Обсуждаемое
Опрос
Популярное
«    Март 2024    »
ПнВтСрЧтПтСбВс
 123
45678910
11121314151617
18192021222324
25262728293031
Рейтинг
Видео
Смогла 29-03-2024 Смогла

Россиянам разрешат использовать оружие против преступников, вторгшихся в их дом

Россиянам разрешат использовать оружие против преступников, вторгшихся в их дом

После резонансных приговоров за убийства и ранения в целях самообороны в Госдуме решили вернуться к вопросу о законодательном расширении возможности применения оружия. Единоросс и член ОНФ Алексей Журавлев подготовил законопроект, который разрешает россиянам, в дом или на участок которых проникли злоумышленники, применять любые виды оружия и даже убивать обидчиков.

— По действующему законодательству, если у человека, который залез ко мне в дом, есть в руках пистолет, то я еще должен подумать, угрожает ли это моей безопасности, как мне его можно ударить, чтобы не повредить, — рассказывает Журавлев. — Надо приблизиться к европейским нормам. Если человек залез в дом, надо разрешить применять любые виды оружия, и это будет считаться самозащитой. А сейчас у нас защиты частной собственности нет вообще никакой.

Вопросы самообороны сейчас регламентируются ст. 37 Уголовного кодекса, согласно которой причинение вреда нападавшему не будет преступлением только в том случае, если жизни и здоровью человека действительно угрожала опасность. При этом в суде надо доказывать, что защищающийся причинил вред нападавшему не в умышленных целях, а исключительно «в пределах необходимой обороны».

На практике же суды периодически приговаривают к реальным срокам заключения тех, кто был вынужден защищаться. В августе суд в Бийске приговорил чемпионку России по пауэрлифтингу среди юниоров Татьяну Андрееву к семи годам лишения свободы за причинение тяжкого вреда здоровью, повлекшего смерть потерпевшего. Тот, по словам Андреевой, пытался ее изнасиловать. Обвинение не обнаружило на ее теле следов борьбы, поэтому судья отправил девушку в тюрьму. Правда, бывают и случаи, когда судьи ограничивались менее строгим наказанием. Так, в Омске женщина убила супруга, который напал на нее с топором, и получила один год исправительных работ.

На Кубани хозяин частной гостиницы защищал семью и постояльцев от нападения группы бандитов, вооруженных битами, ножами и ружьями. В результате конфликта предприниматель тяжело ранил троих нападавших и получил один год лишения свободы за умышленное нанесение здоровью нападавших «вреда средней тяжести».

Попытки исправить ситуацию политики предпринимают регулярно. Полномочный представитель правительства РФ в высших судебных инстанциях Михаил Барщевский в прошлом году пытался предлагал концепцию «Мой дом — моя крепость» к обсуждению пленума Верховного суда. Однако успеха добиться не смог.

— Я сторонник жесткого подхода. Любой вошедший в мой дом и на мою территорию рискует получить пулю в лоб. Для того чтобы у преступников, даже у пьяных, на уровне инстинкта было заложено, что это опасно, — разъяснил Барщевский.

В апреле 2012 года вице-спикер Госдумы Игорь Лебедев (ЛДПР) также предлагал пересмотреть вопрос о праве россиян на самооборону. Однако кабмин не поддержал законопроект ЛДПР. Похожий законопроект о расширения понятия необходимой обороны в нормах уголовного права разрабатывал и сенатор Евгений Тарло. Однако и он получил отрицательные отзывы от Верховного суда и аппарата правительства.

— Эта тема актуальна по-прежнему. Люди не защищены от преступлений. Получается, что когда десантник, защищая ребенка от педофила, убивает насильника, то десантник получает реальный тюремный срок, — рассказывает он.

Первый замруководителя фракции «Единая Россия» Николай Булаев убежден, что существующих норм закона вполне достаточно.

— У нас уже есть понятие самообороны. Я не думаю, что необходимо вводить дополнительные законы или нормы по этому вопросу, — сказал он.

Председатель Московской коллегии адвокатов «Князев и партнеры» Андрей Князев предположил, что до сих пор законопроект не могли принять из-за «постсоветского мышления россиян». Однако уже в скором времени сознание людей поменяется, прогнозирует он.

— Сейчас мы, может быть, и готовы стали к принятию закона. Просто раньше все ориентировались на советское время, когда собственность жилья не имела такую ценность, как жизнь человека. Сейчас есть тоже много вопросов, которые надо прорабатывать. Например, если в дом ломится пьяный сосед, бывший муж. Можно его убивать? Либо когда ты оплатил съемную квартиру, рвешься в нее, а хозяйка не пускает, — приводит он примеры.

Для сравнения, в США, согласно «Доктрине крепости» (реализована в законодательстве большинства штатов США), граждане имеют законное право стрелять по непрошенным гостям, чтобы защитить себя, свою собственность и других людей от нападения или вторжения (которое потенциально может закончиться нападением). В рамках законодательства принцип означает, что причинение смерти лицу, незаконно проникшему в жилище, может быть оправдано судом как допустимая мера необходимой обороны, без необходимости дополнительных обоснований причинения смерти. В Израиле принят закон, известный как «Закон Дроми», определяющий противодействие нападающему как законно необходимую оборону. Аналогичный закон был принят в Италии в 2005 году.
Постоянный адрес публикации на нашем сайте:
QR-код адреса страницы:
(Наведите смартфон, сосканируйте код, читайте сайт на смартфоне)
119 мнений. Оставьте своё
№1 vlad47 20 февраля 2014 15:41
+10
Безнаказанность порождает агрессию. Пример - события на Украине.
№2 Valerius Ortus 20 февраля 2014 15:42
+7
Вот это правильно.
№3 newCCCP 20 февраля 2014 15:44
-1
категорически против огнестрелов для народа. при запрете оружия часто слышны известия о гибели от оружия, а если разрешат, это только довабит неприятностей.
нужно организовать работу правоохранительных органов таким образом, чтобы они реально защищали.
В тоже время, необходим закон, по которому применение спецсредств в целях самообороны был легализован.
Разрешение огнестрелов видимо лоббируется его производителями. Но нам нужен закон, а не наличие ствола в каждом доме. Тем более, при наличие его у гражданских, оно по любому попадет детям, и исход этого абсолютно непредсказуем.
№4 Softmaster 20 февраля 2014 16:01
+11
1. Огнетушитель может попасть в руки преступника и использоваться им для нанесения гражданам тяжелых увечий.

2. Человек, купивший огнетушитель, будет легкомысленно относиться к пожарной безопасности, ошибочно считая себя защищенным. Вместо того, чтобы вызвать пожарных, он возьмется тушить огонь сам. И безусловно пострадает.

3. Зачем огнетушитель, если можно вызвать пожарных? Они – специально обучены тушению пожаров, в отличии от обычного человека.

4. Вместо огнетушителя для тушения огня вполне можно воспользоваться песком, водой, другими подручными средствами.

5. Неправильное обращение с огнетушителем может привести к несчастному случаю.

6. Каждый огнетушитель имеет срок годности. Рано или поздно вам придется выбросить старый и купить новый, а это – лишние расходы.

7. Свободная продажа огнетушителей может привести к тому, что они попадут в руки психопатов. Коррумпированный чиновник за взятку выдаст разрешение на владение огнетушителем любому.

8. Владеть огнетушителем еще недостаточно, чтобы потушить настоящий пожар (например – в лесу). В реальной обстановке сделать это сможет далеко не каждый. Без подготовки – вы лох с огнетушителем, который просто сгорит.

9. Огнетушитель не поможет справиться с маньяком-поджигателем, который всегда будет подготовлен и экипирован лучше, чем обычный человек. Если кто-то захочет устроить в вашем доме поджог – огнетушитель вам не поможет.

10. А если человека обольют бензином и бросят спичку – поможет ему огнетушитель?

11. У человека, владеющего огнетушителем, рано или поздно развивается паранойя – он начинает пугаться даже обычной зажигалки или спички.

12. Человек, у которого есть огнетушитель, может применить его по неосторожности и причинить вред себе или окружающим.

13. Культуру обращения с огнетушителем нужно прививать с детства. А вы знаете, как легкомысленно в школах относятся к урокам ОБЖ.

14. Сильный человек сможет удержать огнетушитель в руках, а вот дети, инвалиды, беременные женщины все равно останутся беззащитными перед пожаром.

15. Продажу огнетушителей лоббируют их производители и торговцы, которые хотят извлечь из этого максимальную прибыль.

16. Если вы боитесь пожара – принимайте успокаивающее: пожары случаются не так часто, как вам кажется. По теории вероятности ваши шансы сгореть – близки к нулевым.

17. Мечта об огнетушителе – это идиотская романтика. А реальная жизнь далека от идеалов. Легко рассуждать об этом, сидя за компьютером, а вот попробовать тушить огонь по-настоящему – совсем другое дело!

18. Свободный человек свободен от своего внутреннего страха, соответственно не думает о том, что ему для безопасности нужен огнетушитель. Если для того, чтобы почувствовать себя свободным вам необходим огнетушитель, тогда вы раб.

19. Химические вещества, выделяемые огнетушителем, могут быть опасны для вас и для ваших окружающих. Особенно – для страдающих аллергией.

20. Вместо огнетушителя от пожара помогает вывешенный на видном месте план эвакуации из здания и табличка «Fire-free zone!»

21. Увеличение количества огнетушителей может спровоцировать волну пожаров, так как все начнут друг друга поджигать, чтобы найти лишний повод воспользоваться огнетушителем.

взято тут
№5 greenveron 20 февраля 2014 16:29
-4
Зачем огнетушитель?...
Возьми лучше газовую плиту.
В Советские времена ГорГаз проверял работоспособность газовой духовки в квартире раз в полгода в обязательном порядке. Если кто не подтвердил знания на право пользования, газ отключали как минимум подъезду. А ныне эти тупорылые (жильцы) "террористы" подъезды взрывают за просто так. Ну а если и "пушки" разрешат, то и пожарные в халупу войти не смогут, всем "каюк" за нарушение частной собственности, без отягчающих обстоятельств. На кого работаем, сударь?...
№6 Вольный 20 февраля 2014 18:01
+7
"Пушки" давно разрешены, совершеннолетний здоровый гражданин России имеет право на гладкоствольное оружие самообороны, попросту говоря - ружье. И уж поверьте, это гораздо страшнее любого пистолетика. Речь идет о том, что имеющие на законных основаниях оружие граждане, в случае необходимой обороны не доказывали, что они не "верблюды". А то сейчас ситуация абсурдная, пока не убьют - защищаться права не имеешь. И не надо впадать в маразм, и сочинять примеры с пожарными.
№7 Вито 20 февраля 2014 16:30
+1
Обыкновенная агитка. Вместо огнетушителя можно вставить как пистолет, так и автомат, гранатомет, баллоны с газом зарин, установку залпового огня "Град". Все в хозяйстве сгодится.
Лучше без нервных криков проанализировать, а что будет, если у каждого гражданина за поясом будет короткоствол?
№8 Valerius Ortus 20 февраля 2014 19:20
+2
Все будет намного лучше, чем если стволы будут у отморозков, а законопослушные граждане не будут иметь права даже ножа носить (как было в СССР). Я, например, всегда ношу под курткой охотничий нож и готов его применить против какого-нибудь придурка, решившего отобрать у меня кошелек. Если разрешат носить с собой огнестрельное оружие, я буду только за (куплю тогда себе АПС).
№9 zenbudist 22 февраля 2014 09:13
0
И какой вывод, пусть все горит синим пламенем?
№10 Громозека 20 февраля 2014 16:03
+7
Цитата: newCCCP
при наличие его у гражданских, оно по любому попадет детям, и исход этого абсолютно непредсказуем.


Если родитель долбоклюй и раздолбай будет хранить оружие на подоконнике - то да,ребенок его найдет. Но это уже проблема раздолбайства папаши!

А вот когда к тебе заявятся в дом / на дачу - пара тройка отморозков, а у тебя кроме ложки с вилкой защитить семью не чем? А даже если есть чем, и защитишь - то 99% посадят ЗА ПРЕВЫШЕНИЕ!
----------
"Зри в корень"

Козьма Прутков
№11 Вольный 20 февраля 2014 18:05
+3
Громозека - умный человек. smile
№12 Vingetor 20 февраля 2014 18:56
+2
Уважаемы у вас стаж владения оружием есть что бы решать за всех? Сейчас для того чтобы получить лицензию на травматику или гладкоствол нужно минимум месяца 2 а то и больше. При этом справку из больницы о том что человек здоров, и псих диспансера, из нарко диспансера, справку из колледжа или школы по обучению владению оружием, охотничий билет, справку от участкового. Потом ещё в лицензионке тебя проверяют в течении месяца. Попадание оружия в руки дете полностью на вине взрослого (владельца оружия) в т.ч забыл закрыть, оставил ключи т.д и т.п Я хочу иметь право защищать себя в своём доме потому что это мой дом. Полиция приезжает на место от 5-15 минут с момента вызова, если в ваш дом проникнет убийца или грабитель и вы будете дома с семьёй каким образом вы вызовете стражей порядка? Я не спорю и оружие тоже может не успеете вытащить но при этом воспользоваться тем же ножом или стулом вы успеете. На мой субъективный взгляд каждый мужчина должен уметь постоять и за самого себя и за семью. Ещё раз повторюсь попадание оружия детям может случиться но по ТБ и правилам хранениям оружие храниться разряженным а патроны отдельно. К примеру у меня сейф с двумя отделениями один под ружьё второй маленький оборудованный собственным замком под патроны.
№13 wonamar 20 февраля 2014 15:52
+6
а в дополнении к закону надо разрешить приобретение и ношение короткостволов, а вот "травматы" немедленно изъять. Главный аргументом противников свободного ношения оружия для граждан России является удивительная, на мой взгляд, позиция – дескать русские «не созрели» до владения короткостволом – напьются и перестреляют друга. Хочу заметить, что к странам, где разрешено свободное ношение оружия, относятся: Швейцария, США (значительная часть штатов), Израиль, Венгрия, Эстония, Турция, Молдавия, Латвия. Список можно продолжить. Получается, что американцы, израильтяне, швейцарцы, эстонцы и т.п. – это взрослые, которым можно доверить оружие, а русские – умственно отсталые подростки, которым только разреши пользоваться спичками и первое, что они сделают, – сожгут квартиру. Русофобская позиция, вы не находите? Вернемся к списку стран, где ношение оружия разрешено. Среди них мы находим Турцию, Молдавию, Латвию. В Латвии 40 процентов населения – русские. В Эстонии их также немало. Молдаване известны своей бесшабашностью. Горячие турецкие парни будут потемпераментней граждан России. И что-то не видно в сводках новостей, что в этих странах народ в массовом порядке палит друг в друга. А если находятся маньяки или душевнобольные, которым захотелось это сделать, оружие они находят ВСЕГДА. И даже в России.
В заключение скажу, что запрет на ношение оружия, как и прочие прогибиционисткие (запретительные) меры – атрибут патерналистского государства, обращающегося со своими гражданами, как с малыми детьми. Оружие – атрибут свободного человека, рабам им владеть не дозволяют. Противником свободного владения огнестрельным оружием выступает власть, не доверяющая своим гражданам.
№14 Без вестей пропадающий 20 февраля 2014 16:19
-2
----------
"Не к стаду пришёл говорить я, но к спутникам. Многих и многих отвлечь от стада пришёл я."© (Ф. Ницше).
№15 Без вестей пропадающий 20 февраля 2014 15:56
-1
Глупость несусветная. Нашему «мудрому» народу ни в коем случае нельзя давать права защищать свою собственность.
Потому что количество смертей вырастет мгновенно. В первую и самую большую очередь — на дорогах, парковках, тротуарах; на садовых участках.
----------
"Не к стаду пришёл говорить я, но к спутникам. Многих и многих отвлечь от стада пришёл я."© (Ф. Ницше).
№16 Громозека 20 февраля 2014 16:06
+6
Цитата: Без вестей пропадающий
Нашему «мудрому» народу ни в коем случае нельзя давать права защищать свою собственность.


Речь не про ваш африканский "мудрый" народ. А про Великий Русский.

Иди огонь добывай, мумба юмба.....
----------
"Зри в корень"

Козьма Прутков
№17 Без вестей пропадающий 20 февраля 2014 16:09
-2
Я вообще-то в Африке ни разу не был. А вот изучению своего Великого Русского народа я посвятил всю жизнь.
И на что он способен, когда ему поцарапают машину или пнут в бампер за хамскую парковку на тротуаре, я видел собственными глазами.
----------
"Не к стаду пришёл говорить я, но к спутникам. Многих и многих отвлечь от стада пришёл я."© (Ф. Ницше).
№18 Громозека 20 февраля 2014 16:19
0
Цитата: Без вестей пропадающий
изучению своего Великого Русского народа я посвятил всю жизнь.


Нашему «мудрому» народу ни в коем случае нельзя давать права защищать свою собственность.


А зачем "мудрому" в кавычках, мудрый Вы наш?

Цитата: Без вестей пропадающий
И на что он способен, когда ему поцарапают машину или пнут в бампер за хамскую парковку на тротуаре, я видел собственными глазами.


Вы как читаете то, по диагонали? При чем тут бампера/парковки/крылья??? У Вас это все в квартире хранится? facepalm
----------
"Зри в корень"

Козьма Прутков
№19 Без вестей пропадающий 20 февраля 2014 16:26
-3
Не несите ерунду. К Вам часто кто-то ломится вооруженным в квартиру? Может, на это есть причины?
Ко мне за 50 лет ни одно существо не вломилось. Не имело повода.
А «мудрый» потому, что понты и необразованность Великого Русского могут соперничать только с импульсивностью и недальновидностью.
Я понимаю, что Вам хочется себя чувствовать покруче (со стволом-то оно конечно же ого-го!), но поверьте, есть способы гораздо более простые, доступные и безопасные.
И еще: речь идет о ношении. О каком доме/ квартире Вы говорите?
----------
"Не к стаду пришёл говорить я, но к спутникам. Многих и многих отвлечь от стада пришёл я."© (Ф. Ницше).
№20 Громозека 20 февраля 2014 16:47
+5
Цитата: Без вестей пропадающий
К Вам часто кто-то ломится вооруженным в квартиру? Может, на это есть причины?


При чем тут часто/не часто. Хватит и одного раза, чтоб лишиться самого дорого - жены, детей. Только у моих родственников/знакомых, за последние 5 лет, было 3 случая самообороны в доме/на даче. Двое из них сидят "за превышение", один отмазался за деньги. ОНИ защищали своих близких от мразей!!! Кильдым, не?


Цитата: Без вестей пропадающий
понты и необразованность Великого Русского могут соперничать только с импульсивностью и недальновидностью.


Да Вам с такими "ценностями", самое время в Забугорск валить....


Цитата: Без вестей пропадающий
И еще: речь идет о ношении. О каком доме/ квартире Вы говорите?


Глаза открываем. Моск включаем.Медленно по буквам читаем.

После резонансных приговоров за убийства и ранения в целях самообороны в Госдуме решили вернуться к вопросу о законодательном расширении возможности применения оружия. Единоросс и член ОНФ Алексей Журавлев подготовил законопроект, который разрешает россиянам, в дом или на участок которых проникли злоумышленники, применять любые виды оружия и даже убивать обидчиков. — По действующему законодательству, если у человека, который залез ко мне в дом, есть в руках пистолет, то я еще должен подумать, угрожает ли это моей безопасности, как мне его можно ударить, чтобы не повредить, — рассказывает Журавлев. — Надо приблизиться к европейским нормам. Если человек залез в дом, надо разрешить применять любые виды оружия, и это будет считаться самозащитой.

Так видно лучше? Где тут про ношение и разрешение короткоствола?
----------
"Зри в корень"

Козьма Прутков
№21 Без вестей пропадающий 20 февраля 2014 16:59
-3
1) Я начал разговор с защиты собственности. Не имея в виду написанное в статье.
2) Могу смело предположить, что Вы и Ваши родственники чем-то таким особым (например, криминальным образом жизни) отличаетесь от большинства россиян, которые не только не испытывали на себе актов вторжения/нападения в стенах своего дома, но даже и не слышали о таком.
3) Мои ценности, так же, как вера и убеждения, базируются на знаниях и подкрепляющем их опыте.
А мои знания и опыт подсказывают, что защищать подобный закон будут только те, у кого «рыльце в пушку». Потому что если у Вас такие неблагополучные соседи, почему бы просто не переехать в райончик поспокойнее?
4) Законодательство уже не запрещает иметь дома гладкоствол, которого для обороны дома вполне достаточно. Сажают тех, кто убил, но почему бы просто не пользоваться нелетальными б/п, или хотя бы не убивать нападающих?
----------
"Не к стаду пришёл говорить я, но к спутникам. Многих и многих отвлечь от стада пришёл я."© (Ф. Ницше).
№22 Громозека 20 февраля 2014 17:12
+3
Цитата: Без вестей пропадающий
Я начал разговор с защиты собственности. Не имея в виду написанное в статье.


Тут вообще то статью обсуждают, а не то что Вы себе придумали.


Цитата: Без вестей пропадающий
Могу смело предположить, что Вы и Ваши родственники чем-то таким особым (например, криминальным образом жизни) отличаетесь от большинства россиян


Мимо. Даже не в молоко. "выстрел в противоположную сторону". Хреновый из Вас "знаток мудрого народа"


Цитата: Без вестей пропадающий
если у Вас такие неблагополучные соседи, почему бы просто не переехать в райончик поспокойнее?


Какие нахрен соседи? Грабители из соседней квартиры/подъезда? Да Вы батенька с другой планеты прилетели...


Цитата: Без вестей пропадающий
Законодательство уже не запрещает иметь дома гладкоствол, которого для обороны дома вполне достаточно. Сажают тех, кто убил, но почему бы просто не пользоваться нелетальными б/п, или хотя бы не убивать нападающих?

Не запрещает. Именно про это и речь. А убивают, потому что не на стрельбище, где можно хоть 5 минут целиться в неподвижную, безоружную, ни чем тебе не угрожающую мишень. А при нападении - картинка совсем другая. Ни времени нет, так как "мишень" уже нападает/угрожает, да еще и на месте не стоит, и она оказывается не одна а три....

Уже не интересно с бумажным теоретикам говорить. Читайте дальше свои буквари.

За сим отчаливаю.
----------
"Зри в корень"

Козьма Прутков
№23 Без вестей пропадающий 20 февраля 2014 17:19
-4
Тоже откланиваюсь.
Надеюсь, что закон не примут, и Вы окажетесь в числе своих уже сидящих родственников.
Да минует беда вашу жену и детей (если они есть).
----------
"Не к стаду пришёл говорить я, но к спутникам. Многих и многих отвлечь от стада пришёл я."© (Ф. Ницше).
№24 Громозека 20 февраля 2014 17:45
+2
Цитата: Без вестей пропадающий
Надеюсь, что закон не примут, и Вы окажетесь в числе своих уже сидящих родственников.
Да минует беда вашу жену и детей (если они есть).


По моему у Вас хаос в голове....

Да лучше я сяду превышение, но не дам грабителям/убийцам убить самое дорогое, жену,детей, мать, отца - чем останусь законопослушным, но без самого дорогого в жизни. А как например потом сыну в глаза смотреть? Почему папа не защитил маму? А твари при этом гуляют на свободе....

Ваша "правильноматематическая" логика - путь в никуда.
----------
"Зри в корень"

Козьма Прутков
№25 Без вестей пропадающий 20 февраля 2014 17:51
-1
Я Вам искренне соболезную. Честно, без издевки и стёба.
Видимо, вокруг Вас действительно другой мир, от которого я уже отвык.
Храни Бог Вас и Вашу семью.
----------
"Не к стаду пришёл говорить я, но к спутникам. Многих и многих отвлечь от стада пришёл я."© (Ф. Ницше).
№26 Softmaster 20 февраля 2014 17:26
-1
если Вы считаете что гладкоствол - отличное оружие для защиты дома - вы или не представляете какие он наносит повреждения или .... но я надеюсь, что всетаки первое. и так, постараюсь развернуть тему для непросвещенных: даже самая мелкая дробь(№7) при применении с 5-7 метров, при попадании в конечность наносит так называемую ампутационную травму(руку или ногу на... оторвет) ну а попадание в тушку обеспечивает труп оччень высокого качества. ну а про пулю я вообще молчу. А нарезные охотничьи карабины это вообще отдельная песня, так как охотничьи боеприпасы для нарезного оружия вообще-то обладают повышенным экспансивным действием, если перевести на русский язык: превращают внутренности в качественный фарш, с той лишь разницей, что этот фарш остаётся внутри тушки, а не вываливается, как от попадания дробью. так-то оно...
№27 Без вестей пропадающий 20 февраля 2014 17:33
-1
1) Кто запрещает травмат? Очень удобное оружие в тесном помещении.
2) Кто запрещает самому снаряжать гладкоствол для обороны жилища? Я прекрасно знаю, что он творит вблизи (с детства этим баловался), но патрон можно снарядить чем угодно, хоть пластмассовыми шариками для детского пистолета, да и навеску выбрать нелетальную. Поверьте, эффект замечательный и абсолютно не ампутационный.
К тому же, все (кто знает) должны помнить, чем снаряжали патроны советские сторожа.
----------
"Не к стаду пришёл говорить я, но к спутникам. Многих и многих отвлечь от стада пришёл я."© (Ф. Ницше).
№28 Громозека 20 февраля 2014 17:40
+4
Цитата: Softmaster
если Вы считаете что гладкоствол - отличное оружие для защиты дома - вы или не представляете какие он наносит повреждения или ..


Очень даже представляю. А когда примут этот закон, это будут знать и те, кто еще только планирует ограбить дом/дачу и т.д. И мне насрать, что и кому там ампутирует. Ни я к нему пришел в дом, а он ко мне. Я его не звал и не приглашал. При выборе - убитые дети/жена - оторванная рука у грабителя, Вы лично что выберете? Неужели это так трудно понять и решить для себя. Бумажные эксперды меня все больше умиляют...
----------
"Зри в корень"

Козьма Прутков
№29 Softmaster 20 февраля 2014 18:16
-1
я видимо кнопкой промахнулся, изначально я отвечал Без вестей пропадающий. а на Ваш вопрос отвечу со всей прямотой: тут думать не надо, надо действовать.
№30 oper66 20 февраля 2014 17:39
+5
Проподающий оружие для народа необходимо примеры; ичкерия ,азия и др. у народа нет оружия у бандитов есть . Я сам по роду своей службы 20 лет имел ПМ на постоянном ношении ни одиножды был к командировках Ветеран боевых действий майор в отставке и считаю что должно быть право и на нарезное оружие и на его применение в целях защиты хватит таиться
----------
fortuna non penis in manus non reсipe
mors certa,vita incerta....
№31 Без вестей пропадающий 20 февраля 2014 17:47
-2
Уважаемый товарищ майор запаса. Вы же понимаете, что для пользования оружием нужны особые навыки и в первую очередь — осознание необходимости его применения.
Разрешили в стране травматы. Неужели количество нападений снизилось? И сколько было случаев, когда травмат применялся для обороны по сравнению со случаями нападения с травматами же?
Бессмыслица все это.
Пока в стране органы правопорядка не будут выполнять свою непосредственную функцию, а наказание за нападение не будет караться по максималке — оружие на руках ничего не решит.
----------
"Не к стаду пришёл говорить я, но к спутникам. Многих и многих отвлечь от стада пришёл я."© (Ф. Ницше).
№32 Vingetor 20 февраля 2014 19:08
+3
Уважаемы вы из гладкоствола стреляли? Вы можете себе представить что натворит патрон 12 калибра в упор или даже с расстояния в 5 метров? До 5 метров стрельбой резиновой травматической пулей или картечью без проблем вызывает летальный исход. Сейчас вы будете приводить в пример полицейские ружья и боеприпасы. Но там патроны используются против одетых граждан и на дистанции. Плюс ружья имеют довольно таки большие размеры. Травматикой пользуются только из-за того что растиражиравано что она вроде как не убивает а только травмирует. Вот и пользуются ими все кому не лень. Да и законодательство мягкое по поводу вроде как утере травматических пистолетов, а на самом деле их продаже тем кто не может получить на них лицензию. А если вы считаете что в нашей стране все таки простите быдло которое не ценит ни свою жизнь ни чужую и чуть что и по пьяни и просто так использует оружие. Это ваши проблемы. Мои знакомые у кого есть оружие это нормальные и адекватные люди, некоторые не спорю любят выпить и иногда много но до сих пор ни кого не убили, или по пьяни не схватились за оружие. И повторюсь как писал выше получить лицензию на оружие довольно проблематично и долго. Да и мы говорим не про оружие а про защиту дома и своей семьи.
№33 Без вестей пропадающий 20 февраля 2014 19:21
-3
Да что за пургу вы все несете?!
Создается впечатление, что Вы сами никогда по-настоящему оружия в руках не держали.
Нахрена дома 12-й калибр?! Да еще небось с картечью?!
Почему не 8-й или 4-й?...
Снаряди даже 12-й стружкой или насечкой, навесь пороха поменьше, и т.п. Я уж не говорю про 20 или 24. В чем проблема?
Захочешь остановить/обездвижить — подберешь б/п соответствующий, соответствующий ствол.
И не надо никакого дополнительного разрешения.
Конечно, если Вы плохо умеете обращаться с оружием, не в состоянии сами снарядить патрон, то — да, такие решения не для Вас.
Или Вам нужно обязательно официальное разрешение убивать? В этом все дело?
----------
"Не к стаду пришёл говорить я, но к спутникам. Многих и многих отвлечь от стада пришёл я."© (Ф. Ницше).
№34 Vingetor 20 февраля 2014 20:51
+3
О да, конечно же как же я забыл но вот беда у меня 12 калибр двустволка вертикалка иж-27 ем. Патроны снаряжаю сам, вот только купил 2 десятка резинок, пулевых и картечных, там и так навеска если не ошибаюсь то ли 1.5-1.8 грамма, хотя в нормальном я использую 2.2 грамма. Покупать ещё одно ружьё 20 или 24 калибра желания нет особого ввиду довольно редкого калибра, да есть но найти комплектующие довольно трудно, ввиду того что калибр достаточно не распространённый, в основном 12,16 калибры. Стружкой о даа разброс, сила, кучность, вполне вероятно закупоривание ствола я не рискну стрелять подобным боеприпасом. И как бы глупый вопрос зачем 12? Потому что и на охоту и для защиты наиболее универсальный калибр и патрон.
№35 Без вестей пропадающий 20 февраля 2014 21:07
-2
Дома от кабанов защищаться собираетесь? С таким стволом можно войлоком в упор уложить, а Вы — «картечь»!
Если не ошибаюсь, у Вас 12/76? Это если 2,2 г.
Можно повалить холостым с 3-х метров, а если с полуметра — 4-6 ребер в минус.
С другой стороны, мне Вас точно не понять: ко мне никто никогда и нигде агрессию не проявлял. Разве что в интернете.
Успехов Вам в нелегком деле обороны своей крепости.
----------
"Не к стаду пришёл говорить я, но к спутникам. Многих и многих отвлечь от стада пришёл я."© (Ф. Ницше).
№36 Vingetor 20 февраля 2014 21:16
+2
да нет ко мне ни кто не лезет и слава богу. Если я выстрелю картечью да убью, я и травматическими патронами убью, да вообще человек существо слабое можно убить чем угодно. Просто как не посмотреть но закон полезный примеру к ветерану лезут грабители и ветеран к примеру у него топор он убивает грабителя который к нему лез и ветерана садят, или другой случай к семье так же лезут грабители, мужчина берёт нож и убивает одного и ранит других, и опять же его садят. Суть того что хотят ввести это то что если домой лезут грабители то им можно нанести вред здоровью вплоть до смерти, не обязательно убивать. Именно самозащита. Ни кто не собирается разрешать короткоствол, по крайней мере пока.и ещё никогда не говорите никогда. Как мне говорил мой КР во время караула, никогда не зарекайся иначе это случиться именно с тобой. Ни кто вас не заставляет убивать вторгнувшегося в ваш дом, да и не все смогут убить. Все же я считаю чо у нас в стране не полные отморозки живут.
№37 Без вестей пропадающий 20 февраля 2014 21:21
0
Согласен, конечно.
Мне просто с самого начала резанула фраза единоросса Журавлева про собственность, а поскольку я с этой кухней неплохо знаком, то я тут же скореллировал его слова и законотворческую тенденцию защищать капитал всеми способами.
----------
"Не к стаду пришёл говорить я, но к спутникам. Многих и многих отвлечь от стада пришёл я."© (Ф. Ницше).
№38 zenbudist 22 февраля 2014 09:17
0
Речь не о ношении, а о применении у себя дома. Но если мы государство рабов, то конечно сидите по норам и ждите когда вас как скот будут резать, а мы даже прав не имеем себя защитить.
№39 Вольный 20 февраля 2014 18:13
+1
Бегать с ружьем или карабином не разрешено. Да вы, батенька, русофоб.
№40 Без вестей пропадающий 20 февраля 2014 18:15
0
С этого места поподробнее, пожалуйста.
----------
"Не к стаду пришёл говорить я, но к спутникам. Многих и многих отвлечь от стада пришёл я."© (Ф. Ницше).
№41 Вольный 20 февраля 2014 18:59
+2
С какого, с того что вы считаете русский народ безголовым быдлом или о том что ношение гладкоствольного оружия самообороны запрещено, разрешено хранение по месту жительства?
№42 Без вестей пропадающий 20 февраля 2014 19:07
-3
1) Не отрицаю: некоторую часть граждан России (!) я считаю безмозглым быдлом. Если у Вас есть доказательство обратного — обоснуйте и предоставьте. (Если Вы не в курсе: законодательство РФ не подразумевает интересов только русских людей. Догадайтесь, кто побежит в таком случае вооружаться в первую очередь, как в случае с травматами?)
2) В случае с нашей юриспруденцией право безусловной защиты частной собственности в первую очередь коснется защиты авто, так как с нападением на жилище сталкиваются единицы, а вот с "посягательством" на неприкосновенность автомобиля — огромное количество.
----------
"Не к стаду пришёл говорить я, но к спутникам. Многих и многих отвлечь от стада пришёл я."© (Ф. Ницше).
№43 Вольный 20 февраля 2014 19:32
+2
С некоторой частью и я согласен, их и в мире хватает. Тогда и водку и автомобили и много чего еще запретить надо из за алкашей и придурков. Насчет "побежит вооружаться" - что сейчас то мешает оформить лицензию и купить ружье? Причем здесь авто? Внимательно прочитайте название статьи

P.S. А травматы безусловное зло, безнаказанность порождает беспредел, потому что ни гильзу, ни пулю невозможно отследить. Кстати, это любимое оружие именно некоторых россиян с юга, и именно по этому. Мне приходится отстреливать мои нарезные карабины каждые пять лет для пулегильзокартотеки, надумаешся прежде чем стрельнуть вне стрельбища или охоты.
№44 Без вестей пропадающий 20 февраля 2014 19:39
-3
Про авто и название статьи: юридически невозможно разграничить право защиты частной собственности раздельно по категориям. Здесь же ответ про "оформить лицензию и купить ружье": как только будет принят закон о защите собственности — в багажниках вместо бит будут лежать стволы. Последствия предсказуемы.
Насчет водки: ограничение времени продажи уже о многом говорит.
Насчет автомобилей: Вам нравится ситуация на дорогах?
----------
"Не к стаду пришёл говорить я, но к спутникам. Многих и многих отвлечь от стада пришёл я."© (Ф. Ницше).
№45 Вольный 20 февраля 2014 20:10
+1
Там же написано - ЖИЛИЩЕ, при чем тут частная собственность? Жилье может быть и не в собственности. Какая проблема в юридическом разграничении? Насчет водки - не знаю, не пью. Насчет автомобилей - не нравится, но при чем тут право на защиту жилища?
№46 Без вестей пропадающий 20 февраля 2014 20:13
-2
«А сейчас у нас защиты частной собственности нет вообще никакой.»— рассказывает Журавлев.»
Это Вам ни о чем не говорит?
Закон никогда не будет на Вашей стороне, если Вы не собственник.
Надеюсь, понимаете, чьи интересы он предназначен защищать?
----------
"Не к стаду пришёл говорить я, но к спутникам. Многих и многих отвлечь от стада пришёл я."© (Ф. Ницше).
№47 Вольный 20 февраля 2014 20:20
+2
И что? В проекте закона, который кстати, за сверхкороткий срок набрал 100000 подписей, что говорит о его актуальности, говорится только о защите жилища.
№48 Без вестей пропадающий 20 февраля 2014 20:24
-1
Сейчас монтируются поправки к ЖК и ГК, согласно которым жилище — это помещение в собственности. Поскольку в Конституции и Кодексах формулировка якобы очень расплывчатая; якобы в теперешнем понимании под жилищем может подразумеваться и бомжачья картонная коробка.
Переименование милиции в полицию — из этой же песни.
Милиция — народное формирование для охраны народа, полиция — структура по защите частной собственности.
----------
"Не к стаду пришёл говорить я, но к спутникам. Многих и многих отвлечь от стада пришёл я."© (Ф. Ницше).
№49 Вольный 20 февраля 2014 20:35
+3
Сударь, вы хотя бы ознакомьтесь с требованиями для получения лицензии на право приобретения огнестрельного длинноствольного оружия, как охотничьего, так и для самообороны. Сейф, решетки на окнах, если это первый этаж, какие нахрен картонные коробки?
№50 Без вестей пропадающий 20 февраля 2014 20:41
-2
Да знаком я со всем этим...
Разговор слепого с глухим.
Я Вам говорю про изменения в законодательстве относительно регистрации проживания, собственности и пр.
Вы мне — про оружейку.
Я Вам говорю, что собственнику будет позволено убивать покусившегося (даже если показалось) на собственность.
А Вы мне про что?
В любом случае, нас рассудит только время.
Давайте побеседуем об этом через пару лет?
----------
"Не к стаду пришёл говорить я, но к спутникам. Многих и многих отвлечь от стада пришёл я."© (Ф. Ницше).
№51 Вольный 20 февраля 2014 20:48
+2
Беседовать с вами интересно, но простите, мы все же обсуждать начали регламент использования оружия в жилище для обороны, а не в картонных коробках, т.е. конкретный законопроект. С уважением.
№52 Без вестей пропадающий 20 февраля 2014 20:59
-2
Поясню: вы не сможете законно защищать свое жилище, не будучи его собственником.
Даже если у Вас на руках будут все документы на владение оружием.
Про «коробки»:
Жилищный кодекс ( ЖК РФ )

Статья 3. Неприкосновенность жилища и недопустимость его произвольного лишения

[Жилищный кодекс РФ] [Глава 1] [Статья 3]
1. Жилище неприкосновенно.

2. Никто не вправе проникать в жилище без согласия проживающих в нем на законных основаниях граждан иначе как в предусмотренных настоящим Кодексом целях и в предусмотренных другим федеральным законом случаях и в порядке или на основании судебного решения.

3. Проникновение в жилище без согласия проживающих в нем на законных основаниях граждан допускается в случаях и в порядке, которые предусмотрены федеральным законом, только в целях спасения жизни граждан и (или) их имущества, обеспечения их личной безопасности или общественной безопасности при аварийных ситуациях, стихийных бедствиях, катастрофах, массовых беспорядках либо иных обстоятельствах чрезвычайного характера, а также в целях задержания лиц, подозреваемых в совершении преступлений, пресечения совершаемых преступлений или установления обстоятельств совершенного преступления либо произошедшего несчастного случая.

4. Никто не может быть выселен из жилища или ограничен в праве пользования жилищем, в том числе в праве получения коммунальных услуг, иначе как по основаниям и в порядке, которые предусмотрены настоящим Кодексом, другими федеральными законами.

Нигде в наших законах нет пока четкой формулировки жилища.
Эту формулировку хотят заузить, объединив ее с правами собственности.
Как-то вот так.
А права проживающих на законных основаниях (член семьи собственника, [Гражданский кодекс РФ] [Глава 18] [Статья 292]), не зарегистрированных на этой площади и не собственников, нашими правоохранителями херятся запросто с невинной репликой «ну вы же здесь не прописаны?!»
----------
"Не к стаду пришёл говорить я, но к спутникам. Многих и многих отвлечь от стада пришёл я."© (Ф. Ницше).
№53 Вольный 20 февраля 2014 21:20
+2
Не прописан - по закону никакой лицензии. И при чем тут члены семьи - оружие передавать запрещается.Вот будем обсуждать коррекцию Жилищного Кодекса, обращусь к вам, как к эксперту.
№54 Без вестей пропадающий 20 февраля 2014 21:24
-2
Товарищ Вольный, ну почему ж Вы невнимательно читаете?
Я говорю о том, что есть тенденция по снижению прав граждан, не являющихся собственниками жилья.
Еще немного, и любой не собственник будет считаться временно зарегистрированным. Со всеми вытекающими.
----------
"Не к стаду пришёл говорить я, но к спутникам. Многих и многих отвлечь от стада пришёл я."© (Ф. Ницше).
№55 Вольный 20 февраля 2014 21:37
+1
Да все я внимательно прочитал, все ваши аргументы. Я же сказал, что в жилищном законодательстве вы спец. А я в оружейном.)))
№56 Без вестей пропадающий 20 февраля 2014 21:38
0
Вот. И на стыке двух знаний рождается истина! ))
Всех благ Вам. Берегите себя и любимых.
----------
"Не к стаду пришёл говорить я, но к спутникам. Многих и многих отвлечь от стада пришёл я."© (Ф. Ницше).
№57 Домовой 21 февраля 2014 10:47
+1
Понятие "жилище" - синоним понятия "жилое помещение". Спросите любого юриста. Статья 15 Жилищного кодекса РФ:
- Жилым помещением признается изолированное помещение, которое является недвижимым имуществом и пригодно для постоянного проживания граждан (отвечает установленным санитарным и техническим правилам и нормам, иным требованиям законодательства. Статья 16 ЖК РФ: К жилым помещениям относятся:1) жилой дом, часть жилого дома; 2) квартира, часть квартиры; 3) комната. Далее идет описание каждого из перечисленных видов жилых помещений.
Читайте закон до конца, Вы дальше 3-й статьи не осилили?
Права проживающих на законных основаниях членов семьи собственника никто не херит. Статья 31 ЖК РФ: Члены семьи собственника жилого помещения имеют право пользования данным жилым помещением наравне с его собственником, если иное не установлено соглашением между собственником и членами его семьи.
А по поводу "не прописаны" - вообще-то любой гражданин РФ обязан быть зарегистрированным по месту своего жительства или месту пребывания. Поэтому если не зарегистрирован, чем докажешь что ты тут живешь, а не погостить зашел?
Так, в соответствии с п.3 Правил регистрации и снятия граждан Российской Федерации с регистрационного учета по месту пребывания и по месту жительства в пределах Российской Федерации, утв. Постановлением Правительства РФ от 17.07.1995 г. № 713 местом жительства является место, где гражданин постоянно или преимущественно проживает в качестве собственника, по договору найма (поднайма), социального найма, либо на иных основаниях, предусмотренных законодательством РФ, - жилой дом, квартира, служебное жилое помещение, специализированные дома (общежитие, гостиница-приют, дом маневренного фонда, специальный дом для одиноких и престарелых, дом-интернат для инвалидов, ветеранов и другие), а также иное жилое помещение.
В соответствии с п.4 указанных Правил, граждане обязаны регистрироваться по месту пребывания и по месту жительства в органах регистрационного учета и соблюдать настоящие Правила. Согласно п.16 Правил гражданин, изменивший место жительства, обязан не позднее 7 дней со дня прибытия на новое место жительства обратиться к должностным лицам, ответственным за регистрацию.
Не соблюдение требований о регистрации по месту жительства - административно наказуемое деяние; статья 19.15.2 КоАП РФ: Нарушение правил регистрации гражданина РФ по месту пребывания или по месту жительства в жилом помещении, если эти действия не содержат признаков уголовно наказуемого деяния, - влечет наложение административного штрафа на граждан в размере от двух тысяч до трех тысяч рублей; на нанимателей, собственников жилого помещения (физических лиц) - от двух тысяч до пяти тысяч рублей; на должностных лиц - от двадцати пяти тысяч до пятидесяти тысяч рублей; на юридических лиц - от двухсот пятидесяти тысяч до семисот пятидесяти тысяч рублей.
Не вводите форумчан в заблуждение.
№58 Громозека 21 февраля 2014 10:56
+1
Цитата: Домовой
Читайте закон до конца, Вы дальше 3-й статьи не осилили?


А у нас любят выдирать из контекста удобные кусочки, и трактовать как хочется. А потом удивляются, почему все с ног на голову.

Спасибо за уточнение!!!

Сам не силен в юр казуистике.
----------
"Зри в корень"

Козьма Прутков
№59 Домовой 21 февраля 2014 11:40
+1
"Спасибо за уточнение!!!"

- Пожалуйста. Сам очень не люблю, когда как Вы правильно заметили "выдирают удобные кусочки". Про оружие я в дискуссию не полез - не имею аргументированного мнения. А вот когда начались безапелляционные заявления как у Пропадающего типа "любая коробка - жилище", "права херяться" и тд. сдержаться не смог. Очень много про права последнее время трындят некоторые, а про обязанности - молчок.
№60 Громозека 21 февраля 2014 12:09
0
Цитата: Домовой
Очень много про права последнее время трындят некоторые, а про обязанности - молчок.


Так это старая, любимая мантра. У всех прав куча, им все чем то обязаны, а про свои обязанности мало кто вспоминает. А потом всю эту мантру, на все аспекты жизни лепят не глядя.
----------
"Зри в корень"

Козьма Прутков
№61 Без вестей пропадающий 21 февраля 2014 11:53
0
Цитата: Домовой
Права проживающих на законных основаниях членов семьи собственника никто не херит.

Святая простота! Я тоже когда-то верил в это.
И спасибо, я знаком с теорией.
На практике, к моему сожалению и к сожалению друзей, пострадавших от этого, теория херится милицией, обвинением и судьями с неземной легкостью. Вы даже не представляете, как легко у нас состряпать дело с обвинительным уклоном, особенно, когда дело касается недвижимости.
И пожалуйста, давайте не будем далее засорять сайт нетематическими спорами.
----------
"Не к стаду пришёл говорить я, но к спутникам. Многих и многих отвлечь от стада пришёл я."© (Ф. Ницше).
№62 Домовой 21 февраля 2014 12:10
+1
Давайте. Но на один ответ у меня право есть? Спасибо.
1. Вы выдвинули утверждение "космического масштаба, и космической же глупости", что "Нигде в наших законах нет пока четкой формулировки жилища" - ЭТО ЛОЖЬ. Обоснование я привел.
2. Я не знаю как там у Вас "теория херится". Мне это без разницы. Вы выдвинули утверждение, основанное на толковании законодательства, что если и не зарегистрирован, то тебя и защищать не будут. Про практику применения Вы ничего не писали. Я ответил, суть ответа исходя из действующего законодательства а с чего это тебя должны защищать, если ты вроде как проживаешь, но не зарегистрирован, то есть мало того что административный правонарушитель, а еще и доказать свое право на проживание не можешь? Значит ты в данной квартире гость.
И потом, ну нет у тебя регистрации - предъяви договор соц. найма с паспортом. Свидетельство о регистрации права собственности. Соглашение о поднайме. Решение суда о признании тебя членом семьи собственника данной квартиры. Вариантов много.
И потом, как мне кажется в большинстве случаев те, кто орет про произвол там полиции, судей, прокуроров - либо не умеют себя защитить, либо все-таки сами набедокурили, а потом потерпевших из себя строят.
№63 Громозека 21 февраля 2014 12:24
+1
Цитата: Домовой
И потом, как мне кажется в большинстве случаев те, кто орет про произвол там полиции, судей, прокуроров - либо не умеют себя защитить, либо все-таки сами набедокурили, а потом потерпевших из себя строят.


В точку!

Сплошь и рядом это. Как только начинаешь вникать "в сопли страдальца" - зачастую оказывается косепор на косепоре.
----------
"Зри в корень"

Козьма Прутков
№64 Без вестей пропадающий 21 февраля 2014 12:30
0
Ну что ж, на Ваши эмоции я вынужден ответить.
1) Внимательно перечитайте мои посты: я говорил от третьего лица с артиклем «якобы». Всё это муссируется в законотворческой сфере уже года 4-5 на моей памяти. Тема эскалации прав собственника ж/п в ущерб другим проживающим — оттуда же.
2) Практика.
Внимание! У вас нет прав для просмотра скрытого контента.
----------
"Не к стаду пришёл говорить я, но к спутникам. Многих и многих отвлечь от стада пришёл я."© (Ф. Ницше).
№65 Домовой 21 февраля 2014 12:38
+1
я обещал Громозеке не флудить. Извините, продолжить дискуссию с Вами не могу. Прошу не считать меня слившимся. Будет повод - думаю еще схлестнемся. Я тоже могу Вам многое про практику и теорию рассказать. А на дорожку рекомендую сайт РосПравосудие. Решения судов со всей страны и на любую тематику. Для тех, кто умеет защищать свои права или как минимум к этому стремится.
№66 Без вестей пропадающий 21 февраля 2014 12:39
+1
В принципе, уже ниже ответил и Вам.
До встреч в эфире!
----------
"Не к стаду пришёл говорить я, но к спутникам. Многих и многих отвлечь от стада пришёл я."© (Ф. Ницше).
№67 Громозека 21 февраля 2014 22:16
0
Цитата: Домовой
я обещал Громозеке не флудить. Извините, продолжить дискуссию с Вами не могу. Прошу не считать меня слившимся.


"Требую продолжения банкета". (с)

Да вроде как все кто хотел обсудить основной сабж, уже высказались.А ждать тематическую поляну по "РосПравосудию", может оказаться очень долгим.

Так что если есть необходимость, дискутируйте/воюйте тут (мне тоже не безынтересно). Только одна маленька просьба - начинайте войнушку внизу, там где каменты уже кончаются. И вам будет удобней, и тем кто изначально будет читать ветку про оружие, Ваша тема мешать не будет в середине всей ветки каментов.
----------
"Зри в корень"

Козьма Прутков
№68 Громозека 21 февраля 2014 12:42
0
Цитата: Без вестей пропадающий
Далее — теща накаляет обстановку


Казалось бы, при чем тут закон о самообороне..... facepalm
----------
"Зри в корень"

Козьма Прутков
№69 Громозека 21 февраля 2014 12:14
+1
Цитата: Без вестей пропадающий
теория херится милицией, обвинением и судьями с неземной легкостью. Вы даже не представляете, как легко у нас состряпать дело с обвинительным уклоном, особенно, когда дело касается недвижимости.


Ну так можно далеко зайти. По такому принципу и пешехода можно на 10 лет посадить за переход в неположенном месте.

Если есть произвол и нарушения, не важно в какой сфере, нужно биться до конца, отстаивать. Толковые адвокаты в помощь. А сложив ручки после пары "тыков" - это извиняйте, проблема самого "терпилы" (фу какое слово нашел).

Цитата: Без вестей пропадающий
давайте не будем далее засорять сайт нетематическими спорами.


Вот это верно. Нафлудили много не по теме.
----------
"Зри в корень"

Козьма Прутков
№70 Домовой 21 февраля 2014 12:29
0
Извините. Я больше не буду. feel
№71 Без вестей пропадающий 21 февраля 2014 12:34
+1
Тэги [хайд] не работают. Это Админу к сведению.
Ненавижу длинные посты, хотя писать и читать люблю.
Посему, уважаемые форумчане/комментаторы предлагаю тему закрыть.
Никогда еще не видел в интернете ни одного прекратившегося по разумению спора.
Знаете почему?
Правильно! Оружия нет в виртуале.
Всё. Всех благ!
----------
"Не к стаду пришёл говорить я, но к спутникам. Многих и многих отвлечь от стада пришёл я."© (Ф. Ницше).
№72 oper66 21 февраля 2014 12:26
+1
Интересно а себя к какой некоторой части народа себя относите уважаемый
----------
fortuna non penis in manus non reсipe
mors certa,vita incerta....
№73 Без вестей пропадающий 21 февраля 2014 12:38
+1
Товарищ майор запаса, не хочу обидеть Вас игнорированием, поэтому отвечу.
Я себя лично никуда и ни к чему не отношу. Я просто живу по Чести и Совести. Обычно меня относят те, кто меня знает.
К неуважаемой мной части народа России меня никогда не относили.
----------
"Не к стаду пришёл говорить я, но к спутникам. Многих и многих отвлечь от стада пришёл я."© (Ф. Ницше).
№74 oper66 21 февраля 2014 13:07
+1
Цитата: Без вестей пропадающий
Обычно меня относят те, кто меня знает.

Да что вы живите долго и счастливо lols шутка не в обиду но так рифманули обычно относят без обид
----------
fortuna non penis in manus non reсipe
mors certa,vita incerta....
№75 Без вестей пропадающий 21 февраля 2014 13:10
+3
Спасибо ))) Обычная игра слов, а сколько смысла...
----------
"Не к стаду пришёл говорить я, но к спутникам. Многих и многих отвлечь от стада пришёл я."© (Ф. Ницше).
№76 greenveron 20 февраля 2014 15:58
0
Может не стоит брать в пример Европейские нормы?
Считаю что под этот шумок можно будет иначе завалить ребёнка за сорванное яблоко в саду с яблони.
Обязательно должны быть границы дозволенного, и нельзя нарушать правила превышения самообороны. Иначе Мы сами будем как американцы. Посмотрите на видео автодороги, что творится, когда применяется простое травматическое оружие? Или случай в Москве, ученик завалил преподов. Тут отца нужно судить и инспектора МВД разрешительной системы, а не мелкого, за то, что огнестрелка валяется свободно по ящикам квартиры где попало.
Где те критерии по которым можно продавать оружие людям? Считаю что все владельцы даже охотничьего оружия должны переиздавать экзамены на право владения им, ну хотя бы как на водительские права, через определённый срок. rtfm spiteful
№77 Вольный 20 февраля 2014 19:07
+2
Владельцы оружия проходят освидетельствование каждые пять лет - продление лицензии, у меня, охотника с 25 летним стажем пять стволов, купленных в разное время, соответственно я прохожу мед.освидетельствование в среднем каждые два года.
№78 Громозека 20 февраля 2014 20:14
0
Цитата: Вольный
Владельцы оружия проходят освидетельствование каждые пять лет - продление лицензии, у меня, охотника с 25 летним стажем пять стволов, купленных в разное время, соответственно я прохожу мед.освидетельствование в среднем каждые два года.


Чем то напоминает аналогию с водителями и скутеристами. И те и другие участники ДД, и те и другие управляют средством повышенной опасности. Но если первым необходимо получить права + знать ПДД + номера/страховки и т.д., то вторым (скутеристам/трвматикам) - на все по хрену мороз. Сел поехал, не зная ПДД, бухой и прочее....
----------
"Зри в корень"

Козьма Прутков
№79 uran 20 февраля 2014 15:59
-1
оружие априори может быть только у бойцов!!!
для всех остальных оно должно быть ВНЕ закона!
ибо только сделай малейшую либерализацию в этом вопросе - сразу начнутся злоупотребления с жертвами.
надо думать, анализировать, прежде чем принимать столь спорный закон.
№80 Громозека 20 февраля 2014 16:21
+5
Цитата: uran
оружие априори может быть только у бойцов!!!


У охотников тоже заберем? Речь про самооборону ДОМА! Сейчас практически все случаи самообороны У СЕБЯ ДОМА, заканчиваются сроком для защищающегося.
----------
"Зри в корень"

Козьма Прутков
№81 Горчаков Александр 20 февраля 2014 16:23
0
Цитата: uran
№10 uran Сегодня, 15:59 Жалоба

Абсолютно с Вами согласен...В России нельзя принимать данный закон по многим причинам, если мы и впредь хотим слыть мирным народом и повышать свою демографию...Выше я написал только одну причину,но два клоуна , которые не носили в жизни оружия, но очень хотевшие походить на американских ковбоев, меня заминусовали... После принятия такого закона,определённый круг лиц,приобретя оружие за подачки от НКО , будут размахивать им на Болотной или в другом месте создавая провокационную ситуацию... Я против этого закона и никто меня не переубедит...
№82 Громозека 20 февраля 2014 16:51
+3
Цитата: Горчаков Александр
Цитата: uran
№10 uran Сегодня, 15:59 Жалоба

Абсолютно с Вами согласен...В России нельзя принимать данный закон по многим причинам, если мы и впредь хотим слыть мирным народом и повышать свою демографию...Выше я написал только одну причину,но два клоуна , которые не носили в жизни оружия, но очень хотевшие походить на американских ковбоев, меня заминусовали... После принятия такого закона,определённый круг лиц,приобретя оружие за подачки от НКО , будут размахивать им на Болотной или в другом месте создавая провокационную ситуацию... Я против этого закона и никто меня не переубедит...


Еще один болезный на глаза, или хз на что...

Где про ношение оружия НА УЛИЦЕ??? Где Вы увидели то?

После резонансных приговоров за убийства и ранения в целях самообороны в Госдуме решили вернуться к вопросу о законодательном расширении возможности применения оружия. Единоросс и член ОНФ Алексей Журавлев подготовил законопроект, который разрешает россиянам, в дом или на участок которых проникли злоумышленники, применять любые виды оружия и даже убивать обидчиков. — По действующему законодательству, если у человека, который залез ко мне в дом, есть в руках пистолет, то я еще должен подумать, угрожает ли это моей безопасности, как мне его можно ударить, чтобы не повредить, — рассказывает Журавлев. — Надо приблизиться к европейским нормам. Если человек залез в дом, надо разрешить применять любые виды оружия, и это будет считаться самозащитой.

Или у Вас дача/огород прям на Болотной?
----------
"Зри в корень"

Козьма Прутков
№83 oper66 21 февраля 2014 10:58
+2
Уважаемый Uran наличие оружия нарезного у граждан есть доверие к ним у государства которое делегирует ему часть полномочий по защите своей жизни и здоровья своего и близких собственности и охране общественного порядка . Неужели Вы считаете , что дай оружие народу он как в детстве в войнушку начнёт играть убивая всё что движется. Я так понимаю Вам не приходилось никогда применять оружие на поражение , мне пришлось и это очень сильный психологический стресс ипереступить этот порог просто так человек не способен к этому должно быть подкрепление уверенностью в своём действии. Зачем считать весь мир дураками если вы боитесь оружия то не берите его даже в руки. И пример Швейцария- что там нет массовых растрелов ни в офисах ни в школах . Всё зависит от образованности граждан и понимания необходимости соблюдать нормы закона и морали.
----------
fortuna non penis in manus non reсipe
mors certa,vita incerta....
№84 Громозека 21 февраля 2014 11:31
+1
Цитата: oper66
Я так понимаю Вам не приходилось никогда применять оружие на поражение , мне пришлось и это очень сильный психологический стресс и переступить этот порог просто так человек не способен к этому должно быть подкрепление уверенностью в своём действии.


Кстати, отличное уточнение. Как то выпало из дискаса.

Вот как раз таки владелец огнестрела, очень хорошо понимает, какие последствия от огнестрела. Так же понимает, что выстрелить ПРОСТО ТАК в человека - это очень трудно. Либо должна быть ситуация критичная, жизнь или смерть. С тем же травматом - совсем не то. В большинстве голов сидит - это же ТРАВМАТ - ответственности ноль. Психологии и стресса минимум.
----------
"Зри в корень"

Козьма Прутков
№85 oper66 21 февраля 2014 11:56
+2
Да небольшое уточнение травмат так же огнестрельное оружие но с уменьшенными поражающими свойствами. Гражданин должен иметь право на боевое нарезное оружие независимо от того пистолет это ил ружьё , понимаю только возможное ограничение в гражданском обороте автоматического оружия и более тяжёлого оружия пулемёты и спец.оружия.
----------
fortuna non penis in manus non reсipe
mors certa,vita incerta....
№86 Громозека 21 февраля 2014 12:19
0
Цитата: oper66
небольшое уточнение травмат так же огнестрельное оружие но с уменьшенными поражающими свойствами.


Ну я сопсна это и имел ввиду. Просто кратко высказался.
----------
"Зри в корень"

Козьма Прутков
№87 wonamar 20 февраля 2014 16:18
+3
ИНФОРМАЦИЯ К РАЗМЫШЛЕНИЮ (надеюсь, что способностями Штирлица здесь обладает не только admin)
По данным Росстата, в 2009 году в России было совершено 21,4 тыс убийств, или 15,1 убийств на 100 тыс граждан. Это самый высокий показатель убийств в Европе. Для сравнения, в США аналогичные показатели, согласно ФБР, составили соответственно 13,6 тыс или 4,4 убийства на 100 тысяч жителей.
По данным Бюро по контролю за оборотом алкоголя, табака и оружия (BATF) США, 93% стволов, применяемых преступниками, приобретается незаконным путём. Несчастные случаи с оружием в США фиксируются в 0.19 случаев на 100,000 человек за 2008г. Т.е. чуть менее 2 человек на миллион. В случае детей - один из миллиона.
В Вермонте и Вайоминге, штатах со свободной продажей оружия без лицензии, фиксируется 1,0 и 1,9 убийств в год на каждые 100 тысяч человек. В Вирджинии, где оружие можно носить по лицензии, уровень убийств за тот же период (2007 год) был на уровне 5,3 на 100 тыс. человек. В округе Колумбия, где действовали крупнейшие в стране законодательные ограничения по оружию (запрещено ввозить оружие в пределы округа, также запрещено продавать и покупать оружие, не говоря уже о ношении) было тогда совершено 30,8 убийств на каждые 100 тыс. человек. За время действия моратория на владение оружием для граждан города Вашингтон уровень убийств там вырос на 134%.
В 1987 году в штате Флорида гражданам разрешили покупать оружие. С тех пор преступность в штате упала на 21%, в то время как в целом по стране выросла на 12%. В Канаде все наоборот: там раньше оружие продавалось свободно, а после введения жестких ограничений преступность подскочила вверх на 45%.
Уличная преступность в первый же год после либерализации режима (1993-1995 гг) обращения оружия в Прибалтийских республиках сократилась на 25-40%
Йемен - второй по вооружённости регион мира, с 60 стволами на каждые 100 человек - крайне благополучен в криминальном отношении и имеет 3,3 убийств на 100 тысяч человек в год (в России этот показатель соответственно 13). На минимальном уровне преступности в СССР образца 1963 года, сразу после периода продажи охотничьего гладкоствольного оружия без лицензии ежегодно фиксировалось 3,5 убийств на 100 тысяч человек, т.е. больше чем в вооружённом Йемене и втрое больше чем в современных штатах США где всё гражданское оружие продаётся без лицензии. В последующем уровень убийств в СССР возрос до 6,5 в 1980 году. В России сейчас этот показатель в районе 13 убийств на 100 тыс. человек. В Российской империи, в период свободной продажи оружия уровень убийств был от 6 до 7 убийств на каждые 100 тыс. человек в год,
№88 Без вестей пропадающий 20 февраля 2014 16:47
-3
Полная чушь.
Где корреляция по способам и орудиям убийств с приведенными цифрами?
----------
"Не к стаду пришёл говорить я, но к спутникам. Многих и многих отвлечь от стада пришёл я."© (Ф. Ницше).
№89 ветер северный 20 февраля 2014 16:25
0
Этот закон будет ввести очень тяжело. Понятно, что неправильно сажать защищающегося, у себя дома, человека. Однако пострадать может и гость званый, всякое бывает..

Короткоствол разрешен не будет, это однозначно. Впрочем у нас сейчас "охотников" пруд пруди, у многих дома есть оружие. Этого вполне достаточно.

Ну и почти у каждого на кармане складишок, а при правильном обращении это не хуже пистолета. А в Европе кстати запрещены складишки с фиксирующимся клинком..так вот.
№90 cheshir.msk 20 февраля 2014 17:10
+7
складишок? оригинально. ты мастер клинка? ломятся к тебе домой 2-3 человека и что? ты их запыряешь ножиком? а банально выстрелить боевым по ногам, охладит пыл на 100%, если не камикадзе.
и вы поймите граждане. Наличие оружия на руках, со временем, изменит психологию и населения и преступников. 2 раза еще подумают прежде чем лезть в дом, а вдруг там есть ствол и он вместо хабара словит маслину?

Доводы про убийство из-за яблока стыренного ребенком, маразм идиотический. У нас что, страна умственно отсталых? максимум, что грозит ребенку отшлепают.
№91 Громозека 20 февраля 2014 17:16
+2
Цитата: cheshir.msk
складишок? оригинально. ты мастер клинка?


Да тут каждый второй школу ниндзя закончил. ninja


lols
----------
"Зри в корень"

Козьма Прутков
№92 stinger 20 февраля 2014 17:21
+4
Да к черту закон! Есть замечательная поговорка: "Пусть лучше судят двенадцать чем несут шестеро!". smile
№93 ветер северный 20 февраля 2014 17:56
+4
Цитата: Громозека
Цитата: cheshir.msk

складишок? оригинально. ты мастер клинка?


Да тут каждый второй школу ниндзя закончил.


Смешно :-))
Складишки разные бывают. Ситуации тоже разные бывают. Я не мастер клинка, просто нож уважаю, а так охотник-любитель..
Помнится кажется в Тульской области один пожилой дядя кухонным ножом порезал отморозков влезших к нему в дом. Именно для таких случаев и нужен закон!

Обсуждаемый закон поддерживаю. Короткостволы не нужны. Хочешь оружие - покупай ружьё, пройдя соотв.процедуры и нет вопросов..
№94 Громозека 20 февраля 2014 18:03
+1
Цитата: ветер северный
Помнится кажется в Тульской области один пожилой дядя кухонным ножом порезал отморозков влезших к нему в дом. Именно для таких случаев и нужен закон!


Именно!

Да хоть вилкой затыкал отморозка. Хоть ложкой глаз ему вытащил. По барабану. Переступил порог, проявил агрессию - лови не жалуйся потом.

Мне с ножом психолгически сложней орудовать, в свое время курей/индюшек/баранов/свиней нарезался вдоволь.Руки и совесть по колено в крови....

Сейчас рука на комара не поднимется. А вот со ствола пальнуть, да в отморозка - легко. avtomat
----------
"Зри в корень"

Козьма Прутков
№95 cheshir.msk 20 февраля 2014 18:12
+1
Цитата: Громозека
Мне с ножом психолгически сложней орудовать, в свое время курей/индюшек/баранов/свиней нарезался вдоволь.Руки и совесть по колено в крови....

Сейчас рука на комара не поднимется. А вот со ствола пальнуть, да в отморозка - легко.


ножиком не получится слегка ножку надрезать, что бы бандиты испугались. ножик выбьют и им же дырок в организме наделают. короткоствол хорош в случае, опять же по ногам стрельнуть, дальше может не потребоваться. просто решат, что умирать то и не охота, а на нож полезут легко, все мы рэмбо и ниндзя.
№96 LUTYIAV 20 февраля 2014 18:18
+2
Давно пора. А еще реальные сроки,за проникновение в личные автомашины.Это тоже частная собственнасть.
№97 Алексеич 20 февраля 2014 18:52
-3
Уважаемые "диспутанты". Правы отчасти те и те. Защищать свое жилище это правильно, но не стоит забывать характер народа. На данный момент он попивает и не плохо. Я боюсь что во хмелю или после ссоры возьмутся за оружие и используют не по назначению. Уже не говорю о возможных беспорядках ну хотя бы на межнациональной почве, как это не прискорбно. Перебьем друг друга. Органы должны работать, как им положено. Прежде чем мне возразить прошу поднять руки тех к кому во двор заходил участковый. И не по вызову, а просто так поговорить с людьми. Не беспокоит ли их спокойной жизни кто то или что то.
№98 Громозека 20 февраля 2014 19:01
+3
Цитата: Алексеич
Защищать свое жилище это правильно, но не стоит забывать характер народа. На данный момент он попивает и не плохо. Я боюсь что во хмелю или после ссоры возьмутся за оружие и используют не по назначению. Уже не говорю о возможных беспорядках ну хотя бы на межнациональной почве, как это не прискорбно. Перебьем друг друга.


Что мешает во хмелю, прямо сейчас взяться за оружие и использовать не по назначению? Где массовые выступления охотников тех же, или спортсменов единоборцев, или кухарок со сковородками? Где?

Закон не про ношение короткоствола по улице - закон про САМООБОРОНУ У СЕБЯ ДОМА!!! Чтоб если ты защитил своих от убийства, тебя же за это и не посадили. Всё! Точка!

Все остальное - это передерг детектед.
----------
"Зри в корень"

Козьма Прутков
№99 Вито 20 февраля 2014 20:08
-3
Цитата: Громозека
У СЕБЯ ДОМА!

«А с Пушкарской на Гражданку,
Два ханыги спозаранку
Выпили полбанки и решили вдруг,
Что один из них не прав,
Результат — в башке дыра,
Вот, что значит глаз, налитый поутру».
№100 Softmaster 20 февраля 2014 20:11
+2
а Вы в курсе, что автор этой песни был врачём скорой помощи и писалась она во времена Советского Союза?
№101 Вито 20 февраля 2014 20:16
-1
Если бы я не знал кто это и что это, я бы не выложил. Это информация к размышлению спорщикам.
№102 Softmaster 20 февраля 2014 20:26
+1
и какое-же тогда отношение имеет банальная, пьяная бытовуха к данной статье? может тогда запретить кухонные ножи? а ведь по статистике именно именно ьанальный кухонный нож является орудием преступления в примерно 90% бытовых убийств и ттп.
№103 Громозека 20 февраля 2014 20:22
0
Цитата: Вито
«А с Пушкарской на Гражданку,
Два ханыги спозаранку
Выпили полбанки и решили вдруг,
Что один из них не прав,
Результат — в башке дыра,
Вот, что значит глаз, налитый поутру»



В пиццотсторокседьмой раз спрашиваю - что мешает прям сейчас, держателям гладкоствола, набухаться и итить бошки дырявить? Почему до сих пор масово никто не пошел этого делать?
----------
"Зри в корень"

Козьма Прутков
№104 zenbudist 22 февраля 2014 09:22
0
и что ты предлагаешь ждать когда эти органы заработают только конкретно без перспективных фантазий.
№105 zenbudist 22 февраля 2014 23:48
0
Не ну можно конечно с ментами закорешится и самому к участковому в гости ходть, ну или ждать когда "органы начнут нормально работать". Но по мне лучше шлепнуть грабителя у себя дома из своего оружия и не думать при этом скока тебе дадут, и даже так как сказали лучше пусть судят двенадцать чем несут шестеро.
№106 Алексеич 20 февраля 2014 19:05
0
Цитата: Громозека
Закон не про ношение короткоствола по улице - закон про САМООБОРОНУ У СЕБЯ ДОМА!!!

Так я и говорю об использовании не по назначению. И потом а как же мы до этого жили.
Порядок в стране надо наводить, а не раздавать всем желающим боеприпасы.
№107 Softmaster 20 февраля 2014 20:01
+5
в России, если мне не изменяет склероз, порядка 6.5 млн ед. охот оружия на руках. абсолютно легального, внимание вопрос: это оно периодически постреливает при грабежах, и прочих правонарушениях? единичные эпизоды связанные с психическими расстройствами лиц, рассматривать в данном контексте не стоит, а теперь применим арифметику и увидим, что даже при существующей системе 6.5 млн.ед. оружия - на 142 млн. населения(включая бабушек и младенцев). Поймите одну простую вещь: законно находящееся на руках оружие без необходимости не стреляет! стреляют "левые" стволы, и стреляют они как-раз в руках какраз не НОРМАЛЬНОГО, ДОБРОПОРЯДОЧНОГО ГРАЖДАНИНА. а метод "запретить и непущать" он конечно простой... для отписки...
№108 Громозека 20 февраля 2014 20:08
+2
Цитата: Алексеич
я и говорю об использовании не по назначению


Чет совсем запутал.... Про какое "не по назначению" речь? Вы часто видите на улицах города человека с ружьем? Так почему тогда по Вашем, после принятия закона "о самообороне дома/на даче" - все охотники вдруг кинутся на улицу? Или я Вас не понимаю, или не сформулируйте точнее что имеете ввиду под "не по назначению".

Цитата: Алексеич
Порядок в стране надо наводить


К каждому дому, к каждому дебилу, охрану не приставишь.
----------
"Зри в корень"

Козьма Прутков
№109 Алексеич 21 февраля 2014 01:01
-1
Вам мало, когда школяр влетел в школу с ружьем? Защитить свою квартиру с оружием вы конечно можете, если к вам лезут пьяные придурки, но если вас заходят "взять теплым" - возьмут не сомневайтесь и ствол вам не поможет и достать не успеете. И потом к кому лезут? Правильно у кого есть что взять. У подавляющего числа простых граждан взять нечего. Я так понимаю вы своего участкового и в глаза никогда не видели и вместо того чтобы сходить в полицию и выяснить, а где же он решаете взять ствол? Думаете решите проблему? Поверьте вы пытаетесь создать "мнимую" безопасность лично для себя. Когда решение проблемы лежит в безопасности ЛЮБОГО ГРАЖДАНИНА страны.
Раздав каждому оружие вы преступность не остановите.
Под термином не по назначению я имею ввиду применять не только в своем жилом помещении.
№110 Громозека 21 февраля 2014 10:06
+1
Цитата: Алексеич
Вам мало, когда школяр влетел в школу с ружьем?


Вы переходите от главного на частности.То что школяр влетел с ружьем, это вина в первую голову родителей, и отца в частности. Так называемый синдром отличника + ненадлежащее хранения оружия. И не надо экстраполировать это на всю страну.

Цитата: Алексеич
И потом к кому лезут? Правильно у кого есть что взять.


Я не олигарх, и богачуга, однако же на даче не редко приходится давать отпор попыткам проникновения. И какие цели их преследуют (стырить что то, грабануть или убить) - меня мало интересует. От деревни до ближайшего полиционера - 30 км, да еще и связь такая, что нужно выбрать место чтоб она появилась.

Цитата: Алексеич
Поверьте вы пытаетесь создать "мнимую" безопасность лично для себя. Когда решение проблемы лежит в безопасности ЛЮБОГО ГРАЖДАНИНА страны.


Нет, не только. Еще раз объясню - когда будет закон, который подразумевает отсутствие ответственности при защите жилища, вплоть до летального для вора/грабителя - не сразу канеш, через какое то время, когда пару тройку десятков этих упырей хлопнут или оставят инвалидами, остальные задумаются - лезть или не лезть.


Цитата: Алексеич
Под термином не по назначению я имею ввиду применять не только в своем жилом помещении.


На участке, на даче - да. За пределами - нет. За пределами и сейчас запрещено. И если есть единичные случаи, то это совсем ни о чем не говорит. Смотрите на проблему глобально, а не на частности.
----------
"Зри в корень"

Козьма Прутков
№111 Вито 20 февраля 2014 20:23
0
Руки зачесались? И это только кнопку дали. А если короткоствол дать? Ну, уж нет.
№112 Иван Петров 20 февраля 2014 22:01
+3
В англосаксонском праве существует понятие " вторжение в жилище" - берглэри, кажется.

Если какое-то человекообразное вторглось в жилище без разрешения хозяина - хозяин имеет полное право убить его.
Не шибко интересуясь мотивами вторжения.

В прошлом году писали о беременной женщине в США, в дом которой вознамерился войти какой-то здоровый черный дядя.
Она с ружьем в руках предупредила его, что еще шаг - и она стреляет.
Он сделал целых два шага.
И она вышибла ему мозги из двух стволов.
Суд оправдал её полностью.
Я только -за.
№113 Без вестей пропадающий 20 февраля 2014 23:40
+2
(Москва, Февраль, 20) Главный контролер оборота гражданского оружия в России генерал-майор МВД Леонид Веденов пообещал, что владельцам оружия для продления разрешений и получения новых придется приносить справки о психическом здоровье всех членов семьи.
«Точно так же, как сегодня человек, желающий получить лицензию, предоставляет справки из псих- и наркодиспансера на себя, так же он должен будет принести их на всех членов своей семьи», – заявил Веденов в интервью «Московскому комсомольцу».
Ограничение предлагается ввести также для тех граждан, чьи родственники отбывают наказание или состоят на учете в ПНД или наркодиспансерах.
----------
"Не к стаду пришёл говорить я, но к спутникам. Многих и многих отвлечь от стада пришёл я."© (Ф. Ницше).
№114 Softmaster 20 февраля 2014 23:57
0
Ссылочку на источник, пожалуйста, в студию, будьте так любезны.
№115 Без вестей пропадающий 21 февраля 2014 00:02
+1
----------
"Не к стаду пришёл говорить я, но к спутникам. Многих и многих отвлечь от стада пришёл я."© (Ф. Ницше).
№116 Softmaster 21 февраля 2014 00:11
0
благодарю
№117 Без вестей пропадающий 21 февраля 2014 00:13
+1
На здоровье...
----------
"Не к стаду пришёл говорить я, но к спутникам. Многих и многих отвлечь от стада пришёл я."© (Ф. Ницше).
№118 Громозека 21 февраля 2014 09:56
0
Цитата: Без вестей пропадающий
Леонид Веденов пообещал, что владельцам оружия для продления разрешений и получения новых придется приносить справки о психическом здоровье всех членов семьи.


В принципе тоже нормально. Отсечет энную часть неблагонадежных.
----------
"Зри в корень"

Козьма Прутков
№119 Громозека 21 февраля 2014 11:25
+1
- Игорь Посаженников
В связи с ситуацией в Киеве:
Не было бы столько ограблений домов, майданутых бы просто перестреляли, как куропаток жители самого Киева, в квартиры к которым врывались майданутые.

Существует у Славян-воинов практика: "Убей Врага с любовью!"
Эта практика означает:
1 - Не грех убить врага в 6 случаях:
1) когда нападают со смертельным оружием,
2) пытаются убить,
3) отравить,
4) поджечь дом,
5) отобрать землю,
6) силой увести жену и детей.
2 - Убивая в приведённых 6 случаях ты спасаешь душу врага от греха, жертвуя своей "кармой" или греша убийством, что автоматически снимает с тебя грех, т.к. ты жертвуешь ради другого.
По сути тут Совесть мерило всему: ты поступаешь так, как хочешь, чтоб поступили с тобой, когда ты "неадекватный": либо привели в чувства, либо убили не дав совершить Злое.
3 - Враг это твой лучший друг, который тебя пришёл обучить сражаться и сделать своеобразный тест.


Браво!!! applodisment
----------
"Зри в корень"

Козьма Прутков