Чёрный ящик: «Закрылки! Командир, падаем!» - предполагаемая версия крушения Ту-154

Чёрный ящик: «Закрылки! Командир, падаем!» - предполагаемая версия крушения Ту-154

Авиационные эксперты изучили состояние речевого бортового самописца с Ту-154 Министерства обороны РФ, а также смогли без проблем расшифровать запись, хранящуюся на нём. Об этом Лайфу рассказал источник, близкий к следствию. По его словам, плёнка, фиксировавшая переговоры экипажа и разговоры внутри кабины, оказалась не повреждена.

— Разговор прерывается на том, что один из пилотов восклицает: "Закрылки!" А затем звучит крик: "Командир, падаем!", — рассказал источник.

По его данным, второй самописец, параметрический, пока не доставлен в Центральный научно-исследовательский институт Военно-воздушных сил и когда начнётся его расшифровка, пока не известно.

Как пояснил Лайфу вице-президент Федерации любителей авиации, заслуженный лётчик-испытатель СССР Виктор Заболотский, в случае если у самолёта возникают проблемы с закрылками, он может стать неуправляемым.

— Получается, у одного крыла подъёмная сила большая, а у второго маленькая, естественно, самолёт будет переворачивать, — отметил он. — Если закрылки не убираются или убираются неравномерно, тогда возникают очень мощные кренящие моменты и управлять самолётом очень тяжело.

Следует отметить, что расследование продолжается и пока все звучащие версии являются предположительными.
Постоянный адрес публикации на нашем сайте:
QR-код адреса страницы:
Внимание! Мнение авторов и комментаторов может не совпадать с мнением Администрации сайта
232 комментария. Оставьте свой
№1 Apolitikus Пользователя нет 27 декабря 2016 22:29
+17
фанатов взрывов, вражеского ПВО и прочих вспышек в сочинском морском небе (коих на том видео можно наблюдать через каждые 2 минуты) прошу выдохнуть. тут 2 причины: либо техника, либо пилоты.
№2 Тоська Пользователя нет 27 декабря 2016 22:35
+56
Думаю, что и диверсию всё же не стоит исключать. Военные самолёты просто так не падают...
№3 розмысл Пользователя нет 27 декабря 2016 23:13
+16
После выруливания происходит предвзлётная проверка агрегатов. Проверяются тормоза. Самолёт клюёт носом. Двигатели на повышенной мощности и магнетто. Резко усиливается шум в салоне. Элементы управления, закрылки и воздушные рули. Это хорошо видно в иллюминатор сидящим у крыльев. Так, что версия с отвёрткой не прокатывает. Помните фильм "Крепкий орешек 2" там тоже ГГ заклинил закрылки курткой. Так самолёт тупо не смог взлететь.
№4 vvik Пользователя нет 28 декабря 2016 00:13
+3
Чувство УЖАСА испытывала несколько раз в аэропорту Адлера.
.. и в Лиссабоне(((
особенно когда " клюёт носом"
№5 Одиссей Пользователя нет 28 декабря 2016 01:58
+36
Цитата: Apolitikus
фанатов взрывов, вражеского ПВО....прошу выдохнуть. тут 2 причины: либо техника, либо пилоты.

ага, пилоты вот так, выдохнули и совсем не успели пару слов в эфир сказать.
Хилая версия. Больше похоже на то, чтобы появилось хоть какое объяснение, не связанное с террором. Не может такая махина моментально закрутиться. Да и времена братьев Райт давно прошли - это не клееная этажерка, а десятилетиями обкатанная машина с профессионалами за штурвалом
№6 супер ТУ Пользователя нет 28 декабря 2016 08:20
+2
но самолет упал, а следов взрыва нет. что остается?
№7 Andrey87 Пользователя нет 28 декабря 2016 11:02
+5
зачем взрыв, - ретро. Возможно воздействие на управление по времени или через радиоуправление. Диверсию исключать не следовало бы. Исправность управления проводится перед взлетом, экипаж - экстра, но качество горючего тоже не исключается.
№8 Фёкл Пользователя нет 28 декабря 2016 11:04
+5
Со времён Райт ничего не изменилось. Самолёты по прежнему летают за счёт тяги двигателей и подъёмной силы крыла.
При таком отказе времени на разговоры не было! Как и шансов выжить(((
№9 rulez Пользователя нет 28 декабря 2016 11:05
0
Читаю комменты на Политикусе и офигиваю. Так всем в душе хочется чтобы теракт, диверсия. Все версии свои выдвигают, сомнения. Особый смак, - если уши пиндосов торчат из-за угла...

Между тем, люди, которые в "теме" обсуждают подобные вещи не на политических сайтах, а на авиационных. Там, где сидят авиаторы и люди близкие к авиации. Там мнения более профессиональные по определению и нет политики. Обсуждения, скорее, детальные по имеющимся фактам, а не абстрактные.

По крайним имеющимся данным, получается что при наборе высоты была нарушена очередность действий. Вначале были убраны закрылки, вместо шасси, что привело к снижению вертикальной скорости и дальнейшим событиям, которые привели к критическому углу атаки. Скорее всего, судя по аудиозаписи, версия ошибки пилота будет приоритетной.
№10 Vasily Surovy Пользователя нет 28 декабря 2016 11:16
+8
Для тех кто не "в теме" советую набрать в том же ютубе "танцующий самолет ту-154".После его просмотра отпадают всякие сомнения в профессионализме пилота и отпадает тема про закрылки и стабилизаторы.Такой пилот на метле летать может,не то что на самолете.
№11 Сэм Пользователя нет 28 декабря 2016 11:39
+3
Здесь только штурман с того самолета был.
Супруга с этим экипажем летала в этом году. Расхваливала ребят.
№12 Фёкл Пользователя нет 28 декабря 2016 12:56
0
Это два разных пилота. С того экипажа, только штурман был, который никакого отношения к пилотированию не имеет. Просто сидел в том самолёте. Подсказывал командиру скорость да высоту.
№13 rulez Пользователя нет 28 декабря 2016 13:19
0
Видели мы этот ролик и даже обсуждали его. Могу сказать, что история авиации, к сожалению, написана кровью. И весь опыт и количество часов налета не гарантирует само по себе ничего. Это и есть пресловутый человеческий фактор. Ознакомьтесь с книгами Ершова. Там доступно для понимания описаны случаи, когда гибли не менее опытные экипажи.
№14 Andora Пользователя нет 28 декабря 2016 14:00
0
Может, Воробей. Ещё как может. И самое страшное, что на небольшой высоте происходит свал из-за ещё ненабранной скорости, когда из-за малой высоты не остаётся времени на исправление ситуации.
№15 achuromazda Пользователя нет 28 декабря 2016 16:39
+1
Не совсем вы в курсе, на малых скоростях( а тут он еще не успел разогнаться)не равномерное убирания закрылков или вообще при убранном одном, может нехило так закрутить и сорвать машину в штопор.
Но это все гадание на гуще, ждем расшифровку параметрии, там сразу все будет видно.
№16 Ixia Пользователя нет 28 декабря 2016 08:34
+7
Абсолютно точно. И истинную причину падения нам вряд ли расскажут.
№17 rulez Пользователя нет 28 декабря 2016 11:07
+1
Об истинной причине можно начать догадываться из аудиозаписи. Расшифровка показаний самописца прольет свет окончательно. Ну, если любители теории заговора не хотят услышать, то и не услышат.
№18 jueves Пользователя нет 27 декабря 2016 22:39
+8
либо персонал Сочинского а/п.
№19 vk_49817496 Пользователя нет 27 декабря 2016 22:39
+38
А что, теракт - это обязательно взрывчатка? Мощная четырёхгранная отвертка, вставленная в привод закрылок или забытая в ходе техобслуживания, может быть равна тротилу. В любом случае - это "человеческий фактор". Весь вопрос в преднамеренности или преступной халатности.
№20 knikos Пользователя нет 27 декабря 2016 22:55
+45
Вот именно ! как только я услышал про закрылки , сразу подумал , металлический стержень , засунутый в привод , и закрылок не уберётся полHостью , этого хватит , чтобы самолёт стал неуправляемым. Пока не найдут крыло , утверждать что-то бесполезно. Но подозрения в диверсии не уменьшаются , засунуть что-то в привод при заправке можно , правда высота немалая.
Дело в чём , ведь в Москве самолёт взлетел без проблем , в Адлере сел , закрылки работали . А при взлёте не сработали . Случайность ? Может быть . А может и не быть . В принципе и забытая отвёртка или ещё что , могло "кататься" и не мешать какое-то время работать приводу .
Как бы там в итоге не получилось , людей всё равно жалко , очень жалко .
№21 Фэркаджамрея Пользователя нет 27 декабря 2016 22:59
+6
А разве не проводится предполетная проверка?
№22 mongoloid Пользователя нет 27 декабря 2016 23:16
+4
вроде при рулежке экипаж должен проверить работу закрылков. Пренебрегли?
№23 chu Пользователя нет 28 декабря 2016 00:12
+14
Цитата: mongoloid
вроде при рулежке экипаж должен проверить работу закрылков. Пренебрегли?

Ни в коем случае. Проверка механизации крыла перед взлетом у пилотов в крови.
Однако, разговор командира с правым летчиком не подтверждает безоговорочно версию отказа техники. Восклицание "Закрылки!" может иметь смысл - "Немедленно убирай!". Почему? Закрылки на взлете:
1. Снижают тягу двигателей. В случае существенно перегруженного самолета они не дают набрать высоту.
2. Перебалансируют самолет по продольной оси. То есть, в случае неравномерно распределенного (или незакрепленного) груза он может начать валится на хвост или наоборот, на нос, становясь почти неуправляемым. Показания некоего свидетеля-пограничника (если это не фейк) о том, что он видел самолет, летящий "как мотоцикл на заднем колесе", косвенно это подтверждают.
В общем, выводы "о забытой (случайно или намеренно) отвертке" или "уставшем самолете" делать преждевременно.
№24 Vasily Surovy Пользователя нет 28 декабря 2016 08:13
+13
да не было никаких восклицаний по закрылки.Вбросили версию и смотрят,как на нее отреагирует пипл.Уже даже есть видео падения самолета в кромешной ночи.Только его сейчас монтируют,но вброс уже пошел.Версия с одиноким свидетелем ФСБ вообще ржач.Если есть свидетель,что ж тогда место падения более суток искали?Если есть свидетель! да еще из ФСБ! то спасатели должны быть на месте через 30 минут! Не верю!!!
№25 pegosya Пользователя нет 28 декабря 2016 09:44
0
Если по Вашему- ничего не было то, что тогда стало причиной падения самолета?
№26 П.А.С. Пользователя нет 28 декабря 2016 10:58
+5
Полностью согласен. Кроме этого, первым был найден и доставлен именно параметрический самописец, а не речевой. Уже ложь. А "источники близкие к следствию", вообще полный абзац) Каждый "журналист" пытается придать значение своей персоне, выдумывая всякую чушь, и ссылаясь на такие "источники". Пару раз бы посадили на небольшой срок в воспитательных целях, вранья бы было поменьше в СМИ.
№27 alexfirst Пользователя нет 28 декабря 2016 12:22
+2
5.20 утра темень кромешная какой очевидец какое видео... бред
№28 Фёкл Пользователя нет 28 декабря 2016 11:10
+1
Закрылки никак не связаны с тягой двигателя. Они увеличивают лобовое сопротивление и подъёмную силу. Позволяют садиться и взлетать при более низких скоростях. Не правильная центровка самолёта тоже отпадает. Они долетели ведь до Адлера?! А там только дозаправились.
№29 rulez Пользователя нет 28 декабря 2016 13:21
0
а при дозаправке разве вес самолета не поменялся? Ну, и центровка, соответственно?
№30 Фёкл Пользователя нет 28 декабря 2016 19:46
0
Конечно поменялись. Они стали, как при вылете с Москвы.
№31 Klim Podkova Пользователя нет 28 декабря 2016 14:46
+3
Если верить СМИ, восклицание было "Закрылки, с..ка!" Это никак не соответствует команде "немедленно убирай!"
№32 Серая Волчица Пользователя нет 28 декабря 2016 17:54
+2
В критической ситуации ещё не так выразишься, да и пилоты очень даже люди, а речевой бортовой самописец пишет все, что сказано. СМИ просто вырвали эмоциональную фразу и давай тиражировать рейтинги зарабатывать себе... Стервятники...
№33 Separ Пользователя нет 28 декабря 2016 09:28
+3
Исключено.Перед взлётом экипаж читает "молитву" с одновременной проверкой всех параметров.
№34 Гагарин77 Пользователя нет 27 декабря 2016 23:45
+11
А разве при взлете закрылки из убранного положения не ставятся во взлетный режим? Раз самолет сел в Сочи, то у него все было в норме. А там он на полосе убрал закрылки и вырулил на заправку.
Дозаправился.
Вырулил на взлетку, выпустил закрылки во взлетный режим и полёш на взлет. На ВВП ему хрен кто засунет в закрылок что и высоко и движки уже пашут не балуй.
№35 Гагарин77 Пользователя нет 28 декабря 2016 00:00
+34
1. ПЕРЕД ЗАПУСКОМ ДВИГАТЕЛЕЙ

СТОЯНОЧНЫЙ ТОРМОЗ включен

АНО включены

ТОПЛИВО, НАСОСЫ включены

ТРИММИРОВАНИЕ нейтрально

ВЗЛЕТНЫЕ ДАННЫЕ вес, V1, VR, V2

2. ПЕРЕД РУЛЕНИЕМ

ЭЛЕКТРОСИСТЕМЫ, ПОТРЕБИТЕЛИ включены

КУРС МП включен, частота…

ОПОЗНАВАНИЕ включено

АВИАГОРИЗОНТЫ проверены, риски совмещены

ТКС включена, согласована

АБСУ включена, режим штурвальный

3. НА РУЛЕНИИ

ТОРМОЗА проверены

ПРОТИВООБЛЕДЕНИТЕЛИ включены

ЭУП включен, проверен

4. НА ПРЕДВАРИТЕЛЬНОМ СТАРТЕ

ВЫСОТОМЕРЫ высота ноль, давление … мБ

МЕХАНИЗАЦИЯ КРЫЛА выпущена, закрылкиградусов

ИНТЕРЦЕПТОРЫ убраны

РУЛИ, ЭЛЕРОНЫ проверены, свободны

5. НА ИСПОЛНИТЕЛЬНОМ СТАРТЕ

ГОТОВНОСТЬ К ВЗЛЕТУ ТКС согласована, курс …, ППД

включены, к взлету готов

6. В УСТАНОВИВШЕМСЯ НАБОРЕ

ФАРЫ убраны

ШАССИ убрано, кран нейтрально

МЕХАНИЗАЦИЯ КРЫЛА убрана

ВЫСОТОМЕРЫ давление 1013 мБ установлено

ТОПЛИВНАЯ СИСТЕМА автомат
№36 розмысл Пользователя нет 28 декабря 2016 00:12
+4
Спасибо. Просто я не стал цитировать всё подряд и дал вид с точки зрения пассажира.
№37 the_RON Пользователя нет 28 декабря 2016 05:31
+4
это карта обязательных проверок, которая читается под запись на регистратор и каждый член экипажа выполняет свои действия, согласно карты.
№38 Кими Пользователя нет 29 декабря 2016 07:49
0
Извините, но вставлю здесь свои пять копеек.
1. Восходящий поток воздуха над морем;
2. конструкция силовых установок в хвосте - толкающий принцип;
Совмещаем эти два фактора, получаем подброс носа фюзеляжа и падение на взлете неизбежно, вне зависимости от опыта пилотов.
Я бы сделал вывод о запрете эксплуатации данных ТУшек в таких стесненных ВПП, хотя бы в утренние часы над морем.
(про толкающий принцип дам такое пояснение в аналогии с заднеприводным автомобилем на обледеневшей дороге: когда жмешь акселератор на подъеме в гору, в данных условиях очень вероятен занос. В переднеприводных такой эффект сильно ослаблен - тянущий тип привода. Про распределение центра масс уже промолчу).
№39 Vicky Пользователя нет 28 декабря 2016 00:29
+3
еще народ пишет, что в мире не было ни одной авиакатастрофы по причине рассинхронизации закрылок. мол самолеты имеют такую конструкцию что это невозможно. если работают и не работают то всегда в паре
№40 ДобрыйСнайпер Пользователя нет 28 декабря 2016 01:06
0
За этим следит автоматика ,чтобы было всё "синхронно и синфазно".Когда одни закрылки "работают" медленнее других,то более "шустрые" закрылки замедляются автоматикой.
№41 demon1612 Пользователя нет 28 декабря 2016 06:40
+1
еще народ пишет, что в мире не было ни одной авиакатастрофы по причине рассинхронизации закрылок. мол самолеты имеют такую конструкцию что это невозможно. если работают и не работают то всегда в паре

Источник: https://politikus.ru/v-rossii/88475-problema-s-zakrylkami-predpolagaemaya-versiya-krusheniya-tu-154.html
Politikus.ru
За этим следит автоматика ,чтобы было всё "синхронно и синфазно".Когда одни закрылки "работают" медленнее других,то более "шустрые" закрылки замедляются автоматикой.

Источник: https://politikus.ru/v-rossii/88475-problema-s-zakrylkami-predpolagaemaya-versiya-krusheniya-tu-154.html
Politikus.ru
Все дело в том, что на Ту-154-Б отсутствует такая автоматика. Называется "ТЭМ-4" (тормоз электро-механический)который начали устанавливать только на Ту-154-М. И да, в 98-99 был аналогичный случай в Китае. При посадке произошла рассинхронизация закрылков, но там была "М-ка" и ТЭМ остановил выпуск закрылков. Садились с "гладким" крылом.
№42 rulez Пользователя нет 28 декабря 2016 13:27
0
вышли за критический угол атаки, раз самолет начал падать. а посадить с выпущенными закрылками или с чистым крылом можно, придерживаясь определенных скоростей. Все это разжевано в РЛЭ. Даже в свое время была отработка возврата Ту-154 с полной загрузкой на аэродром вылета, сразу после взлета. Укладывались в 4 минуты. Так что сами по себе закрылки - это один из факторов. Что экипаж не сделал, чтобы выправить ситуацию узнаем из расшифровки параметров самописца.

Рассинхронизация или непоследовательность действий при уборке, пока рано судить. Но, очевидно, что не теракт.
№43 Одиссей Пользователя нет 28 декабря 2016 02:02
+4
Цитата: knikos
в Адлере сел , закрылки работали . А при взлёте не сработали

- детский спад, штаны на лямках? Т.е. взлетели, вышли над морем и начали набирать высоту - и всё это с нерабочими закрылками??? facepalm
№44 Фёкл Пользователя нет 28 декабря 2016 11:17
0
Действительно на лямках! facepalm
Отказ мог произойти в любой момент. Например от тряски на разбеге или при уборки шасси.
№45 rulez Пользователя нет 28 декабря 2016 13:32
-1
они вначале закрылки убрали, изменив тем самым очередность действий. Отсюда получается, что закрылки убраны, шасси нет. Скорость падает.
№46 Фёкл Пользователя нет 28 декабря 2016 19:49
+1
Кто такую глупость придумал? Не плодите слухи.
№47 rulez Пользователя нет 28 декабря 2016 11:11
+1
Как вы себе это представляете? Самолет стоит на стоянке с убранными закрылками. Производится запуск систем, запуск двигателей, пилоты проводят карту проверок. Закрылки выпускаются во время движения самолета к исполнительному. Кто может всунуть отвертку во время движения самолета? Да еще на высоту крыла ТУ-154, да еще и так, чтоб гарантированно?
№48 Apolitikus Пользователя нет 27 декабря 2016 22:59
0
исправил, что имелось в виду.
№49 розмысл Пользователя нет 27 декабря 2016 23:16
+13
Весь инструмент в ходе проведения работ маркирован и пересчитывается после окончания. как в операционной
№50 liftrem Пользователя нет 27 декабря 2016 23:37
+5
А входящие - выходящие взвешиваются? Утрирую, но не обязательно именно инструментом жертвовать, может в кармане чего-то было. Не то, что я бы хотела, чтобы это был именно теракт, но так много совпадений для случайности... Просто не верится...
№51 розмысл Пользователя нет 27 декабря 2016 23:51
+6
В Сочинском аэропорту проводилась только дозаправка. Без тех обслуживания.
№52 осколок Берии Пользователя нет 28 декабря 2016 01:26
+1
Защита от дураков при тех. обслуживании давно отработана. Наличие инструмента проверяется после проведения работ.
№53 demon1612 Пользователя нет 28 декабря 2016 06:33
+1
Если коротко - то трансмиссия закрылков состоит из гидравлического рулевого привода, вращающего валы и 8 винтовых подъемников. Хоть до посинения можно пихать разные железки в попытках заклинить механизацию.
№54 пипл Пользователя нет 28 декабря 2016 10:12
+1
русское разгильдяйство - как то про эту версию забыли
№55 Apolitikus Пользователя нет 27 декабря 2016 22:42
+2
вот пишут про диверсию, персонал аэропорта, отвёртки и т.п., но ведь, это самолёт Министерства Обороны. если у них так всё запущено, то что говорить про гражданские?

я склоняюсь к версии, что самолёт просто устал, 33 года это много для такой техники. да и Ту-154 сам по себе обладает не самыми лучшими лётными свойствами.
№56 газпопредоплате Пользователя нет 27 декабря 2016 22:58
+13
Я тоже не склоняюсь к диверсии, как и не верю в фактор "ошибка пилотирования". Возможно, техника, с ней всегда все возможно... Но есть еще причина, на которую может предположительно указывать озвученная проблема с закрылками. Например, некачественная обработка или отсутствие таковой противообледенительной жидкостью 4 типа. Погода как раз-таки критическая: зима, высокая влажность. К тому же - сложное маневрирование на взлете с разворотом на 180 градусов, требующее и достаточной скорости при наборе высоты и синхронной работы механизации крыльев. Если же закрылки начнут отрабатывать не синхронно, самолет может свалиться.

В любом случае, ждем заключение комиссии.
№57 Urus2015 Пользователя нет 27 декабря 2016 23:14
+1
Цитата: газпопредоплате
Если же закрылки начнут отрабатывать не синхронно


...то они прекратят двигаться (выдвигаться-убираться). Но от этого не легче, нужно что-то делать со скоростью и высотой...
№58 газпопредоплате Пользователя нет 27 декабря 2016 23:28
+1
Хуже другое, если одни закрылки будут отрабатывать, а другие - нет. Тогда результат практически один - сваливание. Это даже хуже, чем ставший известным случай с "танцующим самолетом". Там закрылки работали правильно, если не считать, что автоматика выдавала "зеркальные" команды. И это надо быть пилотом от бога, чтобы в такой критический момент поймать причину. Если же одни закрылки отработали, а другие - нет или недостаточно, управлять процессом пилотирования на сложной траектории полета становится практически невозможно.
№59 Urus2015 Пользователя нет 28 декабря 2016 00:25
+2
Цитата: газпопредоплате
Хуже другое, если одни закрылки будут отрабатывать, а другие - нет.

...это нереально! За этим отслеживает следящая система автомата синхронизации, при появлении микронного рассогласования - ВСЁ ОСТАНАВЛИВАЕТСЯ!
№60 газпопредоплате Пользователя нет 28 декабря 2016 00:51
+4
Возможно, Вы и правы, хотя остается гипотетически варианты примерзания и замерзания щелей.

Если же, все останавливается...Тогда можно вспомнить катастрофу самолета Utair, когда обледенение передней кромки крыла при уборке закрылков и падении скорости вызвало турбулизацию и срыв потока, в следствии чего самолет свалился на одно крыло.

Я ничего не утверждаю, конечно, но фактор обледенения, мне кажется, тоже рассматривается специалистами.
№61 chu Пользователя нет 28 декабря 2016 01:14
+13
Цитата: газпопредоплате
но фактор обледенения, мне кажется, тоже рассматривается специалистами.


Вероятность обледенения близка к нулю. Говорю Вам, как специалист. Во первых, время полета было слишком коротким, чтобы самолет серьезно обледенел даже в условиях сильного обледенения. Во-вторых, температура на аэродроме вылета была +5, до высоты 900 м (по данным Туапсинского радиозонда) она оставалась положительной. Облаков ниже 2500 м не было. Обледенение возникает в облаках, тумане или переохлажденных осадках, наиболее интенсивное - при температуре от 0 до -10. Ни одно из этих условий не было выполнено.
№62 defender_III Пользователя нет 28 декабря 2016 12:40
0
Про закрылки можно закричать( типа, выпускай закрылки!) и тогда, когда самолёт начал терять подъёмную силу из-за слишком задранного носа во время взлёта и выхода на закритические углы атаки чтобы закрылками увеличить площадь крыла и компенсировать подъёмную силу, сваливающегося от потери скорости самолёта.
PS
В Ютубе есть подобный вариант падения пассажирского самолёта, который резко взял вверх при взлёте,но сорвался в наборе и упал с поворотом не так далеко от ВВП.
Объективный Контроль покажет.
№64 AEF Пользователя нет 28 декабря 2016 00:42
+15
Я в 1980-ом году, март месяц, оказался в похожей ситуации в качестве пассажира на Ту-154 над Каспием. Рейс Самара - Баку. Прилетели, снижаемся, то-ли посадку не дали, то-ли не исправность какая, но пошли на набор высоты и на второй круг. Всё нормально, развернулись, заходим, снизились, и опять на третий круг. А направление в сторону моря. И вот на третьем круге, идет набор высоты, скорость ещё не набрали взлётную, а самолёт начал разворот на левый борт. И вот тут .... как проваливаться стали хвостом в низ и на левое крыло, я в самом последнем ряду у левого иллюминатора сидел, так аж ноги вверх сами поднялись. .... Уфффф...
Я в иллюминатор вижу мелкие волны даже на море, рядом совсем. Ладно КВС газу подкинул, самолёт (как-будто из ямы машина с пробуксовкой) медленно с рывками мелкими стал уверенно на подъём идти.
Короче "успели немного испугаться".
Так вот и в данном случае может аналогично что-то было.
№65 Alt Пользователя нет 28 декабря 2016 06:41
+2
в 1980-ом... Самара-Баку...
№66 LEECH Пользователя нет 28 декабря 2016 09:12
+5
Ладна, все поняли- Куйбышев тогда был. Просто его одним из первых переименовали, забывать стали smile
№67 Separ Пользователя нет 28 декабря 2016 09:33
+1
Значит повезло.
№68 Г.Егоров Пользователя нет 28 декабря 2016 11:31
+3
Нечто подобное испытал в 1988 при посадке ТУ-154 в аэропорту Толмачево (Новосибирск), похожая была картина, все пассажиры уже съёжились.. от ужаса...
№69 lmcdonald Пользователя нет 27 декабря 2016 22:59
+18
"Усталый самолет" тяжелее пережить, чем теракт.... некуда выплеснуть боль и злость от потери..
№70 Одиссей Пользователя нет 28 декабря 2016 02:07
+7
Цитата: lmcdonald
"Усталый самолет" тяжелее пережить, чем теракт.... некуда выплеснуть боль и злость от потери..

"Усталый" самолёт одномоментно не разваливается. Где связь с диспетчером?
№71 Vasily Surovy Пользователя нет 28 декабря 2016 09:00
0
И где сигнал бедствия? В кабине 4 человека и 3 тревожные кнопки..
№72 vk_49817496 Пользователя нет 28 декабря 2016 10:39
+1
А вот это и может быть главный вопрос. Не надо забывать, что лётчики военные, а не гражданские, с очень большим налётом часов на БОЕВЫХ машинах (как я понимаю). Может быть психологов ещё подключить?
№73 супер ТУ Пользователя нет 28 декабря 2016 08:34
+2
ни какой он не "усталый". Налет этого ту-154 примерно 15% от ресурса, не смотря на возраст.
№74 розмысл Пользователя нет 27 декабря 2016 23:21
+1
Транспортные самолёты МО при посадках на гражданских аэродромах обслуживаются наравне с гражданскими теми же бригадами. Другое дело если в Сочи совместно используемый аэродром. ВПП общая а зона обслуживания и рулёжка своя. Насчёт Сочи я не в курсе.
№75 Образ Пользователя нет 27 декабря 2016 23:41
+1
Транспортные самолёты МО при посадках на гражданских аэродромах обслуживаются наравне с гражданскими теми же бригадами.
Нет, обслуживает экипаж самолета. Даже истребители на промежуточных военных аэродромах обслуживает экипаж или летчик, если нет передовой команды. Для этого летный состав обслуживать учат в объеме предполетной подготовки.
№76 розмысл Пользователя нет 27 декабря 2016 23:46
0
Что заправляет экипаж????
№77 Образ Пользователя нет 28 декабря 2016 10:21
0
Что заправляет экипаж????
Да.
№78 розмысл Пользователя нет 28 декабря 2016 17:35
+1
Нет, экипаж только контролирует, заправляет аэродромная бригада.
№79 Образ Пользователя нет 28 декабря 2016 17:51
0
Нет, экипаж только контролирует, заправляет аэродромная бригада.
Может расскажите об этой аэродромной бригаде и как она это делает?
№80 Самсусами Пользователя нет 28 декабря 2016 10:53
0
Цитата: розмысл
Транспортные самолёты МО при посадках на гражданских аэродромах обслуживаются наравне с гражданскими теми же бригадами

Кое-какие подробности есть в сообщении пресс-службы на оф. сайте ФСБ от 26.12.2016.
Вот выдержка оттуда:
Указанное воздушное судно прибыло в аэропорт Сочи из аэропорта Чкаловское (Московская область) в 03.43 (мск) для осуществления дозаправки, которая изначально планировалась в Моздоке, но была перенесена в Сочи из-за сложных погодных условий.
...
По прибытии в аэропорт Сочи самолет был взят под охрану сотрудниками Пограничной службы ФСБ России и военнослужащими Минобороны России.

Во время дозаправки к воздушному судну подавался трап, на борт поднимались один сотрудник Пограничной службы ФСБ России и один сотрудник Сочинской таможни.

Из самолета для осуществления контроля за доправкой выходили командир экипажа и бортинженер.


Ссылка: Пресс-служба ФСБ о крушении самолёта
№81 Пушинка Пользователя нет 27 декабря 2016 23:39
+35
Таких странных и случайных совпаденний не бывает просто так.
Чтобы наше Всё- "Хор Красной армии" - именно так звучит в Европе бренд александровского ансамбля, в праздник Рождества Солнца, и летевший в Сирию, на военной самолёте, вдруг пропал с радаров. Такие совпадения никогда не посчитаю случайностью.
Другое дело, что нам не захотели сказать правду. Этому поверю, так и бывает в основном.
№82 Nani Ero Пользователя нет 27 декабря 2016 23:51
+7
Цитата: Пушинка
Таких странных и случайных совпаденний не бывает просто так.


Иногда это называется просто - судьба.
№83 Александр Гор Пользователя нет 28 декабря 2016 02:18
+15
Иногда это называется просто - судьба.///
///Или утро первого дня Хануки! И второй день после голосования в Совбезе о запрете захвата Израилем палестинских и Иерусалимских территорий. Послушайте внимательно одно из последних выступлений Захаровой: она открыто говорит,что Лаврову весь 2015 и в 2016 году прямо угрожали ПЕРВЫЕ ЛЮДИ ЗАПАДНОЙ ДИПЛОМАТИИ!
№84 Radio Ga-Ga Пользователя нет 28 декабря 2016 05:04
+5
Лаврову весь 2015 и в 2016 году прямо угрожали

Вот она и синайская катастрофа во время израильско-американских учений, сбитый Су накануне голосования о статусе Храмовой горы, запланированное на ноябрь 15 года в Турции и отложенное, теперь голосование по палестинской территории. Как Лайтман говорит: https://www.youtube.com/watch?v=QenF-H4WIR4
№85 Nani Ero Пользователя нет 27 декабря 2016 23:49
+2
Цитата: Apolitikus
но ведь, это самолёт Министерства Обороны. если у них так всё запущено, то что говорить про гражданские?


Почему то об этом все забывают.
№86 Кузнечик Пользователя нет 28 декабря 2016 02:05
+1
Цитата: Apolitikus
я склоняюсь к версии, что самолёт просто устал, 33 года это много для такой техники.

Очень может быть ваша правда. Где то в прессе даже писалось, что пересмотрят морально устаревший парк самолётов в России.
Поражает лишь одно, что всё это в России вашими же словами "просто".
Просто упал, просто устал, просто устаревший парк.. Никто не наказан, выводы если и сделаны, просто самолёты "устали"... facepalm
Просто двойка стране!
№87 Одиссей Пользователя нет 28 декабря 2016 02:10
+3
Цитата: Кузнечик
Просто двойка стране!

Это не двойка. Это, похоже, отмазка по конкретной ситуации. А если оно так, то правду можем и не узнать.
№88 Apolitikus Пользователя нет 28 декабря 2016 02:29
+6
сразу видно ваше образование: либо гуманитарий-креакл, либо пту. в материаловедении есть такое определение "усталость материалов", что является самым обычным явлением, поэтому и "просто, банально". просвещайтесь, диванный боец, вам - двойка.
№89 Vasily Surovy Пользователя нет 28 декабря 2016 08:54
+5
Вчера на канале ОТР в передаче "Отражение" заслуженный летчик России Магомед Талбоев заявил,что старых самолетов не бывает. Есть самолеты которые летают и есть , которые не летают.И объясняет почему.И про "усталость материалов" говорил. Эта версия не проходит...
№90 OlegD Пользователя нет 28 декабря 2016 09:05
+1
Ну да, есть "усталость материалов". А всяким эксплуатационным службам разве об этом не известно? И не должны приниматься какие-либо меры заблаговременно?
№91 Отец Василий Пользователя нет 28 декабря 2016 05:57
+2
Причиной будет технеисправность! Власти нашей невыгодно признать теракт,дескать прошляпили.
№92 demon1612 Пользователя нет 28 декабря 2016 06:45
+6
самолёт просто устал, 33 года это много для такой техники

Источник: https://politikus.ru/v-rossii/88475-problema-s-zakrylkami-predpolagaemaya-versiya-krusheniya-tu-154.html
Politikus.ru

Наработка от назначенного ресурса составляет всего 11% (6689 часов из 60000)
https://russianplanes.net/reginfo/2888
№93 Заглянул на огонек Пользователя нет 28 декабря 2016 09:41
+5
Цитата: Apolitikus
вот пишут про диверсию, персонал аэропорта, отвёртки и т.п., но ведь, это самолёт Министерства Обороны. если у них так всё запущено, то что говорить про гражданские?

я склоняюсь к версии, что самолёт просто устал, 33 года это много для такой техники. да и Ту-154 сам по себе обладает не самыми лучшими лётными свойствами.

По Первому каналу позавчера показали интервью с одним из очевидцев катастрофы. Так вот дядька сказал, что в примерно полшестого утра, встав в туалет, он слышал сильный грохот со стороны моря. А на утро узнал что упал самолет. На сколько мне известно с прямо таким сильным грохотом в воду самолет не падает. Тем более падать самолету было особо не откуда. Борт только взлетел, не успел и 100 метров набрать. Закрылки по РЛЭ убираются на 120ти метрах. Еще бы хорошо увидеть запись взлета и падения самолета, которую кто-то там записал. Показали бы ее общественности, запись снимет сразу все вопросы, особенно вопрос, почему при падении борта со ста метров, обломки разлетелись на несколько километров, найдено всего 12 тел, остальные то ли фрагментами, то ли вообще исчезли. Это при всем том, что самолет должен лежать кучно, почти неповрежденным. ИМХО, там был взрыв. Те кому надо об этом знают. Общественности знать не за чем. По сему вбросили версию про рассинхронизацию уборки закрылков. Почему вбросили, потому что ленту, скорее всего только подготовили к считыванию и только-только считали. А Life прямо весь из себя такой проныра-канал, узнал содержание записи тогда, когда ленту еще не высушили.
№94 К.Василий Пользователя нет 28 декабря 2016 11:32
+1
Неизнаю,что там на записи увидят.В 5.20 утра на улице хоть глаз выколи.Тем болеетнад морем,где ни одного огонька нет...
№95 Заглянул на огонек Пользователя нет 28 декабря 2016 11:42
0
Уверяю Вас, в полшестого утра все хорошо видно. А самолет на взлете, это новогодняя гирлянда. Это на камеру не видно, а глазами видно. Проверено на личном опыте.
№96 achuromazda Пользователя нет 28 декабря 2016 16:51
+1
Ни хрена у нас сей час в полшестого утра не видно.
Не зря есть еще песенка , в городе Сочи темные ночи ))
Тем более зимой и над морем.
Только и видно как бортовые огни мигают.
№97 Заглянул на огонек Пользователя нет 28 декабря 2016 19:08
+1
Борт на взлете будет видно. При одном условии - наблюдающий находится в 1-2 километрах от борта и точно знает куда надо смотреть. А на большем удалении Вы и днем взлетающий борт не особо разглядите. Еще нужно знать куда смотреть.
№98 Кими Пользователя нет 29 декабря 2016 19:54
0
Тем более НОВОЛУНИЕ вот-вот, +туман?
Там хоть глаз выколи
№99 achuromazda Пользователя нет 28 декабря 2016 16:49
+3
Что за сказки, я живу в Сочи, и ни какого грохота не было, спрашивал у людей кто живет в Адлере у моря, не было такого.
Это просто как всегда СМИ нагнетают обстановку, что бы рейтинги поднять, найдут типа свидетеля и несут пургу.
№100 Заглянул на огонек Пользователя нет 28 декабря 2016 19:17
0
Сначала, по версии СМИ, падающий борт увидела девушка, которая в полшестого утра гуляла со своим парнем(?). По этой версии, борт падал с уже молчавшими двигателями и упал БЕЗ грохота, но с тучей брызг. Масляное пятно обнаружили только в обед. Отсюда вопрос: куда делись 10 тонн керосина из на части разломившегося самолета? Пятно было бы охрененным и увидели бы его сразу, как только чуть посветало. Никакое течение 10 тонн керосина не успеет отнести к Абхазии, да так что бы и следа не осталось к обеду.
Потом появился этот дядька с грохотом в полшестого утра. Был бы грохот, его слышали бы многие. Вы пишите, что живущие в районе моря в Адлере ничего не слышали. И других слышавших грохот в СМИ(а были бы такие) не нарисовалось. Теперь вброс про проблему с закрылками...
№101 AEF Пользователя нет 29 декабря 2016 20:37
+1
По записи видеокамер видно было бортовые огни взлетевшего самолёта, (показывали это по ТВ днём в тот-же день) как самолёт удалялся и потом на мгновение огни самолёта "притухли" и тут-же сразу вспышка и всё пропало из виду. Это вполне похоже на взрыв самолёта в воздухе. И это объясняет то, что части фюзеляжа и шасси нашли в разных местах на большом удалении друг от друга.
Я эти кадры сам видел по ТВ, но подумал что, возможно, самолёт вошёл в облачность. Ведь с начала говорили о том, что самолёт пропал с радаров "через две минуты" после взлёта, а сегодня слышу что прошло всего 70 секунд после взлёта, пропал с радаров на высоте 250 метров, и значит до облачности самолёт ещё не успел подняться.
В любом случае, если не взрыв, то разлёта частей самолёта на большое расстояние не было-бы.
№102 AVGUR5 Пользователя нет 27 декабря 2016 22:48
+5
Если бы это был теракт, то уже бы кто-то бы взял на себя ответственность. А что касается ошибки пилотов, то ничего удивительного, даже самые опытные пилоты совершают ошибки. Польский лайнер №1 с Качинским тому пример. Как бы это не было печально, но увы..
№103 Гагарин77 Пользователя нет 27 декабря 2016 23:46
0
Не было никакой ошибки.
Просто не успели закрылки обратно выпустит. Высоты не хватило.
№104 Vasily Surovy Пользователя нет 28 декабря 2016 08:49
+2
А летчики были не опытные и первый раз летели на этом типе самолета.Что за бред..
№105 Кими Пользователя нет 29 декабря 2016 19:58
0
Правильно, Василий, дулю им в глаз икспердам диванным!
№106 Sloven Пользователя нет 28 декабря 2016 00:05
+7
Проверяется версия о коротком замыкании в двигателе, которое могло вызвать проблему с закрылками.
Признаюсь, очень не хочется верить в "ошибку" экипажа.
№107 vvik Пользователя нет 28 декабря 2016 00:21
+6
тем более ТАКОГО ЭКИПАЖА!
№108 Vasily Surovy Пользователя нет 28 декабря 2016 08:45
+7
Если бы это был теракт, то уже бы кто-то бы взял на себя ответственность
-------------------
К примеру - ЦРУ проводит множество спецопераций по миру.Вплоть до свержения правительств.И везде отмечают,что это сделали они?Все думали , что переворот на Украине народ устроил,пока Обамка с дуру не ляпнул про 5 млрд.долл. и несколько лет подготовки.И посла в Турции убил фанат-одиночка...Включайте мозги и побольше задавайте вопросов...
№109 mamafa Пользователя нет 27 декабря 2016 23:16
+3
Денис, терракт это не обязательно взрыв.
№110 Apolitikus Пользователя нет 27 декабря 2016 23:29
+2
я не писал про теракт.
№111 roksolana Пользователя нет 27 декабря 2016 23:38
+14
Как сказали на одном форуме, "ракеты не будет. Даже если она была. Будет неисправность. Ракета появится, если будет найден заказчик. "
№112 Fobotropius Пользователя нет 28 декабря 2016 03:00
+1
Пока неизвестно!
№113 KIRbICH1 Пользователя нет 28 декабря 2016 07:26
+5
египетский самолет тоже до упора отрицали версию теракта, закрылки? не трындите!
№114 супер ТУ Пользователя нет 28 декабря 2016 08:39
+2
в итоге сказали же!
№115 achuromazda Пользователя нет 28 декабря 2016 16:46
+1
Блин по одним словам мало что понятно, ждем пара метрии.
№116 Мир-Труд-Май Пользователя нет 28 декабря 2016 08:35
0
К сожалению, нет супер-сверх"людей", так же, как и безотказной техники.
Но судя по этой мизерной информации, подвела все же техника людей.... имхо.
№117 d13031967s Пользователя нет 28 декабря 2016 08:39
0
Цитата: Apolitikus
фанатов взрывов, вражеского ПВО и прочих вспышек в сочинском морском небе (коих на том видео можно наблюдать через каждые 2 минуты) прошу выдохнуть. тут 2 причины: либо техника, либо пилоты.


Судя по видео которое мелькало в новостях техника. Там видно как самолет на взлете клюнул носом. Хотя гадать в такой ситуации не благодарное дело. Светлая память погибшим.
№118 Михаил Сергеевич С. Пользователя нет 28 декабря 2016 09:30
+10
ДАДА!

Мы видимо просто газет не читали... Молчаливый летчик сажал самолет на воду из-за того, что птицы попали в плохой керосин. А затем течение разорвало то что отскочило от воды и отнесло в сторону противоположную Грузии, со скоростью сваливания в штопор. А взрыва и быть не могло, так как большой босс из ФСБ забожился на дохлого Мартемьяна.

Курск у нас тоже просто утонул. Обязательно верим! Всем и каждому biggrin
№119 Михаил Сергеевич С. Пользователя нет 28 декабря 2016 09:47
+10
ЗЫ. и ещё под предлогом поисковых работ к границе были стянуты 3000 военнослужащих, все вспомогательные корабли ВМФ, орда беспилотников и самолеты радио-локационного обнаружения.

Радуют свидетели, которые в полутора километрах от берега в полной темноте видели как самолёт гарцевал, как мотоцикл на заднем колесе biggrin
№120 Не проходящий Пользователя нет 28 декабря 2016 09:44
+3
А послушать радио с диспетчерами слабО? Переговоры были, и что ещё гадать про закрылки. Если не фейк, то связь оборвалась внезапно(!) Сравните переговоры при отказавшем управлении катастрофа ТУ 154 в Пулково. https://www.youtube.com/watch?v=pyBsyYnBcJM
№121 S3H Пользователя нет 28 декабря 2016 10:16
+1
Либо расшифровали "как надо"...... В любом случае кто должен быть в курсе, что случилось - тот в курсе.
№122 alexander.shekhtman Пользователя нет 28 декабря 2016 10:21
+4
Можно сколь угодно долго рассуждать о механизмах закрылок и стоек шасси, о режимах взлёта и набора высоты, об износе узлов и агрегатов... А можно -- посмотрев правде в глаза, опубликовать истинные цифры разграбления России и сравнить их с количеством производимых для гражданской авиации современных моделей самолётов, не забыв указать сколько их производилось с 1980 по 1988 год в СССР. Мы в жопе, если для полётов лучшего танцевального коллектива выкатываем морально устаревший самолёт, с известными всем проблемами управления взлётом и посадкой. Мы сами сделали заложниками пассажиров борта. Это не только трагично, но и унизительно. Погибшие летели по государственному делу, но для них нашёлся только этот самолёт. Всякая иная публика может позволить себе выбор -- на каком типе воздушных судов отправиться за границу. Все, кроме наших артистов, журналистов, военных специалистов. Плохо. Стыдно.
№123 Svarog57 Пользователя нет 28 декабря 2016 12:33
+2
Насчет "морально устаревшего" - как-то не особо втыкает. Ту-95 и B-52 до сих пор эксплуатируют и сильно лучше ничего не придумали, хотя некоторым планерам по 50 лет уже.
№124 Кими Пользователя нет 29 декабря 2016 20:09
0
Спасибо, Александр, присоединяюсь к Вашему посту. И добавлю, а где был всё это время самолет, выпущенный в то ли 1972, то ли 1982 году с лётным ресурсом 11-13%?
Пора эти ТУ-154 порезать в металлолом и сделать госзаказ на современные лайнеры СуперДжет.
№125 achuromazda Пользователя нет 28 декабря 2016 16:43
+1
Ждем расшифровку пара метрии, там сразу все будет видно.
А вот почему вдруг отказал тот или иной агрегат, это уже будет расследование.
(на правах заговоров)И да любой агрегат техник мог подкрутить, что бы агрегат не сработал , причем не сразу. А когда нить потом, поэтому и добрался до сочи самоль благополучно и предполетную проверку прошел.
Ну это уже не нам решать.
№126 fitpanda Пользователя нет 27 декабря 2016 22:31
+3
как же готовили самолёт к вылету! какая нелепая трагедия,очень жаль !
№127 SergAnt36 Пользователя нет 27 декабря 2016 22:34
+3
...Опять техника подвела,,,Жаль, что из-за такой неисправности погибло столько людей...
№128 Любопытная.ОЧЕНЬ Пользователя нет 27 декабря 2016 22:35
+2
Воистину - знать бы где упасть, соломки бы подстелить...
№129 Noruman Пользователя нет 27 декабря 2016 22:36
+1
Именно, самолет должен был пройти осмотр в сочинском аэропорту.


С Уважением
№130 Гагарин77 Пользователя нет 27 декабря 2016 23:47
+4
Кому он должен был там пройти осмотр? Вас послушать после каждой посадки самолет до винтика надо разобрать и осмотреть.
№131 Noruman Пользователя нет 28 декабря 2016 02:00
+1
Нет конечно, не надо утрировать.
Но есть же предполагая подготовка самолета, в том числе и осмотр.
https://kirill-kvs.livejournal.com/10581.html
Да, в общем то если захотите найдете в инете.

С Уважением
№132 paulroot Пользователя нет 27 декабря 2016 22:37
+4
получается подвела техника, самый опытный экипаж не смог справиться
тушки нужно снимать и превращать в мишени
сколько уже бед за десятилетия из-за движков в жопе у этих тушек
один раз ошибится конструкторам посмотрев на тренд каравелл 60х и сколько трупов десятилетиями потом, парашюты в хвосте убрали как вывели в серию - летайте летуны по инструкциям, тангаж не превышайте! суки бляди! хоть с км хоть с 11км ничего не поможет, грохнешься на хвоста
№133 estok Пользователя нет 27 декабря 2016 22:38
0
Может больше не стоит использовать технику в "возрасте" без современных систем.
№134 pav_lv Пользователя нет 27 декабря 2016 22:38
+18
не поняла почему разговор прерывается на этом месте? а дальше что? дальше молчали? слово падаем логично сказать, как только это стало понятно. хоть сколько-то секунд, но еще есть.
я не специалист. возможно, рассуждаю наивно, но все равно странно. почему кнопку sos не нажали? почему разброс такой большой?
№135 AVGUR5 Пользователя нет 27 декабря 2016 22:52
0
На борту были опытные и матерые пилоты. Возможно они до последнего надеелись вырулить самолет. Возможно самоуверенность подвела. А что касается возможности теракта, то уже бы давно бы кто-нибудь взял на себя ответственность, как было в Египте или с убийством посла
№136 Серая Волчица Пользователя нет 27 декабря 2016 23:47
+7
Теракт сами наши власти отмели еще до всяких исследований/выводов.
№137 OlegD Пользователя нет 28 декабря 2016 09:09
+7
Вот это и настораживает...
№138 Серая Волчица Пользователя нет 28 декабря 2016 09:15
+4
Да, всё очень подозрительно...
№139 nat87serg Пользователя нет 28 декабря 2016 13:43
0
Боже! Что, историю с Курском забыли? Знали с самого начала и нагло врали!
Вроде и президент был тот же?
№140 Серая Волчица Пользователя нет 28 декабря 2016 14:36
+4
Я историю с "Курском" прекрасно помню. Это было как раз на первом сроке президенства Путина, когда ЕБН слинял с этого поста передал ему властные полномочия как своему преемнику. А вы помните Россию 90-х - начала 2000-х? Я помню.
Я не могу между "Курском" и данным ТУ-154 ставить однозначный знак равенства, хотя бы потому что не обладаю полными данными по обоим инцидентам (да и не буду обладать). Эти события сходны в одном - это способ оказать давление на нашу страну. В "трагические случайности" ТАКОГО уровня я просто не верю.
№141 fiona Пользователя нет 27 декабря 2016 22:54
+2
Насчет разброса - там сильные течения недалеко от берега. Мы когда на морскую прогулку ходили, нас сразу предупредили, чтоб не отплывали особо от судна, потому что может быстро унести.
№142 Radio Ga-Ga Пользователя нет 27 декабря 2016 23:18
+8
почему разброс такой большой?

А чем Вам не понравилось объяснение: "Потому, что об воду ударился"? "Закрылки!" - и "об воду".
Типа того, что не взорвавшийся самолет способен разлететься на молекулы в радиусе пятнадцати километров, не говоря о человеческих телах, распавшихся на фрагменты.
№143 liftrem Пользователя нет 27 декабря 2016 23:31
+18
Меня тоже смущает этот момент: разлетевшийся на кусочки самолет и фрагменты тел... Высоты набрать не успел, скорость упала и всё в клочья... dumaet И с датой ну такое совпадение - католическое рождество + Ханука (Еврейские воины Маккавеи подняли бунт против сирийско-греческих оккупационных властей земли Израиля, одержали славную перемогу и возобновили богослужения своему Яхве в иерусалимском храме)...
№144 Radio Ga-Ga Пользователя нет 28 декабря 2016 01:07
+7
И с датой ну такое совпадение
А уж какое совпадение с голосованием в Совбезе!
№145 liftrem Пользователя нет 28 декабря 2016 03:22
+4
А вот голосование как раз могло быть "до кучи". Такие "судьбы" и "кары небес" планируются и организуются задолго. Когда там Сорос говорил про "сюрпризы" на Рождество?
№146 pav_lv Пользователя нет 28 декабря 2016 00:39
+2
ну если тут приводят аналогии с машиной, то в случае удара о стену бетонную машина на сто запчастей не разваливается. всмятку - да.
как-то так...
№147 Гагарин77 Пользователя нет 27 декабря 2016 23:51
+5
Нахрена ее жать? Им что с земли чем то помогут?
Ты когда на автомобиле в аварию попадаешь домой по сотовому звонишь (дорогая я попадаю в аварию)? Ты на тормоз жмешь и руль крутишь до последнего. А вот когда уже рассосется и нервы пройдут звонишь. Ибо нихрена земля помочь ничем не может.
№148 pav_lv Пользователя нет 28 декабря 2016 00:38
+5
странный вопрос. тогда эта кнопка вообще зачем нужна?!
№149 К.Василий Пользователя нет 28 декабря 2016 09:14
+2
Вообще то их в кабине три...
№150 pav_lv Пользователя нет 28 декабря 2016 09:15
+1
вот и вопрос почему не нажимали...
№151 vk_49817496 Пользователя нет 28 декабря 2016 11:02
0
Может здесь играет роль, что лётчики военные и бывшие боевые? И у них в подкорке совсем другие "инструкции" в случае катастрофы?
№152 Авель Пользователя нет 28 декабря 2016 06:34
+3
Пусть не нажали на эту кнопку, но до момента аварии успеваешь наговорить такого, что выше крыши. Ведь речевой самописец в самолете запись ведет постоянно, должны были что-то еще говорить, не два слова всего. Мне так кажется
№153 alex-14 Пользователя нет 27 декабря 2016 22:40
+1
Главное, чтобы лишних в тот момент не было в кабине.
№154 тшу Пользователя нет 27 декабря 2016 22:49
+7
источник, близкий к следствию, прямо спит и видит, как он бежит поделиться, хоть чем-нибудь, с Лайф.

Это так прекрасно!
Давайте и мы порадуемся и за Лайф и за источник (а ему ничего не будет? Может пора начинать его жалеть?)
№155 vib Пользователя нет 27 декабря 2016 22:56
+2
Цитата: vk_49817496
А что, теракт - это обязательно взрывчатка? Мощная четырёхгранная отвертка, вставленная в привод закрылок или забытая в ходе техобслуживания, может быть равна тротилу. В любом случае - это "человеческий фактор". Весь вопрос в преднамеренности или преступной халатности.

В
Цитата: AVGUR5
Если бы это был теракт, то уже бы кто-то бы взял на себя ответственность. А что касается ошибки пилотов, то ничего удивительного, даже самые опытные пилоты совершают ошибки. Польский лайнер №1 с Качинским тому пример. Как бы это не было печально, но увы..

Й
№156 Просто Игорь Пользователя нет 27 декабря 2016 23:40
+4
Во первых-доставлен в Москву только один параметрический самописец(тк.называемый черный ящик №1).Второй и третий только достают-откуда инфа о переговорах?На записях служб аэропорта этого нет,так что это за вброс???
https://tass.ru/proisshestviya/3903974
Тут последние данные,да и живу я в Сочи.Есть данные с камер Sochicamera.ru(там сообщили,что никакого взрыва не было),которые отправлены в ФСБ.
№157 К.Василий Пользователя нет 28 декабря 2016 09:19
+1
Для уничтожения самолета достаточно повредить обшивку и самолет развалится сам.При взлете самолет испытывает сильные нагрузки и любое повреждение обшивки приводит к разрушению самолета.Поэтому достаточно маломощного взрыва.Его можно не увидеть,т.к. он произошел внутри лайнера...
№158 Пушинка Пользователя нет 27 декабря 2016 23:47
+6
Простое падение? А тела не могут собрать до сих пор? На лицо явное манипулирование.
А что, народ недостоин знать правду? Если это терракт, то что? Кто-то боится открыто об этом заявить, чтоб не обострять отношения с западом? Как, например, депутат СФ очень поспешно заявил, что это не может быть террактом. Вот они, либерал-демократы... facepalm
№159 nat87serg Пользователя нет 28 декабря 2016 00:32
+2
А вот после Курска, освещение событий не внушает доверия. Сколько раз - то соврать можно?
В то время президент решил что нужно нам знать, а что нет типа не дозрели. Может он и прав!
№160 Чайка Пользователя нет 28 декабря 2016 00:52
+4
пушинка, вы о чем?? Какую правду? Ктол чего боится?? Ещё идет расследование! ХорОш нагнетать!
№161 Пушинка Пользователя нет 28 декабря 2016 23:33
+3
До результатов расследования еще далеко, но общественное мнение уже формируют...
Значит кому-то это надо, и выгодно. Вот что противно. Вчера одна версия, сегодня другая, завтра будет третья... На кого стараются СМИ?
№162 Чайка Пользователя нет 29 декабря 2016 13:01
0
Так чем вы отличаетесь от тех же СМИ? Почитайте ваш пост выше... А ещё вот статья Роджерса на ваш вопрос дает исчерпывающий ответ. https://politikus.ru/articles/88521-aleksandr-rodzhers-pravila-analitiki.html
№163 mihailgavrilov Пользователя нет 28 декабря 2016 08:58
+3
Еще не закончено расследование.....
№164 irishka Пользователя нет 27 декабря 2016 23:56
+1
вот почему то сознание не хочет верить, что по чьей то халатности произошла такая трагедия
и источники делятся и свидетели( видящие в темноте, как кошки) вдруг появляются...
жаль людей, очень и очень больно, а каково родным?
№165 Просто Игорь Пользователя нет 28 декабря 2016 00:01
+2
вот ссылка на хозяина сочикамеры Компании "Бизнес Связь",где его уже достали диванные войска и желтая пресса https://www.privetsochi.ru/blog/68487.html
№166 grafsuvorov Пользователя нет 28 декабря 2016 00:03
+11
Интересный факт! Этого тоже нельзя упускать...ПРОВЕРИТЬ!!! - Расходный бак - куда подается топливо! Была ли исправна система автоматической подачи топлива? Если преднамерена повреждена - теракт, если нет халатность обслужищево персонала...Три таких условиях если останавливаются двигатели экипаж старается поднять машину, но груз который находится на борту отрывается и падает в хвостовое отделение, что и задирает нос корабля(самолета)
- Вот о чем есть немного информации:

Почему падают самолеты Туполева

Вспышка над Черным морем около Сочи, снятая камерами видеонаблюдения рано утром 25 декабря, не имеет отношения к разбившемуся самолету Ту-154. «Установлено, что запись была сделана примерно через полчаса после того, как самолет пропал с экранов радаров, и не имеет к нему никакого отношения», — сообщил источник в оперативном штабе по ликвидации последствий катастрофы.
Источник радиостанции «Говорит Москва» в аэропорту Сочи рассказал, что был проведен анализ топлива, которым заправляли упавший в Черное море самолет Ту-154 Минобороны. Исследование подтвердило его пригодность. Да это и так было ясно — на этом же топливе вылетали самолеты и до и после разбившегося Ту-154, и всё было хорошо.
Ну а чтобы вам стала более понятна компетентность в подобных вопросах разного рода «профессиональных пилотов», которые кинулись охотно раздавать свои феерические «экспертизы» — вот вам цитата:
«Три двигателя одновременно отказать не могут», — отметил заслуженный летчик-испытатель, Герой России, полковник Игорь Маликов.
Хахахаха. Могут, Игорь, еще как могут. В статье «Зачем Ту садился на воду?» рассказан поучительный случай с экипажем летно-испытательного комплекса ГосНИИ ГА, который выполнял испытательный полет по уточнению рекомендаций РЛЭ Ту-134. При выполнении третьего разворота на высоте 400 м произошел отказ в работе обоих двигателей — после чего экипаж сел на Истринское водохранилище.
Подобный отказ вообще типичен для всех гражданских машин Туполева (кроме сделанного из бомбардировщика Ту-114), и особенно фатален для самолетов с двигателями, размещенными в хвосте. Причина его — в том, что у этих самолетов двигатели находятся выше, чем топливные баки (которые размещены в крыльях). Соответственно топливо из крыльев к двигателям качают электрические насосы, и любой сбой в их питании вызовет немедленную остановку двигателей. Советские конструкторы не были совсем уж придурками и это понимали — но решение нашли советское: под потолком фюзеляжа, выше двигателей, установили расходный бак, из которого и питаются все двигатели хором, а в этот бак из других баков электронасосы постоянно подкачивают топливо, так, чтобы расходный бак был постоянно заполнен. Вот схема:

Расходный бак здесь обозначен цифрой 1. В случае с Ту-134 ГосНИИ ГА квалифицированный экипаж летчиков-испытателей просто забыл включить топливоперекачивающие насосы, двигатели выработали топливо из бака N1 и встали — причем встали практически синхронно. На Ту-154 они встают в такой ситуации не менее синхронно, все три штуки. Попытки их запустить не удались из-за того, что расходный бак стоит в центроплане, и с двигателями в хвосте его связывает длинный топливопровод — весь этот топливопровод к моменту остановки двигателей также оказался пустым, и экстренно подаваемый в расходный бак керосин не мог поступить к двигателям, пока не вытеснит весь накопившийся там воздух. Времени на это не хватило.
Вот так выглядит схема топливоперекачивающей аппаратуры на Ту-154Б:

Как видите — всё, на что хватило ума у конструкторов, это продублировать топливную магистраль, идущую в хвост к двигателям. Однако даже это сделано по-советски: правый двигатель работает только от правого трубопровода, левый — только от левого, и лишь центральный двигатель может получать топливо из любой магистрали, через обратные клапаны. «Логики в этом не ищи», как сказал по схожему поводу товарищ Брежнев.
Я бы, конечно, предложил положить три трубы — отдельно для каждого двигателя, а вот расходный бак секционировать таким образом, чтобы средний двигатель вырабатывал топливо из своей секции быстрее, чем два крайних. Это позволит избежать ситуации, когда все три двигателя встали разом, а их перезапуск из-за пробок в длинных магистралях требует слишком много времени. Но так в СССР мало кто думал.
Такое дерьмо, которое вы видите на схеме, получилось понятно как — первый гражданский реактивный самолет Туполева Ту-104 имел два двигателя в корневой части крыла. Они были связаны с расходным баком короткими трубами, и воздушные пробки особых проблем при перезапуске не доставляли. Ту же схему использовали и на Ту-124 (кстати, в результате у «ленинградского» Ту-124 оба двигателя встали синхронно над городом, и пришлось садиться на Неву). Затем, на Ту-134, два двигателя перенесли в хвост — и, не долго думая, использовали ту же самую схему, просто продлив трубы в хвост. Уже тут начались проблемы — но от них отмахнулись, а систему питания Ту-154 получили, подсоединив третий (средний) двигатель к этим же двум трубам через обратные клапана. Ну чтобы ничего не менять — «оно же раньше работало». Чувствуете, как отчетливо завоняло АвтоВАЗом? «Чего бы не делать — лишь бы ничего не делать» ™ Это системный сбой всей советской инженерной школы.
А теперь вернемся к заслуженному летчику-испытателю, Герою России, полковнику Игорю Маликову и его фразе «три двигателя одновременно отказать не могут». Хреново его учили в академии гражданской авиации, ничего он не запомнил из разбора аварий и катастроф туполевских гражданских машин — потому что у них ОДНОВРЕМЕННЫЙ отказ всех двигателей является достаточно частым делом. Достаточно забыть включить топливоперекачивающие насосы, и вот оно — выработали расходный бак, и двигатели обрезало. Автоматическое управление перекачивающими насосами на Ту-154 осуществляется с помощью так называемого автомата расхода топлива — поэтому на эту секцию никто внимания не обращает, пока не загорится лампочка резерва расходного бака, а поскольку она при работающем автомате никогда не загорается — никто и не знает, работает ли она вообще. Как следствие, регулярно происходит отказ по схеме — сдох автомат расхода, насосы не включились, двигатели вырабатывают топливо из расходного бака, лампочка резерва не загорелась, потому что стряхнули, или окислился датчик в баке, или проводка нарушилась, и о проблеме летчики узнали только тогда, когда ВСЕ двигатели встали. Причем на Ту-154 три двигателя встают ничуть не менее весело, чем два двигателя на Ту-134 или Ту-124 — схема-то питания та же самая.
Так что на будущее — к бла-бла-бла заслуженых пилотов относитесь скептически. Они не авиационные инженеры, они слабо себе представляют, как там всё работает. По сути, пилот — это как водитель автобуса, он знает, какие педали надо нажимать, и как проезжать перекресток по сигналам регулировщика, а об устройстве и работе своей машины может иметь самое превратное представление, рассказывая феерические истории, как там «искра ушла в баллон». Это просто не его сфера компетенции.
№167 Просто Игорь Пользователя нет 28 декабря 2016 00:18
+1
«Зачем Ту садился на воду?»

Источник: https://politikus.ru/v-rossii/88475-problema-s-zakrylkami-predpolagaemaya-versiya-krusheniya-tu-154.html
Politikus.ru
А почему у Вас не выделена эта ссылка,как в статье,синим-там еще интересней.
Я читал еще вчера.
№168 розмысл Пользователя нет 28 декабря 2016 00:25
0
бла-бла-бла заслуженных пилотов относитесь скептически. Они не авиационные инженеры, они слабо себе представляют, как там всё работает.

Совершенно с Вами согласен. В своё время у нас в ТЭЧ говорили должен бать храбрый и медленный что бы сдуру не нажал где не надо. Это конечно шутка но устройство аэроплана у летунов проходило на последнем месте.
№169 aviapensioner Пользователя нет 28 декабря 2016 00:55
+10
Вы очень грамотно объяснили работу топливной схемы! Чувствуется, что Вы не просто инженер, а скорее всего РЭСОСник. Возможно даже преподаватель в МИИГА, например. И случаи правильные подобрали. А лётчики, естественно, даже глупее водителей автобусов. Как любят говорить инженеры про них? - знают только пять движений: на себя, от себя, вправо, влево и в кассу? Чем так долго рассказывать о расходных баках могли бы просто ограничиться фразой про пять движений.
№170 OlegD Пользователя нет 28 декабря 2016 10:28
+1
Если бы товарищ ограничился бы фразой про пять движений, то на него бы наехали и послали бы в школу учится. Поэтому товарищ сразу привёл развёрнутую доказательную базу.

Но не прокатило. На него всё равно наехали... krut
№171 Alex_Kent Пользователя нет 28 декабря 2016 02:17
+6
Понятно, но:
смотрите выше перечень контроля «№12 Гагарин77 Сегодня, 00:00»:

1. ПЕРЕД ЗАПУСКОМ ДВИГАТЕЛЕЙ
ТОПЛИВО, НАСОСЫ включены

и, далее:

6. В УСТАНОВИВШЕМСЯ НАБОРЕ
ТОПЛИВНАЯ СИСТЕМА автомат

Что? Этот контроль разве недостаточен?
№172 Одиссей Пользователя нет 28 декабря 2016 02:22
+8
Цитата: grafsuvorov
Я бы, конечно, предложил положить три трубы — отдельно для каждого двигателя..... Чувствуете, как отчетливо завоняло АвтоВАЗом? «Чего бы не делать — лишь бы ничего не делать» ™ Это системный сбой всей советской инженерной школы..... Так что на будущее — к бла-бла-бла заслуженых пилотов относитесь скептически. Они не авиационные инженеры, они слабо себе представляют, как там всё работает.

Пока что отчётливо завоняло доморощенным "специалистом", который явно круче всей советской инженерной школы facepalm
№173 Владимир Коршак Пользователя нет 28 декабря 2016 04:14
+5
Вот тоже читаю, что не "эксперт", то Микеланджело ... ну все умнее конструкторов и всё знают без расшифровки чёрных ящиков... "все люди как люди,одна я королева" ... капец.
№174 Brewney Пользователя нет 28 декабря 2016 03:02
+10
Достаточно забыть включить топливоперекачивающие насосы, и вот оно — выработали расходный бак, и двигатели обрезало


Там в первом баке должно быть залито 3.3 тонны керосина.
Его заполняют в первую очередь. Это практически почти 10%
от максимальных 39 тонн.
Так что придержите лошадей - гнать на инженерную школу.

Второе - Тушка не сможет сжечь 3 тонны за 6 минут чисто физически.
Если 1ый бак заправлен - а в него всегда льют в первую очередь...
Посмотрите таблички по расходу топлива на взлете, там же где картинку
красивую взяли.
№175 demon1612 Пользователя нет 28 декабря 2016 07:20
+7
под потолком фюзеляжа, выше двигателей, установили расходный бак

Источник: https://politikus.ru/v-rossii/88475-problema-s-zakrylkami-predpolagaemaya-versiya-krusheniya-tu-154.html
Politikus.ru
lols Это что, в салоне?? Попробуйте бак на 3000 кг воткнуть под потолок. И кстати, он все равно окажется ниже двигателей. Схема топливной системы некорректная. Если не знаете, а тупо копируете, то хотя бы ссылочку давайте. Каждый двигатель питается от любого насоса в расходном баке через краны кольцевания. Даже если три насоса "умрут" одного будет вполне достаточно для питания всех трех двигателей. Плюс подкачивающие насосы на двигателях обеспечивают подъем и подачу топлива из расходного бака. Как пример: посадка Тушки в Ижме когда работали только подкачивающие насосы.
№176 KIRbICH1 Пользователя нет 28 декабря 2016 07:47
0
applodisment applodisment applodisment
№177 kant82 Пользователя нет 28 декабря 2016 00:05
+1
Весь инструмент прописан и пронумерован. Если что сразу найдут
№178 Rosinant Пользователя нет 28 декабря 2016 00:16
+1
Был аналогичный случай с военным пассажирским вначале 80-х, когда на взлёте в Ленинграде разом погибло всё командование ТОФа: тупо перегрузили и нарушили балансировку барахлом и рассадкой. Причём такие слухи ходили, что летунам просто скомандовали: взлетайте и не выпендривайтесь. Тут как то тоже - командир адлерскому диспетчеру прокомментировал, что самолёт тяжело взлетел. Эххх...
Ну посмотрим, разберутся конечно
№179 газпопредоплате Пользователя нет 28 декабря 2016 00:55
+1
А ничего, что тогда был первый отрыв, а в этот раз - после промежуточной посадки, на которой даже грузовой отсек не открывали?
№180 Rosinant Пользователя нет 28 декабря 2016 01:22
0
Отрыв отрыву рознь, другие взлётные условия: направление ветра, влажность воздуха,температура, время суток, траектория после взлёта и пр. Я ничего не утверждаю, но фраза пилота о тяжёлом отрыве была. Ждать надо разбора.
№181 Образ Пользователя нет 28 декабря 2016 00:23
-4
Скорее всего ошибся экипаж. Убрали закрылки вместо шасси.
№182 Spheroid Пользователя нет 28 декабря 2016 00:44
+9
Скорее всего ошибся экипаж. Убрали закрылки вместо шасси.


Это уже за гранью. Придумайте что-нибудь более правдоподобное. facepalm facepalm
№183 ljaby Пользователя нет 28 декабря 2016 10:14
+1
ТАК ОНО И БЫЛО!Краны управления шасси(справа) и закрылков(слева)находятся рядом.Вместо шасси были убраны закрылки, что привело к мгновенной просадке самолета.Вместо быстрой установки крана закрылков на выпуск экипаж начал тянуть штурвал на себя,что привело к выходу самолета на второй режим полета с большими углами атаки,потере скорости,тем более, что шасси остались выпущены и при ударе о воду оторвался хвост, затем оторвались шасси и разломился фюзеляж.....
№184 К.Василий Пользователя нет 28 декабря 2016 11:41
0
Я автомобилем управляю 30 лет.Ни разу не перепутал газ с тормозом. По вопросу профессионализма пилота советую набрать в том же ютубе "танцующий самолет ту-154".Им управлял погибший пилот.Все вопросы про ошибки пилотирования отпадают сразу.
№185 ljaby Пользователя нет 28 декабря 2016 12:24
+1
Василий.Это ты не перепутал ни разу.А сколько людей путают, особенно женщины.И погибший пилот тем, танцующим самолетом не управлял.А был в составе экипажа, того, штурман Петухов.
№186 liftrem Пользователя нет 28 декабря 2016 11:53
+1
А потом все это рассыпалось мелким бисером вместе с телами на 15 км.кв
№187 Образ Пользователя нет 28 декабря 2016 10:22
0
Это уже за гранью. Придумайте что-нибудь более правдоподобное.
Что здесь за гранью?
№188 Просто Игорь Пользователя нет 28 декабря 2016 00:33
0
Цитата: Пушинка
А что, народ недостоин знать правду?

Правду Вам сообщат,не волнуйтесь,я сам глубоко скорблю по погибшим,но есть много факторов,которые могли сыграть трагическую роль-например перелетные птицы,которых у нас очень много в это время года и которые гнездятся и летают стаями около аэропорта.
№189 Spheroid Пользователя нет 28 декабря 2016 00:43
+4
например перелетные птицы,которых у нас очень много в это время года и которые гнездятся и летают стаями около аэропорта.

Ночью в полной темноте? Перелетные совы?... Ох, уж эти эксперды. facepalm
№190 nat87serg Пользователя нет 28 декабря 2016 00:55
-2
Они что, ночью не спят?
№191 Одиссей Пользователя нет 28 декабря 2016 02:29
0
Цитата: Spheroid
например перелетные птицы,которых у нас очень много в это время года и которые гнездятся и летают стаями около аэропорта.

Ночью в полной темноте? Перелетные совы?... Ох, уж эти эксперды. facepalm

Перелётные птицы в секунду самолёты не роняют.
Прежде чем перебирать бла-бла-бла сотни возможных причин, нужно отсеять лишь только те, которые пилотам не дадут ни секунды на связь с диспетчером.
№192 К.Василий Пользователя нет 28 декабря 2016 09:23
+2
Перелетные совы забили три двигателя?Не иначе эти совы проплачены Обамой,как майдан в Киеве...
№193 Серая Волчица Пользователя нет 28 декабря 2016 12:12
-1
Это были не совы, а ночные кочующие бакланы из личного питомника Обамы facepalm
№194 vvik Пользователя нет 28 декабря 2016 00:38
+5
Это - ТРАГЕДИЯ!
И ниодно предположение НИЧЕГО НЕ ИЗМЕНИТ((((
№195 Просто Игорь Пользователя нет 28 декабря 2016 00:43
+5
Цитата: Образ
Скорее всего ошибся экипаж.

Давайте не будем,пока,сочинять догадки-дождемся выводов комиссии.Очернить,сидя на диване,экипаж проще всего.
№196 Левая Рука Путина Пользователя нет 28 декабря 2016 00:43
-8
какие то млять закрылки, что за срань? все летают и не падают, а тут закрылки! - к черту продать все самолеты старше 10 лет, как делает Саудовская Аравия, покупают новый самолет и через 10 лет продают..а мы лошки до последнего выжимаем..
№197 Левая Рука Путина Пользователя нет 28 декабря 2016 00:45
-5
"В Москве проводят проверку после падения девушки в мусоропровод" - Россия...
№198 chu Пользователя нет 28 декабря 2016 00:49
+26
grafsuvorov

Как видите — всё, на что хватило ума у конструкторов, это продублировать топливную магистраль, идущую в хвост к двигателям. Однако даже это сделано по-советски...


Зачем Вы разместили здесь этот наброс на советскую технику и советских конструкторов? У Ту-154 имеется зарубежный "аналог", Боинг-727. Для сравнения: Ту-154 было выпущено 1008 штук, из них погибло по техническим причинам - 7. Боингов-727 было выпущено 1492, по техническим причинам случилось 73 катастрофы. Пропорции сами посчитаете, или помочь?
Ту-154 один из самых надежных пассажирских самолетов. Имхо, и один из самых красивых.
№199 bubelik Пользователя нет 28 декабря 2016 01:02
+12
Слушайте, столько ерунды почитал в комментариях, уму не постижимо. У одного, блин, отвертки в закрылках (а ничего, что у самолета "чистое крыло" на стоянке, а закрылки во взлетное положение устанавливаются после буксировки, запуска, уже, практически на предварительном старте - это перед полосой), другой вообще ни сном, ни духом о том, что если закрылки убираются не синхронно, то это может как бы помягче сказать, отрицательно влиять на аэродинамику ЛА. Третий, вообще готов перепутать кран шасси на панели с рукояткой закрылок на пьедестале.
1 миля от торца ВПП - это очень мало, это 250-300 метров высоты.
№200 ljaby Пользователя нет 28 декабря 2016 10:26
+2
кабина Ту-154

Третий, вообще готов перепутать кран шасси на панели с рукояткой закрылок на пьедестале. ???????????????????????????????????????????? Оказывается перепутать-ЗАПРОСТО!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!

№201 bubelik Пользователя нет 28 декабря 2016 13:22
+2
Оооу. Прощения просим. Уверенность была, что как у всех кран шасси на панели, под рукой у правого, а закрылки на пьедестале рядом с спойлерами.

Хотя все равно в такую ошибку экипажа с налетом больше 1000 часов верится с трудом.
№202 bubelik Пользователя нет 28 декабря 2016 01:22
+3
Это я к чему. Строить догадки - себе дороже. До расшифровки ЧЯ осталось не долго. Давайте дождемся хотя бы их, а вообще, комиссия должна установить какие факторы, а это совокупность факторов, привела к катастрофе.
№203 konkar Пользователя нет 28 декабря 2016 03:03
+1
Как говорил мой преподаватель в институте: "чем меньше точек, полученных при исследовании, тем меньше ограничений для полета фантазии при построении графика".
№204 bubelik Пользователя нет 28 декабря 2016 01:38
+1
Цитата: pav_lv
не поняла почему разговор прерывается на этом месте? а дальше что? дальше молчали? слово падаем логично сказать, как только это стало понятно. хоть сколько-то секунд, но еще есть.
я не специалист. возможно, рассуждаю наивно, но все равно странно. почему кнопку sos не нажали? почему разброс такой большой?


Возможно, потому, что кнопки sos не существует? Есть только информация, передаваемая диспетчеру по рабочей частоте. К тому же в авиации есть принцип: aviate, navigate, communicate. И вот communicate на последнем месте.
№205 konkar Пользователя нет 28 декабря 2016 03:05
-2
Кнопка SOS для других ситуаций, например, когда происходит захват самолета.
№206 К.Василий Пользователя нет 28 декабря 2016 09:27
+2
Кнопка SOS существует для подачи сигнала в случае любой внештатной ситуации на борту...
№207 nosorog Пользователя нет 28 декабря 2016 02:25
+4
1) Зачем врать? Средний возраст самолетов ВВС Саудовской Аравии 25 лет. 2) Как понимаю вообще незнакомы с понятием ресурс.
№208 dominion Пользователя нет 28 декабря 2016 04:36
+2
Цитата: Тоська
Думаю, что и диверсию всё же не стоит исключать. Военные самолёты просто так не падают...

Да диверсия это, потому как правды скорее всего не скажут.
№209 Ремезов 1701 Пользователя нет 28 декабря 2016 04:41
0
Судя по схеме, опубликованной на сайте вчера, самолет совершал правый разворот с набором высоты и в момент аварии летел не от берега, а к берегу. Это объясняет несоответствие глубины дальности 1.5 км места крушения с временем полета 2 минуты. Но я вот все равно не понимаю, как можно было делать правый разворот с набором высоты с неубранными закрылками? Они совсем не чувствовали самолет?
№210 prosalos Пользователя нет 28 декабря 2016 05:23
0
Их просто убили.
№211 the_RON Пользователя нет 28 декабря 2016 05:51
0
Цитата: Пушинка
Таких странных и случайных совпадений не бывает просто так.

к сожалению бывает. точно не помню когда, но уже падал наш самолёт, когда сошлись одномоментно четыре условия повлиявшие на устойчивость самолёта в полёте, хотя раздельно они не опасны: 1 - конструктивно с завода этот самолёт имел тенденцию к левому крену (устраняется триммированием легко); 2 - из правого крыла выработали больше топлива, т.е. левое крыло было тяжелее и тянуло влево; 3 - на посадке выполняли левый поворот (крен влево); 4 - снижена скорость полёта перед посадкой - самолёт свалился влево и разбился.
№212 yarmosha Пользователя нет 28 декабря 2016 06:44
+4
Правды все равно сейчас не узнаем.. Про Курск тоже много версий было.
№213 Предки с Дона Пользователя нет 28 декабря 2016 07:38
+3
Блин!!!! Оказывается у нас не сайт о политике, а сайт профессиональных летчиков! Треть военных, треть гражданских. А треть - это профессиональные авиа эксперты, имеющие по 20-30 лет выслуги в МАКе. Люди! Нам всем очень больно, нам всем страшно. И хочется побыстрее узнать причину этого горя и наказать виновных. НО... Давайте подождем выводов профессионалов!!!! И не будем им указывать что и как делать. У них, к сожалению, куча опыта в таких делах.
Ещё раз соболезную родным....
№214 Vasily Surovy Пользователя нет 28 декабря 2016 08:33
+2
Никто тебе правду не скажет.Позавчера один летчик намекнул про закрылки и за этот ляп уцепились. Данные ящика не расшифраваны,но уже сделали вброс про закрылки.До этого появился свидетель падения из ФСБ.Да вот только свидетель не смог указать место падения и поэтому самолет искали более суток.Теперь появилось видео падения,которое не показывают. Интересно посмотреть,как в 1.5 км от берега в крамешной тьме видно падение самолета...Люди,включайте мозги...
№215 Vasily Surovy Пользователя нет 28 декабря 2016 08:26
-1
Цитата: газпопредоплате
Например, некачественная обработка или отсутствие таковой противообледенительной жидкостью 4 типа.


Ну что за детский сад.Тогда уж лучше банановая кожура на взлетке.Самолет поскользнулся при разбеге и криво взлетел...
№216 Роман.П Пользователя нет 28 декабря 2016 08:53
0
По поводу отвёртрки, не знаю как в А/П. Но после ремонта весь инструмент проверяется на наличие. Если нет отвёртки, то пуск агрегата не возможен пока весь инструмент не будет в наличии.
№217 uaoff Пользователя нет 28 декабря 2016 08:59
+3
Цитата: Одиссей
Цитата: Apolitikus
фанатов взрывов, вражеского ПВО....прошу выдохнуть. тут 2 причины: либо техника, либо пилоты.

ага, пилоты вот так, выдохнули и совсем не успели пару слов в эфир сказать.
Хилая версия. Больше похоже на то, чтобы появилось хоть какое объяснение, не связанное с террором. Не может такая махина моментально закрутиться. Да и времена братьев Райт давно прошли - это не клееная этажерка, а десятилетиями обкатанная машина с профессионалами за штурвалом
Объясняю. По инструкции, пилоты обязаны в первую(!) очередь спасать самолет, так как время идет на секунды..., а потом докладввать о нештатной ситуации. Понятно, или еще раз разжевать?
№218 фрейфе Пользователя нет 28 декабря 2016 09:07
+2
Цитата: Apolitikus
сразу видно ваше образование: либо гуманитарий-креакл, либо пту. в материаловедении есть такое определение "усталость материалов", что является самым обычным явлением, поэтому и "просто, банально". просвещайтесь, диванный боец, вам - двойка.

По вашим рассуждениям судить, то и "медведи" и "белые лебеди" летают только на честном слове???
№219 alexbatz Пользователя нет 28 декабря 2016 09:14
+1
Получилось и техника и пилоты. Нужно было срочно выпускать закрылок который нормально оьработал. Машина бы стабилизировалась и разворот на аварийную посадку на аэродром. А они получается поздно среагировали и дали машине завалиться.
№220 Либерал Пользователя нет 28 декабря 2016 09:58
-4
Обамка наверное гадит напоследок)
Самолеты регулярно падают, не надо конспирологии.
№221 пипл Пользователя нет 28 декабря 2016 11:04
+2
а какой мог быть перегруз , это ведь не транспортник, там если только медикаменты или музинструменты , костюмы, ну и личные вещи. летело то два самолета, значит груз был распределен по двум самолетам. камеры на взлетной полосе. да и на пляже тоже должны быть. думаю просто их сейчас просматривают. количество пассажиров в таком самолете 180 человек. летело только 92, значит вторая половина была занята грузом .
№222 пипл Пользователя нет 28 декабря 2016 11:22
+2
а как можно заснять ночью камерой полет самолета. если он всего 2 минуты летел после взлета. и очень сомнительно , что свидетель был один в море.
№223 папакарло Пользователя нет 28 декабря 2016 11:42
0
Помнится самолёт, который в Ростове не так давно уронили, тоже проблема с закрылками была и он свалился в штопор. Но то был Боинг и его возможно было взять под внешнее управление. Но здесь Ту.... Обледенение? Диверсия?
№224 папакарло Пользователя нет 28 декабря 2016 11:48
+2
Цитата: yarmosha
Правды все равно сейчас не узнаем.. Про Курск тоже много версий было.

А правду так и не сказали.
№225 омич55 Пользователя нет 28 декабря 2016 13:26
+2
Ситуация примерно такая. Дозаправились под завязку. Чтобы не заправляться в Сирии на обратный полёт. Там ведь горючка привозная- "золотая". Вот самолёт и получился "тяжёлым". С таким перегрузом несложно напутать, когда нужно выпускать или убирать закрылки и предкрылки. Пилоты с таким перегрузом похоже давно не летали. Вот и не получилось выйти на крейсерскую скорость.
№226 aviapensioner Пользователя нет 28 декабря 2016 14:43
+1
Во-первых про перегруз разговоров ещё не было. Что самолёт "тяжёлый", как сказал командир диспетчеру, означает только то, что для взлёта он хочет использовать всю длину ВПП, от начала, а не от середины, например.
Во-вторых если и была превышена взлётная масса самолёта, то вряд ли больше, чем на 3-5
тонн. Просто неоткуда взяться этим тоннам при таком рейсе. А 5 тонн для этого самолёта - пустяк при тех условиях взлёта.
№227 Polites Пользователя нет 28 декабря 2016 14:24
+2
Если перегруз, то приходит на ум известная трагедия февраля 1981 года - Ту-104.

16 часов 7 февраля 1981 года, метеоусловия — снегопад. Самолёт Тихоокеанского флота вышел на исполнительный старт и начал разбег. Через 8 секунд после отрыва от ВПП самолёт вышел на закритический угол атаки и попал в режим сваливания: с высоты 45—50 метров самолёт с интенсивно нарастающим креном на правое крыло упал в 500 метрах правее оси ВПП, полностью разрушился и мгновенно загорелся.

По официальной версии, экипажем были допущены перегруз самолёта, неправильное размещение пассажиров и груза. По свидетельству очевидцев, в самолёт были загружены тяжёлые рулоны бумаги, а также много другого груза. Комиссия по расследованию предположила, что незакреплённый груз при разбеге самолёта сместился по проходу второго салона назад, что повлекло смещение продольной центровки за предельно-заднюю, что, в свою очередь, привело к преждевременному отрыву самолёта от ВПП и выходу на закритические углы, потере устойчивости и управляемости, и в результате — падению на землю


Погибли 50 человек, из них 16 адмиралов и генералов и около 20 капитанов первого ранга, что на время полностью обезглавило Тихоокеанский флот СССР.
№228 Polites Пользователя нет 28 декабря 2016 14:29
0
Вопросы:
Можно ли возить весьма значительный груз при неполном комплекте пассажиров на борту пассажирского самолета Ту-154?
Кто отвечает за общий вес багажа (груза) и фиксацию необычного груза в таких случаях на борту пассажирского самолета Ту-154?
№229 sheridans Пользователя нет 28 декабря 2016 16:42
+1
Кстати,кто хочет подробностей от авиаторов - авиафорум.ру.Поищите материал об этом Ту,уже есть 67 страниц.
№230 malva.malvina2012 Пользователя нет 28 декабря 2016 20:15
+1
Цитата: пипл
русское разгильдяйство - как то про эту версию забыли

Совершенно согласна про разгильдяйство. Интересно, кому пришла блажь в голову, так рисковать людьми исскуства? Какая необходимость была тащить такую ораву людей на 1-часовой концерт, считай, в зону боевых действий? Пыль в глаза пустить всем? Обошлись бы там в Алеппо и без концерта, тем более, и так помогаем всем необходимым! Понравилось покрасоваться симфоническим концертом в Пальмире - слава Богу тогда пронесло! А сегодня Скорбим... Соболезнуем...Вечная им память...
№231 Луганчанка Пользователя нет 29 декабря 2016 02:34
+1
160 ФРАГМЕНТОВ ТЕЛ....БОЛЬШЕ ПОХОЖЕ НА ВЗРЫВ...
№232 Королева Пользователя нет 30 декабря 2016 00:46
0
ханука была в тот день...версии у них
Мы рекомендуем Вам зарегистрироваться или восстановить пароль от аккаунта, если Вы его забыли.

Информация

Посетители, находящиеся в группе Гость, не могут оставлять комментарии к данной публикации.