Обсуждаемое
Опрос
Популярное
Будет весело просм. 16095 Будет весело
«    Апрель 2024    »
ПнВтСрЧтПтСбВс
1234567
891011121314
15161718192021
22232425262728
2930 
Рейтинг
Видео

Запад признал психическое нездоровье достаточной причиной для умерщвления людей

Запад признал психическое нездоровье достаточной причиной для умерщвления людей

Тем временем, Запад продолжает разлагаться и катиться в тартарары. Представления о том, что такое хорошо и что такое плохо, поменялись местами. В Голландии впервые в истории человечества власти официально разрешили эвтаназию молодой женщине, пережившей насилие. Диагноз, послуживший основанием для добровольного ухода из жизни, – посттравматическое стрессовое расстройство (ПТСР).

Узакониванием и пособничеством самоубийству людей страны Запада занимаются давно. Изначально доводы врачей и юристов звучали предельно разумно: эвтаназия – это избавление от мук для неизлечимых больных. А доводы противников эвтаназии о нарушении божественных и человеческих законов были для большинства людей не вполне убедительны. В Бога многие не верят, а слова человечность, нравственность и мораль толкуются сегодня весьма индивидуально и почти ушли из нашего повседневного лексикона. Так что разобраться в том, что происходит на самом деле, и назвать вещи своими именами в этой ситуации довольно сложно.

Так что же, собственно, произошло? А вот что: под шум волн сотрясающего этот мир кризиса произошел с виду не очень заметный, но принципиальный переход по шкале допустимости в мировоззрении людей. Окно Овертона (мужик, кстати, плохо кончил) приоткрылось еще немного. Если ранее эвтаназия лишь приближала неминуемый конец, избавляя человека от страданий, то теперь на Западе достаточной причиной для одобряемого государством, а значит, и обществом, причиной для ухода из жизни стало психологическое «заболевание».

По словам врачей, причиной «психологического расстройства» девушки, о возрасте которой говорится только, что ей было от 20 до 30 лет, стало сексуальное насилие, пережитое ею в детстве. Пациентка страдала анорексией, галлюцинациями и другими «психологическими заболеваниями». Улучшения психического состояния после курсов терапии носили временный характер. Расстройства психики больной были признаны неизлечимыми, в результате чего врачи дали своей пациентке разрешение на эвтаназию.

В ближайшее время, думаю, мы увидим рекламу эвтаназии: «Вам плохо, вас никто не любит, у вас нет друзей и семьи? Тогда мы идем к вам!»

Так к чему вообще ведет вся эта затея, когда самоубийство стало лицензироваться государством и называться эвтаназией? Что на самом деле кроется под благим намерением Запада обеспечить своим гражданам «комфортный» (и не бесплатный, кстати) уход в мир иной? Посмотрим на следующий шаг, к которому готовят людей. Голландия ждет подписания закона об эвтаназии для детей до 12 лет. Сейчас с согласия медиков могут быть умерщвлены новорожденные и дети после 12 лет.

«Возрастное ограничение создает проблемы. Наша система предоставляет возможность эвтаназии только для новорожденных и детей с 12 лет и старше. Однако дети и в более раннем возрасте вполне понимают последствия своих действий. Естественно, мы говорим об исключительных обстоятельствах, в которых дети умирают, и где мы можем предложить им возможность достойной смерти», – говорит представитель Голландской ассоциации детской медицины профессор медицины Эдуард Верхаген.

В марте 2014 года Король бельгийцев Филипп подписал закон об эвтаназии для несовершеннолетних.

Запад признал психическое нездоровье достаточной причиной для умерщвления людей


То есть в скором времени маленькие дети будут сами решать, жить им или не жить. Сначала, как и в случае с взрослыми, уход из жизни будет согласовываться и обеспечиваться государством по причине неизлечимой болезни. А затем и психологические проблемы станут достаточным основанием для того, чтобы врачи умыли руки и выдали своему пациенту направление на эвтаназию?

Как думаете, какое направление развитию медицины и общества задает, таким образом, государство?

Да, и не думайте, что нас всё это не касается. Если к власти придут либерасты, то нам с вами так медленно и кропотливо окошко приоткрывать не будут. Распахнут сразу настежь со словами «а на Западе давно уже так».

Запад признал психическое нездоровье достаточной причиной для умерщвления людей



Zolotoy,
Специально для Politikus.ru
Постоянный адрес публикации на нашем сайте:
QR-код адреса страницы:
(Наведите смартфон, сосканируйте код, читайте сайт на смартфоне)
72 мнения. Оставьте своё
№1 duvaleri 12 мая 2016 20:22
+38
Все!!! Это диагноз! Расчищают пространство,Мечеть Парижской богоматери.
№2 Zolotoy 12 мая 2016 20:30
+38
фашисты то же самое хотели сделать - уничтожать всех неполноценных с их точки зрения людей, но мы им не дали. Теперь они пошли другим путем - путем "милосердия", убивать людей будут чтобы не мучились.
№3 Пров Фомич 12 мая 2016 20:36
+34
так ещё Ефремов в "часе быка" описывал нечто подобное -" умри молодым." дожили, мля...
№4 Skad 12 мая 2016 22:01
+13
Радуют люди читавшие Ефремова. Считаю что многие его произведения необходимо включить в школьную программу.И Пикуля...
№5 ВЫдрик 17 мая 2016 11:58
0
Все равно не вижу связи с тем лозунгом.
От любой настойчивости рекламы я не захочу резко и не побегу на живительный укол. И люди нашедшие себе занятие, дело и стимул к жизни, даже если они паралитики и колясочники.
А то что из генофонда получат возможность уйти люди, которые и так ничего не делают и даже сами это осознают, да пусть идут. Это же не принудиловка, а только разрешение.
Ведь то, что сейчас после любого самоубийства начинают мурыжить всех близких и друзей, тоже ведь нехорошо.
----------
Я где-то может быть почти, хотя и еле-еле, уже наверное в пути к возможно некой цели.
№6 NOD 12 мая 2016 22:58
0
Год лемминга (с) - слишком много кислорода портить стали, вот мать природа и... заботится
----------
я NOD с 1996 года, и к Федорову отношения не имею ни какова!!
№7 Labrador 12 мая 2016 23:38
+1
А автору плюс за статью!
№8 Василий Тёркин 13 мая 2016 01:54
+1
абсолютных критериев нормальности не существует. Гениальный, талантливый человек тоже будет отличаться и ему могут поставить "диагноз".
№9 Вера 12 мая 2016 20:49
+38
так тогда им надо умертвить всех педиков - они первые психи
----------
"Быть бессмертным не в силе,
но надежда моя:
если будет Россия,
значит, буду и я."
№10 duvaleri 12 мая 2016 21:33
+5
Не трогайте святое!!!
№11 Prov 12 мая 2016 23:35
0
К тому же они и не размножаются.
№12 fla1970 12 мая 2016 21:39
+3
Тут все зависит от того, что считать нормой.
№13 огневушка 12 мая 2016 21:51
+5
Когда за дело возьмутся красноречивые адвокаты,они всё,что выгодно сделают нормой-
убивай не хочу.
----------
"Трава права,а вы-увы."Ю.Левитанский
№14 Zoran-Srbin 13 мая 2016 00:48
+2
Не верю!

Значить "уйдуть" ВСЕ ИХ ЛИДЕРИ?
----------
КО СМЕ
ТАЈ МОЖЕ
Гроф Чернишев заузео 29. септембра 1760. Берлин само са Србским хусарским одредом и са одељењем Донских Козака!
№15 Марфа 12 мая 2016 20:23
+27
Тогда вся Украина во главе с президентом подлежит эвтаназии.
Так получается, по западным меркам.
№16 classic 12 мая 2016 20:41
+9
Так ради этого все и затевалось. Вон какая территория освободится...
№17 Лида 12 мая 2016 20:48
0
Я голосую за это!
№18 Lubava 12 мая 2016 20:55
+8
Можно начать с их президента, уверена что народ сразу выздравит.
№19 Eliseevich 12 мая 2016 22:40
+3
Ну, насчет президента Вальцмана, не знаю. У него есть вредное увлечение. А вот у председателя Рады Порубия есть справка. С него и надо начинать.
№20 dok123 12 мая 2016 20:24
+29
После публичных вскрытий жирафов и леопардов, в европейских зоопарках, я уже ничему, на западе не удивляюсь.
----------
Не надо злить русских, тогда никто не пострадает...
№21 luksus 12 мая 2016 20:25
+9
Глаза - зеркало души... посмотрите в глаза этого человека: в них пустота... души нет... никого и ничего не жалко...
№22 Птица Квезаль 12 мая 2016 20:35
+7
А если судьба зло подшутит над этим персонажем?С легкостью приговор подпишет своему ребенку,внуку?Жуть какая-то.
№23 Lubava 12 мая 2016 20:56
+9
это же для народа, а господ касаться не будет.
№24 АннаИ 12 мая 2016 21:59
+8
Не знаю,шутит ли судьба,но с Богом шутить нельзя.Он с легкостью готов отнимать детские жизни - Господь может отнять у него детей,всё самое дорогое,и именно в тот момент,когда будет это очень тяжело пережить.Закон воздаяния - что посеешь,то и пожнешь.Это касается и яйценЮха,потроха,дурчинова и всех,кто убивал детей,женщин,стариков.
№25 Серая Волчица 12 мая 2016 22:48
+1
Абсолютно верно.
№26 АннаИ 12 мая 2016 21:59
+1
Не знаю,шутит ли судьба,но с Богом шутить нельзя.Он с легкостью готов отнимать детские жизни - Господь может отнять у него детей,всё самое дорогое,и именно в тот момент,когда будет это очень тяжело пережить.Закон воздаяния - что посеешь,то и пожнешь.Это касается и яйценЮха,потроха,дурчинова и всех,кто убивал детей,женщин,стариков.
№27 Nspu8015 12 мая 2016 20:25
+7
Укры,готовьтесь!Евроэфтаназия приде,порядок наведения.
----------
Старый Миротворец
№28 peresmeschnik 12 мая 2016 20:27
+3
А король-то голый!
№29 Илья Новицкий 12 мая 2016 20:30
+1
А делается это для того, чтобы сократить статистику суицидников yes
№30 Птица Квезаль 12 мая 2016 20:32
+17
А ведь это фашизм, ребята,в "цивилизованной" как-бы форме,(вот они, разработки по умерщвлению из концлагерей?)Убирают "лишних" людей.Без шума и пыли.И неугодных тоже консилиумом в "психически-безнадежные" запишут.Жуткое дело.Фильм был "Ожидание "Голиафа".Как-то напомнило.
№31 Zolotoy 12 мая 2016 20:48
+15
Да это медленное, но очень верное внедрение в головы людей идеи о том, что жить на этой Земле стоит не всем. Это пропаганда смерти на государственном уровне по сути дела.

Мы вас не больно зарежем, чик и всё.
№32 просто Саша 12 мая 2016 20:38
-15
Ага,сначала вовсю клеймили Запад за сексуальную революцию. Распусщенность добралась до нас.Актуальный анекдот-если вас хотят изнасиловать,расслабтесь и постарайтесь получить удовольствие.Теперь стало наоборот.Клеймим Запад,за то,что молодая женщина не хочет жить после пережитого изнасилования.А может спросим у наших девушек,женщин,хотелось ли им после такого жить?Да и как живётся после всего,не думаю,что скачут от радости.Во всяком случае,жена сказала,что сразу наложит на себя руки.Не дай Бог,конечно.
№33 Пров Фомич 12 мая 2016 20:57
+12
насилие над женщиной практиковалось всю историю человечества. особенно во время войн . и подавляющее большинство женщин сумело приспособиться и пережить это. к тому же христианство прямо определяет самоубийство как смертный грех. и если эвтаназию ещё можно рассматривать для неизлечимо больных, страдающих от боли людей, как крайнюю меру то убийство душевнобольных - варварство и фашизм.
№34 Умная Маша 12 мая 2016 21:00
+16
Вы передёргиваете. Мы все переживает в жизни страдания, болезни, уход близких, смерть наших родных людей... Без этого жизнь не бывает.
А для матери, потерявшей единственного ребёнка - свет очей её, тоже предлагаете эвтаназию?!
Так можно договориться и до того, что если муж ушёл к другой, то чтобы не страдать, сразу эвтаназию делать!
Руку отрезали - эвтаназию.
Квартиру за долги отобрали - эвтаназию...
№35 просто Саша 12 мая 2016 21:18
0
Вообще не понял о чём Вы.Здесь конкретный случай.Мало что ли молодых выкидывались из окна из-за изнасилования?А Вы приводите какой-то набор житейских ситуаций.Ушёл муж, приравняли к изнасилованию.Хотя в нынешнее время изнасилование у молодых это какой-то квест.Переспать с кучей мужиков-стратегия.
№36 pav_lv 12 мая 2016 23:10
+4
надо помочь это пережить, а не помочь отправиться на тот свет.
вот жена ваша руки наложит. а почему она не думает о Вас? о Ваших детях, если они у Вас есть?
очень большое влияние имеет общественное мнение. мнение окружающих. и если вокруг вас будут говорить о том, что готовы вам помочь, соберутся близкие и будут помогать - это одно.
а если вокруг будет складывать мнение, что да... изнасилование это жесть. ну дык можно же эватанизю сделать, чтобы не мучиться - это совсем другое.
ИМХО
№37 Ked-a 12 мая 2016 20:46
+11
Редкостный цинизм. Позволить умереть, вместо того, чтобы лечить и поддерживать. Ведь лечение и поддержка обходятся дороже. А на органы людей, прошедших эвтаназию, они не пускают? Было бы очень практично.))))
А дальше что? Подхватил насморк-умертвили?))) Ведь есть же люди, которые всю жизнь постоянно простужаются.)))
К тому же, если человек хочет покончить жизнь самоубийством, то он всегда сможет найти способ.
Эвтаназия допустима только в том случае, если человек неизлечимо и смертельно болен, и страдает от мучительной физической боли всю оставшуюся жизнь.
В любом другом случае, эвтаназия-убийство!
№38 pegosya 12 мая 2016 22:11
+2
...А на органы людей, прошедших эвтаназию, они не пускают? Было бы очень практично.))...

Все очень даже по цепочке, логично. Психическое расстройство- эфтаназия- донорство здоровых органов- подвижка очереди из нуждающихся.
№39 Умная Маша 12 мая 2016 20:49
+19
А как вам предложение какой-то прибалтийской политикессы о легализации эвтаназии для бедных? Речь идёт не о больных бедных, а о вполне здоровых людях, чей доход ниже черты бедности. Правда, непонятно кто за эту эвтаназию будет платить, если они бедные. И что потом делать с их семьями.
А требование датских соцслужб делать аборты тем датчанкам, чьи зарплаты, по мнению социального работника, недостаточно велики, чтобы обеспечить ребёнку комфорт на уровне среднеевропейских стандартов?
Европу растлили, кастрировали и теперь ведут на уничтожение весёлым гей-парадом под песни Кончиты...
№40 Zolotoy 12 мая 2016 20:55
+10
Да к тому все и идет, уровень жизни, достаток будет решать все. Обесчеловечивание людей идет полных ходом.
№41 АннаИ 12 мая 2016 22:09
0
С 1-го мая этого года начался Новый Мировой Порядок,это событие произошло незаметно,в прессе не освещалось,но те,кто его установил,приняли новые законы,по которым должно жить человечество.Сначала они "разрешили" жить на Земле миллиарду человек теперь их бы устроило пол миллиарда.Все идет по сценарию,посмотрим,что будет в июне.
№42 Михална 13 мая 2016 00:29
+3
Давно, в юности, читала фантастический рассказ (или повесть - не помню), где описывалось общество будущего. Там была супружеская пара 35-40 лет. Жена хотела завести второго или третьего ребенка - ей социальные службы не дали разрешения, по причине "возраста". Мужа уволили с работы - "старый". Более того, готовился закон, по которому выплаты пенсий прекращались, а всех старше 45 лет собирались умерщвлять, чтобы они не были обузой обществу.
Несколько лет назад, когда мужу в 42 сказали, что он слишком старый для какой-то работы, куда он послал свое резюме, мне вспомнился этот рассказ, жаль, найти не смогла.
Люди, все эти книги писались как предупреждение, а не как руководство к действию!
----------
Живу в Бельгии
Империя зла. Империя очень зла. (с)
№43 duvaleri 13 мая 2016 06:34
+1
Потом им выписали путевку на Пурпурные поля? Читал тоже, очень старый рассказ классиков фантастики.Роберт Крейн,''Пурпурные поля''
№44 Михална 13 мая 2016 09:53
0
Спасибо, с удовольствием перечитаю!
----------
Живу в Бельгии
Империя зла. Империя очень зла. (с)
№45 med2home 12 мая 2016 20:52
+12
Пора вводить ответную эвтаназию для лебирастов, это тоже серьезный диагноз, похлеще изнасилования.
№46 Игорь И 12 мая 2016 20:54
+4
Самовыпиливание западной цивилизации, как генеральная цель. Что ж, у них и замена нынешней популяции уже предусмотрена.
Уроды...
№47 v_kryuchkov 12 мая 2016 20:57
+10
"Золотой миллиард" расчищает себе жизненное пространство. Думаю, что грядет глобальный кризис, под него и пишут все эти законы. Постепенно внедряя в людей мысль о добровольном уходе из жизни, при неблагоприятном стечении жизненных обстоятельств. Не нужны биржи труда, пособия, государственные программы. Сытые и обеспеченные европейцы, совершенно не готовы к падению уровня жизни.
№48 pav_lv 12 мая 2016 21:12
+1
очень похоже...
№49 pav_lv 12 мая 2016 22:39
+1
недавно читала статью о том, что любую идею, которая категорически не принимается обществом можно потихоньку, используя определенные методы, внедрить в умы и постепенно идея из дикой станет обыденной и нормальной. метод объяснялся на примере каннибализма. если интересно - поищите в интернете.
так и тут. несколько десятков лет назад за гомосексуализм в тюрьму сажали, а нынче что? скоро мы сами в меньшинстве будем.
так и тут - через 50 лет денег нет на жизнь? ну дык пора и честь знать - будьте любезны на эвтаназию....
№50 Дон Рэба 12 мая 2016 21:07
+2
в Германии проституция легализована и признана обычной работой.
Как следствие, я слышал там был скандальчик, если человек не имеет работы и обращается за пособием, то чиновник из социальной службы имеет право предложить мужчине или женщине идти работать в бордель сексуальным работником. или теряешь право на пособие. Отказался же от работы...
Чем эта история закончилась не знаю.

Есть кто из Германии на форуме, что правда?
№51 Эразм Роттердамский 13 мая 2016 01:06
+1
не из Германии, но по соседству.
Все так и не так. Проституция узаконена, это так. И ее можно выбрать из многих других работ. Выбора - или проституция, или получение пособия не существует. Вернее существует в воспаленном мозгу любителей "клубнички", но не в реале.
№52 dracula 12 мая 2016 21:07
+3
Где же я это уже видел???? Кто подскажет,м?))
----------
Я не последняя скотина.За мной же кто-то занимал!
№53 pav_lv 12 мая 2016 21:11
+11
давайте отследим цепочку. в голландии узаконена партия педофилов - девушка пережила насилие в детстве - она может законно быть убита врачами. давайте называть все своими именами. не будем лукавить и использовать пространные слова типа эвтаназии.
с одной стороны все кипит внутри - так хочется много чего написать и сказать. с другой стороны - все это такая дичь, что слов нет.
ведь если подумать, что есть европа - педофилы, гомосеки, лесбиянки, толерантность, эвтаназия, ювеналка.
спаси и сохрани, Господи, от развитого запада. в глушь, в деревню, в Саратов...
№54 pegosya 12 мая 2016 22:23
+2
..ведь если подумать, что есть европа - педофилы, гомосеки, лесбиянки, толерантность, эвтаназия, ювеналка...

Как же живется людям в Европе ПОКА еще нормальным, но уже в МЕНЬШИНСТВЕ? Когда против них вовсю работает механизм из подобных законов на государственном уравне. Действительно, спаси и сохрани нас Господи от подобного.
№55 ollgant 13 мая 2016 02:05
0
Ne peredergivajte! Givut i neploho!
№56 Sonja-Sofia 12 мая 2016 21:14
+2
Я только не поняла,почему статья о Голландии о фотографии королевской семьи Бельгии
№57 ЮлияВ 12 мая 2016 21:17
+4
Вот эвтаназия для либерастов, это идея...
----------
«Когда Русский Царь удит рыбу, Европа может подождать» Александр III Миротворец
№58 АннаИ 12 мая 2016 22:19
+1
Ага,эти либерасты как раз нас с вами скорее уморят,чем себя подвергнут хоть малейшим неприятностям.Новая эра как раз для них,сейчас начинается ИХ время,они предвкушают,как будут нас уничтожать,загонять в лагеря(православных христиан будут загонять в резервации в отдалённые,глухие регионы),детей по ювеналке отдавать Геям или продавать в сексуальное рабство,или на органы.Бедных сжигать в крематориях,стариков выгонять на улицу и прочие "радости",которые у них давно прописаны.Они ждут своего часа,но очень надеюсь,что не дождутся.
№59 ЮлияВ 15 мая 2016 15:16
0
вот, как раз, чтобы этого не случилось, и нужно их опередить
----------
«Когда Русский Царь удит рыбу, Европа может подождать» Александр III Миротворец
№60 AkMax 12 мая 2016 21:22
+1
739 165 030 инъекций - це европа
№61 Matvej-666 12 мая 2016 21:44
+3
Возможно эти дебилы не в курсе что такое АД ???
№62 pionerfm 12 мая 2016 21:53
+1
Нет, правильно Лавров про них сказал - Д.Б.
№63 Серая Волчица 12 мая 2016 21:55
+4
Дело Гитлера живёт? Он всем шлёт пламенный привет? ...
Выродки...
№64 Nikky 12 мая 2016 22:02
+4
Полное и безоговорочное помрачение сознания. Я вот жду, а когда уже Запад официально объявит сатанизм своей государственной религией? Судя по делам они уже даааавно ему поклоняются.
----------
Светлое будущее ещё покажет, было ли наше прошлое действительно темным.
Западу от России нужно только одно. Чтобы ее не было.
Рим предателям не платит.
№65 pav_lv 12 мая 2016 22:40
+5
США — страна, которая официально зарегистрировала Церковь Сатаны
№66 Nikky 14 мая 2016 23:53
0
Это пока только церковь...типа. Ждем когда оно станет официальной государственной религией. Думаю уже недолго осталось с такими темпами.
----------
Светлое будущее ещё покажет, было ли наше прошлое действительно темным.
Западу от России нужно только одно. Чтобы ее не было.
Рим предателям не платит.
№67 Снежана 12 мая 2016 22:39
+3
Да, и не думайте, что нас всё это не касается. Если к власти придут либерасты, то нам с вами так медленно и кропотливо окошко приоткрывать не будут.


Никаких если не должно быть.
№68 vuko 12 мая 2016 22:45
0
А за что оставляли российских детей без помощи чтобы целый коллектив оторвать на помощь завезённым сиамским близнецам, на которых родной стране и родственникам (которые и рос.гражданство требовали) было до лампочки. Раньше уродами торговали для цирков сейчас при инвалиде когорта халявщиков требующих за вредность. По беженцам сейчас - огромный бизнес для соц.мед.работников
№69 Эразм Роттердамский 12 мая 2016 23:39
+2
Типичная статья в стиле "слышал звон, да не знаю, где он" diablo

Эвтаназия, например в Нидерландах, делается в исключительных случаях и при исключительных показаниях. Сам запрос на эвтаназию проходит большое количество проверок, прежде, чем одобряется.
В ситуации с детьми то же самое - на эвтаназию имеют право умирающие неизлечимые дети. И никакого
В ближайшее время, думаю, мы увидим рекламу эвтаназии: «Вам плохо, вас никто не любит, у вас нет друзей и семьи? Тогда мы идем к вам!»
просто быть не может.

Не надо врать, не надо манипулировать людьми и втюхивать им неправду. Иначе вы ничем не будете отличаться от русофобов своими методами


pS можно ссылку на первоисточник этой новости?
В Голландии впервые в истории человечества власти официально разрешили эвтаназию молодой женщине, пережившей насилие. Диагноз, послуживший основанием для добровольного ухода из жизни, – посттравматическое стрессовое расстройство (ПТСР).
Хочется почитать на языке оригинала.
№70 Leonidus 12 мая 2016 23:57
-1
надо начать с эвтаназии детей короля филиппа - всех 4-х одновременно. а следом - и бельгийских короля с королевой эвтанировать, первыми обязаны строго придерживаться своих европейских ценностей, нех ссать против европейского ветра
№71 Abrrr 13 мая 2016 09:36
+2
"Спасибо что зашли в "Стой и рухни" - лучшую американскую будку самоубийств с 2028 года!"
(с) "Футурама"
№72 антисемит 13 мая 2016 09:49
0
да и хер с ними , если они жить не хотят то и уговаривать не стоит