Обсуждаемое
Опрос
Популярное
Будет весело просм. 16250 Будет весело
«    Апрель 2024    »
ПнВтСрЧтПтСбВс
1234567
891011121314
15161718192021
22232425262728
2930 
Рейтинг
Видео

Андрей Ваджра: Слепые вожди слепых

Андрей Ваджра: Слепые вожди слепых

Картина Питера Брейгеля Старшего, «Притча о слепых» (нидерл. De parabel der blinden). Другие названия — «Слепые», «Слепой ведёт незрячего».

Сперва предлагаю послушать Якова Кедми, а потом я поделюсь некоторыми своими соображениями, на которые меня натолкнули его весьма интересные мысли…



О том, о чём говорит в данной программе Яков Иосифович, я писал не раз, но только в приложении к Украине. Всё сказанное в данной программе в большей степени относится к ней, чем к Израилю. Поясню почему.

Какие бы ошибки в принятии политических решений не совершало руководство израильского государства, они в любом случае компенсируются еврейской ментальностью, основанной на прагматизме и рациональном мышлении. Именно это позволяет израильтянам, даже совершая ошибки, успешно жить и выживать в крайне агрессивной внешней среде. А ментальность малоросса (украинца) зиждется на эмоциях. В душе малоросса действительная реальность – это лишь элемент каких-то его внутренних, субъективных переживаний и рефлексий. Отсюда эта манипулятивность и внушаемость значительной части украинского населения, действующего уже 25 лет вразрез своих собственных интересов, и абсолютная неадекватность украинского государства не только в политической, но и финансово-экономической сферах. Майданы, большая кровь, хаос и та руина, которую мы сейчас наблюдаем на Украине – прямое следствие всего вышеупомянутого.

У малороссов эмоции и фантазии подавляют рациональное мышление. Именно поэтому многие из них считают себя «украинцами», рассматривают русских как врагов и видят в Западе друга и покровителя. Во всём этом нет логики, всё это никак не связано с действительной реальностью, но всё это отвечает современным украинским мифологемам, вызывающим у своих носителей некие (приятные/неприятные) эмоциональные переживания. Причём, нередко, очень сильные переживания.

Отсюда и эта тупая, бессмысленная хохлятская «упоротость» суицидального типа, когда фонтанирующие чувства полностью гасят разум и индивид в исступлении бьётся головой о стену, считая данный процесс «борьбой» за что-то «святое».

Тот, кто наблюдал маленького ребёнка, погрузившегося в глубокую, затяжную истерику, легко сможет представить себе состояние «упоротого» украинского патриота. Дитё орёт, рыдает, топает ножками, швыряет игрушки, валяется по полу, машет ручками и уходит глубоко в себя, практически полностью теряя связь с внешним миром и самыми простыми мыслительными процессами. Он погружается в состояние аффекта. В такой ситуации контакт с ним невозможен. Единственное что в данном случае остаётся, это ждать, когда ребёнок просто физически обессилит и его истерика сама собой погаснет, превратившись во всхлипывания. Только после этого с ним можно говорить.

Перевозбуждённая масса т.н. украинских патриотов сейчас находится в аналогичном состоянии. Под мощнейшим информационно-психологическим воздействием она пребывает в глубоком, затяжном аффекте, при котором у неё полностью потеряна связь с действительной реальностью и логическим мышлением. Именно поэтому контакт с ней сейчас невозможен. Надо ждать того момента, когда аффект истощит её психофизические силы и угаснет естественным образом.

Примерно та же ситуация традиционно складывается и в украинских госструктурах, от т.н. «аналитиков», «экспертов» и спецслужб, до Кабинета министров и Администрации президента. Я говорю об этом, потому что долгие годы данную ситуацию наблюдал воочию.

Там решения принимаются не на основании осмысления государственных/национальных интересов в привязке к осмыслению действительной реальности, а на основании неких априорных, субъективных, идеалистических, мифологических установок, которые подменяют собой как объективные интересы страны, так и действительную реальность, в которой эта страна существует.

Т.н. евроинтеграция и безумная русофобия возникли на Украине благодаря сказочному представлению о мире и не знании/непонимании собственных интересов. Оба этих идеологических явления никак не связаны с рациональностью и реальностью, а уходят корнями в яркие мифологемы, сознательно навязанные украинскому обществу.

Именно поэтому ни украинские «аналитики», ни высокопоставленные чиновники Украины не имеют ни малейшего представления о реальной России и реальном Западе. В своих рассуждениях и действиях они оперируют информационными производными от современных украинских сказок о «злой» России, «добром» Западе и славных «украйинцях-козаченьках», которые как истинные европейские «лыцари» «боронят» «добрый» Запад от «злой» России.

Всё, что не укладывается в данную мифологему, автоматически не укладывается ни в головы т.н. украинских «аналитиков», ни в документы спецслужб, ни в принятые государственным руководством решения. Всё это в целом находится в аффективном коконе сказки, которую вот уже 25 лет Украине рассказывают разнокалиберные олигофрены на деньги американских и европейских налогоплательщиков.

Это – главная причина украинской катастрофы, которую мы сейчас наблюдаем. Эпическая битва «свидомых» с ветряными мельницами, в действительной реальности выливается в развал украинского государства, уничтожение экономики, банкротство страны, тотальную нищету, одичание и вымирание населения.

Украина в принципе неспособна выжить в современном мире, не зная, что такое Россия и не понимая, что такое Запад. А Украина их не знает и не понимает. Она отключена и изолирована от действительной реальности. Она абсолютно слепа.

Киев уверен, что ему необязательно самому видеть и понимать, потому что у него есть надёжные поводыри – Вашингтон и Брюссель. Но Запад тоже себя самоослепил. Он тоже не понимает ни России, ни самого себя, ни того нового мира, который сейчас стремительно формируется. Он тоже давно живёт в рамках своих мифологем, ради которых безуспешно пытается кастрировать действительную реальность. Но получается это у него всё хуже и хуже. Отсюда все его проблемы.

Слепая же Украина вцепилась в Запад в надежде не потеряться, но как сказано в Евангелии:

«они — слепые вожди слепых; а если
слепой ведёт слепого, то оба упадут в яму».
Постоянный адрес публикации на нашем сайте:
QR-код адреса страницы:
(Наведите смартфон, сосканируйте код, читайте сайт на смартфоне)
54 мнения. Оставьте своё
№1 скептик183 26 сентября 2016 16:04
+9
«они — слепые вожди слепых; а если
слепой ведёт слепого, то оба упадут в яму».
Я уже ничему у хохликов не удивляюсь. С отстранённым любопытством наблюдаю этот серпентарий popcorm
№2 DoctorvNbg 26 сентября 2016 18:48
+12
Завидую. Вы отстраненный. А я, с семьей, здесь.
№3 Зоря светлая 26 сентября 2016 22:38
+2
ОХО-ХО! Аналогично:(
№4 скептик183 27 сентября 2016 09:05
+2
Соболезную. Знакомые с Хмельницкой АЭС(Нетишин)продали зомби-ящик. Новости и ВСЕ тв-каналы только через тырнет смотрят. Говорят, хорошо помогает.
№5 Сибирский валенок 26 сентября 2016 16:12
+15
Как в анекдоте:
Собрались два ежика к бабушке в гости один слепой, второй одноглазый
идут в лесу и одноглазый напоролся последним глазом на сучок и говорит-"Ну пипец, пришли"
а слепой и говорит -"Здравствуй бабушка" biggrin
----------
И смерти нет почетней той, Что ты принять готов
За кости пращуров своих, За храм своих богов
№6 Elyzaar 26 сентября 2016 17:23
+16
Там продолжение есть:
Бывший одноглазый уточняет: Да нет, я на сук напоролся!
Слепой: Здравствуйте, девушки!
№7 servik2015 26 сентября 2016 16:20
+4
как страшно жить в сказке!
№8 kruser 26 сентября 2016 17:11
+7
Какая сказка.
В голливудских страшно, в русских сказках добро всегда побеждает, там живут богатыри, которым любая нечисть по плечу и по силе, а доброты на весь мир хватит.
----------
И не вставайте у меня на пути - я строю мир, я люблю мир, но воевать я умею лучше всех. С уважением, русский оккупант.
Украинец – это вообще не национальность, это – диагноз.
№9 Кузьмич Кузьмичёв 26 сентября 2016 18:57
+1
А сказка про Колобка? crying
№10 Conan 27 сентября 2016 00:37
+2
И в Колобке аналогично - Лиса осталась сытой и довольной, слопав типичного хохлика, возомнившего, что он всех вокруг пальца обведет, что все вокруг лохи, один он вумный и хероический
№11 sliva 26 сентября 2016 16:21
+13
Первое что они орали -МЫ НЕ РАБЫ!!!! Именно этот комплекс рабства глубоко сидит в хохлах. Они никогда не стремились к государственности а жили одним днём. Всё за них решали кто-то. И они бросаются то к одним то к другим. Главное чтобы кормили хорошо. Но вот получили неожиданно государство в управление и как подросток-дебил начали прыгать и орать. Не смогли они создать ничего, потому что не заложено в генах у них стремление к государственности. Селюк(не крестьянин) всегда останется селюком.
№12 DoctorvNbg 26 сентября 2016 18:57
+3
У Вас, может быть, резковато, но, согласен, действительно не могут крестьяне образовать государство. Даже если в качестве идеологии выбирают сельский фашизм.
№13 Кузьмич Кузьмичёв 27 сентября 2016 09:36
0
Вы очень точно сформулировали и уровень и примитивизм идеологии. Именно "сельский фашизм"!
Респект!
№14 nesvidomit 26 сентября 2016 16:34
+4
То есть,я правильно поняла,что вна Украине все-все-все "онижедети" в состоянии аффекта? Тогда это всё объясняет!
№15 Tired Cat 26 сентября 2016 17:23
+16
Эти кровожадные ублюдки убеждены - за всё, что они сотворили, им НИЧЕГО не будет, ведь "онижедети", "актывысты", "поцреоты", "вытыраны".
И, что характерно - у них есть все основания в это верить. Запад не просто молчит - одобряет убийства. Но Бог с ним, с западом - Россия на самом высоком уровне говорит о каком-то "зазомбированном" "браЦЦком нарИде", который в общем-то и не виноват, и его надо "понять и простить".
Вот они ничего и не бояться, и с каждым днём они всё больше убеждаются в том, что - ИМ НИЧЕГО НЕ БУДЕТ!
В России не только визы для украинцев-людоедов не ввели - наоборот, радуются что понадусёрцы валом валят в Крым - при этом мечтая ВЫРЕЗАТЬ русское население Крыма - и даже не скрывают это своё кровожадное желание.
№16 Conan 27 сентября 2016 00:40
0
Ну да, ну да... Щас все россияне "поймут и простят" чикатилу, бандеру и пана гитлера - а шо такого?
У них тоже вполне себе логичненькая мотивация была к свершению зверских преступлений
№17 anatoliy k 26 сентября 2016 16:49
0
Цитата: Сибирский валенок
Как в анекдоте:
Собрались два ежика к бабушке в гости один слепой, второй одноглазый
идут в лесу и одноглазый напоролся последним глазом на сучок и говорит-"Ну пипец, пришли"
а слепой и говорит -"Здравствуй бабушка" biggrin

Первый ёжик говорит:" Да нет, я на сук напоролся" . Тогда второй: " Здравствуйте девочки".
№18 mamafa 26 сентября 2016 16:56
+21
Меньше слушайте Яшу. Говорит-то он красиво и вроде бы правильно, но...
----------
Да хранят нас Духи Предков
№19 andy_1c 26 сентября 2016 18:10
0
Не евреи, а жиды!
№20 passant 26 сентября 2016 21:24
0
А вы бы хотели, что бы бандеровская Украина стала сильно развитым государством с большим военно-промышленным комплексом? Пусть евреи там побольше походят, молодцы ребята...
№21 fima.lusch 27 сентября 2016 00:55
+3
Меньше слушайте Яшу

Вопросы касающиеся России вызывают у Кедми прямо-таки бабскую истерику. Оно и понятно: уникальный в своем роде специалист по развалу СССР мало того, что без министерского кресла остался, так к нему еще и прислушиваться не хотят.
Попу рвал ради мечты быть похороненным в земле обетованной, а приходится, небось, документы на ненавистную копеечную российскую пенсию собирать.
№22 огневушка 26 сентября 2016 17:52
+2
Местечковые,сэр!
----------
"Трава права,а вы-увы."Ю.Левитанский
№23 Образ 26 сентября 2016 18:01
+1
Не только слепые, но и тупые.
№24 passant 26 сентября 2016 18:09
+7
Мой давний знакомый, украинец, живет в Мариуполе. Говорит следующее" Мы вас сюда не звали, вы оккупанты, пришли на нашу землю. Поэтому не обижайтесь, если мы вас будем немножко убивать". У меня вопрос, как в общем то неглупый человек, закончивший в свое время институт в России, пол жизни проживший рядом с русскими в Жданове, может говорить такие вещи? Может они во времена СССР жили хуже нас, россиян? Помню, как мы приезжали на Украину в командировку и видели в магазинах больше продуктов, чем в наших. Может они были лишены каких-то прав, в отличие от жителей России? Или, может всю жизнь боролись за свою независимость от России? Этот мой знакомый точно не боролся, делал бабки то на Украине, то в России и в ус не дул.
№25 Tired Cat 26 сентября 2016 19:00
+9
Тут ключевое слово - "украинец". Свидомый "украинец" просто любит убивать - но ТОЛЬКО из-за угла, ТОЛЬКО в спину и ТОЛЬКО тех, кто не сможет ответить.
Сейчас "украинцем" может быть и негр, и еврей, и русский, и араб, и грызун и т.д.
А основная причина - ВСЕ отказались кормить "уникальных", даже те, кого они не стесняясь называли "рабами" и "быдлом" уже очень давно - жителей Донбасса.
Самое интересное - "украинцы" жителей Донбасса считали и считают "рабами" и "быдлом" ТОЛЬКО потому, что они, жители Донбасса, РАБОТАЮТ - в отличие от "украинцев".
№26 -Странник- 26 сентября 2016 18:14
+11
Очень хотелось-бы послушать Якова Кедми по поводу открытия синагоги фашиствующими в Новороссии в нацбатах евреями, об инструкторах из "земли обетованной" в них, о фашистах-евреях захвативших власть на Украине и о проводимой ими политики геноцида! Чем отличается холокост и уничтожение евреями Русских в стране 404? Еврея убивают - плохо, еврей убивает - хорошо? Почему их спецслужбы до сих пор преследуют и уничтожают фашистов и расистов (по отношению к евреям) и не трогают евреев-фашистов воевавших на стороне гитлеровской германии и евреев-фашистов убивающих сейчас в Новороссии? Вот только не знаю как задать ему эти вопросы на "итон-тв"! Может автор статьи их ему задаст?
№27 fima.lusch 27 сентября 2016 01:05
+2
Вот только не знаю как задать ему эти вопросы на "итон-тв"! Может автор статьи их ему задаст?

Задайте лучше вопрос Якову, как специалисту, о паре десятков уничтоженных "Калибрами" израильских советниках в игиловских бункерах.
№28 -Странник- 27 сентября 2016 07:53
+1
Согласен и по этому вопросу с Вами. Понятно, что перечень вопросов гораздо длиннее приведенных в моем комментарии. Вопросы начиная с насаждения на Руси их христианства и уничтожения Ведической культуры наших Предков, но какой смысл их задавать, заведомо зная, что ответа не будет?
№29 passant 27 сентября 2016 12:01
-2
Просто интересно, их там, энтих убитых советников так и оставили лежать в бункерах с израильскими паспортами до прихода сирийских войск? И почему пара десятков, а не пара сотен советников и почему нигде об этом не сообщалось? Может, скинете ссылку или всех за лохов держите?
№30 fima.lusch 28 сентября 2016 02:40
+1
Может, скинете ссылку или всех за лохов держите?

Не лохам не влом и к гуглу обратиться.
https://en.farsnews.com/newstext.aspx?nn=13950631000607
№31 passant 28 сентября 2016 19:57
0
Действительно, есть такие сообщения, Вы были правы.
№32 cadabra 26 сентября 2016 19:06
+4
Все что Важдра понапридумывал сидя в Москве конечно интересно. Но. Нужно ему бы возвратиться назад в начало 90, когда пути дороги достаточно близких народов начали расходиться. Все началось, как вы помните, с самого главного россиянина Ельцина.
Ведь не Кравчук развалил Союз, этот только присутствовал при развале и если бы Ельцин на него цикнул только, то Украина была бы с Россией. Были явные противники на
западе Украины, да и внутри были, но это были решаемые вопросы, а если бы Горбачев не забрал с Украины Ивашко, то вообще бы не было никаких вопросов.
Затем вы помните, десятилетие Ельцина, когда России было не до Украины, а украинцы думали- хорошо что у нас нет войны, хорошо что мы отдельно- вечно в этой Москве что-то происходит. С этого и пошло размежевание- иметь в соседях неблагополучную страну это как-то не располагает к желанию иметь близкие отношения- это одна из главных причин, почему украинцы холодно относились к организациям СНГ.
Затем появился Путин и в России постепенно к 5-7 годам все нормализовалось и она уже стала нормальной страной, нормальным соседом, но память о неблагополучном десятилетии осталась жить. Пол Украины считали своей родственницей Россию, а другая половина постепенно через НКО стала склоняться к западной модели и хотя в 2004 году победили пророссийские силы, но благодаря Кучме, который тоже принял прозападный курс чаша весов склонилась к Ющенко и Западу. Казалось все, вопрос закрыт, ан нет, здесь проявил себя Янукович, который смог влезть в доверие через слабую защиту от лести Ющенко и все опять пришло в относительное равновесие- поэтому победа Януковича не стала сюрпризом- пророссийские силы получили карт бланш. Так почему случился майдан? Сказать, что только из-за печенюшек и тому что Янукович то же стал посматривать на западную сторону этого мало. Здесь надо посмотреть и на себя россиянам. Как они понимали через правительство нерушимость нормальных отношений- газ и нефть по внутренним ценам это более чем достаточно.
Но забыли о душе. Забыли, что очень много играет пропаганда и агитация. Ни Черномырдин, ни Зурабов этим не занимались(со всех россиян из влиятельных, только мужик в кепке это пытался). Оба посла занимались бизнесом во благо российских олигархов да и своего тоже. Оба имели хорошие отношения с президентами. Но оба не умели работать с массами и как результат, их переиграли не особо стараясь и даже сумасшедшие деньги помощи через низкие цены не помогли. Но проиграли на Украине и
МИД и даже Путин, когда приехал в 04 поддержать Януковича и ничего не смог сказать, кроме- мы снимем все рогатки, чтобы украинцы могли работать в России.
Украина выбрала Запад, потому что несмотря на все подвижки произошедшие после Ельцина, Россия не стала высокотехнологической страной, да космос и война это наследие советов остались и даже подросли(Путин), но очень много осталось на месте или даже ухудшилось при новом президенте(сколько было закрыто заводов как нерентабельные, ужас), т.е. относительная деиндустриализация продолжалась. А украинцы хотели как и все нации быть впереди или наравне по НТР. То что это не получилось, то что общий рынок с ЕС убивает и то что осталось от индустриализации- это сложные категории для простых людей, они начинают считать зарплату в карманах у европейцев и им этого достаточно. Россия должна стать высокотехнологичной страной и тогда больше не будет новых украин, а все остальное приложится
№33 Dascha 26 сентября 2016 19:26
+14
Практически все бред очень спорно, кроме последнего предложения. Но это нам нужно не для того, чтобы кто-то "прилагался", а чтобы ни от кого не зависеть в технологическом смысле, а значит, обезвредить все будущие санкции.
Пророссийской власти на Украине не было НИКОГДА. Жители Крыма и Донбасса, находясь в том же информационном поле, - иудами не стали. И никогда не смотрели на Россию, как на "соседнюю неблагополучную страну". Слава Богу, что мы не занимались агитацией и пропагандой. Потому что ежели это друг "из-за агитации", так ну его в пень. Нам нужны нормальные друзья. Вообще, постулат "душа зависит от пропаганды и агитации", это просто перл. crazy Я не должна агитировать своего брата, чтобы он считал меня сестрой. Даже представить себе не могу.
Украине - доброй дороги на Запад. Я надеюсь, что теперь-то, без злочинной панды, она станет супертехнологичной страной. Как трибалтика, Болгария, Румыния, Молдавия. biggrin Они куда как более привлекательны, чем Россия. Хотя, Вы правы, они даже и в космос не летают. И оружие не выпускают.

Разошлись пути - и слава Богу. Я только сейчас понимаю, как это правильно. В первую очередь для нас, для России.
№34 cadabra 26 сентября 2016 20:25
+1
Далеки вы Даша от народа, ой далеки- простому народу автомобиль не хуже немецкого, комп или планшет не хуже тайваньского(по качеству, по надежности), умный дом, возможность заниматься своим делом а не политикой как мы, здесь присутствующие,
чистая интересная работа. Все это может дать только НТР- ты с ней на ты у тебя все есть, нет- ты смотришь вокруг на тех у кого это есть.
Я сам из Донбасса, который ДНР жил и живу и я всегда плакал, что нас отделяют от России... до Хасавьюртовского соглашения, после чего я стал считать Россию неблагополучной страной и думать, что хорошо что мы отдельно..., до Мюнхенской речи, когда я опять начал считать- глянь, ожили и у них еще может что-то получится.
По поводу брата с сестрой это здорово, выходит если у меня с сестрой отношения как у кошки с собакой(например, она меня обижала в детстве, есть такие стервы), а среди народов всякого побольше, чем среди родни поскольку народы живут столетиями, то если я сестре на день варенья покупаю дорогие духи, а на остальные праздники дарю цветы, то мне с ней по вашему не надо пытаться найти общий язык, забыть старые обиды или недоразумения. Сестра мне будет другом и в трудностях меня не забудет? Как бы не так- если я не буду подмазываться, то хороших отношений никогда не будет.
Ну а по поводу остальной хрени мысли- хорошо что ушли!? у меня вопрос- у вас тоже в друзьях только армия и флот?
№35 Tired Cat 26 сентября 2016 21:05
+7
От некоторых родственников - надо держаться подальше.
Хотя - это дело каждого личное.
№36 Dascha 26 сентября 2016 21:18
+8
Далеки вы Даша от народа, ой далеки- простому народу автомобиль не хуже немецкого, комп или планшет не хуже тайваньского(по качеству, по надежности), умный дом, возможность заниматься своим делом а не политикой как мы, здесь присутствующие, чистая интересная работа.

Да, от народа с психологией "садок вишневый коло хаты, безвиз и сытое хрюканье" я действительно далека. И знаю массу людей, которые отнюдь не грезят технологическими прибамбасами. Обустроили свой быт исходя из соотношения "потребности/возможности", вполне себе довольны и любят пофилософствовать - о политике, о литературе, о смысле жизни. Знаю даже таких, которые сознательно отказываются от "умных домов". Ну, им интереснее не зависеть от благ цивилизации.
По поводу брата с сестрой это здорово, выходит если у меня с сестрой отношения как у кошки с собакой(например, она меня обижала в детстве, есть такие стервы),

Меня брат тоже обижал в детстве. И ссорились, и дрались, и такие слова друг другу кидали, что мама не горюй. Но никому из нас в голову не приходило сказать, что мы не брат и сестра. Даже ненавидящие порой друг друга - но брат и сестра! Дети одних родителей. А это значит, что дома и подеремся, но вне дома - он за меня, а я за него. Проделки друг друга даже от родителей скрывали, не стучали. Хоть и злились люто.
Сестра мне будет другом и в трудностях меня не забудет? Как бы не так- если я не буду подмазываться, то хороших отношений никогда не будет.

А вот это странно. Если хорошие отношения, только если подмазываться... Ну, какие ж это отношения? Я знаю кучу примеров из жизни, когда хорошие семейные отношения были без всяких подмазываний и подарков. Но при условии, что не прозвучало "ты мне не брат/сестра, ты мне никто". И только в этом случае, бывало, происходил полный разрыв. То есть если я физически ничего не могу брату подарить - ну если вот совсем на мели - то он должен фыркнуть в мою сторону? И пойти искать другую, более богатую "сестру"? Родная-то сестра экая неудачная оказалась, нищая. biggrin Так, что ли? А если мать бедная - бросить? А если она спилась - отказаться? Вот так, что ли, семейные отношения строятся? А я-то и не знала.
Ну а по поводу остальной хрени мысли- хорошо что ушли!? у меня вопрос- у вас тоже в друзьях только армия и флот?

Армия и флот - это единственные союзники, да. А что касается Украины в целом - да, я считаю, хорошо, что ушли. Ну, если рассуждать в рамках Вашей логики - мы избавились от необходимости дарить подарки и "подмазываться". smile Мы, к слову, никого не гнали. Они ушли сами и ушли с проклятиями, выдумав кучу наших "преступлений" против них, "несчастных", заявив "никогда-мы-не-будем-братьями". Это была не наша инициатива. И не нам ее исправлять. А главное - лучше пусть один раз уйдут, чем всю жизнь будут этим шантажировать. Скатертью дорога.
Я знаю, что не вся Украина - нацистская. Существует русская Украина. Это те жители, кто не отрекся от нашей общей истории, от нашей общей судьбы, от наших кровных уз. Вот к ним я испытываю сочувствие. Но сделать мы ничего не можем. Теоретически хорошо бы, чтобы наши власти поработали над законодательством, упрощающим получение нашего гражданства для этих граждан Украины. Большего мы предложить не можем. Только переезд. То же самое касается русских в трибалтике, Молдавии и других осколках СССР.
№37 cadabra 27 сентября 2016 10:21
+1
Вы говорите- садок вишневый коло хаты(Кобзарь Шевченко), а я говорю- белая береза, под моим окном(Есенин), ну и как мы, если мы брат и сестра можем договориться. Если вы транслируете ненависть, то то же вы получите и в ответ, а потом долго мы с вами(если мы брат и сестра) будем разбираться, кто первый сказал мяу.
Люди должны искать точки совпадения интересов, а не размежевания, как это делаете вы. Иначе вы будете повторять как неумный Александр 3 (о нем Витте сказал- ниже средних способностей, ниже среднего ума, ниже среднего образования)или не менее способный профффесор Медведев- армия и флот мои единственные союзники.
Да можно обойтись без умного дома- вот в советское время была семья Лысковых так она вообще в тайгу ушла и там выживала да и сейчас опрощенцев хватает- неудачники не нашедшие себя в обществе и сбежавшие в деревню.
Конечно можно жить в вымышленном мире, который вы придумали- один брат и одна сестра- но есть и еще родственники и они разные- один не любит сестру и все время наговаривает брату мол она сказала что ты импотент, козел..., другие не любят обоих и вообще никого кроме себя- сестре говорят одно, а брату противоположное- это по поводу вашего утверждения что выяснять отношения не нужно(агитация и пропаганда в действии) лучше обидеться и лелеять месть. Легко жить в вашем вымышленном мире, а реальном тяжелее, надо крутится, если не хочешь остаться сам со своем армией и флотом, один против всех.
Мне и украинцы и русские родственники и я хочу чтобы они жили если не дружно(я не представляю их врагами, иначе мне прийдется самому с собой воевать), то вели себя достойно, друг друга уважали- себя и того кто рядом. А вы льете воду на мельницу наших врагов(здесь есть даже чудаки на букву м утверждающие, что немцы... нас уважают), разжигаете ненависть, которой и так много.
У каждого своя маленькая родина и переедут к вам только слабые, остальные останутся здесь на Украине или в республиках, поэтому надо различать тех кто остался, если не хотите иметь в друзьях, если можно так сказать, среднеазиатов, которые уж точно вам не друзья, а потенциальных друзей обозвать садком и получить в ответ березу. Но русские ведь не сдаются, не так ли, они если вбили себе что-то в голову, что им кажется верным, они будут стоять до конца вместе с армией и флотом против всего мира.
№38 Dascha 27 сентября 2016 12:15
+1
Вы говорите- садок вишневый коло хаты(Кобзарь Шевченко), а я говорю - белая береза, под моим окном(Есенин)

Это две разные концепции мировоззрения. Дело не в вишне и не в березе, как таковых, а в подходе к жизни. "Садок вишневый коло хаты" - это ограничение интересов своим хутором, и более узко - своей хаткой. Это сведение смысла жизни к потреблению. Отсюда и вытекает Ваше
простому народу автомобиль не хуже немецкого, комп или планшет не хуже тайваньского(по качеству, по надежности), умный дом

Нет ничего плохого в том, чтобы купить хороший автомобиль, комп, обустроить дом по последнему слову техники. Но плохо, когда это становится маниакальным желанием, единственной целью. Когда "гори огнем" все остальное. "Лишь бы у меня садок, огородик, поросята и деньги. Побольше". Именно из-за этой психологии Украина сейчас находится там, где она находится, если перефразировать слова классика. Чуть выглянуть за пределы хутора - а зачем? Нет, я не имею в виду поехать в Европу - это мрия хохлов. Но не для того, чтобы полюбоваться видами, поинтересоваться историей, а чтобы нам, а больше - самим себе, доказать, что они "эуропейцы". Это та же погоня за престижем. Бессмысленным причем.
А "белая береза" - символ патриотизма. Ну, потому что - какой с березы навар? Просто она напоминает о России, о нашей принадлежности к великой стране. "Белая береза" - это отрыв от земного. Земное тоже нужно - никто не спорит. Но для человека разумного - этого мало. Именно поэтому существуют искусство и философия.

Да можно обойтись без умного дома- вот в советское время была семья Лысковых так она вообще в тайгу ушла и там выживала да и сейчас опрощенцев хватает- неудачники не нашедшие себя в обществе и сбежавшие в деревню.

"Неудачники" Сергий Радонежский, Серафим Саровский, Ксения Петербургская, насельники Оптиной пустыни смотрят на Вас с грустной улыбкой. Отказавшись от "садка вишневого коло хаты", они приобрели нечто несравненно большее. Так и другие, которым настохорошела бесконечная погоня за благами, упростили свою жизнь и получили внутреннюю гармонию для себя. Поверьте, они счастливее Вас, для кого собственный поросеночек (условно, я имею в виду вообще стяжательство) - это высшая ценность в жизни.
это по поводу вашего утверждения что выяснять отношения не нужно(агитация и пропаганда в действии) лучше обидеться и лелеять месть.

В данном случае отношения давно выяснены. И напомню - не мы это начали. Это не обида и не мысли о мести - это та самая ярость благородная из известной песни. Потому что если бы небратья просто ушли - ну, махнули бы мы рукой и забыли о них. Но они пролили кровь. Много крови. Много невинной крови. И теперь "пепел Клааса стучит в сердце". Меня удивляет, когда такие, как Вы, взывают к жителям России - мол, надо понять, надо простить. Во-первых, простить можно того, кто раскаялся и просит прощения. А во-вторых, небратья должны просить прощения не у нас, а у граждан ДНР и ЛНР. У тех, кому они по своей звериной жестокости причинили нечеловеческие страдания. У тех матерей, чьих детей они убили. У тех детей, кто остался сиротой или покалечен их минами. И если они простят небратьев, тогда будет разговор и с нами. А пока - говорить не о чем, выяснять нечего.
надо крутится, если не хочешь остаться сам со своем армией и флотом, один против всех.

Почему ж не хотим? Хотим. Опора исключительно на свою армию и флот - единственная надежная позиция. История показывает, что Россия всегда была и всегда будет одна против всех. А крутиться мы никогда не станем. Стоим на месте прочно.
Мне и украинцы и русские родственники и я хочу чтобы они жили если не дружно(я не представляю их врагами, иначе мне прийдется самому с собой воевать), то вели себя достойно, друг друга уважали- себя и того кто рядом.

Я не могу уважать убийц и насильников! Мне плевать, какой они национальности! В том же "Торнадо", что, одни украинцы? Это не межэтнический конфликт и не религиозный. Это конфликт из-за того, что одни стали иудами, а другие - нет. Одни стали нацистами, а другие - нет. Одни потеряли человеческий облик, а другие - нет. Нацист мне враг вне зависимости от национальности - украинец, белорус, русский, далее по списку.
У каждого своя маленькая родина и переедут к вам только слабые, остальные останутся здесь на Украине или в республиках, поэтому надо различать тех кто остался, если не хотите иметь в друзьях, если можно так сказать, среднеазиатов, которые уж точно вам не друзья

Вы просто какой-то националист... Я не сортирую друзей по национальности. У меня по жизни были и есть друзья и татары, и башкиры, и киргизы, и немцы, и евреи. Не сортирую по вере. Будучи православной, нормально дружу с католиками, буддистами, кришнаитами, иудеями. Не сортирую по богатству или силе. Если люди порядочные, честные, убийствами себя не запятнали, готовы жить и работать в России - какие проблемы? Мы многонациональная страна. У нас вон Шойгу - тувинец, и никого не парит.
Но русские ведь не сдаются, не так ли, они если вбили себе что-то в голову, что им кажется верным, они будут стоять до конца вместе с армией и флотом против всего мира.

Мы не боимся "всегомира". Как показывает, опять же, история, мы всегда стояли до конца. И чаще всего - побеждали "весьмир".
№39 cadabra 27 сентября 2016 13:41
+1
Вы пишите, что не сортируете друзей по национальности, а народы почему то сортируете- у вас садочок это признак ущербности украинского народа, а береза- признак духовности русского.
Хотя сами дальше говорите, что друзья у вас не имеют национальности как критерия дружбы. По моему, вы немного подзапутались в своих высказываниях. Оно или все люди одинаковы хоть негры, хоть украинцы или русские, а с другой садочок как признак мещанства и ограниченности украинского и великой духовности русского. Как будто духовности лишен любой другой народ кроме русского. Это еще одна причина, почему русские не пользуются большой популярностью в мире- у них крайности или западничество до посинения и русские недостойный народ как у Чаадаева, или русские самая великая нация, третий рим, за которым пойдут все другие народы.
Великие пустынники это из другой оперы, религиозной, это подвижники типа Симона-пустынника..., это умертвльщение плоти, чтобы поднять душу на высоту. Не имеет никакого отношения к спору.
Я вам не верю, что вы не сортируете друзей по богатству духовному или материальному- такого не может быть, это против людской натуры. Друзей из другой религии у меня вообще нет- или атеисты или я всегда на чеку- другая религия, другой образ мышления, другие обычаи.
У вас все зацикливается на России. Россия велика по километрам,
но для меня она не пример, поскольку я не знаю в сегодняшней России людей великих духом, а ваши олигархи худшие олигархи, если выбирать из двух стран. Вы хотя говорите о душе, но все время предполагаете уровень жизни, который в России выше чем на Украине и тем более, в ДНР, поэтому вы зациклены тем, что все русскоязычные только и мечтают переехать в Россию. Я, например, нет, дайте мне русские книги, которые я не могу достать или скачать здесь и я не ходок в вашу страну, мне хорошо и в ежедневно обстреливаемой Горловке. Да вы живете богаче, но для меня это не главное, мне это по фигу(если деньги остались до очередной пенсии). Россия обычная страна- не хуже и не лучше десятков других и мне не надо уезжать, мне и здесь терпимо, а если вернуть Януковича, то и вообще, тогда и на Украине мне комфортнее. Мы кричали Россия Россия на митингах, не потому что она лучше, а потому что мы хотели защиты от нациков, но ничего пока мы и сами справились.
Разве я призываю простить нациков? Ну вы даете. Сам пострадавший- снарядик спалил мою работу и двадцать лет собирания и ничего я не плачу. Нациков ненавижу, а украинцы это и моя часть крови и отказываться от 50% себя может только полный кретин. Я и украинец и русский(есть и еще, но мало другой крови), я уважаю и Пушкина и Лесю Украинку,считаю украинскую кухню объективно лучше,
пою как украинские(субъективно лучше) так и русские песни, читаю как на русском, так и на украинском и еще на шести языках.
Прощать нельзя. У нас в Горловке поработали другие нацики- Донбасс, Айдар, Азов... Они не украинцы, они стукнутые националисты, они как и некоторые русские считают себя лучшими.
Их прощать нельзя, их надо убить, сделать как призывал Симонов в своем знаменитом стихотворении- убей немца, которое может повторить с чувством любой новоросс живущий под обстрелами.
№40 Dascha 27 сентября 2016 14:37
0
Вы пишите, что не сортируете друзей по национальности, а народы почему то сортируете- у вас садочок это признак ущербности украинского народа, а береза- признак духовности русского.

Вовсе не так. Просто я трактую шире. Приземленные и, наоборот, возвышенные люди есть в любом народе. Есть и русские, кому более важен "садок вишневый коло хаты", чем "белая береза". Просто, на мой взгляд, "садковых" среди небратьев больше, свидетельством чему майдан и нынешняя свидомость. Потому как - за что стоял майдан? "За то, чтоб у меня всё было и мне за это ничего не было". "Хотим европейские зарплаты, европейские пенсии, европейские технологии, но нам всё это должны дать просто так". Просто так не дали, сказали - "предай брата". Небратья сказали: "Всего-то? Легко!" Почему-то народ Украины, в большинстве, продажен. Народ Украины, в большинстве, готов предать врагу ближайшую родню - за "садок вишневый", "за безвиз", "за европейские зарплаты". Есть ли что-то плохое в безвизе? Нет, конечно. Плохое есть в той цене, которую небратья готовы были заплатить и заплатили. Это цена предательства. Это цена крови.
Я вам не верю, что вы не сортируете друзей по богатству духовному или материальному- такого не может быть, это против людской натуры.

Если Вы не можете этого понять, если Вы не способны это вместить, то это не означает, что такой дружбы нет. Я вот тоже не могу понять, как можно погрузиться исключительно в быт, в тряпки, в железки? Мне недоступно. Но вижу, что есть такие люди - ну и дай им Бог, если это делает их счастливыми. По духовному богатству - сортирую, конечно. Не специально. Просто если мне с человеком не о чем поговорить, то наша дружба не сложится сама собой. А насколько мои друзья материально успешны, меня не волнует. Среди них есть как вполне удачные бизнесмены, так и малообеспеченные многодетные семьи. Кстати, их тоже не волнует, сколько денег у меня. ))
У вас все зацикливается на России.

Не зацикливается. Мне и про Сирию интересно, и про Японию, например. А про Сербию уж и не говорю. Родной народ.
Россия велика по километрам, но для меня она не пример, поскольку я не знаю в сегодняшней России людей великих духом, а ваши олигархи худшие олигархи, если выбирать из двух стран.

Да Бога ради. Мы ж никому в пример не набиваемся.
А судить о стране по олигархам... Ну давайте еще будем судить по нацистам, чьи лучше, чьи хуже? Какие олигархи лучше - национальные, как у нас, или наднациональные, как на Западе? Да один хрен. Олигарх, как и нацист, категория негативная по определению. Я вот никогда не задавалась вопросом - какие в Сербии олигархи? biggrin
Вы хотя говорите о душе, но все время предполагаете уровень жизни, который в России выше чем на Украине и тем более, в ДНР,

Нет, я вовсе не предполагаю уровень жизни. Я не знаю уровня жизни на Украине. Не могу сравнивать. При общих не самых радужных показателях украинской экономики некоторые люди на Украине материально живут лучше некоторых людей в России. Не в этом суть. Уверена, что крымчане, когда голосовали, выбирали не уровень жизни. Они выбирали возможность вернуться на Родину. Они выбирали право на свой язык, свою историю, свои традиции, собственное достоинство, в конце концов. Мать не выбирают по бедности или богатству.
поэтому вы зациклены тем, что все русскоязычные только и мечтают переехать в Россию.

Вот вообще нигде такой глупости не сказала. Я не считаю, что все русские мечтают переехать в Россию. В Прибалтике вон живут и не мечтают, я это прекрасно знаю. Я говорила о том, что если кому-то из русских, русскоязычных станет тяжело дышать в небратской стране, морально тяжело, и они захотят переехать в Россию, то наша власть должна максимально упростить для них процедуру получения гражданства и переезда сюда. Потому что сейчас еще и эта процедура является достаточно изнурительной.
Россия обычная страна- не хуже и не лучше десятков других и мне не надо уезжать, мне и здесь терпимо, а если вернуть Януковича, то и вообще, тогда и на Украине мне комфортнее.

Вот поэтому Донбасс не Крым. Крыму было бы некомфортно даже на богатейшей Украине. Просто потому, что для крымчан это чужая страна. А Россия - да, обычная страна. Мы, знаете, не озабочены мыслями о своей "исключительности". Вот совсем не понимаю, с кем Вы спорите, явно не со мной. smile С какими-то своими мыслями.
Мы кричали Россия Россия на митингах, не потому что она лучше, а потому что мы хотели защиты от нациков, но ничего пока мы и сами справились.

Ну так чем это лучше криков "Европа, Европа" на майдане? Желание, чтобы кто-то пришел и сделал вам красиво? Чтобы кто-то обеспечил ваши хотелки? То есть Россия должна была прийти, прогнать нациков, еще лучше - вообще денацифицировать всю Украину, построить заводы, выплатить долги, запустить экономику. После чего такие, как Вы, сказали бы: "Ну вот, а теперь геть звидси, москали, мы теперь запануем з Европою". Так? Выходит так, если Россия для вас не братская страна, а всего лишь инструмент.
Справлялись вы, положим, не совсем сами, ну да ладно.
№41 cadabra 27 сентября 2016 16:23
+1
Вы должны определиться желаете вы собирать земли русские или вам по фигу, если по фигу, то согласен, мы были дураки, когда ждали помощь от России против вооруженных до зубов, поддерживаемыми всем миром нациков, которые пошли на безоружных вначале простых граждан. Вы меня почти убедили.
Русским главное, чтобы им тепло было, ну а что там убивают кого-то так это ихнее дело, посочувствуем, соберем гуманитарку, чтобы на голодный желудок не умирали и хорош, а дальше сами, сами, мы вам ничего не должны, и не надо ждать от нас помощи- ее военной не было и не предвидится(официально, добровольцы пришли). Так и должны поступать настоящие русские патриоты. А я кстати не уверен, что вы не сбежали бы сразу после первой серьезной бомбежки(вроде по памяти 26.07.14). А плохие русскоязычные вроде меня остались и ничего- поверьте это не телевизор, когда рядом взрывы(за соседним зданием) а вы не знаете что делать). Но это чепуха, по вашему, не надо было ждать помощи от России, она не придет, а мы дураки ждали, ждали и правда не пришла. Вы пишите, что я не хочу в Россию, это правда, но таких как я ну процентов 10, а абсолютное большинство хотели и хотят, наверно так было и в Крыму, были и наверно есть люди, которые не нацики, но которым не нравится ваши порядки. Так вы не пришли не ко мне, хотя я считал что придете, а меня люди поумней учили- зря ждешь.
Вы не пришли к 90% донбассовцев, которые вас ждали,а некоторые до сих пор ждут. На перине как оно мягко? Здесь строчить всякий бред как оно легко?
А не комфортно было большинству как в Крыму, так и в Донбассе, так и в Харькове и Одессе, но никто не пришел, ни кто не поддержал. Меня в расчет не берите, я из тех, кто при любой власти в оппозиции, но абсолютное большинство вас ждали, а вы предали не меня, а предали это абсолютное большинство восточных украинцев, вам подушка под ягодицами оказалась нужнее, чем судьба 20 миллионов(ой простите минус 10%), вы взяли то, что нужно для обороны, а люди вашему правительству до лампочки, это же надо помогать, это же надо напрягаться, а зачем? Хотите приезжайте к нам, а мы за вас ничего делать не будем. А разве мы можем что либо сделать без вас? Что можно сделали, окопались и сидим в окопах, а больше силы нет, почему это другой вопрос, а вы нам не готовы помогать и не хотите- каждый сам по себе, вот должен быть лозунг русских, а не русские своих не бросают.
Уж извините хоть за часть правды.
№42 Dascha 27 сентября 2016 18:18
0
Вы должны определиться желаете вы собирать земли русские

belay Да мы вроде определились - не желаем. Откуда эта дикость? Мы не желаем этого делать силой, против воли людей, которые ныне живут на этих землях. Потому что мы не желаем войн. "Земли русские" - довольно широкое понятие. Сюда эдак войдут, помимо территорий бывшего СССР, еще часть Ирана и Аляска. Каспий когда-то был внутренним морем Российской империи. И что теперь?
У нас достаточно земель, нам бы их обустроить, как полагается. А не отвоевывать то, что волей истории сейчас принадлежит другим странам. Тут я согласна и с Вами, и с другими ораторами, что когда Россия выведет свою экономику на высокий уровень, "земли русские" сами придут, добровольно. Поэтому мы сейчас не "землями" должны озаботиться, а экономикой.
Вы собрали все тезисы свидомых. Начиная от "Путин поссорил два народа, забрав Крым" до "Россия бросила Донбасс". Я вообще удивляюсь, что Вы остались в Донбассе, как пишете. Ваше место - среди свидомых в Киеве. С ними Вы единомышленник.
Русским главное, чтобы им тепло было, ну а что там убивают кого-то так это ихнее дело, посочувствуем, соберем гуманитарку, чтобы на голодный желудок не умирали и хорош, а дальше сами, сами, мы вам ничего не должны, и не надо ждать от нас помощи- ее военной не было и не предвидится(официально, добровольцы пришли).

О добровольцах хорошо заметил Ищенко - что их число имеет обыкновение неожиданно и многократно увеличиваться в критические моменты. Это первое.
Второе насчет "непомощи России". Подскажите мне, любезный, откуда поступает в ЛДНР электричество? Газ? Скажите, как так получается, что армия ЛДНР не испытывает недостатка в вооружениях? Ну, допустим, что все виды вооружений, включая тяжелое, боеприпасы, запчасти изготавливаются прямо на месте или регулярно отжимаются у нациков в больших количествах. А топливо? Техника тоже кушает. Насколько я знаю, нефтяных месторождений в Донбассе нет. Какие деньги ходят в республиках? Откуда поступает продовольствие? Стройматериалы на ремонт разрушенных домов и коммуникаций? Откуда власти республик берут деньги на соцвыплаты? В больницы какой страны доставляют тяжелораненых и больных детей Донбасса?
Так вы не пришли не ко мне, хотя я считал что придете,

Вы уж определитесь. В Крым пришли - плохо, поссорили два народа. В Донбасс не пришли - тоже плохо. Или все-таки пришли? Только не так, как вы предполагали. Вы хотели интервенции и полномасштабной войны? Ц-ц-ц... И этот человек мне говорит о братских народах, при этом призывает, чтобы один братский народ пошел открытой войной на другой братский народ. Мы не пошли на это. Опять плохо.
были и наверно есть люди, которые не нацики, но которым не нравится ваши порядки.

Мы вам наши порядки не предлагаем. Наводите свои порядки. У вас для этого все есть. Не будем задаваться вопросом - откуда.
Что касается 90% - не было и нет 90%. Какие-то последние опросы показывали примерно равное распределение голосов по вариантам "за Украину", "за Россию", за "независимость от тех и других". Все, что Россия обещала - "мы не позволим задавить Донбасс силой". Мы свое обещание выполняем.
вам подушка под ягодицами оказалась нужнее, чем судьба 20 миллионов(ой простите минус 10%),

Не переживайте. Нам в ягодицы тоже достаточно шпилек навтыкали. И мы не жалуемся. Потому что мы не способны сдать Донбасс за отмену санкций. Вот Вы - можете, мы - нет. Поэтому не такая уж у нас подушка. Но нас не бомбят, Вы правы. Однако вы пытаетесь давить на психику и занимаетесь подменой виноватых. Не Россия обстреливает Донбасс. Не Россия устраивает Донбассу экономическую блокаду. Россия всеми силами старается смягчить последствия преступлений киевской хунты и мирно решить вопрос - с учетом мнения жителей Донбасса. Всех, включая таких, как Вы.
Да, и еще. Крымский вариант в Донбассе был изначально невозможен. Потому что все ваше руководство, все ваши депутаты сдриснули. А действия самопровозглашенных лидеров, к сожалению, были незаконны. В Крыму решение о проведении референдума принимал легитимный парламент Крыма. И Крым имел право на такой референдум, потому что имел статус автономии. У Донбасса такого статуса, опять же, к сожалению, не было.
№43 cadabra 27 сентября 2016 20:02
+1
Вы невнимательно читаете- не Донбасс Россия бросила, а Восточную Украину.
Дело не в количестве земель, а в количестве народа, живущего на этих землях.
Вы Крым тоже не отвоевывали и Восточную Украину могли бы так прибрать, но не себе, не потянете, а как отдельное государство Новороссия
Если бы Украина воспользовавшись безвластием из-за русского майдана,предположим, забрала бы у вас Кубань, которую она считает своей, как вы считаете Крым, но не считаете Восточную Украину, хотя последняя до 17 года входила в Россию, чтобы бы вы сказали- это воссоединение украинских земель или что-то другое
Когда я вам говорю, что забрав Крым, Путин поссорил народы, вы говорите, что так только укропы говорят, но почему тогда
с укропами так говорит весь мир, даже союзники типа Лукашенко и Назарбаева? Предупреждаю вашу атаку, так как вы наверно уже забыли что я говорил раньше- считаю, что Путин должен был забрать Крым и помочь в организации Новороссии, всех восточных регионов, которые испокон веков были или польскими или русскими.
Разве я говорил что Россия не помогает, помогает и сильно,
но только не так как от нее ждут- признанием, взятием под зонтик.
По поводу сдачи Донбасса, я вроде бы повторяю укропов, не знаю, я на укропские сайты не хожу, но я знаю что они смеются над нами новороссами- вы видите, их иногда пропускают на наши местные и до уборки можно почитать, что вы не нужны Путину, он собирается вас сдать назад на Украину, если не верите почитайте минск2, и мне нечего ответить, потому что это очень похоже на правду, потому что Путин уважает всякие бумажки.
По поводу войны, которую я будто-бы призываю- в 14 году Донбасс и другие области Востока также легко как и Крым могли изменить юрисдикцию с украинской на новороссийскую,
а сейчас какая война, это еще десятки или сотни тысяч убитых, сейчас война только для больных голов.
В Крым пришли хорошо, в Восточную Украину пришли, а потом ушли хорошо. Мы хотели Новороссию, а получило ОРДИЛО.
Вы пишете, что мы кричали Россия Россия и это зря, а вот украинцы кричали Европа Европа и не зря- они будут в ЕС, а мы не будем в России, а мы не будем иметь Новороссию.
Так кто оказался умней, кто из нас поставил на правильную лошадь. Увы не мы. Увы мы проиграли, мы не на тех поставили. Надо было сидеть тихо и не рыпаться, а так только у нас в Горловке- более двух тысяч частных и около 900 многоэтажек разрушено, погибли десятки тысяч людей со всего мира(и негры, и сербы, и французы, и немцы, и русские...). Ради чего? Ради того чтобы войти назад на Украину? Наш небольшой диспут меня все больше убеждает-
тот кто поставит на русских проиграет, но может еще не все потеряно, еще не вечер, мы все еще чего то ждем.
Когда я говорил о смерти и обстрелах я не давил на вашу психику- я просто намекал, достаточно ли вы зрелый человек, достаточно ли опытны и знаете себя, чтобы судить о нас новороссах, о себе и сестрах. Два года войны сделали меня намного опытней, я понял цену слов, цену жизни и смерти, поэтому я словами как вы не кидаюсь- укроп, кастрюлеголовый..., хотя так как вы рассуждают либероиды- нам не нужен ни Донбасс, ни Крым... У меня гораздо больше фактов подозревать вас в либерализме ахеджаковского толка.
Но я в отличии от вас держусь, не перехожу грань диспута, иначе он бесполезен.
То что участвовали депутаты Крыма в
референдуме имеет равно такое же значение, как и то что в Донбассе они не поддержали(я думаю, что если бы в Донбассе была проведена работа как была проведена с крымчанами, то наши депутаты, тоже проголосовали так же), но дело в том что депутаты областного уровня не имеют права решать кому с кем жить- они нарушили конституцию, если быв это было так просто, то Барселона была бы давно столицей независимой Каталонии...Ну уже длинно пока кончаю
№44 Dascha 27 сентября 2016 22:02
0
Вы Крым тоже не отвоевывали и Восточную Украину могли бы так прибрать, но не себе, не потянете, а как отдельное государство Новороссия

Так-так. А кто бы ее "тянул", если не мы? Вы же прекрасно понимаете, что конфронтация была бы не хилая - во-первых, внешняя, но это фигня, а во-вторых - внутренняя, что гораздо хуже. Ниже объясню, щас меня другая Ваша фраза заинтересовала.
Если бы Украина воспользовавшись безвластием из-за русского майдана,предположим, забрала бы у вас Кубань, которую она считает своей, как вы считаете Крым,

biggrin Я бы с любопытством на это посмотрела. Зная, какие "нежные чуйства" питают кубанские казаки к хохлам. Это ж ушат презрения. Так сложилось исторически.
Вот в этом и разница. Украина не забрала бы Кубань. Кубанцы бы положили всякого хохла, который бы ступил на их землю. В крайнем случае провозгласили бы независимую Кубань, это в самом крайнем, если нет России. Но представить Кубань хохляцкой - это из области фантастики. biggrin
Вы так и не видите разницы? Россия не забрала Крым. Россия наконец ответила на стремление крымчан вернуться в Россию. Все эти 23 года крымчане стучали во все российские двери. Писали письма в Госдуму, без всяких майданов. Возврат Крыма в Россию - это прежде всего желание крымчан. Это желание не было обусловлено майданом, но госпереворот, безусловно, создал законную почву для провозглашения независимости и присоединения к России. Однако галочки в бюллетенях ставили не "вежливые люди", а жители Крыма. И не под дулом автомата, а добровольно, со счастливыми слезами. Я Вас уверяю, с Кубанью Украина бы такого никогда не смогла провернуть. Потому что Украина на Кубани не имеет поддержки населения. Это была бы только война. Причем я уверена - победная для кубанцев.
Значит, когда Крым, то это - "Россия забрала территорию". А когда Новороссия - "Россия бросила людей". Давайте тоже как-то в одной категории. "Забрали территорию" - слова свидомитов. "Спасли людей" - мнение россиян.
Теперь возвращаемся к Новороссии. Если Вы смотрели фильм "Крым. Возвращение на родину", то, возможно, обратили внимание на один интересный момент. Путин рассказывает, что еще до госпереворота в Киеве (майдан же не один месяц стоял) в Крыму был проведен масштабный опрос общественного мнения. Максимально широкий. Подчеркивается: еще нет путча, нет "небесной сотни", нет гибели беркутовцев, нет "поездов дружбы", еще кажется, что все рассосется. Еще ни у кого даже мысли нет о крымской весне, тем более - о референдуме и даже теоретической возможности стать Россией. Вопрос был к крымчанам, хотят ли они, чтобы Крым стал частью России. Положительно ответили более 70%. Это без воздействия внешних факторов. Путин сказал: я понял, что когда вопрос о референдуме перейдет в практическую плоскость - процент будет намного выше. Потому что когда возможность - вот она, то люди становятся решительнее. Ну, так и вышло, результат был 95%.
Я уверена, что в то же время было проведено такое же исследование на территории Новороссии. Только результаты были совсем иными. Кардинально иными. Вы правильно сказали - Донбасс не чувствовал дискомфорта, будучи Украиной. Во-первых. Во-вторых, Януковича ненавидели все. Включая жителей территории Новороссии. Я знала много адекватных людей - русских, русскоязычных - живущих на востоке и юго-востоке Украины, которые убеждали меня, что Янык - вор, всех достал. Которые считали, что евроассоциация скорее полезна для их страны. А когда я указывала им на нациков на майдане, они отмахивались: "Да брось. Это футбольные фанаты со своими дурацкими кричалками. Никто тут не против русских". Задавать им в то время вопрос, хотят ли они быть Россией, было бессмысленно. Это было бы точное "нет". И как знать - зайди тогда на юго-восток "вежливые люди", не повернул ли бы Донбасс оружие против них? Вы уверены? Это для Крыма они были свои, а для большинства ваших сограждан, боюсь, они бы на тот момент выглядели захватчиками и оккупантами. И говорили бы нам местные жители: это наша страна, не лезьте, мы сами разберемся. И ведь были бы правы.
Прорусским юго-восток стал, когда к нему приехали ставить памятники Бандере, запрещать язык и в конце концов - бомбить. Но это не та мотивация, которая требуется для присоединения к России. Это была вынужденная прорусскость. Это было желание защиты, о чем Вы тоже говорили. Но желания стать Россией у Донбасса в нейтральных условиях никогда не было. Потому не было российской интервенции. Поэтому - Минск-2, по условиям которого Донбасс должен получить право на широкую автономию, на то, чтобы большую часть налогов оставлять у себя, право на свои правоохранительные органы, право самому определять свою культурно-языковую-историческую парадигму. Право на самостоятельные экономические отношения с теми странами, с которыми он хочет. Даже эта часть границы с Россией переходила бы под контроль не центральной власти, а погранохраны Донбасса. Фактически речь в Минске-2 идет даже не о федерации, а о конфедерации. А оттуда - один шаг до самоопределения и присоединения (или неприсоединения) куда хотите. Поэтому Россия настаивает на принятии Киевом законов об особом статусе (со всем прописанным, что я выше обозначила) и о выборах на Донбассе. Главное - выборы, признанные не только Россией, но и Западом. Легитимная власть. Чьи решения уже не подвергались бы никакому сомнению. Вот чего мы добиваемся.
№45 cadabra 27 сентября 2016 23:25
+1
Вы спрашивает, не повернул бы Донбасс оружие против вежливых,
ответ однозначно нет, не повернул(в Киеве на антимайдане были в основном Донбасс и Крым по количеству)
Русских бы встретили цветами, вас очень ждали, была небольшая прослойка которая не ждала, но она была намного меньше татарской прослойки- на весь город было максимум десятка три боевиков и 10% тех кто голосовал за оранжевых, кстати, столько было и в Крыму.
ОРДИЛО только в России популярно, здесь его ненавидят и клянут, разбирать не буду, это пустышка.
Вынужденная прорускость это чушь- если кто и выступал за русский язык так это Донецкая область, затем Крым, затем Луганск. Крым на Украине никто и не слышал, Донецк да, Крым нет. Мы понимаем прорусскость по разному- мы как следовать в фарватере России.
Я вот никак не пойму, какой есть в России садочек, что вы никак не успокоитесь. Нет там садочка, многие вещи там решаются хуже чем на Украине(правда с новым правительством(после 14) это уже и не совсем так). Ну нет у вас ничего такого, чтобы материально сильно захотеть, скорей наоборот- ваши олигархи это что-то. Я не вижу шкурного(материального) интереса к России, хоть убей.
Родина для меня СССР, а Россия один из осколков, не более.
Родина это моя Горловка.
Что мне делать с этим безвизом, вы дайте деньги на дорогу я ни в Париж, ни в Нью Йорк не поеду, мне не интересно. То немножко что я посмотрел мне достаточно, чтобы я убедился, что везде одинаково- только проблемы разные.
И последний ваш камушек- депутаты не имели права решать этот вопрос присоединения и вы это должны знать, почитайте конституции Украины и Законы Крыма, они есть в интернете.
№46 Dascha 27 сентября 2016 23:48
0
Вы спрашивает, не повернул бы Донбасс оружие против вежливых, ответ однозначно нет, не повернул(в Киеве на антимайдане были в основном Донбасс и Крым по количеству) Русских бы встретили цветами

Очень сомневаюсь. Ибо, повторю, разговаривала с людьми из Донецка, Харькова, Днепропетровска, Запорожья, Киева. Разумные, взрослые, образованные, рассудительные. Я знала этих людей задолго до майдана, знала лично. Не принимая национализм, тем не менее, они хотели в Европу. Объясняли так же, как Вы (и уверяли, что это мнение большинства у них): у вас там не очень, в Европе лучше, они нас научат, они у нас построят, они нам искоренят, они нас примут... и прочий бред. Россия им была не нужна. А уж после майдана, а уж после Крыма, а уж после Донбасса... Больше я не знаю этих людей.
И последний ваш камушек- депутаты не имели права решать этот вопрос присоединения и вы это должны знать, почитайте конституции Украины и Законы Крыма, они есть в интернете.

Тогда и Вы прочитайте мои ответы еще раз. Я нигде не сказала, что депутаты решали вопрос о присоединении. Депутаты решали вопрос о проведении референдума. А вопрос о присоединении решили крымчане. Главное, что референдум был объявлен законной властью и потому его результаты являются легитимными.
Мы понимаем прорусскость по разному- мы как следовать в фарватере России.

Крымчане были не прорусскими. Они были русскими. Они себя всегда ощущали Россией. А прорусскость - это симпатия к России, но как к другой стране, не своей. Вот сербы - прорусские, некоторые Ваши сограждане - прорусские. А Россия может принять к себе только русских, то есть тех, для кого Россия - их страна вне зависимости от паспорта.
Вот и сейчас настоящие русские на Донбассе претензий России не выкатывают. Они знают, что мы с ними, что они наши, что мы за них.
№47 cadabra 28 сентября 2016 19:01
+2
Я говорил только о людях Донецкой области. Вы слышали только мнение отдельных людей, а я здесь живу и знаю, что Донбасс бы встретил цветами и флагами. По другим областям, но это уже прикидки- Харьков, возможно, то же, но с меньшим энтузиазмом,
Днепр встретил бы сопротивлением, Запорожье не знаю, скорее молчанием, Киев активным сопротивлением. У нас хотела в Европу некоторая часть элиты- и обосновывали так как вы пишите, так что есть и такое мнение среди украинцев.
Я не выкатываю претензии русским- сама наша жизнь им эти претензии выкатывает.
То что вы пишите про выборы это словестная эквилибристика, а не юридическое обоснование.
№48 Dascha 27 сентября 2016 22:03
0
Часть вторая.
в 14 году Донбасс и другие области Востока также легко как и Крым могли изменить юрисдикцию с украинской на новороссийскую,

Не могли. И вот этого Вы не хотите понимать. Не было того законного органа власти хотя бы в одной восточной области, кто бы взял на себя ответственность, не сбежал бы с поста и встал бы на сторону народа. Не нашлось, увы. Крымский парламент, за редким исключением, остался в строю.
Вы пишете, что мы кричали Россия Россия и это зря, а вот украинцы кричали Европа Европа и не зря- они будут в ЕС, а мы не будем в России, а мы не будем иметь Новороссию. Так кто оказался умней, кто из нас поставил на правильную лошадь. Увы не мы. Увы мы проиграли, мы не на тех поставили.

А Россия - не лошадь, чтобы на нее ставить. И это не скачки. Если вы кричали Россия ради "садочка", то явно зря. Россия ждет, поддерживает и борется за своих детей, а не за тех, кто теплого местечка жаждет. У нас нет теплых местечек. Мы - холодная северная страна. Потому крымчане с нами. Для них Россия - не лошадь, а Родина. Какая ни есть, а лучше с ней, чем без нее.
Я, кстати, не писала, что вы кричали зря, я писала, что если мотивом этих призывов к России был шкурный интерес, то он ничем не отличается от свидомого "Европа, Европа". Те же тестикулы, только в профиль. Но я уверена, что большинство жителей Донбасса не с этими мыслями звали Россию, как Вы изображаете.
Наш небольшой диспут меня все больше убеждает- тот кто поставит на русских проиграет, но может еще не все потеряно, еще не вечер, мы все еще чего то ждем.

Ждете безвиз? Но это не к нам. Мы европейским безвизом не распоряжаемся. А на русских ставить действительно не рекомендую - мы сбрасываем тех, кто пытается на нас что-то поставить.
Если вы русские - то вы уже часть России. И воюете за Россию и вместе с Россией. Воюете за свою землю, которую вы считаете русской. Не надо никого звать. Вы уже здесь. Россия - это вы.
№49 Dascha 27 сентября 2016 22:03
0
Часть третья.
хотя так как вы рассуждают либероиды- нам не нужен ни Донбасс, ни Крым... У меня гораздо больше фактов подозревать вас в либерализме ахеджаковского толка. Но я в отличии от вас держусь, не перехожу грань диспута, иначе он бесполезен.

Еще раз. Мы не будем ничего делать без тотальной поддержки населения. И действенной поддержки. В Крыму эта поддержка была, причем была всегда, все 23 года после распада СССР. Они всегда говорили, что они русские, что Крым - это часть русской истории, что украинский язык для них - как язык оккупанта. Это чужой язык, это чужая страна, в которой они оказались по недоразумению. Так что никакого либерализма, тем более ахеджакнутости у меня нет. Русских - в Россию. Если они хотят. Крымчане - хотели. Их удалось забрать вместе с Крымом. Поэтому и русским на Украине я предложила Россию. Тем, кто хотят стать российскими гражданами. Но тут с территорией не получится. Поэтому - пусть приезжают своим ходом, если хотят.
То что участвовали депутаты Крыма в референдуме имеет равно такое же значение, как и то что в Донбассе они не поддержали(я думаю, что если бы в Донбассе была проведена работа как была проведена с крымчанами, то наши депутаты, тоже проголосовали так же), но дело в том что депутаты областного уровня не имеют права решать кому с кем жить

Едрит-мадрид. Не было в Крыму никакой "работы". Ну Вы хоть тут крымчан почитайте. facepalm
Речь не об участии парламента Крыма в референдуме. А в том, что этот парламент был выбран по всем законам еще до госпереворота, его легитимность несомненна. Поэтому парламент Крыма, опираясь на Конституцию Крыма, воспользовался своим правом объявить в Крыму референдум. В юридическом смысле всё было оформлено законно. И, конечно, очень помогло то, что Крым был автономией.
А что ваш председатель Донецкого областного совета? А мэры городов? А депутаты? На кого было опираться?
№50 Conan 27 сентября 2016 00:46
+3
Одно дело - когда тебя твоя сестра в детстве обижала, но совсем другое дело, когда это чудище, в возраст войдя, твердо вознамерилась убивать тебя и твоих детей...
Если кому-то себя не жаль и заради родственных отношений, уже вдрызг испоганенных полоумной сестрицей, он готов вечным терпилой стать, то такое же будущее для своих детей готовя, вы уродом моральным становитесь
№51 cadabra 27 сентября 2016 10:29
0
Вы должны понять, что это не простые люди стали врагами, это правительства хотят сделать простых людей врагами. И если Путин ведет себя достойно(но многое сделал, чтобы народы были врагами(Крым)), то Порошенко не стесняется. Короче заварилась каша на десятилетия и выхода
я здесь не вижу
№52 Dascha 27 сентября 2016 14:48
0
Во-первых, если бы Путин повел себя иначе, сейчас мы имели бы в Крыму американскую военную базу, что стало бы критической угрозой нашей национальной безопасности. С учетом "москаляку на гиляку", маловероятно, что "браццкий украинский народ" не позволил бы устроить в Крыму плацдарм для нападения на Россию. Да он бы строил этот плацдарм с жертвенной отдачей сил!
Во-вторых, спросите крымчан, считают ли они Путина врагом.
№53 ДЭН 26 сентября 2016 19:17
+4
При капиталистическом строе все продается и покупается. Весь смысл жизни только в одном сколько ты имеешь денег. Вообщем в этом строе все марионетки. В СССР все было на энтузиазме и нам говорили-дураки. А только советский народ смог построить другое общество и победить фашизм, потому что "недураки" на это не способны. Нац. идея укров - бвбло. украина - учебник для всех кто хочет демократии.
№54 Dmitry61 26 сентября 2016 19:39
+5
"Дитё орёт, рыдает, топает ножками, швыряет игрушки, валяется по полу, машет ручками и уходит глубоко в себя, практически полностью теряя связь с внешним миром и самыми простыми мыслительными процессами."
Дите устраивает истерики до тех пор, пока:1) кто-то, например родители, на эти истерики реагирует любым способом кроме единственно правильного; 2) пока родитель или родители не отреагируют правильно, то-есть не дадут дитятке вволю поваляться-поорать- посучить ножками, а потом спокойно и хладнокровно всыпят ему по заднице. Очень нетолерантно, но абсолютно действенно.