Обсуждаемое
Опрос
Популярное
«    Март 2024    »
ПнВтСрЧтПтСбВс
 123
45678910
11121314151617
18192021222324
25262728293031
Рейтинг
Видео

Странные высказывания Назарбаева. Стоит ли беспокоиться?

Странные высказывания Назарбаева. Стоит ли беспокоиться?

Фото: РИА Новости. Алексей Никольский

Президент Республики Казахстан Нурсултан Абишевич Назарбаев накануне рассказал о тёмных временах истории своей страны. В частности Назарбаев заявил, что когда территория республики была колонией России, «все богатства из земли вывозились» царской администрацией.

В ходе награждения лауреатов президентской премии «Алтын сапа» («Золотое качество») казахский лидер заявил: «Во времена царской России все богатства из земли вывозились, а нам просто оставляли перекопанную землю и заставляли глотать пыль. У нас даже дорог внутри страны не было. А сейчас видели, какую железную дорогу запустили? А раньше такого не было, потому что мы были колонией».

При этом он подчеркнул, что в отличие от прошлого времени сейчас Астана владеет нефтью, газом, золотом и серебром. «Это наше богатство, которое у нас в кармане, его никто не заберет. Мы не должны глотать пыль за чужими странами, это не наш путь», — заявил Назарбаев.

Выступление президента Казахстана транслировалось в прямом эфире по всей территории страны, и во время этого телемоста был дан старт 23 производственным проектам. По мнению Назарбаева, этот процесс сделает Казахстан участником рейтинга 30 самых развитых стран мира. Нынешняя масштабная индустриализация страны в выступлении национального лидера противопоставлялась бедственному положению этих территорий в имперский период.

Кроме того, Назарбаев рассказал о своих встречах с руководителями транснациональных компаний США. По его словам, представители компаний с суммарным оборотом в 10 трлн. долларов проявили интерес к работе в Казахстане. Поскольку своих квалифицированных «кураторов» для взаимодействия с этими компаниями в Казахстане нет, власти готовы нанять иностранцев. Чиновников, саботирующих привлечение транснациональных компаний в республику, Назарбаев пригрозил уволить.

Нелицеприятные публичные высказывания Нурсултана Назарбаева создают серьёзное испытание для Евразийского экономического союза, поскольку вбивают клин между крупнейшими его участниками: Россией и Казахстаном. К тому же новая мода среди бывших советских называть себя бывшими колониями России вызывает серьёзные опасения. Нам ведь прекрасно известно о некой внешней силе, которая с радостью такие настроения использует.

Всё же трудно возражать Назарбаеву в его мнении об истории, ведь в пору Российской империи и Казахстана-то не было, не то, что дорог. По мнению главного редактора «ФОРУМа.Мск» Анатолия Баранова, быт людей напоминал жизнь индейцев, даже лук и стрелы еще были в ходу; все города, заводы и дороги были построены именно в «колониальный» период; тогда же казахский язык приобрел письменность.

Однако, пожалуй, не следует искать что-то антироссийское (и уж тем более — русофобское) в высказываниях президента Казахстана. В стране сейчас празднуется юбилей — 25 лет независимости, четверть века. Так что Назарбаеву нужно было сказать что-то своей аудитории.

Подобные высказывания, предназначенные исключительно для внутреннего пользования, звучали из уст многих постсоветских лидеров. Тот же Александр Лукашенко иногда может завернуть пугающий оборот, однако, никто не сомневается в его преданной дружбе к братскому народу.

Несомненно, враг не дремлет, а гибридная война и не думает снижать обороты, но конкретно этому случаю не стоит придавать большого внимания. В действительности, национальным лидерам постсоветских стран тоже необходимо подкреплять своё легитимное право на власть и собственность некими историческими фактами, укреплять авторитет в глазах своего народа.

Евгений Радугин,
специально для
Politikus.ru
Постоянный адрес публикации на нашем сайте:
QR-код адреса страницы:
(Наведите смартфон, сосканируйте код, читайте сайт на смартфоне)
126 мнений. Оставьте своё
№1 Гагарин77 8 декабря 2016 20:12
+8
Теперь вывозятся местной :) .
№2 alexkras 9 декабря 2016 14:15
+1
Цитата:"Однако, пожалуй, не следует искать что-то антироссийское (и уж тем более — русофобское) в высказываниях президента Казахстана"


А ЧТО ЕЩЁ ТУТ МОЖНО НАЙТИ? Как говориться только научились сс-ть не с колена, ну флаг вам в руки, и золото и нефть и медь давно не казахские, видимо Назарбаев решил на дохлой лошади национализма продержаться ещё чуть-чуть, думаю проиграет.
№3 vvg170948 10 декабря 2016 18:34
+1
И ни слова о просьбе о добровольном вхождении в Российскую империю всех трёх жузов и защиты их от джунгар.Прислушался не к тому джабраилу.
№4 alibaba 8 декабря 2016 20:13
+2
Тихой сапай?
№5 Победа 8 декабря 2016 20:16
+4
Слишком смешно для правды. Где источник вброса?
№6 Eugeny Radugin 8 декабря 2016 20:24
+15
Что именно вас интересует? Источник его выступления, которое транслировали все каналы?
Эта статья - первоисточник, основанная на десятке фактов. Тут дело даже не только в движениях Назарбаева, но и в том, что вместе с компаниями могут прийти и другие геополитические игроки.
№7 Победа 8 декабря 2016 20:45
+2
Какие каналы транслировали. Где видео?
№8 профессор Верховцев 8 декабря 2016 21:41
0
Не переживайте, это шутка такая. Разве Назарбаев мог сказать такое? Спите спокойно.
№9 vvg170948 10 декабря 2016 18:35
0
Читай казахскую прессу.
№10 kofesan 8 декабря 2016 20:17
+8
Ты, сволочь, щас в пинджаке ходишь, а не в вонючих шапанах, лоснящихся от жира, как и лица всех великих укр.., пардон-- великих саки (так персы называли казахов)
№11 Феникс77 8 декабря 2016 23:57
0
Так значит, да? Урану пожалели суки? Сраного урану жалко стало, да на кой чёрт он вам пастухи?! Всё, пора территорию переименовывать в Казакстан и заселять казаками. krut
№12 vvg170948 10 декабря 2016 18:51
0
Во времена Империи уран не добывали.
№13 littre 9 декабря 2016 10:30
0
какие еще саки
это киргизы всю жизнь были
киргизы, среди которых жили русские поселенцы казаки
казаков рассылали по всем внешним границам империи, это было нечто вроде погранвойск
тогдашний казаКстан это такая же окраина, как и украина, где тоже рубежи держали казаки. До самого дальнего востока до самого начала 20 века продолжали посылаться казачьи поселения...
поэтому местные вкупе с казаками себя называли киргиз-кайсаками. Киргизы и Казаки
по казахски до сих пор КазаХстан называется КазаКстан. Место, где оСТАНовились казаки. а казаХ по ихнему так и есть - казаК
может персы как раз и коверкали казаки-кайсаки-саки
это только русским голову морочат зачем то о существовании мифических казаХов
№14 рождённая в СССР 8 декабря 2016 20:19
+36
Никогда не думала, что Назарбаев скатится до чисто националистических высказываний! Почему же он не вспомнил, что именно в Советском Союзе была освоена целина, построен Байконур, а Верный превратился в цветущий город-сад Алма-Ату?
№15 Рубель 8 декабря 2016 21:02
+17
Моё любимое (автор забыт за давностью лет)
"Никогда не оставляй за собой людей,обязанных тебе.Им не понятен твой альтруизм и им легче отмстить тебе,чем благодарить."
Африканцы тоже с упорством маньяков изгоняли белых из ЮАР...
----------
"Не мытьём,а катаньем".
Рубель
№16 Иван Малышев 8 декабря 2016 21:04
+24
он даже не вспомнил как Хрущев передал Казахстану 4 области.
№17 bunkerural 8 декабря 2016 21:42
+9
Цитата: рождённая в СССР
Никогда не думала, что Назарбаев скатится до чисто националистических высказываний! Почему же он не вспомнил, что именно в Советском Союзе была освоена целина, построен Байконур, а Верный превратился в цветущий город-сад Алма-Ату

За русофобию просто наши "партнеры" платят хорошо,вот и решил Назарбаев пойти путем батьки.
Не думаю что совпадение по времени с его высказыванием:
Всем авиакомпаниям Казахстана разрешили летать в ЕС
«Все зарегистрированные в Казахстане авиакомпании исключены из списка в связи с повышением безопасности авиации в стране»
https://russian.rt.com/ussr/news/339855-kazahstan-aviakompanii-es
№18 orgonit7 9 декабря 2016 02:26
+1
Батько, скажите плохо о России, не важно теперешней или тогдашней плохо, вот вам за это... Это итог приезда глав или послов корпораций - надгосудратвенное управление! "Дайте мне возможность печатать деньги и мне будет все равно, кто управляет страной."
№19 Radio Ga-Ga 8 декабря 2016 23:07
+8
Назарбаев уже то ли сам шизует, то ли других за дураков держит - типа, как Лукашенко, самый хитрый.
В своём выступлении на Генассамблее ООН он выдвинул два положения, которые полностью противоречат друг другу. Первое ратует за полную и окончательную глобализацию без границ и ограничений, а второе — за суверенитет и невмешательство в дела суверенных стран, что и является фундаментом устава ООН. Первое положение Назрбаева отрицает устав ООН, а второе отрицает глобализацию.

Это была речь человека, который либо полностью дезориентирован, либо находится под нейро-лингвистическим программированием, подобным тому, которым агент ЦРУ Тони Роббинс вымыл мозги Горбачёву.

Великий Аксакал призвал обеспечить “доступ всех наций к мировой инфраструктуре, ресурсам и рынкам”. “Доступ наций ко всем мировым ресурсам” — это в исполнении Назарбаева, есть грабёж хищниками ресурсов всех наций в нео-колониальной системе, под прикрытием слащавого слова “глобализация”. При этом президент заявил, что “проведена широкая деколонизация мира”.

Назарбаев так же подчеркнул, что Мировое Правительство обеспечит “ответственное поведение государств в вопросах национальной экономической и социальной политики”.

Символично, что он так же призвал отказаться от ядерного оружия, как впервые в истории это сделал "Казахстан, отказавшись от четвертого по величине ядерного арсенала".
№20 Анна.З 9 декабря 2016 02:18
+5
А медный комбинат в Джезказгане (самый большой в СССР) - строил мой отец. А я участвовала в проектировании и строительстве города Шевченко (Актау) и АЭС с опреснительной установкой для получения пресной воды из морской.
№21 nina.ermakova 9 декабря 2016 11:01
+1
А Ермаковский ферросплавный, а ГРЭС, а тракторный в Пвлодаре, всё построено комсомолом СССР, казахов самих в комсомольских отрядов там почти не было!
№22 Корнев 9 декабря 2016 06:31
+4
Не просто так наши "восточный" построил, знали, что в спину могут вдарить.
№23 Забугорин 15 декабря 2016 18:27
+2
а Верный превратился в цветущий город-сад Алма-Ату?

Да и Верный (как, впрочем, и все остальные города) "рабовладельцы" построили! До этого только степь с качующими аулами, да дубинки вместо сабель (Путь Абая)...
----------
Мир делится на 10 категории людей: тех, кто понимает двоичную систему счисления и тех, кто нет.
№24 нирбок 8 декабря 2016 20:23
+3
В Назарбаеве проснулись идеологические догмы,которые штудировали в партшколах КПСС.Конечно,в 1913 году было хуже.
№25 PURGA 8 декабря 2016 20:30
+15
Через 100 лет свободный казахстан будет наперегонки привычно драить ботинки китайским мандаринам... С таким-то стартом.
А Лукашенко будет канонизирован в Ватикане как князь литовский Бульбаш.
----------
"Настроение — это химическое состояние, как правило, краткосрочное, которое является проявлением затяжной эмоциональной реакции"
№26 Рубель 8 декабря 2016 21:03
+2
Не озвучивайте,возьмёт и сбудется. winked
----------
"Не мытьём,а катаньем".
Рубель
№27 vvg170948 10 декабря 2016 19:01
0
Не сбудется.Алма-Ата-это город-крепость Верный.
№28 Красный Партизан 8 декабря 2016 20:32
+10
Маразм не прошел мимо него.
№29 Мой Господин 8 декабря 2016 20:32
+12
Беспокоиться стоит. Пиндосам нужен засланный казачок как в ЕАЭС (перебить попытку реинкарнации в том или ином виде СССР), так и в ШОС и в ОДКБ (форпост в том же хартдэнде).

По аналогии с Украиной пиндосы будут пытаться бередить старые исторические раны (колонизация, голодомор, расправы с алаш-ординцами и др. национальными казахскими движениями и т.д.).

Трамп может поманить Казахстан обещаниями длинного доллара (какая-нибудь морковочка-замануха), что может поспособствовать укреплению экономики Казахстана, а заодно и укрепить режим НАН-а, имеющего болезненные амбиции относительно масштабов своей личности (взял, да присоседился к авторам одной патриотической песни, после чего которая раз, и стала Гимном Казахстана).

В ОБСЕ Казахстан уже председательствовал, а теперь бы ещё НАН-у заполучить бы нобелевку (в категории миротворцев) и его заветные мечты сбудутся.

Вот и будут пиндосы и гейропейцы эксплуатировать амбиции НАН-а и дергать за старые обиды.
№30 tuhis91 8 декабря 2016 20:33
-5
А что он крамольного сказал? Вся Россия на батюшку царя молится? Тоже все продавал и вывозил за копейки себе и своей семьи в карман. Если бы процветали, как некоторые пытаются пофантазировать, то и революции не было! Про Советский Союз слова не произносил, фантазии свои не включайте и буйное воображение! Хотя при СССР - страна была чисто сельскохозяйственная, что и приходится поправлять.От сырьевой зависимости избавляется, так и Россия сейчас этим занята! lols tongue
Вам врагов мало? Ну, напридумайте еще, раз скучно стало! biggrin
аФФтар- чистой воды провокатор и иуда редкостная!!!
----------
Места тут тихие..
№31 inappropriately 8 декабря 2016 20:48
+13
Сельскохозяйственная а ты знаешь что только в Чимкенте шесть крупнейших заводов было в Петропавловске пять машиностроительных весь город на них пахал а что сейчас пшик
№32 Вдадимир 8 декабря 2016 21:18
+16
сам ты иуда. там несколько миллионов русских людей живёт.выше написано про четыре области, подаренные казахстану хрущом,очень даже промышленные.про усть-каменогорск почитай. автор тебя предупреждает просто!!
№33 beloeozero 9 декабря 2016 01:22
+6
Что может знать поп гапон о Каз.ССР!!??
Я родом с Юж. Казахстана. И знаю как жила республика времён СССР.
Когда я приехал учится в ТОмск, я был поражен насколько в России ниже жизненный уровень. ВСЕ республики жили за счёт РСФСР!!!
№34 Тата. 8 декабря 2016 20:35
+18
В путь! Так уже все это надоело. Давайте уже валите все кто хочет. На вольные хлеба. Определились раз и навсегда и баста. Все кто хочет с Россией вместе развиваться пусть входят в состав, "колонизируются" добровольно. А нет, нах... забирайте всех своих гастеров, весь свой экспорт себе назад, мы закроем ворота во всех смыслах. Задолбали блин! А то от этой порнухи уже тошнит не по детски!
И нечего его оправдывать! Мне по фиг в свете чего он это натрындел! Пусть плывет своими степями!!!!!
№35 tuhis91 8 декабря 2016 21:19
+3
Я не понимаю истерику. В Казахстане вполне нормально и без подозрений относятся к тому, что В.Путин любит и больше печется о России, а не о Казахстане.Для России все двери открыты и те кто ушами не хлопают, давно работают и надеюсь не жалеют. Или Россия не хочет денег в свою экономику из США и Европы?К сожалению сейчас такая экономика, что без инвестиций, как говорится- НИКУДА!
----------
Места тут тихие..
№36 Jack_BZ 9 декабря 2016 09:40
+2
Да легко.
Пока Россия все 90-е обхаживала Украину, как старый дед юную девственницу, Казахстан сам налаживал экономические связи с Китаем, Европой, Ближним Востоком и США.
В 1998 году кризис стал для России страшным, а для Казахстана стал толчком к развитию.
Это от нас в Россию шел контрабандный китайский ширпотреб, потому что в России работе предпочитали побухать и поматерить Ельцина. (хотя у нас Назарбаева материли не меньше)
Ну и если уж автор затронул историю, то напомню:
1. Русские княжества объединились благодаря моим предкам. Да-да, именно мои предки и устроили 300 летнее "татаро-монгольское" иго. Правда, в те времена мы еще не назывались казахами.
2. Казахами мы стали называться в 15 веке. И именно тогда и было организовано первое казахское государство под руководством Керей-хана.
3. Письменность у нас существовала с хрен знает каких времен. Сначала это были тюркские руны, потом арабская вязь, и только с 20-х годов 20 века всех переучили на кириллицу. По такой же логике можно утверждать, что "у диких славян не было никакой письменности, пока Кирилл и Мефодий не придумали кириллицу".
Так что если бы не тюрки (саки, массагеты, казахи), то сейчас вместо одной России была бы куча аналогов Польши, Словении, Словакии и т.д.
----------
Планирую жить вечно...
Пока все идет нормально...
№37 Jack_BZ 9 декабря 2016 10:34
+2
Ну и в дополнение.
Первоначальная идея создания Евразийского союза была озвучена Назарбаевым еще в 90-х. Но в России тогда превалировала идея панславянского союза в составе России, Белоруссии, Украины, Польши и других "славянских" государств Европы.
Казахстан до сих пор в своей Конституции сохраняет норму о статусе русского языка, в отличие от остальных государств СНГ.
Колонизация Казахстана в период Российской Империи имела место быть. И это исторический факт. Да, без военного захвата. Да, добровольно. Но "военные базы" (казачьи форты и станицы) Российской Империи на территории Казахстана были.
Ну и о двойных стандартах:
Когда Жириновский (официальное лицо, между прочим) в своих речах фактически оскорбляет Казахстан, называя нас дикарями и недогосударством, вы, россияне, тупо молчите.
Когда наш Президент озвучил исторический факт о колонизации Казахстана Российской Империей, вы вдруг взвыли об "антироссийской риторике".
Что, лавры "старшего брата" покоя не дают?
----------
Планирую жить вечно...
Пока все идет нормально...
№38 Пухан 9 декабря 2016 13:45
+2
"..Русские княжества объединились благодаря моим предкам. Да-да, именно мои предки и устроили 300 летнее "татаро-монгольское" иго. Правда, в те времена мы еще не назывались казахами.."
shok shok
Так вот где собака порылась то!!! lols
Очередной "основатель и спаситель" Руси объявился! lols
Ну-ну winked
"Уровень образования" ваш ЗАШКАЛИВАЕТ! biggrin
№39 Креол 8 декабря 2016 20:35
+4
Назарбаев говорит и действует в интересах СВОЕЙ страны. И ВСЕХ её граждан. Это не национализм а патриотизм. И столь возносимый Байконур заср..л очень ядовитой химией треть территорий Казахстана. Но Он говорит про Царскую Россию. СССР много взял но и дал не мало, а посему вроде нигде не упоминается.
----------
Забейте толстый болт
с резьбой,на вопли либералов.
Они живут в своём мирке.
Другие идеалы.
№40 vv49 8 декабря 2016 21:05
+11
Царская Россия ничего не получила, кроме гемороя от этих улусов, которых спасла от вырезания.
№41 Креол 8 декабря 2016 21:18
+2
Вы не совсем правы, тогда геморой взаимный был.Да и регион вроде был соседний. Про золото и серебро ведь не даром вспомнил. Но суть не в этом. Назарбаев умный дед, и просто так в микрофон такое не ляпнул бы. Если бы он стал Первым СЦК вместо Меченного, История была бы совсем другой.
----------
Забейте толстый болт
с резьбой,на вопли либералов.
Они живут в своём мирке.
Другие идеалы.
№42 vv49 8 декабря 2016 21:33
+2
Речь не о том каким был (к сожалению стать Первым вместо сволочева не свеьтило), а о том каким стал (многовекторность так и прет из лидеров СНГ).
№43 Jack_BZ 9 декабря 2016 10:43
+2
Многовекторность и должна быть. В международной политике ты либо независим и балансируешь между всеми "партнерами" самостоятельно, либо ты вассал и за тебя решает твой сюзерен.
Современный Казахстан в рамках своей многовекторности уже обеспечил себе безопасность, балансируя на интересах России, Китая и Запада.
Для Казахстана это плюс. Для России - это уже пусть Россия сама думает.
----------
Планирую жить вечно...
Пока все идет нормально...
№44 vv49 9 декабря 2016 20:42
0
Ну конечно, таким странам, как Англия,Франция,Германия,...далеко до Казахстана, не дотягивают до многовекторности. Но нет предела совершенству.
А еще по примеру проебалтов и пшеков можно пофантазировать насчет колониальных притеснений и ущербов (может чего и выгорит).
№45 Вдадимир 8 декабря 2016 21:22
+4
за байконур россия платит, а столь возносимый кашаган кого кормит?
№46 nepomnuploXoe 8 декабря 2016 23:56
+6
С 1868 г. по 1881 г. из Туркестана в Государственное казначейство поступило около 54,7 млн рублей дохода, а было израсходовано 140, 6 млн, т.е. почти в 3 раза больше. Разницу, как говорилось в отчете ревизии 1882—1883 гг., Туркестанский край «изъял» за «счет податных сил русского народа» [52]. По сведениям хорошо информированного А. Суворина, в 1890-х гг. государство тратило на Кавказ до 45 млн рублей в год, а получало только 18 млн, дефицит в 27 млн опять-таки покрывал великорусский центр [53].

[52] Центральная Азия в составе Российской империи. М., 2008. С. 136-137.
[53] Суворин А. С. В ожидании века XX. Маленькие письма (1889 — 1903). М., 2005. С. 248.
№47 Борат Сагдиев 8 декабря 2016 20:41
+14
Вообще не вижу предмета для обсуждения. Правильно сказано
ведь в пору Российской империи и Казахстана-то не было, не то, что дорог.

Зря Нуреке поднял эту тему. Ведь сам прекрасно знает историю как Казахстана, так и России в доСоветский период.
№48 hombre_de_mar 8 декабря 2016 20:42
+1
Назарбаев Наш Человек!!!
№49 Гаврила 8 декабря 2016 21:21
+5
Пора безвиз давать!
№50 vvg170948 10 декабря 2016 19:13
+1
Гаврила,спасибо-разрядил.
№51 inappropriately 8 декабря 2016 20:43
+2
Наверное хочет престол по наследству передать потому и клонится к амерам
№52 Sarma 8 декабря 2016 20:48
0
Вот те и раз! Не уж то вирус подхватил?
№53 sergun15 8 декабря 2016 20:48
+1
но конкретно этому случаю не стоит придавать большого внимания.

Источник: https://politikus.ru/events/87569-strannye-vyskazyvaniya-nazarbaeva-stoit-li-bespokoitsya.html
Politikus.ru

автор, ты кому расчесываешь? biggrin если не стоит придавать внимания, то зачем запостил этот текст?
ты, наверно, по низшей ставке от Кремля работаешь. лукавишь, как малый пацан. дешево и неумело.
№54 Кыргыз 8 декабря 2016 20:50
+8
Казахи это древние Кыргызы раньше не было такой нации Казах были только русские казаки.
№55 tuhis91 8 декабря 2016 21:44
0
КазакИ - и казахи от одного тюркского казак Слово не русское. Киргизами стали называть при Советской власти, чтоб не путать с казаками с которыми эта власть боролась. Почитай историю казачества, только не НОВОДЕЛ, а найди книги дореволюционные. Много для себя откроешь, кто такие казаки в России и янычары в Турции. Не ленись -почитай, чтоб ахинею не писать. lols
----------
Места тут тихие..
№56 барак сучёныш 8 декабря 2016 20:53
+1
Поддержу абсолютно! Не стоит высасывать иное понимание очевидных фактов
Цитата: tuhis91
А что он крамольного сказал? Вся Россия на батюшку царя молится? Тоже все продавал и вывозил за копейки себе и своей семьи в карман. Если бы процветали, как некоторые пытаются пофантазировать, то и революции не было! Про Советский Союз слова не произносил, фантазии свои не включайте и буйное воображение! Хотя при СССР - страна была чисто сельскохозяйственная, что и приходится поправлять.От сырьевой зависимости избавляется, так и Россия сейчас этим занята! lols tongue
Вам врагов мало? Ну, напридумайте еще, раз скучно стало! biggrin
аФФтар- чистой воды провокатор и иуда редкостная!!!
№57 vv49 8 декабря 2016 21:13
+5
При всей обоснованности критики царизма, не ему его хаить, поскольку неплохо бы помнить кто казахов от резни спас (кстати как и грузин).
№58 tuhis91 8 декабря 2016 21:49
+2
Цитата: vv49
При всей обоснованности критики царизма, не ему его хаить, поскольку неплохо бы помнить кто казахов от резни спас (кстати как и грузин).


А вот этого никто не отрицает и не нужно фантазировать и выдумывать то, чего никто не говорил.
----------
Места тут тихие..
№59 stadion56 8 декабря 2016 20:53
+6
Назарбаев не Порошенко
№60 Sergey S 8 декабря 2016 20:53
+5
На самом деле Назарбаев не сказал ничего плохого ни про современную Россию, ни про СССР. Кстати, он был одним из немногих руководителей бывших Советских республик, кто хотел сохранить Советский Союз. Так что не надо начинать хай-вай. Всё это было сказано для граждан РК для повышения национального сознания. Никакого русофобства в стране нет и русский язык никто не ущемляет.
№61 inappropriately 8 декабря 2016 21:02
0
Про это никто и не говорит
№62 Scodr 8 декабря 2016 21:32
+3
а вы поживите в шымкентской области... увидите проявления национального самосознания казахов с отрицательной стороны... русофобов там достаточно .. жил-знаю на собственной шкуре.
№63 beloeozero 9 декабря 2016 01:29
+1
Откуда, земеля? Я из Кентау.
№64 Scodr 29 декабря 2016 19:16
0
Ак-сукент Сайрамский р-он.. (Белые-Воды когда то))
№65 beloeozero 30 декабря 2016 02:22
0
Мой отец родом из Ванновки, знаешь такое село?
Когда-то в Ванновке был памятник моему деду, была улица названая в его честь.
Кстати, в Липецке живёт моя двоюродная сестра, она жила в Ванновке.
№66 Jack_BZ 9 декабря 2016 10:49
+2
Шымкентских казахов даже в Казахстане не любят biggrin
Вот они и пытаются "доказать", что они "самые-самые" казахи biggrin
А вообще, казахи - это сборная солянка из народов. Основу казахского этноса составляют тюркские народы огузской (юг) и кипчакской (север) групп. Соседи-узбеки - из огузской группы (хотя и у них кипчаков много).
----------
Планирую жить вечно...
Пока все идет нормально...
№67 Belousoff 8 декабря 2016 21:01
+2
Цитата: hombre_de_mar
Назарбаев Наш Человек!!!

чей- наш ? dumaet
№68 Юрий.М 8 декабря 2016 21:07
+3
СКОЛЬКО ВОЛКА НИ КОРМИ...
№69 tuhis91 8 декабря 2016 21:34
+1
Цитата: inappropriately
Сельскохозяйственная а ты знаешь что только в Чимкенте шесть крупнейших заводов было в Петропавловске пять машиностроительных весь город на них пахал а что сейчас пшик


Ох уж эти "А ты знаешь?" Знаю что доля промышленных товаров в Казахстане от всего производства , была всего 3%. В отличии от Украины, Белоруссии и Российской федерации. Машиностроение, тяж.машиностроение,сред.маш - Казахстан не входил и в десятку.
----------
Места тут тихие..
№70 Мой Господин 8 декабря 2016 21:21
+4
Цитата: Кыргыз
Казахи это древние Кыргызы раньше не было такой нации Казах были только русские казаки.


Салам алейкум, Уважаемый! Какое отношение эта теория имеет к предмету статьи?

Может быть заодно раскроете историческую истину насчет того, кто от кого произошёл: протоукры от протокыргызов или наоборот...

Прошло сообщение, что кыргызы попросили российскую авиабазу на выход. Уж не кара-кытай консультировал?
№71 ёшкин кот 8 декабря 2016 21:28
+1
Это просто хит сезона! Прошлый хит был под названием "Казахстан является гарантом безопасности в средне- азиатском регионе". Ждем новый хит?
№72 alexbatz 8 декабря 2016 21:35
+1
Народ спокойно. Казахстан экономически стагнирует, ничего не растет кроме налогов, штрафов, новых законодательных ограничений. Но какими-то достижениями перед народом хвалиться надо. Не приятно, что таким образом, но в целом как правильно автор сказал "Подобные высказывания, предназначенные исключительно для внутреннего пользования".
№73 liftrem 9 декабря 2016 09:05
0
Вот-вот, на Украину тоже не обращали внимания: нет там бандеровцев, нет там правого сектора и националистов, украинцы нам братья т.д. и т.п. А теперь мы же еще и виноваты, что профукали воспитательную работу среди братьев-славян. facepalm А азиаты - это не славяне, если уж на то пошлО. Сначала идет "внутреннее пользование", а потом всякое гов...ище наружу изливается... tarakan
№74 tuhis91 8 декабря 2016 21:52
0
Цитата: Юрий.М
СКОЛЬКО ВОЛКА НИ КОРМИ...

Ответ тебе, кормильцу, такой же- САМ ДУРАК! Юра.М -человек-фотоаппарат! biggrin
----------
Места тут тихие..
№75 С Марса 8 декабря 2016 21:53
-1
Если в России после разрушения СССР к власти пришли власовцы и рвутся белонацисты.

То в Казахстане естественно басмачи.

А что так всех удивляет то. Капитализм подразумевает наличие национальных государств, а национальные государства подразумевают и крайние формы проявления национализма.
№76 С.Смирнов 8 декабря 2016 22:11
+9
Еще одни уникальные? с подаренной землей, придуманной нацией и языком?
№77 Пион 8 декабря 2016 22:54
0
Точнее - очередные...
№78 purpleblack 8 декабря 2016 22:20
+4
biggrin При царской администрации, коль уж говорить по существу, не было ни казахов, ни казахстана... Сказочник, млин.
№79 Мой Господин 8 декабря 2016 22:55
+2
Если НАН публично высказывает тезисы, идущие кардинально вразрез с концепцией "мир, дружба, жвачка", значит, они не могут договориться с ВВП о чем-то за закрытыми дверями, и НАН таким образом пытается получить более удобную переговорную позицию.

ЕАЭС штормит, ну а "партнёры" всегда начеку и готовы приголубить и приласкать обиженных.
№80 AKC 8 декабря 2016 23:33
+1
помню какое-то время назад читая на сайте уже переименованного города, построенного в голой пустыне казсср строителями со всего союза, в графе история нашел информацию о том, как казаки грабили казахский народ. наверное таким образом "сплачивают" нацию
№81 Седой 9 декабря 2016 04:02
+1
Хан - он и в Африке хан, и в Казахстане бай. Однако следует напомнить в защиту Назарбаева: он беловежский сговор ""лидеров" великих славянских народов" не подписывал и даже приглашен не был. И был предельно огорчен последующим развалом страны. И в идее и воплощении евразийского союза - не последняя скрипка.
А что политики говорят порой - все это надо через сито здравого смысла просеевать
№82 Боцман 9 декабря 2016 06:07
+1
Почитал и ужаснулся этож надо сколько талантов пропадает зря! Ну прежде чем нести всякий бред-читайте статью внимательней!, вам-же специально вбрасывают всякую лабуду и правильно пишут выше-провокатор этот журналист! Политика Назарбаева всегда была направлена на добрососедские отношения между нашими республиками. И за развал государства-не надо так однозначно,если не был и не видел-зачем плести всякую чушь
№83 Hornet 9 декабря 2016 08:20
+1
Все коментаторы - со сгнившим укропом вместо мозга?!!!

Или просто мазазматирующие монархисты?
Исторический факт - Казахстан был колонией Русской Империи времен царизма!
Нурсултан Абишевич это подчеркивает КОНКРЕТНО!
А потом - во времена СССР были построены железные дороги, заводы, налажено производство и добыча, это для умных и образованных людей не требует разжевывания!!!
Что касается ЕАЭС - это не российский проект НИРАЗУ. Где была Роисся в 1994 году? В глубокой ЖОПЕ - а Назарбаев уже тогда предлагал Москве объединить усилия, сохранить если не СССР так СНГ, и кроме Казахстана - никому это не было нужно.
Все хотели и брали независимости столько, сколько могли сожрать, и Россия в том числе!


А шипеть и исходить ядовитой слюной - идите все в 404!!!
№84 Jack_BZ 9 декабря 2016 10:59
+1
Вот скажи мне, Hornet, почему глупый казах знает и Пушкина, и Толстого, и Достоевского, а умный русский не знает ни Абая Кунанбаева, ни Чокана Валиханова, ни Сакена Сейфуллина?
----------
Планирую жить вечно...
Пока все идет нормально...
№85 Пухан 9 декабря 2016 13:56
+1
"..почему глупый казах знает и Пушкина...а умный русский не знает ни Абая Кунанбаева.." только потому,что одни-это МИРОВАЯ литература и признаны всем мировым сообществом,а ваши-всего лишь казахские,местные.
Вот в ЭТОМ и разница winked
№86 Jack_BZ 9 декабря 2016 14:33
+1
Первый сборник «Стихи казахского поэта Ибрагима Кунанбаева» (под ред. Какитая Искакова) — Санкт-Петербург, 1909; Казань, 1922; Ташкент, 1922.
«Абай Кунанбай?лы толы? жина?» (полное собрание стихов под ред. М. Ауэзова), Кызыл-Орда, 1933.
Кунанбаев А. Лирика и поэмы / Под ред. Соболева, предисл. М. Ауэзова, Москва, Гослитиздат, 1940.
Абай Кунанбаев. Избранное. Пер. с каз. под ред. Л. Соболева. Алма-Ата, Худ. лит., 1945.
Абай Кунанбаев. Собрание сочинений (в одном томе), Москва, 1954.
??нанбаев А. Шы?армаларыны? толы? жина?ы (екі томды?) — Алматы, 1954 (преизд. 1968, 1986, 2002).
Абай. «Слова назидания» (Кара соз). (Пер. с каз. С. Санбаева), Алматы, Жалын, 1979, 1982.
Абай. «Книга слов» (на китайском языке), Пекин, 1995.
??нанбаев А. «Книга слов» (?ара с?з). (Пер. с каз. Р. Сейсенбаева), Семипалатинск, 2001.
«Двадцать стихотворений Абая» (все известные их переводы, сост. и пер. М. Адибаев), Алматы, 2005.
Абай Кунанбаев. Избранное (серия «Мудрость веков»), Москва, Русский раритет, 2006.
Abai. Zwanzig Gedichte («Двадцать стихотворений» под ред. Г. Бельгера), Koln, Onelverlag, 2007.
Источник: https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%90%D0%B1%D0%B0%D0%B9_%D0%9A%D1%83%D0%BD%D0%B0%D0%BD%D0%B1%D0%B0%D0%B5%D0%B2
То есть издано в России, Германии, Китае. Но мировой литературой не является...
Чокан Валиханов вообще был офицером русской (!) армии.
Но Вам это знать не обязательно. Ведь все не русские - не люди. Или не так?
----------
Планирую жить вечно...
Пока все идет нормально...
№87 Пухан 9 декабря 2016 17:25
0
Товарисч!
Я понимаю,что ваши национальные чувства задеты,но это не повод причислять этих писателей к МИРОВОЙ ЭЛИТЕ,которых знает ВЕСЬ мир,а не только Германия и Китай.
P.S.ВСЕ перечисленные произведения изданы УЖЕ в СССР и как таковые не являются признанными в истории человечества.Увы!
И еще-кроме "научной" Википедии где-то есть упоминания о сих достойных авторах? winked
№88 Jack_BZ 9 декабря 2016 19:14
0
Хорошо.
Признаю, с Абаем Кунанбаевым переборщил.
Аль-Фараби? Это чьи труды "труды оказали влияние на ибн Сину, ибн Баджу, ибн Туфайля, ибн Рушда, а также на философию и науку средневековой Западной Европы".
----------
Планирую жить вечно...
Пока все идет нормально...
№89 Пухан 9 декабря 2016 19:52
0
Уважаемый!
В окончании дискуссии выражу свое личное мнение:для меня не существует pазницы: руccкий, украинец, татарин, немец, узбек и т. д.,я делю людей только на две национальности — ЛЮДИ И HЕЛЮДИ.
№90 liftrem 9 декабря 2016 09:22
+2
"Исторический факт - Казахстан был колонией Русской Империи времен царизма!"
Ржу нимагу... biggrin facepalm Какой-такой шашлык-машлык Казахстан? Куча степных племен, без конца воюющих между собой, объединенных территориально наименованием Туркистан. Это очень упрощенное определение того периода для тех, кто даже советский учебник по истории не читал, не говоря уж о глубоком изучении вопроса. Ну хотя бы уточните, сколько было дадено, и сколько взядено. официальную статистику вам в руки biggrin
№91 С.Смирнов 9 декабря 2016 09:50
+1
Цитата: Hornet
Казахстан был колонией Русской Империи времен царизма!

Земли уральских казаков были колонией?
№92 BooblGum 9 декабря 2016 10:48
+3
У нас даже дорог внутри страны не было.

И дорог не было, и домов тоже не было.
А были пастухи кочевники.
И когда эта территория входила в состав Золотой орды,
а в последствии попала в зависимость Джунгарского ханства
все киргиз-кайсакские кланы отдавали своих сыновей султану в заложники и платили дань.
Когда за 100 лет Джунгарского правления гибнет треть казахского населения.
Так что правящие ханы сами направили к Оренбургскому военному губернатору свои посольства
о признании российского подданнства.
С просьбой о военной помощи и защите от джунгарских войск, и об освобождении заложников.
№93 nina.ermakova 9 декабря 2016 11:06
+4
Была недавно В Казахстане, немецкие аулы загажены после уезда немцев, дороги разбиты, только в центральных более менее! Прекрасный отдых в Баянауле, на озере Джасыбай, засрали, только мзду повышают и ничего не строят, вагончики старые, зачуханные, ещё при СССР построены!
№94 Актёр 9 декабря 2016 13:12
+1
Об этом еще много лет назад рассказывали русские, уезжавшие из Казахстана в Россию. Уже тогда заселявшие русские ухоженные сёла казахи превращали их в кочевое стойбище. Представляю, в какое состояние они пришли сейчас, через двадцать лет.
№95 Jack_BZ 9 декабря 2016 19:16
0
По деревням и селам Центральной России давно ездили?
----------
Планирую жить вечно...
Пока все идет нормально...
№96 Актёр 9 декабря 2016 13:08
+1
И какие богатства были на тот момент в Казахском жузе? Кроме кибиток и скота, конечно?
№97 Jack_BZ 9 декабря 2016 17:49
0
В каком из трёх?
----------
Планирую жить вечно...
Пока все идет нормально...
№98 Актёр 9 декабря 2016 17:50
0
Да в любом.
№99 Jack_BZ 9 декабря 2016 19:10
0
Туркестан, Тараз, Отрар...
Вам что нибудь говорят эти названия?
----------
Планирую жить вечно...
Пока все идет нормально...
№100 Актёр 9 декабря 2016 19:13
0
И какое отношение они имеют к экономическому состоянию казахских жузов на момент их вхождения в Российскую империю?
№101 Jack_BZ 9 декабря 2016 19:33
+1
Эти города существовали задолго до вхождения Казахстана в Российскую Империю и были центрами торговли и ремесленничества на Шелковом Пути.
По своему экономическому значению каждый из этих городов можно приравнять к Великому Новгороду.
----------
Планирую жить вечно...
Пока все идет нормально...
№102 Актёр 9 декабря 2016 19:36
0
Ну и что? Масса городов существовала когда-то, масса городов имела важное экономическое значение. Но только в определённом периоде и вовсе не означает, что они сохраняют этот свой статус навечно.
№103 Jack_BZ 10 декабря 2016 11:30
0
Согласен. Но два из трех перечисленных городов сохраняли свое значение вплоть до вхождения Казахстана в состав Российской Империи и сохраняли свое значение аж до начала 19 века.
Отрар был разрушен армией Чингизхана благодаря предательству.
А Туркестан вплоть до 20-х годов прошлого века сохранял свое экономическое, культурное, религиозное и политическое значение.
----------
Планирую жить вечно...
Пока все идет нормально...
№104 Актёр 10 декабря 2016 11:44
0
Туркестан - понятие очень широкое. И к конкретным казахским претензиям может иметь отношение отдалённое.
Сохранить значение до начала 19 века вовсе не означает сохранить его даже к середине.
№105 Jack_BZ 10 декабря 2016 11:49
0
Туркестан - это город в Южно-Казахстанской области Республики Казахстан.
----------
Планирую жить вечно...
Пока все идет нормально...
№106 Актёр 10 декабря 2016 11:50
0
И что?
№107 Jack_BZ 10 декабря 2016 12:09
0
1. Уточнил понятие "Туркестан".
2. Это казахский город.
3. Этот город существует до сих пор.
4. Этот город является культурно-историческим и религиозным центром современного Казахстана. И многие казахстанцы побывали в Туркестане хотя бы один раз и посетили мавзолей Хаджи Ахмета Яссауи.
То есть часть своей значимости город сохранил до сих пор.
----------
Планирую жить вечно...
Пока все идет нормально...
№108 Актёр 10 декабря 2016 12:09
0
НУ И ЧТО???
№109 Jack_BZ 10 декабря 2016 12:26
0
А то, что не мог нищий народ, который ни хрена не имел кроме "кибиток и скота", построить эти города, вести торговлю с Востоком и Западом, заниматься наукой и почитать своих ученых.
И если Вы этого не понимаете сегодня, то я готов продолжить обсуждение с Вами после того, как Вы ознакомитесь хотя бы с учебником истории Казахстана в одной из редакций 1970-80-х годов.
----------
Планирую жить вечно...
Пока все идет нормально...
№110 Актёр 10 декабря 2016 12:29
0
Неужели три города так поразили ваше воображение? Для создания общего высокого уровня социального, экономического и общественного развития территории этот показатель совершенно не тянет. А в учебниках написать можно что угодно. Почитайте учебники древних укров.
№111 Jack_BZ 10 декабря 2016 14:32
0
Это были советские учебники, а не "незалежные" сказки о невозможном. И в них описаны факты, подтвержденные реальными документальными источниками китайского, персидского и российского происхождения.
----------
Планирую жить вечно...
Пока все идет нормально...
№112 Актёр 10 декабря 2016 14:35
0
Так вы всё-таки о чём? О торговле? Так не торгуют только животные. Я говорю о промышленном, научном и техническом потенциале. И перестаньте валять дурака. Особенно персидского.
№113 Jack_BZ 10 декабря 2016 15:06
0
Любой город Древнего Мира и Средневековья - это центр ремесленничества. А ремесленничество - это и есть промышленность в ценностях Древнего мира и Средних веков. Это во-первых.
Во-вторых, научный потенциал - это, в первую очередь, ученые. Одного я назвал. Если не лень, то Вы сможете легко найти еще несколько.
В-третьих, технический потенциал образуется из промышленного и научного.
Примеры технических и технологических решений:
Колеса арбы по диаметру превышают колеса европейских телег, потому что трение качения с увеличением диаметра уменьшается. А каменные дороги через степь никто строить и не собирался.
Мавзолей Айша-Биби построен в 12 веке. Кирпич, глина, терракота, дерево. Арки и конусный купол.
Мавзолей Ходжи Ахмеда Ясауи - 14-15 век. Арочные порталы высотой 37 метров, купол высотой 44 метра и диаметром 22 метра.
Композитный лук. Дерево, кость, жилы.
Продолжать можно долго.
С добычей было хуже, сталь и железо покупали у торговцев из Китая, Ближнего Востока и Индии.
----------
Планирую жить вечно...
Пока все идет нормально...
№114 Актёр 10 декабря 2016 15:10
0
Да какое отношение ваши трудолюбивые исторические выкладки имеют к конкретному историческому периоду, когда казахский жуз вошел в Российскую империю? Когда-то была империя инков. Это же не значит, что она сохранила свои значительные достижения и по сей день.
№115 Jack_BZ 10 декабря 2016 15:23
0
Такое, что на момент вхождения трёх казахских жузов в состав РИ, у казахов уже было много чего, кроме скота и кибиток.
----------
Планирую жить вечно...
Пока все идет нормально...
№116 Актёр 10 декабря 2016 15:30
0
Много чего у них не могло быть в принципе. Кочевой народ не в состоянии обеспечить развитой системы образования и науки. Этот общественно-экономический уклад не позволяет создать предприятий промышленности и т.п. Сумей они обеспечить себе это "много чего", им не пришлось бы проситься в состав Российской Империи.
№117 Jack_BZ 10 декабря 2016 15:46
0
Да, заводов, типа Тульского оружейного, не было.
Но, повторяюсь, были ремесленные мастерские - это и есть промышленность феодального общества. В России крупные заводы и фабрики появились только после объединения всей Руси под правлением одного Царя. Княжествам заводы было не потянуть.
В Европе крупная промышленность начала появляться только в эпоху Возрождения, когда почти все европейские монархи наконец-то смогли "победить" феодальную вольницу.
А Казахстан на момент вхождения в состав РИ был именно феодальным государством аж с четырьмя ханами, кучей султанов, и еще большей кучей баев. А в состав РИ попросились из-за угрозы геноцида со стороны Китая. Повторному нашествию казахи уже не могли противостоять вследствие огромных людских потерь в войне с джунгарами.
----------
Планирую жить вечно...
Пока все идет нормально...
№118 Актёр 10 декабря 2016 16:23
0
Мы не говорим о феодальном обществе. Мы говорим о Российской Империи. Уровень развития казахских территорий не мог сравниться с уровнем её развития. Поэтому говорить о вывозе ею казахских богатств некорректно. Казахские жузы не могли предложить РИ того, чего не было бы у неё самой.
То, что казахи не смогли противостоять натиску более сильных в военном отношении соседей это только подтверждает. А султанов иметь, кому ума недоставало.
№119 Jack_BZ 10 декабря 2016 18:11
0
На момент присоединения Казахстана к РИ именно в Казахстане и имело место феодальное общество. Именно поэтому я о нём и упоминаю.
Что касается казахских богатств, то российские промышленники начали массовую разработку месторождений полезных ископаемых зачастую лишая местных жителей их кочевых угодий. В таких конфликтах, особенно во второй половине 19 века после восстания Кенесары Касымова, местная администрация Российской империи всегда вставала на сторону российских и иностранных промышленников, тем самым ущемляя права местного населения.
Справедливости ради могу лишь добавить, что почти такая же ситуация складывалась и в самой России, когда ради интересов крупных промышленников с земли сгонялись целые села и деревни русских крестьян. Но если российским крестьянам при этом предоставлялась хоть какая то альтернатива в виде работы на этих предприятиях, то в Казахстане местное население к промышленным работам не допускалось ни при каких условиях. И только в конце 19 века стали ограниченно привлекать местное население для тяжелых неквалифицированных работ.
Коррупция - она во все времена коррупция.
----------
Планирую жить вечно...
Пока все идет нормально...
№120 Актёр 10 декабря 2016 18:18
0
1. Меня совершенно не волнует, какое общество обитало в казахских степях. Речь о том, что оно было несопоставимо в своём развитии с тогдашней Российской Империей.
2. И опять-таки, найти и разработать то или иное месторождение могли только российские специалисты.
3. К промышленным работам местное население не допускалось вовсе не по причине его происхождения. Навыков соответственных не имело, вот и всё.
4. Всё остальное мочало прочитайте сначала. Переживайте, не переживайте, ничего от этого не изменится, .
№121 Jack_BZ 10 декабря 2016 18:52
0
1. Соглашусь с тем, что по уровню социально-экономического развития РИ на момент присоединения Казахстана была выше. Ваши волнения к предмету спора отношения не имеют.
2. Согласен полностью.
3. Копать и носить - невелика задача, но даже к этим работам не допускали.
4. Я не переживаю за прошедшее, мне неприятно, когда моему народу безосновательно отказывают в его заслугах, приписывая их себе.
Резюмирую:
1. Государственность Казахстан имел до объединения с РИ.
2. Письменность у казахов была до объединения с РИ.
Именно в этих двух пунктах отказывают казахам некоторые оппоненты на этом сайте, присваивая и то, и другое России (имперской или Советской). И именно это заблуждение я и хочу развеять.
Это всё что я хотел до Вас донести.
----------
Планирую жить вечно...
Пока все идет нормально...
№122 Актёр 10 декабря 2016 20:13
0
Ну так если вы согласны с первыми двумя пунктами, так о чём, собственно, спорить?
Ничуть не опровергаю наличие письменности и некоей государственности. Поскольку первых двух пунктов они не опровергают и принципиального значения в данном споре не имеют.
№123 BoB1212 9 декабря 2016 13:40
+1
Назарбаев, Лукашенко - царьки...
Борьба ещё предстоит.
Интересно Пякин о них высказывался.
№124 hammer108 9 декабря 2016 16:20
0
Пускай объяснит по какой причине Казахское ханство в лице 3-х жузов присоединилось к России, а всё очень просто, они не справлялись с набегами Калмыков и Башкиров, вот и прибежали к нам.
№125 Jack_BZ 9 декабря 2016 17:49
0
Не калмыков и башкиров, а джунгар и китайцев.
----------
Планирую жить вечно...
Пока все идет нормально...
№126 vvg170948 10 декабря 2016 19:20
0
Цитата: Jack_BZ
Не калмыков и башкиров, а джунгар и китайцев.

Китайцы- понятно,а Россия чем напугала?