Обсуждаемое
Опрос
Популярное
Едина краина просм. 16391 Едина краина
«    Апрель 2024    »
ПнВтСрЧтПтСбВс
1234567
891011121314
15161718192021
22232425262728
2930 
Рейтинг
Видео

О причинах войны 1812 года в России

О причинах войны 1812 года в России

Любой человек периодически задумывается где надыбать корм, проблемы одни и те же, только разного масштаба "у кого-то щи жидкие, у кого-то бриллианты мелкие", а потом начинает искать чтобы без напряга да пожирнее. Такое движение в сторону полезного ресурса по пути наименьшего сопротивления характерно для любого живого организма и не надо этого стесняться.

И у любого клана элитного пошиба главная задача всегда одна и та же - сохранение и расширение своей кормовой базы, то есть кого крышевать территорий с подданными, с которых дань поступает. Ну не будут они сами себя обслуживать. Это всякий-такой элитный менталитет виноват.
Как-то раз в конце 18 века сидят самые большие перцы члены Ольденбургской династии (для тех кто не знает - они не только в немецком Ольденбурге, но и на всей Балтике рулили, даже до Греции дотянулись, а в Петербурге назывались "династией Романовых") и думу думают как бы ещё надыбать ништяков, расширит сферу своего экономического влияния и добраться из уже окученного ими Балтийского моря до бассейна великой русской реки Волги, который, зараза такая, является континентальным внутренним и не контачит никаким боком с Мировым Океаном.

Как поступает сейчас человек, если хочет куда-то доехать на машине? Включает GPS-навигатор берет карту и изучает дороги. Тогда дорогами были реки и кто хочет понять логику действий Ольденбургских, включает GPS-навигатор берёт карту и изучает РЕКИ. Гидрология вообще сложная штука, это вам не по шоссе рулить рулём и давить педалём, там сезонность имеет место быть, всякие узкости и прочие пороги, в некоторые годы воды мало, грузоподъемность лодочек, реки ваще кривые какие-то и тому подобные косяки.

Короче, оценивая логику перемещений по рекам в те древние времена, можно смело обещать приз любого размера тому, кто сумеет найти лучший вариант, всё равно я ничем не рискую, ребята в своё время поработали грамотно.

Был у них вроде бы неплохой вариант на Северной Двине - Архангельск, но чтобы из бассейна Волги туда что-то доставить, приходится тащить грузы волоком. Где? В Волокгде, а потом с товарами огибать всю Скандинавию. Далековато.

Есть еще одна просто Двина (они даже на названия пожмотились) где Рига находится, но до бассейна Волги приходится волоком на Днепр, а там Смоленск на пути окопался и оттуда опять же только волоком в бассейн Оки - из Вязьмы в реку Угру (вот почему там было когда-то "стояние на Угре") и далее в Оку. Вообще двойной волоковый путь получается. Плохо.

Единственный наилучший из имеющихся - путь от Петербурга через Верхний Волочек до Твери, а там уже настоящая Волга. Из Твери можно попасть:

- вверх по Волге через реку Вазузу в Гжатск (совр. Гагарин) и Царево Займище (вот откуда там Кутузов появился);

- вверх по Волге, затем по реке Ламе через Волок Ламский (Волоколамск по-нынешнему) в реку Рузу и в Москву-реку, а оттуда сразу два пути - на Москву и далее в реку Клязьму через Владимир к Нижнему Новгороду или (внимание!) сворачиваем направо в устье реки Колочь и через волок у села Бородино попадаем в реку Протву (Царёв Борисов городок, Боровск и т.п) и оттуда в Оку через Калугу опять до Нижнего Новгорода. Вот почему там было Бородинское сражение. Для сведения - волоковый путь, сухопутный участок водного пути – это типа шлагбаума перед аэропортом для сбора денег, хрен объедешь. Так что при Бородино было за что сражаться.

- вниз по Волге куда хочется, особенно когда выяснилось что до Рыбной слободы (сейчас Рыбинск) можно прокопать аж сразу два прямых водных пути.

Но это потом выяснилось, а сначала искали где копать каналы, ведь волоком задолбаешься передвигаться.

Прокопать каналы - это целая история. Мало того что надо найти где удобнее, затем рассчитать, потом копать, делать шлюзы и ставить обслуживающий персонал чтобы оно работало как положено.

А пошлем-ка мы в Тверь Георгия Ольденбургского! Пусть молодежь поработает на своего питерского дядю Александра-1. Сказано - сделано:

Для проверки готовности водных путей вторжения приезжал из Германии папа Георгия Ольденбурского - настоящий герцог, не поленился, кушать ведь хочется. После отмашки о готовности путей и началась "война 1812 года в России", но это уже и так слишком подробно описано, поэтому - dixi (доклад окончен). Безболезненного и даже приятного вам разрыва шаблона!

А сильно искушенные в истории могут попробовать внятно ответить сами себе на простейшие вопросы:

- почему Наполеон-1 пошёл завоевывать Смоленск и Москву, а не столицу - Петербург?

- почему столицей Российской империи стал находящийся "на краю земли" Петербург (большая красная точка), а не обозначенные зеленым гораздо более подходящие для столичного статуса города (слева направо) Киев, Смоленск, Москва, Ярославль, Нижний Новгород, Казань?
О причинах войны 1812 года в России

Реальная история Российской империи становится предельно ясной, логичной и легко понимаемой, если рассматривать её с правильной точки зрения, с Балтики.


1. Начинаем с общеизвестных фактов: столицей Российской империи был Петербург, правящая династия - Романовы.


2. "Романовы" - это местный псевдоним Голштейн-Готторпской ветви династии Ольденбургов, хозяйничавших на Балтийском море.


3. Петербург избран Ольденбургами aka "Романовы" в качестве столицы как наиболее удобный плацдарм для проникновения с Балтийского моря в изолированный от всех морей бассейн Волги с целью расширения сферы своего экономического влияния (см. подробнее ч.1 мотивировочная Петербург бестолковый + ч.2 базовая Петербург незаменимый")


4. Главный вектор завоевания и освоения Романовыми территорий России направлен от Петербурга (Балтийского моря) внутрь континента, к бассейну Волги по водным путям. Эта часть истории поэтапных завоеваний Романовых была замаскирована под разные "внутренние" события для создания иллюзии давности владения.
5. Одновременно дополнительные векторы действий Романовых были направлены туда же, в бассейн Волги, из Черного и Азовского морей. Эта часть истории хорошо известна как непрерывные войны Романовых с Турцией.

Теперь смотрим какая обстановка сложилась перед войной 1812 года. Во времена Екатерины-2 уже были предприняты значительные усилия по проникновению в бассейн Волги (см. страницу "Войны Е-2 заметны"). И всё равно по состоянию на начало 19 века Петербург был категорически изолирован от Московско-Смоленской возвышенности, не было ни одного нормального прямого водного пути (только неудачно сделанная Вышневолоцкая система, кое-как работающая на спуск к Питеру). В те времена, естественно не было ни самолетов, ни железных дорог, ни шоссе, только водные пути по рекам и короткие сухопутные участки - "волоки" между речными путями. А если нет нормальных путей сообщения, по которым могут перемещаться товары, войска и т.п., то нет и транспортной связности, без которой никакой государственности быть не может. Курьеры с указами могут доехать, но без экономической и силовой компоненты грош цена этим указам.

Петербург незадолго до войны 1812 года располагал почти всё теми же самыми водными путями с сухопутными участками "волоками", что и новгородские купцы задолго до возникновения Петербурга:

О причинах войны 1812 года в России

Именно поэтому Московско-Смоленская возвышенность, находящаяся в верховьях бассейнов Волги и Днепра, на тот момент находилась почти вся вне досягаемости Петербурга, который мог довольствоваться для прокорма только тем же самым, что и древний Новгород.

Отсутствие прямых водных путей сообщения - это объективный, ключевой момент для понимания происходившего, своего рода "алиби наоборот" для Петербурга - он не имел никакого отношения к Москве и Смоленску.

О причинах войны 1812 года в России

Одновременно со строительством прямых водных путей осуществлялась прочая масштабная и тщательная подготовка к войне:

В 1803 году заблаговременно поставлена задача идеологической подготовки будущей войны: создание новой истории завоеванных территорий - поручено Н. Карамзину, который именным указом назначен "российским историографом" (такой должности ни до, ни после Карамзина никогда не было). Также в 1803 году принимается решение о создании памятника победителям (Мартос).

1804, июнь - введение предварительной цензуры, запрещалось печатать, распространять и продавать что-либо без рассмотрения и одобрения цензурных органов. via

В 1805 году в первом приближении закончена Березинская водная система, соединяющая Западную Двину с притоком Днепра рекой Березиной в районе Витебска. Появился непрерывный водный путь "из варяг в греки" из Балтийского моря вверх по Западной Двине (Даугаве), затем по шлюзам Березинской системы вниз по реке Березине в Днепр и далее вниз по его течению в Черное море.

1807 год - Александр и Наполеон в Тильзите подписывают мирный договор и секретный о наступательном и оборонительном союзе. Знаменитые сверхсекретные переговоры двух императоров строго наедине на плоту посреди Немана.

1808 – состоялась ещё одна встреча Александра и Наполеона в Эрфурте, где подписана секретная конвенция.

1809 - прибывший из Англии принц Георгий Ольденбургский возглавляет «Экспедицию водяных сообщений», которая вместе с ним перемещается из Петербурга максимально близко к Московии - в Тверь, которую Александр называл «наша третья столица». Для службы в экспедиции был учрежден «корпус инженеров» на военном положении. Для упорядочения судоходства и для надзора за этим была предназначена особая «Полицейская команда». На реке Тверце было окончено устройство бечевника для движения бурлаков, и начато углубление Ладожского канала, Вышневолоцкая система приведена в рабочее состояние в обоих направлениях. Карамзин периодически в Твери зачитывает принцу Георгию Ольденбургскому создаваемую им «Историю государства Российского».

1809 г. в России был открыт упомянутый Институт инженеров корпуса путей сообщения. Первый выпуск его состоялся в 1812 г; Одна группа выпускников по собственному желанию ушла в строевые части, а 12 человек отправились в распоряжение главнокомандующего армиями. Таким образом, уже в начале кампании 1812 г. к действующей армии были прикомандированы инженеры корпуса путей сообщения, фактически созданы военно-инженерные войска, надобности в которых раньше почему-то не было. (подробнее о военно-инженерной службе в войне 1812 года)

С 1810 года по поручению Александра-1 Аракчеевым опробуется технология организации военных поселений, которые потребуются в дальнейшем при колонизации захваченных земель - войска остаются жить на захваченной территории, чем решается сразу несколько задач: не надо решать проблемы их вывоза и последующего размещения, войска находятся как минимум на самообеспечении, поддерживают порядок, восполняется естественная во время войны убыль мужчин и т.п.

Также в 1810 году создается самостоятельное правительственное ведомство - Главное управление духовных дел разных (иностранных) исповеданий с правами создания или ликвидации храмов, назначения глав монашеских орденов, утверждения глав конфессий и проч.

1810 год – начала работать Мариинская водная система. С 1810 по 1812 год производится дополнительная реконструкция Березинской водной системы под руководством знаменитого инженера Деволанта.

С 1810 по 1812 г. по указу Александра-1 с невероятной скоростью строятся две новые наисовременнейшие крепости - Динабург на Западной Двине и Бобруйск на Березине, модернизируется существующая крепость в устье Двины - Динамюнде, все крепости на водном пути Западная Двина - Днепр отлично вооружаются, пополняются боеприпасами и запасами продовольствия.

1811 г. - создается Министерство полиции, в числе полномочий "цензурный контроль" - надзор за цензурным комитетом и уже пропущенными к печати и распространению изданиями, т.е. цензура стала двойной. Кстати, именно с этого события отсчитывается история министерства внутренних дел России (в 2011 году отмечалось 200-летие МВД России). Во избежание терминологической путаницы следует уточнить, что созданное тогда же Министерство внутренних дел относилось к экономическому ведомству, главной задачей которого стало развитие промышленности, земледелия, внутренней торговли, почты, строительство и содержание публичных (общественных) зданий. Во время войны 1812 года и последующих боевых действий 1813–1814 годов. Министерство внутренних дел организовывало снабжение войск обмундированием и снаряжением, а на Министерство полиции были возложены задачи обеспечения действующей армии продовольствием (!?), проведения рекрутских наборов и формирование ополчения. via

1811 год – Для наведения порядка после войны на огромных оккупированных территория Александр-1 впервые за всю мировую историю создаёт специальную организацию "Корпус внутренней стражи" с задачами конвоирования пленных и арестованных, ликвидации массовых беспорядков, также впервые в истории законодательно регламентировано применение оружия по гражданскому населению. Этот корпус, являясь частью армии, одновременно выполнял распоряжение министра полиции. Функционально "Корпус внутренней стражи" соответствует современным Внутренним войскам МВД.

1811 год – введена в эксплуатацию Тихвинская водная система

К 1812 году закончена реконструкция Березинской водной системы и с этого момента все водные пути готовы для армии вторжения.

Важнейшая фигура умолчания: морской и речной флот в войне 1812 года, о действиях которого потрясающе скудные сведения, хотя эффективное перемещение войск и снабжение между цепочкой крепостей на водному пути Западная Двина – Березинская система – Днепр могли обеспечиваться только водным транспортом: Обнаружен огромный речной флот вторжения в войне 1812 года.

Выражая значение флота в войне, первый лорд английского Адмиралтейства сэр Джон Фишер рассматривал сухопутную армию всего лишь как снаряд, ядро, выпущенное по противнику флотом. В противоположность этому сложившийся стереотип изображения войны 1812 года в России рисует только сухопутные сражения, конницу, повозки и пехоту. Получается примерно так: поскольку Лев Толстой про флот не написал, поэтому флота в 1812 году не существовало... Складывается впечатление, что упоминание флота и любого водного транспорта находилось под запретом цензуры.

1812, май – Кутузовым подписан мирный договор с Турцией, южная группировка войск освободились, теперь всё готово к вторжению в Московию, войска начинают движение в сторону Смоленска.

1812, июнь – войска Наполеона прибывают на Неман, Александр ожидает его в Вильно, часть войск Александра уже прибыла водой из Петербурга.

1812 – войска Наполеона вместо того чтобы немедленно рвануться по кратчайшему стратегическому коридору вдоль моря к Петербургу, который «защищал» один пехотный корпус Витгенштейна, теперь ясно почему предпочитают дружненько «кильватерной колонной» двигаться вслед за войсками Александра.

1812, август – все войска и Александра и Наполеона чётко по графику соединились под Смоленском, который представлял из себя ключевой пункт на пути «из варяг в греки».

Смоленскому сражению вообще мало уделяется внимания, хотя возникает элементарный вопрос – почему при Бородино, в чистом поле соорудили «Багратионовы флеши», а тут оборону держит построенная аж при Борисе Годунове крепость, но "ни стены, ни укрепления не имели необходимых фортификационных сооружений для размещения артиллерии, поэтому оборонительные бои произошли преимущественно в предместьях". Кстати, именно после Смоленска выходит из тени Кутузов, который с чего-то вдруг в результате получил титул светлейшего князя Смоленского, хотя по официальной версии в это время руководил комплектацией народного ополчения (очень достойное занятие для военачальника такого ранга ;-)
Бородинское сражение, которое поначалу воспринималось мною как некий искусственно созданный символ и первый в мире музей исторической реконструкции, образованный по инициативе императора Николая-1 с 1839 года, неожиданно оказалось действительно важнейшим событием на развилке водных путей. см.

«Пожар в Москве» - ещё один распиаренный элемент войны, чтобы объяснить последовавшее массовое строительство, ведь с точки зрения водных путей ничего значительного там быть не могло на тот момент (см. "Путешествия из Петербурга в Москву").

Второй стратегический шанс Наполеона, когда все войска Александра ушли на юг, открыв дорогу на Петербург. Хотя бы захватить «третью столицу», Тверь... Но нет, Наполеон по заранее намеченному плану идет за войсками Александра, чтобы совместно раздавить остатки войск Московии в верховьях бассейна Оки. (см. "Почему Наполеон не пошел на...")

1812, 6 декабря - по итогам войны Кутузову дарован титул "Смоленский". 25 декабря – формально и символически в Рождество война закончена, Наполеон практически без войск убирается восвояси, хотя на самом деле оккупационные войска остались для зачистки местности и образования военных поселений. Александр издает указ о возведении храма Христа Спасителя (первый в истории храм, посвященный именно Христу!)

1813, январь – в Петербурге создается филиал Британского библейского общества, переименованный в 1814 году в Российское библейское общество. Официальная задача – перевод Библии на языки народов (раньше-то не было актуально?), общий тираж изданных книг не менее полумиллиона экземпляров. Самое интересное, что на обыкновенный русский язык библию в итоге перевели только в конце 19 века. Чем они там занимались на самом деле?

В 1814 году была поставлена первая триумфальная арка в честь победы по проекту Джакомо Кваренги, естественно не в Москве (её ещё надо построить), а в Петербурге - Нарвские триумфальные ворота, пока ещё деревянные.

1813-1816 – тёмный период Московии, всё внимание официальной истории отвлечено на европейский поход армии Александра. Что-то могли бы прояснить архивы Главного управления духовных дел разных (иностранных) исповеданий и Корпуса внутренней стражи, но они сгорели во время пожара 1862 года в здании МВД ;-((

1816 – кто бы сомневался, но началась зачистка завоеванной территории от всех признаков былой истории, и по всей Московии в поисках рукописей рыщут товарищи из так называемого кружка графа Румянцева. «Объезды Строева, совместно с К. Ф. Калайдовичем, подмосковных монастырей для отыскания древних рукописей (1817—1820) обогатили науку ценными документами.» Будто бы "Поиски в монастырских архивах убедили Строева в обилии исторических документов, сокрытых от света и легко могущих погибнуть от невежества хранителей". Ну да, если верить датировкам документы прекрасно хранились по 300-700 лет, а тут вдруг благодетель объявился, спасать надумал... В 1823 г. он пропагандирует мысль о необходимости снаряжения археографической экспедиции и составляет обстоятельную программу систематического собирания, описания и издания рукописных памятников старины. Археографическая экспедиция становится постоянно действующим органом.

В 1816 г. под председательством графа А. А. Аракчеева, был учрежден особый Комитет о построении и содержании больших дорог в Империи, который занялся вопросом о сооружении в России, по примеру заграничному, насыпных каменных шоссе, причем было постановлено впервые применить такой способ к шоссе от Москвы до Петербурга. Некоторые участки дорог были в чрезвычайно в дурном, положении; например, между Тверью и Москвой они оказались почти в беспроездном состоянии, а вблизи Петербурга нередко совсем затоплялись. Понятное дело, что после успешной войны передовой командный пункт не нужен и в 1816 г. управление путей сообщения было переведено обратно из Твери в Петербург.

1817 - начато строительство первого в стране шоссе от Петербурга через Новгород к Москве (закончено в 1822 г.).

1817 – доставка в Москву памятника "Минину и Пожарскому" (до сих пор на нем следы даты "1817" год!). С "примерным успехом" памятник привезён аж за 3,5 месяца см. "Путешествия из Петербурга в Москву"

1818, февраль – открытие памятника «Минину и Пожарскому» и презентация первых томов «Истории государства Российского». Пушкин называет Карамзина "Колумбом российской истории", интересно, а что до этого не устраивало Пушкина в российской истории?

В 1818 году будто бы начинается геодезическая съемка для создания карт "Российской империи". А какими же картами тогда пользовались во время войны 1812 года?

1819 г. - через 10 лет после завоевания Финляндии Александр-1 решился совершить путешествие по своим новым владениям (см. подробнее). По аналогии можно предположить что также примерно через 10 лет после войны 1812 года Александр-1 совершит путешествие по завоеванным территориям России? Так и есть, с 1822 года Александр-1 передает управление государством министрам и... оставшиеся три года до своей смерти проводит в постоянных поездках по России, за что заслужил прозвище "царь-путешественник".
Постоянный адрес публикации на нашем сайте:
QR-код адреса страницы:
(Наведите смартфон, сосканируйте код, читайте сайт на смартфоне)
37 мнений. Оставьте своё
№1 ramvivat 21 ноября 2013 15:28
+1
люди добрые - не осилил. нифкурил чего ради это все затевалось. оно надо было чтоб питер окончательно подмял под себя москву? а что Александр в одну харю б не осилил бы?

и полуоффтопик внесу на рассмотрение:
мы все помним про "что делал слон"
но а не могет ли быть что был некий тучный персонаж, который до прихода некоего другого персонажа занимался мирно - ничем, тоесть щипал травку?
тогда та школьная игра слов становится прямым отражением той действительности - что делал слон (Кутузов) когда пришел Наполеон? - травку щипал (зампотылу в заштатном гарнизоне числился)
похожу ту загадку придумал далеко не глупый человек.
№2 Superius 21 ноября 2013 16:36
-3
Александр - представитель клана Ольденбургов, подминающий под себя территории и установившие на них свои правила игры. Мало было подмять, нужно было еще и осваивать, людей на местах расставлять, порядки свои наводить. Люди нужны, нужны колонисты.
К сожалению эта теория ломает гордое представление о российской истории и уничижает наше представление о собственном прошлом.
Манипулятор - это не тот кто вам неприятен, это всегда тот кто вам очень нравится.
№3 Артур 21 ноября 2013 19:18
+3
Давненько такого бреда не слышал fellow

Ну, да, кто владеет - реками - тот владеет миром rus
Действительно для торговли легче по рекам передвигаться. Но автор говорит, что по дорогам разве что гонец проедет, а армия не пройдёт. Так почему же армии ходили по рекам, а не на лодках рассекали?
К тому же автору не известно, что дорога между Москвой и Питером ещё в 18 веке построена, точнее был продлён Тверской тракт, а в 19 лишь обновлена, участок дороги Москва-Тверь-Новгород существовал и до основания Петербурга.
Итого, уже основная предпосылка статьи, что без рек никуда - мягко говоря, сильно преувеличена.

Вывод: очередной высер с целью принизить значимость России и заставить её жителей чувствовать себя ущемлённым недонародом. Грубая подтасовка фактов, что не вписывается в общую линию либо замалчивается, либо перевирается. К тому же автор явно пытается применить современные методы в исторических реалиях, ну, не было в те времена всемирных заговоров, книжек бульварных надо меньше читать.
№4 Наталья 21 ноября 2013 19:55
+1
Полный бред. Александр 1 старательно готовил плацдарм для вторжения Наполеона... Шлюзы, каналы - и вот все готово. И чё? Чего ради наводить речные пути, ежели Наполеон все-равно пёхом пёр? Да и Кутузов армию по рекам туда-сюда не возил. Пушки, кони, люди - все пешком... Такие труды даром пропали)))
Опять хроноложеские высеры с целью очернить династию Романовых? Александр 1 за спиной Наполеона захватывает территорию Российской империи
примерно через 10 лет после войны 1812 года Александр-1 совершит путешествие по завоеванным территориям России crazy tarakan
№5 gypsi 21 ноября 2013 20:22
+1
Получается Путин - манипулятор? Переводят на современность. А у меня вопрос насколько эта теория достоверная?
----------
Ложь изо всех вреднейших есть порок.
А.В.Суворов
№6 Superius 21 ноября 2013 21:07
-2
Цитата: Наталья
Полный бред. Александр 1 старательно готовил плацдарм для вторжения Наполеона... Шлюзы, каналы - и вот все готово. И чё? Чего ради наводить речные пути, ежели Наполеон все-равно пёхом пёр? Да и Кутузов армию по рекам туда-сюда не возил. Пушки, кони, люди - все пешком... Такие труды даром пропали)))
Опять хроноложеские высеры с целью очернить династию Романовых? Александр 1 за спиной Наполеона захватывает территорию Российской империи
примерно через 10 лет после войны 1812 года Александр-1 совершит путешествие по завоеванным территориям России crazy tarakan

Вы точно знаете, что происходило? Или опираетесь на школьный курс истории?
Война 1812 года в России традиционно изображается как исключительно сухопутная - кавалерия, пехота, колесная артиллерия, повозки и всё такое. К чему бы тут водный транспорт? И вообще, раз Лев Толстой об этом не написал, значит этого не было?


Речной транспорт во всём мире до появления железных дорог (а для России это - с середины 19 века) был единственно возможным для рентабельного перемещения массивных грузов внутри континентов и это никем не оспаривается (гужевой транспорт - только до ближайшей пристани). Но как только дело касается снабжения войск и перемещения как минимум, артиллерии, то речной транспорт исчезает из поля зрения и везде войны предстают чисто сухопутным зрелищем.


Почему речной транспорт в войнах является фигурой умолчания? Или он действительно не использовался? Но это противоречит сложившейся практике и здравому смыслу. Ну как бы это объяснить применительно к современности? Представьте себе, что есть прекрасные железные дороги и шоссе (тогда это были реки), которые судя по мемуарам и прочей инфе никто не использовал. Железные дороги и шоссе пустуют, а машины с маниакальным упорно вручную таскают исключительно по полям, лесам и болотам. Ну не бред ли?
прочтите, подумайте.

"К тому же автору не известно, что дорога между Москвой и Питером ещё в 18 веке построена, точнее был продлён Тверской тракт, а в 19 лишь обновлена, участок дороги Москва-Тверь-Новгород существовал и до основания Петербурга.
Итого, уже основная предпосылка статьи, что без рек никуда - мягко говоря, сильно преувеличена. "
Почему по этому прекрасному тракту Наполеон после захвата Москвы не двинулся на захват столицы - Петербурга?
просто не все что очевидно - очевидно

Цитата: Артур
Давненько такого бреда не слышал fellow

Вывод: очередной высер с целью принизить значимость России и заставить её жителей чувствовать себя ущемлённым недонародом. Грубая подтасовка фактов, что не вписывается в общую линию либо замалчивается, либо перевирается. К тому же автор явно пытается применить современные методы в исторических реалиях, ну, не было в те времена всемирных заговоров, книжек бульварных надо меньше читать.


applodisment
заговоров говорите не было?
чувствуете себя себя ущемлённым недонародом? Я знаю только одну нацию которая всегда говорит о своей ущемленности..

бывает незнание - это поправимо, а бывает циничный обман..
нету таких книжек и не будет, академическая псевдонаука не позволит.
№7 CC-18a 21 ноября 2013 21:35
0
facepalm
Альтернативная история или даже альтернативная реальность прям какая то.
Если войска в 1800х годах снабжались речным транспортом то как же наполеон бедняжка снабжал свою армию?)))
И куда нам деть известные факты огромного обоза наполеоновской армии выходящей их Москвы.

Здаётся мне наполеон речки очень не любил, и вообще одна березена ему долго в кошмариках снилась))) но вообщем то не секрет что реки для армий представляли больше препятствие нежели артерии снабжения, да и снабжать армию по водным путям как то невтему, практически все войны в евразии были с запада на восток и с востока на запад, а реки гады практически все текут с севера на юг и с юга на север)
Про то что снабжение армии были только до ближней пристани тоже никакой критики... кароче бред! Я вот помню базы снабжения Российской армии были в городах где не было рек вообще.

На вопрос, почему на Питер не пошёл после Москвы есть простой ответ, НЕ МОГ! К этому моменту армия РИ была сильнее армии Наполеона. Для тех кто не знает историю стоит прочитать про битву после пожара Москвы, когда наша армия преградила пути отхода наполеона по новой дороге давая путь только по старой вызженной, при этом наполеон пытался пробиться но не смог вытеснить армию Кутузова.
Далее. Вопрос почему до Москвы на Питер не пошёл Наполеон, ответ лежит в самой стратегии наполеона, он брал не просто столицы он брал морально! столица была лишь ударом по морали противника, и тут Москва была больше моральным аспектом чем Питер. Хотя надо сказать что до Смоленска он ещё раздумывал, вообще наполеон мало писал про свой провал в России но кое что написал, для альтернативщиков стоит почаще читать оригиналы авторов коих они альтернативят.
Так вот по ходу войны, вы канешь не знаете, но армия РИ была на 3 части разделена, и против наполеона стояла только 2 части из 3, а другая стояла прикрывала Питер, где тоже были серьёзные бои с корпусом французов(20-60тыч штыков), и вы бы канешь повернули на питер после москвы или после смоленска, но увы наполеон не дебил, он так не сделал. Всё просто, поверни он на север он оказался бы в окружении, питер прикрывает одна армия русских, а с тыла со стороны Москвы ещё 2 армии русских, нападёт он на Питерскую армию в тыл ударят 2 армии со стороны Москвы и писец сибирский ему обеспечен. Да и ещё... у границ с автряками ещё одна армия балталась которая могла войти в Варшаву и вообще закрыть наполеона без шансов, но цуки автряки после 100 лет помощи им со стороны русских, стояли против наших границ готовые к нападению на нас, де юре они были союзниками наполеона.
Вообще, тактически и стратегически искусство войны русскими в 1812 было на высоте, не без ляпов канешь, но! великий полководец раздолбавший всю европу и вертевший её как хотел наполеон делал всё это военным искусством, и в этом военном искусстве он проиграл русским. Шатал он немцев, бритов, австряков, саксонцев и всех европецев, а русские его ушатали да ещё тем в чём наполеон был сильнее всего.

Опять же, для общего обогащения читателей сообщу немаловажный факт. Стратегия обороны России от наполеона была готова задолго до нападения его, причём знали о ней лишь несколько человек включая царя, даже не всем фельдмаршалам рассказывали боясь утечек, но как началась война все отыграли главную роль.

Вообще Superius учи историю crazy она у нас почище любого остросюжетного боевика, захватывающая и интересная.
----------
Нам нужен мир, желательно весь.
№8 Наталья 21 ноября 2013 21:53
+1
Цитата: Superius
И вообще, раз Лев Толстой об этом не написал, значит этого не было?

Ох и нравятся мне эти "альтернативщики")))) Безбашенные абсолютно, никаких авторитетов, никаких знаний, полет фантазии - огонь, а не ребята))
Молодой человек, уважаемый Супериус, Илюша. Вы про реки говорите так, как-будто Наполеон на нас шел во времена Киевской Руси. Вы как себе представляете переброску войск Кутузова на речных судах? С конницей, пушками, ядрами, многотысячная армия тащит волоком струги под Волоколамском. shok Если бы это было, то об этом написали бы не только Толстой с Лермонтовым, но и куча обалдевших очевидцев. 19 век - люди пишут друг другу много и часто. Уже не на бересте и телячьих шкурах. Письменных свидетельств, карт, документов - море. Но никто об этом не написал. НИКТО - понимаете? Не только Лев Толстой.
И еще для меня остались неясными намеки на Александра-1 как завоевателя собственной империи. Опять Тартария штоль? facepalm Так ее ж, родимую, уже бабушка Александра-1 победила...при Карпе еще. tarakan
№9 Аким 21 ноября 2013 21:58
0
Упустили одну деталь - 1815 год - год основания Швейцарской конфедерации.

Так между прочим..
№10 дайвер 22 ноября 2013 12:26
+1
Статья из серии анти-фоменко,чтоб дискредитировать НХ и порадовать усяких Наталий biggrin Кроме того,от обратного,работает на монархистов,поклонников романовых.ТЕМ НЕ МЕНЕЕ.Как собрание фактов крайне интересно,да и ссылочка тоже в тему(насчёт причин похода Наполеона в Египет и изобретения пороха(опять с неверными выводами)).Так что искреннее спасибо,пишите(цитируйте) ещё(здесь не все Натальи и СС-18 biggrin ).
№11 Superius 22 ноября 2013 12:35
-2
Цитата: Наталья
Вы про реки говорите так, как-будто Наполеон на нас шел во времена Киевской Руси. Вы как себе представляете переброску войск Кутузова на речных судах? С конницей, пушками, ядрами, многотысячная армия тащит волоком струги под Волоколамском. Если бы это было, то об этом написали бы не только Толстой с Лермонтовым, но и куча обалдевших очевидцев. 19 век - люди пишут друг другу много и часто. Уже не на бересте и телячьих шкурах. Письменных свидетельств, карт, документов - море. Но никто об этом не написал. НИКТО - понимаете? Не только Лев Толстой.
И еще для меня остались н


О том как переписывается история представление есть у многих. Отсутствие записей о речном флоте описано в статье. Цензурас. Когда про историю пишут школьники и студенты, основываясь на программах, утвержденым ГОСОРГАНАМИ, то и их знание выхолощено в соответствии с идеологией и задачами обслуживающими элиты. Если вы дотошно докапываетесь до сути происходящего и предлагаете ознакомиться с альтернативной версией, то проще всего вашим оппонентам покрутить у виска и порекомендовать читать учебник - то есть принять ваше ВЕРОВАНИЕ.

Что касается множества письменных свидетельств - тут манипуляции легче легкого. Можно неугодные объявить фальшивкой, а нужные "обнаружить" в архивах. "Эксперты" подтвердят подлинность.
Только понимание происходивших процессов может помочь разобраться в истории. Но это позволит вам и разобраться в текущих процессах. А вот это точно никому не надо.

p.s. на многое альтернативное также смотрю с biggrin
№12 дайвер 22 ноября 2013 13:16
0
Superius
По второй ссылке,используется,якобы,метод распределения вероятностей Фоменко.Используется безграмотно,но на обычного человека без верхнего технического образования действует вполне убойно .Вторая ссылка тоже из серии анти-фоменко с абсолютно идиотскими выводами crazy .Вот интересно если у Фоменко один сайт,а сайтов антифоменко целых семь тысяч,то это ни о чём не говорит?(это для наталий tarakan ).
№13 Наталья 22 ноября 2013 19:42
+1
Цитата: Superius
Отсутствие записей о речном флоте описано в статье. Цензурас. Когда про историю пишут школьники и студенты, основываясь на программах, утвержденым ГОСОРГАНАМИ, то и их знание выхолощено в соответствии с идеологией и задачами обслуживающими элиты. Если вы дотошно докапываетесь до сути происходящего и предлагаете ознакомиться с альтернативной версией, то проще всего вашим оппонентам покрутить у виска и порекомендовать читать учебник - то есть принять ваше ВЕРОВАНИЕ.


Ну хорошо, речной транспорт очень дешев и практичен. Напомните мне, пожалуйста, когда в истории последний раз армию перебрасывали по рекам? Первая мировая - пешком + ж/д. Вторая мировая - пешком + ж/д. Война Севера и Юга - пешком. Наполеон до нас пешком шел или по Рейну и Дунаю догадался сплавиться?
Вы помните, как форсировали Днепр? А казалось бы - зачем вся эта лабуда с понтонами, плотами - садись на красивый теплоход - и дуй на тот берег. Опять же Гитлер что-то не вкурил эту идею, мучался под Сталинградом - погрузил бы армию, танки, пушки на теплоходы-пароходы - и вверх по Волге аж до самой Москвы... У вас очень странное для лица мужеского пола представление о военных действиях.
Давайте вместе подумаем - флот в начале 19 века, парусный еще. Причем военные коробли исключительно морские. Речной флот - это торговые суда. Сколько времени будет длиться такое речное путешествие? Сколько военных помещается на один корабль? Сколько пехотинцев, сколько конных, сколько пушек можно перевезти на одном судне? Теперь посчитайте, сколько кораблей нужно, чтобы перевезти армию в 80-100 тысяч человек + кони + пушки + боеприпасы к ним + фураж + провизия + собственно экипаж судна. 50? 100? Теперь представьте любую подходящую реку Среднерусской возвышенности, забитую вот этим флотом... пробка на МКАД вырисовывается.
Теперь представьте, как этот флот перемещают волоком между речными путями.
Теперь вспомните опыт Стеньки Разина по перегораживанию речных артерий с целью остановить купеческие караваны и пограбить немножко. Не помните? Противнику достаточно создать искусственную мель или любую преграду - и всё, оля-улю, вся ваша армия сгрудилась посередь реки и превратилась в легкую почти беспомощную мишень.
А теперь добавьте операцию по "зачистке" исторических архивов от воспоминаний об этом титаническом походе - мемуары генералов и прочих участвующих, купеческие подряды на поставку фуража и продовольствия, погрузку-разгрузку, документы с верфей на производство всех этих кораблей, хозяйственные книги помещиков... hang
Альтернативную версию можно принять и рассмотреть, если в ней есть за что зацепиться логике. А пока Ваша версия - именно что ВЕРОВАНИЕ, не подкрепленное ни одним доказательством, кроме "Я ВЕРЮ, ЧТО ТАК МОГЛО БЫТЬ". Ну верьте, кто Вам мешает.

Если Вы опять начнете мне отвечать в духе "фальсификаций", "власти скрывали страшную правду" вместо того, чтобы просто подумать и поискать ответы , то что уж, значицца Вы, Илюша, не собеседник, а просто трольчатина.

Цитата: дайвер
Вот интересно если у Фоменко один сайт,а сайтов антифоменко целых семь тысяч,то это ни о чём не говорит?(это для наталий ).

Это говорит о том, что нормальных людей в семь тысяч раз больше, чем извращенных хроноложцев. В любом нормальном обществе извращенцев ничтожный процент.
№14 дайвер 22 ноября 2013 20:02
-1
Наталья
Любой психиатр вам скажет,что в обществе людей с перверсиями не меньше 15%.Сексопатолог вам даст цифру 20-25%.А гениев порядка одного человека на миллион(а может и больше).Манипуляторов же (особенно среди женщин-это их фирменная фишка),невероятное множество (это ихнее "Илюша" и тут же как серпом по я..м(а вы что подумали?)- уничтожающее собеседника-противника "трольчатина"."Извращённые хроноложцы" слышать от человека ,которые называет суда кораблями... lols Или "вспомнить" опыт Степана Разина,где документов вообще кот наплакал,а по свидетельству самих же романовых это была тяжелейшая война, а не борьба с мелким подразделением казачества.Вам бы Наталья сходить в библиотеку,книжечки по истории почитать и желательно не учебники насквозь лживые.И хоть в этих книжечках тоже массово врут,но фактики странные и интересные накапливаются. crazy tarakan biggrin И песне про Стеньку Разина верить не надо.Как вы думаете Наталья,а может влюблённый в женщину мужчина,утопить её? Если вы скажете "Да", то разговаривать с вами дальше нечего,ибо вы тогда ничерта не понимаете в мужской психологии и в любви,а соответственно и вообще в людях. shok
№15 Superius 22 ноября 2013 21:32
-1
Эээээ...дайвер, спасибо.
А то я прям растерялся. Ну переубеждать, что до возникновения железных дорог, наиболее удобным способом перемещения грузов (в т.ч. людей, животных и пушек) были реки мне без надобности.
1. Ссылки на период после введения ж\д глупы.
2. Ссылки на перемещение по прериям (в Америке)и лесам (Россия) опять глупы.
3. Теплоходы появились только с изобретением Дизеля ну через 100 лет примерно..снова глупость.
4. Во времена 1 и 2 мировой войн для снабжения армий исользовалась ж\д. все ссылки на Гитлера...опять глупость.
5. Речные суда, как и морские впрочем, не только парусные, но и гребные...опять промашка...это уже не глупость, а нечто большее.
Что может отбуксировать всего одна Наталья в стоячей воде голландского канала (размер баржи можно оценить по силуэту человека, который отталкивается шестом):

ну и чтобы Всем (вам Наталья тоже)было понятно:
к моменту начала войны 1812 года в составе только Балтийского флота Александра-1 было подготовлено беспрецедентно большое количество хорошо вооруженных гребных судов малой осадки, прекрасно приспособленных для боевых действий на реках: 263 канонерских лодки, 30 плавучих батарей, 51 десантное судно и 130 транспортных судов
вооружение 263 канонерских лодок - как минимум 526 12-фунтовых пушек, превосходит по огневой мощи всю артиллерию любой из сторон, участвовавших в Бородинской битве: 640 пушек у войск Александра-1 или 587 пушек у Наполеона-1. При этом надо учитывать, что небольшой количественный перевес полевой артиллерии в нашем сравнении не имеет существенного значения, поскольку на канонерках 12-фунтовые пушки были стандартным вооружением, а в полевой артиллерии 12-фунтовые пушки - самые крупные из имевшихся и составляли не самую большую её часть.
вооружение 30 плавучих батарей - 210 пушек, калибр в списках судов не указан, но по сравнению с канонерками вооружение плавбатарей считается мощным, то есть больше 12-фунтовых пушек, что соответствует уже калибрам осадных орудий 18-фунтовым и больше + 114 пушек иолов калибра 24-30 фунтов = 324 пушки осадного калибра, а вот в действующих сухопутных армиях 1812 года вообще не было таких орудий, максимум 12-фунтовые.
Теперь, если вы внимательно читали понятно для чего нужно было строить каналы. Наталья, волоком ничего тащить стало не надо.
6. Теперь вспомните о создается Министерство полиции с функциями цензуры в 1811 г. и цензурный комитет. (в статье написано).
7. Может найдутся воспоминания путешественников, офицеров которые находясь в Маньчжурии наблюдали Великую Китайскую Стену? Предъявите пожалуйста.
Так вроде уважительно все объяснил, несмотря на отсутствие с Натальиной стороны примитивных норм, правил культурного общения, отсутствия логики и эрудиции, наличия оголтелого, агрессивного, уничижительного поведения, оскорбительного для любого человека невзирая на пол и возраст.
№16 CC-18a 22 ноября 2013 22:30
+1
Superius читайте больше, развивайте ум и мышление и будет вам радость и озарение.
Про то что госорганы РИ и лично Александра-1 каким то макром умудрились опутать всю планету и стереть в пыль ВСЕ УПОМИНАНИЯ ВСЕГО ЧЕЛОВЕЧЕСТВА О великих битвах 1812 года по рекам это бл*ть не просто верование это клиника!
Читайте записки РЕАЛЬНЫХ людей воевавших в те времена, мемуаров полно, есть в архивах, есть в музеях, считаете их подделками берите лабораторию проводите углеродный анализ определите время если считаете подделками все мемуары всей планеты.
Я лично считал сборник мемуаров французских солдат того времени, и не просто читал, эта книжка в моей личной библиотеке сейчас, читал книжки про всяких писательниц побывших в РИ того периода, как литературных героев так и их мемуары, занимательное чтиво и развивает не слабо, и главное даёт понимание точки зрения нашего тогдашнего противника на различном уровне от великосветских лиц до простого нищего солдата наполеоновской армии.

Канонерские лодки - это малая флотилия, делать выводы о речном их предназначении вверх глупости. Наталья правильно заметила удивительное отсутствие знаний основ армии, увы Наталья про армию и войны знает больше вас.
Канонерские лодки это аналог наших малых кораблей, МРК и т.п., это же не значит что прямо сейчас любая война будет только по рекам и что МРК предназначены для речной войны facepalm

А вообще, Наталья правильно заметила, одну 100-500 тыч армию идущую по реке может остановит и потопить 1 батарея!!!! ОДНА! потопив пару судов другие не смогут пройти! (читайте про Севастополь незавидная роль наших линейных кораблей). Вообще любой мужчина читая вас делает вот так - facepalm
----------
Нам нужен мир, желательно весь.
№17 дайвер 22 ноября 2013 22:59
0
CC-18a
Не поддерживаю основную мысль Superius.Тем не менее должен отметить следующее.Усякие сотни тысяч одновременно на судах - это бред сивой кобылы.Не одновременно - тоже.Скорее десятки тысяч,причём НЕОДНОВРЕМЕННО и то,это сильно зависит от подвоза фуража тем же лошадям.А это значит,что уже численность войск правили на бумаге и в РИ и во Франции(то есть врали).Кроме того,а кто мешает идти и по воде,а в случае сопротивления и посуху? Что там навыдумывал и какого героического бреда французский солдат знают только его католические святые.И любой нормальный мужчина не будет таким наивным простаком как СС-18а,но и не верить на слово Superios.Вся разгадка действительно кроется в ответе на вопрос - "На Хуа Наполеон попёрся на Москву,а не на С.Петербург?".Ответ на этот вопрос неспособна дать Наталья,так может СС-18 или Super попытаются? Ответ в общем достаточно простой,как и то "На Хуа сожгли Москву?" в КАЧЕСТВЕ подсказки - Кутузов действительно был никаким полководцем,зато отличным царедворцем и великолепно умел целовать задницу романовым.
№18 CC-18a 22 ноября 2013 23:11
+1
Почему на Москву а не Питер я уже написал выше, читайте внимательно.

Войска и в правду толпой не ходят, стандартная тактика наличия авангарда, основной армии в наступлении и арьергарда и основной армии в отступлении никто не отменял, более того сейчас тоже самое. Но тем не менее, потопить пару судов авангарда и все суда встанут это факт. К того факт отсутствия нужного НАПРАВЛЕНИЯ рек говорит о полном провале его теории.

а кто мешает идти и по воде

законы физики? не? иль вся армия наполеона была Христосами спасителями?(какое богохульство)

Кстате французы никакого героического бреда не писали, солдаты во всяком случаи, как и немцы в 41-45 они так же пишут о том как легко шатали всю европу а тут их ушатали.
----------
Нам нужен мир, желательно весь.
№19 дайвер 22 ноября 2013 23:29
-3
CC-18
Гавно плавает,суда - ходят(аки Иисус Христос) mosking .Вы батенька,наивный простак,написали идеалистический монархический бред насчёт причин похода на Москву.Спрашиваю ещё раз "На Хуа французы попёрлись на Москву?" и "На Хуа хитрый жополиз Кутузов сдал Москву французам?" У Супера были правильные изначальные идеи насчёт царей- романовых, вот только неправильные конечные выводы.И вот вам ещё крайне интересная подсказка-ссылка,которую даёт сам Супер в своей статье - "На Хуа французы попёрлись в Египет?"Прочитайте,может вас интересные мысли посетят.
№20 Superius 23 ноября 2013 00:04
-3
СС-18 вы не читали статью.
Иначе бы поняли что стояло за Романовыми.
Иначе вы бы поняли, что Александр и Наполеон в той войне были союзники.
А вот те, кого они победили вычеркнуты из хроник, да и сами хроники перемешаны.
Где находятся и что с ценными архивными реальными документами мне не известно. Точно знаю, что никакой сколько-нибудь ценной (истинной)информацией с вами никто делиться не будет. Что брать на анализ (кто бы еще дал) - бумагу? Так она того времени.
Всякие брошюрки а-ля "как я воевал в России" или "что видно из редута" в печать пускались в то время после ОБЯЗАТЕЛЬНОЙ цензуры. Вдруг вы про государя нелепость какую напишите. А уж что случилось с "Эдмонтом Дантесом" раскрывает сложившуюся практику того времени. Вы с Натальей судите о событиях прошлого логикой настоящего.
мне 35 лет, я многое не знаю. Но пора наивности и самолюбования прошла.
№21 CC-18a 23 ноября 2013 00:18
0
Цитата: Superius
мне 35 лет, я многое не знаю. Но пора наивности и самолюбования прошла.

ога, Николай Эленберг это тоже пожилой человек

, мне чё его считать умнее других?
И с кто вам сказал что уровень знаний и мудрости зависит прямолинейно от возраста?!!
https://politikus.ru/v-rossii/8493-marazm-krepchal-katastrofa-v-kazani-eto-zakaz-putina.html
----------
Нам нужен мир, желательно весь.
№22 дайвер 23 ноября 2013 00:18
-1
CC-18a
Я уже понял,что думать вы категорически отказываетесь(Наталья где вы?).Так вот,Кутузов не просто сдал Москву.Он изначально,естессно по приказу царя,заманивал французов в Москву,чтоб её...СЖЕЧЬ!Сжечь просто так колыбель православия и последний глухой оплот сопротивления романовым в России было нельзя.Совместили приятное с полезным.Зимние квартиры французов и жилища мерзких московитов.Уничтожили СТАРУЮ Москву,которая,по свидетельствам очевидцев,скорее напоминала какой то восточный ,азиатский город,чем европейский.И в Москве Наполеон ждал не посланий от Александра.Он ждал, что Россия посыплется и русские города принесут ему клятву верности и покорности(насрать он хотел на бесплодный и нищий северный санкт-Петербург).А вот путь на богатый юг ему перекрыл Кутузов.Соответственно он перекрыл и поползновения русских губерний сдаться французам(а такие идеи были,вычищено романовыми,но не до конца).
№23 CC-18a 23 ноября 2013 00:23
+1
всё, заканчивай с альтернативной историей на грани бреда, так как уже не смешно становится.

дайвер diablo учи историю двоишник.
Кутузов не мог заманить Наполеона в Москву по простой причине! Кутузов возглавил армию уже под Москвой когда Наполеон уже шёл на Москву и никуда его манить не надо было.
----------
Нам нужен мир, желательно весь.
№24 Superius 23 ноября 2013 00:44
-2
СС-18

35 это пожилой????? lols lols lols
все.
больше на тебя не реагирую. biggrin biggrin biggrin
My Webpage
№25 дайвер 23 ноября 2013 00:49
-2
CC-18a
КОЛ тебе по истории!!!! diablo diablo diablo diablo avtomat Учи свою жену этому бреду(если разрешит).всё, прекращаю обсуждать тему с этим митрофанушкой."Ещё до оставления русскими войсками Смоленска Александр I назначил генерала-от-инфантерии Кутузова главнокомандующим всеми русскими армиями и ополчениями"
Superius
Перестаньте ,тоже,нести ерунду.Не были Александр и Наполеон союзниками.Просто один феодал(Наполеон) пытался отобрать землю у другого феодала (Александра).Причём оба феодала были ЧУЖИМИ на русской земле.Вот только у одного хватило ума быть православным и выстроить какое никакое государство(пусть и чужое ему по духу), а второй был чистым чужаком -иноверцем- завоевателем.Романовы стали русскими ,начиная с Александра-Освободителя.
№26 Superius 23 ноября 2013 01:02
-1
дайвер
lols
Это версия. Может во всем был виноват Ктулху, но мы этого пока не знаем.
№27 CC-18a 23 ноября 2013 01:11
+1
ты ещё тут заяви что битву под Смоленском Кутузов командовал lols

Всё хватит меня смешить))) Один блин по рекам только плавает, другой уже на гипер скоростных машинах доставляет Кутузова к войскам, петросяны прям)

Известна скорость галопа лошади(именно на лошадях в основном передвигались а не на "речных китах"), дальше математика скорость вам известна, расстояние можете хоть по прямой посчитать от Питера до кутузова и от кутузова до армии( между смоленском и москвой), если не в курсе, кутузов был где то на юге не то в войсках против турков не то в самой османской империи дипломатом, пишу быстро на память так что не обесуйте сами ищите, ну а дальше легко узнать время пути! и это время огромное!
----------
Нам нужен мир, желательно весь.
№28 Наталья 23 ноября 2013 01:19
+1
Цитата: дайвер
Романовы стали русскими ,начиная с Александра-Освободителя.


О Великий Учитель, Обладатель Тайных Знаний! Михаила Романова с Алексеем Михайловичем потеряли?
№29 дайвер 23 ноября 2013 01:23
0
Superius
Оно всё версия.Идея войны 812 года со стороеы Наполеона была проще пареной репы.У власти в России действительно стояла чуждая ей немецкая династия(даже не романовых).Народ России был порабощён и состоял в рабской зависимости от дворян НЕ РУССКИХ(посмотрите на фамилии дворян,на 90%- не русские).Третье,со времён разгрома Московской Тартарии Суворовым прошло всего лишь 37 лет.И в Сибири все помнят ЖЕСТОЧАЙШИЕ репрессии от романовых (вплоть до полного уничтожения некоторых народов - как в САСШ индейцев).Наполеон мог надеяться, что РИ Романовых просто развалится(как позже на такое же надеялся Гитлер).Не сумел он учесть только одно - российское православие.Именно объединяющее начало нашей религии спасло Россию от французов и...... отодвинуло освобождение русских от рабства ещё на 50 лет.
№30 Наталья 23 ноября 2013 01:27
+1
Цитата: дайвер
Он изначально,естессно по приказу царя,заманивал французов в Москву,чтоб её...СЖЕЧЬ!

5 августа 1812 года Александр-1 созвал Чрезвычайный комитет, который после четырехчасового обсуждения единогласно поручает Кутузову верховное командование. А 26 августа -Бородино. и 7 сентября император узнает, что Москва оставлена.
Прошел месяц! "Изначально заманивал"...
№31 Наталья 23 ноября 2013 01:36
+2
Цитата: дайвер
Superius
Оно всё версия.Идея войны 812 года со стороеы Наполеона была проще пареной репы.У власти в России действительно стояла чуждая ей немецкая династия(даже не романовых).Народ России был порабощён и состоял в рабской зависимости от дворян НЕ РУССКИХ(посмотрите на фамилии дворян,на 90%- не русские).Третье,со времён разгрома Московской Тартарии Суворовым прошло всего лишь 37 лет.И в Сибири все помнят ЖЕСТОЧАЙШИЕ репрессии от романовых (вплоть до полного уничтожения некоторых народов - как в САСШ индейцев).Наполеон мог надеяться, что РИ Романовых просто развалится(как позже на такое же надеялся Гитлер).Не сумел он учесть только одно - российское православие.Именно объединяющее начало нашей религии спасло Россию от французов и...... отодвинуло освобождение русских от рабства ещё на 50 лет.


Ну все ясно теперь, проще пареной репы! Наполеон шел освободить русских крестьян от рабской зависимости! Так же как после него шел Гитлер, чтобы освободить русских от заразы коммунизма. Давай, Карпуша, жги дальше. Все цари на Руси немцы и евреи, и все репрессируют порабощенный русский народ. Осталось только сделать шаг до вывода - ну же...сам продолжишь?
№32 Superius 23 ноября 2013 01:39
-1
дайвер

молчи, с женщинами не спорят.
№33 дайвер 23 ноября 2013 02:13
-1
Таки да.Изначально заманивал в ненавистную романовыми Москву.Насчёт ненавистной - это не я выдумал,почитайте многочисленные свидетельства и высказывания самих императоров(начиная от столь любимого вами лже-царя петра - Иссакия).
Месяц,день,год - не важно.Цель - уничтожить Москву.
Никого я не потерял.Упомянутые вами цари были не просто немецкими,они ещё себя и окружали немецкими дворянами,а ещё важнее немецкими наёмными войсками(рейтарами).Именно рейтарские войска(полностью иноземные) и уничтожили Астраханское царство ,где главным воеводой был Степан Разин.

Цитата: Superius
дайвер

молчи, с женщинами не спорят.

Если женщина будет себя уважать и держать марку(а не побежит жаловаться сам знаешь кому) - то спорят.Парадокс в том, что женщины вообще не уважают тех, кто полностью с ними соглашается. biggrin Их надо умело грызть и ласкать одновременно.Причём соотношение п..н с ласками два к одному. biggrin

[quote=Superius]дайвер

посмотрите вот эту версию
Всё читал.Основная идея зависла в воздухе,ибо не имеет никакого внятного начала.Ну фундамента нет у здания,понятно?Поэтому - лажа.А факты интересны сами по себе,не в свете данной статьи.

CC-18a
Конечно Кутузов передвигался на SR-71.5августа назначили в питере,а 12 авгута уже принимал войска у Барклая де Толли(вот кто был настоящий Русский подководец-парадокс).
№34 Наталья 23 ноября 2013 02:25
+2
Значит коротенько подытожу facepalm
Все началось с избрания немца Михаила Романова на престол. Внука его Петра в поездке по Европе подменили на рослого эпилептика еврея Исаака, хорошо однако говорящего по-русски. (Подробности подготовки аналогичного двойника смотрим в сериале "Апостол"). Еврейское происхождение не помешало Исааку разгромить шведов, присоединить к России курляндии-лифляндии и построить Петербург. Голландский выкормыш честно служил своим хозяевам, потому и не замечал существующую у него под боком Тартарию. Нет, губернаторов в Сибирь он посылал, и купцов уральских поддерживал, ясак в виде пушнины с бедных тартарцев тянул, но и только. После завоевания Екатериной Тартарии руками Суворова начались репрессии. Жесточайшие. Население Сибири было вырезано под корень.
Цитата: дайвер
как в САСШ индейцев

После Екатерины это "преступление против человечности" старательно вымарывалось из русской истории ее потомками - города сожгли и перестроили, деньги перечеканили, книжки переписали.
За 37 лет еще не управились с этой адовой работой, поэтому Александру-1 пришлось подавлять оставшиеся очаги сопротивления с помощью Наполеона (или под предлогом войны с ним). Но Александр не знал, что коварный Наполеон больше всего на свете хочет сжечь Москву, чтобы так вульгарно погреть свою армию на зимних квартирах. Хотя этого же втайне хотел и сам Александр. Он для того и пригласил Наполеона, чтобы сжечь ненавистный город. Лишив французов возможности перезимовать, но попутно сохранив нечаянно армию и мимоходом незаметно покорив остатки тартарцев, Александр вероломно гонит честных союзников по зимней Смоленской дороге до городу-Парижу. Чё-то неправильный немец (как до этого неправильный еврей) не сдал тогдашнему Европейскому союзу пол-России, а наоборот присоединил Финляндию, Польшу, Бессарабию, продвинулся на Кавказ...Ага, цель всех немцев в России заключалась в том, чтобы территорию ее увеличить и ждать, когда она надорвется ее осваивать...
Всё, хватит этого идиотизма. Давайте нас еще заставим каяться не только за катынь (дважды), но и за невинно убиенных невидимых тартарцев. А да, индейцев в Америке на самом деле тоже русские вырезали. И если бы американцы нас не остановили, то репрессии дошли бы до пингвинов с Огненной земли.
Все по Геббельсу, Карпуша, ложь должна быть фееричной и немыслимой, тогда недоучки времен перестройки и 90-х будут ловить каждое ваше слово.

Цитата: дайвер
(а не побежит жаловаться сам знаешь кому)


Ссым маленечко? (с)

"Сам знаешь кто" уже тебя банил не единожды, так что п.н можешь опять огрести от него безо всяких предварительных ласк. Ты ж не просто альтернативщик, ты целенаправленно мозги молодым засираешь. И совершенно не в пользу русской государственности. И сюсюкать с тобой как давеча я уже не буду.
№35 дайвер 23 ноября 2013 02:39
-1
Какой такой карпуша? Я дайвер!
И мне что,женщине обьяснять значение слова "МОЁ!!!!!!"Это "МОЁ!!!!! А за "МОЁ!!!!" можно стать католиком,продать мессу,православным или даже папуасом -каннибалом."МОЁ!!!" Был немцем, или даже голандцем перевёртышем(причём тут евреи?),но попал туда,где "МОЁ!!!!" и стал православным,вначале формально, а затем,через многие года и по духу.Хотя Катька 2 и к смерти русской не стала, а вот Павел стал первым истинно русским царём,за что его так ненавидели иноземцы и в конце его англичане ,руками русских,и убили.Ты глупости Наташа не пиши,начинай думать немножко.
Печалька состоит в том,что женщины не могут развивать по определению,они хранители и ревнители ценностей народа.По хорошему,надо бы именно женщин 3 рейха наказывать за всё, что натворил Гитлер.Так что нет лжи,есть тупое женское упрямство и самолюбие(называемое верностью традициям).Так что,не поняла ,а кто ж такая была Миледи и кто такой был ДАртаньян да и Портос впридачу? И почему Атос так страдал? Дюма развешал много намёков,но для традиционалисткой Натальи они так и остались не понятыми.. yes Как и кто такие дураки.А Наталья, так что означает слово "дурак"? И почему Иван-дурак,которому досталась царевна? biggrin
№36 Apolitikus 23 ноября 2013 02:44
+2
дайвер: 141.101.2.*, Украина, г.Николаев
karp: 141.101.17.*, Украина, г.Николаев

про Романовых... карп очень любил порассуждать на эту тему. да. xoxol

ip заблокирован
№37 Наталья 23 ноября 2013 10:10
0
Да конечно это один и тот же субъект. И любимые смайлы оставил. И обязательный прием -задать вопрос, чтоб втянуть в дискуссию. И нелюбовь к Романовым, да. И про мушкетеров порассуждать. Ну и, конечно, же "глубокий знаток" женской психологии. girl_devil
И все так же опасается бана. А почему ему так важно подольше тереться на форуме? Потому что здесь у него любовь с интересом, здесь у него лежбище.(с) Его кусок работы по унижению России, унижению ее истории под видом "Правды".

Цитата: Apolitikus
ip заблокирован

Спасибо, Денис. Нечего с ним рассусоливать, пришла пора врагов не просто копить и выявлять, а бить их уже. Ибо заигрались они.