Обсуждаемое
Опрос
Популярное
«    Март 2024    »
ПнВтСрЧтПтСбВс
 123
45678910
11121314151617
18192021222324
25262728293031
Рейтинг
Видео
Смогла 29-03-2024 Смогла

Рогозин хочет «догнать и перегнать Америку»...

Рогозин хочет «догнать и перегнать Америку»...

Дело Никиты Сергеича по догонянию живёт, вот только странно это сейчас слышать. Ведь Америку догонять Рогозин хочет в производительности труда в космической отрасли.

Тема с повышением производительности труда меня в последнее время подзадолбала, т.к. нередко её поднимают в СМИ и обещают, что с ростом производительности в России чуть ли не райские кущи распустятся. Поэтому напишу про неё.

Сразу вопрос - чем мерить эту производительность? Это же комплексный показатель. Можно как в анекдоте:

- Сколько знаков в минуту вы печатаете?
- Двести, но такая фигня получается!

Вроде много, но некондиция. Можно поставить над работником кучу уровней контроля, добиться высокого качества, но количеством придётся жертвовать. Но в целом вопрос производительность труда - это вопрос мотивации работников. А чем мотивировать работников в декларируемых условиях капитализма и потребительского общества? А только деньгами. Идеи власть убила своими руками фактом распада СССР. Но и деньгами мотивировать не хотят, т.к. "илита" хочет красиво жить, и отчуждение прибавочной стоимости идёт колоссальное.

Народ, вкусивший благ СССР и худо-бедно изучавший теорию марксизма, про отчуждение прибавочной стоимости помнит. И поэтому прекрасно понимает, что чем больше и лучше он работает, тем больше он даёт богатства некоему "дяде". Не себе, не государству даже, а этому "дяде". И это понимание убивает на корню желание лучше работать.

Понятное дело, что можно недобирать персонал. Или не нанимать на место уволившихся работников других, а на оставшихся "навешивать" больше обязанностей. Но это не повышение производительности, т.к. продукта больше не станет. А станет больше денег у капиталиста, т.к. он будет экономить на зарплате сотрудников - ведь меньшее количество сотрудников делают ту же самую работу.

Рогозин этого не понимает?

Потом, очень странные ориентиры задаёт Рогозин. Он предлагает нам Илона Маска, который известен тем, что является руководителем Tesla Motors. Сейчас Маск разрабатывает многоразовую ракету для полётов в космос, но полётов было сделано пока только два. Рогозин предлагает ориентироваться на этот эксперементальный проект Маска в серьёзнейшей космической отрасли? Это очень странно. Минимум странно.

Пякин сильно критикует Рогозина


В целом же понятно, что российские власти по-прежнему считают, что Запад - это такой высокотехнологический рай, и на него во всём надо ориентироваться. А между тем этот Маск - большой "пузырь", деятельность которого подробно разобрали. И на боевом дежурстве в американских войсках до сих пор стоят компьютеры образца 1970х годов! Конечно, сам факт этого ничего такого из себя не представляет - ну стоят, ну и хорошо. Но не видеть этого и считать, что на Западе один сплошной "хайтек" во всех сферах - тоже очень странно.

Пора бы уже властям на всех уровнях начать мыслить с позиций суверенного независимого государства, а не пытаться "лечь" то под Запад, то под Восток. Пытаясь при этом ориентироваться на сомнительных шоуменов типа Маска.
Постоянный адрес публикации на нашем сайте:
QR-код адреса страницы:
(Наведите смартфон, сосканируйте код, читайте сайт на смартфоне)
97 мнений. Оставьте своё
№1 газмяс 1 июня 2016 03:26
+43
Вот я строитель.Сам ищу заказы,сам договариваюсь о цене,сам делаю работу.Бывает работаю на субподряде.В этом случае мне всё равно сколько заработает "дядя".Я в чужих карманах деньги не считаю.Если меня цена за мою работу устраивает,я берусь и делаю.Если я считаю что какая-то работа стоит дороже(по разным причинам),а заказчик не хочет эту цену давать,то я просто отказываюсь от этого объекта.И вообще какая разница сколько заработает "дядя".Гораздо важнее сколько заработаю я сам.Пока кто-то считает деньги в чужих карманах и ноет с завистью что у кого-то их больше,другие работают,и свои деньги имеют.
№2 Саша с Южмаша 1 июня 2016 05:51
+6
Лозунг "Догнать и перегнать" появился после революции. Помню в техникуме в 1968-71гг проходили станки ДИП-500. Сейчас специально нашёл:

"Буквенно-цифирный индекс токарно-винторезного станка ДИП 500 обозначает следующее: ДИП - "Догоним и перегоним" - лозунг советского станкостроения послереволюционного периода, ставший названием целой линейки станков. Цифра 500 – высота центров (500 мм)."
№3 fateeff 1 июня 2016 07:48
+26
Рогозину, нужно идти в шоу-бизнес...
Уж очень он любит пиар и эпатаж.
Государству, не шут нужен-который ради оваций кривляетцо.
А нужен-Слуга Государев.
Способный мыслить и действовать широко и мудро, в масштабах всего государства.
----------
Интеллект - отвратительная вещь!
Человек без мозгов абсолютно уверен
в высоком уровне своего развития.
Умный же прекрасно осознаёт,
какой он, в сущности, придурок.
Вот такой парадокс...
№4 Герасимова 1 июня 2016 09:39
-1
Видать Рогозин послушал Пякина.
№5 mamafa 1 июня 2016 14:00
+3
Цитата: OlgaObmok
Видать Рогозин послушал Пякина.

Не люблю Пякина, от него за версту Ротшильдами несёт.
----------
Да хранят нас Духи Предков
№6 sergey_tumanov 1 июня 2016 10:02
+4
Рогозин, в отличие от Пякина, не трындит, а делом занимается.
№7 Феникс77 1 июня 2016 11:13
+3
Рогозин жалкий пораженец, это как минимум, а возможно и предатель интересов России.Пякин молодец, всё верно про него сказал.
№8 Gorij 1 июня 2016 12:34
+5
Рогозин как бы и правду говорит, но, осознанно или нет, ведёт в безнадёгу, причём в той зоне ответственности, которой сам ведает.Это действительно по меньшей мере странно... Поэтому такие и подобные выступления российских высших управленцев смахивают на речи "агентов влияния"...
№9 Котов Михаил 1 июня 2016 11:40
+5
Рогозин на поверку слабоват оказался!
№10 Shara 1 июня 2016 11:42
+5
Пякин, в отличии от Рогозина, рассказывает каким делом на самом деле занимается Рогозин. Это не дело, когда построили космодром и в первый же день запуска ракета взлететь не может.
№11 defender_III 1 июня 2016 12:17
+3
Статейка какая-то заказная? Кто такой аФтАр олег_н_н. чтобы ему верить?
Читал аналогичную статью с тем же содержанием(причём где-то около недельной давности), только Рогозин был там как раз в роли того, кто говорит о необходимости повышения эффективности наших организаций и предприятий, повышении их КПД, сравнивая КПД компактных американских космических организаций , которые по эффективности работы и небольшими коллективами умудряются нас опережать в этой области. А наши колоссы при такой подпитке умудряются часть уворовать, увести потоки, да и эффективность работы желает быть лучшей и более эффективной при таком вливании государством денег.

Считаю статейку провокационной, уж кто, кто, а таких Рогозиных у нас в стране маловато. Страна-то большая? А разгильдяев и желающих поживиться за счёт Страны не уменьшается.
№12 henker 1 июня 2016 14:04
+4
Чем, в твиттере строчит? Руководил строительством космодрома, хорошо руководил - надеюсь все помнят. Карьерист он и пустозвон. Как раз Димасику пара.
№13 defender_III 1 июня 2016 14:58
+2
Заметьте, турист, вы тоже СТРОЧИТе!!!. Ну.., и критикуете.
Сами-то что умеете и что для страны сделали полезного? Может, вам вместо Рогозина пойти, Страну "поднимать"? Милости просим. Хотя в Тырнете все смелые и важные. И это проще , чем что-то конкретное создавать. Поверьте, создавать эффективную структуру из сотен предприятий, собирать их в единый механизм -задача не из простых.

PS
У Рогозина обязанностей выше крыши,да и ранг у него соответсвующий. Но ставить его в один ряд с Медведевым ???ИМХО, вы поспешили с выводами
№14 spal 1 июня 2016 20:42
-2
Только дело его не правое avtomat
№15 ARS56 1 июня 2016 10:36
+5
В шоу бизнесе место занято Медведевым и его либерально-экономическим кагалом в правительстве. Рогозин - один из тех, кто реально работает.
Это очень контрастирует с медведевцами, что и инспирирует появление таких статеек.
Имедж-вошингеры медведевцев в действии.
№16 r.deyanov 1 июня 2016 12:15
+3
Да не один Рогозин воспринимает Россию как проститутку типа под кого бы леч под Запад или под Восток. У нас целая рать таких "управленцев" воспитана в духе обслуживающего персонала для закордонных элит. Разруха не в клозетах,а в головах...Вот беда то и что теперь делать? belay
№17 NOD 1 июня 2016 12:45
0
да все он прекрасно мыслит и понимает.... вспомните его карьеру со времен "Родины"
.... мне кажется это очередной ХХП)) - роль Рагозину такую отвели.... ну как с Сердюковым в свое время...
----------
я NOD с 1996 года, и к Федорову отношения не имею ни какова!!
№18 Семен2 1 июня 2016 08:44
+2
Догонять и перегонять бесполезная затея, они и хотят втянуть в эту гонку. Россия находится на распутье трех дорог 1. Догонять догонять после упасть и помереть-так было с СССР 2. Путь украл технологию перекрасил и порядок, так действует Китай. Да и сами сшп яркий пример как Маркони спер идею у Попова. И третий путь Украинский это история про то как рыбак поймал рыбку и говорит давай мне квартиру машину и т.д., а она ему я тебе дам все но у соседа будет все тоже самое но в два раза больше. Подумал рыбак и говорит выткни мне один глаз.
№19 Светогор 1 июня 2016 08:52
+14
Вы это о чём? Я так понял, согласно вашему изричению, все должны работать сами на себя? Уволится с фабрик и заводов, купить токарный станок и точить детали на дому? А объединившилсь, на время , с соседом фрезировщиком, ракету замутить? Не путайте ваше шабашное производство с организованым серийным производством. Любая , ХОРОШО ОРГАНИЗОВАННАЯ строительная контора , заткнет вас за пояс. Или вы в одиночку города могёте строить. Нет вам это не надо, вам нужно только лишь своё благо , а что такое развитие страны? Не , не слышал, это не мой карман.
Как вы крутые шабашники все задолвали. НЕ РЕАЛЬНО ЧТО БЫ КАЖДЫЙ РАБОТАЛ САМ НА СЕБЯ.
№20 a.ustinov57 1 июня 2016 08:53
+16
1 газмяс Сегодня, 03:26 Жалоба Вот я строитель.Сам ищу заказы,сам договариваюсь о цене,сам делаю работу.Бывает работаю на субподряде.В этом случае мне всё равно сколько заработает "дядя".Я в чужих карманах деньги не считаю

Уважаемый ,вы путаете частника ,то бишь шабашника и экономику страны....
я сам работал на строительстве и ,как и вы ,сам искал работу ,сам договаривался и сам же получал деньги за нее ,порою и обходя налоги....
а здесь целые отрасли экономики ,идут распилы государственных денег и что же ??? по вашему не стоит считать народные деньги ???
№21 Костырев.И 1 июня 2016 09:15
+1
почему сразу "шабашник"??? в Германии сколько процентов по-вашему "шабашников"?? экномист хренов, экономику он тут страны рассматривает ))) ага )) и вообще в конце своего опуса сам запутался.. то сам воровал у страны.. то целые отрасли воруют... ты дядя вообще что хотел сказать то?
№22 Костырев.И 1 июня 2016 09:25
-3
понимаете у россиянина такой менталитет. он сначала подумает, сколько ты заработаешь на мне, при покупке или заказе чего либо... он всегда думает не "а что Я получу, приобретая данный товар /услугу" как думают к сожалению не наши люди. поэтому не работают иностранные тренинги по продажам.. ну Вы наверное тоже ходили, где "ценности" нужно рассказывать покупателю... ему насрать на ценности, он уже вычитал в инете, он уже всех знакомых обзвонил, он четко знает ЧТО нужно.. но ему нужно найти за такую цену, или с такой скидкой (кстати это только у нас, при заказе сразу дают скидку в 20-30-40% - так как это все тот же самый менталитет работает), что бы он понял что продавцу мало что достанется. и он прям до последнего из него выжал скидку. А потом в кругу друзей все хвалятся за какую сумму смог приобрести, как достал продавца ))) радуются не тому, что он теперь с помощью приобретенного товара/услуги улучшить жизнь, или ...(ну тут ценности должны идти). представьте как у людей мозги зомбированы (кстати у меня тоже такое было) чт оесли ты частник то шабашник, и что качество делается на крупных заводах. )))) в общем тут поле не паханное. я даже отвечать им не собираюсь кто тут ответы будет писать.
№23 Top_gan44 1 июня 2016 03:48
-1
Говенная статейка... Аффтар передергивает. О том, что надо равняться на Илона Маска Рогозин никогда не говорил. О другом речь шла. У нас действительно до сих пор, в космической отрасли кувалдой и зубилом (условно) оперируют.
№24 Чака 1 июня 2016 04:13
+47
Возможно кувалдой и зубилом, возможно, но при помощи этих архаичных инструментов в России производятся, к примеру, ракетные двигатели РД 181, которые покупают "высокотехнологичные" Штаты. Россия производит авиадвигатели, а это доступно всего 4-м странам в мире. Портфель заказов Росатома - наполнен на 20 лет вперед, а технологию замкнутого цикла в производстве ядерного топлива для АЭС - имеет только Россия. Россия производит суперкомпьютеры, которые на равных конкурируют с американскими, а других и близко нет. Про ВПК и говорить не приходится. Список произведенных кувалдой и зубилом высокотехнологичных брендов. Про Маска, болтал Дмитрий Олегович, ему бы поменьше троллить в "твиттере", а больше делом заниматься. Менять его пора, зажрался. Как говорил мой ротный старшина: -"Зажрались е..... ...., отжаться не можете, сливочное масло из глаз капает!".
№25 Top_gan44 1 июня 2016 05:44
+2
Дык ни кто и не спорит! МогЁм! И кувалдой могём!
Но станками с ЧПУ было бы лучше...
Вот что имел в виду Рогозин.
№26 Чака 1 июня 2016 05:57
+27
Вот пусть и занимается переоснащением производств, а не по твиттерам шарахается. А что он имел в виду, мне разжевывать не нужно, сам читал.
№27 Dimmer 1 июня 2016 11:11
+9
По поводу станков ЧПУ, хочу сказать, что станки мы производим вполне конкурентные. Могу привести пример Коломенского завода по производству станков. Так вот продукцию этого завода покупают немцы для изготовления станков с ЧПУ и после продавать нам и по всему миру. Программное обеспечение для тех же станков немецких изготавливает фирма в Подмосковье. Так же завод совершенно не давно продал 2 станка с ЧПУ рабочая зона которого 6 на 18 метров. ТАк что думаю мы сами себе придумываем, а может кто хорошие откаты имеет на закупках импортных ЧПУ.
№28 Князь Игорь 1 июня 2016 12:18
+2
Вы хотите сказать производили станки. У нас в Краснодарском крае был огромный завод имени Седина, так территория есть, а завода нет. Спасибо директору не дал территорию завода распилить, а она в центре Краснодара на берегу Кубани. Все станины, которые к станкам были изготовлены на металлолом вывезли.
Возникла идея технопарка. Он с ней лет 10 в Москву летал, доказывал всем. В качестве того, что сможет восстановить станкостроение, изготовил станок для выточки винтов подводных лодок. Изготовил, показательно винт выточил... и все. Никому не нужно это.
А еще Ейский станкостроительный завод был. Более чем со столетней историей. Ничего. Уграли, обанкротили, а территорию распилили. Теперь там не завод станки производит, а гостиницы, развлекательные центры и гипермаркеты. У моря потому что!
№29 Чака 1 июня 2016 13:38
0
Значит не всё станкостроение угробили в России! Не знал, спасибо за информацию. Теперь поинтересуюсь, а то я думал эту отрасль "похоронили".
№30 ДМБ-2002 1 июня 2016 12:25
0
Кстати, по поводу Маска с его многоразовой ракетой. А ведь для запуска коммерческих мини- и микроспутников это удобно, т.к. для вывода их на орбиту важна оперативность, десятки запусков в год, а не 2-3, набрав нужные тонны ПН.
В этом случае и меньшая эффективность по массе выводимого на орбиту груза не будет решающей помехой.
№31 Чака 1 июня 2016 13:42
0
А какая будет стоимость? Возвращается одна ступень (одна, Карл!)... smile
№32 ДМБ-2002 1 июня 2016 21:22
0
А одна ступень стоит денег? А десяток таких 1-х ступеней в год?
Десяток, Клара! Другое дело, что текущая версия частично-многоразовой ракеты для запуска мини- и микроспутников общей массой ПН до тонны (к примеру) переразмерена.
№33 alexSevernyFlot 1 июня 2016 07:02
+11
Я тоже не слышал, чтобы Рогозин об Илоне Маске говорил. Потому не знаю из проверенных источников, было ли это.
Рогозин тоже ошибается. Но вот перестраховывать его уже научились.
И, к тому же, немногие кроме него могут по настоящему смотивировать и проконтролировать наших яйцеголовых.
По поводу же кувалды и зубила - вы лишку хватили.
Проектов успешных - более чем.
А остальное - решится быстро. Инструменты имеются. Имеются и очень большие шансы, что эти инструменты востребуют и будут применять, тогда процент успеха будет намного выше.
Сейчас драка идёт.
Между теми, кто ярый сторонник системы "Хайтек - только под государственным крылом" и теми, кто предлагает всё делать сторонними, частными компаниями.
Лично я и многие из тех, с кем я - тяготеем (и готовы привести невыбиваемые доказательства почему именно так в России делать надо) к первому варианту. Полного госконтроля. Даже над частниками, работающими по теме. А те контроля как раз не хотят. И как только им потакают - расходы внеплановые растут в геометрической прогрессии. То есть тупо разворовываются выделенные средства.
№34 Чака 1 июня 2016 14:09
+1
Даже над частниками, работающими по теме. А те контроля как раз не хотят. И как только им потакают - расходы внеплановые растут в геометрической прогрессии. То есть тупо разворовываются выделенные средства.

Здесь дело не только в этом. Рассмотрим всем понятную ситуацию. Допустим, Вы частник, каким то чудом (без "волосатой руки" и без откатов) "влезли" в программу и благодаря своему уму, трудолюбию и квалифицированному, мотивированному коллективу (на который Вы не жалели денег) изобрели и произвели что то нужное и прорывное. Вот теперь и начнутся проблемы. Вам нужно свое детище внедрить, запатентовать и совершить еще кучу действий с бумагами, экспертизами, рецензиями/отзывами/рекомендациями, финансирование на внедрение и прочей волокитой и ....Вы упираетесь в "его величество" чиновника, как от финансов, так и от науки, профильных министерств/ведомств и т.д.и т.п. И если Вы проскочили бесплатно "на входе", то "на выходе" это уже "не прокатит". Если отделаетесь банальным откатом - считай повезло. Хуже, если потребуют (а это %99) соавторство, причем на условиях:Я, чиновник - автор, а ты, изобретатель/разработчик - соавтор, т.е. все плюшки/пряники и регалии ему, а твое - тоже ему. Откажешься - похоронят любое ноу хау, пусть даже прорывное. В госкорпорациях то же самое, но размах больше....
№35 alexSevernyFlot 1 июня 2016 17:33
+2
А вот здесь опять же, сударь, Вы и правы и неправы!
И дело вот в чём.
Частника нанимают тогда, когда не могут (или думают, что не могут) справиться своими силами.
Так уж повелось, что традиционно государство (чтобы потом проблем не было) предпочитает всю интеллектуальную собственность, полученную в результате реализации проекта, иметь у себя под контролем. Нынешняя ситуация с санкциями, подлым и хамским поведением Запада, недоговороспособностью вплоть до откровенного "кидалова" показала, что абсолютно это правильно.
Частник же, наоборот, желает ещё и интеллектуальную собственность у себя сохранить, ввиду возможности её продать/лицензировать. Угадайте, к кому первому там побегут?
Вот вот!
Оно нам не надо.
Так, что далеко не всегда в банальной коррупции всё дело.
№36 Чака 1 июня 2016 22:51
0
Кто бы спорил. Интеллектуальная собственность и права на стратегические и прорывные технологии должна оставаться у государства, а у создателя - блага и преференции и "имя", как это было в СССР, пусть даже засекреченное, если это требуется.
№37 dessak 1 июня 2016 03:50
+47
Хочу добавить свою ложку дегтя в эту "бочку меда" .
В середине 80-х , наш "заводик" составом 6.5-6.8 т. человек вышел на производство титана 45 000 т , не считая магния , кучи редкоземельных металлов ( стоимость некоторых превосходит в цене золото в десятки раз , правда там и счет на граммы - килограммы) , пигмента для лакокрасочной пром-ти , и даже вроде каких-то удобрений . Я конечно не экономист - бухгалтер , но после разрухи 90-х , мой родственник съездив в Японию и США , пытался сравнивать наш завод с "ихними" - 10 000 -ками ( мы тогда в начале нулевых имели такую же мощность - 8-14 тыс т,до 22 000), что типа там "всего" работает от 1 500 до 2000 человек , а мы из 3 тыс. не вылезем ( не можем сократить).... Но вроде человек имеющий начальные азы в математике может сравнить ? USА-Япония : 1 500-2000ч. = 10 000т
CCCP : 6 800ч. = 45 000 + магний+пигмент+"побочные продукты" + не забываем содержание нескольких садиков , профилактория , детского лагеря , 3 общежитий , а также помощь нескольким школам , больницам и магазинам ( находящихся на подшефной территории ).
Так что насчет "производительности труда" можно поспорить . Про соцпакет можно даже не напоминать , в СССР с этим на порядок лучше было.
№38 yang74 1 июня 2016 07:00
0
всё зависит от человеческого фактора...не важно на каком месте он находится.ваш директор нашёл сбыт-обеспечил вам работу,правильно организовал производство.мотивировал работников.или не так?.вот проблема то в этом и есть.сталкивался с таким-технологическая цепочка по изготовлению дверей из трех станков с разной производительностью-требовали от рабочих выпускать кол-во основываясь на производительности последнего.по итогу народ оставался после смены доделывать норму,т.к.у первых двух производительность ниже чем у последнего.
речь идет про"Краснодеревщик".г.Челябинск
№39 ЧеП 1 июня 2016 09:26
+4
Цитата: dessak
Но вроде человек имеющий начальные азы в математике может сравнить ? USА-Япония : 1 500-2000ч. = 10 000т


Отличный пример. Но небольшое "но":
Когда в 90-х предприятия скидывали непрофильные активы, то куда? Правильно, в муниципальную и реже федеральную собственность. А что это за активы? Детсады, поликлиники, пионерлагеря, профилактории. Вот скинули и обрадовались: "ура, теперь заживём настоящей капиталистической мечтой". И что? Это всё ненужные активы? Госструктуры не были готовы их принимать и получили почти полный развал.
Вот что такое высокая производительность труда по отрасли, хорошая оборачиваемость капитала и прочие пряники, котирующиеся в среде "эффективных менеджеров".
Вы действительно за настоящую высокую производительность труда??? Начните со своей семьи! Сократите непрофильные активы: тёщу в дом престарелых, детей в детдом, жену уволить! Уверяю, материально Вам жить будет легче. Так как?
№40 dessak 1 июня 2016 10:22
+3
Вы что имеете в виду ЧеП ? Или у Вас инстинкт самосохранения не работает , или это такой сарказм ?
P.S. Может вы неправильно поняли пост ? Завод работающий в СССР при составе работающих в 4 раза выше , производил титана в 4.5 раза + магний + редкоземелька + белили + удобрения + имелся опытный цех ( где велась научная деятельность , завязанная с кучей НИИ) + огромный багаж садиков школ и т.д. .... ? Вы про что написали то в посте своем ( теща , дети...)?
№41 ЧеП 1 июня 2016 10:32
-2
Вы рассказывали, как это замечательно увеличивать производительность труда всеми способами. Какие тупые валенки и какие отличные сашп-япония.
Я Вам привёл пример, как Вы можете улучшить свои финансовые показатели, ту же EBITDA, не к ночи будет помянута.
№42 dessak 1 июня 2016 10:40
+3
В посте №17 показан пример завода , построенного нашими отцами в середине 50-х , вешедшего на мах производительность в 80-91 гг , превосходящий по выпуску продукции заводы 70-х US на 20%+ . Какие нахрен ( извиняюсь за выражение) отличные США-Япония? Они нас душили в середине 90-х своими "эталонами качества"(ISO и т.д.), которые хуже ГОСТа 70-х, да не смогли задушить. Извиняюсь - но Вам минус за невнимательность.
№43 ЧеП 1 июня 2016 11:57
0
Перечитал Ваш пост 10 раз (сами-то его перечитывали?) и только после комментария:
Может вы неправильно поняли пост ? Завод работающий в СССР при составе работающих в 4 раза выше , производил титана в 4.5 раза + магний + редкоземелька + белили + удобрения + имелся опытный цех ( где велась научная деятельность , завязанная с кучей НИИ) + огромный багаж садиков школ и т.д. .... ?

понял, что Вы имели в виду.

Извиняюсь - но Вам минус за невнимательность.

Может, будете писать более внятно, тогда и недопонимания будет меньше?
По минусу можете не извиняться - я отвечать тем же не собираюсь.
№44 Феникс77 1 июня 2016 11:21
+3
Поддерживаю, производительность труда на западе не может быть выше чем у нас по той простой причине что там работают точно такие же люди и они ничем не лучше наших. Не сильнее, не умнее и не выносливее. Всё дело не в том как люди работают, это элементарно считается, куда важнее как ими управляют.
№45 Рыжий кот 1 июня 2016 03:53
-26
Пукин у нас стал специалистом по тарелочкам biggrin
Когда у нас в стране востановят принудительную стационарную психиатрию?????
№46 Heliantus tuberosus 1 июня 2016 04:29
+13
брысь!
№47 Dr.Reddys 1 июня 2016 05:05
-27
Про Пукина красиво..... applodisment
№48 Померанский 1 июня 2016 09:45
0
А кто такой Пукин?
№49 mutabor 1 июня 2016 04:02
+3
Россия — единственная страна, в которой в честь Дня труда отдыхают 4 дня.

smile
№50 ЧеП 1 июня 2016 09:13
+5
Россия — единственная страна, в которой в честь Дня труда вкалывают на дачах 4 дня.
№51 Концептуал 1 июня 2016 04:22
+13
Рогозин в 2004 г. поддерживал оранжевый майдан и вообще до 2010-х гг. был либерастом. Когда попал во власть - мгновенно перекрасился. Не верите? Гугл в помощь.
----------
Говори мало, слушай много, а думай ещё больше!
№52 Рыжий кот 1 июня 2016 05:19
0
Ну кто по молодости не хотел побыть дедушкой Лениным и построить справедливое обчество????
Вот и Рогозин дурью маялся
Но его отец был заслуженным человеком в тяжёлом машиностроении СССР
Вот и сын по стопам отца неплохо справляется пока
Вроде первый прокол его был на космодроме да и то формальный
Подвели и подставили его- Волошинские фирмы прокладки
Генетика наука точная
№53 orgonit7 1 июня 2016 04:29
+9
Для Рогозина и Ко рай в США, а кто сомневается, ну хотя бы Пякина послушайте. Только технологии у них все украденные или перекупленные своих то нет. Причем, даже конца 20го века утеряны вместе с смертью их творцов.
№54 spal 1 июня 2016 04:38
+1
Рогозин - детка из клана военных промышленников, то-то уралвагонзавод штормит постоянно - восточный - вершина падения рогозика, приднестровье - фолт, этот прихвостень чуть в приднестровье войну не притащил, может это его и идея была. Давно этого козла пора на гос. харчи присадить - вон, морду отожрал - гомноед.
№55 Рыжий кот 1 июня 2016 05:45
+9
На кого работаешь тролль
Урал вагон завод банкротить хотели и хотят твои американские ЦБ И ГУССКИЙ МИНФИН
И расценки на електричество твой Чубайс отдал в частные американские руки инвесторов
А они дерут с 4 шкуры с завода и его смежников из за Арматы
№56 spal 1 июня 2016 16:05
+1
То-то этот мордоворот решил попиариться на уралвагонзаводе и выпустил док. фильм о т90 - огромный вклад в индустриализацию страны. Судить надо не по словам, а по делам или по последствиям слов. Что, цены на электричество клином сошлись на уралвагонзаводе? Сколько раз уже было сказано все правительство, вся элита - работает на внешних хозяев - против народа и страны, все их действия кричат об этом, чего их после этого защищать? Так кто на кого работает, а? поклонник красномордых толстощеков?
№57 Рыжий кот 1 июня 2016 16:43
+1
А команда Путина на Венере работает ???или ты и Путина в предатели записал???????
А в остальном подпишусь под твоими словами
Но команду Путина и его самого -грязными языками не трогать
А Рогозина лично Путин пригласил на работу
№58 spal 1 июня 2016 20:48
0
И Сердюкова прилашал - вот тот справился со своей работой, а этот?
№59 Рыжий кот 1 июня 2016 21:38
0
мы о его работе реально не знаем вообще ничего,
там уровень секретности знаешь какого уровня??!!!!!!
Там только для СМИ версий рассказов с 3-4 разных написанных
Моосад и СРУ НЕ СПЯТ И ЗАРПЛАТЫ СВОИ ОТРАБАТЫВАЮТ
№60 Хозяйка Кота 1 июня 2016 08:46
+1
А разве сейчас он не на "гос. харчах"??? Ещё на каких!!!Правда, те, которые вы имеете ввиду, поскуднее будут))), но они ему не грозят ни при каких условиях.
№61 Dr.Reddys 1 июня 2016 05:03
+5
Красивая картинка.... Хрущев кукурузе дико рад-для народа старался,Медведев от телефона в экстазе-китайского.......
№62 Андрейка 1 июня 2016 05:16
+8
Мне одному кажется, что автор (oleg_nn) не понимает, что такое производительность труда?

Простой пример: копать можно ладошками, лопатой и экскаватором - производительность будет разной.

Пример со скоростью печати - это стандартный метод приведения неверного вывода на основе, вроде бы, правдивой информации.
Допустим, изначально скорость качественной (с минимумом ошибок) печати у человека 100 знаков в минуту, при попытке увеличить скорость печати "в лоб" в 2 раза - ни к чему не приведёт. А теперь смотрим фильм "Любовь на кончиках пальцев" (Франция, 2012 год), анализируем.


Цитата: oleg_nn
Тема с повышением производительности труда меня в последнее время подзадолбала, т.к. нередко её поднимают в СМИ и обещают, что с ростом производительности в России чуть ли не райские кущи распустятся. Поэтому напишу про неё.
Не нужно писать про то, что не понимаешь!
Из брехопедии: производительность труда — показатель, характеризующий результативность труда. Производительность труда измеряется количеством продукции, выпущенной работником за единицу времени.
Но если уж Рогозин курирует отрасль, то и считает он не одного отдельного человека (кого тогда выбрать - менеджера, конструктора, слесаря?), а всех! Думаете, производственная база в космической отрасли - самая современная? Я, например, не уверен.
№63 spal 1 июня 2016 05:21
+2
Сколько много тебе ракеток надо? Или чтобы все до орбиты добрались? (Будем шмалять хоть одна и долетит, производительность-то ого-го!)
№64 Андрейка 1 июня 2016 09:24
+2
Это Вы исходя из моего текста вопрос задали? diablo
Где я дал повод подозревать меня в бредовой идее?
Повторите часть про скорость печати. Придёте к тому же тексту, что Вы написали - ещё раз. И так - пока не поймёте.
№65 spal 1 июня 2016 20:58
-1
"...Из брехопедии: производительность труда — показатель, характеризующий результативность труда. Производительность труда измеряется количеством продукции, выпущенной работником за единицу времени...."

Что в нашем случае есть результативность (это тебе про то сколько ракеток до орбиты добралось) и производительность (а это тебе про то сколько много ты ракеток нарубил). В чем цель производства ракеток? Каждому по ракетке или каждой ракетке до орбиты добраться?
№66 Андрейка 2 июня 2016 05:24
0
Цитата: spal
Каждому по ракетке или каждой ракетке до орбиты добраться?
facepalm lols Вы как угодно можете выворачивать значение слова, как угодно понимать его, но большинство людей будут считать, что завод по производству брака - это бред!
Расшифрую: в конечном счёте аппарат, не выполнивший функцию - это чистый убыток, т.е. даже больше, чем не выпущенная продукция.
№67 Рыжий кот 1 июня 2016 05:34
+4
Давайте пока не будем сразу сплеча Рогозина в предателя Путина записывать
Я вот считаю Пякина -засланным казачком
Рогозин делом доказывает пользу стране
Вот ежели спецы скажут что рогозин предал Путина
Тогда я сам лично Рогозина к стенке поставлю вместе с Волошиным yes avtomat
№68 ЧеП 1 июня 2016 12:02
0
.
№69 ЧеП 1 июня 2016 12:04
+2
Цитата: Рыжий кот
Давайте пока не будем сразу сплеча Рогозина в предателя Путина записывать... Рогозин делом доказывает пользу стране

А с другой стороны, как дали по заднице за задержку пуска, так переводит стрелки и начинает имитировать бурную деятельность. Вот что он ляпнул??? Какая производительность выше в 9 раз??? Как он это посчитал??? Или спутал с прибыльностью?
№70 Gremlin_007 1 июня 2016 05:57
+9
Рогозин предлагает ориентироваться на этот эксперементальный проект Маска в серьёзнейшей космической отрасли? Это очень странно. Минимум странно.



Ты вчера была такая загадочная. Говорила таким голосом такие вещи..

Скажи, что ты имела в виду ???

Ничего, просто водки было так много... biggrin
----------
Не смотри, что я белый и пушистый.
Я - зубы в перьях !!!
№71 Attentive 1 июня 2016 06:25
+10
К статье фотка зачетная...

Дебиловатый колхозник с американской сельхозкультурой и дебиловатый управленец с американским гаджетом.

Что это ? Преемственность поколений или политический антагонизм ? dumaet
№72 fokus 1 июня 2016 07:38
+5
Действительно, Рогозин глупость какую-то сказал.
В чем он мерял производительность труда? Если брать коэффициент полученых/затраченных денег (пусть даже в американских долларах), то здесь все с точность наоборот. США вкладывают трилионы долларов непонятно во что - нелетающие самолёты, видимые "невидимки", многоразовые ракеты одноразового использования, нераскрывающиеся парашюты, самая дорогостоящая армия, которая ничего не может сделать правильно, американские пропагандисты, которые ничего не слышат, не видят, не знают и лажают по страшной силе...

Может быть уважаемый Рогозин говорил об эффективности "распила" бюджетных средств - то сдесь я с ним полностью согласен - здесь США вполне могут превосходить Россию в 9 раз.
№73 Феникс77 1 июня 2016 11:32
+8
Рогозин просто идиот если не понимает простых очевидных всем вещей, США живут за счёт ограбления остального мира, в том числе и России. При таком раскладе они могут работать и в 10 раз меньше чем мы а жить один хрен лучше. Но так поступают преступники, и их не догонять надо а мочить в сортире.
№74 Алексей Ситников 1 июня 2016 07:52
+2
Ну, во-первых, догонять кого-либо - это, вообще, ошибочная стратегия. Нужно быть новатором во всём. А во-вторых, как мне кажется, это как с Кудриным, типа такой "крыши" - говорим одно (для успокоения Запада), делаем другое.
№75 InnaMir 1 июня 2016 08:47
+1
Рогозин-предатель и подпиндосник!
№76 Померанский 1 июня 2016 09:39
+3
Цитата: Рыжий кот
Пукин у нас стал специалистом по тарелочкам biggrin
Когда у нас в стране востановят принудительную стационарную психиатрию?????

Вам амбулаторно неудобно стало?
№77 Джульетка 1 июня 2016 09:47
+7
Тема, конечно, интересная. biggrin
Вот лично мне для большей производительности труда нужен принтер - около моего стола, а не на соседнем этаже crazy , телефон, который не ломался бы ежедневно, компьютер, который реально ТЯНЕТ всё то, на чем я пытаюсь производительно работать, ну и ЧЕСТНАЯ оплата моего труда. Такая, чтобы оплата одного месяца в 140 часов и другого - в 200 часов имела бы разницу не в 500 рублей.
Угадайте с трех раз - всё это действительно ОТ МЕНЯ зависит? biggrin
Ой, чуть не забыла - законом разрешается вообще работа по 12 часов за компьютером в помещении без дневного света и проветривания???
----------
Я - из Тольятти!
№78 cadabra 1 июня 2016 09:48
+4
У американцев есть чему учится, прежде всего менеджменту, здесь не только Россия отстала, но и Европа далеко позади.
Догонять надо во всем, что лучше у других, велосипеды только шизанутые изобретатели изобретают.
Любой человек растет и если он сегодня умнее, чем был вчера это плюс(по поводу Рогозина 2004 года). У Рогозина была хорошая школа, чтобы прийти к ненависти к натовцам(работа с НАТО). Поэтому подозревать его в западничестве может только полный и оконченный идиот.
Плюс админу за фотку.
Маск первоклассный предприниматель, поэтому не вижу почему бы на него не равняться.
Это не Хрущев, и, тем более, не Медведев: кто из них более бездарный руководитель трудно сказать- обое.
Рогозин же это надежда России(после того как уйдет Путин). Кого вы думаете выбирать, надеюсь не лучшего менеджера России, Чубайса?
Что автор хотел сказать я не знаю, я даже не знаю, понял ли он сам что хотел сказать, кроме как обгадить одного из не многих толковых управленцев.
№79 Андрейка 1 июня 2016 15:52
0
Цитата: cadabra
Велосипеды только шизанутые изобретатели изобретают.
Вы не правы в этом: Первый велосипед довольно сильно отличается от современного.
Казалось бы: два колеса, руль, педали - что ещё?!
А вот зайдите в специализированный магазин и удивитесь!
Велосипед вполне развивающийся и востребованный "гаджет", потому лучше выбрать что-то более подходящее из тупиковых технологических вещей, типа проводного телефона.
№80 galkos 1 июня 2016 10:13
+2
А где почитать, послушать что Рогозин сказал то?
№81 Владимир_Мамин 1 июня 2016 11:02
0
Вот здесь написано
https://www.facebook.com/dmitry.rogozin?fref=nf
Не так цитируете. Я сказал, что при таких наших "амбициозных" планах роста производительности труда в космической отрасли мы американцев, от которых по ДАННОМУ ПОКАЗАТЕЛЮ отстаём в 9 раз, не догоним никогда. Но это вовсе не означает, что мы от них в космосе остаём в остальном. В некоторых делах, например, в ракетно-космическом двигателестроении мы их опережаем
№82 ЧеП 1 июня 2016 12:07
0
.
№83 ЧеП 1 июня 2016 12:08
+4
Цитата: Владимир_Мамин
Не так цитируете...


Да ну конечно! Сначала сморозил, потом он, оказывается, имел в виду другое. Он же не блоггер сраный, а вице-премьер. За языком надо следить!
№84 vuko 1 июня 2016 10:23
+1
Рогозин наверно говорит про технический термин производительности: колличества продукта на работника
В заметке правильно указан подсчёт современный - сумма проданного на человека, из суммы вычтена "по-коломойшевски" оплата олигарха, олигарх к людям не относится. Маск не олигарх, расчитывает доход "на всех"
№85 Тень авианосца 1 июня 2016 10:35
+1
Конечно Дмитрий Рогозин не прав!У нас нормальная производительность труда,вот к примеру БДК "Иван Грен" начали строить в 2004 году,строят и строят,уже 12 лет(более 144 месяцев).Его водоизмещение 5000 тонн и 2 вертолета. "Мистраль",водоизмещением более 20 000 тонн,неторопливые французы, построили за 18 месяцев.
Фрегат проекта 22350 "Адмирал Горшков" заложили в 2006 году, и упорно строят и доводят до ума и сегодня.Всего-то 10 лет(и само собой 1000 отговорок и причин занимать стапель,тратить электроэнергию,десять лет платить зарплаты директору,главбуху и всей структуре ССЗ).Сложите все затраты,этот Горшков, и Иван Грен,уже золотые по вложенным у них затратам. На эти деньги и за это время эскадру построить можно,(и французы,китайцы,корейцы,японцы,пиндосы-построили бы за 10-12 лет)-называется "ПРОИЗВОДИТЕЛЬНОСТЬ ТРУДА"
Золотые и с бриллиантовыми стразами получаются у нас параходы "Адмирл Горшков" и "Иван Грен",красивые и изредка рассекают морские просторы.Красота спасет мир,но такая не поможет России и флоту в трудную годину.
Когда Государственная комиссия должна была принять космодром "Восточный"?, а когда приняла?
А китайцы за три года построили 4 эсминца,каждый из них в 2-3 разы больше фрегата и вообще параход другого класса,первого.
России авианосец не нужен.Если заложить его сейчас, и строить при нынешней производительности труда,то к моменту спуска на воду, в 2087 году,он будет нужен флоту как крейсер "Лобов-Украина" сейчас.
Тоска-доска-треска!
№86 Феникс77 1 июня 2016 11:41
+3
И при чём здесь производительность труда? Вот ты гайку за сколько секунд завернуть сможешь? А если этой гайки тебе не дали, сколько потребуется на её заворачивание? Уже не знаешь? biggrin
№87 Андрейка 1 июня 2016 15:57
+1
Свои "гайки" крутят не только работяги, но и менеждмент. Менеджер не подсуетился - работяга сидит, в домино играет.
Показательная порка была проведена на "Восточном". Причины в остальных отраслях примерно похожи, думаю.
№88 Маузер 1 июня 2016 10:47
+4
Подмена понятий. На самом деле запад должен догонять Россию. Отсюда и ВСЕ нападки на Россию. Замедлить нас можно только войной, что уже не раз у них срабатывало. Немного упрощённо: один мальчик в песочнице строит домик, а другой смотрит со стороны, подбегает и - ногой!, потому, что....(не там, не так, и вообще)
----------
"Россия не заканчивается нигде!"
№89 Феникс77 1 июня 2016 11:35
+5
Цитата: cadabra
У американцев есть чему учится, прежде всего менеджменту, здесь не только Россия отстала, но и Европа далеко позади.

По умению грабить они действительно впереди планеты всей.
№90 skoba 1 июня 2016 11:50
+1
Видно прекрасно , как началась травля вначале Стрелкова , потом Поклонской , теперь и до Рогозина добрались , не уж то , не видите , как либерастня начала командовать и типа Путин не причем , ну ну ... а айфончик и кудрин не с его команды , зачем за дураков держать людей
№91 Геннадий Александрович 1 июня 2016 12:13
0
"Рогозин хочет «догнать и перегнать Америку»..."

Источник: https://politikus.ru/v-rossii/77516-rogozin-hochet-dognat-i-peregnat-ameriku.html
Politikus.ru

Для этого надо сперва пересажать казнокрадов, таких, как Чубайс, Сердюков, Васильева и прочие.
№92 alex4310 1 июня 2016 13:07
+2
Что-то Пякин замутил. В наше время производительность труда это не физический труд, как таковой, а это автоматизированные комплексы, станки и т.д. Возможность повышения производительности чисто физического труда уже давно исчерпана. Повышать можно только за счет электроники и механики. А это в первую очередь проектно-изыскательские работы. Работы тоже интеллектуального характера. Вот именно об этом и говорит Рогозин. Что надо повышать производительность труда увеличивая в продукте интеллектуальную составляющую. А Пякина понесло куда-то в начало прошлого века.
Тенденция повышения интеллектуальности труда и соответственно повышения производительности будет только нарастать, об этом еще К.Маркс писал. Примеров куча. Вы все я думаю это замечаете. А по поводу прибавочной стоимости, то вряд ли кто-то один из 1000 работников об этом вспоминает.
№93 Андрейка 1 июня 2016 15:59
+1
В том то и дело, что большинство понимает производительность труда как скорость закручивания отдельной гайки, хотя это комплекс начиная от качественного набора кадров.
№94 spal 1 июня 2016 21:04
0
Не надо смешивать понятия производительности труда и факторов влияющих на производительность. к тому-же голая производительность труда применима только к идеальному производству (или простому), без учета фактора брака и необходимого результата.
№95 alex4310 2 июня 2016 07:35
+1
Не хотел бы с вами вступать в долгие дискуссии, но производительность труда исчисляется количеством произведенной продукции на количество работников занятых на этом производстве. Каким способом и при каких факторах производилась продукция не учитывается. К примеру. Выкопать траншею 100 м. можно либо экскаватором с одним работающим, а можно ручным способом 10-ю рабочими. В первом случае производительность будет в 10 раз выше. При этом затраты в исчислении производительности труда не учитываются, они входят в себестоимость продукции.
В том числе и брак, о котором вы говорите. Он тоже ложится на себестоимость.
№96 Ekoume 1 июня 2016 20:44
0
рогозин -- вон !!!!
№97 Кими 2 июня 2016 00:36
0
Цитата: Attentive
К статье фотка зачетная...
Дебиловатый колхозник с американской сельхозкультурой и дебиловатый управленец с американским гаджетом.

Что это ? Преемственность поколений или политический антагонизм ? dumaet

Цитата: Dr.Reddys
Красивая картинка.... Хрущев кукурузе дико рад-для народа старался,Медведев от телефона в экстазе-китайского.......


Хрущ: Вот он идеальный анальный поработитель!
Медведь: Ну ка Никита, продемонстрируй!
----------
Что в имени тебе моем.