Обсуждаемое
Опрос
Популярное
Свиней корёжит просм. 17939 Свиней корёжит
«    Май 2024    »
ПнВтСрЧтПтСбВс
 12345
6789101112
13141516171819
20212223242526
2728293031 
Рейтинг
Видео

Малазийский боинг: Объективный контроль против бредовых обвинений украинской стороны

Малазийский боинг: Объективный контроль против бредовых обвинений украинской стороны

Вчера прошёл 20-минутный брифинг МО РФ, на котором были представлены общественности новые радиолокационные данные с трассового РЛК «Утёс-Т». У тех, кто следит за развитием ситуации вокруг сбитого лайнера, моментально появились вопросы.

Хронология событий такова. 17.07.2014 г. лайнер Boeing 777 рейса MH 17 потерпел крушение в районе боевых действий под Донецком. 21.07.2014 г. МО РФ заявило, что в указанное время средствами радиоконтроля был зафиксирован набор высоты самолётом Су-25 украинских ВВС в направлении гражданского лайнера, удаление до 5 км. После начала разрушения «Боинга», вблизи был зафиксирован некий объект, предположительно самолёт.

19.07.2014 г. пилот украинских ВВС капитан Волошин получает орден Мужества III степени.

В декабре 2014 года в РФ сбегает механик украинских ВВС Е. Агапов (в/ч А4465), который рассказывает, что самолёт был сбит якобы капитаном Волошиным, пилотировавшим Су-25. 3.09.2015 года СК РФ передал документацию по катастрофе Нидерландам, которая была тут же засекречена. 13.10.2015 года концерн «Алмаз-Антей» проводит пресс-конференцию, на которой убедительно показывает, какой именно ракетой и откуда был сбит лайнер.

26.09.2016 года на брифинге МО РФ было сказано, что никаких посторонних объектов рядом с МН 17 не находилось, согласно данным РЛК «Утёс-Т».

Сопоставим данные


РЛК «Утёс-Т», на который ссылается МО РФ, засекает любые воздушные объекты, находящиеся в диапазоне 360 км. по дальности и 20 км. по высоте. Обломки «Боинга» он увидел, а приближающуюся ракету или самолёт – нет? Если был штурмовик, то пилот мог отключить транспондер; таким образом, вторичная система радиолокации службами УВД (управление воздушным движением) могла его и не засечь, но данные первичного радара, принимающего отражённый сигнал?

Главный вопрос здесь таков: где оговорилось, недоговорило или солгало МО РФ? Получается так, что лайнер вообще сам по себе упал, как пишут после вчерашнего брифинга многие СМИ?

Позиция Нидерландов

29.07.2015 года РФ наложила вето на предложение создать международный трибунал. По словам главы МИД РФ С. В. Лаврова, это было бы слишком политизированным решением. Тем более по таким поводам трибуналы никогда не собирались. Трибунал – это суд над обвиняемыми, следовательно, их уже назначили, ещё до окончательных выводов экспертов.

В начале сентября РФ передаёт Нидерландам документы по катастрофе. И через несколько дней после этого на очередном заседании Европарламента Нидерланды высказались однозначно против ассоциации ЕС и Украины, при этом документы были засекречены. А в апреле 2016-го прошёл референдум в Голландии, 61% жителей которой высказались против ассоциации ЕС и Украины.

Что получается? Нидерланды знают, кто и чем сбил несчастный лайнер, поэтому и выступают против? Скорее всего, так и есть.

Кому верить?


В ближайшие дни МО РФ собирается обнародовать ещё часть новых данных, а Нидерланды готовы 28.09. с. г. опубликовать выводы экспертной комиссии. Там, по заявлениям голландской стороны, будет точно сказано, откуда произошёл пуск ракеты.

Анализ поражающих элементов, траектория полёта однозначно показали, что пуск с ЗРК «Бук-М1» не мог быть произведён со стороны Снежного, а исключительно со стороны Зарощенского, находившегося под контролем украинской стороны. Это же подтверждает видеозапись американского спутника слежения. К тому же, незадолго до крушения была зафиксирована работа РЛС в этом районе.

И так понятно, что у ополченцев не было ни «Буков», чтобы сбить лайнер, ни, самое главное, мотива. И так все террористами считают, а ещё гражданский иностранный самолёт сбивать? Они же не идиоты.

Но очень хочется получить ответы на 2 вопроса. Первый: почему гражданская машина была направлена в зону боевых действий? Да не одна, целых 55 единиц летали в тот злосчастный день в этом районе. Да, регламента ИКАО на это счёт нет, но мозги-то должны быть?

Второй: всё-таки, как соотнести противоречивые заявления МО РФ и собственное расследование «Алмаз-Антей»? А то доверие как-то пропадает…

Мнение автора


Если задаться вопросом Цицерона “Cui bono”, то ответ будет однозначным: Украине. Кому ещё надо было настроить мировую общественность против Донбасса? А так – очень красиво получается. Смотрите, какие ополченцы (сепаратисты) злые, пассажирский самолёт уничтожили. Отсюда и открытое воздушное пространство над районом боевых действий, и засекреченные переговоры диспетчера со сбитым лайнером.

Конечно, можно гипотетически предположить, что дончане или российские ВС приложили к этому руку, чтобы дискредитировать Украину. Но против данных объективного контроля не попрёшь, да и слишком сложно получается. Зачем нам так подставляться?

Автор: Валерий Усачев
Постоянный адрес публикации на нашем сайте:
QR-код адреса страницы:
(Наведите смартфон, сосканируйте код, читайте сайт на смартфоне)
79 мнений. Оставьте своё
№1 Junglist 28 сентября 2016 11:22
+7
опять обвинят во всём Россию, как повод продлить санкции.
№2 kemerunec 28 сентября 2016 12:03
+16
МО показало и доказало,данными с локаторов,что с территории подконтрольной ДНР ничего не запускалось.Чего нельзя сказать о южном направлении.Там у хохлов свои локаторы,как военные так и гражданские,но данных они не дают.Так что автору как то надо правильно понимать смысл,а не торопится с выводами.Хохлы точно знали какой сектор просматривают радары России.А в своем они могли пускать ракеты,наводить самолеты...Данных от укропов не получит никто.Им обещали крышу....Может когда то и покажут.Примерно как с Ту-154.Отпираются до сих пор.
№3 remm 28 сентября 2016 13:09
0
Сегодня должны озвучить, посмотрим, что голландцы накропали. Думаю сюрпризов не будет!
№4 Сергей_Захаров 28 сентября 2016 13:31
+9
В составе следователей присутствуют полноправные представители Украины, но почему-то отсутствуют представители России. Таким образом, с самого начала сложились все предпосылки к тому, чтобы якобы беспристрастные следователи нашли "доказательства" вины России.
После того, как узнаешь, что в расследовании принимала активное участие Украина, становится совсем не интересно знать, чего они там накопали. fellow
№5 karatek 28 сентября 2016 14:10
0
думаю , что именно поэтому, перед самой озвучкой данных "следователей" из нидерландов наши провели этот брифинг, на котором показали, что ничего не летало возле самолета со стороны России и ДНР
№6 Снежана 28 сентября 2016 14:10
+2
МО показало, что с юго-востока к боингу не подлетала ракета. В тоже самое время сказали, что технические возможности не могли показать ракету летящую с запада и юго-запада, если она там была. Почему? Это странно. Сам боинг летящий с запада локатор показывает. Показывает и беспилотник баражирующий на юго-востоке над территорией России.
Я не поняла объяснений про отсутствие технических возможностей зафиксировать ракету летящую с запада, но наличие возможности зафиксировать ракету, если бы она летела с востока. Может если ни истребитель, ни ракета не были зафиксированы рядом с боингом, то взрывчатка была на борту боинга? Голова идет кругом. Я ничего не поняла, если честно.
№7 Снежана 28 сентября 2016 14:27
0
Я думаю, что локатор не мог зафиксировать только ракету летящую в боинг снизу вертикально вверх.
№8 qomvu 28 сентября 2016 16:04
0
уточню- не вертикально, а, как минимум с наклоном в сторону радара. Как максимум - по окружности с радаром в центре. Короче - полная ерунда.
№9 24ru 28 сентября 2016 15:07
0
Удаленность и размеры объектов решают многое в плане видимости.
№10 waladey 28 сентября 2016 15:44
+1
ты иголку как видишь хорошо, с острия или с боку? так и локатор. Если ракета уходит со стороны локатора, то даже до набора высоты - она с боку. и быстро передвигается, что и фиксирует локатор. А если ракета идет на тебя , то площадь отражения - мизер. Как то так.
№11 Старокубанец 29 сентября 2016 22:52
0
ЧЕрта с два. Если б был обычный локатор, работающий по отражению сигнала, да, все четко, как вы сказали. А вот ДОПЛЕРОВСКИЙ радар вашу иголку, если она летит перпендикулярно лучу, не заметит, ибо смещения нет. Для этого радара иголка будет просто стоящим объектом и все.
№12 Старокубанец 29 сентября 2016 23:01
0
ВСе очень просто. Вот тут https://qriosity.ru/how-radar-work/ объясняется принципы работы радара, особенно доплеровского. ПЕрвичный радар системы Утес-Т - доплеровский, он фиксирует не сам объект, а изменение его скорости. Если объект движется к радару или от радара, то такой радар его видит. В случае, если объект движется постоянно на одном и том же расстоянии от радара, для радара этот объект будет неподвижен и радар его может и не увидеть. ТЕперь что касается нашего случая. Боинг, идущий с северо-запада - объект, идущий прямо на радар, т.е. есть изменение скорости и сооветсвенно радар его прекрасно видит. Беспилотник ходят галсами вдоль границы, идя то вдоль луча радара, то перпендикулярно ему. Соответвено радар его то видит, то не видит. А вот ракета, идущая с юго-запада - она перпендикулярна лучу радара, смещения нет, допплеровкий радар ее не видит. Особенно в облачную погоду.
№13 BratherFox 28 сентября 2016 19:48
+2
Ребята, а никакой ракеты и не было.Локатор не ошибается. Неужто уже все забыли новые паспорта "жертв" лежашие кучкой и погашенные дыроколом, а как быть с голыми и несвежими трупами, к тому же пахнущими формалином. А почему кровь была только в кабине пилота а сами пассажиры почему-то бескровные А куда подевалось одно крыло и почему двигатели не того размера. У реального Боинга 777 этой они около 3 м в диаметре, а тут только в рост человека (см фото). Куда делись чемоданы- на весь рейс кучка штук 20-30, и без отметок о регистрации . Откуда на обломках аккуратные следы гидроножниц, почему нет крупных обломков фюзеляжа. Где толпы страдающих родственников, почему у "жертв" странички в соцсетях открыты в один день . Похоже Европейцы просто почистили свои морги от неизвестных и невостребованных трупов. Провокация не удалась, но кому-то все-равно хочется протащить ее тихой сапой
№14 Unheilig 28 сентября 2016 22:55
+1
Вот я тоже думаю что это просто провокация, а реально там ничего не падало
№15 Caramba 28 сентября 2016 11:25
+3
Ситуация с расследованием катастрофы напоминает роман Франца Кафки "Замок". Всё вокруг да около, но в целом бесперспективно. Надеюсь, что, в отличии от романа, расследование будет закончено.
----------
Добро должно быть с зубами.
№16 Guliver69 28 сентября 2016 11:36
+2
Землемера нам ещё не хватало.
№17 Старик_Похабыч 28 сентября 2016 11:26
+8
Все это уже не важно. Когда все случилось нас обвиняли хоть и бездоказательно, но ОЧЕНЬ громко. Возможно правда и будет открыта, но шепотом и узкому кругу ограниченных людей, а для остальных скормят что-то типа "случайно убился об неизвестный снаряд, непонятно откуда появившийся в небе". Так сказать "ложечки нашлись, но осадок остался".
Как-то так...
----------
Четко работающий транспорт, порядок и безопасность на улицах, вежливые люди и хорошая медицина – это все достижения диктатуры.
Сергей Лукьяненко
Новый Дозор
№18 refik 28 сентября 2016 11:30
+2
Действительно ли имеются НЕОПРОВЕРЖИМЫЕ факты, исключающие взрыв на борту?
№19 jueves 28 сентября 2016 12:11
+2
Посмотри фото в начале статьи. Рваные края пробоин направлены ВНУТРЬ корпуса, что исключено при взрыве изнутри.
№20 refik 28 сентября 2016 12:34
+2
этого достаточно? а разные размеры отверстий и непонятный вектор разлета? каким способом на вышеприведенном фото появился разрыв в шпангоуте? от поражающего элемента летевшего вдоль борта?
№21 ppv 28 сентября 2016 12:17
0
см. фотографии конструкций сбитого самолёта. там следы разрушений вывернуты внутрь физеляжа. т.е. воздействие было снаружи.
№22 vikfisher 28 сентября 2016 11:31
+17
товарисч Усачёв не очень внимательно слушал представителя МО РФ,так же перед написанием статьи не лишне было-бы изучить ТТХ "Утёс".Конкретно:даны исчерпывающие доказательства того,что со стороны тех,кого кинулись обвинять пиндосы и евросвора,НИХРЕНА НИЧЕГО не летало и не стреляло.
№23 ppv 28 сентября 2016 12:22
+2
неспециалисту простительно.

обращаю внимание на слова на недавнем брифинге МО РФ про особенность доплеровского способа обнаружения самолётов - измеряется дальность и доплеровская скорость (т.е. проекция скорости полёта на вектор луча от РЛС). есть диапазон нечувствительности автомата селекции целей по доплеровскоя скорости. в него-то, по видимому, попал Су-25, пилотируемый Волошиным, или ракета Бук, если она там была.
№24 jibr71 28 сентября 2016 11:35
+2
санкции им самим поперек горла стоят. скорее на выборы повлиять попытаются. ну и Россию везде гавном полить. что уже тоже поперек горла)) надоедает чушь слушать пухлому населению запада
----------
ничто так не вызывает доверия как предоплата
№25 Бусыпсаки 28 сентября 2016 11:38
+12
Ситуация с Боингом интересовала "мировую общественность" только в контексте "злые агрессивные русские сбивают мирные самолеты в небе соседнего несчастного государства". Всё! Никакие другие стороны этой катастрофы никого не интересуют. Заткнули и голландцев и малазийцев, хотя уж казалось бы-кому как не им хотелось бы узнать истинные причины катастрофы, кто бы ни был в ней виноват? Ну хотя бы из меркантильных соображений- с кого вытребовать компенсацию? И уж понятное дело, в 21 веке не вычислить кто, откуда и чем сбил самолет... Да боже ж мой! было б желание! Но желание нескольких сторон. А чего нет-того нет.
№26 Василий Куралесов 28 сентября 2016 11:41
+10
Кто сбил -это и так ясно,упоротые,только им и было выгодно.А вот кого сбили?Уже забыли и паспорта проколотые,и отсутствие багажа и тела обескровленные и т.д.Как-то само-собой всё и замялось,забылось.По мне так башни- близнецы и самолет это одних рук дело!
№27 Внук Героя 28 сентября 2016 11:45
+3
Интересная статья, но куцая, учитывая масштаб трагедии и последствий. А по теме - думаю,
что была провокация укров довольно топорная, но достигшая своих целей...ПОКА! Уверен,что
она украм откликнется ещё не раз.
№28 PURGA 28 сентября 2016 11:46
+6
Гонопольский на ЭхуДуркаины прёт вразнос, дескать, бесстыжая раша не сознается и через тыщы лет. Унылый израиль... )
----------
"Настроение — это химическое состояние, как правило, краткосрочное, которое является проявлением затяжной эмоциональной реакции"
№29 zigaamir 28 сентября 2016 11:46
+1
В следующий раз покажут,надеюсь, откуда был произведён выстрел.
№30 qomvu 28 сентября 2016 11:52
+4
Как-то мутно всё в рассказах МО. Действительно, а куда делись СУ25, которые по первоначальной версии тех же военных там летали... Насчёт того, что ракеты радар не видел как раз есть вариант, хотя тоже скользкий. В начале прессконференции было сказано о том, что объекты с малой радиальной скоростью радарами не фиксируются. Можно предположить, что если траектория ракеты была близка к вертикали и "горка" перед поражением цели попала в десятисекундный разрыв в наблюдении, то на "картинке" ракета была бы не видна. Но это если принять термин "радиальная скорость" буквально - как сдвиг по азимуту и дистанции. Если скорость по тангажу (вертикальная)тоже учитывается, то такой вариант не подходит.
Остаётся абсолютно невероятное: место пуска ракеты ограничено окружностью диаметром приблизительно 3 км и располагалось точно под трассой самолёта - ракета за 9 секунд "радиолокационной тени" успела подняться на высоту Боинга и его поразить. Скорость Боига приблизительно 1,6 - 2 км за 10 секунд, ракеты Бука - 850м/с. Соответственно у стрелявего должна была быть абсолютно точная информация о текущем положении самолёта и, что и кажется нереальным - данные о текущем положении радиолокатора. Тогда ТЕОРЕТИЧЕСКАЯ возможность рассчитать момент и направление пуска так, чтобы ракета не попала на экран есть. НО! Кто-нибудь верит в такой вариант?
№31 Realdiamond 28 сентября 2016 12:08
+2
Немного поясню. Точнее дам направление. Посмотрите внимательно на время фиксации на крайнем брифинге и на брифинге, где упоминался другой самолет.

"Сейчас программа остановлена на последнем файле, когда самолёт наблюдается неразрушенным. это время 13 часов 20 минут и, приблизительно, 2 секунды (13.20.01.87)". Недавнее.

Про другой самолет:

"При падении скорости до 200 километров в час в 13 часов 21 минуту 35 секунд в месте разрушения Боинга появляется новая отметка о воздушном объекте".
№32 Ferapont 28 сентября 2016 13:59
+3
Немного поясню. Точнее дам направление. Посмотрите внимательно на время фиксации на крайнем брифинге и на брифинге, где упоминался другой самолет.

Вот именно! Большинство не замечает такую простейшую вещь, как ВРЕМЯ, охваченное показанными файлами на брифинге 26 числа. Последний файл (когда Боинг последние доли секунды наблюдался целым), заканчивается на 13 часов 20 минут 01.87 секунд. Естественно, тогда никакого истребителя и не было, так как тот превысил 5-км высоту и тем самым стал видимым на экране локатора только через ПОЛТОРЫ минуты (в 13 часов 21 минуту 35 секунд).
№33 qomvu 28 сентября 2016 16:00
0
также недавнее. "в течение нескольких минут продолжаем наблюдать разлёт обломков...". Что, жаба заела прокрутить ещё минуту чтобы "всплыла" "Сушка"?
№34 Контрабасов 28 сентября 2016 12:15
+2
Интересная идея. Синхронизовать старт "Бука" с работой "Утёса-Т" ничего сложного не представляет - импульсы радара уловимы на поверхности земли. А если учесть, что "Утёс-Т" не видит объекты ниже 5 километров, то использование временной дыры между импульсами становится ещё вероятнее. "Бук" мог запросто взлететь и встретиться с Боингом незамеченным.
№35 qomvu 28 сентября 2016 13:15
0
да, не учёл высоту обнаружения - техническая составляющая упрощается, увеличивается радиус возможной зоны пуска. Но невероятность скорее в сложности планирования операции и рукожопости исполнителей. Не очень-то верится, что будь задействованы в планировании спецы и ресурсы заклятых друзей, это не выплыло бы на свет дневной в очень короткий срок. С секретностью, как известно, на уркаине полный пипец. И, к тому же, моя теория - только попытка объяснить необъяснимое. Со всеми вытекающими допущениями, предположениями и теориями заговора в комплекте.

2 Realdiamond - честно говоря не помню в каком секторе предположительно находилась отметка предположительно СУ25 на первой "презентации". Но в этот раз на расстоянии 20 км от отметки Боинга не было ничего. К тому же ракета воздух-воздух гарантированно бы попала под радар. Загадки, загадки....
№36 245 28 сентября 2016 13:17
+1
Мутно, не мутно - в рассказах МО РФ.
Прочтем и подумаем:
1."Если звезды зажигаются на небе, значит это кому - то нужно."
2."Первый - А я всем скажу, что твоя дочь проститутка. Второй - Так у меня сын, а не дочь. Первый - Вот и займёшься этим доказательством или сиди и не гавкай."
3."Лиса - Ворона, ты пойдешь на матч Ростов-ПСВ. Ворона - нет (сыр выпал - лиса его слямзила). Ворона - задумалась - а если бы сказала, что пойду. Неизбежность."
4."Факты - свЯты, толкование - свободно."
5. "У сильного, бессильный виноват."

"Не всякая кухарка, может правит страной"
№37 inforetz 28 сентября 2016 11:52
+1
статья еще больше запутала меня, чёй-то не то. и к кому мне теперь приходить?
№38 Sergey_Da 28 сентября 2016 11:58
+7
Всё это вторично. Комиссии нужно начать с самого главного: 1)кто и зачем отдал указание пилоту рейса МН17 изменить курс и высоту? 2)кто и зачем отдал распоряжение 156 ЗРП Украины переместиться в район Зарощенской и развернуть боевое дежурство? Когда будет выявлено КТО, пропустить их через детектор лжи и перекрёстный допрос. Я думаю, все дальнейшие вопросы отпали бы сами собой. Но у меня почему-то есть уверенность, что эти КТО уже давно лежат под безвестной табличкой "хирургические отходы", а вся деятельность так называемой комиссии направлена только в одну сторону - отмазать Украину.
----------
Наша беда не в том, что мы не можем накормить бедных. Наша беда в том, что богатые никак не нажрутся.
№39 DonVik 28 сентября 2016 11:58
+1
Вот что было опубликовано в украинской прессе

"Ракета, которой сбили лайнер, является российской ракетой нового образца".

В Финляндии тайно провели эксперименты в рамках расследования катастрофы самолета Malaysia Airlines (рейс MH17), который разбился в июле 2014 года на Донбассе.
Об этом сообщила голландская газета De Telegraaf.
По данным издания, голландские следователи проводили эксперименты с целью выяснить, какой ракетой был сбит воздушный лайнер. Тесты показали, что речь идет о российской ракетной установке "Бук". Ранее к такому же выводу пришла другая группа голландских экспертов.


Впервые прозвучало участие Финляндии в расследовании. Это какими технологиями или возможностями обладает Финляндия???
№40 И. Симакин 28 сентября 2016 11:59
+4
С самого начала эта тема была абсолютно "мутной". Причем каждая из сторон вела себя так, как будто старается замести следы. Украина замалчивала (и продолжает) свои данные радаров и переговоры диспетчеров. Слишком долго не давала возможность следователям-экспертам прибыть на место катастрофы. Чрезвычайное удивление вызвал тот факт, что комиссия не стала собирать все обломки (выкладка обломков один из ключевых моментов расследования). С нашей стороны тоже допускались откровенные ляпы в предоставлении "доказательств". Сама комиссия явно мухлюет с вещдоками, ну типа, находит в кабине одинокий "двутавр", среди поражающих элементов, ну и т.д. Скорее всего, была задумана некая многоступенчатая провокация, в которой кого-то использовали напрямую, кого-то в темную. Если принять во внимание, что именно сбитый боинг стал катализатором для сомневающейся Европы в принятии санкций против России, то заинтересованная сторона, в общем, очевидна. Правда смущает факт имевшихся "радостных" сообщений повстанцев в сети о сбитом транспортнике УВС, которые затем оперативно убрали, тут тоже присутствует некая непонятка.
Исходя из общей ситуации массового "наезда" на нашу страну, думаю виноватыми окончательно сделают нас, ну может с некоей оговоркой, что Киеву нужно было закрыть воздушное пространство над Донбассом.
№41 refik 28 сентября 2016 12:11
+2
Насколько я помню, никто из «повстанцев» не заявлял, что именно он сбил самолет. А общий хор ни о чем не говорит, все любят приписывать себе чужие заслуги и открещиваться от собственных промахов. Пример - Сирия. Как боевика уничтожили - сразу очередь причастных, как гумконвой разбомбили - так виновных нет...
№42 Деда Витя 28 сентября 2016 12:12
0
В 2014 г промелькнуло сообщение, что переговоры это фальшивка, были следы склейки . После этого записи исчезли.
№43 avrora2015 28 сентября 2016 13:35
+1
еще одна версия: Ветераны разведки США - под Донецком был сбит Боинг, пропавший на Индийским океаном
https://www.liveinternet.ru/users/lenavolgina/post332533808/
№44 jueves 28 сентября 2016 12:34
+8
Учитывая количество "ряженых" казачков в зоне конфликта, немудрено, что такие "ролевики" от великого ума решили присвоить себе очередную победу.
"Бук"- это не "Точка У", которую запустил с установки и все. Цель надо найти, подсветить, а это не только пусковая установка.
Задача у западных СМИ и политиков не найти виновного, а обвинить Россию. Придав видимость объективного расследования.
Причем, при самом ближайшем рассмотрении ложь будет очевидна, а им и пох.
Это как с Литвиненко, Березовским, как с Олимпиадой и Параолимпиадой.
Пыжатся показать, кто в доме (мире) хозяин, назначить виновного и всем миром наказать его. Обвинив лично Путина. Что, у Путина не было причин? Так он кровожадный и неуравновешенный, без видимых причин самолет лично приказал сбить, поэтому он опасен для "цивилизованного западного мира". И поступить с ним...Югославия, Ирак, Ливия- примеры еще нужны?
Только вот время не на Запад играет. Сейчас их мозги больше занимает вопрос, как хохлов отмазать и самим отмазаться.
очень надеюсь, что у СВР есть четыре туза с джокером.
№45 апк 28 сентября 2016 12:36
0
А мне вот ещё помнится, что перед катастрофой, ополченцы заявляли, что захватили "Бук", правда только пусковую установку. А после катастрофы, стали сразу отрицать. Я ничего не утверждаю, но вот это мне не нравится.
----------
"Воля-это то, что заставляет тебя побеждать, когда твой разум говорит тебе, что ты побеждён"
Карлос Кастанеда
№46 Тата. 28 сентября 2016 12:01
0
Цитата: inforetz
статья еще больше запутала меня, чёй-то не то. и к кому мне теперь приходить?


N6 -
Цитата: vikfisher
товарисч Усачёв не очень внимательно слушал представителя МО РФ,так же перед написанием статьи не лишне было-бы изучить ТТХ "Утёс".Конкретно:даны исчерпывающие доказательства того,что со стороны тех,кого кинулись обвинять пиндосы и евросвора,НИХРЕНА НИЧЕГО не летало и не стреляло.
№47 Образ 28 сентября 2016 12:09
+1
Да, регламента ИКАО на это счёт нет, но мозги-то должны быть?

Ну это он мощно задвинул про Украину.
№48 Xakep 28 сентября 2016 12:23
0
А я думаю - с какого перепугу МВФ кредит надумала выдать уКраине...
Теперь понятно, кому (какой комиссии) уКраина еще должна денег...
№49 vikont 28 сентября 2016 12:35
+1
Что-то "Алмаз-Антей"меня настораживает!Были же люди-свидетели,которые видели украинские самолеты около "Боинга".Причем здесь "Бук"?
№50 sergey.kz 28 сентября 2016 12:39
+1
В самом начале же была информация, что Украина стреляла по боингу буком,но промахнулась. Страховал су-25,управляемый Волошиным. Он и сбил ракетой воздух-воздух,за это и орден получил.В принципе все и так знают,но делают вид,что не знают, и продолжают нагло врать ,обвиняя во всем ополченцев ДНР. Просто политизировали,чтобы был повод для манипуляций удобных Украине+Запад ,который ее поддерживает. Поэтому Нидерланды зная правду,выступают пока только против Ассоциации с ЕС. В большем им обвинять Украину пока не разрешают хозяева из Вашингтона.
№51 Tired Cat 28 сентября 2016 12:41
+2
Цель "расследования" одна - любыми путями обвинить Россию.
И всё бы у "цЫвЫлЫзованного мЫра" получилось - но, как всегда, у францювитых украинцев-людоедов всё получилось через задний проход - сбитый ими боинг упал на подконтрольной Новороссии территории. И, как понадусёрцы ни обстреливали место падения самолёта - уничтожить боинг не удалось.
№52 TARAN 28 сентября 2016 12:44
0
Вам дали данные с гражданского радара

Но так как там уже шли БД то уже работали и военные РЛС. Вот они то и видели другие объекты . Только ТТХ этих РЛС вам не кто не раскроет.
----------
НЕ БЕГИ ОТ СНАЙПЕРА-
УМРЁШЬ УСТАВШИМ
№53 sergey_tumanov 28 сентября 2016 12:48
0
Заглавная картинка странная. Бук атакует сверху, делая горку перед ударом, о чем многие уже написали. И схема разлета поражающих элементов иная.
На кого эта мурзилка расчитана?
№54 Старокубанец 29 сентября 2016 23:08
0
НЕ совсем верно. ЗАвисит от дальности цели. Горка, когда цель на удалении до 10 км, если дальше, никакой горки нет. Самолет был от Зарощенского на расстояни 17 км. Откуда там могла взяться горка?
№55 sergey_tumanov 29 сентября 2016 23:11
0
Не буду спорить, ибо об этом слышу впервые.

Однако Алмаз-Антей в своем эксперименте ракету размещал именно имитируя горку. Зачем?
№56 Mozgoprav 28 сентября 2016 12:53
+1
Цитата: vikont
Что-то "Алмаз-Антей"меня настораживает!Были же люди-свидетели,которые видели украинские самолеты около "Боинга".Причем здесь "Бук"?

Был даже снимок из космоса самолёта атакующей ракетой "воздух-воздух".
но думаю, что наложилась временная составляющая (МН 17 уходил и его надо было сбивать) и сбил его БУК, а ракета "воздух-воздух" уже ударила по какому-то из обломков разваливающегося в воздухе самолёта.
№57 Иловайский 28 сентября 2016 12:53
+2
Остатки боинга укропы месяц молотили артой, не давая собрать. Если не Украина, то смысл не подпускать к самолётным остаткам. А через месяц обстрелов следов море будет всяких.
№58 Яшмаа 28 сентября 2016 13:02
+1
А где в это время находился российский борт №1? Якобы он находился в воздухе и даже пересекся с 777-ым (над Польшей?). Это интереснее.
№59 DonVik 28 сентября 2016 13:57
0
Стесняюсь спросить, но в связи с бортом №1 у меня давно есть два вопроса.
1. Борт 1 и Боинг разошлись близ Варшавы (по данным СМИ). Вопрос - КУДА летел бы Борт 1 в направлении Варшава-Донецк (юго-восток). Если Борт 1 возвращался в Москву (из Египта) то его курс почти строго на ВОСТОК. Или Путин летел в Ростов-на-Дону, например. Тогда зачем через зону боевых действий? Что, охрана президента такая тупая, что проложила такой курс? Чет не верится...
2. Борт 1 как я понимаю не совсем ГРАЖДАНСКИЙ самолет. Это как я думаю и командный пункт (связь правительственная уж точно). И что, такой борт не имел средств РЭБ, инфракрасных ловушек, не отслеживал обстановку по курсу и вокруг? Опять слабо верится.
Так что попытка свалить Борт 1 - скорее всего журналистская лажа, если не сказать резче.
ИМХО, конечно, но вопросы ответа пока не имеют, во всяком случае в СМИ

Встречал версию некоего Алексиенко (если не ошибаюсь, пишу по памяти). Так вот его версия такая. Что РФ и ополченцы получили развединфу про вылет некоего транспортника в район БД. Ну и чтобы показать ВСУ что так делать им не стоит приволокли БУК для закрытия зоны. Но СБУ и ВСУ прознали про утечку и отменили рейс. А ополченцы (или ВС РФ) об этом не знали и приняли Боинг за искомый транспортник. Ну и пульнули со всеми вытекающими. Правда и тут есть нестыковки. Вылет планировался из-под Днепропетровска. Значит направления примерно северо-восток. Но Боинг то летел направлением юго-восток. Странно. Так что не ругайтесь, версия не моя...
№60 Кыргыз 28 сентября 2016 13:23
+2
УКРЫ ХОТЕЛИ НАВЕРНОЕ СБИТЬ БОРТ №1, И ПОПАЛИ НЕ В ТОТ САМОЛЕТ!
№61 КЕК 28 сентября 2016 13:53
+3
полная ерунда, уже мусолилась эта тема

во первых борт номер один не летает ОДИН!!! его сопровождают как минимум один истребитель, а в то напряженное время там наверняка 8 спутников смотрело и два истребителя летело рядом.

Во вторых Наш борт номер один никогда бы не полетел над украиной! Вы думаете администрация президента экономит на топливе чтоб пролететь короче?)))

И третье, Путин в мире номер 1, такие борта не сбивают, сами глобальщики его охраняют, всё просто russian
----------
ЛЮБОВЬ - ЭТО ТО,ЧТО СЛЕДУЕТ ЦЕНИТЬ БОЛЬШЕ ВСЕГО !!!

МЫ ЗДЕСЬ ЛИШЬ НА МИГ, ПУСТЬ ОН ЗВУЧИТ, СЛОВНО СЛОВА МОЛИТВЫ.

ВСЁ,КРОМЕ ЛЮБВИ, ВСЯ НАША ЖИЗНЬ ТАК ДАЛЕКО.
Я, Я - НЕ ОДИН НО БЕЗ РОДНЫХ ПРОСТО НИКТО.

Читать дальше: Би-2 - Молитва - Текст Песни, слушать онлайн
№62 vuko 28 сентября 2016 13:54
0
Сам засомневался из-за автора, был-небыл. По-моему МО на последнем говорили об отсутствии самолёта ВОСТОЧНЕЙ крушения, т.е. российского! кроме беспилотника Орлана
№63 Трезвый 28 сентября 2016 14:17
+1
А почему в комиссии нет наших спецов? Ящики мы отдали и все? НАС же обвиняют!!! Чей это косяк интересно... Мы вполне могли поставить условие - ящики отдаем, но только с участием наших специалистов в расследовании. Теперь пожинаем так сказать
№64 refik 28 сентября 2016 16:04
+1
кого нас? о ком вы говорите? у России не было ящиков. У ДНР нет возможности их прочесть.самолет упал на территории Украины - потому она и участвует в расследовании
№65 Прасковья Иванова 28 сентября 2016 14:22
0
Так никому на западе не нужна объективность - американские хозяева объявили, что виновата Россия, остальные западные типа демократы кинулись это доказывать. роняя слюни и сопли от возбуждения.
№66 politpilot 28 сентября 2016 14:28
+4
В крайнем брифинге МО РФ было четко сказано, что первичный радиолокатор видит объекты, которые имеют по отношению к самому радиолокатору составляющую скорости. Этот радиолокатор работает на эффекте Доплера. Это сделано для исключения помех от объектов, которые скорости не имеют или эта скорость мала (тучки с водою, летающие в небе). Если украинский Су-25 или другой самолет соблюдал траекторию полета близкую к полету по линии окружности вокруг радиолокатора (это называется по орбите), то самолет виден не будет, как и ракета от Бука. Сказано это для того, чтобы доказать, что ракету (если бы она была запущена с территории РФ или района Снежного) было бы видно на радаре. А если ракета или самолет двигаются вдоль орбиты, то их не увидать. Эти траектории (боизкие к полету по орбите вокруг радиолокатора) возможны с территории Украины. В подтверждение возможной видимости ракеты, пущенной с территории Рф был показан летающий беспилотник, эффективная отражающая площадь рассеивания которого в разы меньше, чем ЭОПР от ракеты Бука. Противоречий в брифинге МО нет. Это вкратце.
№67 ANGar 28 сентября 2016 14:31
+3
Автор задает правильные вопросы и пытается анализировать неправильные ответы.
Как-то странно с небольшим несоответствием в данных выступило МО и Алмаз-Антей, явно не сверяя свои данные друг с другом.
Какой-то пробел получается в показаниях очевидцев: наблюдали и слышали звук реактивных двигателей истребителей возле Боинга несколько человек, НО НИКТО не видел, не слышал, не снял на фото мощнейший рев двигателей ракеты Бука и реверсивный след от ракеты.
Полет ракеты и подрыв БЧ ракеты на высоте 10000 м виден в радиусе до 30 КИЛОМЕТРОВ. И это все происходит в густонаселенной территории Украины.
Фантазируют и некоторые специалисты с доплеровской скоростью, которая абсолютно не лепится сюда на этих скоростях объектов, т.н. "слепая скорость" - полнейшая чушь.
Так же странно, что представленные диаграммы и снимки не фиксируют полет ракеты Бука, а любой специалист знает, что пламя ракетного двигателя создает мощнейшее облако турбулентности, отчетливо видимое в метровом, дециметровом, сантиметровом диапазоне работающих РЛС.
Вместе с тем, на первых снимках корпуса и особенно, левого крыла самолета отчетливо видны следы от поражающих элементов ракеты самолета Су-25 и пробоины от пуль самолетной пушки.
Почему-то упущены из анализа и такие необъяснимые впечатления первых свидетелей на месте падения: устойчивый трупный запах и отсутствие следов свежей крови в салоне самолета, кроме кабины пилотов; аккуратно сложенные в полиэтиленовый пакет паспорта пассажиров(???), большое количество в одном месте детских игрушек(???)
Вызывает недоумение и отсутствие видеофиксации с космических спутников как России, так и США, хотя погода была безоблачной, полдень, а спутников в космосе - как у Шарика блох.
PS1: когда была провокация с Боингом 1 сентября 1993 года над Сахалином, место провокации ПОСТОЯННО отслеживалось более 10 спутниками США, имеющих радиолокационную, аудио и видео аппаратуру.
PS2: Во всей этой катастрофе явно есть нераскрытая тайна, возможно и Россия не выкладывает все козыри, подыгрывает дезинформацией и ждет своего бенефиса.
№68 Яшмаа 28 сентября 2016 14:42
0
Ааа... Заполнили самолет хирургическими отходами, первично сбили самолет из авиационной пушки истребителя, подбитый самолет стал снижаться в район занятый ополчением и тут ополчение выстрелило по обломкам, приняв его за АН-26 (высота уменьшилась до порядка 5000, а на этой высоте гражданских не должно было быть). Хотя... не знаю.
№69 Старокубанец 29 сентября 2016 23:40
0
наблюдали и слышали звук реактивных двигателей истребителей возле Боинга несколько человек, НО НИКТО не видел, не слышал, не снял на фото мощнейший рев двигателей ракеты Бука так может как раз они слышали не звук двигателей истребителя, а рев ракеты? ТЕм более там были облака, ракету просто не было видно. Полет ракеты и подрыв БЧ ракеты на высоте 10000 м виден в радиусе до 30 КИЛОМЕТРОВ. В ЯСНУЮ погоду. А там была облачность, так что могли и не увидеть. А по поводу подрыва на высоте 10 км 70 кг БЧ и что ее сылшно за 30 км - это вы сами придумали или подсказал кто? Фантазируют и некоторые специалисты с доплеровской скоростью, которая абсолютно не лепится сюда на этих скоростях объектов, т.н. "слепая скорость" - полнейшая чушь. Так же странно, что представленные диаграммы и снимки не фиксируют полет ракеты Бука, а любой специалист знает, что пламя ракетного двигателя создает мощнейшее облако турбулентности, отчетливо видимое в метровом, дециметровом, сантиметровом диапазоне работающих РЛС. Поизучайте на досуге, что такое допплеровский радар и что он фиксирует. То же самое по поводу пламени ракеты - если факел вместе с ракетой идет перпендикулярно лучу радара, допплеровский радар его не заметит. Вместе с тем, на первых снимках корпуса и особенно, левого крыла самолета отчетливо видны следы от поражающих элементов ракеты самолета Су-25 и пробоины от пуль самолетной пушки Чушь, никаких пробоин там нет. ТАм есть ДЫРКИ, по виду ПОХОЖИЕ на пробоины от пуль. Но такие ж пробоины оставляют и элементы осколочного поля ракеты ПВО. Вызывает недоумение и отсутствие видеофиксации с космических спутников как России, так и США, хотя погода была безоблачной, полдень, а спутников в космосе - как у Шарика блох. Распространенное заблуждение. В момент катастрофы над этим местом висел ОДИН спутник США и НИ ОДНОГО нашего спутника. на одном из брифингов мелькали данные войск противокосмической обороны, откуд и эти данные. когда была провокация с Боингом 1 сентября 1993 года над Сахалином, место провокации ПОСТОЯННО отслеживалось более 10 спутниками США, имеющих радиолокационную, аудио и видео аппаратуру. ИМенно потому, что ГОТОВИЛИ провокацию, в тот район нагнали спутников.
№70 Ермак 28 сентября 2016 14:37
+3

Бандеровские твари самолет спутали. Примерно в это же время наш Президент возвращался из Европы и летел, правда, другим эшелоном.

----------
ФАШИНГТОН ДОЛЖЕН БЫТЬ РАЗРУШЕН!!!
№71 politpilot 28 сентября 2016 14:39
0
Уважаемый, про доплеровский эффект очень даже по делу. Все пилоты это знают. Военные пилоты еще и знают, что такое максимальный курсовой параметр. Для примера: преодоление ЗРК "Хок" осуществляется даже не маневрируя по прямой, главное, чтобы эта прямая не проходила ближе некоторого расстояния от самого "Хока". То же самое касается и радаров первичной радиолокации.
№72 qomvu 28 сентября 2016 15:51
0
как бы согласен, да не совсем. Или совсем не.

Если бы существовала "слепая скорость" или, как объясняет в одном из постов(politpilot)"радиальный курс", то диаграмма полёта беспилотника Орлан имела бы вид прерывистой линии - во первых скорость невелика и во вторых - в определённые моменты направление полёта должно было бы точно соответствовать "нулевому доплеровскому смещению". Увы - трассер Орлана - чёткая линия.

Насчёт ухода от Хоука - у любой ракеты с радиолокационной ГСН существует зона захвата. Это упомянутое Вами "некоторое минимальное расстояние" и угол захвата. Плюс алгоритмы селекции цели - возможно прямолинейно движущиеся объекты интерпретируются как РЛ ловушки. Или ещё какая-нибудь особенность (баг). Плюс - теория относительности утверждает, что для определения скорости важна система отсчёта. Для того, чтобы доплеровское смещение не достигло предела чувствительности радара фактически самолёт должен двигаться с минимальной скоростью относительно станции подсветки. Т.е. описанный Вами способ ухода возможен только в случае одиночной атаки устаревшей ракетой с АРГСН. По отношению к Хоуку ни одно из этих условий не овыполняются, т.к. ракета имеет ПАРГСН с обзором 360 и управляется в течение всего полёта (вики: Homing All the Way Killer — «перехватчик, управляемый на всей траектории полёта»)
№73 ANGar 28 сентября 2016 17:55
0
т.н. "слепая скорость" напрямую связана с длиной радиолокационных волн передатчика и скоростью объекта.
Движение объекта определяется по доплеровской добавке прямого и отраженного сигнала. Теоретически возможна ситуация, когда скорость объекта сопоставима или кратна длине волны передатчика, тогда нет доплеровской добавки.
Для обнаружения и сопровождения целей на малых высотах, когда имеются отражение от подстилающей поверхности, применяется система селекции движущихся целей: когда учитывается не изменяющаяся фаза отраженного сигнала от неподвижного объекта и меняющаяся фаза от подвижной цели. Аппаратным путем производится выделение движущегося объекта и подавление неподвижных отражений.
РS: диапазон (частота и длина волны) передатчика подсвета цели отличается от диапазона (длины и частоты) ответчика ракеты.
№74 Старокубанец 29 сентября 2016 23:44
0
Если бы существовала "слепая скорость" или, как объясняет в одном из постов(politpilot)"радиальный курс", то диаграмма полёта беспилотника Орлан имела бы вид прерывистой линии - во первых скорость невелика и во вторых - в определённые моменты направление полёта должно было бы точно соответствовать "нулевому доплеровскому смещению". Увы - трассер Орлана - чёткая линия. Траекторию рисовала система дешифровки данных по курсовым ОТМЕТКАМ. Если даже несколько отметок ПОТЕРЯЛОСЬ, система-то об этом не знает, и поэтому рисует этакий зигзаг по имеющимся отметкам. Если б мы знали истинную траекторию движения беспилотника, тогда эти потерянные точки были б видны. А так мы имеем только то, что нарисовала система.
№75 Однако 28 сентября 2016 15:28
+4
1) Припирания "Дайте переговоры диспечеров - Нету переговоров" смешны. Боинг был буквально в минутной дальности от границы России и ростовские диспечера уже вели самолет и слушали переговоры между пилотами и днепропетровскими диспечерами. И соответственно фиксировали их.
2) Практически одновременно с Боингом возле Снежного упал сбитый украинский военный самолет, (явно не пилотируемый награжденным пилотом ВСУ) который сейчас вдруг перестал фигурировать в отчетах МО.
3) Украинский Бук, который был зафиксирован спутниками, не ТочкаУ, стрелять по наземным целям не способен, а у ополчения авиации небыло. Для чего его вывезли на позицию, зная что его 100500% зафиксируют спутники? Хунта, конечно, бешеная, но даже им не пришло бы в голову сбивать гражданский самолет вблизи границ России и, соответственно, большого количества всяческих радаров. Значит они охотились на другой самолет. Борт №1 тут не причем.
4) Сбежавший техник прямо говорит о том, что Боинг сбили самолеты. Сначало все хватаются за эти слова, потом их благополучно забывают.
5) Алмаз-Антей со своим типа расследованием абсолютно запутывает понимание произошедшего. Доказать что стреляли украинские ПВО не смогли, но уверили всех что без Бука дело не обошлость.
И напоследок.
Американцы знают что-то что не дает России сказать всю правду. И Россия знает что-то что не дает американцам раскрыть свои карты. Паритет соблюдается.
№76 sheridans 28 сентября 2016 15:28
+1
Вот теперь настало время сразиться за истину.Провокация не удалась,доказательства липовые.Спутниковые снимки есть,но что-то пока не складывается в покере.
№77 DonVik 28 сентября 2016 17:21
+1
В украинских СМИ появилась информация что расследование продлится еще до 2018 года. Прямых обвинений (типа кто виноват) в докладе нет. Подозреваются (так в укрСМИ) 10 (сто, Карл!) человек. Мутное дело. В общем ведут к Нассреддину - за это время кто-то умрет - то ли шах, то ли Нассреддин, то ли осел...
№78 Separ 28 сентября 2016 17:34
0
Голлонаркоши уже зявили что самолёт был сбит "буком" привезённым с России...
№79 папакарло 28 сентября 2016 17:35
0
Решение сбить самолёт не принимается " от балды", тем более пассажирский самолёт. Ответственность за это огромна и последствия предсказать трудно.Если это вдруг происходит, значит это было крайне необходимо кому то и преступник заранее был уверен в поддержке. Никакой опасности самолёт не представлял, а значит был сбит с политической целью.А теперь попробуйте объяснить, зачем России или ополченцам Донбасса понадобилось сбивать пассажирский самолёт над территорией Донбасса и вблизи нашей границы?