Добавить публикацию
Обсуждаемое
Москва, 1974 год комм. 164 Москва, 1974 год
«Железный купол» Израиля прорван комм. 106 «Железный купол» Израиля прорван
18 апреля 1924 года - учрежден Флаг СССР комм. 90 18 апреля 1924 года - учрежден Флаг СССР
Интервью Павла Дурова Такеру Карлсону комм. 83 Интервью Павла Дурова Такеру Карлсону
Задержан очередной нелегал, убивший русского парня в Москве комм. 65 Задержан очередной нелегал, убивший русского парня в Москве
Опрос
Популярное
«Железный купол» Израиля прорван просм. 18601 «Железный купол» Израиля прорван
Ликвидирован герой видео про детский нацистский лагерь «Азовец» просм. 17647 Ликвидирован герой видео про детский нацистский лагерь «Азовец»
Будет весело просм. 16177 Будет весело
Только лучший автопром мира мог создать такой шедевр просм. 14201 Только лучший автопром мира мог создать такой шедевр
Первые секунды после попадания вражеского FPV-камикадзе в Т-90 просм. 12981 Первые секунды после попадания вражеского FPV-камикадзе в Т-90
«    Апрель 2024    »
ПнВтСрЧтПтСбВс
1234567
891011121314
15161718192021
22232425262728
2930 
Рейтинг
В российские школы возвращаются уроки труда +170 В российские школы возвращаются уроки труда
18 апреля 1924 года - учрежден Флаг СССР +139 18 апреля 1924 года - учрежден Флаг СССР
Ликвидирован герой видео про детский нацистский лагерь «Азовец» +117 Ликвидирован герой видео про детский нацистский лагерь «Азовец»
Глава Крыма запретил мигрантам работать в 35 сферах +117 Глава Крыма запретил мигрантам работать в 35 сферах
Иран захватил сухогруз израильского миллиардера +114 Иран захватил сухогруз израильского миллиардера
Видео
У блогеров новый тренд - денежные трусы 19-04-2024 У блогеров новый тренд - денежные трусы
Первые кадры допроса 21-летнего Шахина Аббасова 19-04-2024 Первые кадры допроса 21-летнего Шахина Аббасова
Разве это удобно? 19-04-2024 Разве это удобно?
Украинки учат английский язык для эскорта 19-04-2024 Украинки учат английский язык для эскорта
Поражение «Ланцетами» четырех украинских ЗРК «Стрела-10» 19-04-2024 Поражение «Ланцетами» четырех украинских ЗРК «Стрела-10»

Академики РАН потребовали лишить Мединского ученой степени

28-10-2016, 09:45 • Опубл.: ZMAI • Просм.: 30539 • Комм.: 175 • События в России
Академики РАН потребовали лишить Мединского ученой степени

Владимир Мединский
официальный сайт

24 известных российских академика поддержали требование лишить министра культуры РФ Владимира Мединского ученой степени. Об этом пишет «Коммерсантъ» со ссылкой на текст обращения.

«Целью науки является поиск истины, и попытки заменить ее мифами, из каких бы соображений это ни делалось, подрывают основы научного взгляда на мир», — говорится в обращении.

Авторы документа подчеркивают, что решение вопроса о диссертации должно находиться в компетенции ученых и «никакое административное давление здесь недопустимо». Вмешательство руководства Высшей аттестационной комиссии (ВАК) академики РАН назвали беспрецедентным и дискредитирующим всю систему научной аттестации в России.

Академики потребовали вернуть диссертацию Мединского на рассмотрение в ученый совет Уральского федерального университета (УрФУ). Кроме того, они настаивают на отставке руководителей ВАК и возобновлении обсуждения о передаче контроля над ВАК Российской академии наук.

Ранее доктора исторических наук Вячеслав Козляков, Константин Ерусалимский и участник сообщества «Диссернет» филолог Ивана Бабицкого заявили, что считают ненаучной диссертацию министра «Проблемы объективности в освещении российской истории второй половины XV-XVII веков». По их просьбе 4 октября диссертационный совет Уральского федерального университета (УрФУ) в Екатеринбурге должен был рассмотреть вопрос о лишении Мединского ученой степени. Однако заседание было перенесено по просьбе Мединского.

17 октября один из активистов «Диссертнета» филолог Иван Бабицкий направил министру образования и науки Ольге Васильевой письмо, в котором привлек ее внимание к некорректным действиям главного ученого секретаря ВАК Николая Аристера.

Бабицкий заявил, что «информируя совет о необходимости отмены рассмотрения моего с коллегами заявления на заседании 4 октября, г-н Аристер грубо вмешался в его работу и фактически от имени ВАК в приказном порядке сообщил членам совета, как им следует голосовать». Бабицкий также назвал образ действий Аристера недопустимым с любой точки зрения и «прямо скандальным».
Постоянный адрес публикации на нашем сайте:
QR-код адреса страницы:
(Наведите смартфон, сосканируйте код, читайте сайт на смартфоне)
175 мнений. Оставьте своё
№1 ↑ Мир-Труд-Май 28 октября 2016 09:47
+58
Браво, академики! applodisment
№2 ↑ Yu63 28 октября 2016 10:10
+96
24 известных академика поддержали требование лишить Мединского ученой степени


Им бы только шары гонять.

Не защищая Мединского огульно, хотелось бы, чтобы огласили список подписантов:

- фамилия
- ВУЗ
- должность
- заслуги перед страной
- полученные гранты и зарубежные поездки с 1991г
- декларации за последние 2 года
- экономический (или научный) эффект их докторских диссертаций
№3 ↑ Doris 28 октября 2016 10:13
+2
Если уж на то и пошло, то правильно не гонять, а бросать.
----------
Учение Маркса всесильно, потому что оно верно. Оно полно и стройно, давая людям цельное миросозерцание, непримиримое ни с каким суеверием, ни с какой реакцией, ни с какой защитой буржуазного гнета. В.И.Ленин
№4 ↑ Yu63 28 октября 2016 10:23
+8
Увы, у них не тот боулинг и не тот биллиард.

Хотя согласен - это пОшло
№5 ↑ esaul 28 октября 2016 12:46
+53
Я тоже считаю, что выкрики
Цитата: Мир-Труд-Май
Браво, академики! applodisment

- выкрики, в данном случае, не обдуманные и, как правило, принадлежат "сёрферам". Объясню - "сёрферами" в инете я называю ребятишек, стремящихся оседлать медийную волну и снискать себе некую популярность. В большинстве, такие ребята, торопясь выкрикнуть "Браво!" или "Ганьба!", порой не знают и малой доли вопроса, по поводу которого они рвут горло. Это - сродни майданным скакунам:"Все скачуть!..."
Мединский - один из президентской команды со всеми своими ошибками и достижениями. Сейчас пиндосовские пропагандистские тактики стали применять несколько иные методы, чтобы расшатать команду Путина, ошельмовать и, тем самым, добиться падения путинского рейтинга среди граждан РФ - они стали бить "по площадям" т.е. по окружению Президента. МЕдинский - один из тех, кто обратил внимание руководства страны на умаление славной и Великой Истории нашей страны. Мне приходилось с ним коротко общаться на презентации его книги и тогда я увидел, что СЛАВА РОССИЙСКОЙ ИСТОРИИ для него - не пустой звук. У него свой (и достаточно обоснованный фактами) взгляд на личность Маннергейма и, видимо, этим обусловлено появление злосчастной доски в Питере. Противникам Мединского такого факта было достаточно для того, чтобы начать из его личности формировать образ "коллаборациониста", предателя и прочь.
Всякие "умники" с радостью этот призыв подхватили и дрыщут зловонием во все стороны. А именно Мединский ввёл в нашу жизнь такое мероприятие, как "Ночь музеев", именно он добился того, всю псевдоисторическую макулатуру, которую вдалбливали в головы наших школьников и проплаченную Соросом, анулировали и создали единый Учебник Истории, где История России была бы показана во всём своём величии.
Но, нескольким(известным и великим, естественно!)акдемикам было не "западло" опускаться для сведения личных счётов с Мединским и они с радостью воспользовались моментом - накропали "цидульку".
Тысячу раз прав Юрий, написав
Цитата: Yu63
Не защищая Мединского огульно, хотелось бы, чтобы огласили список подписантов:- фамилия- ВУЗ- должность- заслуги перед страной- полученные гранты и зарубежные поездки с 1991г- декларации за последние 2 года - экономический (или научный) эффект их докторских диссертаций

и противно от поста одного из форумчан с намёками на жидовство Мединского. Его пост красноречиво говорит о том, что "товарищ заблуждается" и ни хрена не знает о том, о чём говорит. Повторю (я уже один раз писал об этом) - Мединский - потомок поляков, пришедших на землю России в екатерининские времена и по каким-то причинам (может по черепу схлопотал и решил остаться, может влюбился в руссую красавицу...да мало ли!)пустил корни в России.
Вернусь к нашим "баранам" (это о тех, кто захлёбывается слюной, плюя в Мединского. Здесь же - Инет, в морду за оскорбление никто не вмажет! Крррасотища - плюй - не хочу!): этим человекам выгоднее стократно превозносить промахи людей из окружения Путина, чем хотя бы, вскользь упоминать об их успехах.
И последнее - Путин ведь очень большой умница и, назначая человека на како-либо пост, руководствуется не выкриками с "площади", а его умением и стремлением сделать что-то для страны.
Тема очень большая и знаю, что очень многие быстренько кинуться к вентилятору, на ходу сдёргивая с себя штаны, но, прежде чем заляпывать окружающих своим д...м, хотя бы удосужтесь прочесть одну из книг Владимира Мединского.
Арриведерчи, коллеги!
№6 ↑ в_жизни_два_раза_не_умирать 28 октября 2016 14:15
-5
Мединский, если он такой порядочный, должен был сам подать в отставку, после того , как взяли под стражу,если не ошибаюсь, одного из его замов за воровство при заключении контрактов на реставрацию.Вот не верю я в его неосведомлённость именно потому, что он не подал прошение об отставке.
№7 ↑ nord02 28 октября 2016 14:42
-8
Еще один пейсатель белоленточный, подожди твоему подзащитному пшеку морду еще разобьют за оскорбление потомков тех кого гитлеровской прихвостень манергейм убил, кстати профессор чтобы ты знал Польша один из крупнейших анклавов израйлетянов, а на когоэто пшек порхатый трудися нам и без твоих объяснений понятно, так что зря старался адвокатишка. Да забыл и чтобы твои потомки и мединского тоже всю жизнь смотрели мультфильмы на подобии "папа свин" по бывшему биби-гону
----------
"Скажи мне кто твой друг, и я скажу тебе, кто ТЫ"
№8 ↑ zeka1961 28 октября 2016 14:50
+14
Ну если дело касается диссертации и ее научной достоверности, так пусть ученые историки и разбираются. Нам-то что обсуждать? На митинге историческую достоверность не установишь!
№9 ↑ Master_D 29 октября 2016 03:14
0
Стиль чем-то похож на стиль В.Мединского... так как некоторые его книги я читал... или показалось bully ...
№10 ↑ С Марса 28 октября 2016 10:54
0
Видимо он исключительно "гоняет", думаю ошибки нет.
№11 ↑ beloeozero 28 октября 2016 11:36
+9
Барышня, шутка про шары гендерная!
Он имел ввиду что некоторые академики все что умеют делать, так это засунуть руки в брюки и с важным видом "гонять шары"!
№12 ↑ ANGar 28 октября 2016 18:19
0
гоняют на биллиарде, бросают в боулинге, если на то пошло.
№13 ↑ hadipa 28 октября 2016 18:49
+1
В народе это называется карманный биллиард.
"К чёрту футбол, хоккей и прочее,
Когда я стою,и в карманах шарами ворочаю!"
№14 ↑ Physic 28 октября 2016 10:39
+5
к некорректным действиям главного ученого секретаря ВАК Николая Аристера.


А что Аристер еще в действии? https://www.moscow-post.com/redactor/nasledniki_shamxalovschiny11118/
№15 ↑ kuchumgirey 28 октября 2016 10:41
+1
Про вероисповедание спросить забыли.
№16 ↑ Харон-8 28 октября 2016 11:41
-2
Там без вопросов. Всё однозначно. Наши люди.
№17 ↑ 245 28 октября 2016 12:24
-1
Чем же отличается научный труд некоего мединского от работ "историков" украины-современной:
1. мединский, турчинов, яценюк и все остальные, кто пишет "патриотическую историю" на украине - как ни странно - украинцы.
2.мединский идет от того, от чего идут украинские идеологи -"якобы партиотизм"- "сейчас так это важно" - т.е. "одного поля ягоды"
3 чем отличается героизация бандеры от героизации этого фашистского ублюдка который блокировал Город-Герой Ленинград - просто - так сейчас надо "хозяину".
4 затрудняюсь, только лишь по этим фактам, найти отличия мединского и правого сектора ну и т.д.

Кто по старше, наверное помнят те времена когда:
1. ради интернациональной дружбы запрешено было упоминать о ВОРОНЕЖСКОЙ БИТВЕ (венгры), УНА-УНСО - Хатынь и прочее,
2. с событиями польши, подтасовке фактов Катынского дела, а об уничтожении людей красноармейцев тишина.
3. А помните "... так ты отсиживался в окопах Сталинграда, а я героически боролся на Малой Земле (хотя и там и там решалась судьба России)- это после того как Л.И.Брежнев опубликовал свои мемуары и стал общепризнанным Руководителем Победы.
4. Или как Л.И.Брежнев проторил дорогу в космос.

Да мало ли еще было этих мединских. Мало ли их еще будет тех, кто будет доски фашистским ублюдкам весить по городам и весям.

И еще - тот кто прав, воспитан - он не может быть хамом. Хам - это человек который занимает госдолжность и мнит себя вершителем судеб. А данный украинец ведет себя именно так. Все давно описано Ф.М.Достоевским - "без мыла в ..." - а затем " предать" - это свидонизм, он в крови. "По над усе" - это их смысл жизни.
№18 ↑ nord02 28 октября 2016 15:10
0
Все правильно написано, и я поражаюсь минусуют, или читают не понимают смысла написанного, либо тут одни белоленточники-либерасы.
----------
"Скажи мне кто твой друг, и я скажу тебе, кто ТЫ"
№19 ↑ Atalla 29 октября 2016 12:53
+1
Сам-то понял, что написал ? Поток сознания какой-то.....
----------
Per aspera ad astra !
№20 ↑ С Марса 28 октября 2016 10:49
+25
Вы видимо только "шары и гоняете", что найти сам уже не можете

Члены клуба «1 июля»

Аникин А. Е., член-корреспондент РАН

Арсеев П. И., член-корреспондент РАН

Белавин А. А., член-корреспондент РАН

Васильев В. А., академик РАН

Волович И. В., член-корреспондент РАН

Гаврин В. Н., член-корреспондент РАН

Гулев С. К., член-корреспондент РАН

Дыбо А. В., член-корреспондент РАН

Дыбо В. А., академик РАН

Захаров В. Е., академик РАН

Иванчик А. И., член-корреспондент РАН

Кардашев Н. С., академик РАН

Немировский С. Ю., член-корреспондент РАН

Розанов Н. Н., член-корреспондент РАН

Рубаков В. А., академик РАН

Садовский М. В., академик РАН

Сибельдин Н. Н., член-корреспондент РАН

Смелянский Р. Л., член-корреспондент РАН

Соломина О. Н., член-корреспондент РАН

Старобинский А. А., академик РАН

Сурис Р. А., академик РАН

Хазанов Е. А., член-корреспондент РАН

Чаплик А. В., академик РАН

Янин В. Л., академик РАН


КЛУБ «1 ИЮЛЯ» — неформальное сообщество академиков и членов-корреспондентов Российской академии наук (РАН), заявивших об отказе признать ликвидацию РАН и вступать в новую академию наук, учреждаемую вместо нее согласно законопроекту "О Российской академии наук..." (N305828-6), поскольку сочли эту идею разрушительной для российской науки. Протесты научной общественности привели к тому, что положения о ликвидации РАН и об учреждении новой академии из окончательного текста закона были исключены.


В вики можете в общем глянуть про каждого.

Не защищая подписантов огульно, хотелось бы чтобы Вы объяснили. Коим образом сведения о них говорят о деяниях сторонника убийцы русских - Манергема, Мединского?
И пожалуйста, не могли бы Вы озвучить экономический эффект от его научных изысканий и пожалуйста, его заслуги перед страной.

Ну чтобы наглядно. Про доску тому кто осуществлял геноцид русских в Выборге, и в Ленинграде, уже известно, про говнофильм Левиафан тоже.
№21 ↑ Yu63 28 октября 2016 10:58
+19
Наука любит тишину, а не политические декларации.

Как сказал бы В.Ленин: - Это очень своевременные академики!

Если господа-академики не согласны (а я с ними и не спорю), пусть используют процессуальные в их среде способы, а не недешёвый (для жертвы) популизм.

Пусть инициируют комиссию, офицерское собрание, общественный суд, но с доказательной базой.

Чего и Вам желаю.

p.s.

На октябрь 2016 года в РАН насчитывается 769 академиков
№22 ↑ С Марса 28 октября 2016 13:00
+12
Цитата: Yu63
Наука любит тишину, а не политические декларации.


Интересный способ, заткнуть кого-либо.

А еще тишину любит ювеналка, уничтожение образования (а зачем учителям пасть то раскрывать и на митинги ходить, пишите письма в районо), уничтожение медицины, когда Ливанов РАН хотел разметелить, тоже наверное мечтал чтобы смолчали и заткнулись.

ТЕКСТ ПИСЬМА
Развитие событий вокруг докторской диссертации по истории В. Р. Мединского вызывает большое беспокойство. Даже если отвлечься от многочисленных ошибок и несообразностей в тексте диссертации, о которых уже писали специалисты, и от формальных нарушений вроде включения в список публикаций несуществующих работ, особое внимание привлекает главный методический принцип, лежащий в основе этой работы: критерием истинности и достоверности исторического труда автор объявляет соответствие «интересам России», право на определение которых он себе присваивает. Презрение к историческим фактам и готовность заменить их мифами, если они отвечают его собственному представлению о национальных интересах, В. Р. Мединский неоднократно и открыто провозглашал своим принципом и в публичных выступлениях, в том числе и в самое последнее время.

Очевидно, что работы, основанные на таких принципах, стоят за пределами науки, а если претендуют на название научных, то речь идет о лженауке. Целью науки является поиск истины, и попытки заменить ее мифами, из каких бы соображений это ни делалось, подрывают основы научного взгляда на мир. Поэтому реакция профессиональных историков, потребовавших лишить автора лженаучной диссертации степени доктора исторических наук, вполне закономерна: это проявление нормального инстинкта самосохранения научного сообщества. Патриотическая риторика не может служить оправданием для некомпетентности. Недопустимой является также замена нормальной научной полемики площадной бранью в адрес оппонентов, к тому же изрекаемой публично. Особенно возмутительно, когда такая брань звучит из уст министра культуры.

Мы считаем, что решение вопроса о диссертации В. Р. Мединского должно полностью относиться к компетенции ученых, и никакое административное давление здесь недопустимо. Беспрецедентное вмешательство руководства ВАК в профессиональную экспертизу диссертации дискредитирует всю систему научной аттестации в России. Главный ученый секретарь ВАК Н. И. Аристер отправил в диссертационный совет УрФУ письмо, в котором от имени ВАК «информировал совет о необходимости отмены его заседания» в связи с просьбой В. Р. Мединского о его переносе, далеко выйдя за рамки своих полномочий и нарушив принцип независимости диссертационного совета, проводящего экспертизу. Вскоре выяснилось, что перенос заседания был лишь уловкой, за которой последовал отзыв диссертации из профессионального ученого совета из опасений, что его заключение окажется неблагоприятным для В. Р. Мединского. Наконец, председатель ВАК В. М. Филиппов заявил, что ВАК готовит специальные меры по защите должностных лиц от критики их диссертационных сочинений.

Мы требуем вернуть диссертацию В. Р. Мединского на рассмотрение в ученый совет УрФУ, уже проделавший большую работу по ее экспертизе, а также считаем необходимым отправить в отставку руководителей ВАК, нанесших своими действиями серьезный ущерб его репутации. Последние события заставляют нас вернуться к предложению о передаче контроля над ВАК Российской академии наук, которое мы уже высказывали.


Так что еще большой вопрос кто что политизирует.

Цитата: Yu63
На октябрь 2016 года в РАН насчитывается 769 академиков


Где они все были когда Ливанов пробовал рвать РАН????? Как мыши по норам забились.
№23 ↑ Yu63 28 октября 2016 13:16
+1
А кто здесь спорит, кроме Вас?

Абсолютно не возражаю:
1. недостойная диссертация - аннулируйте
2. использован административный ресурс - накажите

Но плясать живым мясом на живых костях - недостойно даже
в Академии Анк-Морпорка.

Позволю себе цитату:

Цезарь Борджиа:
-Надо будет его съесть. Да, надо, надо.
По-моему, сейчас самый подходящий момент. Человека легче всего съесть, когда он болен или уехал отдыхать.
Ведь тогда он сам не знает, кто его съел, и с ним можно сохранить прекраснейшие отношения.

(с)
№24 ↑ С Марса 28 октября 2016 13:28
+7
Цитата: Yu63
А кто здесь спорит, кроме Вас?


Вы мне бота напоминаете. Вы с кем разговариваете?

Я с Вами не спорю. А видя Ваш недостаток информации и порыв заткнуть уважаемых людей базируясь на этом.
Дал Вам информацию включая текст письма, после чего Вы понесли просто малосвязанную между собой хрень и из Вас фонтаном забили чужие цитаты.

Цитата: Yu63
Пусть инициируют комиссию, офицерское собрание, общественный суд, но с доказательной базой.


Открытое письмо - это способ инициировать общественный суд, так Вами ценимый. И попытка преодолеть административный ресурс.

Цитата: Yu63
Абсолютно не возражаю:
1. недостойная диссертация - аннулируйте
2. использован административный ресурс - накажите


Аннулируют, накажут. Не переживайте Вы так. Прочитайте еще раз письмо может с этого раза содержимое станет Вам понятно.
№25 ↑ Yu63 28 октября 2016 13:39
+5
Товарищ!

Мне в принципе не нравятся открытые письма с ушатами грязи (даже если она лечебная).
Такие коллективные письма, обрастая наростами доброхотов, плавно перетекают в заочные суды линча.

А Ваш тон нравится ещё меньше.
Если можете - не отвечайте. Спасибо
№26 ↑ С Марса 28 октября 2016 14:19
+2
Мне в принципе
Цитата: Yu63
Им бы только шары гонять.


не нравятся хамы, которые бросают пошлостями в людей, которые так или иначе сделали для страны больше чем, бросивший в них пошлость хам.

И если Вам не нравятся "открытые письма с ушатами грязи", которой здесь нет, и даже если Вам не нравятся просто открытые письма, то и высказывайтесь по теме писем, а не хамите в адрес людей до которых Вам как прыщу до родинки.

На этом считаю тему закрытой. Всего Вам.
№27 ↑ Yu63 28 октября 2016 14:25
+4
Извините, последний штрих:

Письмо членов Академии наук СССР

Считаем необходимым довести до сведения широкой общественности свое отношение к поведению академика А. Д. Сахарова.
В последние годы академик А. Д. Сахаров отошел от активной научной деятельности и выступил с рядом заявлений, порочащих государственный строй, внешнюю и внутреннюю политику Советского Союза. Недавно в интервью, данном им зарубежным корреспондентам в Москве и опубликованном им в западной печати, он дошел до того, что выступил против политики Советского Союза на разрядку международной напряженности и закрепление тех позитивных сдвигов, которые произошли во всем мире за последнее время.
Эти заявления, глубоко чуждые интересам всех прогрессивных людей, А. Д. Сахаров пытается оправдать грубым искажением советской действительности и вымышленными упреками в отношении социалистического строя. В своих высказываниях он по существу солидаризируется с наиболее реакционными империалистическими кругами, активно выступающими против курса на мирное сосуществование стран с разными общественными системами, против линии нашей партии и государства на развитие научного и культурного сотрудничества, на укрепление мира между народами. Тем самым А. Д. Сахаров фактически стал орудием враждебной пропаганды против Советского Союза и других социалистических стран.
Деятельность А. Д. Сахарова в корне чужда советским ученым. Она выглядит особенно неприглядно на фоне концентрации усилий всего нашего народа на решение грандиозных задач экономического и культурного строительства СССР, на укрепление мира и оздоровление международной обстановки.
Мы выражаем свое возмущение заявлениями А. Д. Сахарова и решительно осуждаем его деятельность, порочащую честь и достоинство советского ученого. Мы надеемся, что академик Сахаров задумается над своими действиями.

Академики Н. Г. Басов, Н. В. Белов, Н. Н. Боголюбов, А. Е. Браунштейн, А. П. Виноградов,
С. В. Вонсовский, Б. М. Вул, Н. П. Дубинин, Н. М. Жаворонков, Б. М. Кедров,М. В. Келдыш, В. А. Котельников, Г. В. Курдюмов, А. А. Логунов, М. А. Марков, А. Н. Несмеянов, А. М. Обухов, Ю. А. Овчинников, А. И. Опарин,
Б. Е. Патон, Б. Н. Петров, П. Н. Поспелов, А. М. Прохоров, О. А. Реутов, А. М. Румянцев, Л. И. Седов,
Н. Н. Семенов, Д. В. Скобельцын, С. Л. Соболев, В. И. Спицын, В. Д. Тимаков, А. Н. Тихонов, В. М. Тучкевич,
П. Н. Федосеев, И. М. Франк, А. Н. Фрумкин, Ю. Б. Харитон, М. Б. Храпченко, П. А. Черенков, В. А. Энгельгардт

“Правда”, 29 августа 1973 года
№28 ↑ С Марса 28 октября 2016 15:07
+6
Хорошее письмо.

Молодцы те кто его вовремя написал.

И глупцы те кто отнесся к нему как ко всем
Цитата: Yu63
Мне в принципе не нравятся открытые письма с ушатами


Т.е. как я понимаю Вы предлагаете забить на письмо нынешних, так же как и на письмо предыдущих.

Спасибо за цитату. Не знал что умные люди его действия еще тогда правильно определили и поняли.
Именно по этому и считаю распад СССР предательством.

Сахаров не задумался, а продолжал работать на разрушение СССР.

Мединский, если опять не задуматься, будет продолжать работать на разрушение России.
№29 ↑ Yu63 28 октября 2016 16:29
+1
- Скажи-ка, Сапрыкин, ты как думаешь - Сахаров Фокс в законе или он приблатненный? (с)


Читаем с официального сайта Клуба "1 июля":

вторник, июля 5, 2016 - 18:15

ПОЗДРАВЛЯЕМ!

Постановлением Президиума РАН N 162 от 28.06.2016 золотая медаль РАН имени А.Д. Сахарова 2016 года присуждена академику РАН Старобинскому Алексею Александровичу за цикл работ по разработке теории де-ситтеровской (инфляционной) стадии в ранней Вселенной. ОТ ДУШИ ПОЗДРАВЛЯЕМ АЛЕКСЕЯ АЛЕКСАНДРОВИЧА!

(с) https://1julyclub.org/Node/119
№30 ↑ Yu63 28 октября 2016 16:51
+2
И ещё:

письмо против Мединского из 70 членов клуба подписали 24 чел.

Но по старинной либеральной забаве меньшинство выступает от имени всех.
№31 ↑ С Марса 28 октября 2016 20:59
-1
Цитата: Yu63
Но по старинной либеральной забаве меньшинство выступает от имени всех.


Уважаемый, хорош тупить. Люди написали письмо и подписались под ним. Не скрываясь, не таясь, не выдавая себя за всю РАН, не выдавая себя за весь клуб.

Прочтите наконец письмо. А то болтаете как из дальнего космоса, сам с собой.

Вы можете с ними не соглашаться, тогда приводите доводы в защиту диссертации Мединского. Чего Вы бреди те то?
№32 ↑ С Марса 28 октября 2016 20:56
-2
Золотая медаль имени А. Д. Сахарова присуждается Российской академией наук с 1995 года за выдающиеся работы по физике ядра, физике элементарных частиц и космологии. Медаль может быть присуждена как российскому, так и иностранному учёному. Носит имя российского учёного Андрея Дмитриевича Сахарова.


Премия «За свободу мысли» имени Андрея Сахарова учреждена в 1988 году Европейским парламентом. Церемония награждения Премией происходит во время декабрьского пленарного заседания примерно 10 декабря. Премию вручает лично Президент парламента. Она составляет 50 000 €.

Награда вручается ежегодно за достижения в следующих областях:
защита прав человека и его основных свобод
развитие демократии и отстаивание верховенства закона.
уважение к международному законодательству
защита прав меньшинств


Найдите 10 отличий.

Это же надо так упарываться. А еще говорит что академики политизируют.
№33 ↑ Феникс77 28 октября 2016 13:20
0
Благими намерениями вымощена дорога сами знаете куда, Мединский нагло лжёт в своей диссертации, а ложь никогда и ничем не оправдать. Академики всё сделали правильно, таким "самородкам" не место в науке. krut
№34 ↑ Сметанникова 28 октября 2016 14:23
+2
Мединский нагло лжёт в своей диссертации


Верно ли я понимаю, что диссертацию Мединского вы читали и при этом являетесь специалистом по соответствующим вопросам?
№35 ↑ С Марса 28 октября 2016 15:08
+4
Цитатат из статьи доктора исторических наук Мединского про "линию манергейма"

Там Маннергейм выиграл. В.И. Ленин в 1917-м так легко согласился с "независимостью Финляндии", потому что полагал: победа большевиков в Суоми - дело месяца-двух, революционные настроения в Финляндии были много сильнее, чем в большей части России. Но Маннергейм и консервативное офицерство (не без немецкой поддержки) в Финляндии одержали верх, потом даже хотели идти освобождать от красных Петроград. Но что-то не срослось.


Историк мля))))
№36 ↑ С Марса 28 октября 2016 15:35
+5
И еще
Как ни странно, инородец Маннергейм был в числе немногих российских генералов, до конца поддерживавших царя Николая. Февраль и тем более Октябрь считал Смутой и развалом страны, не понял революцию и не принял. И хотя советское правительство продолжало платить ему до марта 1918-го жалованье (а затем даже, как это ни забавно звучит, назначило пенсию), написал рапорт об отставке - и отбыл на историческую родину. С этого момента прямая, как стрела, линия его жизни становится, мягко говоря, извилистой.

Но Маннергеймы просто так на дороге не валяются. Он организовал собственную армию, разбил дома красных, ненадолго даже стал правителем Финляндии. Его маленькая страна стала как бы продолжением его большой империи. Большевики Маннергейма ненавидели.


А вот об этом "доктор наук" тактично умалчивает.

Войдя в город Выборг 28-29 апреля 1918 года после отхода красной финской гвардии, егерские батальоны устроили в городе «чистку». Под расстрелы, кроме русских, попали и эстонцы с поляками, и уличённые в связях с красными финны. Убивали красных и белых, военных и гражданских, взрослых и детей.

Мразь. Что один что второй. И понятно почему один поклоняется второму.
№37 ↑ Ingenieur 28 октября 2016 11:45
+5
В каких направлениях они академики (не для того,чтобы усомниться в их званиях, а только лишь для понимания их компетенции в данной конкретной области знаний)
№38 ↑ Андрей Андреев 28 октября 2016 12:33
+3
Товарисч мединский особого доверия не внушает, похоже на волне патриотизма решил очков подзаработать, но и вышеперечисленные члены едва ли за истину борятся. Бабицкий, хазанов, розанов, сибельдин... Где только такие погонялы находят. Не эти ли члены-академики писали "научные" труды о съездах рсдрп и пр. подобной шняги, о злодеяниях царизма и о "благородных" добряков красных, "борцов за счастье народа"
№39 ↑ в_жизни_два_раза_не_умирать 28 октября 2016 14:42
+6
А Бондарчуку-юниору-кощуннику, на его поганую поделку под священным именем, кто деньги дал? И ведь немалые. Мединский много говорит о патриотизме. А где его дела? Где фильмы , подобные "Александру Невскому"(пора бы снять и современную версию, сохранив сценарий и не включая в него постельные сцены). Когда будет снят фильм о Куликовской битве? А песнь о Вещем Олеге? А походы Великого воина древней Руси князя Святослава? А "Слово о полку Игореве"когда будет экранизировано? На каких фильмах воспитывать этот самый патриотизм? На таких как "Бригада","Бумер", "Жмурки"или михалковские "Утомлённые...", "Цитадель" ...? У нас Великая история и её творили великие люди, не чета нынешним временщикам, за небольшим исключением.
№40 ↑ Серджос 29 октября 2016 01:29
0
"Экономический эффект"? Ну ты загнул! Это от историка? А от литератора "сколько гвоздей забили их произведениями"? Как просчитать ЭЭ от правды, от нашего реального прошлого? Дааа ...
№41 ↑ розмысл 28 октября 2016 11:44
+1
Экономический эффект от исторических изысканий??? А с остальным согласен.
№42 ↑ в_жизни_два_раза_не_умирать 28 октября 2016 14:42
0
А Бондарчуку-юниору-кощуннику, на его поганую поделку под священным именем, кто деньги дал? И ведь немалые. Мединский много говорит о патриотизме. А где его дела? Где фильмы , подобные "Александру Невскому"(пора бы снять и современную версию, сохранив сценарий и не включая в него постельные сцены). Когда будет снят фильм о Куликовской битве? А песнь о Вещем Олеге? А походы Великого воина древней Руси князя Святослава? А "Слово о полку Игореве"когда будет экранизировано? На каких фильмах воспитывать этот самый патриотизм? На таких как "Бригада","Бумер", "Жмурки"или михалковские "Утомлённые...", "Цитадель" ...? У нас Великая история и её творили великие люди, не чета нынешним временщикам, за небольшим исключением.
№43 ↑ evgeny2016 28 октября 2016 17:06
0
Полностью поддерживаю. Пусть назовут всех поимённо.
№44 ↑ kuchumgirey 28 октября 2016 10:20
+25
И чего это академики на Мединского взъелись? Думается мне, что труды этих академиков имеют к настоящей истории еще более отдаленное отношение, чем диссертация Мединского. Наоборот такой дружный наезд означает, что в диссертации действительно имеется рациональное зерно. А давайте не забывать историю Иисуса, его между прочим первосвященники на Голгофу отправили.
№45 ↑ Пастор Шлаг 28 октября 2016 10:48
+42
Цитата из статьи на mail.ru:
"Ученых возмущает, что «критерием истинности и достоверности исторического труда» Владимир Мединский «объявляет соответствие “интересам России”, право на определение которых он себе присваивает»".

Дело в том что критерием истинности и достоверности в РАН, особенно ее историков, является антироссийская и прозападная направленность. И патриотизм вызывает у них, в лучшем случае, изжогу, а вообще, очень часто, бешенство.

Наезд на Мединского - это обычная война пятой колонны против Путина. Вот уничтожавший культуру Швыдкой у них вызывал всегда любовь и восхищение. Подождите немного, скоро и на нового министра образования пойдет атака.
№46 ↑ в_жизни_два_раза_не_умирать 28 октября 2016 14:49
+1
Отчего же "уничтожавшему культуру Швыдкому" позволено вести передачу На ТВ "Культура"под названием "Культурная революция"(прошу извинить)? Не в насмешку ли над этой самой культурой?
№47 ↑ Пастор Шлаг 28 октября 2016 16:05
+2
Потому что мы до сих пор по Конституции - колония США. И выполняем те требования, которые нам предписаны, как колонии. СМИ российские находятся под прямым управлением США, только степень зависимости от канала к каналу немного разная. То же касается министерств.
№48 ↑ Grizli 28 октября 2016 11:11
+2
Отмечается, среди подписавших обращение в основном физики и математики.
№49 ↑ Regal 28 октября 2016 12:00
0
Обвинен в шарлотанстве
----------
Спасибо Деду за Победу!
***
Я жил в 90-х, меня не возьмешь! (с)С.Слепаков
№50 ↑ Кальмиус 28 октября 2016 12:01
+8
В/НА Украине тоже есть свои акадЭмЫкЫ, вот ОДНО из них

Может тут тоже что-то подобное? dumaet
----------
Просто меня поражает, как люди в нашей жизни доверчивы. Готовы верить всему, кроме здравого смысла.
№51 ↑ Андрей Андреев 28 октября 2016 13:16
+2
Бебик не совсем прав. Динозавры произошли от украинцев
№52 ↑ roberts1 28 октября 2016 14:55
+1
грешно смеяться над больными
№53 ↑ mamafa 28 октября 2016 14:32
-1
24 упыря имени 1 июля чего-то подписали. И чё? Методичку получили от Сороса? Молодцы, отрабатывают. Не учли только, что Мединский назначен Путиным, а Путин знает, что делает. Ломоносова на них нет, чтобы всем морды понабивал.
----------
Да хранят нас Духи Предков
№54 ↑ С Марса 28 октября 2016 15:45
+1
Цитата: mamafa
Не учли только, что Мединский назначен Путиным, а Путин знает, что делает.


Т.е. наверное именно потому что его назначил Путин тот повесил доску союзнику фашистов Манергейму????

Вы хоть иногда думайте что говорите. Особенно когда Путина в это дерьмо мокаете.
№55 ↑ mamafa 28 октября 2016 18:33
-1
Вы хотя бы иногда читайте что-нибудь, кроме СМИ.
----------
Да хранят нас Духи Предков
№56 ↑ С Марса 28 октября 2016 21:01
-2
Еще посоветуйте Левиафан на ночь смотреть.
№57 ↑ Nik Nosov 28 октября 2016 17:24
0
Вы больно торопитесь с аплодисментами. Мне поведение Мединского не нравится. О диссертации судить тоже не могу. НО!!! А судьи-то КТО? Какой-то диссернет интернетный прокукурекал! Кто бабицкому дал право судить других??? Он что, господь Бог? Он даже не ВАК! А уж "академики" рановские, дышащие на ладан, но вдруг превратившиеся в либералов, что угодно подпишут, лишь бы их не оторвали от кормушки!
№58 ↑ naitedj 28 октября 2016 09:52
+22
о если они создадут этот прецедент то более чем полстраны надо лишать степени.
№59 ↑ Doris 28 октября 2016 10:05
+17
Это же хорошо. Стране нужны настоящие ученые.
Вот пример Гегеля. Его учение было возведено чуть ли не в ранг идеологической доктрины, но он так и не стал членом Прусской академии наук.
А кто такой Мединский? Чинуша. Мелкий и злобный.
----------
Учение Маркса всесильно, потому что оно верно. Оно полно и стройно, давая людям цельное миросозерцание, непримиримое ни с каким суеверием, ни с какой реакцией, ни с какой защитой буржуазного гнета. В.И.Ленин
№60 ↑ nord02 28 октября 2016 10:41
-6
Цитата: Doris
А кто такой Мединский? Чинуша. Мелкий и злобный

Мединский жид, и как большинство жидовинов покупает себе титулы. Поэтому академикам нужно выразить свое восхищение что они встали поперек жидовской системы, и во всех вопросах где торчат жидовские уши поступать по их примеру.
----------
"Скажи мне кто твой друг, и я скажу тебе, кто ТЫ"
№61 ↑ Андрей Андреев 28 октября 2016 13:21
+4
А кто академики? Бабицкий, хазанов, розанов, сибельдин... Похоже тут кагал свои дела решает. А гои не в теме, и о чём то своём рассуждают
№62 ↑ Пастор Шлаг 28 октября 2016 10:55
+18
Цитата: Doris
Это же хорошо. Стране нужны настоящие ученые.
Вот пример Гегеля. Его учение было возведено чуть ли не в ранг идеологической доктрины, но он так и не стал членом Прусской академии наук.
А кто такой Мединский? Чинуша. Мелкий и злобный.


Зря Вы так. Видно, абсолютно ничего про Мединского не знаете. И поэтому и ситуацию эту не понимаете.
№63 ↑ Баландин_Александр 28 октября 2016 11:59
+4
Мне тоже мало знаком Мединский. Я наслышан о каком -то скандале с реставрацией и скандал с доской маннергейма... Будьте добры, опишите Ваше видение ситуации, что он полезного и хорошего сделал для нашей страны? Вообще как ситуация выглядит с Вашей точки зрения? На мой взгляд если подтвердится что диссертация не научная и в защите диссертации есть коррупционная составляющая, то будь он хоть золотой, но должность должен оставить...
№64 ↑ Пастор Шлаг 28 октября 2016 13:18
+8
Не знаю ничего про тонкости диссертации и не в диссертации сейчас дело. Диссертация - просто повод для наезда.

Мединского Путин поставил министром культуры именно за его патриотические взгляды. Важность уровня и качества культуры для страны понятно, поэтому, на этом месте важен был человек, работающий на интересы России.

Поскольку Министерство Культуры оккупировано полностью пятой колонной, Мединский оказался между молотом и наковальней. Ему, с одной стороны, надо было работать на Россию, а с другой стороны он не мог просто взять и разогнать тот гадюшник, что там сложился. Там просто бы поднялся визг про сталинские репрессии, цензуру и т.п. Поэтому и приходилось ему крутиться все эти годы, идя на компромиссы, но, все-таки, медленно поворачивая политику культуры страны от воспевания гнили, извращений и разложения в здоровое русло.

Это еще с учетом того, что по Конституции 1993 года, России вообще запрещена государственная идеология. А культура и идеология связаны неразрывно.

Где-то срывался, например, называя "мразями конченными" тех, кто пытался очернить события, известные, как "подвиг 28 панфиловцев", где-то уступал либерастам-пятиконникам, направляемым Западом, но, в целом, делать дело у него получалось. Нынешний наезд об этом и говорит.

А наезд это, думаю, это один из пунктов обширного плана Теффта, по подъему смуты в России. Как раз по времени подходит - намечено на ноябрь.

План Теффта, напомню, заключается, в одной части, в том, чтобы дергая за поводки сидящих на привязи у Госдепа, создавать массовое недовольство народа. Области для этого все, какие можно охватить. Сейчас вот это делается в сфере "творческой интеллигенции". Благо, для Теффта здесь почва благодатная.

Вот это главное про Мединского и про ситуацию.
№65 ↑ Игорь Кузьмин 28 октября 2016 16:17
+2
Ну, почему сразу: "ничего не знаете". Книжонки его читал, это ни что иное, как фантазии на исторические темы. Диссертации его, конечно не читал, это правда, но если и свои научные выводы обосновывает некой "полезностью Родине", то склонен согласиться с письмом. А, после пресловутой "доски Маннергейму" я к нему отношусь так же как, скажем к Силуанову, Кудрину или Медведеву. Они ведь так же из команды Путина, не так ли.
№66 ↑ Nik Nosov 28 октября 2016 17:55
+1
А ничего, что письмецо подмахнули еще более махровые либерастики? Или вы решили, что "акадэмики" против доски маннергейму? Наезд в первую очередь за то, что его назначил Путин! Ну и за панфиловцев и под.
№67 ↑ Игорь Кузьмин 28 октября 2016 16:17
+1
Ну, почему сразу: "ничего не знаете". Книжонки его читал, это ни что иное, как фантазии на исторические темы. Диссертации его, конечно не читал, это правда, но если и свои научные выводы обосновывает некой "полезностью Родине", то склонен согласиться с письмом. А, после пресловутой "доски Маннергейму" я к нему отношусь так же как, скажем к Силуанову, Кудрину или Медведеву. Они ведь так же из команды Путина, не так ли.
№68 ↑ Серджос 29 октября 2016 01:41
0
naitedj, и весь этот диссернет кстати lols
№69 ↑ kolorados72 28 октября 2016 09:52
+26
Так что там Мединский такого написал, что все всполошились? Вон, История государства российского тоже сплошное вранье, однако, никто "труды" Карамзина не пересматривает.
Хотя, что касаемо Мединского, за одну только "лишнюю хромосому" и за Маннергейма, гнать его надо пинками.
№70 ↑ Старичок_Боровичок 28 октября 2016 10:20
+2
Карамзин писал с точки зрения тогдашней идеологии. Согласен, что не все объективно, но... Он же и не диссертацию писал и ученой степени за "Историю..." не требовал. Да и вообще история - дело тонкое. Каждая идеологическая элита толкует историю в своих интересах, подтасовывает факты, уничтожает документы и свидетелей... Так что до объективности того или иного события истории с годами уже и не докопаться. Проще всего оставить далекую историю в покое - что было и что знаем - пусть то и будет. Нам оно сегодня жить не мешает.
№71 ↑ beloeozero 28 октября 2016 11:41
+1
Что там про "лишнюю хромосому"?
Если можно, поподробней или ссылку!
№72 ↑ У-ух 28 октября 2016 09:52
+20
А может для начала с поста министра культуры снять...А..
№73 ↑ Мир-Труд-Май 28 октября 2016 10:11
+4
...одно другому не мешает... yes
№74 ↑ Образ 28 октября 2016 10:15
+5
А может для начала с поста министра культуры снять...

Лишение ученой степени как раз и будет являться поводом для снятия с должности.
№75 ↑ beloeozero 28 октября 2016 11:45
0
==А может для начала с поста министра культуры снять...А..==
===============================================================
Что-что?? Я ещё не разобрался, а тут ужу с инициативой...!!
№76 ↑ Oldi 28 октября 2016 09:54
+26
В общем да, один из инициаторов установки доски Маннергейму! Плевок на память погибших в блокаде. Попытка приоткрыть окошечко Овернона belay Для этого получал учёную степень?
№77 ↑ Nik Nosov 28 октября 2016 17:58
+1
Инициаторы - питерские либерасты!
№78 ↑ tenazos 28 октября 2016 09:59
+7
Хорошая новость. Этот брат Ливанова, реально много намутил... biggrin
№79 ↑ voviks 28 октября 2016 09:59
+4
Тоже небось из "этих".
----------
У человеческого поведения есть два мотива: один настоящий и второй, который красиво звучит.
Генри Форд
№80 ↑ Doris 28 октября 2016 10:06
0
Антисемит? biggrin
----------
Учение Маркса всесильно, потому что оно верно. Оно полно и стройно, давая людям цельное миросозерцание, непримиримое ни с каким суеверием, ни с какой реакцией, ни с какой защитой буржуазного гнета. В.И.Ленин
№81 ↑ karayafrog 28 октября 2016 10:17
+5
из райкиных
№82 ↑ vuko 28 октября 2016 09:59
+14
Посторонним трудно разбираться в сварах, а ссылка аж на академиков РАН - у них тоже бы спросить про их члена-кора Березовского. Если Мединский выполнил все процедуры получения а на него катят то не образовал ли он в частности историков-Сванидз?
Бабицкий эксперт Эхе, Ерусалимский из либерастнного Гумно-университета
№83 ↑ Дед8 28 октября 2016 10:01
+13
Старцы не правы, они прежде всего боятся, что начнут пересматривать их труды по истории, многие из которых притянуты за уши.
№84 ↑ Козак Вальцман 28 октября 2016 10:05
+4
Во как бывает: один раз обозвал "кончеными мразями" из-за "28 панфиловцев" - и такая реакция. А до этого Маннергейма прославлял. Надо бы ему как-то определиться
№85 ↑ С Марса 28 октября 2016 15:47
-1
Цитата: Козак Вальцман
Надо бы ему как-то определиться


Предателям страны очень сложно определяться, с одной стороны нужно сохранить итоги своего предательства(положение, мошну и пр.) и в тоже время не выглядеть предателем.

Это обычно заканчивается или шизофренией, или расстрелом.
№86 ↑ Михаил_Ххх 28 октября 2016 10:17
-9
Неужели этот нехороший человек Мединский (а по большому счету мразь) получит сполна и надеюсь пнут его со всех постов!
Благодаря этому умнику всех любителей приборного поиска подвели под статью. Да и не только их, любой гражданин России может попасть под статью только лишь за то что копаясь в огороде поднял вещь старше 100 лет и не отнес ее бесплатно в музей! Так же любой из нас может попасть под статью при попытке продать старинную семейную реликвию. Вернее продать безнаказанно вы можете но только государству (а по большому счету тем же выкормышам оценщикам Мединского) и только за ту цену которую эти оценщики сами посчитают справедливой! Это с его подачи по ТВ каналам идут потоком ложь и бред про кладоискателей! Недавний сюжет по НТВ поражал своей тупостью но обыватель конечно поверил. Сюжет был о том как копатели по ночам залезают в брошенные золотые прииски и каждую ночь!!!! выносят оттуда по несколько десятков КГ золотых самородков! Это этот ублюдок Мединский везде визжит о том что частные копатели грабят страну и на каждом раскопе уносят мешками золотые украшения на черный рынок! Однако странным образом при официальных раскопках почему то редко редко проскакивают сообщения о находках из благородных металлов, судя по отчетам официальные археологи почему то раскапывают старину и пополняют археологический фонд только битыми глиняными черепками и бусинками!
№87 ↑ Пастор Шлаг 28 октября 2016 11:21
+10
Черные копатели очень рады наезду на Мединского.
№88 ↑ lex790 28 октября 2016 19:40
0
кроме них тоже наверное есть люди...
Выглядит как отмазка для мединского
№89 ↑ Баландин_Александр 28 октября 2016 12:11
+8
Вы не правы. Черные копатели вырывают вещи их исторического контекста, темь самым осложняя работу тем же учёным. И речь не идет о драгоценностях, собирая наконечники стрел, пули, элементы доспехов (это например) они забирают последний шанс установить реальные исторические события на основе которых можно заниматься историографией. Черные копатели действительно грабят страну, но не в смысле золота или каких-то иных ценностей. Они грабят нашу историю. Ввести деятельность поисковиков в какие-то правовые рамки надо было давно. Хочешь заниматься раскопками - добро пожаловать в археологическую экспедицию.
№90 ↑ Михаил_Ххх 28 октября 2016 13:14
-1
Судя по вашим высказываниям вы далеки от этой сферы и судите только лишь по той инфк которую в вашу голову вкладывает телевизор! Иначе бы вы знали что уголовная статья за разграбление Культурно Исторических Памятников действует уже очень и очень давно, и действует эффективно. А вот этот клоун Мединский всего лишь внес изменения в пользу себя любимого и своей конторы! Он просто пытается убрать с рынка антиквариата конкурентов! Вот у вас есть дома самовар царских времен (например мастера Баташева) доставшийся вам от бабушки! И вы захотели его продать так как вам нужны деньги. А так как ему более 100 лет то и продать вы его можете только работникам музейного фонда которые оценят его в копейки. При попытке продать его частному лицу вы подпадаете под статью о торговле антиквариатом! Пример с самоваром я привел как образец, а так под это можно подвести любую вещь старше 100 лет хранящуюся в вашей семье как реликвия! Дарить кстати вы тоже не имеете права согласно этим всем нововведениям! Я сомневаюсь что вы знаете описанные мной ньюансы так как вам прочно вбили в голову что это черные копатели грабят достояние страны. Вам плевать что в музеях преобладают копии новоделы а оригиналы успешно продаются этими самыми музейщиками и официальными археологами за границу в частные коллекции. Копая картошку на своем огороде вы выкопали медную затертую монету или тот же наконечник стрелы которых немерянно валяется повсеместно. Согласно этим нововедениям если вы его не отнесли в музей то являетесь грабителем достояния страны и подпадаете под статью! Имейте ввиду я не утрирую. Все так и есть. Что бы убедиться в этом достаточно прочитать принятый закон а не рассуждать о грабителях деребанящих достояние страны по фуфлыжным сюжетам НТВ. Кстати насчет того что обывателя кормят фуфлом можно легко доказать только этот обыватель сам обманываться рад! Есть такой поисковик Порываев. Довольно известная в поисковых кругах личность. Множество роликов в сети с его участием! Так вот журнашлюшки ради вбивания в мозги обывателя своего фуфла просто снимают сюжет, показывают со спины якобы черного копателя а озвучку с голосом Порываева взятый из совсем другой темы, вставляют в свой сюжет! Народ верит а те кто хорошо знают голос Порываева сидят и ржут как лохам вправляют мозги насчет черных копателей!))
№91 ↑ Баландин_Александр 28 октября 2016 13:42
+4
да я действительно далек от это сферы и деталей не знаю, но вот в начале октября ездил за грибами и столкнулся неоднократно с людьми с оборудованием, бегающими по лесам и по полям и собирающим всё под чистую. Черная археология стала реальным бизнесом, который наносит ущерб стране, тут и НТВ смотреть не надо. И пост Ваш несколько эмоционален, на мой взгляд Вы действительно утрируете ситуацию. Если человек регулярно продает археологические ценности - конечно это вызывает вопросы. Насчет закона - возможно он не совершенен, откорректируют по результатам применения. Конечно же я не специалист)), я изложил свое мнение, исходя из личного опыта (это разрешено правилами сайта). И в целом оно таково - тема копателей полу-криминальная, вводить в какие-то правовые рамки надо. Вы также имеете право не соглашаться со мною и высказывать свое мнение.
№92 ↑ Михаил_Ххх 28 октября 2016 13:59
+2
дык она давно введена в эти рамки! И уголовные статьи существуют еще со времен СССР. Только с принятием этого закона лоббируемого Мединским, ситуация доходит до маразма! И в том что я не утрирую вы можете легко убедиться прочитав этот закон! Он есть в сети! И пока его откорректируют мы с вами являемся потенциальными преступниками. Так как думаю что у 90% семей дома хоть что то из старины но есть. И при малейшей попытке отчуждения вы уже под статьей!
Ну а насчет того что кто то там бегает по лесам и полям то все ихние приборы видят землю на глубину 10-50 см. То есть другими словами собирают потеряшки. Процентов 60-70 этих потеряшек в почти полностью убитом состоянии из за воздействия природных осадков, времени, и внесенной человеком химии в виде удобрений и другой гадости! Все серьезные вещи хранятся более глубоко и как правило на обозначенных культурно исторических местах и раскопки там, повторюсь и так подпадали под уголовную ответственность! Но напомню что главный посыл Мединского в лоббировании воновведений в закон это убрать конкурентов с рынка нумизматики так как старина со временем должна только набирать цену но вместе с тем старины у нашего народа на руках очень много и тем самым рынок антиквариата зачастую даже обваливается из за массовой торговли! Поэтому прикрывшись красивыми словами о черных копателях Мединский со своей шоблой подводит под статью всех вас но правда обыватель еще об этом не догадывается так как с экрана ему не рассказывают о ньансах этого закона! И только те кто прочитал содержание статьи понимают его гнусную и корыстную
суть!
№93 ↑ Баландин_Александр 28 октября 2016 14:36
+3
ну согласитесь, что сейчас деятельность так называемых копателей стало массовой, это уже своего рода отрасль экономики... причем отрасль очень и очень серая. Причем есть профессионалы у которых оборудование такое, что и государственным организациям не доступно. Видимо существующая правовая база недостаточна для контроля этой деятельности. Я конечно почитаю на досуге этот закон, заинтересовался. Но вот распродажа фамильных ценностей это явление какое то разовое. Нельзя же годами продавать бабушкины крестики, монетки и самовары. Большинство как раз стараются сохранить память о предках (по себе сужу). А на аукционах продается и средневековое оружие и элементы доспехов и прочие не золотые, но очень ценные вещи, про которые сложно сказать что это моя бабушка сражавшаяся на Куликовом поле завещала. А это продается, причем массово. Я вижу проблему именно в этом, и если попутно пострадали нумизматы, то да, надо внести в закон поправки - это возможно, если закон действительно ущемляет права широких слоев населения. Но проблема с незаконной археологической деятельностью и черным рынком археологических ценностей действительно имеет место быть. Это мое мнение)
№94 ↑ Михаил_Ххх 28 октября 2016 15:08
0
Согласен с этим полностью но ведь есть разница в находках! Повторюсь что поиск на археологических памятниках запрещен и карается по закону! Это как например рыбалка и охота! Есть заповедники в которых промысел запрещен и наказуем! А есть свободные территории! Так и здесь. Вышел человек например в калмыкские степи, или в леса средней полосы России, выбрал направление и пошел помахивая прибором! (напомню что прибор видит как правило максимум до полуметра, и то если это предмет более менее крупный.) Попалась ему конина (часть конской упряжи, одна из наиболее распространенных находок и не имеющая абсолютно никакой ценности), попалась копейка царская или еще какой нить медяк! Человек рад находкам! Для него это любимое хобби! И вот этого хобби его лишают! Процентов 90-95 поисковиков занимаются приборным поиском для личного удовольствия и не с целью заработать несметные богатства! А оставшиеся 5-10% как раз таки занимаются этим в целях наживы но они НИКОГДА не будут бродить по лесам и полям, и вы их навряд ли встретите в процессе ихней деятельности. Эти люди знают куда им надо ехать, что искать и им не нужны лишние глаза! Они прекрасно знают что занявшись этим делом сразу же подпадают под статью. Так вот не сильно ли дуболомно из за какого то кол-ва преступников лишать сотни тысяч людей любимого занятия? (по приблизительным данным таких любителей более 1 млн в стране!) Это все равно что завтра из за борьбы с браконьерами полностью подвести под ответственность любителей рыбалки и охоты.
Ну а насчет аукционов то да, там продается много чего! Немалая часть из частных коллекций. Немалая часть конечно же из земли!
Кстати вот вам живой пример! Недалеко от меня есть местность где во времена Золотой Орды был крупный торговый город. Местность эта внесена в списки исторического наследия и копание лопаткой там запрещено!ЗАпрещяется это в целях сохранения культурного наследия!!!!!! Но в тоже время это обрабатываемые поля и каждый год там пашут плугами и вносят удобрения! Я бывал на том месте естественно без лопаты и без прибора. Местами идешь просто по слою битых горшков и прочей керамики! разменные медные ордынские монеты там поднимаешь просто видя их глазами на поверхности земли! За раз насобирать несколько десятков таких монет не составляет никого труда! Ценности они не имеют не у черных копателей не у официальных. Иначе все это собиралось бы официальными экспедициями! Здесь были официальные раскопки во времена СССР. Все что им было надо собрали, сфоткали, написали доклады и отчеты! Остальное лежит и гниет под воздействием удобрений. Оно теперь никому не нужно! Официалы свое исследовали, обычные поисковики не заходят потому что обьявлено место историческим памятником с кучами навоза на поверхности и слоем миненеральных удобрений! Если думаете что насчет огромного кол-ва валяющихся монет я преувеличиваю то уж поверьте мне пожалуйста! Ими там действительно усыпано все! Видел на аукционах их пытались продавать чуть ли не горстями по 50 рублей за кучку.
№95 ↑ Баландин_Александр 28 октября 2016 15:33
+2
во всем нужен баланс, согласен. но и Вы согласитесь проблема есть. Финансирование у официалов не богатое, а в 90е его и вообще не было. Многие исторические места ещё и не найдены, не открыты. Многое уничтожается нашими аграриями, есть такое. И плюс ко всему этому черная археология, ведь изъяв какой-то случайно найденный предмет из неизвестного археологического места, мы снижаем возможности по датировке и интерпретации последующих находок. Допустим найдено захоронение воина, а до этого любитель там прошел и собрал какие то металлические предметы на его взгляд не особо ценные, допустим какие то скандинавские запонки на плащ, из определенного металла и и определенной формы, уже известно что их стали делать с такого то года. Будь они в комплекте ученые идентифицировали бы находку однозначно, а так находка во многом теряет смысл для науки... ну это я упрощенно говорю. Поэтому моё мнение такое - если ты романтик- поисковик - работай с учеными-профессионалами совместно (такие возможности есть), и сувениры получишь и впечатлений наберешься. А если ты зарабатываешь продажей археологических ценностей - добро пожаловать в суд. Ну судя по всему нормативную базу надо ещё дорабатывать, но это нормальный цивилизованный процесс. Кстати, а Вы не в курсе, как эта деятельность регламентируется за рубежом?
№96 ↑ С Марса 28 октября 2016 15:50
-1
Цитата: Баландин_Александр
Финансирование у официалов не богатое


Казалось бы. При чем тут Мединский?

У вас как и у многих тут стокгольмский синдром по отношению к данному персонажу.
№97 ↑ Баландин_Александр 28 октября 2016 16:17
+2
в 90-х их вообще не было, ни финансирования в науке, ни Мединского в министерстве. Обсуждали мы закон и деятельность которую он регламентирует, и который лоббировался министерством культуры. По данному персонажу для меня всё просто - если обвинения против него ложны - министр при должности, обвинители в суде отвечают за клевету, если правда с диссертацией нечисто - он обязан уйти. В целом отношение к нему скорее отрицательное, но строится оно у меня на двух моментах - доска маннергейму и реконструкция в Изборске, но я полной и точной информацией не располагаю, поэтому деятельность его на посту министра оценивать не могу.
№98 ↑ Михаил_Ххх 28 октября 2016 15:59
0
Чтобы добраться до захоронения любого надо копать вглубь и еще при этом знать где копать. Подавляющему большинству приборов такие глубины недоступны! Исключение составляют лишь могильники в горах. Там слой почвы может составлять 30-50 см а далее идут скальные породы. поэтому в тех местах могильники находятся неглубоко. Кстати в среде поисковиков таких особей, копающих захоронения, называют презрительно гробокопателями и относятся к ним с неуважением! Не в одном уважающем себя кругу поисковиков никто и никогда не обьявит что он копал захоронение. Это во первых, во вторых находки из захоронений видно сразу и без всяких экспертиз, поэтому скрыть факт того где ты их нашел не удастся. Они имеют как правильно хороший, близкий к идеальному сохран и никогда не будут убитыми временем! И еще в захоронениях клались всегда спецефические вещи имеющие ритуальное значение! Никто и никогда не насыпал в могилы пятикопеечные монеты Екатерины. А именно так визжали тупые журналисты НТВ в своих репортажах о черных копателях! Мол копают могилы и выкапывают оттуда дорогие пятаки Екатерины! Это при том что цена такому пятаку как правило 300-500 рублей!
Насчет нормативной базы то даже во времена СССР не было такого маразма! Человек находил клад и сдавая его государству получал 25%. С введением этого закона любой кто нашел клад просто обязан отдать его государству и получить за это благодарность. Наверное грамоту дадут! Понятие архологиеческая ценность очень сильно размыто в этом законе! Если раньше для установления исторической и археологической ценности специальная комиссия проводила экспертизу то сейчас все просто! Если предмету более 100 лет то он автоматом является исторической и археологической ценностью и достоянием государства. И согласно закону неважно как оно к вам попало! Будь оно хоть 300 лет являющееся собственностью вашей фамилии. Отныне с момента принятия этого закона продажа, дарение или иное отчуждение этого предмета является преступным деянием! Вы даже старинный перстень подаренный вам отцом не можете подарить своему сыну. Звучит как маразм но если досконально следовать этому закону то государство вполне реально может вас привлечь. А уж если не дай бог случилась беда и единственный способ для борьбы с этой бедой вам нужно будет продать этот перстень то уж тут вас раскрутят по полной так как по закону вы можете его продать только государству и только за ту цену которую вам назовет государство! И вот именно такой закон лоббировал этот умник Мединский! под шумок борьбы с черными копателями! И поэтому мне по барабану все минусы урапатриотов! Я свое мнение об этой хитрой особи не изменю! В других странах эта деятельность более человечна! Вы же наверное слышали или читали неоднократно что переодически люди находят клады. Об этом рассказывается громко и во всеуслышание! Если устанавливается владелец то найденное делится, или предусмотрены еще какие то варианты, но в любом случае нашедший имеет с найденного хороший привес! И только у нас благодаря Мединскому вам скажут простое спасибо в лучшем случае, а в худшем начнут раскручивать на статью и заваливать впросами при каких обстоятельствах вы это нашли и почему вообще этим занимались!
№99 ↑ Баландин_Александр 28 октября 2016 16:25
+3
Михаил, мы с темы съехали немного)) позиции наши понятны, думаю каждый при своем останется по поисковикам и торговле археологическими ценностями. Сам я интересуюсь историей, хобби ничего серьёзного, поэтому тема с копателями мне знакома и мнение имею свое по этому вопросу. А по Мединскому и по ситуации описанной в статье я свое отношение высказал выше по ветке.
№100 ↑ karayafrog 28 октября 2016 10:17
+4
а чего удивляться то - сейчас эпоха политики без принципов. и нашим и вашим. сплошное хикиваки. Мединский рационально гнется в ту сторону куда гнется линия даже не партии а конкретного босса. Крылатое оскорбление - политпроститука Троцкий - сейчас сверхактуально и архиважно. Легко можно замененить фамилию прошловекового мерзавца на современного деятеля
№101 ↑ PURGA 28 октября 2016 10:17
+29
Сдаётся мне, большинство "академиков" поднялись в неразберихе 90-х на недосягаемую для смертных высоту. Причём на сомнительных базах вдруг! восставших из пепла документов(рукописи не горят, ага). Профессура ошалела от грантов, от командировочных за "обмен опытом" с загубром, а это и посаженая печень, и лишний вес, давление...., и вообще молодой задорный Мединский им как запрет курить после кружки пива. Собственно не в защиту министра, просто я видел воочию ЭТИХ упырей бюджета - все фиктивные.
----------
"Настроение — это химическое состояние, как правило, краткосрочное, которое является проявлением затяжной эмоциональной реакции"
№102 ↑ Иванна 28 октября 2016 10:45
+18
Поддерживаю. В 90х не "защищался" только ленивый....А сколько спертых кандидатских и докторских..... студент или молодой ученый пишет....зарубают, а потом всплывает труд под другим именем, знаю не по наслышке....Этим грешили и преподы МГУ, да и других универов. Главное, доказать свою правоту ни студент, ни аспирант, ни молодой ученый не могли. Было дело.... один аспирант попытался доказать.... сожрали!!!, вынужден был уехать из страны, а акадЭмик (ворюга) до сих пор при должности и бабле, гранды распределяет. Поэтому вся эта ватханалия раздутая вокруг Мединского явно кому-то нужна. Я не за!!! Мединского, но! если уж подвергают сомнениям, пусть проверяют всех, а не тех, кто на хвост наступил...
№103 ↑ Феникс77 28 октября 2016 13:28
+2
Это верно, всех разогнать! Понаписали всякой херни, а теперь сами не знают что с этой хернёй делать. smile
№104 ↑ Nik Nosov 28 октября 2016 18:21
-1
Какой вы наивный! А ничего, что письмецо подмахнули еще более махровые либерастики? И катят на него "историки"-свинидзы!
№105 ↑ Алексей_1959 28 октября 2016 10:51
0
И тема у Мединского актуальна. Напоминает тему действительного диссера: "Влияние 15-минутного бега на частоту дыхания свиней"
№106 ↑ Нирэць 28 октября 2016 10:20
+1
Допрыгался паря, совсем с катушек съехал в желании угодить финляндским фашистам.
№107 ↑ Nik Nosov 28 октября 2016 18:20
0

№108 ↑ Контрабасов 28 октября 2016 10:21
+7
Василий Иванович Чапаев, как утверждают злые языки, не мог себе даже представить, как выглядит квадратный трёхчлен. А я, грешный, признаюсь, что не могу себе представить "вторую половину XV - XVII веков". Строго говоря, это должен быть отрезок времени с первого января 1551 года по 31 декабря года 1699-го. Но зачем тогда упоминать в заглавии диссертации век XV? При такой методе историю после Петра Первого можно назвать историей второй половины XV - XX веков.
№109 ↑ vk_49817496 28 октября 2016 12:32
+1
Тоже хотел отметить эту несуразицу. С точки зрения стилистики - полнейшая белиберда. Но на уровне "банальной эрудиции" можно проследить причинно-следственные связи между периодом активной фазы правления Ивана IV и началом правления Петра I, как следствием, и правлением деда и отца Ивана IV, как причиной. Мол, по другому быть не могло, поэтому принимайте, как есть.
В других постах присутствовало, что позиционируя себя сторонником ВВП, Мединский претендует на правоту во всех вопросах. Такого быть не должно в принципе. Тем более в вопросах истории. Я не согласен с ВВП, что Ленин заложил бомбу под Россию, создавая СССР на национальном принципе. Сталин тоже был против. Но придя к власти не стал менять структуру, хотя времени прошло не много и привыкнуть еще не успели. Та же Украина формировалась до 1929 года. А уже в 1927 Сталин был единоличным "диктатором". Кто бы вякнул. Однако. В начале 20-го века многонациональное государство, а не империя, могло быть сформировано ТОЛЬКО как многонациональная федерация. Развалу СССР способствовало значительное количество причин. Попытки объяснить его одной, ну, максимум двумя, большая глупость. Системно надо подходить к проблемам, системно.
№110 ↑ Феникс77 28 октября 2016 13:32
+3
Не, тут без Ломоносова не разберёшься, он один тогда всё в истории на свои места поставил, если его труды не уничтожили а спрятали то проще всего их найти. А нынешних академиков в топку.
№111 ↑ Yu63 28 октября 2016 10:22
0
Цитата: Doris
Если уж на то и пошло, то правильно не гонять, а бросать.


№112 ↑ ЮВосток 28 октября 2016 10:22
+21
Уж очень все смахивает на наезд белогандонников на министра культуры.
----------
"Весь мир с нами", - кричали скакуасы находясь в жопе facepalm
№113 ↑ Uralsib 28 октября 2016 11:15
+2
Цитата: ЮВосток
Уж очень все смахивает на наезд белогандонников на министра культуры.


Берите выше! С учётом того, что Путин фотографируется у Стены Плача в кипе, что в друзьях детства у него - братья Ротенберги, и что он публично приглашает евреев переезжать в Россию, этот наезд профессоров - на политику нашего Президента!
Ситуация из поговорки: Жалует царь, да не жалует псарь!
Кому это выгодно? Однозначно - Западу. Потому что Путин не напрасно "окучивает" международных еврейских финансовых воротил. У тех в США может скоро загореться земля под ногами, а ВВП им заранее стелет соломку в России.
Но, США не хотят, чтобы члены ФРС перебирались в Россию - так же,как Ротшильды перебрались из Британии в Китай. Лучше всего, сделать это можно, раскрутив в России антисемитскую истерию.
Поэтому, вполне возможно, что профессорский наезд на Медынского проплачен из-за Большой Лужи.
----------
Если вы произнесёте достаточно большую ложь и будете часто её повторять, то люди в итоге в неё поверят. ( Й. Геббельс)

Шерше ля нефть. ( Н. Стариков)
№114 ↑ beloeozero 28 октября 2016 11:58
+4
УралСиб, ....!!!
Ты в Иерусалиме был? Нет, думаю не был...
Зайдем с другой стороны..
Когда происходит большое сборище глав государств, то все по традиции одиваются в нац. костюмы принимающей стороны!
О себе: я сам не люблю "насекомых"!!!
№115 ↑ Тавифа 28 октября 2016 12:55
+2
Вы правы, beloeozero!:
Когда происходит большое сборище глав государств, то все по традиции одиваются в нац. костюмы принимающей стороны!
№116 ↑ Тавифа 28 октября 2016 12:53
+3
Берите выше! С учётом того, что Путин фотографируется у Стены Плача в кипе, что в друзьях детства у него - братья Ротенберги

А вообще, что такое Стена Плача?
Во всяком случае это такое место, где бывал Христос и где Он молился. А значит-это святыня не только иудейская, но и православная.
Знаете, есть места и святые, которых почитают в разных религиях. smile
№117 ↑ Феникс77 28 октября 2016 13:36
+1
А вообще, что такое Стена Плача?

Да фундамент это, только и всего, а постройки уж давно нет.
№118 ↑ Светлана_С 28 октября 2016 10:23
+22
Коллеги, давайте не будем уподобляться свидомым и пытаться судить без суда и следствия.
Мы с вами, заседающие на наших диванах, не можем знать всех подробностей и тонкостей конфликта Мединского и взбунтовавшихся профессоров.Эта старая гвардия - те ещё интриганы! Кто хоть когда-либо работал в научных коллективах,поймёт...
Пусть оценками ситуации займутся компетентные люди.
Но в любом случае, истина где-то посередине...
№119 ↑ sliva 28 октября 2016 10:24
+14
Академики должны науку двигать а не разборками с чужими диссертациями заниматься. Есть для этого другие институты. А то списки составляют. Настоящий ученый занят своим делом а не поиском пятен у своего коллеги.
№120 ↑ Иванна 28 октября 2016 12:06
+7
Академики должны науку двигать а не разборками с чужими диссертациями заниматься.

Источник: https://politikus.ru/v-rossii/85847-akademiki-ran-potrebovali-lishit-medinskogo-uchenoy-stepeni.html
Politikus.ru

Золотые слова! Только вот, когда у РАН (по новым законам) стали забирать недвижимость (в виде Домов Культуры, бассейнов, жилой недвижимости, больниц и поликлиник, земель,лесов, озер, оранжерей) и переводить в муниципалитеты....вот тогда и возникли всевозможные организации, типа ПРОТИВ! нового закона. А знаете как все происходит? Рассказываю... Наукоград. Земля, жилые дома, и тд и тп, принадлежит РАН, частично принадлежит муниципалитету.... в городе живут не только научники, ибо! так не бывает. Для того, чтоб провести мероприятие, муниципалитет вынужден АРЕНДОВАТЬ! у РАН помещение, арендовать, например бассейн для школьников, или спортзал,оплачивать больнице и поликлинике медобслуживание людей муниципалитета,жилые дома, где квартиры приватизированы, принадлежат людям, а земля, на которой стоит дом, людям не принадлежит (что противоречит букве закона).... Аренда - вещь не дешевая..... возникает вопрос... в связи с чем? Зачем РАН недвижимость, чтоб бабло качать из муниципалитета? Оговорюсь, недвижимость в виде НИИ и территорий для научных изысканий никто у РАН не отбирает, мало того, выделяются дополнительные территории для технопарков. Поэтому, зная всю кухню по недвижимости и землям РАН и поддерживаю новый закон о РАН. Коль РАН -занимайтесь научной деятельностью, а не склоками.
№121 ↑ Ирико 28 октября 2016 10:43
+5
До такой степени все у нас измазано в грязи, что веры ни во что не осталось... Конечно, склоки и зависть были всегда, но сегодняшний мир, по-моему, сошел с ума... Куда мы катимся?
№122 ↑ med2home 28 октября 2016 10:51
+3
Правильно будет всех историков лишить ученых степеней.
№123 ↑ Sloven 28 октября 2016 10:56
+3
О, как, 24 российских академика уже не в счет. Ничего себе.
Наверное, не смогут "перевесить" одного Мединского.
А ведь вопрос не только в Мединском, а в авторитете ВАК.
В СССР подобные работы и кандидатской не заслуживали бы.
№124 ↑ Nik Nosov 28 октября 2016 18:29
0
Да, не в счет! Их тоже надо проверить, ибо там такой междусобойчик алчный, мама не горюй!
№125 ↑ Zlyuka 28 октября 2016 10:57
+8
А того чувака, который Власова защищал, они уже лишили звания?
№126 ↑ Лена.А 28 октября 2016 11:10
+1
и здесь крысиная возня за кусок хлеба...
№127 ↑ Алиса Луговая 28 октября 2016 11:17
-2
Совершенно справедливое требование, полностью поддерживаю.
Кроме того, этому безграмотному человеку совершенно нечего делать в министрах культуры. Таких вообще нельзя на километр подпускать ни к культуре, ни к власти.
----------
Социально справедливое общество - основа сильного и благополучного государства
№128 ↑ Иванна 28 октября 2016 12:11
+7
Алиса, поделитесь, может Вы знаете то, чего мы тут не знаем про Мединского (ну кроме доски в Питере, об этом сегодня только глухой не слышал), ну правда, может у Вас есть какие-то факты. Поверьте, я серьезно задала вопрос...
№129 ↑ Алиса Луговая 28 октября 2016 12:43
-3
Вообще-то все знают, что этот человек оскорбил российский народ словами о "лишней хромосоме".
Вы уверены, что это не намеренно? Я вот нет. Как и в случае с Медведевым и его хамской репликой насчет "денег нет".
----------
Социально справедливое общество - основа сильного и благополучного государства
№130 ↑ Иванна 28 октября 2016 16:31
0
Извините конеШ..... но я о такой реплики Мединского не в курсе.... найду материал по этому поводу почитаю.... хотя у нас любят вырывать предложение из текста, а потом на этом раздувают скандал.
№131 ↑ Алиса Луговая 28 октября 2016 18:20
+2
----------
Социально справедливое общество - основа сильного и благополучного государства
№132 ↑ Noisiness 28 октября 2016 23:50
+1
Ваша ссылка не на прямую речь, а на рассказ о ней. Пока мне не удалось найти само интервью и контекст, ищу. Зато очень много либерастического мусора ютую выдает против него по запросу. Также странно выглядит то, что Мединский говорил по русски, но отрывок речи не вставили, а просто пересказали. В общем, я еще поищу.
№133 ↑ Ingenieur 28 октября 2016 11:36
+11
Очень странная компания против Мединского:
С одной стороны на него наезжают отпетые либералы за то, что он проводит гос. интересы в области культуры и за откровенно патриотическую позицию;
С другой - "яростные"патриоты готовы затоптать.

Очень похоже на вилку в артиллерии (в отношении непосредственно Мединского).А в отношении ВВП - на отстрел и запугивание его сторонников , а также создание через них негативного фона вокруг него самого.

Не надо реальным патриотам (а не кликушам) забывать : если враг вас ругает - значит вы делаете правильно.
Тема диссертации Мединского - правильная и актуальная: пропаганда и идеология в исторических источниках. В какой то степени - на стыке наук, что конечно создаёт некоторые уязвимости. Однако именно этот стык и делает её столь актуальной.

Большой минус реальным патриотам - что-то они растерялись и позволяют его топтать (конечно это не относится к тем кто выступил здесь "за" , но в целом - слабо.Очень слабо.)
№134 ↑ Баргузин 28 октября 2016 12:20
+8
Согласен с приведенными доводами - очень странная компания против Мединского. Чтобы себя позиционировать - категорически был против установки мемориальной доски Маннергейму и искренне рад, что её демонтировали! Очень крупный "косяк" со стороны Мединского и Иванова! Но всем минусующим настоятельно советую почитать у Мединского его "Мифы о России", в которых он развенчивает западные представления о "кровавой" России как о стране вечно пьяных, неумелых, грязных и вороватых людей. Его диссертация, как следует из её названия, на эту же тему. Поэтому его оппоненты и пишут: "из каких бы соображений это ни делалось..." Не вписывается патриотизм Мединского в их представление о науке. Кстати, председатель РАН этих ученых не поддержал. Для дубоголовых антисемитов, у которых "жиды во всем виноваты" - Мединский не еврей, у него польские и русские корни, славянин он. Жаль только, что он, что "прокурор Наташа" помешаны на почитании Николая II и некритично воспринимают все как-либо связанное с царизмом (в т.ч. и Маннергейма).
----------
"Нет больше той любви, как если кто положит душу свою за други своя!" Иисус Христос
"Сам погибай, а товарища выручай!" А.В.Суворов
№135 ↑ С Марса 28 октября 2016 13:11
-1
Цитата: Баргузин
Чтобы себя позиционировать - категорически был против установки мемориальной доски Маннергейму и искренне рад, что её демонтировали! Очень крупный "косяк" со стороны Мединского и Иванова! Но всем минусующим настоятельно советую почитать у Мединского его "Мифы о России", в которых он развенчивает западные представления о "кровавой" России как о стране вечно пьяных, неумелых, грязных и вороватых людей.


Это наверное у Вас должно вызывать шизофренические реакции. В виду такого противоречивого сочетания. Как и у любого здорового человека.

Манергейм и очищение, обеление российской истории(именно в совокупности этих двух явлений) сочетаются только в русско-нацистской рамке. В ней же сочетаются, Гиркин, Иванов, съезд фашистов в Питере, игра двумя нацистскими руками на Украине (правый сектор плюс русские нацисты(так называемая русская весна, пропиареная спутником и погромом) и много чего еще.

Если Вы не видите всего охвата событий. То не нужно делать вид что этого нет.

И вся эта мразь имеющая как базис антисоветское и антикоммунистическое, может найти себе опору только в рамках Романовского царизма.

Потому как даже Рюрикович Грозный им как осиновый кол вампиру.

Это не компания. Это Великая Страна, делает разворот от гнилья и падали в которую ее волокли 30 лет.
№136 ↑ zuzupabl 28 октября 2016 11:43
-1
Звания человека тоже лишить
№137 ↑ Железняк 28 октября 2016 11:51
+9
Зачем лепить горбатого - плагиата то ведь Иван Бабицкий (в данном случае действует как провокатор) не нашёл, а его личное мнение и мнение примкнуыших о диссертации, или кого либо ещё - так это личное мнение... В научной среде дело обычное.
А либералы все пробуют, вот некто Федотов из СПЧ (потомственный юрист) всё пытался добиться некой "его" экспертизы, уже вынесенных приговоров (ну чем не тройки).
Эта буза из той же оперы. Мля за кого они нас держат, эти академики, или за кого себя считают? Сдаётся мне просто проплата прошла - не обязательно наличными ...
№138 ↑ аминхотеп 28 октября 2016 12:02
+5
все слушали


МИФЫ О РОССИИ

автор мединский выходило на финам фм
№140 ↑ аминхотеп 28 октября 2016 12:06
+13
послушайте а потом пишите гадости про человека

50 процентов денег на 28 панфиловцев дало мин.культуры под руководством мединского
№141 ↑ Тавифа 28 октября 2016 13:05
+1
Легче всего осудить. А потом разбираться......
№142 ↑ С Марса 28 октября 2016 13:14
+1
А левиафан сколько оно дало?
№143 ↑ итилоп 28 октября 2016 12:51
+9
Медынский на многие вещи мне открыл глаза благодаря своим работам.Именно в МИФАХ О РОССИИ.А оступиться может каждый. Уважаю его.
№144 ↑ kolovrat7241 28 октября 2016 12:51
+2
РАН - еще так структура facepalm
№145 ↑ kolovrat7241 28 октября 2016 12:51
0
del
№146 ↑ kolovrat7241 28 октября 2016 12:51
0
del
№148 ↑ Berloga 28 октября 2016 13:00
+2
Академическая ОХЛОКРАТИЯ...!
№149 ↑ curbat 28 октября 2016 13:42
-1
Цитата: Баландин_Александр
Черные копатели вырывают вещи их исторического контекста,

А почему "ученые дураки" не копают? В конце концов копатели не выкидывают находки. В музей мы тоже ходим не бесплатно. Это называется не себе не людям, лучше пусть сгниет.
----------
Делай что должно, и будь что будет.
№150 ↑ sabl 28 октября 2016 13:53
-3
а на поле Куликовом за всё время нашли только обрывок железной кольчуги и несколько наконечников стрел и ВСЁ! По преданию Дмитрий 7 дней *стоял на костях* то есть хоронил павших. Останков тоже не нашли.Мединский лжец?
№151 ↑ mamafa 28 октября 2016 14:29
+1
Вообще-то Куликово поле находится в Москве, там ещё церквушка на Куличках. Там и стоял Дмитрий 7 дней.
----------
Да хранят нас Духи Предков
№152 ↑ sabl 28 октября 2016 14:11
0
Битва была только не на Куликовом поле а на Кулишках-местности на окраине тогдашней Москвы и кого с кем в тумане.Тогдашние Мединские постарались на совесть
№153 ↑ zan_parti 28 октября 2016 14:12
+7
Мединский возможно не профессиональный историк, но именно он первым стал обобщать материалы других историков о том, что история России не так черна, как этого хотелось бы нашим европейским друзьям. И именно благодаря ему, этот процесс уже не остановить. Я ему верю. А тем, кто пытается его остановить - нет.
№154 ↑ sabl 28 октября 2016 14:13
0
а сегоднящие расхлёбывают
№155 ↑ Noisiness 28 октября 2016 14:42
+5
Президент РАН Фортов прокомментировал письмо о диссертации Мединского
Сегодня в 12:42, просмотров: 12882

Президент РАН Владимир Фортов отреагировал на письмо ряда членов Академии наук, в котором выражалась требование отправить в отставку руководство ВАК и поддерживалась идея лишить министра культуры Владимира Мединского ученой степени.

Фортов ответил, что письмо было подписано этими учеными в индивидуальном порядке. "Это ни в коем случае не мнение всей Академии наук. В ней более двух тысяч человек", - подчеркнул Фортов.
ссылка на источник
Вот и славно.
№156 ↑ С Марса 28 октября 2016 15:40
0
Цитата: Noisiness
"Это ни в коем случае не мнение всей Академии наук. В ней более двух тысяч человек", - подчеркнул Фортов.


Фортов - Капитан очевидность, а написавшие и не претендовали на всю РАН. Мог бы еще сказать сколько из них женщин и мужчин, информативнее бы не стало.
Авторы просто написали что идет политизация процесса и подключение административного ресурса с целью не допустить рассмотрения.
№157 ↑ Noisiness 28 октября 2016 16:17
+3
Ну не скажите, авторы привязали свои должности к заявлению, а их руководство пояснило, что они выразили не официальную точку зрения РАН, а частное мнение свое лично как граждан. Разница огромная.
№158 ↑ С Марса 28 октября 2016 21:03
-2
Согласен, но я в письме и не увидел того что они говорили от лица кого-либо кроме себя.

Текст письма я выше приводил.

А Фортов просто сделал реверанс в сторону чинов и все.
№159 ↑ Noisiness 28 октября 2016 23:33
+2
Это публичная риторика, иносказательная. Я, к примеру, вижу в этом заявлении, что РАН не имеет вопросов к диссертации, а также указание на то, что против Мединского работают по личной инициативе 25 человек из 2000, что чуть больше 0.1% и никак не претендует на общественное мнение.
Мединский разное мнение в обществе о себе создал, неоднозначная личность, мне лично он нравится, но некоторые моменты выглядят странно. Это личное мнение, я его не обсуждаю, каждый человек делает выводы сам. Но что можно сказать наверняка - вся либерастня уже третий год пытается его замарать всеми способами, которые подворачиваются. Хорошо видно, что креаклитет плотно забил собой культуру и журналистику, и они больше всех орали, когда пошел разговор про профстандарты и требования к соответствию образования занимаемой должности. Министерство культуры - это идеология и воспитание, смежное с историей, либерастов в этой области просто немеряно. И когда на него начались наезды один за другим, мое мнение окончательно дооформилось. К примеру, если помните скандал с реставрацией в Пскове - ведь это Мединский сам инициировал проверку деятельности своих подчиненных. Сколько либерастов он еще прижал, я не знаю, но наверное они почувствовали реальную угрозу, раз организовали такую мощную травлю. А президент РАН публично указал, что ни он, ни Академия в этом шабаше не участвуют. Как-то так.
№160 ↑ в_жизни_два_раза_не_умирать 28 октября 2016 14:52
+1
Отчего же "уничтожавшему культуру Швыдкому" позволено вести передачу На ТВ "Культура"под названием "Культурная революция"(прошу извинить)? Не в насмешку ли над этой самой культурой?
№161 ↑ shtrih-m 28 октября 2016 14:59
+6
А кто -нибудь назовёт хотя бы одного вменяемого министра культуры за последние 25 лет? Может Швыдкой? В стране бардак во всём и если бы ей не было дано сверху такое великое спасение в лице нашего президента,то все эти так называемые подписанты сидели бы сейчас в ж....е.Что-то до этого наша культура,культураРоссии вообще никого не интересовала и всем этим членам было наплевать на судьбу страны.А сейчас активизировались,ишь как их прёт!!Да Мединский единственно первый кто начал разгребать это д@#мо.
№162 ↑ AKC 28 октября 2016 15:26
+3
Цитата: shtrih-m
А кто -нибудь назовёт хотя бы одного вменяемого министра культуры за последние 25 лет? Может Швыдкой? В стране бардак во всём и если бы ей не было дано сверху такое великое спасение в лице нашего президента,то все эти так называемые подписанты сидели бы сейчас в ж....е.Что-то до этого наша культура,культураРоссии вообще никого не интересовала и всем этим членам было наплевать на судьбу страны.А сейчас активизировались,ишь как их прёт!!Да Мединский единственно первый кто начал разгребать это д@#мо.

===
нельзя не согласится с вами. добавлю только, ну лишат его этого ученого звания, но ведь это не помешает ему быть патриотом, порядочным человеком и хорошим министром. сейчас многое зависит от него самого, а именно: быть сдержанным, более ответственным. а все это хаяние на просторах интернетмедиа можно и нужно отфильтровать, обращая свое внимание только адекватную информацию.
№163 ↑ игорьигорь 28 октября 2016 15:30
+3
Академик требуют вернуть монополию на присуждения ученой степени. После этого кто не верует в постулаты РАН будут отлучены от Церкви им.ток. Хабюарда
№164 ↑ AlexandrGK 28 октября 2016 17:12
+4
Это характеризует саму РАН. Ей давно пора присвоить статус "иностранный агент".
Не на высоте и научный и профессиональный уровень самих академиков.
Если Академия утверждает любой научный труд, а потом объявляет его лженаучным, то значит она ЛжеАкадемия. Либо не хватило компетенции разобраться в научной сути диссертации, либо диссертация прошла в угоду коньюктурным или коррупционным интересам.
В этом РАНе чистить вирусы уже бесполезно, систему надо удалить и установить заново.
№165 ↑ ANGar 28 октября 2016 18:28
0
Полагаю, что весь сыр-бор не из-за диссертации В.Мединского. Этот гражданин - чиновник высокого ранга и его оценка деятельности не в качестве диссертации, а в качестве работы Министерства. Именно уголовные косяки в работе Министерства вызывают негативную реакцию общественности, равно как и величайшая глупость в позиции министра В. Мединского.
Чего только стоит его участие в "торжественном" открытии барельефа Маннергейму в свято чтущим память жителей всея Руси подвига блокадного Ленинграда!!!
№166 ↑ Nik Nosov 28 октября 2016 18:43
+2
Не будьте наивны! Письмецо-то подмахнули еще более махровые либерастики, захватившие РАН в 90-е!! Их тоже надо проверить, ибо там такой междусобойчик алчный, мама не горюй! И катят на Мединского "историки"-свинидзы! С чего вы тут решили, что в РАН все объективны? Там достаточно либерастов, сделавших Березовского члена-кором! Вы и впрямь решили, что "акадэмики" против доски маннергейму? Кстати, инициаторы - питерские либерасты, надавившие на Мединского!
Наезд в первую очередь за то, что его назначил Путин, за неугодные либерам-свинидзам "Мифы о России"! Ну и за панфиловцев и под. И катят на него "историки"-свинидзы! А бабицкий - эксперт-самозваней с Эха-вру и из либерастского Гумно-университета! Делайте выводы!
№167 ↑ Nik Nosov 28 октября 2016 18:43
+1
Не будьте наивны! Письмецо-то подмахнули еще более махровые либерастики, захватившие РАН в 90-е!! Их тоже надо проверить, ибо там такой междусобойчик алчный, мама не горюй! И катят на Мединского "историки"-свинидзы! С чего вы тут решили, что в РАН все объективны? Там достаточно либерастов, сделавших Березовского члена-кором! Вы и впрямь решили, что "акадэмики" против доски маннергейму? Кстати, инициаторы - питерские либерасты, надавившие на Мединского!
Наезд в первую очередь за то, что его назначил Путин, за неугодные либерам-свинидзам "Мифы о России"! Ну и за панфиловцев и под. И катят на него "историки"-свинидзы! А бабицкий - эксперт-самозваней с Эха-вру и из либерастского Гумно-университета! Делайте выводы!
№168 ↑ Пушинка 29 октября 2016 00:16
+3
Э как корёжит нашу псевдонаучную элиту от одного упоминания об исторической объективности!
А вот неплохо бы проверить учёные степени каждого подписанта на предмет их объективности...
РАН как был осиным гнездом, так им и остался. Один комитет по лженауке чего стоит!
Лжеучёные, имхо, все степени и звания надо подвергнуть строгой оценке, как они их получили и в какие годы? Если в 90-е, то всё понятно на чьи гранты, по чьему заказу...
----------
За отмену п.4 ст15 и п.2 ст13 Конституции! За новую конституцию!
№169 ↑ Серджос 29 октября 2016 01:51
+3
Вот она Инквизиция! Сжечь за инакомыслие, за то, что подверг сомнению западную теорию происхождения варварских, отсталых, безграмотных славян! Ату его! Нафик правду, а то бобосы от Сороса перестанут в карман капать. Этим Мединский мешает на тормозах стоять, шевелиться ведь придется, копаться в истории. Бедааа ...
№170 ↑ шпилька 29 октября 2016 01:52
+1
Есть мнение, что Мединского гнобят за то, что он поднял очень животрепещущий вопрос - о том, что европейские путешественники откровенно лгали о том, как жила Русь. Все это основано на материале из архивов, на мемуарах, дошедших до нас. Но кому-то из академиков нравится западное мнение о том, что на Руси испокон веков живут алкаши, лентяи, дикие, необразованные, жестокие варвары. А тут вдруг Мединский такую антиевропейскую диссертацию написал, решил порушить мифы, которые вдалбливались сотни лет нашими западниками в голову народу, негодяй такой, ватник...
Кстати, у нас в академики РАН Киссинджера приняли, его работа для РАН более ценна, он мифы не разрушает, он их создаёт. Тут писали, что РАН пора признать иностранным агентом - так она и есть иностранный агент, причём не один век уже. Ломоносовым доказано.
№171 ↑ Avalent4 29 октября 2016 02:37
+2
По делам суди человека, а не по национальности.
Поищите в поиске: "Речь министра культуры Мединского на открытии греческого отеля Артёма Чайки".
И смотрите на Youtube (и почитайте комменты)
https://youtu.be/kIifmjqimF8
№172 ↑ Ked-a 29 октября 2016 06:00
0
Слишком сложный вопрос. Для начала хотелось бы ознакомиться с данной дисертацией. Но боюсь, что даже если прочитаю её, мне не хватит знаний, чтобы понять кто прав, Мединский или подписавшие письмо.
Однако, я придерживаюсь взгляда, что нельзя выдумывать исторические факты в угоду конъюнктуре.
Наоборот, мы должны знать свою историю, со всеми её светлыми и темными моментами. Нельзя уподобляться другим странам, и переписывать свою историю и закрывать глаза на неудобные факты.
Вспомнил роман Оруэлла "1984".Забавно, что его гротескное видение Советского Союза (во всяком случае, считается что это было виденние СССР. Хотя мне, после прочтения, казалось, что это он о пропаганде и любом политическом строе, в целом), больше подходит соседним странам (на данном сайте предостаточно статей на эту тему).
И вообще, важны не сами исторические факты, а их интерпритация. И не совсем верно оценивать их правильность, только с одной стороны, забывая что у других тоже есть свой взгляд на эти факты.
Например, я считаю что СССР был великой страной, в которой многое делалось для блага большинства (хотя это вроде бы и есть основной принцип демократии), а Сталин был великим Лидером, в очень непростое время. А моя приятельница считает что СССР гнобил простых людей, а Сталин представляет чуть ли не людоедом (кого-то из её то ли дедушек, то ли прадедушек посадили при Сталине). При чем её мнение базируется всего лишь на тех помоях, что лили ей в уши в школьные годы. К сожалению, она не озадачилась поиском информации по этому вопросу, показывающую другую точку зрения.
Но, я признаю, что были перегибы и системные ошибки. Что много людей было репрессировано (правда, не согласен с указанными ей маштабами, слишком уж они огромные.), что многих сажали за доносы. Да много чего можно вспомнить.
Но я учитываю не только эти факты, но и ситуацию внутри страны и в мире, а то как-то странно получается. При чем никто не считает, что в военное время мы должны больше заботиться об осужденных, чем о солдатах или гражданских людях. О том что доносы писали не сотрудники НКВД, а потом КГБ, а простые граждане (по какой причине писали, уже другой вопрос), и что органы старались разобраться в каждом случае доноса. Ошибки были, и много, но от них ни кто не застрахован. И что власть крепится не ласковым словом, а тяжелым кулаком (каким бы продуманным и справедливым не был закон, всегда найдётся желающий его нарушить).
Я не спорю с фактами изложенными моей приятельницей, во время спора об истории, я их иначе интрепритирую.
Именно этим должны заниматься историки, а не изменять факты или устраивать гонения не согласных с их точкой зрения. Более того, наличие разных взглядов даже помогает. Нормальные люди, что желают доказать свою правоту, смогут более широко изучить вопрос, а это всегда важно. Иначе можно уподобиться пшекам, хохлам и прочим подобным им (ничего не имею против поляков и украинцев, но те особи, почему-то считающиеся политиками, что говорят от имени этих наций, как паршивые овцы-все стадо портят)
Наша пропаганда и наши ответы лучше иностранной (хотя с их пропогандой знаком только из новостей и нашего сегмента интернета) не только из-за их взвешенной, вежливой и корректной подачи (мы не горлопаны и истерик не устраиваем), но и из-за того что мы излагаем факты. Заявления не должны быть голословными.
№173 ↑ Пётр 29 октября 2016 08:32
+2
Эти гонения на министра культуры очень очевидны. Нужны не патриоты, а послушные воли "парткома" США.Ещё чуть чуть и на министра образования начнут писать пасквили. Я даже не сомневаюсь
№174 ↑ Lzarodov 31 октября 2016 18:07
-1
Так... Уже на Мединского дружно лают... А что сами-то полезного сделали для страны эти "член-коры, коры и кореша"? (Аркадий Райкин).
Да пусть они подавятся ученым званием нашего министра. У него ещё одно есть!
Вклад Владимира Ростиславовича в культуру и образование молодежи (не только вузовской!) огромен!
Только читать его нужно всем! Серия "Мифы о России", замечательный приключенческо-исторический роман для подростков "Стена" и другое.
За неимением времени не слежу за его статьями в Сети. А сколько с его участием выставок, открытых памятников.
Вспомните на его месте Швыдкого, к-рый только на ТВ рисовался.
Короче, это кампания 5 колонны против русской культуры!!!! rus
№175 ↑ в_жизни_два_раза_не_умирать 1 ноября 2016 16:44
0
"Вклад Владимира Ростиславовича в культуру и образование молодежи (не только вузовской!) огромен!"
Особливо огромен его вклад совместно со своим заместителем в реставрацию памятников культуры . Подумаешь немного спёрли. Вклад-то огромен!
Не успел наш "гений" Константин Райкин возмутиться вмешательством в "творческий процесс" государства, которое и финансирует их изыски на ниве искусства, как тут же его посетил гонец Мединского уверил его в совершеннейшем почтении, пообещав заодно удовлетворить все его финансовые запросы. Малость не хватает болезному на ещё один развлекательный центр. Для такого, грит, человека, Минкультуры готово предоставить всё. Иначе замрёт вся наша культура.