Обсуждаемое
Опрос
Популярное
«    Март 2024    »
ПнВтСрЧтПтСбВс
 123
45678910
11121314151617
18192021222324
25262728293031
Рейтинг
Видео
Смогла 29-03-2024 Смогла

Конституционный суд решит, имеет ли женщина право на аборт

Конституционный суд решит, имеет ли женщина право на аборт

В КС РФ рассмотрят заявление общественников, в котором они просят признать положение о том, что «женщина самостоятельно решает вопрос о материнстве», противоречащим Основному закону.

Конституционный суд решит, не противоречит ли право женщины на аборт Основному закону страны, который в нескольких положениях объявляет человеческую жизнь высшим приоритетом, а смертную казнь, напротив, признает исключительной мерой наказания — на нее уже много лет наложен мораторий. В КС РФ «Известиям» сообщили, что вопрос о приемлемости жалобы может быть рассмотрен в течение месяца. Общественники говорят, что даже если она будет отклонена из-за ненадлежащего заявителя, то они напишут сотни других — от конкретных пострадавших.

Как следует из заявления Общественного международного фонда славянской письменности и культуры в КС РФ, ст. 20 Конституции гарантирует каждому право на жизнь, а в ст. 56 ФЗ «Об основах охраны здоровья граждан РФ» («Искусственное прерывание беременности») указывается, что «каждая женщина самостоятельно решает вопрос о материнстве» и «искусственное прерывание беременности проводится по желанию женщины при наличии информированного добровольного согласия». Кроме того, существуют и социальные показания для искусственного прерывания беременности, определяемые правительством. Например, это предусмотрено для совершеннолетних, но признанных недееспособными женщин, которые по своему состоянию не имеют возможности выразить свою волю, — их подвергают аборту насильно.

«Искусственное прерывание беременности совершается путем умерщвления живого плода в матке, то есть жизнь ребенка прерывается до его рождения, а фактически совершается его умышленное убийство», — написано в заявлении общественников в КС (есть у «Известий»). Между тем, указывают авторы, в том же законе, впрочем, как и в самой Конституции, говорится, что дети — независимо от их семейного и социального благополучия — подлежат особой охране и имеют приоритетные права при оказании медицинской помощи. Таким образом, ст. 56 ФЗ «Об основах охраны здоровья граждан РФ» противоречит Конституции, поскольку «смертная казнь является не самостоятельным решением вопроса о материнстве, а исключительной мерой наказания за особо тяжкие преступления против жизни». При этом потенциальному смертнику положены по закону адвокат и суд присяжных, а уже зачатому ребенку не положено ничего.

Предпосылки для установления уголовно-правовой защиты жизни зачатого ребенка в российском уголовном праве есть, считает адвокат Александр Островский.

— В Уголовном кодексе РФ есть нормы, в которых законодатель указывает на совершение преступления в отношении беременной женщины как на квалифицирующий признак деяния (части 2 статей 105, 117, 126, 127, 206). Убийство женщины, заведомо для виновного находящейся в состоянии беременности (п. «г» ч. 2 ст. 105), квалифицируется как умышленное причинение смерти фактически двум лицам — матери и ребенку, — поясняет он.

Кроме заявления в КС депутат ГД Евгений Федоров направил в правительство новый законопроект, подготовленный по недавно прошедшему в Москве Собору в храме Христа Спасителя. В нем тоже предлагается прописать отдельные положения «в целях усиления гарантий права на жизнь».

Ежедневно аборты уносят жизни тысяч детей, которые могли бы родиться на территории России. По данным ООН, Россия находится в числе лидеров по количеству абортов. На 100 родов в России приходится более 70 абортов, указывается в пояснительной записке к законопроекту.

Федоров предлагает правительству установить уголовную ответственность за аборт (эта мера была единогласно поддержана 400 участниками Собора), за исключением случаев, когда он является неизбежным следствием медицинского вмешательства, необходимого для спасения жизни матери. Уголовную ответственность нужно ввести в отношении врачей, которые провели незаконное прерывание беременности (аборт), в отношении матери за убийство зачатого ребенка, а также в отношении лиц, склоняющих или принуждающих мать к убийству зачатого ребенка. Наказание — от 3 месяцев до 1 года реального срока. И важный момент, о котором говорят уже более года, — исключение финансирования аборта за счет средств ОМС, кроме случаев прерывания беременности по медицинским показаниям и при условии наличия неотвратимой угрозы жизни женщины.

Конституционный суд решит, имеет ли женщина право на аборт

Сейчас российское законодательство в отношении абортов — одно из самых либеральных в мире. По официальной статистике Минздрава, в прошлом году было сделано 899 тыс. абортов, что обошлось бюджету в 10 млрд рублей. При этом, отмечают эксперты, по медицинским показаниям проводится лишь 10% от всех абортов. Платные аборты в частных клиниках (стоимость 4–10 тыс. рублей) делают около 7% женщин.

Ранее в Госдуме обсуждался вопрос о прекращении финансирования абортов из средств ОМС. В конце октября эксперты Общественной палаты поддержали это предложение.

Оплата абортов из средств налогоплательщиков и, соответственно, из системы обязательного медицинского страхования невозможна на данном этапе развития России, когда в стране дефицит бюджета и активно ищут деньги на программу материнского капитала, говорится в законопроекте, подготовленном профильным комитетом Госдумы. Эксперт Госдумы Ольга Пономарева, принимавшая активное участие в разработке этого законопроекта, считает, что средства ОМС, заложенные на аборты, могли бы пойти на программы поддержки материнства. Те же, кто хочет избавиться от нежеланного ребенка, должны это делать за свой счет, а не за счет налогоплательщиков, поясняет она.

Ирина Никологорская, акушер-гинеколог профильной 31-й московской больницы, говорит, что многие врачи уже сами отказываются делать аборты, если на то нет медицинских показаний, считая это грехом.

— Законодательное запрещение абортов все-таки палка о двух концах: думаю, бесплатные аборты надо оставить для неимущих женщин, чтобы они не делали их сами, лишая себя здоровья — не выковыривали спицами, не сидели часами в горячей ванне и т.п., — рассуждает Никологорская. — При этом должна быть активная просветительская работа, потому что даже женщины с высшим образованием при задержке пьют таблетки с абортивным действием (то есть делают так называемый медикаментозный аборт), считая это всего лишь методом предохранения, а не избавлением от нежеланного ребенка.

Павел Шапкин, один из организаторов прошедшего Собора в храме Христа Спасителя, считает, что теперь у законопроекта гораздо больше шансов, потому что «по всей стране различные общественные и религиозные организации собирают подписи за запрет абортов и отношение общества к убийству в утробе матери меняется на глазах».

— Если Конституционный суд по каким-либо причинам не захочет рассмотреть поданное заявление, мы подадим сотни других: очень много женщин, которых врачи уговорили сделать аборт, потому что якобы у них мог родиться больной ребенок, много мужчин, которые вообще зачастую не в курсе того, что женщина собирается совершить убийство зачатого младенца, — объясняет Шапкин.
Конституционный суд решит, имеет ли женщина право на аборт
Постоянный адрес публикации на нашем сайте:
QR-код адреса страницы:
(Наведите смартфон, сосканируйте код, читайте сайт на смартфоне)
445 мнений. Оставьте своё
№1 Барон Мюнхгаузен 12 декабря 2014 21:18
+21
Аборт это убийство в чистом виде!
№2 kurshakov_is 12 декабря 2014 21:35
-1
Поллюции в трусы - тоже :)
№3 Базилевс 12 декабря 2014 21:53
+11
Вы, сударь, циничное чмо.
№4 Андрей066 12 декабря 2014 22:09
0
не надо хамить людям... но он прав.
№5 АК 12 декабря 2014 23:08
+1
Вы наверное при просмотре, например, Джоконды, думаете, что она тоже какала и сморкалась. Не завидую.
№6 mab3162 12 декабря 2014 22:18
+6
Даже негативное мнение можно высказать вежливо и корректно
№7 kurshakov_is 13 декабря 2014 03:38
+1
А вы, сударь, баран. Который типа, Македонский.
По сути есть что сказать?
У меня по сути - есть. Проект - очередной гумно на обсуждение. Его не примут банально тупо потому, что давным давно проведена черта насчет абортов. До трех месяцев можно, после уже низя.
№8 Шелест 12 декабря 2014 22:43
0
100% майданутый, я их по даже по виду и взгляду на улице научился отличать))
----------
№9 kurshakov_is 13 декабря 2014 03:40
0
Во как чуйка-то революционная работает. Все, кто не за, те напротив.
№10 Базилевс 13 декабря 2014 21:53
0
У вас, свиданутых на всю голову, быдлошутки прут даже по сакральным темам. Так что не пырхай и радуйся, что не остался той самой поллюцией в трусах.
№11 как_бы_не_так 12 декабря 2014 23:28
+2
Поллюции в трусы - тоже :)

Т О Ж Е ! ! rtfm
----------
Когда я в Лету каплей кану,и дух мой выпорхнет упруго,мы с Богом выпьем по стакану и, может быть, простим друг друга.
№12 Vokk 13 декабря 2014 03:56
+9
А у вас в трусах получается женские яйцеклетки находятся и в них же и оплодотворяются?
Да вы судя по всему уникум. Или дегенерат.
№13 Человек с мозгами 13 декабря 2014 07:12
+10
Вообще то сперматозоид это вторая половинка ребенка, без него никак, значит мужики сколько яйцеклеток оставляют без оплодотворения biggrin
А в общем давайте без ханжества. Почему за женщин опять решают мужики?
№14 Случайно зашла 15 декабря 2014 10:22
+1
Наверное потому, что кто-то должен называть вещи своими именами и называть убийство - убийством. А то некоторым женщинам очень нравится думать, что некоторое время в ней живет некий ЭМБРИОН, которого можно высосать вакуумом или выскоблить и ОНО ничего не почувствует. Самое время вправить им мозги.
№15 Татиана 12 декабря 2014 21:39
+14
Вели невинных убивать
В жестоком оцепленье.
Кричали, кто хотел кричать,
Крик был сопротивленьем.
Мужчины принимали Крест
В молчанье, а старухам –
Хоть слабый всё-таки протест,
Пусть не от силы духа.
Дела войны осуждены,
Мы помним о мильонах.
Но есть беда страшней войны –
Убийство нерождённых!!!
Со мною скажет всяк живой
В богоугодном гневе:
Страшнее всех прошедших войн –
Убийство душ во чреве!
Поистине беда из бед,
Венец ожесточенья!
Врачи учились столько лет –
И лишь для убиенья!
Вот палачи из палачей!

Вот нож в живот Державе!
Довольно же гнилых речей
О личности и праве!
Как можно руки подымать
На тех, кто познан Богом!
Они ведь даже закричать
И отползти не могут!

Как жуток ты, беззвучный крик!
Ужель и он простится?..
И жмутся к матери внутри,
Не зная: мать – убийца!
О вы, державные мужи!
Чем крохи согрешили?
Не дайте посягать на жизнь,
Ведь вас же не убили!


Иеромонах Роман (Матюшин)
№16 Секхмет 12 декабря 2014 21:40
+14
Это очень диликатная тема.Или это альтернатива материнскому капитплу,который через два года отменят?
Нужно уровень жизни поднимать,что бы ребёнок в дет.доме не очутился,потому что женщина,которая его родила,не могла его содержать.
В любом случае- страдает ребёнок.
Или нас ждёт опять волна повальной контрацепции- а это очень вредно.
Все контрацептивы могут привести к бесплодию.
Думать надо,господа политики- а думать,вы правильно не умеете...
Но ,я против абортов....
----------
- Я добрая фея!
- А почему с топором?
- Вы мало знаете о добрых феях.
№17 vadkm 12 декабря 2014 21:45
+6
Как не поднимай уровень жизни, это не сильно поможет. Часть делающих аборт, делают его по глупости, сгоряча, потом очень жалеют об этом.
№18 Барон Мюнхгаузен 12 декабря 2014 23:23
+9
Уровень жизни не показатель. Вон в Европе даже когда он более менее высокий был не особо бежали рожать. А в некоторых других странах с невысоким доходом наоборот - бэбибум.
Здесь много от воспитания, понимания ответственности зависит.
Насколько я вижу, в конечном итоге, только дети и семья делают женщину счастливой.
№19 Impress 13 декабря 2014 00:16
+7
Не соглашусь про детей и семью.
Не все женщины хотят быть матерями и не нужно таких заставлять ими становиться.
№20 Русский лётчик 13 декабря 2014 09:05
0
Это не женщины, это просто биороботы. Зачем живет, непонятно.. Видел я таких уже в старости. Жалкое зрелище.
№21 Тётя Моника 13 декабря 2014 09:33
+6
Не родила, значит ты биоробот? Отличный вывод. Очень достойная речь настоящего мужчины. А если у мужчины детей нет, то он тоже биоробот? Или какое другое определение дадите?
№22 Русский лётчик 13 декабря 2014 15:55
+1
Тётушка, не стоит передёргивать слова. Я отвечал Impress, а она сказала: Не все женщины хотят быть матерями и не нужно таких заставлять ими становиться.
Здесь не идет разговор о тех несчастных людях, которые хотят, но по каким-то обстоятельствам не могут иметь своих детей.
№23 Тётя Моника 14 декабря 2014 20:49
0
Женщина, которая хочет родить - нормальная. Женщина, которая не хочет родить, "желает странного" и должна быть подвержена обструкции. Теперь я вас правильно интерпретировала?

Мужчина, который не хочет иметь детей, по вашему мнению, является нормальным или тоже "желает странного"?
№24 Impress 13 декабря 2014 16:26
+7
Вы слишком категоричны, Русский лютчик. По-Вашему, выходит, что женщина, как свиноматка, годится только для производства потомства? Простите, но в Вас, мне кажется, говорит мужской шовинизм.

И обстоятельства и люди бывают разные. Я знаю женщин в науке, у которых просто нет времени на семью, но они делают огромный вклад в дело страны. За что же их биороботами звать?

Я так же знаю женщин, которые родили потому что "так положено", но детей не хотели. Нежеланные/нелюбимые дети - это боль, прежде всего для самого ребёнка, который раздражает свою мать.
Вы можете сказать, что он вырастет и всё пройдёт, но пока он вырастет у него уже будет повреждена психика и он, как некоторые, будет всю жизнь восстанавливать её. Такая женщина тоже не биоробот, а просто не создана для материнства, так же как не каждый мужчина создан быть хорошим отцом.
№25 golos 15 декабря 2014 22:56
0
Так что же, по-вашему: давайте убьём ребёнка во чреве, чтобы женщина, которая его не хотела, (а он взял да и получился), была типа счастлива? Господи, до чего же у некоторых разум повреждён! facepalm
№26 Impress 18 декабря 2014 17:17
+2
Покажите, где я призывала к убийству ребёнка.
Прочитали один пост из всей ветки, сделали "глубокие" умозаключения и начали грубить.
Разум, в данном случае, повреждён у Вас.
№27 kava001 15 декабря 2014 14:56
0
Вы не правы. У меня один ребенок. Второго не хочу!!! Но не всегда противозачаточные средства работают, а часто они калечат женское здоровье.И рожать во многих наших роддомах, удовольствие сомнительное. И папашка ребенка бегает по стране от приставов. Создайте условия для того, чтобы мы хотели рожать .
№28 Барон Мюнхгаузен 13 декабря 2014 11:42
+7
Так я же не заставляю. Я просто выразил своё видение никого и ни к чему не призывая. я просто видел, что рано или поздно женщины задаются вопросами: "А счастлива ли я от то того, что построила такой крутой бизнес?", "А счастлива ли я от то того, что у меня в жизни было так много мужчин?", и т.п. В большинстве случаев (не всегда) ответ "Нет!"
№29 joum 13 декабря 2014 14:14
+4
Этим вопросом задаются вообще почти все. И не меньше женщин задается вопросом - а счастлива ли я, проведя жизнь на кухне? И где те дети, которых растила? Что вы выдумываете за женщин их размышления? )) В большинстве случаев у бизнесвумен, как правило, ответ именно "Да!"
№30 Барон Мюнхгаузен 13 декабря 2014 14:38
+2
Я не выдумываю. А ориентируюсь на реальные вопросы и проблемы с которыми женщины сталкиваются. Мужчины и женщины слишком разные. Они никогда до конца не смогут понять друг друга. Но для того, чтобы выстраивать гармоничные отношения мы обязаны интересоваться природой женщины, её желаниями, её мировосприятием. И упаси боже, чтобы жизнь сводилась только кухне и детям. Это такая же погибель.
№31 Случайно зашла 15 декабря 2014 10:24
0
Заставлять их нужно пользоваться презервативами.
№32 Сергей.Д 12 декабря 2014 23:56
+4
Корреляция между уровнем жизни и рождаемостью - сказки. Посмотрите на т.н. развитые страны и развивающиеся. И сравните рождаемость.
№33 лара11 14 декабря 2014 07:29
+1
А давайте регулировать рождаемость относительно уровни жизни на законодательном уроне, есть у мамы и папы совокупный доход в 50 тыс рублей, обязать их иметь не менее 5 детей, и так далее.вот тогда и посмотрим зависит рождаемость от уровня жизни и как запоют все ломающие здесь копья и запрещающие аборты.
----------
Если бы строили дом счастья, самую большую комнату пришлось бы отвести под зал ожидания
№34 waal 14 декабря 2014 11:46
+2
Нет, это просто юмор winked
Сегодня есть 50 тыс, а если завтра, когда у тебе уже есть 5 детей вдруг доходы стали 30 тыс, что будем делать? biggrin А не лучше ли, есть у тебе ребенок - вот 10 тыс? Появился второй? Вот еще 10 тыс! Красота! biggrin
№35 И.В.Е 13 декабря 2014 01:31
+5
Дело не в уровне жизни, а в нравственности.
№36 Человек с мозгами 13 декабря 2014 07:20
+5
Дело в уровне жизни, не прикидывайтесь идиотоми. В бедных странах, без разници сколько детей у тебя в лачуге ползает, тем более, что там элементарно нет медицинских учреждений и общество не развито, женщина бесправна и не ей решать рожать или нет. Поэтому ваши аргументы о бедных странах рассчитаны на идиотов. И говорить о нравственности в Сомали или Перу и подобных странах......
№37 golos 15 декабря 2014 23:01
0
Тогда, взглянем не Европу: уровень жизни хвалёный, а общество вырождается. Каждая вторая пара не желает иметь детей, зато уровень разврата и извращений ого-го!
№38 Born_in_USSR 12 декабря 2014 21:47
+7
Не ваше дело, решать только ей!
№39 ЗриВКорень 12 декабря 2014 22:14
+9
Да и не её. В процессе участвуют и мужчина, и женщина.

Хотя сейчас время такое, пьющих и курящих девочек, женщин больше чем таких же мужчин.
Так и женщин убийц будет больше.

Позже всей своей жизнью да и смертью ответят.

А нужно наверное даже проще делать. Дала подпись на аборт. Пусть рожает и забирать ребенка.
№40 mab3162 12 декабря 2014 22:21
+7
Это хорошая идея. Многие бездетные семьи хотели бы усыновить ребёнка, но их останавливает то, что ребёнок уже имеет какой-то жизненный опыт (как правило, отрицательный) и они боятся, что не смогут с ним справиться. А тут будет возможность подготовиться, поскольку точно известно, когда ребёнок родится и т.п.
№41 joum 13 декабря 2014 00:49
+14
А я предлагаю кастрировать мужиков, от которых делают аборты. Тогда они начнут более вдумчиво к этому подходить - только трезвыми, только тогда, когда могут обеспечить семью и научатся пользоваться презервативами, вместо того, чтобы вестись на детские сказки о том, что если вовремя вынуться... Кто ж тогда аборты делать захочет, если такая благодать?
№42 ЗриВКорень 13 декабря 2014 01:00
+4
Забавно. А их партнерши о чем думают и куда смотрят, когда ложатся в постель с пьяными мужиками? На звезды?
№43 Человек с мозгами 13 декабря 2014 07:21
+4
Ну правильно опять женщина крайняя
№44 ЗриВКорень 13 декабря 2014 08:55
0
А у Вас всегда кто-то крайний или он, или она?
Других вариантов ваши мозги не предполагают?
№45 Тётя Моника 13 декабря 2014 09:38
+1
Вы предлагаете стерилизовать родителей, решившихся на аборт. Вариант, однако.
№46 ЗриВКорень 13 декабря 2014 13:58
0
Не просто решившихся на аборт, сделавших это дважды в свете сказанного мной ниже. Причем в обоих случаях дети должны родиться, а матери быть компенсированы затраты на их вынашивание и рождение.

Причем подразумевается аборт без медицинских на то показаний.
Т.е. те случаи когда родители фактически отказываются от собственного ребенка, пусть и на очень ранней стадии его жизни.
№47 irp15 13 декабря 2014 11:51
+2
На корень и смотрят :)
№48 nordic-world 12 декабря 2014 22:37
+6
Надо воспитывать молодежь в духе морали. И учить предохраняться.Если наркоманы
начнут плодить детей с патологией- это нормально? Воспитывать людей надо нор-
мально, а не детей отказавшихся от них матерей в детский дома запихивать.
№49 Шелест 12 декабря 2014 22:38
+4
А почему не разрешить убивать детей в более зрелом возрасте, к примеру плохо учится или с работы папу уволили , убить ребенка , как неудавшийся эксперимент!
----------
№50 golos 15 декабря 2014 23:03
0
Кое-где в европе уже разрешили.
№51 vovk 12 декабря 2014 21:47
+13
уже дозапрещались-или забыли???во,других проблем уже нету.может женщина сама пускай решает?нет условий для материнства-и че дальше.проблемы в другом,видать?
№52 joum 13 декабря 2014 00:51
+9
Именно, что забыли. В пендосии с этого и начинали - сначала боролись с курением, потом с абортами, а теперь и до ювеналки дошли. И мы до нее докатимся стараниями особо "гуманных" идиотов.
№53 Impress 12 декабря 2014 21:48
+21
Меня всегда "умиляет", что главными противниками абортов выступают мужчины.
Это как совет автомеханику от человека никогда не имевшего машину.

Я не "за" аборты. Я за разумный подход к данной проблеме.
№54 Vazovsky 12 декабря 2014 22:00
+10
если бы рожали мужчины, то тема абортов была бы священна и неприкосновенна facepalm
№55 ЗриВКорень 12 декабря 2014 22:24
+4
Интересное сравнение.
Т.е. Вы считаете что задача механника уничтожение машины?
№56 Impress 12 декабря 2014 23:17
+11
Нет, это была метафора и намёк на то, что мужчина априори не может знать что это такое выносить и родить ребёнка.

Но если вдруг представить, что такое могло случиться...
Одна беременнность, одни роды - и все мужики выстроились бы за покупкой противозачаточных средств biggrin
№57 ЗриВКорень 12 декабря 2014 23:25
+3
Я от жены это постоянно слышу.

Мы так же не можем почувствовать радости материнства и связи с ребенком.

Вы считаете это повод не рожать?
№58 Impress 13 декабря 2014 00:21
+6
А радость отцовца чем не устраивает?
Связь с ребёнком зависит от отца и ребёнка. Я наблюдала многих, некоторые лучше мам связаны со своим детём. Так что про связь не соглашусь с Вами. Она есть. Простo нужно прививать чувство отцовства, а не учить мальчиков что не мужское это дело fellow
№59 ЗриВКорень 13 декабря 2014 00:27
+1
Не путайте. Материнская связь иная и более глубокая.
Бывают исключения, но это именно они.

А радость это хорошо, но из другой плоскости.
№60 Д.Марина 13 декабря 2014 00:52
+4
Ну вот опять.
Откуда вы взяли, что материнская связь с ребенком сильнее?
Поймите вы: у нормальных родителей одинаково сильная связь с ребенком, только разная. Просто потому, что мама и папа - существа разной природы.

И если вы считаете, что нормально для отца не чувствовать связи со своим ребенком, то вы вообще в жизни мало что чувствуете. Сожалею.

Тогда и понятно - для вас это все чисто умозрительная проблемка, не имеющая лично к вам отношения.
№61 Impress 13 декабря 2014 01:02
+3
Я не путаю.
У Вас свой жизненный опыт, у меня - свой.
И давайте каждый останемся при своём мнении, т.к. Вы меня не переубедите, а я Вас переубеждать не собираюсь.
№62 Тётя Моника 12 декабря 2014 22:33
+26
Женщинам запретить делать аборты. Мужикам запретить секс без обязательств.
№63 Vovanichster 12 декабря 2014 22:47
+3
Очень правильная мысль и ей не одна тысяча лет
№64 Барон Мюнхгаузен 12 декабря 2014 23:37
+11
Именно поэтому во всех культурах секс был возможен только после брака. Это правило - защита женщины.
№65 Тётя Моника 13 декабря 2014 00:44
+10
Ну, тогда нужно законодательно вводить оба запрета разом)))
№66 Impress 13 декабря 2014 01:03
+3
Представила lols
№67 Д.Марина 13 декабря 2014 01:30
+21
Какие, оказывается, тут восхитительные мужчины - сплошное целомудрие.
Никто не глянул на сторону - ни разу, ни в жисть. И до свадьбы ни-ни.
Секс только для продолжения рода!!! Родим и воспитаем всех зачатых младенцев!

Рискуя получить очередную порцию тапков, выражу сомнение. Ну ни разу не встречала я за свою уже достаточно долгую жизнь таких ангелов, а тут гляди-ка: целая популяция. Заповедник прямо.
Как-то лицемерием попахивает.
И высокомерием.
№68 Тётя Моника 13 декабря 2014 06:32
+11
И не говорите. Откуда только берутся те, кто по пятницам ищет отношений на одну ночь? Причем, такой вот секс без обязательств для мужчин - предмет гордости (еще одну чпокнул), а для женщин - причина порицаний (раздвигает ноги перед любым встречным). Классический пример двойного стандарта.
№69 Барон Мюнхгаузен 13 декабря 2014 12:03
0
Мужчины рождены, чтобы добиваться своих целей.
Добиться женщину это победа. Но если победы достаются очень легко, то это развращает мужчин и делает их слабыми.
Привыкнув к тому, что для секса достаточно угостить девушку коктейлем в баре, они даже не думать не хотят о том, чтобы брать за кого-то ответственность.
"Если нет разницы, зачем платить больше?"
Такая вот у нас природа. Если всё устраивает, то ни один мужик шевелиться не будет.
Но представьте, что будет в один прекрасный момент мужики поймут, что больше на ночь снять не получится?! Никто не соглашается!
Здесь будет работать уже другой закон мужской психологии. Чем больше он за это заплатил, чем дольше добивался, тем больше он это ценит.
Рекомендую почитать историю семьи российских актеров Ильи Любимова и Екатерины Вилковой:
https://pravotnosheniya.info/Istoriya-odnoy-semi-bez-seksa-do-svadbi-2284.html
№70 Д.Марина 13 декабря 2014 14:42
+5
Вся беда в том, что у подавляющего большинства так называемых мужчин к женщине чисто потребительское отношение. Своим постом вы это также подтвердили. Не надо высокую цену платить, платят за вещи. Надо относиться по-человечески, понимать, уважать. Ну хотя бы пытаться.
И историю, на которую вы сослались, хорошо бы прочитать лет этак через 10 хотя бы. Тогда и видно будет, а пока это ни о чем не говорит.
№71 Вито 13 декабря 2014 07:52
+17
Цитата: Д.Марина
Какие, оказывается, тут восхитительные мужчины - сплошное целомудрие.

Это обычная практика. Если меня лично это не касается, то можно пороть какую угодно ахинею.
А депутаты, которые предлагают запретить аборты под страхом уголовного наказания, вообще с головой не дружат.
Не в запретах дело, а в моральном здоровье общества.
Пример. Наркотики были запрещены, как в советское время, так и сейчас. Но почему катастрофически растет количество наркоманов?
Не даст запрет ничего, кроме очередной волны преступности, смертей, отрезвления, и отмены запрета.
Грабли все те же, а люди по ним продолжают прыгать.
№72 Matelot 13 декабря 2014 20:06
+5
Просто-напросто в разы возрастёт количество подпольных абортов и увеличится смертность женщин от неквалифицированного мед. вмешательства.
----------
Минусующих без комментирования дегенератами полагаю.
№73 vovk 13 декабря 2014 00:58
-1
эт Вы серьезно? sad
№74 Тётя Моника 13 декабря 2014 06:25
+6
Почему нет? Запрет для женщин все поддерживают, аплодируя стоя. Второй запрет направлен на решение той же проблемы. И, очевидно, одновременное их введение поможет быстрее получить нужный эффект.
№75 kurshakov_is 13 декабря 2014 03:41
-1
Скажем так, запрещен был до брака. На что все плевали с обеих половых сторон.
№76 Vlad_Stalin 12 декабря 2014 23:07
-1
Аборт это не просто убийство, это еще и самоубийство - наш ребенок это наша реинкарнация: https://rutube.ru/video/cc8517d8768bd77be08a95f0636c302b/
№77 Impress 13 декабря 2014 01:37
+5
Никогда не слышала, чтобы человек реинкарнировал ещё живым в собственного ребёнка. Понятие реинкарнация подразумевает, что человек умер, и потом родился заново.
Или Вы неверно поняли, или тот кто на Вашей ссылке неверно понял и теперь неверно об этом рассказывает.
№78 Vlad_Stalin 13 декабря 2014 09:17
0
Реинкарнация, это - перерождение. Дуб реинкарнирует (перерождается) в желудях, рыба - в икре, птица - в яйце. Это Вы неверно понимаете понятие Реинкарнации.

И кстати, курица не уничтожает свои яйца, рыба не убивает свою икру и лишь человек, под влиянием сатанизма, убивает своих детей во время аборта.
№79 Impress 13 декабря 2014 16:41
+1
Не буду с Вами спорить.
Вы имеете полное право верить во что хотите.

Так же как и я имею право верить моим духовным учителям из Индии и Тобета.
№80 Vlad_Stalin 13 декабря 2014 17:21
0
Верить и знать - не одно и то же. Любое живое существо продолжает жить в своих потомках, это научный факт, здесь даже не о чем спорить.

Я тоже раньше увлекался восточными учениями, пока не понял, что существуещее понятие Кармы - ложно. Во-первых, почему я, например, должен страдать если в меня вселилась душа человека грешившего в прошлой жизни? Какая связь между мной и им? Кто выбирает в кого переселять души? Где доказательства, что этот выбор справедлив? Ну и как объяснить, что живых существ становилось все больше и больше?

А вот реинкарнация в потомках - очевидна. Есть люди похожи и внешне и характером как две капли воды на своих предков. И их страдания если они есть - заслужены: предок грешил, значит потомок мучится (генетические болезни, отклонения, плохие склонности итд).

С уважением.
№81 Руслан777 14 декабря 2014 09:52
+1
Я прошу прощения, но не Душа в нас вселяется, а мы являемся ее воплощением. Вселяются паразитические сущности. Если рассматривать человека в том числе как биоэнергоинформационное творение с определенными записями в матрице духа, накопленными в различных воплощениях, то по этим записям и формируются плотное и тонкие тела, и душа притягивается. С точки зрения физической жизни кармический закон несправедлив. Но он предполагает, что человек преодолевая некорректные записи воплощений, таким образом эволюционирует на пути к Творцу. Бесконечность Духа дает возможность к воплощению неограниченного количества душ. В одной фамилии пересекаются разные Роды разной силы.
№82 Vlad_Stalin 14 декабря 2014 12:22
0
Понимаю, это красиво, но недоказуемо. Не верю я больше в метафизику.
№83 Impress 14 декабря 2014 18:32
+2
Это Ваше право.
Кстати, метафизика и восточные учения не одно и то же.
Они могут идти вместе, рука об руку, или раздельно.

Дайте себе время переварить все знания и верю/не верю, т.к. мне со стороны кажется, что Вы или много безсистемно читали, или по разным группам искали себя, у Вас, как мне видится, перемешались многие понятия и Вам их трудно сейчас разделить.

Дайте себе время успокоится, Ваша душа знает какой дорогой идти, и это совсем не обязательно будет дорога метафизики или тибетских учений. Главное, чтобы Вы двигась в правильном направлении, а какой "транспорт" Вы выберете для достижения цели совсем не важно.
№84 Impress 14 декабря 2014 18:25
+2
Вы лишний раз для меня подтвердили то, что неверно поняли как происходит реинкарнация и что такое карма. Генетика не есть реинкарнация.
Но спорить с Вами не буду, Вы сказали, что Вам это неинтересно, а я придерживаюсь правила не навязывать никому ничего, а уважать выбор человека.
Одно скажу, тот кто Вас учил - распространяет неверные (мягко говоря) учения. Он/она Вас запутали. Намерено это было сделано или нет, я не знаю.
№85 Vlad_Stalin 14 декабря 2014 18:34
0
Карма человека это его жизнь какой он ее заслуживает и получает в своем теле, а затем - в теле своих потомков, в которых его жизнь переходит. Это научный факт, неоспоримый. Все остальное - выдумки.

Поэтому нужно вести здоровый и духовный образ жизни, улучшать генефонд своего рода с каждым поколением.
№86 Impress 15 декабря 2014 06:36
+2
Даже не буду начинать рассказывать что такое карма. Но мне понравилось, что Вы считаете её маличие научным фактом biggrin
Тогда почему Вы разуверились в метафизике?
Вы сами себе противоречите.

Здоровый образ жизни - это очень хорошо.
Учитесь, взрослейте.
Я, пожалуй, на этом закончу сей идущий в никуда разговор.
Всего Вам хорошего.
№87 waal 14 декабря 2014 11:55
+3
И курица и рыба съедают свои яйца. Вы это не знали? Кошки тоже иногда съедают свои котят... В общем, это повсевидовые приемы сокращения числа данного вида, неизвестно с какой цели. Да, это так. Взможно какие то инстинкты... Черт знает?!
№88 Vlad_Stalin 14 декабря 2014 12:26
0
Не знаю о каких таких глюках Вы говорите, возможно это - исключения, но никогда ни одно нормальное живое существо не будет убивать своих потомков.

Львы, завоевывая прайд, убивают детенышей от других самцов, чтобы самки перестали кормить их молоком и снова могли забеременнеть, теперь уже от них, ведь инстинкт подсказыват им побыстрее размножаться (вдумайтесь в это слово!), то есть дублировать себя. Наши дети (потомки) = наши копии (не всегда точные, ведь есть смешение), но их убивать нельзя.

Я к чему: жизнь начинается с момента зачатия и аборт это циничное сатанистское убийство.
№89 Д.Марина 14 декабря 2014 13:18
+1
Вы как будто не в этом мире живете.
У вас никогда не было рыбок или попугайчиков? Кур у бабушки в деревне, наконец? Уж поверьте любителю живности со стажем, это обычное явление в мире животных. И львы убивают и своих собственных котят, почитайте биологию.

И по поводу реинкарнации: у вас каша в голове, уважаемый. Не стану формулировать сама это понятие, вот вам цитата из Википедии:
"Вера в реинкарнацию включает две основные составляющие:
- Представление о том, что у человека имеется некая сущность («дух», «душа» и прочее), в которой заключается личность данного человека, его самосознание... Причём эта сущность может быть связана с телом, но связь эта неразрывной не является, и душа может продолжать существовать после того, как физическое тело погибло.
- Представление о том, что эта сущность после смерти тела, сразу, через какое-то время... воплощается в другом теле (теле новорождённого человека или иного живого существа или восстановленном теле), таким образом, жизнь личности продолжается за пределами жизни физического тела (вечно, либо в пределах цепочки перерождений, завершаемой определённым образом)."

Так что если вы говорите о реинкарнации, то тут как раз смерти не существует вовсе. Убивая тело, душу убить нельзя, она все равно возродится в ком-то другом.
А то, о чем вы говорите - это продолжение рода в потомках. Не путайтесь в терминах.

Впрочем, вы в метафизику "больше" не верите (видимо, разуверились с момента написания поста о реинкарнации). biggrin
№90 Vlad_Stalin 14 декабря 2014 14:29
0
У каждого своя каша в голове:)

Насчет реинкарнации: существо реинкарнирует в потомках, потом умирает. Поэтому никакого разногласия с Википедией нет. А насчет души: душа это жизнь. Лишь она переходит из тела в тело. Остальное - фантазии.
№91 Д.Марина 14 декабря 2014 17:16
+1
Читаем еще раз: реинкарнация - переход субстанции, содержащей информацию о личности (т.е. души), после физической смерти тела, в другое тело. И не обязательно в человеческое. Таким образом обеспечивается вечная жизнь.

А по-вашему выходит: я дала жизнь своим детям, то есть отдала им свою душу... и что? У меня нет ее теперь? Или я отдам ее перед смертью? А сейчас они без души пока, выходит?
Мне аж прям интересно стало.
Как-то вы очень уж вольно трактуете.
Так что вы изобрели что-то другое, это не реинкарнация.
№92 Vlad_Stalin 14 декабря 2014 17:58
0
В том то и дело, что информацию о личности содержит только плод (гамета, яйцо итд), а никакая не отдельная душа, которой и нет вовсе.

Сказки о душе отдельной от тела придумали те религии, которые настаивают именно на спасении "души", а не тела, то есть - о второстепенности тела по сравнению с "душой". Чтобы население не стремилось к лучшей жизни, отдавало ценности церкви, соглашалось на аборты, на небольшое количество детей итд.

Давая жизнь своим детям Вы даете жизнь себе (Вы - множитесь, размножаетесь). Повторно воплощаетесь, то есть - реинкарнируете. Это и есть настоящая реинкарнация.
№93 Impress 14 декабря 2014 18:43
+3
Ну, наконец-то мы куда выбрались по вашим дебрям.
Вы не верите в существование души, а верите в генетику. Так бы и сказали сразу.
Верьте на здоровье, но не приплетайте тогда уж реинкарнацию к Вашим "научным" домыслам.
Кстати, ДНК несёт только физичекую информацию самого тела и уж никак не "информацию о личности".

Влад, можно спросить сколько Вам лет?
№94 Д.Марина 14 декабря 2014 21:29
+1
Прелесть какая. Расскажите индусам, что такое "настоящая" реинкарнация. А то они не в курсе, неверно трактуют свое же учение biggrin
№95 Impress 14 декабря 2014 18:39
+2
И что делать людям у которых нет детей? mosking
№96 Vlad_Stalin 14 декабря 2014 18:50
0
Гамета несет всю информацию, поэтому мы часто как две капли воды похожи на кого-то из предков и внешне и характером.

Все люди это одна размножившаяся семейная пара. Если у человека нет детей, значит его эволюция идет по другой линии. Я, например, очень похож на своего прадеда, то есть он перевоплотился во мне, но он может перевоплотиться еще в ком-то, даже если и у меня не будет детей.
№97 Impress 15 декабря 2014 06:27
+2
Ваш прадед мог в Вас реинкарнировать, но Ваши родители будучи живыми - нет.

А похожи мы на предков потому что ДНК у нас схожие, что к реинкарнации никакого отношения не имеет.
№98 Impress 14 декабря 2014 18:37
+2
Душа совершенно не "обязана" реинкарнировать в потомках.
Душа может решить вообще не инкарнировать в живое тело.
Как я сказала выше, у Вас смешались понятия генетики с реинкарнацией, а одно к другому никак не привязанo.
№99 Vlad_Stalin 14 декабря 2014 18:53
0
Души отделной от тела нет. Например, есть дуб, за жизнь он дает сотни тысяч желудей, через 100 лет он умирает. Вопрос: где его душа? Ответ - в желудях и тех дубах, которые из них выросли, и в их желудях итд.

Поэтому и сказано: "Плодитесь и размножайтесь". А зацикливаться на душе которой нет - бессмыслица, потеря времени.
№100 Impress 15 декабря 2014 06:30
+2
"Души отдельной от тела нет."

Откуда Вы знаете? smile

Пример с дубом к человеку не подходит, не нужно сравнивать ботанику и биологию.

И Вы не ответили на мой вопрос: что (по Вашей теории) делать людям не имующим детей?
№101 golos 15 декабря 2014 23:14
+1
Это именно глюки, животные подвержены греху из-а грехов людей. В последнее время таких сообщений множество.
№102 kava001 15 декабря 2014 15:02
-1
Когда курице не хватает кальция в организме или она чувствует себя неккомфортно, она склевывает яйца снесенные ею.
№103 Блонди 12 декабря 2014 21:19
+13
моё мнение - аборт убийство...
----------
...не сотвори себе кумира...
№104 Анастас 12 декабря 2014 21:22
+16
ежики задумчиво:

С одной стороны - оно конечно. С другой, что будем делать с беременностями, являющимися следствием изнасилований? С абортами в медицинских целях? Тут аккуратно надо действовать, все предусмотрев.

№105 Uzer 12 декабря 2014 21:30
+16
Согласен, а кроме того есть такая мысль, что под видом заботы о детях, проталкивают интересы тех кто продаёт (по сути дела) детей за границу под видом усыновления и имеют огромные левые доходы. Ну и ещё конечно детские дома, имеют заинтересованность.

ПС. Если кому что не понравилось, извиняйте. Я так же за то что все имеют право на жизнь и уж тем более если это - богом данный ребёнок. Но прежде чем рубить с плеча надо всё тщательно взвесить.
№106 Светлана.Л 12 декабря 2014 21:49
+24
А я против запретов. Это личное дело женщины. Мало ли по какой причине она это решила делать. Сейчас государство хочет больше детей и надеется, что такие женщины оставят детей в роддоме. Это насилие! Женщины будут делать криминальные аборты. Не найдут врача,сами будут делать. Не получится- родит, и всё равно будет несчастна. Пусть дума запретит заниматься сексом. Это тоже в её власти?!
№107 Секхмет 12 декабря 2014 22:01
+10
Супер!!!Про секс!!
А ведь наши идиоты,все могут!
Что самое интересное,- до выборов- такие все няшки!
А как туда попали ( в думу) ,такими критинами становятся!
----------
- Я добрая фея!
- А почему с топором?
- Вы мало знаете о добрых феях.
№108 Блонди 12 декабря 2014 22:07
+5
надо запретить обсуждение идиотских законов! а то правда - иногда ТАКОЕ выносят на обсуждение!!! facepalm что не знаешь, плакать или смеяться... меньше конечно, чем на Украине, но иногда бывает....
----------
...не сотвори себе кумира...
№109 viktorbalovnev 12 декабря 2014 22:20
+9
Они могут!А пусть ещё талоны на секс введут,есть миниатюра такая у Петросяна!Шутка конечно но наши умники всё могут!
№110 Блонди 12 декабря 2014 21:33
+21
бабуля моя говорила: ребёнок приходит к маме за полгода до начала беременности... и она всегда точно говорила - кто кого родит... даже тем, кто ещё и не думал... я её спросила - бабуль, как ты знаешь? а она мне сказала: бог посылает ребёнка и он за полгода уже около мамы... потом 9 месяцев в маме... потом рождается... а про аборт - вы знаете что 10ти недельный эмбрион пытается от "ложки" убежать? и он кричит... ротик открывает... съёмки миникамерой видела... так что моё мнение, конечно личное, аборт убийство...
поэтому я всех своих родила...
----------
...не сотвори себе кумира...
№111 лара11 12 декабря 2014 22:44
+18
Я вот читаю вас тут всех и думаю, а какого вы все тут, пишите о запрете аборта, и как пример приводите прерывание на поздних сроках? И какие ручки ножки, уворачивание от ложки крики и т.д, при аборте на ранних сроках? аборт на ранней стадии беременности например недельная задержка, это не эмбрион это пузырик морула, он даже еще не в матке. За 2 недели только формируется пуповина. О каком убийстве может идти речь в аборте на 7-10 дневном сроке.
И Какого извините ...., церковь опять лезет в законы государства. церковь не имеет права диктовать светскому государству законы. Нефиг этим мракобесам лезть в управление государством, пускай в своих делах разберутся и вот числе и наша РПЦ. Незачем поощрять требования церкви и потакать их дури.
----------
Если бы строили дом счастья, самую большую комнату пришлось бы отвести под зал ожидания
№112 Блонди 12 декабря 2014 22:57
+2
7-10 недель аборт... и не надо на меня так... я высказала мнение и ВЕЗДЕ указала что оно МОЁ ЛИЧНОЕ... хотите аборт сделать? я вас не держу... ибо не имею права... и не в церкви дело... ниже почитайте.. максимализм хорошо, но только у подростков...
----------
...не сотвори себе кумира...
№113 Impress 12 декабря 2014 23:28
+5
Но лара11 права в том, что многим женщинам, чтобы отговорить их от аборта, говорят и показывают неправду.
Сравните картинку/фото из медицинской энциклопедии о виде зародыша на маленьком сроке, а потом посмотрите на "куколок", которых показывают сомневающимся женщинам. Ну, конечно, если показать существо похожее на зародыш курицы/ящерицы/мыши/человека (а на раннем сроке их отличить трудно mosking ), то с ними как-то не вяжутся слова о высоких материях.

Ещё раз повторю, я не "за" аборты, я за истину и обдуманый подход к проблеме абортов.
№114 Бизон 12 декабря 2014 23:44
+2
Церковные законы, в отличие от государственных, не людьми даны, не вам их и редактировать. - Интеллект не тот! Церковь без вас существует более 2000 лет, и в советах дилетантов, которым без году неделя, не нуждается!
№115 лара11 13 декабря 2014 00:00
+10
Церковные законы не людьми даны, да людьми писаны. Христос всех фарисеев и лавочников из церкви выгнал, а попы превратили церковь и веру в источник собственной наживы.
----------
Если бы строили дом счастья, самую большую комнату пришлось бы отвести под зал ожидания
№116 Бизон 13 декабря 2014 00:14
-6
Если Господь кого-то желает наказать, Он его лишает разума. Похоже, Вы - пострадавшая...
№117 лара11 13 декабря 2014 00:21
+22
Вера должна быть в сердце человека, а не в показушном ползание перед иконой
----------
Если бы строили дом счастья, самую большую комнату пришлось бы отвести под зал ожидания
№118 Бизон 13 декабря 2014 00:23
-13
Дура ты.
Не тебе судить о Вере и Церкви.
№119 joum 13 декабря 2014 00:54
+3
Дурак ты, если не заметил, что 21 век на дворе ))
№120 АК 13 декабря 2014 05:22
+2
Что сие значит? Грянул 21й и человек автоматом превратился в сверхчеловека которому теперь и смерть не страшна, а чужие жизни его вообще теперь не парят? Так такие всегда были и будут. А вот когда пропорции нарушаются - получается беда - какой бы на дворе не был век.

Пастернаку, например, без разницы было в каком столетии людей любить:

В кашне, ладонью заслонясь,
Сквозь фортку крикну детворе:
Какое, милые, у нас
Тысячелетье на дворе?
№121 Бизон 14 декабря 2014 10:13
-2
А ты жил и в 19-м? Можешь сравнить? biggrin
№122 Руслан777 14 декабря 2014 10:04
0
Искренняя Вера предполагает любовь к ближнему, ведь именно в этом весь Закон и все пророки, не так ли учил Исус, придя к заблудшим? Даже если их мнение отлично от Вашего? Не факт, что Вы сами не являетесь наказанным. Кстати бизон предполагает наличие рогов
№123 Бизон 14 декабря 2014 10:15
-2
Так считает только примитив. Советский самолёт "Бизон", Ил-22, летающий командный пункт, вполне обходится без рогов, в отличие от Вас. biggrin
№124 Руслан777 14 декабря 2014 12:54
0
Вижу, что задел, а по существу?
№125 АК 13 декабря 2014 05:24
+1
Кто-то сказал, или сами выдумали? Никто никого показушно не просить ничего делать. Мало того - это всегда осуждалось.
№126 АК 13 декабря 2014 05:27
+2
Попы - те же люди, наши братья. А Вы вместо того, чтобы ругаться, лучше бы пример показали как надо в церковь ходить. За гордыней, однако, присматривать надо будет внимательно.
№127 Человек с мозгами 13 декабря 2014 07:36
+8
Да шла бы церковь лесом, у нас во дворе живет такая вся из себя набожная, а как матом крыть и ругаться со всем двором так ничего, про боженьку своего и не вспоминает.
А попы конечно люди и ничто людское им не чуждо. И среди них встречаются хорошие, но на мой взгляд, нечего церкви лезть, куда ее не просят.
№128 АК 13 декабря 2014 08:39
+2
Такая она разсякая, не то что я, молодец с мозгами!
№129 Бизон 14 декабря 2014 10:18
-3
Наличие мозга, ещё не разум. Ведь, у дебила тоже есть мозги!
Судить о Церкви по одному из грешников - не есть мудрое решение.
№130 kava001 15 декабря 2014 15:08
-1
Но и навязывать свое мнение, церковь не имеет право. Я как дилетант осуждаю "высокоинтеллектуальные" костры инквизиции.
№131 kurshakov_is 13 декабря 2014 03:43
0
Все верно.
№132 Бизон 12 декабря 2014 23:05
0
Закон не распространяется на аборты по мед. показаниям и особым случаям, к которым относится изнасилование. Среди законодателей нет экстремистов.
№133 Impress 12 декабря 2014 23:33
+7
Кто будет решать какие случаи особые, а какие нет?

В Америке в нескольких штатах недавно продавили похожие законы.
В одном из них женщина теперь должна предстать перед судьёй, рассказать, что случилось, а судья решит дать ей разрешение на аборт или нет.
То есть мало того, что женщина, например, была изнасилована, так ей теперь ещё и в суде обо всём в деталях нужно рассказать, т.к., видимо, некоторые считают, что она ещё недостаточно была унижена.
№134 Бизон 12 декабря 2014 23:40
-5
Такое впечатление, что Вас насилуют ежедневно. - Вы зациклились на этом.
Или это скрытая мечта?
№135 Impress 13 декабря 2014 00:24
+7
Понятно.
Когда нечего сказать по существу - переходим на личности.
Ню-ню. "Мужчина" winked
№136 МариКа 12 декабря 2014 23:36
+15
Это не законодатели, а будущие работорговцы. Если запретят аборты, то появится огородное количество "ненужных" нежелательных детей, которых с удовольствием будут забирать какие-нибудь, вновь образованные структуры, вроде норвежской, а дальше детишек станут продавать, кому повезет- в безыдейную семью, а кому нет, может оказаться и гей семье и у садомитов, где- нибудь в гейропе и пиндоссии. Ни секунды не сомневаюсь, что наши законотворцы придумали себе новый бизнес. Наша страна на грани войны, как будут выживать, даже нормальные семьи, с желанными детьми, одному Богу известно, а тут, ну, просто очень "своевременный" закон лоббируют. Я за то, что бы все дети рождались, но у государства сейчас нет возможности материальной поддержки для мам. Просто глупо, даже сказала бы, преступно вводить такие законы в смутное время.
№137 Бизон 12 декабря 2014 23:49
-8
Правда? Тогда Вы и Вам подобные, просто торговцы мясом!
№138 МариКа 12 декабря 2014 23:58
+7
А Вас, видимо, уже включили в выше описанный бизнес.
№139 Бизон 13 декабря 2014 00:12
-6
Нет, Вы ошибаетесь, как всегда...
Включают тех, кто не способен сам принимать решения.
№140 МариКа 13 декабря 2014 00:32
+7
Как всегда? А Ваше мнение, как всегда правее правого? Мне кажется, что у Вас скучный вечерок выдался и решили тут всех потроллить. Шли бы Вы проповедником в школу, пользы больше бы было.
№141 Бизон 13 декабря 2014 00:44
-8
А по-моему, у вас каждый вечер скучный.
Беседа интересна, когда уровень собеседников соизмерим.
Когда идут сомнительные аргументы, от собеседника, разговор не интересен.
№142 МариКа 13 декабря 2014 02:11
+6
Если мой уровень несопоставим с Вашим, то нечего оставлять оскорбительные комментарии под моими постами, тем самым заставляя меня отвечать.
№143 АК 13 декабря 2014 05:15
-3
Аборты в медицинских целях? Это как?
Или Вы хотели сказать "из-за угрозы жизни матери?"
С износилованиями бабы рожали во все времена (вспомнить хоть татаро-монгольское нашествие) - за что таким матерям честь и хвала.
№144 Hist_Av 12 декабря 2014 21:25
+38
Полностью согласен с Вами, а потому плюсую.
Но хотелось бы заметить, что решение о продолжении беременности должна, к моему глубочайшему сожалению, принимать сама женщина.
В противном случае мы рискуем получить массу подпольных абортариев, в которых наших женщин будут в полном смысле слова убивать. Это уже было и в нашей стране, и в других странах.
Надо сделать так, чтобы женщина была заинтересована родить и вырастить ребёнка.
----------
В пустую не тратя слова,
Мы в истины верим простые.
У нас на борту РСМ "Синева",
Чтоб синим осталось небо России...
№145 salamanca 12 декабря 2014 21:27
+8
Спасибо! Пока я мысли в кучу собрала, Вы уже их озвучили. winked
№146 Бизон 12 декабря 2014 23:50
-4
Абортарии подпольные будут уничтожать, особо жёстко.
№147 Alpupkina 12 декабря 2014 22:11
+2
Убийство кого? До 27 недель беременности - это плод, и только на 28-неделе начинает считаться человеком.
№148 Бизон 13 декабря 2014 00:01
-5
Такое впечатление, что Вы в возрасте не более 25-й недели....
№149 Елена.С 13 декабря 2014 06:52
+2
странно, когда ребенок нежеланный, то он
Цитата: Alpupkina
До 27 недель беременности - это плод, и только на 28-неделе начинает считаться человеком.
, а когда (у той же матери в т.ч.)желанный, то он все понимает, он мне отвечает, все чувствует и на маленьких сроках беременности...Все зависит от того как удобнее маме, если убить, и чтоб совесть молчала, значит плод
№150 kurshakov_is 12 декабря 2014 21:24
-24
ОПЯТЬ ФЕДОРОВ! Народ, заткните его уже. Можно - в челюсть.

Все дети лет до пяти - просто животные. Которых мама и папа аккуратно выводят на уровень сапиенса. А тем более, еще в матке.
№151 Мантикор 12 декабря 2014 21:43
-9
applodisment
№152 Мантикор 12 декабря 2014 21:44
-4
Аплодисменты только на первую часть.
№153 NikoLexx 12 декабря 2014 21:53
+7
Животное, извините но вы дебил!
№154 kurshakov_is 13 декабря 2014 03:45
0
Извините, но вы тоже.
№155 Секхмет 12 декабря 2014 21:53
+8
Я вам плюсанула,только за Федорова,который,мне,уже начинает надоедать и давно напрашивается на хук и с права и с лева
Но про детей....
У вас есть дети?Наверное нет,иначе,вы бы не говорили так[hide]Все дети лет до пяти - просто животные.
Вам не стыдно?В пять лет,ребенок это личность,а иногда и талантливая личность.
Думайте,что пишите.
----------
- Я добрая фея!
- А почему с топором?
- Вы мало знаете о добрых феях.
№156 Блонди 12 декабря 2014 21:58
+2
он просто так и остался в возрасте 4.5 лет... facepalm
----------
...не сотвори себе кумира...
№157 Секхмет 12 декабря 2014 22:03
0
На него похоже..
----------
- Я добрая фея!
- А почему с топором?
- Вы мало знаете о добрых феях.
№158 Бизон 12 декабря 2014 23:09
-1
До кого мудрость не доходит, те её отвергают, как правило.
№159 ЗриВКорень 12 декабря 2014 22:27
+3
Он БЕЗъ ЯНа.

Вот и судит всех по себе.

А странная логика даже у него такого если до 4,5 лет человек животное, то его значит можно лишить права человеком стать.
№160 kurshakov_is 13 декабря 2014 04:06
0
Это у вас странная логика. Никто никого прав не лишает. Но. Некоторые так ими и остаются. Если невоспитанные.
№161 ЗриВКорень 13 декабря 2014 08:59
0
Цитата: kurshakov_is
Никто никого прав не лишает.


Т.е. по-вашему аборт оставляет ребенку право на жизнь?

Ну разве что только в другой жизни пока его очередной желающий пожить для себя снова не абортанет.
№162 kurshakov_is 13 декабря 2014 16:42
0
ВКорень зри. Какой право, если ребенка еще нет?
И такие претензии "Я не просил вас меня рожать" в подростковом возрасте?
Должны быть учтены.

Ау, тут есть жертвы аборта?
№163 Бизон 12 декабря 2014 23:09
-1
До кого мудрость не доходит, те её отвергают, как правило.
№164 Блонди 12 декабря 2014 23:14
+1
мудрость по вашему в том, что ребёнок до 5ти лет - животное? я не вижу "мудрости" в хамстве! и можете минусовать!!
----------
...не сотвори себе кумира...
№165 kurshakov_is 13 декабря 2014 16:27
0
а вы рефлексы свои материнские отключите. И ещё раз подумайте, ели отключить сможете.
№166 and2and 13 декабря 2014 01:02
+9
Не согласен, у меня ребенку 2,5 года и он уже давно, год примерно как личность, я с ним и разговариваю и считаюсь с его мнением. Я, конечно, против абортов, но не на законодательном уровне, а то я этого психопата Федорова начинаю уже откровенно бояться...
----------
В меру понимания мы работаем на себя, в меру непонимания на того, кто знает и понимает больше.
№167 kurshakov_is 13 декабря 2014 03:46
0
Есть. Так что я в теме, насколько это эгоистичные личности :) С какого года ваш понял слово "нельзя"?
№168 Андрейка 12 декабря 2014 22:03
0
Ты животным так и остался, похоже crazy
Во всяком случае, 2000 лет культурного развития для тебя пролетели мимо facepalm
№169 kurshakov_is 13 декабря 2014 04:03
0
Ты бери больше - 5000 лет. Или у тебя в мозгах цивилизация началась с Христа? А до того её не было?
№170 Андрейка 13 декабря 2014 22:27
0
Кто такой Христ?
Твоё отношение к детям характерно для Римской Империи, закат которой начался как раз примерно 2000 лет назад (пик примерно в I веке).
№171 Сергей.Д 13 декабря 2014 00:03
-2
Твоя мать, так и не вывела тебя из состояния жЫвотного.
№172 kurshakov_is 13 декабря 2014 04:07
0
Ну, про твою я тактично умолчу.
№173 Руслан777 14 декабря 2014 10:07
0
Что по Вашему отличает Человека от животного?
№174 NikoLexx 12 декабря 2014 21:25
+17
Моё мнение... Допустим ситуация... муж алкоголик жена наркоманка - беременность- рождение кого ? Инвалида , воспитывать кто будет ? Государство. На чьи деньги? НА ТВОИ !!! Демографическую ситуацию нужно возрождать в здоровой семье !
№175 Strannik55 12 декабря 2014 22:03
+4
На Ваш вопрос существует ответ в законодательстве и медицине. Есть заболевания плода, которые определяются с большой вероятностью на ранних стадиях беременности (тест на альфафетопротеин - отбраковывает болезни Дауна и некоторые другие) - в этом случае медицина выдает заключение и рекомендацию на прерывание беременности. Некоторые болезни матери (болезни сердца, почек и некоторые другие) так же несовместимы с беременностью. В законодательстве предусмотрены разрешения на прерывание беременности в этих случаях.
----------
"Знание – столь драгоценная вещь, что его не зазорно добывать из любого источника".
Фома Аквинский (ок. 1224-1274)
№176 Alpupkina 12 декабря 2014 22:19
+7
Да, только все эти процедуры делаются далеко не везде бесплатно. Не думаю, что у мужа алкоголика и жены наркоманки появится желание тратить на это свои, а может и чужие, "кровные"
№177 Strannik55 12 декабря 2014 22:56
+1
Я сейчас несколько отошел от "этой темы", но до 2000-х тест на альфафетопротеин был бесплатен, но назначался по направлению врача (предпосылки по наблюдению беременности и женщинам после 35 лет). Правда есть оговорка: тест возможен только в определенные сроки беременности (два периода по 10-16 дней). В другие периоды тест не информативен.

Человеческий фактор очень важен, как врачебный, так м всех других.
----------
"Знание – столь драгоценная вещь, что его не зазорно добывать из любого источника".
Фома Аквинский (ок. 1224-1274)
№178 Андрейка 12 декабря 2014 22:05
0
Тут три проблемы возникают: И.С.Бах, например, и стерилизация и пропаганда здорового образа жизни.
№179 ЗриВКорень 12 декабря 2014 22:30
+1
Может тогда пойдете в своих суждениях до конца и предложете абортировать мужа с женой как отбросы общества? И рожать только генетически чистых и правильных?

Тогда чем Вы отличаетесь от Адика?
№180 Петрова Елена 12 декабря 2014 21:26
+21
Очень сложная и болезненная для женщин, да и для всего общества, проблема. Конечно, легче всего запретить аборты. Но тогда Россия может столкнуться с криминальными абортами, убийством новорожденных и отказом от них. Когда женщин осуждают за сделанный аборт, я вспоминаю фразу из песни: "Бог, не суди, ты не был женщиной на земле".
№181 Tihon 12 декабря 2014 21:44
+23
Кроме криминальных абортов… Ребенок должен быть любимым и желанным, а не следствием страха перед наказанием.
№182 Impress 12 декабря 2014 23:39
+4
Тихон, жму Вашу руку!
№183 pegosya 12 декабря 2014 22:03
+7
А мне вспоминаются кюветы, которые были предназначены для новорожденных детей. Их устанавливали при домах ребенка и подобных учреждениях. "Мамаша", родившая самостоятельно и без постановки на учет, могла принести ребенка и там анонимно оставить. Кому то повезло и эта кювета спасла жизнь. Но проблему это не решило.Новорожденных продолжают находить и в мусорных пакетах и лесополосе. Тоже самое и с запретом на аборты. Государство уже сталкивалось с проблемой подпольных абортов. Сначала должна быть пропаганда против абортов, воспитание и девочек и мальчиков старших классов. И только потом возможно принятие такого закона.
№184 лара11 12 декабря 2014 22:56
+12
Сперва надо разобраться с благосостоянием семьи А то, мать з/п 8 тыс, + отец з/п 10 тыс итого доход семьи 18 тыс, если в семье 2 ребенка, о каком третьем можно думать, если в минусе ипотека на 35 лет, за однушку? Кто пробовал прожить на доход в 2-2,5 тыс на члена семьи? Ребенка надо ВОСПИТАТЬ ЧЕЛОВЕКОМ, а не так что бы он рос как бурьян. Воспитание это очень дорогостоящий процесс, учитывая платную медицину и платное обучение. Или опять как после войны, 3 класса 2 коридора и в 15 лет на работу, только теперь не поднимать страну а заработать на пропитание? Запретят аборты расплодят подпольные аборты, будет очень большая смертность молодых женщин, и забитые дет дома и полно беспризорников. Запрет абортов в данный момент времени это заработок торговцев детей и черных трансплантологов.
Кому это выгодно????
----------
Если бы строили дом счастья, самую большую комнату пришлось бы отвести под зал ожидания
№185 ЗриВКорень 12 декабря 2014 23:38
+4
А с чего Вы решили что человека Человеком делают деньги?

Цитата: лара11
Или опять как после войны, 3 класса 2 коридора и в 15 лет на работу,


Странно наверное, но те, "после войны" с тремя классами, а до нее без оных. Были больше Человеками. Чем нынешние с высшим образованием и достатком.

Те как минимум войну выиграли и страну построили, а эти просрали страну и войну проиграли.

А на остальные страшилки я уже тут в другом комментарии ответил. Вы разрешите наркоторговлю, а то наркотой подпольно торгуют и разрешите убийства, а то сейчас их не законно совершают.
№186 Руслан777 14 декабря 2014 10:21
0
Лара, Вы все свели к деньгам. Разве наши предки поднимавшие страну из руин и давшие нам жизнь и воспитание, при этом не жившие богато, не достойны звания Человек? Или Вы считаете, что Человек возможен только при возможности неограниченного потребления? Где здесь эволюция души, которая в том числе преодолениями происходит, где Всевышний в сердце? Простите, но немного отдает снобизмом московским. А по теме я с Вами согласен
№187 ЗриВКорень 12 декабря 2014 22:32
+2
Т.е. вашей логикой нужно разрешить убийства, наркотики, кражи и пр.Ведь иначе мы столкнемся с криминальными убийствами, кражами, наркоторговлей.Когда разрешено никакого же криминала не так ли?
№188 лара11 12 декабря 2014 23:15
+6
Не передергивайте, аборт на ранней стадии это не выскабливание, это удаление пузырика вакуумом. Вы еще сперму священной назовите, там столько потенциальный детей, значит надо запретить подмываться!
----------
Если бы строили дом счастья, самую большую комнату пришлось бы отвести под зал ожидания
№189 ЗриВКорень 12 декабря 2014 23:31
+4
Это Вы не передергивайте.

После встречи сперматозоида с яйцеклеткой, это уже плод, а не сперматозоид и яйцеклетка.

Как и после истинного супружества это уже не мужчина и женщина, а семья.

Печально что понимание оттенков этого ушло из общества индивидов, где каждый предпочитает всему себя.
Это со временем и обществом быть перестанет, потеряв связи.
№190 лара11 13 декабря 2014 08:21
0
Зародыш 8 дней, найдите мне ребенка на этом фото, и докажите что, удалив вот это, я совершу убийство

]My Webpage[/url]
----------
Если бы строили дом счастья, самую большую комнату пришлось бы отвести под зал ожидания
№191 ЗриВКорень 13 декабря 2014 09:08
+2
Чело-Век проходит за жизненный цикл несколько фаз или периодов.

Как то детство, зрелость, старость, отрочество, юность и т.д. и на каждом из них есть определенное название его состоянию.

чадо, дитя, отрок, потом разделяется, юноша, девушка, мужчина, женщина и т.д.

На ранних этапах формируется его телесная форма, природа изначально предполагает движение от низшего к высшему, восхождение.

Сначало тело, потом душа(социум), потом дух.

И на данном этапе это человеческая фаза - зародыш, а не ребенок.

А по этому в данном случае Вы убиваете не ребенка, но по прежнему человека.
№192 Бизон 12 декабря 2014 23:11
0
А я припоминаю, как такие как ты, "благодетельницы", пропагандировали свободный секс, свободную продажу наркоты. И всегда находятся аргументы...
Тебя можно смело ставить рядом с Катей Лаховой - она тоже большая поборница ограничения рождаемости.
№193 лара11 12 декабря 2014 23:24
+2
Сколько у вас детей сколько вы захотели или сколько бог посла
----------
Если бы строили дом счастья, самую большую комнату пришлось бы отвести под зал ожидания
№194 Бизон 12 декабря 2014 23:34
-1
У меня двое детей, оба взрослые, окончили вузы. Сын - МАИ, дочь - МГМСУ.
Хотелось бы иметь не менее трёх, но, уровень доходов в 90-х не позволил это сделать. Оба, с женой работали в оборонке, причём на одном предприятии.
№195 лара11 13 декабря 2014 00:06
+10
уровень доходов в 90-х не позволил это сделать.

Как это не позволял? не в деньгах счастье а в количестве детей посланный свыше. надо было родить 7-8 детей а не думать о уровне дохода
----------
Если бы строили дом счастья, самую большую комнату пришлось бы отвести под зал ожидания
№196 лара11 13 декабря 2014 00:12
+12
Какое право вы, имеющий всего 2-их детей потому, что больше не позволяли доходы, указываете женщинам сколько им сейчас рожать?
----------
Если бы строили дом счастья, самую большую комнату пришлось бы отвести под зал ожидания
№197 Елена.С 13 декабря 2014 12:45
+1
я так думаю, то что в семье двое детей, вовсе не означает, что аборты делались...
№198 Бизон 14 декабря 2014 10:08
-2
Научитесь различать, дитя моё, беременность и аборт.
№199 лара11 14 декабря 2014 07:39
0
А давайте регулировать рождаемость относительно уровни жизни на законодательном уроне, есть у мамы и папы совокупный доход в 50 тыс рублей, обязать их иметь не менее 5 детей, и так далее.вот тогда и посмотрим зависит рождаемость от уровня жизни и как запоют все ломающие здесь копья и запрещающие аборты.
----------
Если бы строили дом счастья, самую большую комнату пришлось бы отвести под зал ожидания
№200 Алексей Рыбкин 12 декабря 2014 21:27
+2
Надо ещё закон о том что женщина не имеет права отказаться от младенца и тогда все будут счастливы - и мать и младенец. И не будет брошеных детей гы...гы...гы
№201 Алексей Рыбкин 12 декабря 2014 21:28
+1
И даже ничего не надо придумывать -никаких новых законовю Статья уже есть- оставление в опасности
№202 vadkm 12 декабря 2014 21:29
-6
Аборт это однозначно - убийство. Врачи и лица склоняющие к аборту должны отвечать по статье УК за умышленное убийство. Исключение может быть сделано для абортов по медицинским показаниям. С девушками начиная старших классов должна вестись разъяснительная работа о вреде абортов и всем вместе о пользе предохранения. Для малоимущих можно зарезервировать возможность на срок до года после родов, вернуть ребенка обратно после отказа от оного, на случай если мамаша передумала.
№203 Vazovsky 12 декабря 2014 22:09
+5
С девушками начиная старших классов должна вестись разъяснительная работа о вреде абортов
_______________________________
только девушкам?
а может и юношам чего нибудь разъяснить на эту тему (ну кроме использования презиков)
или вы не видите ответственности мужчин в данной проблеме?
№204 vadkm 12 декабря 2014 22:16
0
Я вообще то об этом тоже написал. Может не очень полно. В любом случае ребенка делают 2 человека и ответственность несут оба. С обоими и говорить нужно - просто по разному.
№205 Тётя Моника 12 декабря 2014 22:48
+12
Не написали. Ни полно ни как. Ребенка делают два человека. Только все последствия расхлебывает женщина, а мужичков у нас принято только "говорить". Да и говорить-то не принято. Это только "девушкам, начиная со старших классов" достается. Рано родила - малолетняя проститутка. Без мужа родила - нагуляла. А про мужиков у нас, касательно этой темы, совсем другие поговорки. "Наше дело - не рожать. Сунул, вынул и бежать".
И вы тут глаголом жжете: Запретить, разъяснить...
Вам сколько лет?
№206 Impress 12 декабря 2014 23:44
+2
Думаю, что не так много и детей скорее всего нет.
Слишком категоричный, я бы даже сказала фанатичный, взгляд на решение проблемы.
№207 vadkm 13 декабря 2014 13:15
0
Это не фанатизм - это просто опыт. Где-то компромисс возможен, а где то нет. Я часто это видел, абортом решали одну проблему и создавали в место нее две, которые потом вообще не решаемы. Разница только во времени.
№208 Impress 13 декабря 2014 16:16
+2
Кромпромисс должен быть, согласна.
Но в Ваших постах его не видно. В добавок к компромиссу должна быть и гибкость мышления/характера. Потому что если на компромисс всегда идёт только только одна сторона, это уже не компромисс.

О том, что мужчина должен нести ответственность за детей наравне с женщиной - я с Вами полностью согласна. К сожалению мужчин, думающих как Вы, пока недостаточно.
№209 vadkm 13 декабря 2014 16:29
0
Просто аборт это не место компромиссу. Это чья то смерть. И где тут быть гибким я не знаю? Ведь потом почти всегда оказывается, что можно было что то сделать.
№210 ZhNV 13 декабря 2014 09:35
+6
И почему-то в обсуждении ни слова об уклонистах-алиментчиках. О тех мужчинах, у кого УЖЕ есть дети, только почему-то пластаются чтобы этих детей поднять одни только женщины!
И при этом мужчины в основном воют о том, чтобы женщинам запретить аборты делать, мол, нечего самой решать!
№211 vadkm 13 декабря 2014 12:59
0
Вы не внимательны. Посмотрите всю ветку. В прочем это не важно...
Про мужиков на деле история другая. Мужик просто обязан нести ответственность и это даже не то что вообще можно обсуждать. Вопрос деторождения это один пункт из большого списка и очень большая тема.
№212 Impress 12 декабря 2014 21:32
+7
Если аборты запретят, появятся подпольные "клиники" со всеми вытекающими.
Я понимаю, что рождаемость нужно повышать, но не возвращением же в прошлое.

Нужно просвещать молодежь. И девочкам нужно прививать чувство собственого достоинства. Они думают что всё знают, а на деле нет, конечно.

В Америке за последние пару лет ВПЕРВЫЕ снизилось число беременных среди подростков. Я говорю за это спасибо Моргану Фриману за его шоу "Беременна в 16" (16 and pregnant) и "Мама-подросток" (Teen mom).
Причём количество абортов тоже уменшилось. Предохраняться молодёжь стала, посмотрев на своих сверстников ставших родителями слишком рано.

Ведь известно, что родители и школа могут говорит что угодно, их не послушают, но услышав то же самое от сверстников - обратят внимание.
Это только одна стороны проблемы.

Другая: мужчины должны взять на себя часть ответсвенности за возможные последствия секса без предохранения.
№213 Андрейка 12 декабря 2014 22:08
0
Цитата: Impress
Другая: мужчины должны взять на себя часть ответсвенности за возможные последствия секса без предохранения.
В чём проблема? Не хочет сам - можно заставить. Генетика - она такая злая: отвертеться не получится.
№214 Impress 12 декабря 2014 23:46
0
Развейте Вашу мысль, пожалуйста.
Я не уверена, что правильно Вас поняла.
№215 Андрейка 13 декабря 2014 22:40
0
В современном мире уклониться от уплаты алиментов практически невозможно, если человек хоть сколь нибудь встроен в общество (не маргинал, не скрывающийся) - генетика дело такое.
Однако нужно помнить, что по выходе на пенсию платящий алименты может тоже подать на алименты.
Ну а разбежаться пара может в любом возрасте ребёнка от -0,75 до 100500 лет.
№216 ZhNV 14 декабря 2014 08:45
+2
Да запросто! Пол-страны работает во всяких ИП и маленьких лавочках, от зарплаты в конвертах еще далеко не все ушли. Мужчина может жить в собственной шикарной квартире, ездить на отличной новенькой машине и показывать в справке на алименты минимальную зарплату. И мать его ребенка, а то и нескольких, будет поднимать их сама, при минимальном участии государства и собственно производителя - родителем это назвать язык не поворачивается.
№217 Impress 14 декабря 2014 18:19
+1
Да, это элементарное отсутствие чувства ответственности и, как не пачально, чувства любви к ребёнку. Мужчины славянских народов - эгоисты в большинстве своём, многие выращены мамами и бабушками без отца, поэтому не знают как надлежит себя вести ставши тцом и потому история повторяется.
Последние 100 лет в России нехватка мужчин (войны, репрессии, голод, алкоголизм), отсюда женщинам привито или навязано особое отношение к ним, мол, какой бы ни был, но муж.
В женщинах убивают чувство собственного достоинства, а в мужчинах поощряют шовинизм.

Вот здесь во всех ветках сайта многие нелестно отзываются об американцах, а я Вам скажу, что у здешних мужчин (я живу в Штатах) родительские чувства намного лучше развиты и чувство ответственности привито.
Многие папы сами детей растят, если вдруг маме они оказались не нужны.
Если родители поженились и у одного или обоих были дети от первого брака, к ним будет отношение как к своим.
Поэтому многие раведённые женщины с детьми ищут мужей за рубежом. Иностранец никогда не будет ей пенять за ребёнка.
В России таким женщинам снова выйте замуж трудно.
№218 Шулявка 12 декабря 2014 21:32
+3
Я не специалист,но считаю очень верной точку зрения,что плод становится человеком с присущими ему правами после того,как сделал первый вдох. Душа как бы приходит к нему. Что касается запретов по отношению к женщине,то их должны уравновешивать сопоставимые запреты для мужчин,в данном случае запрет аборта должен уравновешиваться запретом развода. Потому как инициатором развода чаще всего выступает мужчина.
№219 vovk 12 декабря 2014 21:40
+5
запрет аборта компенсировать запретом разводов???эт серьезно или новый прикол?
№220 Андрей066 12 декабря 2014 22:11
0
просто женская позиция....
№221 Липа 13 декабря 2014 11:44
+2
..а что вы хотели..тут за то чтобы рожать в основном мужчины выступают..а при разводе , мужчина приносит справочку о минимальной зарплате и она получает 1т.р. с копейками на всех...святым духом сыт не будешь ..у женщины инстинкт самосохранения за себя и детей уже имеющихся ,прежде всего ,срабатывает .. на мужчин надежды нет ,а государство поддерживает у нас только быков производителей на законодатиельном уровне.. Бедная мать и себе прожиточный миниму и на детей должна заработать.
Поработайте сначала над законами этого уровня ,а не лезть в трусы и распоряжаться рожать или нет.

Уже была подобная тема и много дискутировали.. у эмбриона на 5 мес.мозг формируется,а аборты на таких сроках не делают..исключительно на ранних..когда это практически спермотазоид.. Вы же не совукупляетесь в жизни только для зачатия? Иначе жизнь в сперме -в презервативе или на простыне-это убийство.
№222 Alpupkina 12 декабря 2014 22:35
+6
Отличная мысль! Ещё этот закон можно уравновесить запретом на секс до регистрации брака, т.к. 100% контрацепции ещё не придумано, кроме обета безбрачия. Хотя, если верить библии, то были прецеденты fellow
№223 Алексей Рыбкин 12 декабря 2014 21:35
+14
ШУТКИ ШУТКАМИ НО ЭТИМ МУДАКАМ ДАЖЕИ НЕ ПРИШЛО В ГОЛОВУ ЗАПРОСИТЬ СООТВЕТСТВУЮЩУЮ СПРАВКУ -ВЕДЬ В НАШЕЙ СТРАНЕ УЖЕ ЗАПРЕЩАЛИ АБОРТЫ и ХОРОШО ИЗВЕСТНО К ЧЕМУ ЭТО ПРИВЕЛО
№224 Мантикор 12 декабря 2014 21:40
+12
Хуже дурака - дурак с инициативой.
№225 Д.Марина 12 декабря 2014 22:55
+18
Вот-вот, только что хотела об этом напомнить.
А то про наступание на грабли шутки любим, а сами?

Друзья мои дорогие, простым запретом мы ничего, кроме увеличения женской и детской смертности, не добьемся.
Не начать ли с увеличения пособий мамам, например? Ведь у нас пособия - это просто позор, жить на них невозможно. А детские сады? Хотелось бы сказать этому инициатору: устройте-ка быстренько ребенка в садик. И потом можете подавать следующий запрос в КС, если все еще будет желание.

Нужна программа всеобъемлющая, охватывающая все сферы социальной жизни, начиная с семейного воспитания и заканчивая социальными гарантиями. И приплюсуйте сюда еще ликвидацию почти повальной безграмотности в этих вопросах из-за отстутствия элементарного полового воспитания в семьях.
У меня подруга работает гинекологом в студенческой поликлинике, такого нарассказывала, волосы на голове шевелятся. Эх, да что говорить!

Поэтому считаю лозунг "Аборт - это убийство" чистой воды демагогией. Особенно из уст мужиков.
Теперь пошла уворачиваться от тапков.
№226 Impress 12 декабря 2014 23:51
+5
Поддерживаю.
Имею опыт работы в венерологическом диспансере.
№227 Бизон 12 декабря 2014 23:17
-7
Это привело к тому, что население СССР быстро росло, даже после великой войны.
№228 Д.Марина 12 декабря 2014 23:29
+9
Это привело к тому, что женщины вынуждены были делать криминальные и даже самоаборты.
Почитайте: https://womenation.org/zapret-abortov-v-sssr/
Об этом я слышала, когда мелкой уши вострила на мамины разговоры с соседками.

Как же мне жаль, что мужики рожать не умеют!..
№229 Бизон 12 декабря 2014 23:48
-4
Впечатление такое, что некоторые женщины просто не думают, причём, даже не тогда, когда ложатся, но и когда встают. Кем надо быть, чтобы твой избранник был скотиной в человеческом образе?
№230 Д.Марина 13 декабря 2014 00:01
+11
Необязательно он должен быть скотиной. Хотя, увы, не редкость.
В нормальной семье тоже может, не приведи господь, возникнуть... ситуация. Уверена, вы сами несколько примеров с лету придумать можете.

Друг мой, так в постель ложатся двое, и мозги у обоих быть должны. Нет разве? А я и говорю - начинать надо с воспитания, а не с запретов.
Были, были уже запреты, поймите. Ничего хорошего не вышло из этого.

И знаете, что меня коробит больше всего? Что во всей этой ситуации женщина рассматривается только как биологическая единица. Самка-производитель. И какого черта еще ее спрашивать! Пущай рожает, и никаких.
Я не являюсь сторонницей абортов, что бы вам там ни казалось. Но я категорически против рассмотрения этой проблемы так однобоко.
№231 Светлана.Л 12 декабря 2014 21:38
+17
Надо воспитывать детей так чтобы им хотелось детей, семью. Но запрещать аборт- это ошибка! Наше государство не знает уже куда и влезть!
№232 Блонди 12 декабря 2014 21:41
+2
вот тут согласна...
----------
...не сотвори себе кумира...
№233 noobyram2 12 декабря 2014 23:04
0
Государство здесь не при чем. Это припадочные "общественники" без мозгов, зато с "православием" на всю голову.
№234 Бизон 12 декабря 2014 23:19
-4
А давать налево и направо, не задумываясь о последствиях, это не ошибка?
Если вы так считаете, то Вы - жертва ошибки...
№235 Марина 64RUS 12 декабря 2014 23:32
+3
А давать налево и направо, не задумываясь о последствиях, это не ошибка? Если вы так считаете, то Вы - жертва ошибки...
___________________________________________________________________________________
И опять же это личное дело женщины...
№236 Бизон 12 декабря 2014 23:37
-1
Дурь, девочка - не нафталин. Со временем не выветривается.
Право без ответственности, есть беспредел и распущенность.
№237 Бизон 13 декабря 2014 00:17
-1
Аналогично рассуждал вор в законе Япончик, пока его не пристрелили. Он считал, что государство лишнее в таких делах, а все вопросы блатные должны решать на толковище.
№238 Индира 12 декабря 2014 21:43
+2
Это право прежде всего женщины. Если вводить подобные законы участятся случаи отказов от детей. Подпольные аборты и большая женская смертность. И как стало модно в странах запада добровольный отказ от детей (стерилизация, перевязка труб). Как бы желание сделать лучше не причинило больше вреда.
Я же лично против абортов и осуждаю женщин решивших пойти на этот шаг.
№239 Тата Омичка 12 декабря 2014 21:44
+7
Запретительные методы чаще всего действуют в противоположную сторону. Да и запрет - фактически признание в своей неспособности решить проблему иным способом.
Действительно, начинать надо с семьи. С потребности ее иметь, рожать детей и растить их, будучи твердо уверенными, что способны и накормить, и одеть, и дать достойное образование.
Вот когда у семьи и детей будет соответствующая духовная ценность с одной стороны, и физическая возможность все это реализовать - с другой стороны, запреты будут не нужны.
№240 aro 12 декабря 2014 21:45
+14
По моему поднимать вопрос аборта именно в данном моменте - это работа 5ой колонны. В каждой стране, где этот вопрос обсуждали - люди ссорились, народы разделались на разные, враждебные друг другу блока. В Польше раскол общества, который начали в связи с запретом аборта где-то около 1997г продолжается до сих пор. Подумайте! Поссорили поляков на 17лет и конца не видно. России сейчас особенно нужное единство. Поэтому я считаю, что вопрос аборта надо оставить моральности а не законодательству. Тем более, что закон ничего не поменяет - смотря на опыт других стран видно, что аборты и так будут продолжатся. В Польше их даже больше стало, просто их делают нелегально или в других странах (появился так называемый "аборт-туризм"). Так какой смысл дебаты, если результата закона нету? Поссорить россиян. Другого смысла я не вижу.
№241 Impress 12 декабря 2014 23:57
+4
Как Вы хорошо это подметили и напомнили мне как в США проходили выборы в 2004-ом году.
Победил, как известно, Буш-младший, пошёл на второй срок.
Как это удалось? Внесли на голосование во многих штатах законы о запрете абортов и разрешении однополых браков. Перессорили всех.
Но результат был такой как планировали fellow
№242 vadkm 12 декабря 2014 21:51
+2
Грубо говоря аборт - это право на безответственность. Другое дело, что чувство ответственности надо воспитать и у мужчин и у женщин, а это не простое дело.
№243 Vovanichster 12 декабря 2014 23:24
-3
если солдат бежит с поля боя спасая свою жизнь он - дезертир, тут даже вопросов не вызывает.
Когда женщина делает аборт, облегчая тем себе жизнь, она такой же дезертир, из-за нее погибнет невинный человек, и на отце ребенка не меньшая вина.
№244 Елена.С 13 декабря 2014 06:55
-2
Согласна! особенно если учесть сколько абортов делается замужними женщинами... просто рассуждают: "контрацептивы гормональные вредно, а презервативы это фии, лучше если что на аборт сбегаю..."
№245 Липа 13 декабря 2014 11:56
0
..странно такую чушь от женщины слышать..вы аборт не делали?
Ни от одной женщины такого бреда не слышала ,тем более делавшую аборт.
Это и муки внутренние (в духовном плане) и жуткие физические.
Кроме воспитания и мер предосторожности у замужних женщин бывает порваный презервватив,смещение спирали ,просто таблетки не сработали или дни не рсчитали безопасные.
однобоко не стоит подходить к теме.
№246 Елена.С 13 декабря 2014 12:00
+1
Бывают случайности, но то что я написала, я лично слышала от нескольких женщин, и всегда муки совести прикрывают мыслью, что этож зародыш, это еще не человек....
№247 Липа 13 декабря 2014 15:18
-3
правильно говорят.. повторяюсь уже который раз ,что аборты делают на РАННИХ СРОКАХ..там страшилок ,как на фото, с ручками ножками НЕТ (абортируюмых на поздних сроках,когда угроза жизни матери или ребенок неполноценный по анализам) ..это эмбриональный диск без нервных окончаний даже..
№248 Елена.С 13 декабря 2014 15:28
0
Цитата: Липа
это эмбриональный диск без нервных окончаний даже..

Просто так удобнее думать что бы заглушить
Цитата: Липа
Это и муки внутренние (в духовном плане)

Просто совесть это маяк верный, если мучает значит не прав
№249 Липа 13 декабря 2014 15:38
0
1)вы из леса чтоли..загуглите тогда эмбрион..или совукупляйтесь по рилигии только для зачатия 2-3 раза за всю жизнь..раз набожные такие ,в сперме жизнь ведь..убьете,скинув в унитаз..соблюдайте все правила..не вмешивайтесь в божий промысел,не лечитесь у докторов..вам Бог ведь испытания болезнью посылает и т.д.
2)меня больше будет мучать ,если накормить ораву голодных детей не смогу, и без работы останусь т.к. дети бесконца болеют ,с бесконечными больничными тебя никто держать там не будет ,а на мужчин надежды нет ..ни алиментов ,ни помощи...реалистами надо быть..."на Бога надейся,а сам не плошай".

Подруга второго и третьего рожала,прежде взвесив -потяну одна 3-х детей или нет...хотя замужем ,но она бизнеследи..Поняли к чему? На мужчин нынче не полагаются, а на государство с его пособиями и законами тем более...приставы алименты бы так вышибали, как налоги с людей , в бюджет.
№250 Елена.С 13 декабря 2014 15:50
0
А что для вас человек? Существо с двумя руками и ногами? где граница когда эмбрион становится человеком?
№251 Липа 13 декабря 2014 15:53
-1
Родился-значит человек! ...в сперматозоидах тоже жизнь...чахните над ними?

Не навязывайте женщинам быть им многодетной матерью или нет..их выбор и им ответ держать прежде всего перед собой.
№252 Елена.С 13 декабря 2014 15:58
+1
То есть если вас на позднем сроке беременности вдруг возникнет угроза жизни ребенка, и его не спасут, вы скажете "А ерунда, это просто эмбрион, он ведь не успел родится... И еще я не пойму этой истерики про
Цитата: Липа
совукупляйтесь по рилигии только для зачатия 2-3 раза за всю жизнь.
хотят запретить аборты а не контрацепцию
№253 Липа 13 декабря 2014 16:05
-1
..если он на позднем сроке,значит женщине он желанный был-ясно?..о какой истерике речь? если вы истерите,то не значит ,что все так себя ведут.

про контроцепцию уже писала..повторятся который раз приходится... вы женщина или мужчина с женским ником? ...или мужчины не было и детей нет? не в курсе,что спираль сместится может (подруга так погодок родила) , презерватив рвется иногда или безопасные дни не совпали, с таблетками тоже залетают... я про замужних опытных дам говорю,у которых по 1-2 детей,тут о распущенности и воспитании или недостатке средств , речи нет..про не опытных девченок молчу.
№254 Елена.С 13 декабря 2014 16:33
0
я как раз не истерю. случайность может случиться, но обычно не раз в год же? и родить такого случайного не значит что потом его любить не будешь.
Цитата: Липа
если он на позднем сроке,значит женщине он желанный был-ясно?..

а это меня просто добило, то есть отличие эмбриона от ребенка только в том желанный он или нет facepalm
№255 Андрейка 13 декабря 2014 22:46
0
Здесь можно поспорить: ни сперматозоид ни яйцеклетка не могут размножаться самостоятельно rtfm
№256 Липа 14 декабря 2014 14:54
-3
..давайте тогда и на тех, кто контрацепцию производит в суд подадим,как за умышленное убийство..ведь яйцеклетка и сперматозоид встретившись во время овуляции,тут же гибнут в кислой среде изза контрацепции .
не мужчинам выдвигать подобные законы , и обсуждать их не стоит..женщина не защищена законодательно ...ни алиментов,ни пособий ,чтоб выжить, ни садиков, в школе поборы ..мужчина не пощник и не опора как показыввает практика...имею право как мать об этом говорить , а не как многие демагоги.

В голод многодетные матери убивали младших детей ,чтоб старшие выжили.. Создайте условия и все будут размножаться ..
№257 Алексей Рыбкин 12 декабря 2014 21:52
+8
Если женщина не хочет иметь ребёнка то не будет его иметь и никакими законами это не изменить. Закон должен отражать реальную жизнь а не жизнь-нереальные завконы Это ещё никому не удавалось-изменить законами реальную жизнь
№258 Блонди 12 декабря 2014 21:52
+1
воспитание надо вести... в семье в первую очередь... тогда и не будет много абортов... да, есть иногда причины которые могут оправдать аборт... но лично для меня - всё равно аборт убийство...
а на тему - материально и тп и тд... ну не деньги главное... это как вера в бога - или есть, или нет... так и тут - у кого то убеждение что внутри кусок мяса, а кто то видит своего ребёнка...
----------
...не сотвори себе кумира...
№259 лара11 13 декабря 2014 09:00
+7
Извините конечно, но вы рожали своих детей в советское время, когда бесплатно государство предоставляло жилплощадь,почти даром детсады, образование в том числе и высшее, медицину, сохранение рабочего места на время декрета. У нас была Социальная поддержка. А что теперь? при приеме на работу женщин заставляют писать заявление на увольнение без даты, как только забеременеет, пинком на улицу, медицина, образование, жилплощадь, где это все?
----------
Если бы строили дом счастья, самую большую комнату пришлось бы отвести под зал ожидания
№260 Блонди 13 декабря 2014 11:53
+3
сын 85го года, дочь 87 года, дочь 89 года, сын 94года, сын 2000 года - я "умудрилась" родить их как раз в междувластие biggrin пособия? 100р на ребёнка до достижения им 14 лет, цена булки хлеба 140р.. я от них отказалась! потому что справки собирать ездить дороже! и я ВАМ не навязываю своё мнение... а моё вы уже читали!
кстати, я даже не крещенная... но этот закон мог вынести на обсуждение только провокатор... из-за таких законов общество расколоть надвое проще пареной репы!
----------
...не сотвори себе кумира...
№261 Елена.С 13 декабря 2014 12:55
+1
Вы молодец!!! в такое трудное время детей вырастили!!!
№262 Липа 13 декабря 2014 12:00
-1
Умница Лара..со всеми постами согласна вашими...святым духом сыт не будешь..женщина мать-реалистка..
Законы ,обеспечивающие достойное существование женщине,окажись одна с детьми (алименты ,пособие и т.д.), нужно прорабатывать, а не приказывать рожать пушечное мясо государству.
№263 Елена.С 13 декабря 2014 12:53
+3
я знаю семьи с хорошим достатком, имеющим одного ребенка (хороший это на еду, шмотье, машины и отдых хватает), и второго не рожают, потому что материальное выше, и другие семьи знаю, где все по минимуму, но никто не голодает, все обуты и одеты и детей в таких семьях обычно больше двух. Так что вывод: не в деньгах причина. А платить из моего кармана в частности, за аборт - это вообще считаю не правильно. Если не запретить аборты, то хотя бы оставить только платными
№264 Липа 13 декабря 2014 14:48
0
это их выбор.. не желанные дети-не счастливые дети и несчастные родители. счастья изпод палки не бывает.
Аборты и так платные,не переживайте...не знаю никого из знакомых,кто это делал за счет государства.
№265 prohorova 12 декабря 2014 21:52
+9
А желание женщины вообще учитывается? А если она морально не готова к материнству? Это навязывание чужой воли, считаю. Женщина и только она решает рожать или не рожать! Именно ей вынашивать и рожать, выхаживать, ходить по поликлиникам, лечить и навязывать ей это против ее воли- преступление! Чревато последствиями. Женщина должна хотеть и уже любить малыша еще в утробе! Насилие никчему хорошему не приводит.
№266 Когнитивный диссонанс 12 декабря 2014 21:55
-1
Цитата: Алексей Рыбкин
ШУТКИ ШУТКАМИ НО ЭТИМ МУДАКАМ ДАЖЕИ НЕ ПРИШЛО В ГОЛОВУ ЗАПРОСИТЬ СООТВЕТСТВУЮЩУЮ СПРАВКУ -ВЕДЬ В НАШЕЙ СТРАНЕ УЖЕ ЗАПРЕЩАЛИ АБОРТЫ и ХОРОШО ИЗВЕСТНО К ЧЕМУ ЭТО ПРИВЕЛО

Пруфлинк в студию...
----------
Тихо, тихо ползи,
Улитка, по склону Фудзи
Вверх, до самых высот
№267 noobyram2 12 декабря 2014 22:59
+5
Пожалуйста: https://www.demoscope.ru/weekly/2005/0221/reprod01.php
В условиях законодательного запрета была быстро налажена система производства нелегального аборта, получила также распространение практика самоаборта. Появились люди, которые за определенную плату давали советы, как можно прервать беременность: «Аборт, после того как он был запрещен, когда производство его стало незаконным, превратился в дорого оплачиваемое преступление»

В числе зарегистрированных абортов в России в целом аборты по медицинским показаниям (разрешенные) составляли в эти годы менее 10%, остальные были начаты вне лечебного учреждения. По отдельным регионам доля неполных абортов была еще выше: например, в первом квартале 1938 года в городах Челябинской области она составила 95% от числа всех абортов, а в городах Ярославской области — 98%10. Какая часть неполных абортов — действительно носила криминальный характер, сказать невозможно, но на основе данных о том, что примерно треть женщин с внебольничным абортом поступили в больницы с септическим состоянием, Е. Садвокасова сделала вывод, что, по крайней мере, треть неполных абортов были криминальными; весьма вероятно, их доля была даже более высокой
№268 Сима 12 декабря 2014 21:56
-7
Знаете, аборты однозначно надо запретить. Да. Только наказывать за нарушение запрета надо не женщин, а врачей-убийц. Эти гинекологи хуже урологов. Смотрят на беременных как на грязь. Сейчас, правда, уже получше, а лет десять назад первая реакция на положительный тест - аборт будете делать или как?
№269 noobyram2 12 декабря 2014 23:15
+7
При чем здесь врачи? Они выполняют свою работу. Наказывать надо несостоявшихся папаш, вот кто виновен больше всего и не несет вообще никакой ответственности.
№270 Андрейка 13 декабря 2014 22:53
0
аборт будете делать или как?
Было такое! rtfm
Причём на первом же приёме.
Женщин до слёз доводили.
С первой женой так было. Потом ребёнок замер (на позднем сроке) и я, с бывшей тёщей, выносил мозг врачам, включая прокуратуру.
№271 Impress 12 декабря 2014 23:59
0
Нет слов facepalm
№272 Виталий777 12 декабря 2014 21:59
+5
Что за чушь,плод не ребёнок а женщина не раба!!!
№273 Ужа 12 декабря 2014 23:40
-1
"аборт ребёнок 5 недель" в Гугле
----------
№274 Липа 13 декабря 2014 12:08
-1
перестаньте чушь молоть в 4-5 недель там еще нервных клеток нет ..смотрите по неделям развитие эмбриона..это плоский диск ,а на поздних сроках аборты не делают!
если показывают страшные фото ножек ручек после аборта,то это на поздних срока,когда угроза жизни матреи происходит и проч.причины.

Одно и тоже обсуждаем..чтож за дремучие такие..

В сперматозоидах тоже жизнь..вы убийца ,если момо накапали,так чтоли по вашей логике.
№275 Ужа 13 декабря 2014 13:45
0
Знаете, единственная причина по которой меня не порезали на куски в утробе матери вот такие вот как вы циничные личности? У моего отца в последний момент сыграли остатки мужества, правда это "игра" длилась не долго, но достаточно для того, что бы спасти мне жизнь.
----------
№276 Липа 13 декабря 2014 14:35
+2
хороший у вас отец..я другой пример приведу ,когда жену с 2 годовалым ребенком ,беременную вторым, бросает ради новой пассии, мужу присуждают минимальные алименты на ребенка и содержание жены до исполнения 3х лет ребенку . 2т.р. на всех...как вы думаете,сдохнуть ей с таким правосудием или еще родить одного и потом сдохнуть? И муж обеспеченный был,просто все на мамеу оформлял и пособие с работы крохи..да и не выдет мамочка уже на прежнее место,никто ждать не будет.
Вот и говорю о том что законы пересмотрите на содержание детей,прежде чем матерей гнобить.
№277 Ужа 13 декабря 2014 17:29
0
Нет, у меня был нехороший отец, он был ахуено как крутым мужиком, ну или другими словами, был алкашом и бил мою мать. Но, я ему благодарна за, возможно, единственный мужественный поступок в его жизни, за то, что он спас мне жизнь.
С другой стороны, моя горячо любимая бабушка, она всегда была человеком очень вразумительным, ранимым и сентиментальным, радеющим за материальные богатства "семьи", была готова оплатить аборт и сама повела меня и мою мать под нож.



Жизнь очень жестокая и непредсказуемая штука. Рассуждать о том, какой бы была жизнь моей красавицы мамы сделай она аборт и выучись она на медсестру, не берусь. Дона ясновиденья у меня нет. Возможно, мой приход в этот мир испортил ей всю жизнь и она могла бы стать выдающимся человеком.
----------
№278 Липа 13 декабря 2014 18:47
-2
..спросите у мамы...родилабы она после вас ,от мужа пьяницы , еще 5-7 детей или на аборт пошла ? ..ведь люди зачастую продолжают жить с такими партнерами , по разным причинам.
№279 Ужа 13 декабря 2014 17:32
-1
П.С. Покажите мне хоть одну настоящую гражданскую платформу, хотя бы в том же интернете, где бы 140 миллионное население России занималось бы рассуждениями и серьёзными обсуждениями российских законов, а так же способствовало бы их созданию.
----------
№280 svetlana-terra 12 декабря 2014 21:59
+13
Опять те же грабли! Не помнящие своей истории страшны для окружающих! А у нас знают только одно-если никто из власть имущих не хочет ничего менять,всегда одно и то же-запретить и все!
"Ищу я выход из ворот,
Но нет его, есть только вход, и то не тот.",как у Высоцкого. Всю жизнь мечемся от одного к другому по замкнутому кругу,и ничему не учимся. Когда уже им придет в их тупые головы,чтобы вместо того,чтобы что-то запретить,надо сначала что-то попытаться сделать для людей,хотя бы профилактическую работу провести.
20 лет распинали семью,самыми главными ценностями декларировали Собчак с домом 2,отобрали у молодежи возможность гордиться родителями,Родиной,а сейчас бац-все это срочно придется делать по приказу.Укреплять надо роль семьи да бабушек с дедушками из нищеты вытаскивать,вот с чего надо начинать,а не с запретов.
№281 Impress 13 декабря 2014 00:01
+5
Именно.
Никто не подумал и не спросил ПОЧЕМУ жнещина делает аборт, все готовы только запрещать и осуждать.
№282 Елена.С 13 декабря 2014 06:41
0
Очень часто причины такие: у меня ...курс (цифру сами поставьте), надо доучиться, какой ребенок?!; только работа нормальная появилась, и должность хорошую предлагают, какие дети?!; жить еще негде, надо сначала квартиру купить, машину, дачу, попутешествовать, А главная причина ПОЖИТЬ ДЛЯ СЕБЯ......
№283 fiona 13 декабря 2014 00:10
+6
Плюс мильон!
Вместо тупых запретов подняли бы детские, дали преференции работодателям, принимающим на работу матерей с маленькими детьми, давали льготы по ипотеке и т.д. и т.п., то, что можно сделать быстро. Потому что пропаганда семейных ценностей займёт не один год и плоды даст далеко не сразу.

Я бы ещё некоторым языки поганые повырывала за разговоры типа "куда столько нарожали", "наплодили нищету", "сперва обеспечь, потом рожай"... Нет, я понимаю, что есть и наркоманы и алкашня, которая неделе на 38-й понимает, что что-то с ней не так, но ими пусть занимаются соответствующие органы.
№284 миледи 12 декабря 2014 22:01
+17
Надо всё-таки думать, хоть немного вперёд. Да, эта тема очень болезненная, но тем не менее. После того, как на Украине увеличили выплаты на рождение ребёнка начался просто бум рождаемости. Многие женщины сделали это для себя источником заработка, рожали каждые год два без остановки. Только ,к сожалению, ни к чему хорошему это не привело. Ребёнок требует внимания, заботы, наконец, немалых средств, его ведь не только родить, его же растить, кормить, одевать, лечить, учить нужно, а вот это во внимание никогда не бралось. Дети должны быть желанными, любимыми, а не восприниматься как вынужденная обуза. А именно так и происходило. Случилось то, что и должно было случиться. Переполнены приюты, детские дома, интернаты. Как только ребёнок переставал приносить доход, заканчивались выплаты, он начинал раздражать родителей. Его или сдавали в интернат, или вообще от него отказывались. К сожалению, я работаю именно с такими детьми, поэтому знаю, что говорю. Формально у них есть родители, но реально эти дети никому не нужны, неухоженые, недолюбленные. Хуже, когда ребёнка рожали не по добровольному выбору, а под давлением каких либо обстоятельств, такой ребёнок нелюбим изначально, и детки это очень быстро понимают, и это очень калечит их психику. Нормальная женщина в нормальной семье принимает осознанное решение, и даже если там и случится ,,внеплановый'' ребёнок, он всё равно будет и желанным и любимым. А в остальных случаях аборт вполне оправдан, это куда лучше, чем этих деток будут убивать, выбрасывать, выгонять, упрекать в непомерных расходах на его содержание. Запреты больше вредят, чем решают проблемы.
----------
Поживу - увижу, доживу - узнаю, выживу - учту.
№285 соседский хохло-кацап 12 декабря 2014 22:02
+8
на граблях не тока укры пляшут...
ДАВАЙ СУХОЙ ЗАКОН!...

делать вид, что работаешь, не то же самое, когда работаешь, - за такие законы, представивших их, выбрасывать нахер, с припиской - "никогда в государственных институтах"...

а за аборт - много нюансов... кто-то изнасилован, кто-то по пьяне...
РЕШАТЬ ДОЛЖНА ЖЕНЩИНА! это её жизнь, а не тех в Думе, делающих вид, что работают...
№286 Бизон 12 декабря 2014 23:21
-4
Если рассуждать по Вашему, то убийца тоже вправе решать, кого убить. Ну, мало ли... ссора, по пьянке, либо надо следы замести. Тогда оно конечно, что ж, не без того ж...!
№287 Impress 13 декабря 2014 00:03
+4
Вы передёргиваете. Думаю умышленно.
№288 pegosya 13 декабря 2014 00:34
+4
Вы просто никогда не были в операционной, где спасали жизнь женщины от неудачного подпольного аборта. Дать бы понюхать запах сепсиса в операционной любителям попиариться. Сколько лет прошло, а я его помню до сих пор. И это в те времена, когда аборты не были запрещены. То ли от отчаяния, то ли от страха, но она на такой шаг решилась. И женщины, к сожалению, будут их делать какие бы законы на принимались. Потому что это уже СЛЕДСТВИЕ. А о ПРИЧИНАХ мы все высказались выше.
№289 ликбез 12 декабря 2014 22:04
-9
нужно больше создавать детских домов в которые можно было бы отправить нежеланного ребенка. если мать, или по неспособности, либо по бедности не могет вырастить нормального человека. естесно такие дома должны быть под жесточайшим контролем ПРАВОСЛАВНОЙ ЦЕРКВИ, и общества. и людям хорошо и государству... если кто не знает, то после гражданской и отечественной войн в СССР в подобных домах было выращено и воспитанно огромное число прекрасных граждан нашей страны.
№290 zakon 12 декабря 2014 23:09
+3
Тебя отправить в детдом.Поменьше таких как ты мыслителей.
№291 лара11 12 декабря 2014 23:10
+4
Цитата: ликбез
нужно больше создавать детских домов в которые можно было бы отправить нежеланного ребенка. если мать, или по неспособности, либо по бедности не могет вырастить нормального человека. естесно такие дома должны быть под жесточайшим контролем ПРАВОСЛАВНОЙ ЦЕРКВИ, и общества. и людям хорошо и государству... если кто не знает, то после гражданской и отечественной войн в СССР в подобных домах было выращено и воспитанно огромное число прекрасных граждан нашей страны.

И огромное количество беспризорников, шпаны, воров и убийц. А церковь, ага навоспитает , пускай со своими проблемами разберется.Пускай ваша церковь сперва признает что земля круглая, а потом уже... Церковь любую страну готова ради своей прибыли вогнать в первобытно общинный строй. В 1741 г. в силу появление оптических доказательств обращения Земли вокруг Солнца папа Бенедикт поставил Imprematur на первом издании полного собрания сочинений Галилея. То есть дал одобрение этого издания от имени Римско-католической церкви. Однако в 1820 г. в подобном одобрении было отказано автору книги “Элементы оптики и астрономии”. Тем самым декрет об осуждении Галилея оставался в силе. Несправедливо подвергнутый цензурному запрту автор обратился к папе Пию 7 и получил от него желаемый Imprematur. После этого руководитель Священной канцелярии отец Оливьери издал постановление, разрешающее одобрять работы, в которых коперниканская система мира упоминается как научная концепция и не только как гипотеза. - Шрейдер Ю. А. Галилео Галилей и Римско-Католическая Церковь. // Вестник истории естествознания и техники. 1993, №.1, с. 60 Де-юре же признание Ватиканом произошло только в 1992 году. РПЦ свою позицию по этому вопросу никогда официально не заявляла.
----------
Если бы строили дом счастья, самую большую комнату пришлось бы отвести под зал ожидания
№292 ликбез 13 декабря 2014 11:32
0
шо за чушь? я в совке
беспризорников, шпаны, воров и убийц
НЕ ВСТРЕЧАЛ!!! НЕВИДАЛ и НЕСЛЫХАЛ!!! а тогда система детдомов работала прекрасно, особенно в сталинские времена. потому не повторяйте бред жидокатоляцких потаскух. кстати вы знаете шо в жидокатоляцком мире вся гуманитарка, образование, культура, искуство, в том числе дома ребенка, дома престарелых и много еще чего находится под ПРЯМЫМ контролем ВАТИКАНА!!!, т.е. жидокатоляцкой наволочи?
а вот православную церковь таки надо востанавливать т.к. жидокатоляцкие потаскухи, жидокомуняки таки довели ее до цугундера...
№293 Бизон 12 декабря 2014 23:24
+3
Детдома, говоришь? Ты, часом, не там вырос?
Если нет, то тебя туда надо носом ткнуть, как в дерьмо!
Тех, кто отправляет детей в детдом, надо отправлять на принудительные работы, до тех пор, пока ребёнку не исполнится 18 лет, а в случае, если он будет учиться в вузе, тогда до окончания вуза.
№294 ликбез 13 декабря 2014 11:39
0
вы видимо говорите про дет дома времен жидокатоляцкого переворота в России в 90 годы... с 53г в СССР шел планомерный развал сталинской системы социализма в том числе и в системе детского воспитания в том числе и в детдомах... а в те времена сотни ТЫСЯЧ беспризорников(если не милионы) были превращены в НОРМАЛЬНЫХ людей именно благодаря системе детучреждений...
про принуд работы, думаю вы в чемто правы, но чем например суворовское училище отличается от сталинского детдома? специализацией? и почему бы за содержание в таком училище родителям не платить деньги?
хотя я вапщето говорил о бедных семьях и НЕСПОСОБНЫХ содержать детей.
№295 Липа 13 декабря 2014 12:19
-1
..и снова церковь к законам приплели.. С ханжеством мракобесием и невежеством бороться надо!!! а то такими темпами закон об инквизиции примут и за ведьмами гоняться :)) ..мракобесие и невежество-дефект современного общества,... религиозные фанатики за время существования человеческой цивилизации не раз пытались надеть на человеческий разум намордник...
Советская власть после 1917 года отобрала все козыри у церкви, поставив перед собой задачу всеобщего высокого образования населения, то в наши годы лихолетья всё возвращается на круги своя. Образование катастрофически падает, освобождая благодатную почву для шарлатанства .
№296 vadkm 12 декабря 2014 22:06
-1
Сторонникам абортов надо подумать вот над чем, а достаточно последовательны ли они в своих высказываниях? Хорошо "женщина в праве решать...", тогда разрешим эвтаназию - взрослый человек в своем уме тоже в праве решать жить ему или нет.
Можно пойти и дальше, евролиберасты уже до социальной эвтаназии додумались - мол нищету можно искоренять и таким способом. Не далеко ли мы уйдем с такими рассуждениями?
№297 viktorbalovnev 12 декабря 2014 22:27
+1
Куда то Вас не туда понесло!
№298 pegosya 13 декабря 2014 00:38
0
Зачем валить все в одну кучу? Проблему мы здесь конечно не решим, но кто то может и изменит свою точку зрения на достаточно острую тему.
№299 Елена.У 12 декабря 2014 22:16
+2
Остановись!!!
Пусть он увидит солнце,
Услышит шум весеннего дождя
И будет в час счастливейшей бессонницы
Смотреть на звёзды глаз не отводя.
Тебе легко не дать ему родиться,
Тебя не станут за руки держать,
А он не может даже защититься,
Не может крикнуть, встать и убежать.
Ведь ты могла с ним миром поделиться,
Любовью, лаской, светом и теплом
И если надо, даже потесниться
И дать ему местечко за столом.
Ведь точно он, никто другой, а этот,
Чья жизнь теперь на ниточке висит,
Окажется учёным иль поэтом
И целый мир о нём заговорит.
№300 prohorova 12 декабря 2014 22:18
+1
Не путайте понятия vadkm.
№301 noobyram2 12 декабря 2014 22:21
+20
Господи, сохрани Россию от дураков. Если эти чмошники запретят аборты, мы пойдем по пути Франции и Польши - ровно то же число абортов, только к ним прибавится мафия, сотни нелегальных абортариев, "домашние" химические аборты, каналы по продаже абортационного материала за рубеж (да-да, те самые убитые дети, о которых вы так горите "позаботиться", нет совести хотябы похоронить их по божески?) и многие десятки погибших женщин. Аборты сегодня - очень прибыльный бизнес, если убрать из этой сферы государство и впихнуть криминал, страна просто умоется в крови.
Хотите, чтобы абортов не стало? Занимайтесь нравственностью прежде всего, сделайте знания о контрацепции общедоступными. И пусть мужчины -виновники хотя бы для начала оплачивают операцию и моральный ущерб женщине, ведь это от них на самом деле более всего заваисит будет ли пара предохраняться. Сейчас у нас феерическая ситуация: во всем виновата женщина (включая пятнадцатилетних школьниц), а мужики как бы и не причем.
Ведите нормальную информационную политику, введите цензуру на всякие сериалы/ток-шоу/фильмы пропагандирующие потреблядство и разрушающие сакральность брака, убивающие институт семьи. И сделайте пособие на каждого ребенка в 10 - 15 тысяч, вот тогда и аборты закончатся и рождаемость вырастет.

Государство должно управлятся не некой абстрактной моралью, а реальными действиями, осонованными на реальных жизненных обстоятельствах, вовсе не ваших хотелках. Никто и никогда не делает аборт от хорошей жизни.
№302 Бизон 12 декабря 2014 23:27
-1
Вы не заметили, что Францию сегодня населяют преимущественно мусульмане?
А Польша вымирает, как и вся остальная Европа. Там процветает педерастия.
Вы ратуете за такое будущее для России? Вы кто по национальности и где живёте?
№303 noobyram2 13 декабря 2014 00:35
+8
У тебя мозги есть? Во Франции и Польше аборты запрещали - положительных результатов ноль. В отрицательных - все мною перечисленные. А у нас серьезная положительная динамика, вот он результат сбалансированой политики, осталось упереться и дожать на следующие пятнадцать лет.

Живу в России, где еще? Не на Украине, слава Богу.
№304 Бизон 13 декабря 2014 00:39
-7
Трудно поверить... Впечатление такое, что беседую с укрозомби!
№305 Тётя Моника 12 декабря 2014 22:24
+8
Аборт - убийство. Запретить женщинам делать аборты - очевидное решение проблемы. Слишком очевидное, чтобы быть идеальным. В процессе зачатия участвуют двое человек, но в ответе оказывается один. Причем самый слабый. А почему бы не запретить мужчинам заниматься сексом, если он не намерен кормить, растить и воспитывать возможный плод планирующейся любви?
Правительству было бы неплохо подумать о том, как поддержать мамочек, решившихся родить. Пособие, которое платят по уходу за ребенком от полутора до трех лет 50руб. Пятьдесят рублей, если кто не понял. Если маманька не может пристроить ребеночка в садик, папанька решил поступить как в поговорке "Наше дело не рожать. Сунул, вынул и бежать", куда деваться маманьке с этим ребенком? С моста прыгать, чтоб быстро было или с голоду помирать?

Как все просто удается на словах и на бумаге. Как легко на гладкой карте стрелку прочертить...
№306 соседский хохло-кацап 12 декабря 2014 22:56
0
это слишком упрощённо... на моей памяти десятки детей, однолеток, выросших с одной мамой (уборщицей, почтальоншей, и т.п.) ...просто государство воспитывало - помоги ближнему...
щас- наёборот - насери ближнему... так какие запреты...
№307 Тётя Моника 12 декабря 2014 23:03
+1
Ну, предложите сложный и правильный вариант. Я вся - внимание.
№308 соседский хохло-кацап 12 декабря 2014 23:29
0
если сложно почитать саму статью, почитай комменты...
я рождён в СССР
№309 Тётя Моника 13 декабря 2014 00:15
0
Ссылка не корректная
№310 prohorova 12 декабря 2014 22:26
+6
А захотели бы вы сами быть сиротой и жить в детском доме, ликбез? Я жила без мамы, она алкашка. Хочете я поделюсь радостями сиротской жизни? Дети должны быть желанны, только тогда они будут чувствовать свою нужность родителям, иначе это очень несчастные дети. В этом вопросе очень много точек зрения, но , я уверена, решать запретами очень безответственно.
№311 Olegsander 12 декабря 2014 22:27
+9
Мы катимся в какое-то скотское государство где какие-то высокопоставленые тела будут решать кому рожать кому нет, на сегодняшний момент установка рожать всем, нужно мясо, моральный выбор самой женщины я так понял не рассматривается, а что дальше - завтра скажут рожать прекратить, прекратим?! Почти на 100% уверен что это жироносцы ляпнули, да кто за эту партию голосует вобще, как оно вобще держиться до сих пор, один бред изрекает уже лет 20.
№312 kurshakov_is 13 декабря 2014 13:30
+1
Вот именно.
А тут некоторые как зомби, сплошное одобрямс. Ровно потому, что их это не касается, а раз не касается, то значит, им хуже не будет.
А начались такие запреты с курильщиков :) А вот кем закончатся?
№313 Марина 64RUS 12 декабря 2014 22:27
+10
Как будто больше проблем в нашей стране нет, что за притеснение по половому признаку: то женщины не в тех трусах ходят, то аборты делают. winked На самом деле запретом результата не добьешься, вряд ли врачи в большинстве своем будут рисковать и операции подпольно делать, скорее через интернет продавать таблетки.
№314 Ужа 12 декабря 2014 23:32
-1
Если аборты так и будут продолжаться в том же темпе, то притеснять будет уже некого. russian
----------
№315 Блонди 12 декабря 2014 22:29
+6
маленькая дочка помню прибежала ко мне с "важным" вопросом, ей было 5 лет:"Мама, а почему тётка сказала что нас "много народила"? я сначала опешила... во-первых оттого, что ладно меня затыркали идиотскими "нахренанарожаланищетуплодишьдураипанутая" но детей то моих зачем трогать? я же не носила никому кормить... сама вырастила... а отвечать надо, глазёнки внимательно ждут моего ответа... и я ответила:"Любаня, вот сколько у нас в семье Любанек? одна! а сколько Иришек? одна! и Илюшка? один! где же много то? если бы вас по двое было - был бы перебор!" я и забыла этот случай... дочь мне его недавно напомнила - "мама, помнишь ты сказала, что мы все тебе нужны? и что нас по одному - мало? так вот спасибо что родила нас"
у обоих дочек по двое деток уже... старшей, Любане уже 27, два сына у неё - Толик и Матвейка... младшей Иришке 25 - дочка Алисонька и сын Никитка... конечно, я не умею складно говорить... но аборт это убийство... моё личное мнение... простите, если кого задела...
----------
...не сотвори себе кумира...
№316 Olegsander 12 декабря 2014 22:37
+3
я тем кто поет про нахренанищебродовровнарожали уже говорю прямо что у тебя родители наверняка были не богатые может им не надо было рожать тебя. По поводу аборта тема древняя как жизнь человека и тут важен выбор моральный самой женщины.
№317 миледи 12 декабря 2014 22:56
+9
Я с вами соглашусь, вы рожая детей осознавали меру ответственности. У многих эта мера заканчивается сразу после перезания пуповины. ,,Я родила, а дальше пусть государство заботится''. Увы, именно так. Знаете, как страшно, когда вам надо госпитализировать больного ребёнка, причём срочно, а маму мы найти не можем, она или отключила телефон, или пьяная в дымину, или ,,сейчас ей некогда, делайте, что хотите, а я не приеду''. Ведь такое сплошь и рядом. У нас уже есть ,,династии'' по 5-6 детей из одной семьи. Такой вот ,,семьи''. Многодетность подразумевает жертву, и немалую со стороны родителей, особенно матери. Очень от многого приходится отказываться. Только не все на это готовы. Далеко не все. Кстати, дети этих детей приходили учиться опять к нам, история повторяется. К сожалению, семейные ценности у нас пока не в приоритете. Особенно у сильного пола, с лёгкостью бросают одну семью, так же с лёгкостью заводят другую, и дети от предидущей жёны уже как бы и не очень нужны, все это я наблюдаю не один год.
----------
Поживу - увижу, доживу - узнаю, выживу - учту.
№318 Блонди 12 декабря 2014 23:02
+4
вот все сводится к воспитанию... это самое главное
----------
...не сотвори себе кумира...
№319 миледи 12 декабря 2014 23:20
+3
Абсолютно согласна.
----------
Поживу - увижу, доживу - узнаю, выживу - учту.
№320 ЗриВКорень 12 декабря 2014 22:37
-6
Да все гораздо проще.
Аборты не по медицинским показателям запретить как умышленное убийство(они и есть убийство, как бы их не покрывали и не называли).
Пусть рожают.
Если ребенок матери и отцу не нужен, пока беременна пособие и наблюдение со стороны государства чтобы ребенку чего не сделала и вела здоровый образ жизни в период беременности, потом забирать в семьи желающие усыновить или создать государственные интернаты по принципу суворовских училищ как для девочек так и для мальчиков.По крайней мере будут иметь возможность жить и стать Человеком.
Если у этих родителей второй рецидив подобный с отказом. Все тоже самое, только этих родителей кто является рецидивистом, стерелизовать. Пусть им остается только секс. Потому как только он им и нужен.

№321 соседский хохло-кацап 12 декабря 2014 22:49
+10
полнейший идиотизм...
государство... да нахер ты ему нужен как человек, ему нужна рабсила для строительства и охраны этих строений...
сколько таких сект с запретом абортов в России... вырастают те же рабы... назови хоть одного с этих сект, кто кроме как детей делать чёт умеет...
№322 ЗриВКорень 12 декабря 2014 23:09
-1
Ну убейтесь об стену и станете свободным. Не это ли мечта либерала. Когда он свободен полностью от всех связей государственных, семейных, а потом и личных.

Мечта Неуловимого Джона.

Самое интересно что русский народ всегда сам создавал государства и являлся их держателем потому как понимал что вместе мы сила.
Но для этого нужно понимать свою ответственность перед государством. Что ты ему тоже должен, а не только оно тебе.

У Вас наверное и в семье так же с женой. Не раб я тебе, дорогая, тебе только рабы нужны.... Ну и далее по ходу вашей мысли.
№323 соседский хохло-кацап 12 декабря 2014 23:33
+3
немного не так...
если сказать по простому - государство от Родины или Родной Земли чем-то отличается... или не?
а дальше додумывай сам... нищим не подаю... принципиально...
№324 Тётя Моника 12 декабря 2014 22:57
+4
А может вообще всех женщин детородного возраста загнать в спец.учреждения, искусственно оплодотворить и пусть рожают государству пролетариат. Двоих родила - за ворота. А?
№325 ЗриВКорень 12 декабря 2014 23:14
-1
А может просто пора поднять свои энергии выше половых органов и начать думать головой и чувствовать сердцем, а не оправдывать хотелками удовольствия, даже не радости.

Данный вариант был приведен мной как пример. И речь там далеко не о государстве. А о возможности ребенка жить. Вы же опять о себе любимой и о том как Вам хочется пожить для себя. Ребенок ведь обуза.

Да и собственно что Вам мешает дабы не делать абортов, не залетать.
А уж случилось, так будь добра, неси ответственность.
№326 Тётя Моника 12 декабря 2014 23:23
+7
Женщин на кострах в средневековье сжигали такие люди, как вы. Предлагали поднять энергии выше половых органов, не соблазнять, нести ответственность и расплату за содеянное.
З.Ы. Очень сильно ощущается, что для вас фраза "возможность ребенка жить" пустой звук. Как в кино - нерадивую маманьку взяли за ноздри, заставили родить, а дальше титры и хеппи енд. КАК будет жить этот ребенок вам безразлично.
№327 ЗриВКорень 12 декабря 2014 23:51
-1
Печально что для Вы выбираете вместо "как будет жить этот ребенок" его не жизнь.

В США один ушлепок на мать в суд подал за то что та его на этот свет родила. Вам подобное случаем в голову не приходило?
№328 Тётя Моника 13 декабря 2014 00:06
+5
Печально, что для Вас решение проблемы состоит только в тотальном надзоре за женщинами и примерном их наказании.
№329 ЗриВКорень 13 декабря 2014 00:12
-2
Откуда в Вас столько эгоизма. Я говорил про ответственность обоих родителей. Но нет. Наши эмансипатки, даже тут одело на себя тянут.

Вас наказывать вообще самое последнее дело, вас в случае аборта сама приРОДа наказывает.
Уже одно из страшных наказаний что у многих из вас даже разума это понять не осталось.
№330 Тётя Моника 13 декабря 2014 00:20
+1
Какую ответственность вы предлагаете для потенциальных пап?
№331 ЗриВКорень 13 декабря 2014 00:23
0
Читайте корневой комментарий ветки, я там все написал, странно что начали комментировать, а не прочитали.

Именно по причине обоюдной ответственности я и использовал там слово родители.
№332 Тётя Моника 13 декабря 2014 00:40
+2
Перечитала корневой комментарий. Вы предлагаете стерилизацию. Любопытно было бы узнать, каким вы видите механизм исполнения.
№333 ЗриВКорень 13 декабря 2014 00:58
+1
По возможности самым гуманным.
№334 Тётя Моника 13 декабря 2014 06:37
+1
Я мела в виду процессуальную часть, а не медикаментозную :)
№335 Ужа 12 декабря 2014 23:27
0
Ответственность нынче не в моде. biggrin
----------
№336 Марина 64RUS 12 декабря 2014 22:58
+3
Если ребенок матери и отцу не нужен, пока беременна пособие и наблюдение со стороны государства чтобы ребенку чего не сделала и вела здоровый образ жизни в период беременности, потом забирать в семьи желающие усыновить...
________________________________________________________________________________________
Вы зря думаете, что у нас очередь за брошенными детьми выстроилась, если бы так было, то детдомов в России не было.
№337 ЗриВКорень 12 декабря 2014 23:19
+1
А они сейчас и сокращаются. Есть регионы где уже их просто нет.

Да и даже не о семьях.

Вы считаете что лучше жить хоть и в детдоме, пройти круг жизни, возможно стать человеком или вообще не жить.

Представьте, что Вас бы просто абортировали?

Моя мать родилась сразу после войны. Есть нечего было, ничего сейчас живем не жалуемся, а могло нас просто не быть.
№338 Ужа 12 декабря 2014 23:25
-1
Так всех российских детей отказников на органы на запад продают, российские семьи даже не успеют узнать, что в таком то городе/селе/деревне/ есть сироты.
----------
№339 joum 13 декабря 2014 01:10
0
Что за бред?
№340 Ужа 13 декабря 2014 01:41
-1
В чём конкретно бред? Или вы думаете что мафии не продают пачками российских детей за бугор?
----------
№341 joum 13 декабря 2014 02:54
-1
В этом конкретно бред. Думаю не продают.
№342 Ужа 13 декабря 2014 13:39
+1
А если я вас расскажу как я одной испанской парочке, купившей! российского ребёнка в России, должна была объяснять, что покупать детей - это не есть хорошо? Или в 90е годы мафии не торговали теми же русскими женщинами? Если есть люди способные продать женщину, что им помешает продать ребёнка? Вы слышали когда-нибудь выражение "trata de blancas"?
----------
№343 joum 13 декабря 2014 14:09
0
Женщин продают и сейчас, и не только русских. Так же, как и детей, и мужчин. Недавно даже в англии был скандал по поводу работорговли. Люди способны, но не надо пороть чушь об этом, как о массовом явлении, тем более связанным конкретно с Россией и, тем более отказниками. У нас эта сфера опекается очень жестко, даже слишком. Я периодически общаюсь и с детдомами, и с волонтерами, так что в теме.
№344 лара11 13 декабря 2014 08:50
0
Зародыш 8 дней, найдите мне ребенка на этом фото, и докажите что, удалив вот это, я совершу убийство
]My Webpage[/url]
----------
Если бы строили дом счастья, самую большую комнату пришлось бы отвести под зал ожидания
№345 Ужа 13 декабря 2014 13:41
0
Так это зародыш кого? Ответив на этот вопрос, вы сами ответите на ваш собственный.
----------
№346 Андрейка 13 декабря 2014 22:31
0
Цитата: лара11
Зародыш 8 дней, найдите мне ребенка на этом фото, и докажите что, удалив вот это, я совершу убийство
Это как же нужно чувствовать своё состояние, чтобы заметить беременность на восьмой!!! день?! lols
№347 Olegsander 12 декабря 2014 22:45
+1
Какой ты добрый "Пусть рожают", а если не тех рожать будут , будешь регулировать?
№348 ЗриВКорень 12 декабря 2014 22:46
+2
Не те это кто?
№349 Olegsander 12 декабря 2014 22:49
+1
О как, тебя уже градации заинтересовали? А тебе не повсеравно кто?
№350 Olegsander 12 декабря 2014 22:51
+6
Я вам таким уе.. скажу идите .. , я со свой женой и перед богом сам разберусь сколько нам детей рожать и не вам со своим рылом лезть туда.
№351 соседский хохло-кацап 12 декабря 2014 23:05
+1
вот так этим "законодателям"... пусть со своими мажорами разберутся...
№352 ЗриВКорень 12 декабря 2014 22:56
0
Во-первых, тыкать своему отражению в зеркале будете.
Во-вторых, если пытаетесь делать вид что рассуждаете, будте добры, поясняйте свою позицию.

В-третьих, меня интересует ваше представление о Вами, озвученных градациях. Потому что это Вы начали делить на тех и "не тех". А не я.

П.С. Все равно в данном вопрск, может быть только толерасту. Ну или альтернативнополому.
№353 соседский хохло-кацап 12 декабря 2014 23:13
+1
ищё одно из "светлейших" - мы, государь всея...

а не пошёл бы ТЫ к тому же Господу со своей гордыней...
№354 миледи 12 декабря 2014 23:32
+8
Можно я отвечу? Это личное наблюдение. Рожают помногу чаще всего асоциальные,,мамочки''. Алкашки, наркоманки и т. п. И если вы думаете, что они рожают гениев, то вы ошибаетесь. От осинки не родятся апельсинки. Нормальная, умная женщина понимает, какой это тяжёлый каждодневный труд воспитывать детей. Поэтому сначала думает, а потом уже решает, сколько детей ей под силу воспитать. А те рожают бездумно, хотя есть случаи, что детки реально хорошие, но, увы, несчастные, и без перспективы в будущем. Вот этих жаль вдвойне.
----------
Поживу - увижу, доживу - узнаю, выживу - учту.
№355 ЗриВКорень 13 декабря 2014 00:00
+1
Я прекрасно себе представляю кого они рожают, но даже эти дети имеют право и шанс стать Человеком, не "светилом", успешным перцем, популярным меном или еще какой подобной картинкой.

А Человеком, просто человеком.

И очень печально что "нормальные" женщины отказывают нормальным детям в праве на рождение, потому что они считают, что этого ребеночка счастливым сделает исключительно материальная составляющая этого мира.

Хотя весь тысячелетний опыт показывает, что именно она оказывает на состояние счастья самое наименьшее влияние.

Правда это если мы говорим действительно о счастье. А не об очередном или внеочередном гормональном всплеске.

Причем поймите меня правильно, я не обвиняю исключительно женщин. Виноваты всегда оба, он и она и во многих случаях он даже больше. По этому я считаю что и ответственность на обоих.
№356 Блонди 12 декабря 2014 22:51
+6
Кроме заявления в КС депутат ГД Евгений Федоров направил в правительство новый законопроект, подготовленный по недавно прошедшему в Москве Собору в храме Христа Спасителя. В нем тоже предлагается прописать отдельные положения «в целях усиления гарантий права на жизнь».

мне кажется этот "закон" - специально вброшен! тема очень болезненная и на неё можно устроить распрю... facepalm неумные люди такие вещи в такое время вытаскивают на свет! ведь есть люди верующие, для которых ответ будет однозначным... и пиар устраивать политику на таком - гнусно!
----------
...не сотвори себе кумира...
№357 Olegsander 12 декабря 2014 22:55
+4
этого Федорого надо пробить уже где у него живет жена, бывшая жена, дети от бывших жен и т.д.
№358 Бизон 12 декабря 2014 23:29
-6
Тебе бы пробить, где Букварь купить, дебил!
№359 zakon 12 декабря 2014 23:04
+3
Ну вот опять началось. Оставьте всё как есть.
№360 Villina 12 декабря 2014 23:09
0
Аборт - все таки убийство. И делать их за счет бюджета - глупо. Надо девочкам прививать страх перед абортом, чувство вины, а то ведь отношение к этому жуткому акту - как зубы почистить. Жизнь устроена так, что расхлебывать приходится женщине. Вот когда рожать будут все через пробирки, тогда может и будет равная ответственность. ПРироду не обманешь. Запретами проблему не решить, но нельзя отрицать, что гинекологи на этом кошмаре хорошо зарабатывают, да еще и абортивный материал - ценное сырье. Его охотно скупают заинтересованные производители. А откуда берется фетальная косметика? " Продукты человеческого происхождения маркируются Human или Fetal . Важно понимать, что производители зачастую не указывают, что помимо продуктов животного происхождения (применение которых тоже может быть спорным с этической точки зрения) в состав могут войти и человеческие эмбрионы (такая косметика стоит на порядок дороже). В основном, это косметические линии швейцарских, французских, немецких и российских производителей. Это и очищающие лосьоны, и «противозудные» кремы, кремы для век, антицеллюлитные кремы и даже зубные крем-пасты. " Так что не запретят аборты, свои интересы пролоббируют те, кому это надо
№361 noobyram2 12 декабря 2014 23:30
+5
Может, начать с прививания мальчикам чувства ответственности?
№362 миледи 12 декабря 2014 23:42
+10
Девочкам в первую очередь надо прививать мысль о том, что если ложишься с мужиком в кровать, то будь готова и к таким последствиям. Так же как и мальчикам прививать мысль об ответственности за свои действия. А то, как трахаться- так они уже взрослые, а отвечать за последствия так ещё маленькие.
----------
Поживу - увижу, доживу - узнаю, выживу - учту.
№363 Липа 13 декабря 2014 12:46
-2
гдейт аборты за счет государства делают? и почему акцент на девочек только..женщины рожавшие и имеющие детей,тоже на аборты бегают ,не от плохого воспитания и распущенности,есть причин побольше кругозора некоторых писак тут..еще и по судам носится ,доказывать,что ты не потянешь и не желаешь иметь детей больше чем есть..
№364 соседский хохло-кацап 12 декабря 2014 23:09
+3
а чем аборт отличается от епли в "резинке", так широко рекламируемой по "западным" меркам?
№365 Villina 12 декабря 2014 23:11
+1
Что такое омолаживающие уколы?

Пациенту вводят шприцем в живот препараты, приготовленные из органов младенцев, абортированных для этого живыми на поздних месяцах беременности. Это делается в Российском научном Центре акушерства, гинекологии и перинатологии под руководством Г.Т. Сухих. Центр абортирования и расчленения живых младенцев был основан в Москве американским бизнесменом Мольнаром для лечения иностранцев и «новых русских». В большинстве других стран подобное детоубийство запрещено, поэтому Россия стала крупнейшим поставщиком абортированного материала для иностранцев. Подобных клиник в нашей стране уже около тридцати. --https://vk.com/topic-15140495_22907886
№366 joum 13 декабря 2014 01:13
-1
Гы )) Вы пособирайте еще чушь по социалкам ))
№367 saivk 12 декабря 2014 23:12
-5
Аборт нужно разрешать делать только при решении обоих биологических родителей ребенка с последующей стерилизацией обоих. Не фиг бабам ноги раздвигать перед кем попало, а мужикам сунуть в первую попавшуюся дырку. Нариков и алкашей, а также психически больных, стерилизовать нужно принудительно, чтоб не размножались. Жестоко но будет действенно.
№368 Villina 12 декабря 2014 23:12
+1
Как получают фетальные продукты?

Во-первых, все эти продукты должны быть получены от здоровых особей (человека или животного). Поэтому, если это продукт животного происхождения, то из стада выбираются здоровые беременные животные и забиваются. С человеком так поступить пока ещё нельзя. Естественными поставщиками такого продукта являются абортарии (которые есть в каждой женской консультации). Причём, ребёнок должен быть абсолютно здоров, то есть аборт производится совсем не по медицинским показаниям. Как заверяют «доктора», настоящие фетальные препараты (из абортивного материала) – панацея, «эликсир молодости» в широчайшей сфере применения - от болезни Альцгеймера до импотенции. Стоимость фетальной терапии тоже впечатляет: одна инъекция - от 500 до 2000 долларов. Теперь самое главное: «чудодейственными» биологическими свойствами обладает человеческий зародыш в возрасте не меньше 14-25 недель - плод именно поздних абортов. В эти сроки ребенок в утробе матери – уже полностью сформировавшийся человечек с работающим сердцем, кровообращением, нервами, у него веки, ногти, отпечатки пальцев – человек! И медицина знает примеры, когда выживают родившиеся в 19 недель…

Жуткая закономерность: с развитием фетальной терапии в России резко увеличилось число абортов на поздних сроках. Известны многочисленные примеры одной и той же схемы: на позднем сроке беременности - 20-25 недель, женщине делают ультразвуковое обследование и говорят, что «плод мертвый» либо «беременность замершая» (не развивается), либо «патология плода» – и настойчиво предлагают аборт. Масса случаев, когда женщины, ослушивались и, несмотря на уже вынесенный приговор, рожали крепких, здоровых и полноценных детей. Поэтому, если в женской консультации вам настойчиво предлагают сделать аборт, то стоит провести независимое обследование в другой клинике.

Хотя в большинстве стран фетальная терапия запрещена, в России она процветает – слишком большие деньги вращаются в сфере фетальной терапии. https://vk.com/topic-15140495_22907886
№369 Ужа 12 декабря 2014 23:21
-1
Ну так правильно, что такая практика в России процветает, есть такие вечные проблемы у нас с дурами и дураками. biggrin
----------
№370 лара11 12 декабря 2014 23:37
+3
ПОлностью с вами согласна, наших детей продают, сейчас на мед препараты в утробе. а с запретом на аборты еще и на органы продавать будут. И обратите внимание, выставляют мед показания, так что таких абортов не уменьшится, а наоборот увеличится количество от запрета на аборт. Запрещальщикам просто не хватает "материала на фетальную терапию" спрос большой, как говорится превышает предложение.
----------
Если бы строили дом счастья, самую большую комнату пришлось бы отвести под зал ожидания
№371 Блонди 12 декабря 2014 23:21
+10
достаточно посмотреть на "обсуждение" в этой ветке, чтоб убедится в том, что Фёдоров провокацию этим законом совершает... и можете ставить минусы, мне плевать! я своих 5 родила! без помощи государства, церкви или общественности! всех вырастила слава богу! ни за орденами ни за деньгами не гналась! и на тему материального благополучия и аборта от безденежья - а вы убьете за деньги? снова повторю - аборт ДЛЯ меня убийство! и мне плевать на то, что ещё придумает приторный пиараст Фёдоров! avtomat
З.Ы. особенно смешны минусы от мужчин biggrin вы родили? чтоб мне минусы ставить! тьфу! ушла...
----------
...не сотвори себе кумира...
№372 соседский хохло-кацап 12 декабря 2014 23:38
+4
и кто против тебя имеет?

я -за! ты так решила, и флаг тебе в руку!

я только против, когда ЗА ТЕБЯ решают...
№373 ЗриВКорень 13 декабря 2014 00:06
0
Да он не для Вас, он вообще просто убийство.

Все высокие фразы и красивые слова о том что это что-то да еще и на благо, просто желание скрыть свое падение и низость.

А так забавно.

Решил уволить сотрудника, подошёл пулю в башку ему пустил, со словами: "Чтобы не ухудшать твоего материального положения. Вдруг ты не выдержишь этого, тебе же будет трудно."
№374 лара11 12 декабря 2014 23:31
+10
Цитата: Бизон
А давать налево и направо, не задумываясь о последствиях, это не ошибка?
Если вы так считаете, то Вы - жертва ошибки...

90% абортов делается замужними женщинами от мужа. при чем тут давать направо налево? Мужики против предохранения "да я со своей женой, да ощущения не те и т.д"
----------
Если бы строили дом счастья, самую большую комнату пришлось бы отвести под зал ожидания
№375 Ужа 12 декабря 2014 23:52
0
Пипец отговорка. Таких "мужиков" на х*й посылать нужно. За кого женщины замуж выходят? В России настоящих мужиков не осталось? facepalm
----------
№376 Ужа 12 декабря 2014 23:41
-1
"аборт ребёнок 5 недель" в Гугле и допоможет нам Пресвятая Богородица
----------
№377 joum 13 декабря 2014 01:14
0
Не поможет. Средние века прошли, сейчас медицина рулит и здравый смысл.
№378 Ужа 13 декабря 2014 01:44
0
Да, по фотографиям видно, куда медицина вырулила facepalm
----------
№379 Impress 13 декабря 2014 01:24
+2
Как работник медицины, я - за аккуратность информации.
Пятинедельный зародыш выглядит вот так.

Пятинедельный зародыш

То, что Вы, Ужа, показали, это недель 12.
№380 Ужа 13 декабря 2014 01:46
0
Лучше или гуманнее разрезать ребёнка живьём на части когда ему лет 5 или 12? Как вы думаете?
----------
№381 Impress 13 декабря 2014 04:38
+3
Зачем Вы передёргиваете?

Как я уже сказала, я за аккуратность информации и за осторожный подход к решению этой проблемы. Страшными картинками её не решить.
Проблема комплексная, с плeча рубить нельзя.
№382 Ужа 13 декабря 2014 13:32
0
Вы это трупу ребёнка на фотографии скажите.
----------
№383 Impress 13 декабря 2014 16:09
+2
О чём? О том, что аборт это плохо? Разве я где-то сказала, что это хорошо?

Вам не понравилось, что я Вас поправила. Извините, если я Вас этим задела. Больше на Ваши посты отвечать не буду дабы не раздражать Вас.
Всего хорошего.
№384 Елена.С 13 декабря 2014 07:02
+3
но сердечко то уже бьется...
№385 Ужа 13 декабря 2014 13:33
0
Меня просто поражает до ужаса сколько циников в мире развелось.
----------
№386 Елена.С 13 декабря 2014 14:24
0
это вы мне? Я писала ответ на вот это
Цитата: Impress
Как работник медицины, я - за аккуратность информации.Пятинедельный зародыш выглядит вот так.Пятинедельный зародышТо, что Вы, Ужа, показали, это недель 12.
№387 Impress 13 декабря 2014 16:05
+1
Разве я с этим спорю?
Всего лишь подкорректировала информацию (бзик у меня такой, люблю, чтобы всё правильно было). За это чуть ли не в убийцы и в циники сразу записана facepalm
№388 Марина 64RUS 12 декабря 2014 23:42
+9
Пробежалась по комментариям, в основном все кто категорически против абортов- мужики, которые кстати не отвечают за незапланированную беременность , детей не вынашивают, не рожают, и чаще всего и не воспитывают. Кстати, ау общественники-где для папаш какое-нить наказание-срок, штраф,кастрация, например dumaet
№389 ЗриВКорень 13 декабря 2014 00:18
0
Согласен. Ответственность должна быть обоюдная.

Вопрос Вам. Если женщина понесла от мужчины дабы его связать обязательствами, а его ее общество в продолжительном времени не устраивает, но ребенку он рад и готов его воспитывать, а мать начинает мстить и угрожать абортом.
Как быть?

Кстати удивительно что мужики. Болеют то от них женщины, а умирают дети.
№390 joum 13 декабря 2014 01:16
+1
Мстить? Нормальному мужику мстить не за что. А если есть повод мстить - то рожать от такого однозначно незачем.
№391 лара11 13 декабря 2014 09:22
+4
Если женщина понесла от мужчины дабы его связать обязательствами, а его ее общество в продолжительном времени не устраивает,

А зачем мужчина которого не устраивает женщина простите на нее залез? Или эта женщина силой на себя затащила, изнасиловала бедолагу? Кастрировать ублюдка, а то как е...ть так первые, а как расхлебывать нет мужиков.
----------
Если бы строили дом счастья, самую большую комнату пришлось бы отвести под зал ожидания
№392 ЗриВКорень 13 декабря 2014 16:02
+1
Цитата: лара11
А зачем мужчина которого не устраивает женщина простите на нее залез?


Ровно за тем же, зачем она под него легла. Он же не силой её заставил.

Про "силу" это уже вопросу прокурору.
№393 Тётя Моника 13 декабря 2014 09:50
+2
Если его не устраивает ее общество в продолжительном времени, чего ж он тогда на нее забрался? Уже искал бы ту, которая устраивает и делал с нею детей с чистой совестью.
№394 ЗриВКорень 13 декабря 2014 16:01
+2
Если у Вас в жизни всё ясно, прямолинейно и жизнь словно прямая, видимая и принимаемая до самого её конца, Вы абсолютно полностью контролируете свои эмоции, чувства и желания, поступаете всегда только так как велит Вам ум или даже разум.
Это здорово и Вы достигли совершенства.
№395 Тётя Моника 14 декабря 2014 18:28
0
Судя по категоричности ваших комментариев в этой теме, именно ваша жизнь не имеет полутонов, только черные и белые краски. Иначе вы не размахивали бы шашкой, призывая к тотальному запрету и однозначному порицанию.

:) Последняя фраза вашего комментария заставляет вспомнить дедушку Фрейда)))
№396 ЗриВКорень 14 декабря 2014 18:59
+1
Цитата: Тётя Моника
Судя по категоричности ваших комментариев в этой теме, именно ваша жизнь не имеет полутонов


А. Вы гурманка. И любите смерть во всех её тонах и изысках.
№397 Тётя Моника 14 декабря 2014 20:41
0
Полноте. Я уже поняла, сколь низкого вы мнения обо мне. Может, оставите анализ моей низменной сущности, и вернемся к обсуждению заявленной темы? winked
№398 МариКа 13 декабря 2014 00:22
+13
Молодец, тезка, я за кастрацию. Бабу в роддом, а мужика в хирургию. На мой взгляд, это будет справедливо.
№399 Impress 13 декабря 2014 01:31
+3
lols
№400 соседский хохло-кацап 12 декабря 2014 23:45
0
"да я со своей женой, да ощущения не те и т.д"

100%...
и не только мужья так говорят... женщинам во время экстаза тоже нравится ощущать, как в них вливается что-то тёплое от любимого...
№401 лара11 12 декабря 2014 23:49
+9
Цитата: vadkm
Сторонникам абортов надо подумать вот над чем, а достаточно последовательны ли они в своих высказываниях? Хорошо "женщина в праве решать...", тогда разрешим эвтаназию - взрослый человек в своем уме тоже в праве решать жить ему или нет.
Можно пойти и дальше, евролиберасты уже до социальной эвтаназии додумались - мол нищету можно искоренять и таким способом. Не далеко ли мы уйдем с такими рассуждениями?

Ну наши либерасты в своем репертуаре. А вот об эфтаназии по медицинским показания подумать надо. Я поседела пока моя свекровь в течении полу года умирала от рака, кричала от болей день и ночь, пыталась разбить голову о стену и на коленях молила меня сделать ей передоз, под конец ей даже наркотики не помогали. это был ужас и для нее в первую очередь. Ее крики и проклятья мне уже 20 лет снятся
----------
Если бы строили дом счастья, самую большую комнату пришлось бы отвести под зал ожидания
№402 Impress 13 декабря 2014 00:39
+3
В этом случае эвтаназия была бы знаком милосердия.
№403 Ужа 13 декабря 2014 00:25
-3
Ящитаю, что с "не рабынями" нужно делать то же самое, что и с "не ребёнком" во время аборта. biggrin
----------
№404 Юрий_S. 13 декабря 2014 00:33
-1
История ходит по кругу. Точнее по спирали. С выходом на новый уровень. Будет масса криминальных абортов. Причём только малая часть будет происходить в настоящих операционных.
Или кто-то думает, что медики всех уровней откажутся от доп. дохода? Да никогда.
И не медики тоже.
Причём чем дальше от городов, тем выше будет процент бесплодия и смертность женщин.
№405 golos 16 декабря 2014 00:25
0
Кстати, про немедиков. А многие знают, что согласно новому фед. закону о здравозхоронении, не помню номера, каждый, кто получил лицензию на мед. деятельность, может ставить палатку и начинать вести приём? Оч. удобно для всяких предпринимателей.
№406 Светлана1968 13 декабря 2014 00:54
+9
Аборт это сложная операция, небезопасная для женщины, к тому же чреватая сложностями с деторождением в будущем. Просто запретом не решить.
Нежелательная беременность следствие половой вседозволенности. И это тоже уже было в нашей стране. Не буду лезть глубоко в историю. После революции удовлетворить половую потребность было как воды напиться. Прошли годы и в СССР снова стали неприличными добрачные отношения и незаконнорожденные дети. Затем после ВОВ, был бум рождаемости, не смотря на, мягко сказать, малообеспеченность и отсутствие благоустроенного жилья. Это при дифеците мужиков! А затем опять закрутили гайки. Итог- рост смертности от подпольных абортов.
В последующий период благосостояние населения росло вместе с числом абортов и неприятием в обществе матерей одиночек. Всё шло волнами , в зависимости от потребности государства в рабочей силе.
СССР распался в период так называемой сексуальной революции, пропаганды проституции на уровне кино и телевидения. Рушилось государство, рушилась нравственность . В погоне за красивой и сытой жизнью мы все стали спокойно относиться к добрачным половым связям,к неразборчивости в связях ,к "гражданским бракам". Ещё хуже, к осознанной бездетности.
Если сейчас государству нужны дети, начинать надо с семейных ценностей, нравственности. Не с запретов абортов, а с нравственной цензуры на телевидении и т.д. когда на каждом углу реклама непотребства, дети целомудренными не вырастают!
№407 соседский хохло-кацап 13 декабря 2014 01:46
0
да уж... эти "ценности" в европах аукнулись омусульманиванием... хорошо, что в России к ляшкам тока с "пошёл в сраку"...
№408 fiona 13 декабря 2014 01:00
+2
Беседа

На улице пляшет дождик. Там тихо, темно
и сыро.
Присядем у нашей печки и мирно поговорим.
Конечно, с ребенком трудно. Конечно, мала
квартира.
Конечно, будущим летом ты вряд ли поедешь
в Крым.

Еще тошноты и пятен даже в помине нету,
Твой пояс, как прежде, узок, хоть в зеркало
посмотри!
Но ты по неуловимым, по тайным женским
приметам
Испуганно догадалась, что у тебя внутри.

Не скоро будить он станет тебя своим плачем
тонким
И розовый круглый ротик испачкает молоком.
Нет, глубоко под сердцем, в твоих золотых
потемках
Не жизнь, а лишь завязь жизни завязана
узелком.

И вот ты бежишь в тревоге прямо к гомеопату.
Он лыс, как головка сыра, и нос у него в угрях,
Глаза у него навыкат и борода лопатой,
Он очень ученый дядя - и все-таки он дурак!

Как он самодовольно пророчит тебе победу!
Пятнадцать прозрачных капель он в склянку
твою нальет.
"Пять капель перед обедом, пять капель после
обеда -
И всё как рукой снимает! Пляшите опять
фокстрот!"

Так, значит, сын не увидит, как флаг над
Советом вьется?
Как в школе Первого мая ребята пляшут
гурьбой?
Послушай, а что ты скажешь, если он будет
Моцарт,
Этот не живший мальчик, вытравленный тобой?

Послушай, а если ночью вдруг он тебе
приснится,
Приснится и так заплачет, что вся захолонешь
ты,
Что жалко взмахнут в испуге подкрашенные
ресницы
И волосы разовьются, старательно завиты,

Что хлынут горькие слезы и начисто смоют
краску,
Хорошую, прочную краску с темных твоих
ресниц?..
Помнишь, ведь мы читали, как в старой
английской сказке
К охотнику приходили души убитых птиц.

А вдруг, несмотря на капли мудрых гомеопатов,
Непрошеной новой жизни не оборвется нить!
Как ты его поцелуешь? Забудешь ли, что
когда-то
Этою же рукою старалась его убить?

Кудрявых волос, как прежде, туман золотой
клубится,
Глазок исподлобья смотрит лукавый и голубой.
Пускай за это не судят, но тот, кто убил,-
убийца.
Скажу тебе правду: ночью мне страшно вдвоем
с тобой!

1937


Дмитрий Кедрин обращается в этом стихотворении к жене. Думайте сами, решайте сами...

Но запрет однозначно не будет работать так, как мечтают себе инициаторы.
№409 соседский хохло-кацап 13 декабря 2014 01:56
0
сыпь гармоника, скука, скука...

это Есенин... и пусть не талдычат дьяволы, что не было блядей (с) и выблядков (с)...
как бы не было пьяного мордобоя в дни получки и в дни масленницы... тогда откуда мы взялись?

но мы - РУССКИЕ!

и рожать - не нам завещано, это удел сильных женщин... а слабые могут мечтать о "папиках" и завещаниях...
№410 woodrom 13 декабря 2014 02:50
0
убийство не убийство? рожать не рожать? это вопросы нравственности и морали.а меня задевает другой вопрос, почему меня не спросили хочу я появляться на свет или нет.
№411 Lira_ 13 декабря 2014 03:48
+5
я против такого запрета...
Кто хочет иметь детей тот имеет а кто не хочет предохраняется
НО!!! Как в моих случаях не помогли мед.препараты. Не считаю себя виновной.
Зы. Особенно странно слышать о запрете абортов мужчин.. Берите ровно половину на себя тогда поговорим что там заперещать или разрешать.
----------
****
ставлю "плюсик" если мое мнение совпадает с мнением автора поста
"минус" если не совпадает
а за некорректные выражения и переход на личности вообще "банить" надо но ставлю тоже "минус"
№412 oppagan 13 декабря 2014 04:55
+1
Я против абортов, но мне кажется этот закон преждевременным, так как это проблема прежде всего морали, ответственности. Я не понимаю неужели сложно поставить спираль, воспользоваться контрацепцией? Весь год ко мне обращались женщины (69-78 г.р)которые делали аборты в юности. Причины абортов назывались разные: не хочу-рано, карьера, деньги, условия проживания.Сейчас они вынуждены делать ЭКО , страдает психика, т.к. это гормоны, и приживаются эмбрионы не с первого раза. А Вы знаете, что если приживаются эмбрионы то несколько от 2-4? И лишние тоже убирают. Как это назвать? Думаю, проблема абортов, это проблема нравственности общества и запретами ее не решить.
№413 Секхмет 13 декабря 2014 07:36
+2
Цитата: Бизон
До кого мудрость не доходит, те её отвергают, как правило.

Да,пашел.ты,на хутор,бабочек ловить!
Кто мне это говорит?Тот кто ни4ом выбрал не совсем умное стадное парнокопытное?
----------
- Я добрая фея!
- А почему с топором?
- Вы мало знаете о добрых феях.
№414 Человек с мозгами 13 декабря 2014 09:25
+1
Цитата: Ужа
Ящитаю, что с "не рабынями" нужно делать то же самое, что и с "не ребёнком" во время аборта. biggrin

И с мужиком, тогда все по справедливости.
№415 pawelnehochu 13 декабря 2014 09:33
+3
Идиотизм и не раз уже натыкались , ну не первый раз уже на руси запрещали аборт и что??? тгда дуры малолетние залетевшие по пьяни или еще как начинают травить плод или искать нелегальный абортарий. Ну введем мы запрет на аборты и что как раз 16-18 летние дурочки составят основную смертность от нелегальных абортов если вы думаете что от плода можно только абортом избавиться то вы не правы и таблетки начнут жрать и ртуть чтобы плод вытравить и в бане париться до обмороков и по пузом на пень прыгать будут и трахаться на последних сроках беременности и если вы считаете что я преувеличиваю, то вы ошибаетесь я преуменьшаю глупость 17 летних сцыкух.
----------
У каждого свои проблемы. У кого дети голодают, у кого изумруды мелкие.
№416 Ростовчанка 13 декабря 2014 09:37
+2
Помню мама мне и моей сестре еще в старших классах очень подробно и в красках рассказала как делается аборт. И сказала, что если что, мы придем и скажем ей, что беременны и мы будем рожать, вырастим ребенка и она нас во всем поддержит. Я это крепко запомнила и хотя у меня в жизни только 1 мужчина и не было "неожиданностей", я ей благодарна за тот разговор, он вселил в меня уверенность. Я этот к чему написала, ведь большое количество абортов делается девочками 15-20 лет, которые живут с родителями и зависят от них и боятся рассказать о беременности, потому что с ними просто вовремя не поговорили, а то и просто угорожали: "принесешь в подоле - выгоню из дома!". Разве я не права?
№417 nepindos 13 декабря 2014 10:16
0
Не имеет! Но если есть угроза жизни матери,то имеет! и точка!
Вообще-то я смотрю в стране мужики нормальные закончились почти!
Сделал ребёнка,неси блдь ответственность!!! Женись,живи,расти,ухаживай. Не бросай никогда,даже если ходишь налево или нравится (любовь) другая! Вот тогда даже вопроса не будет стоять об аборте в головах наших любимых и не очень половинок. .)
----------
Владимир Владимирович,дайте приказ!
Мы ждём не дождёмся вашего ФАС!
____________________________________
Я Советский Человек!

Не стоит недооценивать всю предсказуемость тупизны.
Думать надо меньше,а соображать больше!
Украинец это Русский,живущий у края! а за ним одни "уроды"!
Русскоговорящие! Используйте букву "Ё" !!!
Je suis Mohammed
Уважайте старших,помните предков,знайте ИСТОРИЮ,ибо в ней ПРАВДА. А ПРАВДА ОДНА!
№418 Марина 64RUS 13 декабря 2014 11:18
0
[quote=ЗриВКорень]Согласен. Ответственность должна быть обоюдная.

Вопрос Вам. Если женщина понесла от мужчины дабы его связать обязательствами, а его ее общество в продолжительном времени не устраивает, но ребенку он рад и готов его воспитывать, а мать начинает мстить и угрожать абортом.
Как быть?

Ну поскольку, Вы сами выше написали, что :
1)Ответственность обоюдная;
2)Женщина должна думать прежде чем раздвигать ноги направо и налево;
то как бы просится 3 пункт- Мужчина должен думать прежде чем свой...сунуть
И если для женщины у меня есть оправдание- любовь,чувства,вера и надежда в то, что этот мужчина ее будущий муж, то для мужчины, который знает, что для него это просто перепих, и не защищает себя от последствий... shok
И так что делать мужчине? Только договариваться с будущей мамой, но учитывая, что сказать он ей может только: "Ты мне близко не нужна, а ребенка я заберу", то на месте этой мамы я почувствовала, что меня пытались использовать заместо суррогатной матери, которой надо много бабок заплатить, а тут дурочка глупая, наивная подвернулась. Кстати, непонятна "готовность мужчины воспитывать ребенка"-он готов забрать его после родов и полностью с пеленок вынянчивать? Или имеется ввиду посещение и подарки по дням рождениям и др. праздникам?
№419 shishkinasubbotina 13 декабря 2014 11:45
-1
Что значит «женщина самостоятельно решает вопрос о материнстве»? Если она забеременела, она уже - мать.
Вопрос о материнстве она решает, когда принимает решение - ложиться в постель с представителем противоположного пола или нет - т.к. 100% способа предохранения ещё не придумали.
Принимайте закон и усиливайте половое воспитание в школах.
№420 zakon 13 декабря 2014 13:04
+1
После таких рассуждений я думаю что мужчины будут девственниками до брака ходить.Оставить всё как есть!Не надо решать за женщин, особенно мужчинам которые даже не имеют представление что такое выносить и родить ребёнка.
№421 Руслан777 14 декабря 2014 10:47
0
В Европах уже усилили, Вы тоже предлагаете в школах про противозачаточные средства рассказывать? Это дело семьи и общественных ценностей. Каждый ли раз мужчина ложась в постель принимает ответственность об отцевстве. Закон хочет переложить ответственность на женщин, мужчина уже не глава, удобно че
№422 shishkinasubbotina 19 декабря 2014 18:32
0
...ага, а потом что зародилось - убить, норм
№423 zakon 13 декабря 2014 13:08
+1
Я тоже против абортов,но это не решение.Ведь ребёнок это большая ответственность с двух сторон .
№424 galkos 13 декабря 2014 15:18
+1
Господи! Помилуй нас грешных!
№425 kurshakov_is 13 декабря 2014 16:34
+1
я иногда прикалывался на такую фразу репликой "Не помилую. Ибо нефиг" Народ таращил глаза.
№426 Русский лётчик 13 декабря 2014 19:11
0
Но если вдруг представить, что такое могло случиться...
Одна беременнность, одни роды - и все мужики выстроились бы за покупкой противозачаточных средств biggrin

[/quote]
Лучше один раз родить, чем каждый день бриться. smile
№427 Руслан777 14 декабря 2014 10:42
0
Федоров бы лучше уже занимался своим ЦБ, видимо решил при жизни канонизироваться. Легче запрещать, чем разработать и претворять в жизнь политику воспитания подрастающего поколения, защиты семьи. Инструментов много, но ведь это работать надо, а не пиариться. А РПЦ вместо спорных призывов могла бы найти в этом деле свое место, если бы захотела. Но воспитание процесс долгий и сложный, результаты лет через 10, так далеко смотреть ни кто не хочет. Если говорить о терминах, то физическая смерть, это когда Душа отходит к Всевышнему. Если Душа входит в плод на третьем месяце, то после этого можно считать убийством, по морально-этическим соображениям, но не уголовным. Если до, то это прерывание беременности. Церковь должна бы это знать. В течении трех месяцев и женщина и мужчина все вопросы могут решить. И не надо забывать, что перед Всевышним все понесут ответственность каждый по своей мере
№428 лара11 14 декабря 2014 10:53
0
[/quote]
Лучше один раз родить, чем каждый день бриться. smile[/quote]
без проблем 1 раз выщипать, и дней на 10 хватит
----------
Если бы строили дом счастья, самую большую комнату пришлось бы отвести под зал ожидания
№429 лара11 14 декабря 2014 11:06
+3
Цитата: Секхмет
Цитата: Бизон
До кого мудрость не доходит, те её отвергают, как правило.

Да,пашел.ты,на хутор,бабочек ловить!
Кто мне это говорит?Тот кто ни4ом выбрал не совсем умное стадное парнокопытное?

а я дальше могу развить это желание мужиков запретить аборты.
Смотрите логическая цепочка какая получается: предохранятся они не хотят категорически,женщина рожает через год,к 35 годам превращается в свиноматку с подорванным здоровьем и изношенным организмом, как следствие она не работает не выходя с декретов, у мужика появляется возможность вопить, что он хозяин в доме и единственный кормилец и поилец а жена ничего не делает, так как воспитание детей стирку уборку и готовку они работой не считают. И начнется как в дореволюционной России курица не птица- баба не человек, он тебя содержит и ты обязана ноги мыть и воду пить. И начнут эти умники жен поколачивать с регулярностью для профилактики, что бы знала кто в доме хозяин. А женщина с кучей ребятишек должна будет все терпеть и сопли на кулак мотать, так как куда ей деваться?Так что все эти заперты ничто иное как попытка снова закабалить и унизить женщину со стороны мужиков. Сейчас то они обеспечивают семью наравне с мужем, а то и побольше доход имеют.
----------
Если бы строили дом счастья, самую большую комнату пришлось бы отвести под зал ожидания
№430 Мармуха 14 декабря 2014 18:07
0
Вообще-то, несколько странно для современных людей в качестве контрацептивов рассматривать только презервативы, Вы не находите? Гормональные препараты, спирали, гели, колпачки и пр. подобранные врачами женщине индивидуально средства не рассматриваются в принципе? Аборт - это не предохранение от нежелательной беременности. Я против абортов, но и против категорического запрета их, все-таки ситуации в жизни разные бывают. Меня вот другое интересует. По статистике чуть ли не наибольшее количество абортов выпадает на совсем юных девушек, часто даже несовершеннолетних. Мы тут в основном на форуме люди взрослые, детные. Кто и какие методы воспитания детей/подростков считает оптимальными? Ну не беру уж совсем радикальные типа "до брака ни-ни" и "принесешь в подоле - из дома выгоню".
№431 лара11 14 декабря 2014 22:33
0
Колпачки спирали не подходят 50% женщин + внематочные беременности. Гормональные препараты, побочное действие бесплодие,необычные вагинальные кровотечения, Головная боль, головокружение, Тошнота, Возникновение прыщей, Скачки давления, Депрессия, Изменение веса тела, Риск сердечного приступа.
----------
Если бы строили дом счастья, самую большую комнату пришлось бы отвести под зал ожидания
№432 Мармуха 14 декабря 2014 22:52
0
Кто б спорил, что вторжение в естественные процессы не проходит без последствий. Но! Медикаментозный аборт тоже может сопровождаться головокружением, тошнотой и рвотой. Вакуумный может закончиться неполным извлечением плодного яйца со всеми вытекающими. А хирургический может повлечь за собой прободение стенок матки, ранение близлежащих органов, кровотечение и бесплодие. Вот меня и интересует, кто и каким образом объясняет все эти весьма жесткие (но ни разу не абстрактные) вещи своим детям.
№433 лара11 15 декабря 2014 07:56
0
Я своему сыну сперва подсовывала литературу, якобы нечаянно забыла на книжной полке, а потом когда ему исполнилось лет 16-17 стала говорить напрямую, по принципу узнаю убью, и что думать надо головой, а не головкой, и любая девушка существо хрупкое и ранимое. С племяшкой говорю напрямую сама, опять таки нечаянно затронув тему на выдуманном примере, по принципу, ой ты представляешь, у нас на работе у одной женщины ... , а знаешь еще и вот так может быть...У детей богатый опыт уличного просвещения, просто эту посвет-работу уличного воспитания, надо подкорректировать и направить в нужное русло. В принципе к каждому ребенку, наверно нужен свой подход, но мать свое чадо знает лучше и сумеет ненавязчиво "нечаянно, что либо ляпнуть" и вывести или на монолог или на диалог.Только нельзя использовать тактику сидеть, стоять, бояться, слушать, сделают все с точностью до наоборот.
----------
Если бы строили дом счастья, самую большую комнату пришлось бы отвести под зал ожидания
№434 DZ86 15 декабря 2014 08:12
0
Цитата: Руслан777
Лара, Вы все свели к деньгам. Разве наши предки поднимавшие страну из руин и давшие нам жизнь и воспитание, при этом не жившие богато, не достойны звания Человек? Или Вы считаете, что Человек возможен только при возможности неограниченного потребления? Где здесь эволюция души, которая в том числе преодолениями происходит, где Всевышний в сердце? Простите, но немного отдает снобизмом московским. А по теме я с Вами согласен

Не Лара все свела к деньгам, само общество свело к деньгам. Наши предки жили при других условиях.
Нет условий и гарантий на защиту матери (хотя бы в первые пять лет). Меня элементарно например работодатель оставил без выплат(ликвидация предприятия).
Сейчас ребенок в третьем классе, он у меня желанный. Траты действительно значительные (подготовка к 1.09 например).Мыслей об аборте у меня никогда не возникало даже, я их просто боюсь shok Но других женщин осуждать не берусь.
Для тех кто не знает, то в случае износилования (в первые сутки по моему) существуют экстренные таблетки (ну если женщина не находилась в забытии неделю конечно)
№435 Бизон 15 декабря 2014 21:35
-1
Если КС решит, что женщины имеют право на аборт, то первым, кому после этого проделают эту операцию, будут дамы из КС. Причём, независимо от наличия беременности и желания пациента. applodisment
№436 golos 15 декабря 2014 23:27
0
Цитата: Alpupkina
Убийство кого? До 27 недель беременности - это плод, и только на 28-неделе начинает считаться человеком.

Кто это вам плюсов наставил, видимо Бизон в данном посте прав.
№437 DZ86 16 декабря 2014 10:24
0
Цитата: Бизон
Если КС решит, что женщины имеют право на аборт, то первым, кому после этого проделают эту операцию, будут дамы из КС. Причём, независимо от наличия беременности и желания пациента. applodisment

Вы что женщина? вообще такая инициатива должна исходить от женщин и мнения учитываться должны тоже их.
И считаю что это дело воспитания в юношеском возрасте, но запрещать думаю слишком категорично. Разные бывают жизненные ситуации.
№438 Бизон 16 декабря 2014 10:51
-2
Какая Вы женщина?! Женщина, это та кто даёт жизнь, а не та, что её лишает!
Если следовать Вашей логике, и послушать любого уголовника, так окажется, что он невинная жертва и имеет право убить или ограбить на улице любого.
№439 DZ86 16 декабря 2014 11:07
0
Вы меня не правильно поняли, я имею ввиду на данный момент. Вообще следовало бы организавать сначала поддержку будущей матери (социальную в первую очередь). Сколько женщин которых бросают после 2-х полосок??? у которой ушел и его приставы днем с огнем не найдут (в этом плане я бы ввела статью в УК).
1. Аборт по мед.показаниям
2. В случае если мамочка одна (гарантия сохранения раб.места, пособия согласно прожиточного минимума региона, пособие например к родам...на кроватку, коляску, пеленки и т.д.)
3. уголов.ответственность в случае если муж семью бросил и не оказывает помощь ребенку. В случае уклонения я имею ввиду уголовную ответственность (если не платит, выдавать маме пособие), проверка доходов (есть работодатели которые в своих интересах снижает доход бывшему супругу).Про ход конем: "оформил имущество на маму" тоже особый подход нужен.
4. а вот насчет жилья...то тут просто атас, увы... тоже надо что-то придумать. Прошли времена СССР когда жилье давали, теперь только через не посильную ипотеку
5. А на случай "инцидент, один раз" организовать просветительную работу по экстренному предохранению (т.е. гормональные таблетки в 1-ые сутки). Таблетки по рецепту врача по месту жительства, после первого такого случая ставить на учет (не знаю, придумать что это за вид учета), при повторном обращении уже настаивать на обязательном предохранении другим способом.
в общем...так было бы здорово
№440 lokt64 17 декабря 2014 05:39
0
Давать слово мужчинам на тему абортов, можно только тогда, когда они сами научаться рожать! Женщина сама должна решать, это ее здоровье и ее жизнь. Создайте социальные и экономические условия, чтобы женщина за своих детей, за их будущее была спокойна, а потом вякайте. Вы посмотрите вокруг, мужики, вы неспособны сделать свою страну цветущей и благополучной и вы смеете осуждать женщин? У меня есть дети, и каждый день у меня болит за них сердце. Я готова молиться хоть богу, хоть черту, лишь бы у них все было хорошо! Я не бываю спокойна ни на минуту, потому что не знаю в каком мире они завтра будут жить, будет ли у них работа, будет ли дом и мирное небо.
№441 Бизон 17 декабря 2014 17:57
-1
Правда?
Тогда удовлетворять надо лишь тех женщин, чей мозг достиг массы мужского(разница - 50 гр., а эффект потрясающий!)
Во избежание недоразумения с плодом.
№442 DZ86 18 декабря 2014 09:49
0
Вот если бы все было примерно как я написала, то тогда пусть запрещают!!! считаю что пока нельзя. Начнутся нелегальные аборты, горячие ванны...вы похоже не видите исход такого закона в нынешней ситуации (у вас этих 50 гр. кажется тоже нет)
Если у вас все хорошо, идите рожайте, никто не заставляет вас делать аборт.
№443 Мармуха 19 декабря 2014 02:26
0
А вот аборт по медицинским показаниям - это уже не убийство? И почему шибко умные авторы предложений рассматривают как медицинское показание только риск жизни матери и не предусматривают, что у желанного ребенка могут быть серьезные аномалии развития, несовместимые с жизнью? Т.е. женщина доносит его, родит, его положат в кювез на день-неделю-месяц умирать, т.к. патология неоперабельна.
№444 DZ86 19 декабря 2014 06:58
0
Цитата: Мармуха
А вот аборт по медицинским показаниям - это уже не убийство? И почему шибко умные авторы предложений рассматривают как медицинское показание только риск жизни матери и не предусматривают, что у желанного ребенка могут быть серьезные аномалии развития, несовместимые с жизнью? Т.е. женщина доносит его, родит, его положат в кювез на день-неделю-месяц умирать, т.к. патология неоперабельна.

и это тоже относится к мед.показаниям, с чего вы решили что я имею ввиду только риск жизни матери? shok dumaet
№445 Мармуха 19 декабря 2014 15:05
0
А я не отвечала на Ваш пост, просто продолжение дискуссии. Вы статью читали? [u]Федоров предлагает правительству установить уголовную ответственность за аборт (эта мера была единогласно поддержана 400 участниками Собора), за исключением случаев, когда он является неизбежным следствием медицинского вмешательства, необходимого для спасения жизни матери.
Моя мама, обычный учитель-предметник, в давние-давние времена проходила повышение квалификации по дефектологии (перепрофилировали школу-интернат, где она работала). И был у них выезд в интернат, где содержались дети с тяжелейшими патологиями. После этой поездки она неделю в себя приходила и только потом рассказала, ЧТО она там видела. Сейчас все это можно и в интернете увидеть.
Так вот я, категорическая противница абортов как средства контрацепции, все-таки считаю, что если однозначно и многократно подтверждена тяжелая патология плода, то женщина (семья) должна иметь право сделать аборт или вызвать искусственные роды (как, впрочем, может этим правом и не воспользоваться и родить такого ребенка, ухаживать за ним до самой смерти).