Обсуждаемое
Опрос
Популярное
Едина краина просм. 16385 Едина краина
«    Апрель 2024    »
ПнВтСрЧтПтСбВс
1234567
891011121314
15161718192021
22232425262728
2930 
Рейтинг
Видео

США. Естественный отстрел продолжается

США. Естественный отстрел продолжается

В Пиндостане опять стреляют. На этот раз народ перестрелял друг друга в ночном клубе Рочестера. Один погибший и семеро раненных. И это совершенно нормальная ситуация для Штатов. Вчера в Техасе в уличной перестрелке погибло четыре человека. А что такого? Всё же демократичненько. Пошёл, купил в магазе пестик. По дороге из булочной какой-то хмырь на тебя не так посмотрел, ты его бац-бац, и стрельнул. Делов-то! Пару пальцев об асфальт.

И эти люди учат весь мир каким-то там своим ценностям? Критикуют каждый не достаточно демократичный вздох других государств. При этом у себя дома они живут по принципу «человек человеку волк». У них даже дети из огнестрельного оружия убивают друг друга. И ничего. Оружие как лежало на прилавках, такое же доступное как буханка хлеба, так и лежит.

И это все притом, что население Америки чуть ли не поголовно сидит на психостимуляторах и антидепрессантах. Глотнул таблеточку - подобрел, таблеточки кончились – озверел. А тут, вот, пожалуйста, пистолетик недорого продается. Пошел, разрядил обойму в ближнего своего – снял стресс. Спрашивается, какого хрена американское правительство, которое довело до жизни такой свой народ, лезет еще и учить других?

Разберитесь со своим проблемами внутри страны. У вас же граждане в конец уже озверели. Улучшите их жизнь, чтобы они на неё без таблеток могли смотреть. А если не можете привести в человеческий вид своих граждан, то хоть отберите у них пушки. Нельзя же быть настолько жадными. Сначала доводят людей до нервного истощения, лишив их всего личного и оставив им один только нескончаемый бизнес, потом, чтобы им было не так тоскливо предлагают прикупить антидепрессанты, а потом этим же в конец обезумевшим гражданам еще и оружие для полного счастья продают. Американская мечта ёклмн…

Zolotoy,
специально для Politikus.ru
Постоянный адрес публикации на нашем сайте:
QR-код адреса страницы:
(Наведите смартфон, сосканируйте код, читайте сайт на смартфоне)
156 мнений. Оставьте своё
№1 NikoLexx 7 февраля 2016 20:38
+17
Кто такие американцы ? Вы думали об этом? Это страна имигрантов. Истории их ~200 лет. Искусственная страна. Что делает их американцами ? Только их конституция =)
№2 eho maci 7 февраля 2016 23:09
-10
Пошёл, купил в магазе пестик.
Оружие как лежало на прилавках, такое же доступное как буханка хлеба, так и лежит.


После этого статью можно уже не читать.
Автор! Ты забыл сообщить, если позволить русским покупать оружие, то они перестреляют друг друга, потом застрелятся и потеряют его.

Аполитикус! Зачем таких полоумных публиковать?
№3 Олег.П 7 февраля 2016 23:20
+10
? №2 eho maci Сегодня, 23:09 Жалоба Пошёл, купил в магазе пестик. Оружие как лежало на прилавках, такое же доступное как буханка хлеба, так и лежит. После этого статью можно уже не читать. Автор! Ты забыл сообщить, если позволить русским покупать оружие, то они перестреляют друг друга, потом застрелятся и потеряют его. Аполитикус! Зачем таких полоумных публиковать?

Источник: https://politikus.ru/events/69374-ssha-estestvennyy-otstrel-prodolzhaetsya.html
Politikus.ru
У меня только один вопрос ВЫ дурак или сволочь.....
№4 eho maci 7 февраля 2016 23:35
+1
№5 eho maci 8 февраля 2016 17:27
0
№6 eho maci 8 февраля 2016 17:29
0
№7 eho maci 8 февраля 2016 17:30
0
№8 knikos 8 февраля 2016 02:19
+7
...два в одном ...
№9 not_x 8 февраля 2016 12:29
+4
В деревнях в Сибири и на Север стволов по 5-6 на семью и чего-то никто никого не стреляет (ну разве что мишка забредет).
№10 eho maci 7 февраля 2016 23:21
+5
Вооруженный грабитель и вы. Базовые наставления для выживания
Предлагаем вам подборку советов о том, как выжить в случае уличного ограбления. Материал статьи основан на опыте американского полицейского, прослужившего 15 лет патрульным.
Сейчас он продолжает службу следователем. Все нижесказанное относится к реалиям и законам в США.
Враг
Некоторые могут возразить тому, что я называю грабителей врагами. Называйте их как хотите. Но я вас могу заверить, что они также смертельно опасны, как и враг на поле боя. Даже многие солдаты, возможно, не имеют той злобы и полного пренебрежения к человеческой жизни, которые присутствуют у грабителей.
Никто не просыпается утром и не решает стать вооруженным грабителем. Это постепенный процесс, в котором необходим кое-какой преступный опыт и повышение порога чувствительности. Перед тем как человек возьмет оружие и будет угрожать им другому человеку чтобы отобрать у того скудное имущество, он должен свыкнуться с кое-какими вещами.
Он должен научиться видеть других людей, как объекты своей наживы. Он должен свыкнуться с мыслью, что ему, возможно, придется убить человека во время ограбления. Он должен принять идею, что возможное уголовное наказание за содеянное будет преследовать его всю жизнь. Он должен допустить, что ему придется убить невинного человека, чтобы не быть пойманным.
Этот процесс начинается с кражи конфеты в магазине будучи еще ребенком. Дальше идет кража имущества из домов и квартир, возможно с применением кое-какой силы. Дальше ему надоедает продавать краденное за крохи и он решает, что лучше воровать деньги. Некоторые мелкие воришки, автомобильные и квартирные воры и другие дойдут до линии, которую они решат не пересекать. Но многие из них пойдут дальше. Эта та группа, которая решит, что угроза убийством другому человеку - их путь.
Когда человек начинает воровать с применением оружия - он пересекает линию, неприемлемую для большинства людей. Не забывайте об этом, когда вы будете смотреть в глаза такому ублюдку. Решение убить вас уже принято. Ваша жизнь для него ничто. Единственная мотивация для него не убивать вас - он не хочет иметь еще одно уголовное дело, заведенное на него. Хотя он, возможно, согласился уже и с этой идеей.
Мы, полиция, охотимся на них 24 часа в сутки и 7 дней в неделю - как только мы идентифицируем их. Мы пошлем команду огнедышащих дверевыбивателей на их поиск. Мы приведем их мать в отделение и убедим ее, что она будет посажена в тюрягу, если ее сынуля не будет здесь через час. Мы заставим ее позвонить ему, истерично плача, чтобы убедить его сдаться, потому что она будет посажена и все ее имущество конфисковано. Большинство из них не пойдет сдаваться. Плевали они на свою мать.
Мы будем следить за всеми их друзьями и их домами, чтобы никто не смог их укрыть. Он будет самым разыскиваемым полицией преступником, чтобы никто не принял его у себя дома или даже боялся поговорить с ним по телефону. Мы предложим деньги за информацию о нем. Все это, и больше, мы делаем только по одной причине.
Они не остановятся ни перед чем, если будут продолжать безнаказанно грабить. Вот почему городское руководство платит нам сверхурочные. Город не хочет убийц. Чем больше безнаказанных грабежей, тем ближе преступник к тому чтобы начать убивать. Возможно даже вас.
Те, кто выберет вас на улице, могут быть членами многочисленных банд. Они себя не рассматривают как часть общества. Улица - это все, что они знают. Они не рассчитывают на долгую жизнь или на долгую свободу. Они испытывают наслаждение при виде вашего страха и страданий. Они, по большей части, уроды. И они могут быть очень опасными уродами.
Как-то я спросил одного задержанного - как они выбирают жертву. Он ответил, что им все равно - любой подойдет. Тогда я указал на громадного полицейского - который выглядел как монстр и спросил - а его тоже бы грабанули? Он сказал, что да, если бы им нужны были деньги.
ВЫ
Скорее всего, вы законопослушный гражданин, разве что, иногда слегка покуривающий травку или водящий машину в опьянении. Всю жизнь вас учили быть добрым с людьми и никогда не направлять на них оружие. Вы полная противоположность вашего врага, которого обучали совсем другому. Помните, большинство того, что твориться на улице, походит на то, что творится в тюрьмах. От того, кто сильнее, зависит многое. Насилие является уличной валютой.
Скорей всего вам не наплевать на жизнь других людей и вам никого не надо убивать. Вас также беспокоят последствия, если вы в кого-то будете стрелять. Ваша семья, ваше имущество, финансы - все будет поставлено на карту. У вашего врага таких переживаний нет.
Закон, запрещающий ношение оружия в барах и других местах, ничего не значит для вашего врага. Ваше нерасположение к самой идее убийства - дает ему преимущество. Опыт уличного насилия и элемент внезапности также на стороне вашего врага.
№11 eho maci 7 февраля 2016 23:22
+3
Просмотрите списки погибших полицейских. Они тоже были как вы - полной противоположностью своего врага. Значит ли, что я вас призываю походить на врага? Нет. Все, что я излагаю это то, что у вашего врага есть характерные черты, поведение и опыт.
Динамика столкновений
Выбор врагом своих жертв на улице импульсивен и часто случаен. Они замечают кого-то и быстро принимают решение грабить или нет. Времени проходит не много между выбором цели и атакой. Поэтому ситуативная информированность играет большую роль.
Если вы замечаете врага до нападения - у вас есть кое-какой навык. Если вы не замечаете, то вы будете той жертвой, которая если останется жива, скажет - "Он появился из ниоткуда". Нет, не из ниоткуда! Существует множество приемов высматривания опасности, но просто быть осторожным - главный из них. Будьте предельно осмотрительными! Если вы будете достаточно пользоваться этим правилом - оно станет вашей второй натурой, и вы будете осмотрительным и осторожным подсознательно.
Осмотрительность очень важна, но, к сожалению, большинство курсов по самообороне на ней и останавливаются. Вы припарковались в освещенном месте, посмотрели по сторонам, и увидели троих, идущих в вашу сторону. Они начинают понемногу расходиться.
Первое что вам нужно сделать - это дать им понять, что у вас есть оружие. Уже не важно - есть оно у вас, или нет. Если вы женщина, засуньте руку в сумочку и держите ее там. Если вы мужчина - слегка отведите край верхней одежды рукой со стороны, где у вас должно быть оружие. Делайте это так, чтобы у них не осталось сомнений, что вы готовы вытащить оружие и применить его. Во многих случаях это заставит их передумать. Это одна из лучших тактик избегания грабежа.
Запомните, ваш ответ на любой вопрос на улице всегда - НЕТ. Можно вас что-то спросить? НЕТ. У вас есть сигареты? НЕТ. Вы не скажете, который час? НЕТ. Ваш ответ всегда НЕТ. Не надо быть добрым. Постарайтесь избежать стычки до того как она начнется.
Когда выхватывать?
Несмотря на предостережения в интернете, мне еще не встречались грабители, которые звонили в полицию и жаловались на своих жертв, что им угрожали оружием. Отморозки не желают вступать в контакт с полицией. Скорее всего, на них уже висит дело, из-за которого их могут опознать. Или по другим причинам. Они не позвонят в полицию если вы выхватите пистолет.
Итак, трое продолжают расходиться, приближаясь к вам на автостоянке, даже после того, как вы дали им понять, что у вас есть оружие. ВЫХВАТЫВАЙТЕ НЕМЕДЛЕННО!
№12 eho maci 7 февраля 2016 23:23
+3
Я не говорю, что вам надо выхватывать пистолет, принимать стойку и орать "Стоять ублюдки!" Вот, что я вам говорю - выхватывайте пистолет и держите его прикрытым (например, возле ноги) и быстро двигайтесь к ближайшему укрытию. Мне очень нравятся телеграфные столбы. Многие предметы подойдут. "Ублюдки" это заметят и вспомнят, что им надо где-то срочно быть. Они не позвонят в полицию.
В этом случае, вы просто положите пистолет в кобуру и продолжите заниматься тем делом, которым вы занимались, как будто ничего не произошло. Почему? Потому что ничего не произошло. Чтобы чему-то произойти, должны быть произведены выстрелы.
Всегда выхватывайте оружие без колебаний. Например, если вы в ситуации, когда видите приближающегося незнакомца в закрытом вами магазине - выхватывайте и направьте оружие на него. Возможно ли, что это мать Тереза, ищущая свою кошку в вашем запертом магазине? Нет, это скорей всего ублюдок, задумавший что-то, от чего вам может не поздоровиться. Он не позвонит в полицию, чтобы сообщить, что он был в вашем магазине, чтобы ограбить вас и на него направили оружие.
Когда стрелять
Как только вы увидите его оружие - стреляйте. Вы не полицейский, которому надо арестовать преступника. Не надо на него орать: "Бросай оружие" - воздействия все равно никакого не будет. Стреляйте в него сразу.
Если вы не выстрелите первым, вам возможно уже не придется стрелять никогда. Я знал нескольких людей, которые, получив ранения, ответили огнем на поражение. Единственное, о чем они сожалели - это то, что не выстрелили раньше. Как Билл Джордан сказал: "Нет ничего более мешающего вашему врагу, как кусок металла в груди".
Пистолеты и другое оружие
Пистолет является наилучшим оружием, которое вы можете всегда носить с собой. Я понимаю, что не всегда можно обзавестись им из-за законов, запретов и по другим причинам. Я вам не рекомендую нарушать законы запрещающие ношение оружия. Каждый должен решить сам для себя, что для него приемлемо. Я вам скажу, что ничего не заменит пистолет, когда вы в нем нуждаетесь.
№13 eho maci 7 февраля 2016 23:24
+5
Кстати, если вам нельзя доверить пистолет после нескольких алкогольных напитков - это значит, вам нельзя доверить пистолет. Точка. Несомненно, алкоголь нарушает трезвость суждения у любого, но это не значит, что вы должны превращаться в дебила. Если вы дебил будучи трезвым - то мне нечего вам сказать.
Тип оружия и боеприпасов тема очень дискуссионная и, скорей всего, останется таковой. Я видел ранения людей практически всеми распространенными калибрами.
Мой вывод - если вы попадете кому-либо в пространство от ключиц до окончания ребер три раза хоть чем-нибудь - вы с ним справитесь. Чем больше калибр, тем лучше, но часто 'хоть что-то' лучше, чем ничего. Наведите мушку на его рубаху и стреляйте до тех пор, пока он стоит, из любого имеющегося у вас оружия.
Удостоверьтесь, что в вашем пистолете всегда только качественные патроны. Выхватывайте пистолет как можно раньше и открывайте огонь, как только вы увидите оружие противника. Эти действия - практически все, что вы можете сделать, чтобы увеличить свои шансы на успех.
Пистолеты, такие как Ruger LC9, SIG 239, Glock 26/27 являются примером сравнительно малоразмерного для ношения оружия, обладают достаточной убойной силой и вместимостью магазинов, чтобы быть приемлемыми. Не стесняйтесь и применяйте французский Lebelle если - это все что у вас есть. Пистолет есть пистолет. Я предпочитаю Glock 19.
Подготовка
Мы все хотим получить самую лучшую подготовку. Она может быть дорогой и на нее может быть трудно выкроить время. Также существует множество ненужного дерьма. Что же вам делать? Во-первых, пистолетные навыки - не ракетные технологии. Научитесь основам, практикуйтесь сами и вы, возможно, будете в порядке. Плавное выхватывание, быстрая пара, перезарядка. Если вы освоили эти вещи - с вами, возможно, будет все о'кей.
№14 eho maci 7 февраля 2016 23:25
+4
Я знаю молодого человека, который подстрелил двух грабителей с близкой дистанции в 2010 году, когда он со своей девушкой возвращались домой из магазина. Этот парень по примеру Уайетта Эрпа (Wyatt Earp) проигнорировал огонь, ведущийся по нему грабителем, и убил его, ранив второго. Ни он, ни его девушка не пострадали. Он, как и многие, готов был расстаться со своими деньгами, но уловил невербальные сигналы, что из-за его девушки грабители не удовлетворятся только деньгами. У него был Glock 27.
У парня была самая базовая пистолетная подготовка, пару раз в неделю он практиковал выхватывания пистолета и холостую стрельбу, раз в месяц ездил на стрельбище. Этих базовых навыков, в сочетании со знанием, что предпринять - было достаточно. Он открыл огонь в первый же представившийся момент, хотя в начале их застали врасплох. Возможность представилась, когда грабитель повернул голову в сторону проезжавшей машины. Доли секунды - это много времени иногда.
Работайте над стрельбой одной рукой на близкой дистанции. Этот навык не так популярен сейчас, как раньше, и обязательно стреляйте с двух рук - если есть возможность. Часто вам придется использовать руку без пистолета для чего-либо, поэтому учитесь стрелять на расстояния до 3х-4х метров с одной руки.
После
Если так случится, и вы будете вынуждены застрелить кого-то - не убивайтесь горем. Когда приедут полицейские, скажите им только то, что вам угрожали убийством и вы вынуждены были защищаться, открыв ответный огонь. Я знаю, существуют и плохие полицейские, которые не поддерживают право на самооборону. Ничем не могу здесь помочь.
Не говорите с ними, пока не приедет ваш адвокат. Понятно, что у большинства молодых ребят нет своего адвоката, и они даже не знают, кому звонить. Это случается. Вы с этим разберетесь, но тем временем не говорите ничего о том, что произошло, кроме того, что вы вынуждены были открыть огонь на поражение. Не будьте говнюками по отношению к полиции и ждите прибытия своего адвоката.
№15 eho maci 7 февраля 2016 23:26
+4
Надеюсь, вы не дадите показаний еще пару дней. Помните, то, что вас посадили в тюрьму, не значит, что вам предъявлено обвинение. В большинстве штатов вас могут продержать от 48 до 72 часов по подозрению в уголовном преступлении, перед тем как предъявить вам обвинение или выпустить вас. Дышите глубже и найдите адвоката.
Не ожидайте, что вы получите свой пистолет обратно. Возможно, что вам его и возвратят в один прекрасный день, но возможно и никогда. Не покупайте дорогих пистолетов для улицы. Купите себе отличный пистолет для спорта, если вам так уж хочется иметь дорогой пистолет. Пистолеты для улицы должны быть стандартными. Фабричный револьвер Smith & Wesson Model 10 или пистолет Colt GI 45 много применялись за долгие годы и неприхотливы.
Жизнь
У каждого из нас своя жизнь. Моя - наполнена уголовниками и бандитами. Насилие - крайне распространено. Никто не удивляется, если друг звонит и рассказывает, что ему пришлось застрелить грабителя на возле своей работы или автостоянке. Когда-то и я делал такой звонок - это был парень избивавший свою девушку и на нем висело убийство 2-й степени.
Возможно вы живете в небольшом городке, где намного меньше насилия и где стрельба по людям - не частое явление. Я вам завидую и хотел бы переехать в городок вроде вашего как только смогу.
Но учитывайте, независимо от того, где вы находитесь, грабители будут практически одинаковы. Местный ли это парень или заезжий - оба нуждаются в быстрых деньгах. За ними может тянуться цепь преступлений, и им будет наплевать на вашу жизнь. Относитесь к ним так же, как они относятся к вам.
№16 eho maci 7 февраля 2016 23:26
+1
Даже если вы отдадите им деньги и сделаете, что они скажут - возможно, это поможет вам сохранить жизнь, но гарантий никаких. Если вы никогда не читали книгу Джефа Купера "Принципы личной самозащиты"
- то я советую вам прочитать ее как можно скорее. Это небольшая книга, в которой кратко сформулировано множество важных вещей.
№17 Лунь2 8 февраля 2016 00:46
0
Бандит всегда будет стрелять первым и законопослушному оружие не поможет. По этому короткоствол должен быть вне закона!
ТЫ НЕ ЧЕГО НЕ СДЕЛАЕШЬ ИМЕЯ ПИСТОЛЕТ ПРОТИВ ПРЕСТУПНИКА ПОТОМУ ЧТО ТЫ ВСЕГДА БУДЕШЬ СТРЕЛЯТЬ ВТОРЫМ!!! А ВТОРЫМ ТЫ СТРЕЛЯТЬ НЕ СМОЖЕШЬ ТРУП НЕ СТРЕЛЯЕТ!
№18 eho maci 8 февраля 2016 01:10
+2
Тебе не нужен короткоствол! И ружьё с карабином тебе тоже ни к чему!
Ты даже с ними ничем своей семье не поможешь! И когда будут насиловать твою жену или дочь - веди себя смирно. Тогда тебя не тронут!
№19 Лунь2 8 февраля 2016 12:19
-2
eho maci
Сразу видно в тебе теоретика. biggrin В реальной жизни при введении короткоствола на картинке со стволом будет преступник, а не с ножом и у гражданского просто не будет шансов достать пистолет. Не успеет просто гражданский.
№20 eho maci 8 февраля 2016 16:22
+1
А в тебе сразу видно диванного практика - самоучку! В реальной жизни Амиран Георгадзе расстрелял красногорских чиновников из нелегальных ПМ и ТТ, а те не смогли себя защитить по причине законопослушности (отсутствию легальных пистолетов под пиджаками). Майор Евсюков устроил бойню в московском супермаркете из левого ПМ по причине отсутствия у граждан легальных пистолетов.

И не важно, успели бы законопослушные граждане их остановить или нет. Важно, что не поубивали бы их как беззащитных кроликов.
№21 azen_01 8 февраля 2016 16:43
0
Ха-ха.. Ты дилетант.. На картинке - с пистолетом это преступник..
№22 Лунь2 8 февраля 2016 12:24
-2
eho maci
А про то тронут меня или нет я тебе намекну. Ты пока можешь ходить спокойно в любых местах и в любое время суток в любом месте нашей страны. И это возможно в том числе и потому что я что-то сделал в этой жизни. Мест где полиция появляться боится в России нет, а в Европе и США есть. Я ходил с ПМ все 90-е и знаю что это не панацея.
№23 eho maci 8 февраля 2016 16:29
0
Ты, наверное, очень гордишься, что прожил жизнь не зря? smile
Защитил меня и других?
Я тоже стараюсь помогать людям, но на показ это не выпячиваю и не трезвоню.Нескромно.))) Считать ПМ панацеей или нет - мне всё равно. Когда у нас разрешат покупать легально пистолеты и револьверы - немедленно куплю и начну практиковаться (кстати пистолетные патроны 9 мм и 7,62*25 уже в продаже).
№24 Лунь2 8 февраля 2016 12:29
0
eho maci
Знаешь что будет при разрешении короткоствола?
Обывателей поляжет от пуль самих обывателей больше чем бы этих обывателей завалили вооруженные преступники. И еще при этом преступники вооружаться легально. И еще и нелегального и доступного короткоствола для преступников станет очень много и соответственно навалят народу еще больше.
Ствол у обывателя отжать проще простого, тупо ударив сзади по голове, при этом обыватель и мяукнуть не успеет.
№25 eho maci 8 февраля 2016 16:36
-1
Скучно, Лунь! Ей-Богу, скучно с тобой спорить...
Все вы противники короткоствола поёте одну единственную избитую пластинку...
Типо русский народ неполноценный, перестреляет друг друга, потом застрелится и в конце концов растеряет свои пистолеты...
Ты часом не жид?
Ствол у обывателя отжать проще простого, тупо ударив сзади по голове, при этом обыватель и мяукнуть не успеет.


Вот и докажи на деле ( а не на словах)что ты не балабол.
У меня есть ружьё 12 калибра. Приезжай на стрельбище и отожми его у меня. Или у кого-то из окружающих.
Или страшно?
То-то...!!! На словах все крутые отжимальщики, а как доходит до дела - тише воды и ниже травы.
№26 Лунь2 8 февраля 2016 18:08
0
eho maci
Мне смешно спорить с делетантами вроде тебя. Ты даже не разу в жизни из короткоствола не стрелял. ПМ ты считаешь плохим (что далеко не так), думаешь что 12 калибр в чехле тебе позволит отбится от преступника с оружием наготове. Ты вообще я посмотрю все в жизни только в кино видел.
А 12 калибр я отниму у тебя на раз два. fellow В жизни все просто. Я будучи преступником подойду к тебе с оружием наготове и ты со своим 12 не чего сделать просто не успеешь. Ты просто умрешь. Вернись из грез в реальность. Короткоствол не панацея.
.
№27 eho maci 8 февраля 2016 18:21
0
Да что ты всё заладил - короткоствол не панацея, короткоствол не панадея... Пластинку заело?
И спорить тебе со мной смешно, потому что по-сути возразить нечего... Приезжай в Краснодар, встретимся в стрелковом клубе Дубрава! Посмотрим, какой ты стрелок. И заодно посмотрим, как ты у меня ружьё на-раз-два отнимать будешь...
№28 Лунь2 8 февраля 2016 19:19
0
eho maci На это что скажешь теоретик?
Среди полицейских Лос Анжелеса проводился тест. В эксперименте участвовало 85 офицеров полиции, которых не предупредили об эксперименте (они все занимались на учебном сборе по другой теме "в поле"), атакующим был человек в "камуфляже" с укрытым ножом (очень точный макет), который после приближения к полицейскому на три шага, выхватывал нож, и с криком: "Я убью тебя, свинья!" пытался "убить" полицейского.
Что из этого получилось:
- 3 из 85 видели нож перед моментом контакта .
- 10 из 85 осознавали, что получили несколько ударов ножом, только когда атака уже началась.
- 72 из 85 !!! вообще не понимали, что их атакуют ножом, и после "боя" крутили головами, разглядывая полосы мела на своих мундирах.
- первой реакцией большинства было отступление назад, что "агрессор" тут же компенсировал, сокращая дистанцию и продолжая атаку.
- большинство контактов начиналось с блока и ударов локтями и коленями в клинче, 60 боев закончилось в партере.
- после анализа стычек, автор эксперимента пришел к выводу, что только 1 (один!!!) полицейский смог эффективно защититься от нападения.
Последней частью эксперимента было выхватывание оружия, и использование его, как реакция на атаку ножом. Полицейский стоял с оружием в кобуре (кобуры закрыты на защелку или "липучку", открываются одной рукой, пистолет Глок, естественно, без предохранителя), несколько человек проходило мимо него, он не знал, у кого из них есть нож (противники были обучены использованию ножа). На дистанции до 4 метров никому не удалось выхватить пистолет, опередив атаку, на 5 метрах это смогло сделать только несколько полицейских. Страшная статистика для полиции LA, где полиция традиционно считается наиболее обученной рукопашному бою."

Судя по всему , человек с пистолетом в кобуре имеет мало шансов против противника с ножом , даже если тот находится в пяти метрах .
Ибо надо произвести ряд действий:
1. Раскрыть кобуру
2. Извлечь пистолет
3. Снять с предохранителя
4. Взвести курок
5. Попытаться прицелиться
№29 azen_01 8 февраля 2016 19:39
0
Лунь2

"Судя по всему , человек с пистолетом в кобуре имеет мало шансов против противника с ножом , даже если тот находится в пяти метрах . Ибо надо произвести ряд действий: 1. Раскрыть кобуру 2. Извлечь пистолет 3. Снять с предохранителя 4. Взвести курок 5. Попытаться прицелиться"


Если патронник пуст, как и положено по закону, то с учетом досылания патрона — 1-2 секунды после элементарной тренировки, с револьвером — быстрее. Потренироваться выхватывать можно с недельку дома, потом вспоминать раз в неделю навык. КС не обязан быть на предохранителе согласно закону, процедура прицеливания на таких расстояниях — понятие условное.

Kirguduev: «у меня лично на ПМе (внутрипоясная кобура на 3 часа под пиджаком) от свистка до выстрела проходит в среднем 0.6 с, включая снятие с предохранителя, досыл патрона и прицеливание; с револьвером в аналогичных условиях — в среднем, 0.4 с, включая взвод курка и прицеливание. На извлечение тренировался, но до профессионалов далеко.

Это вопрос не столько даже тренировки, сколько продуманного и комфортного, «интуитивно понятного» размещения (включая расположение кобуры, ее конструкцию, наличие или отсутствие и устройство фиксаторов и т.п.). Когда я подобрал для себя удобную комбинацию всего этого, вышеуказанный результат был достигнут буквально дня через три тренировок примерно по 15 минут в день».

Большинство судят о стрельбе по спортивным соревнованиям, когда спортсмен целится далеко, неспешно и точно в десятку. Или просто ме-е-е-едленно представляют себе последовательность действий «по разделениям», строго по порядку. На самом же деле все это ближе к «засунуть руку в удобно расположенный карман, вынуть и ткнуть пальцем в нужном направлении (даже не вытягивая руку)». Вот выхватите нож из ножен одновременно с нанесением удара — что, много времени отнимает? Одним движением делается. А если представить ме-е-е-едленно в виде «найти рукоятку — вынуть нож — подумать, как им махать — повести лезвием в нужную сторону…»? То-то же.
№30 azen_01 8 февраля 2016 19:44
0
Лунь2

"атакующим был человек в "камуфляже" с укрытым ножом (очень точный макет), который после приближения к полицейскому на три шага, выхватывал нож, и с криком: "Я убью тебя, свинья!" пытался "убить" полицейского."

Этот тест ни о чём не говорит.. Полицейские не ожидали этого, потому что были на сборах.. где в принципе не мог появиться человек с ножом..
Вот если бы провести такой же тест на улице, в реальной обстановке.. Думаю его бы быстро превратили в друшлак...

Я не спец, но даже я могу дать вполне рабочую рекомендацию. Все очень просто, не мной изобретено: обстановка, в которой вы находитесь, классифицируется «по цвету».

Зеленый — там, где можно расслабиться. Дома, например, в обычной ситуации вряд ли кто нападет. Или в зале консерватории во время концерта.

Желтый — типичная ситуация «на улице». Явной опасности нет, но при этом глупо вестись на «давай пройдем поговорим за угол» и т.п. Не расслабляться до уровня «мне пофиг, где я и кто вокруг»! Скажем, если у вас в подъезде нет света — то посветите фонариком. Идете по улице ночью — прислушивайтесь, а не затыкайте уши плеером.

Красный — передвижение ночью, в криминогенных местах и т.д. Быть настороже. Скажем, рука — у ножа, если нет КС. Подозрительные лица обходятся и т.д. Если приближаются именно к вам, то логично попросить остановится; если этого не происходит — то это уже нападение.

Все условно: скажем, просьба «дай закурить» переводит ситуацию из «желтой» в «красную», а звонок неизвестно кого в дверь квартиры — из «зеленой» в «желтую». Но принцип, думаю, ясен.
№31 Лунь2 8 февраля 2016 19:26
-2
eho maci
У тебя одни эмоции и теории. Ты так и не смог не чего осмысленного возразить на мои аргументы.
Давай ответь как ты собираешься противостоять вооружённому преступнику. Как тебе в этом поможет короткоствол. Давая расскажи, как, а то меня твои стрелковые клубы ну не как не убеждают, что ты не дилетант. biggrin
№32 eho maci 8 февраля 2016 19:39
0
biggrin Я так и знал, что ты не приедешь! biggrin
Не удивительно, что ты против оружия в руках у НАСТОЯЩИХ МУЖЧИН. Не твоё это. biggrin
№33 Лунь2 8 февраля 2016 19:31
-1
eho maci
Я же говорю дилетант ты. Ружье я у тебя отниму и именно на раз два. fellow biggrin И знаешь почему? Я сделаю это просто потому, что ты этого ожидать не будешь. Я сделаю это прямо в стрелковом твоем клубе. Ты же меня не видел не когда и что по твоему мне помешает подойти к тебе и просто вырвать у тебя твой ствол? Ты разве всегда готов к тому, что неизвестный дядька подойдет к тебе и вместо того чтобы спросить каким патроном вы пользуетесь просто зарядит тебе в голову и заберет ружье? Как тебе такой расклад, Сможешь ответить, как ты не допустишь это постыдное для тебя развитие событий? fellow
№34 eho maci 8 февраля 2016 19:50
0
Фантазёр ты... biggrin
Таких случаев в стрелковых клубах никогда не было и не будет... Я в этом уверен даже не погуглив интернет... biggrin
И ты не будешь первым - не упивайся своими фантазиями. И ты и я знаем, что ты трусоват. biggrin
№35 Лунь2 8 февраля 2016 19:57
-1
eho maci И ты и я знаем, что ты трусоват.
Мальчик ты смешон. facepalm Меня от смеха распирает как выпучил бы ты глаза когда в реальности бы узнал кому ты это написал. yes
№36 eho maci 8 февраля 2016 19:59
0
Мне плевать кто ты!
Будь ты даже генералисимусом ГРУ!
Отказался состязаться на стенде - дальше можешь не балаболить...
№37 Лунь2 8 февраля 2016 20:02
-1
Отказался состязаться на стенде - дальше можешь не балаболить...
Мальчик ты серьезно? Ты действительно думаешь что этот детский лепет поможет выиграть тебе спор?
№38 Лунь2 8 февраля 2016 19:59
-1
Таких случаев в стрелковых клубах никогда не было и не будет...
Это не аргумент. Я наглядно написал тебе почему ты не прав, а ты как трусливый школьник, который знает что ему не чего не будет перешел на оскорбления. Глупый ты, мне тебя жаль. Ты не умеешь спорить, ума у тебя на это не хватает.
№39 eho maci 8 февраля 2016 20:04
0
Аргумент - не аргумент... балабольство одно...
Принести извинения возле барьера... какой же ты офицер после этого... biggrin
№40 Лунь2 8 февраля 2016 20:09
-1
eho maci
Офицеры детей неразумных не обижают. fellow А ты ребенок против меня.
№41 Лунь2 8 февраля 2016 20:22
-1
eho maci
Мальчик ты мне больше не интересен. С тобой общаться глупо, так как твое развитие не позволяет тебе нормально общаться. yes Можешь теперь дальше общаться сам с собой. biggrin
№42 eho maci 8 февраля 2016 20:24
0
№43 azen_01 8 февраля 2016 19:53
+1
Лунь2

Опять демагогию разводите товарисчь.. Да же если благодаря факту неожиданности вы сможете отобрать у него ствол, то другие стрелки этого клуба, быстро превратят вас в фарш... facepalm facepalm facepalm
№44 Лунь2 8 февраля 2016 20:07
-1
azen_01
Опять демагогию разводите товарисчь.. Да же если благодаря факту неожиданности вы сможете отобрать у него ствол, то другие стрелки этого клуба, быстро превратят вас в фарш...
Мальчик под ником eho maci пытался спорить и проиграл. Получается что я действительно могу отобрать у него ружье. Вы это подтвердили. А вам отвечу меня не превратят в фарш. Знаете по чему. Я после того как отниму у него его пукалку сразу верну его и превращу все в шутку.Но это не изменит того, что он проиграл. А в реальной жизни преступник, если ему понадобится, просто застрелит ехо мацы в спину или зарежет тоже так же. И не поможет ему не короткоствол, не даже 50 калибр. spiteful
№45 azen_01 8 февраля 2016 20:18
0
Лунь2

Получается что я действительно могу отобрать у него ружье.

И что это доказывает?? Какое это отношение имеет к легализации кс..??
№46 azen_01 8 февраля 2016 18:22
0
Лунь2


Считаете ли вы, что у вас в принципе невозможно угнать автомобиль и задавить им кого-то? Если такое может быть, надо запретить вам иметь автомобиль.
№47 azen_01 8 февраля 2016 16:59
+1
Аналогия вашего утверждения...

Вирусы пишут так, чтобы они внезапно нападали на компьютер, и пишут их специально подготовленные люди. Поэтому вам не нужен файрволл и антивирус.
№48 not_x 8 февраля 2016 12:31
+1
Вы можете проверить свои измышления в Техасе: зайти в банк, магазин и первым выхватить оружие. Главное завещание не забудьте написать.
№49 Лунь2 8 февраля 2016 15:07
-2
not_x
В Техасе не грабят банки? Про все остальное я вообще молчу. Ты серьезно? lols
№50 azen_01 8 февраля 2016 16:45
+1
№51 Лунь2 8 февраля 2016 18:01
0
azen_01
Ты преступников за дураков считаешь? Ты картинку исправь. В реальной жизни после легализации короткоствола у преступника будет огнестрел и стрелять он будет не раздумывая в отличие от законопослушного обывателя.
№52 azen_01 8 февраля 2016 18:06
0
На этой картинке преступник как раз таки с кс.. а с ножом это мы с вами.. у которых нет права на оружие... и мы так же бессильны, против всяких вооружённых педофилов, как на этой картинке...
№53 mirvsem 7 февраля 2016 23:40
+11
Во всех русских домах есть ножи. Все друг друга перерезали, что ли?
№54 wonamar 8 февраля 2016 11:39
+3
Основные причины несчастных случаев с фатальным исходом в США в 2015 году:
Автотранспорт — 42 900 человек
Отравления — 14 500
Падения с высоты — 14 200
Несчастные случаи, связанные с удушьем (подавились пищей и т.п.) — 4 200
Пожар и другие источники огня и дыма — 3 900
ОГНЕСТРЕЛЬНОЕ ОРУЖИЕ — 800.
Для справки
В США в штатах, где разрешено скрытое ношение оружия, общий уровень преступных проявлений меньше на 22 процента, уровень убийств - на 33 процента, ограблений - на 37, тяжких телесных повреждений - на 14.
В тех штатах Америки, где разрешено скрытное ношение оружия, граждане убивают вдвое больше преступников, чем полицейские. По статистике в тех штатах Америки, где гражданам разрешено скрытное ношение оружия, общий уровень насильственных преступлений НИЖЕ на 18% по сравнению со штатами, где оружие носить запрещено. Уровень убийств в "вооруженных" штатах НИЖЕ на 33%, грабежей - на 37%.
В Вашингтоне, столице США, с 1976 года власти запретили владение пистолетами и револьверами. И преступность в столице выросла втрое. США есть несколько городов, в которых оружейное законодательство очень суровое – Чикаго, Нью-Йорк, Вашингтон, Детройт, Вашингтон. Оружие там иметь нельзя. В этих городах проживает всего 6 % населения страны. И при этом совершается 20 % всех американских убийств!
В некоторых штатах возможность владения оружием ограничили стенами родного дома. И, согласно полицейской статистике, там резко подскочило уличное насилие. Особенно при этом пострадали наиболее незащищенные на улице слои населения — пенсионеры и молодые женщины. Как только право ношения оружия гражданам вернули, кривая роста такого рода преступности упала.
№55 Лунь2 8 февраля 2016 19:37
-2
wonamar
В 2014 году в Техасе было зарегистрировано 901 937 преступлений (без учёта изнасилований, определение которых было изменено ФБР), в том числе 1187 убийств.
№56 Арина_ 8 февраля 2016 13:05
+1
Я целиком и полностью с вами согласна! Но подскажите, что можно выдвинуть контраргументом тем поклонникам Пиндосии, кто путешествовал несколько лет назад в США и утверждает, что люди там добрые и спокойные (видимо район хорошо антидепрессантами снабжался), и что двери многих домов открыты, и сами двери уличные у них такие, со стеклышком посередине, как наши межкомнатные. Потому как преступности в Пиндосии нет, и никто дверей не закрывает.
№57 Ванхелсинг 7 февраля 2016 20:42
+22
Переселенцы бандиты,насильники,убийцы. Вот первые пиндосы
----------
"Сбит с ног-сражайся на коленях,идти не можешь-лёжа наступай!"В.Ф Маргелов
№58 Semenn 7 февраля 2016 20:49
+10
Мало того, ещё и религиозные-фанатики, заряженные "протестантской этикой" по самые брови...
----------
Кто в армии служил, тот в цирке, не смеётся...
№59 thinker60 7 февраля 2016 20:56
+5
Переселенцы бандиты,насильники,убийцы. Вот первые пиндосы

Да похоже, что это передается у них по наследству. Ничего не изменилось. И на Украине им такие же по нраву.
№60 Снайпер 7 февраля 2016 21:03
+8
и в Австралии такие же воры, убийцы
№61 auslander 7 февраля 2016 23:08
+3
проституток забыли
№62 kofesan 7 февраля 2016 21:13
+4
"Прирожденные убийцы".
Фото на заставке из фильма именно с таким названием. Без кавычек
В десятку!
№63 Евгеничь 7 февраля 2016 21:36
+4
Блин индейцев дак в обще жалко!
№64 gorodskoy 7 февраля 2016 22:03
+12
Хватит гнать на Америку!! Они там все поголовно изобретатели - первый концлагерь кто изобрел? То-то! А бактериологическую войну? Опять они, снабжая индейцев чумными одеялами. А какие они первопроходцы, мммммм.... кудесники просто! Первое в истории применение ядерного оружия - это они родимые. Первое практическое применение техники "огненный шторм" на жителях и беженцах в городе Дрезден(десятки, по другим данным сотни тысяч погибших, сгоревших заживо и задохнувшихся в адской жаре). А как виртуозны американцы в натравливании одной части народа на самого себя! Просто нет слов, как хороши! А впарить всему миру пустые бумажки вместо денег! Талант? Несомненный! Наша планета недостойна носить на себе этих демонов прекрасных сверх исключительных людей, пусть уёбы найдут себе другую.
№65 Колыма 7 февраля 2016 20:42
+5
А и пусть стреляют...Нам меньше патронов, если что, потратить придётся)
----------
Я человекофил,но из последних сил/цэ/
№66 Zolotoy 7 февраля 2016 20:44
+10
Это да, главное что бы у нас тут в России их ценности в головах у людей не осели
№67 Колыма 7 февраля 2016 20:49
+10
Не думаю. Скорее наоборот В отличии от эйфории свобод 90-х, народ наш ДУМАТЬ начал Данный сайт - тому доказательство!
----------
Я человекофил,но из последних сил/цэ/
№68 ded-MaXoP 7 февраля 2016 21:18
+1
Цитата: Колыма
А и пусть стреляют...Нам меньше патронов, если что, потратить придётся)

Даже патронов тратить не будем. Так закопаем
----------
дед Махор
№69 Антон Орловский 7 февраля 2016 20:43
+3
"На этот раз народ перестрелял друг друга в ночном клубе Рочестера"
Американские тусовки стали настолько скучными, что одними увеселительными препаратами дело не оканчивается. Новых ощущений, видимо, захотелось ребятам fellow
----------
«Война всех против всех». Томас Гоббс
№70 Колыма 7 февраля 2016 20:50
+1
А полковник Кольт их сделал не только свободными, но и внезапно смертными)))
----------
Я человекофил,но из последних сил/цэ/
№71 Гав. 7 февраля 2016 20:54
+5
Полковник Кольт сделал их одинаково смертными, т.е. равными.
№72 Арина_ 8 февраля 2016 13:07
+1
applodisment applodisment applodisment
№73 thinker60 7 февраля 2016 20:58
+1
И они считают, что самым опасным является пьянство среди русских. Все познается в сравнении
№74 Колыма 7 февраля 2016 21:02
+1
По сравнению с тем, что им дал Кольт, наша русская водка - это праздник души)))
----------
Я человекофил,но из последних сил/цэ/
№75 Ведмедь 8 февраля 2016 04:38
+4
Кстати, от употребления нашей русской водки в Гейропе и СШП отказываются. Говорят, что не соответствует их "ценностям", ибо после употребления определенного количества руской водки, к женщинам тянет. )))
№76 Жак Кателино 7 февраля 2016 20:43
+34
----------
Контрреволюция.Вандея навсегда!
№77 Игорь И 7 февраля 2016 20:45
+5
Ну надо же! А я - все еще в берлоге sad
№78 Zolotoy 7 февраля 2016 20:45
+5
Правда, мужики) у них там все не как у людей...
№79 ЖЕКА 7 февраля 2016 21:15
+9
Правда , Мишаня..... Правда!!! Только хвост ей отхренячили....
№80 даль. 7 февраля 2016 20:58
+4
Боятся вооруженного населения оккупанты. Гитлер тоже был против оружия у всех кроме арийцев.
№81 Лунь2 8 февраля 2016 00:48
0
даль.
Ну купи себе 5 нарезных и 5 гладких кто тебе мешает?
№82 thinker60 7 февраля 2016 21:05
0
Да конечно - ерунда. Вооруженный переворот только совершили в 17-ом. Раком страну поставили, и всего-то. А так в Российской Империи все было спокойно. Подумаешь, нет теперь: ни Империи, ни ее наследницы. А так все культурненько, все пристойненько. Ну вот еще в части бывшей Империи теперь фашистики бегают. Тоже постреливают слегка. А в остальном все путем. Правильней было бы не Топтыгин, а Жирафин
№83 даль. 7 февраля 2016 21:12
+6
Вообще то большевики страну раком поставили, а они как раз против оружия у граждан. Переходить на личности, даже в никах... Это что, других "аргументов" не хватает?
№84 Востриков Сергей 7 февраля 2016 21:18
+5
А ничего, что в СССР тоже с продажей оружия было туго? И как? Помогло? Развалили и без свободной продажи огнестрела. Да и на Украине постреливают не из оружия, купленного в магазине, предварительно получив на него лицензию. Так что не надо передергивать.
№85 Гав. 7 февраля 2016 21:25
+3
Дискутировать с людьми проповедающими позицию оккупационных властей дело безперспективное. Будут передергивать, за это им и платят.
№86 Vovan158 7 февраля 2016 21:15
+8
Согласен! Проблема в головах! А если в голове мозгов нет, то и вилкой убить могут.
№87 auslander 7 февраля 2016 23:09
+6
плюсую - по стате - самое опасное оружие - кухонный нож, запретим?
№88 not_x 8 февраля 2016 12:37
+2
При тов. Сталине разрешениt тоже не требовалось (офигеть с наших тоталитарных режимов!!!). Парадокс в том, что согласно исследованиям при ужесточении оборота оружия в нашей стране количество преступлений на душу населения выросло. С чего бы это?
№89 штуцер 7 февраля 2016 20:45
+1
как на украине: человек человеку- какол..
№90 Zolotoy 7 февраля 2016 20:47
+2
Был какол, а теперь насрол
№91 Востриков Сергей 7 февраля 2016 21:11
+10
Смысл акцентировать внимание на том, что именно постреляли? Почему бы не упомянуть, сколько зарезали, при чем кухоными ножами? Их тоже из свободной продажи изъять? А так же автомобили, стеклянные бутылки, монтировки, биты, сковороды и т.д. и т.п. Может уже стоит задуматься о том, что убивает не оружие, а люди? И если кто-то кого-то захотел убить - он это сделает в не зависимости от того, есть ли у него доступ к огнестрелу. Все что нужно, чтобы не было вакханалии - правильно воспитывать детей, а не забивать на них, отговариваясь тем, что некогда, работать надо.
№92 Гав. 7 февраля 2016 21:16
+3
В вашем вопросе содержится ответ. Задуматься это сложно, не пущать значительно проще.
№93 ЖЕКА 7 февраля 2016 21:13
0
Да пусть они там у себя хоть миллионами друг друга стреляют! Мне на это совершенно насРать! Чем больше их сдохнет , тем лучше.... Главное чтоб к нам меньше лезли утырки!
№94 Сергей Михайлов 7 февраля 2016 21:14
0
Как там у Вилли Токарева:
"пистолет куплю, в прохожих постреляю"
----------
В Евангелии от Матфея (гл. 7,ст.7—8) : «Просите, и дано будет вам; ищите, и найдете; стучите, и отворят вам; ибо всякий просящий получает, и ищущий находит, и стучащему отворят».
№95 даль. 7 февраля 2016 21:21
+4
Прохожие могут и ответку устроить, Токарев для красного словца спел. Это скорее у нас бандиты могут купить и прохожих пострелять.
№96 Ромал 7 февраля 2016 21:18
0
А что-то не слышно о фермерах-ополченцах, как там у них дела?
№97 MarkRatslayer 7 февраля 2016 23:26
+4
А ведь в СССР при Сталине тоже было разрешено обладание оружием. Это даже в кинематографе отражено. Например "Место встречи изменить нельзя". При обыске на квартире Груздева найден пистолет и это ничуть не удивляет представителей уголовного розыска - даже документ на право владения оружием не спросили. Ну есть и есть.
Далее. Во время облавы Фокс показывает Шарапову пистолет. И снова никакой реакции. Значит тогда владение короткостволом не было преступлением, как сейчас, когда за обычный патрон без разрешения можно конкретный срок схлопотать. Значит не такой уж людоедский был сталинский режим, если допускались такие вольности.
И кстати, Фокс был арестован в КОММЕРЧЕСКОМ ресторане Астория, т.е. частном.
Вот так вот смотришь старый, знакомый наизусть фильм и открываешь для себя удивительные вещи.
№98 Лунь2 8 февраля 2016 00:56
0
Любители короткоствола вот вам всего два факта:
- В США практически нет случаев когда маньяков нейтрализовал вооружённый гражданин. Практически всегда это делает полиция.
- В США НЕТ не одного случая вооружённого сопротивления властям против произвола этих властей. Этого не было даже в те времена, когда власти США имели свой народ и в хвост и в гриву. Примеров массовых расстрелов народа США властями США за их историю десятки, если не сотни, а вот обратных случаев практически нет. Так что бредни белоленточных про вооружённый народ противостоящий плохой власти это бред!
№99 Лунь2 8 февраля 2016 01:03
-3
Бандит всегда будет стрелять первым и законопослушному оружие не поможет. По этому короткоствол должен быть вне закона!
ТЫ НЕ ЧЕГО НЕ СДЕЛАЕШЬ ИМЕЯ ПИСТОЛЕТ ПРОТИВ ПРЕСТУПНИКА ПОТОМУ ЧТО ТЫ ВСЕГДА БУДЕШЬ СТРЕЛЯТЬ ВТОРЫМ!!! А ВТОРЫМ ТЫ СТРЕЛЯТЬ НЕ СМОЖЕШЬ ТРУП НЕ СТРЕЛЯЕТ!
По этому короткоствола не должно быть НЕ У КОГО. Кто попал на владении короткостволом тот должен сесть и очень надолго. И тогда короткоствола на улицах будет мизерное количество. А разрешить обывателю короткоствол это в первую очередь вооружить бандитов, которые успешно этой легитимитизацией короткоствола воспользуются. Вооружение короткостволом обывателя это все равно что открыть ящик Пандоры. Преступность это не остановит, а вот проблем добавит.
№100 SedIgor 8 февраля 2016 08:19
+2
Я бы добавил, что получить лицензию в России легко, если не наркоман или не псих. глаткоствольное оружие, а через 5 лет нарезное и покупай хоть АКМ, в декабре последний раз в охотничий заходил, выбор на все случаи жизни :)
№101 Лунь2 8 февраля 2016 12:12
-2
Топтыгин Потапыч
Ну если тебя послушать то в США преступности вообще быть не должно (самая вооруженная нация), но США занимает 1 место по количеству заключённых.
Преступник он не отмореженный, он просто преступник и его не остановит то что он будет знать что ты вооружен. Преступник просто будет действовать из ходя из того что ты вооружен и просто не даст тебе шансов воспользоваться оружием.
№102 Лунь2 8 февраля 2016 12:15
-2
Топтыгин Потапыч
Давай ты приведешь пример когда тебя по твоему мнению спасет короткоствол, а я попробую написать почему у тебя это не получится. Давай поспорим разбирая конкретный пример и увидим кто из нас прав. fellow
№103 azen_01 8 февраля 2016 17:45
+1
Топтыгин Потапыч


applodisment applodisment applodisment applodisment applodisment
№104 aha74 8 февраля 2016 01:59
0
Цитата: eho maci
Пошёл, купил в магазе пестик.
Оружие как лежало на прилавках, такое же доступное как буханка хлеба, так и лежит.


После этого статью можно уже не читать.
Автор! Ты забыл сообщить, если позволить русским покупать оружие, то они перестреляют друг друга, потом застрелятся и потеряют его.

Аполитикус! Зачем таких полоумных публиковать?

Сначала перестреляем тех, кто ест мацу. Мы, когда пьяные,такие дураки...
№105 1080 mxmx 8 февраля 2016 02:04
-4
Цитата: Олег.П
? №2 eho maci Сегодня, 23:09 Жалоба Пошёл, купил в магазе пестик. Оружие как лежало на прилавках, такое же доступное как буханка хлеба, так и лежит. После этого статью можно уже не читать. Автор! Ты забыл сообщить, если позволить русским покупать оружие, то они перестреляют друг друга, потом застрелятся и потеряют его. Аполитикус! Зачем таких полоумных публиковать?

Источник: https://politikus.ru/events/69374-ssha-estestvennyy-otstrel-prodolzhaetsya.html
Politikus.ru
У меня только один вопрос ВЫ дурак или сволочь.....

он полоумный....
№106 Самаритянин 8 февраля 2016 11:35
+1
Цитата: eho maci
Пошёл, купил в магазе пестик.
Оружие как лежало на прилавках, такое же доступное как буханка хлеба, так и лежит.


После этого статью можно уже не читать.
Автор! Ты забыл сообщить, если позволить русским покупать оружие, то они перестреляют друг друга, потом застрелятся и потеряют его.

Аполитикус! Зачем таких полоумных публиковать?


Если бы... Давайте без если... Ситуация такая какая она есть и история не знает сослагательного склонения. Откуда вы знаете, что было бы, если...?
№107 Сметанникова 8 февраля 2016 14:06
+2
Я против оружия в обычной жизни. Но!
Вот эту часть текста надо прочитать нашим законодателям, чтобы изменить закон о самообороне в пользу законопослушных граждан:
Цитата: eho maci
Никто не просыпается утром и не решает стать вооруженным грабителем. Это постепенный процесс, в котором необходим кое-какой преступный опыт и повышение порога чувствительности. Перед тем как человек возьмет оружие и будет угрожать им другому человеку чтобы отобрать у того скудное имущество, он должен свыкнуться с кое-какими вещами.
Он должен научиться видеть других людей, как объекты своей наживы. Он должен свыкнуться с мыслью, что ему, возможно, придется убить человека во время ограбления. Он должен принять идею, что возможное уголовное наказание за содеянное будет преследовать его всю жизнь. Он должен допустить, что ему придется убить невинного человека, чтобы не быть пойманным...
... Некоторые мелкие воришки, автомобильные и квартирные воры и другие дойдут до линии, которую они решат не пересекать. Но многие из них пойдут дальше. Эта та группа, которая решит, что угроза убийством другому человеку - их путь.
Когда человек начинает воровать с применением оружия - он пересекает линию, неприемлемую для большинства людей. Не забывайте об этом, когда вы будете смотреть в глаза такому ублюдку. Решение убить вас уже принято. Ваша жизнь для него ничто. Единственная мотивация для него не убивать вас - он не хочет иметь еще одно уголовное дело, заведенное на него. Хотя он, возможно, согласился уже и с этой идеей.

Чтобы прекратилась наконец эта безобразная (не самое удачное слово, но я и слов-то не подберу!) ситуация, когда закон по-прежнему мало того что проявляет трогательную заботу о жизни и здоровье бандита, напавшего на законопослушного гражданина, так еще требует того же от гражданина!
№108 Себастьян Перейра 12 февраля 2016 01:14
0
Вы верите в законы? Вам сколько лет?
№109 azen_01 8 февраля 2016 16:46
0
зачем ориентироваться на негативный опыт штатов?
Есть хороший докфильм про оружие в США:
Майкл Мур
Боулинг для Коломбины.
"США лидируют в мире по числу убийств с применением огнестрельного оружия. Стволов в стране больше, чем телевизоров. Американцы не могут жить без оружия или просто сошли с ума? Кто или что стоит за этим? Расовые проблемы, которые ещё предстоит решить? Голливуд, рок-н-ролл, Интернет? А может, историческая предрасположенность к насилию? В центре фильма — трагический инцидент: перестрелка в колледже Колумбины. Спорный, глубокий, порой ехидный взгляд на взаимосвязь насилия и страха в современной Америке."?
№110 azen_01 8 февраля 2016 17:07
+2
Версия хоплофоба про человека купившего легальный короткоствол:

Итак! я был нормальным человеком, но потом я сошел с ума и купил оружие. Я продал душу темной силе( там есть печеньки) и пошел покупать справки от психиатра, так же за деньги я купил все разрешения и менты мне лично привезли кучи стволов и патронов, разумеется полукриминального происхождения.
В сейфе я оружие никогда не храню, так как нехрен, обычно я заряжаю оружие и даю проиграться ребенку , а патроны храню россыпью по дому и двору. Когда мне скушно, я отбираю оружие у ребенка и открываю стрельбу из окна по прохожим. Когда приезжают менты, то я просто им показываю корочки какие нибудь( у меня лично есть прекрасные хлебные корочки), или просто даю им денег.
Купив оружие я становлюсь неуравновешенным маньяком и даже когда я не стреляю по прохожим, все равно прохожие по привычке передвигаются короткими перебежками.
Выезжая на дорогу я проверяю сколько у меня патронов, так как я не могу ездить не стреляя во всё и вся. Иногда за поездку я сжигаю до 100 патронов.
Если быть честным, то иногда меня прессуют гопники и отбирают оружие для своих черных дел, но я не расстраиваюсь, так как у меня его просто немерено ибо у нас «свободная продажа оружия»( что это, я не знаю, но те кто мне рассказывали кто я такой-виднее)!
Иногда , когда я ссорюсь с женой, то начинаю стрелять в жену, правда она обижается на такое. Если моя обида становится большой, то время от времени я устраиваю бойню, захожу в какой-нибудь гипермаркет и стреляю во все что видно. Или прихожу на работу и тоже всех убиваю, правда ко мне уже все привыкли и рынок бронежилетов благодаря мне переживает подъем!
В общем купив оружие я стал неуравновешенным с жаждой крови в глазах, стал стрелять на любой шорох. Так же я стал вести себя нагло и вызывающе! Еще бы, у меня есть ствол и значит я могу пристрелить любого кто мне сделает замечание или просто мордой не понравится. Иногда мне надоедает стрелять в людей и я еду на охоту где стреляю все без разбору ( охота в понимании хоплофоба- стоишь такой с пулемётом покуривая бычок по колено в гильзах на тебя волнами атаки лоси идут и ты убиваешь не сколько надо а пока есть патроны. а потом неделю обложившись тухлым мясом убитых животных бухаешь)
Вот такие дела, вот такой я человек кровожадный маньяк с оружием..
№111 azen_01 8 февраля 2016 17:18
+1
"По этому короткоствола не должно быть НЕ У КОГО. Кто попал на владении короткостволом тот должен сесть и очень надолго. И тогда короткоствола на улицах будет мизерное количество. А разрешить обывателю короткоствол это в первую очередь вооружить бандитов, которые успешно этой легитимитизацией короткоствола воспользуются. Вооружение короткостволом обывателя это все равно что открыть ящик Пандоры. Преступность это не остановит, а вот проблем добавит."

Оружие отнять у всех невозможно. Нельзя все у всех конфисковать и прекратить производство во всем мире. Будут делать подпольно. Сами подумайте: с технологической точки зрения — это очень нехитрый предмет. Револьвер изобрели в начале XIX века, пулемет в середине, полуавтоматический пистолет в конце. Самый популярный дизайн пистолета скоро будет отмечать свой столетний юбилей. Это не та технология, которая требует прецизионных станков с компьютерным контролем в тщательно вентилируемых комнатах. Это можно изготавливать там, где это делали 100 лет назад — в небольших мастерских, вручную. Качество будет похуже, но оружие останется.

Единственное, что могут сделать анти-оружейные законы — это отнять оружие у законопослушных граждан. Иначе говоря, ухудшить ситуацию потенциальных жертв.
№112 azen_01 8 февраля 2016 17:22
+1
Цитата: Лунь2
Топтыгин Потапыч
Давай ты приведешь пример когда тебя по твоему мнению спасет короткоствол, а я попробую написать почему у тебя это не получится. Давай поспорим разбирая конкретный пример и увидим кто из нас прав. fellow


КС — не панацея. Пистолет/револьвер — это не амулет, который одним своим присутствием сзывает могущественных духов, которые и обороняют носителя от агрессии. КС — это лишь инструмент. Ситуация «иду, не смотря по сторонам и заткнув уши плеером» вообще никак не относится к проблеме разрешения КС для самообороны. Если у вас выраженное виктимное поведение и/или вы принципиально игнорируете возможную опасность, то КС вам вряд ли поможет. Но не все же такие! Плюс — нельзя забывать о том, что разрешение КС повышает безопасность всего общества, а не только владельцев.
№113 Лунь2 8 февраля 2016 19:53
-2
Но не все же такие!
К сожалению большинство такие. sad А вооружать таких глупо. Беды от них больше чем пользы. sad
№114 azen_01 8 февраля 2016 17:27
+1
Цитата: Лунь2
Топтыгин Потапыч
Ну если тебя послушать то в США преступности вообще быть не должно (самая вооруженная нация), но США занимает 1 место по количеству заключённых.
Преступник он не отмореженный, он просто преступник и его не остановит то что он будет знать что ты вооружен. Преступник просто будет действовать из ходя из того что ты вооружен и просто не даст тебе шансов воспользоваться оружием.


Нормальный уголовник заходит со спины — так, чтобы его не видели и не успели среагировать. И бьет жертву чем-нибудь тя желым по башке?



Что, преступники нападают только так? Конкретно в этой ситуации (реализующейся именно таким образом) пистолет не поможет, но можно привести кучу ситуаций, когда очень даже. Например: «вернулись домой, квартира вскрыта, домушники еще не смылись»; «девушка возвращается домой ночью, а навстречу — подозрительная гопота»; «едете в электричке поздно ночью, и вас пытаются ограбить или просто избить, чтобы покуражиться».

Если уголовник зашел к вам со спины, — значит, вы разрешили ему это сделать. При чем тут КС? Как панацею его никто не заявляет.

Некто подозрительный идет вам навстречу? Притормозите, сделайте шаг в сторону и отследите, что он прошел мимо на достаточное расстояние.

Идут именно к вам навстречу? Попросите остановиться и не нарушать ваше личное пространство. Если он продолжает приближаться и у вас есть КС, то вы можете подтвердить просьбу, продемонстрировав оружие, а если и это не поможет — то применить его. А что вы будете делать с голыми руками, особенно если с вами желает «познакомиться» несколько амбалов, да еще и с ножами, к примеру?
№115 Alena Bajowa 8 февраля 2016 17:30
+1
И ситуация продолжает ухудшаться. Штат Миссисипи с довольно плохими экономическими показателями, одновременно занимает первое место по смертности в результате применения огнестрельного оружия.
----------
Алёна Бажова
№116 azen_01 8 февраля 2016 17:40
+1
Цитата: Лунь2
eho maci
Знаешь что будет при разрешении короткоствола?
Обывателей поляжет от пуль самих обывателей больше чем бы этих обывателей завалили вооруженные преступники. И еще при этом преступники вооружаться легально. И еще и нелегального и доступного короткоствола для преступников станет очень много и соответственно навалят народу еще больше.
Ствол у обывателя отжать проще простого, тупо ударив сзади по голове, при этом обыватель и мяукнуть не успеет.


Серьезные преступники уже имеют нелегальное оружие, в то время как у вас нет легального. А всякая уличная шантрапа и прочие любители «гоп-стопа» уже давно взяты на учет, многие — с подросткового возраста. Первым преступлением у большинства обычно идет всякая ерунда, обычно не связанная с насилием: кражи, мошенничество, хулиганка. К 18-ти годам у большинства будущих рецидивистов уже имеется «послужной список». Кто им выдаст разрешение?

Уже сейчас можно приобрести травматическое оружие, а также дробовики (достаточно короткие со сложенным прикладом). Несмотря на то, что идентифицировать использованное оружие в этом случае гораздо сложнее, используют его при нападениях не очень-то часто. Использовать же легальный КС в преступных целях — это все равно что оставлять отпечатки пальцев.

«Направить ствол» — это уже можно преподнести как угрозу убийством (ст. 119 УК РФ, до двух лет). Еще нагляднее:

Административный кодекс, статья 20.1: «Мелкое хулиганство… влечет наложение административного штрафа в размере от пятисот до одной тысячи рублей или административный арест на срок до пятнадцати суток».

И совсем другое дело — статья 213 «а» Уголовного кодекса: «Хулиганство… совершенное с применением оружия или предметов, используемых в качестве оружия, наказывается штрафом в размере от трехсот тысяч до пятисот тысяч рублей… лишением свободы на срок до пяти лет».

Ну как, стоит оружие того, чтобы брать его на дело? Конечно, преступления вида ограбления инкассаторских машин совершаются вооруженными бандитами, но там другой порядок награбленного. А вот «гоп-стоп» с оружием совершать невыгодно. С легальным КС, если его разрешат, — надо быть идиотом, а с нелегальным — ст. 222 ч.I УК РФ, до четырех лет лишения свободы.

Сейчас стандартная тактика — это навалиться толпой, обобрать жертву и быстренько свалить. Конечно, это может быть квалифицировано как грабеж (ст. 161 УК РФ, до четырех лет), но на практике — даже не все подают заявления, попробуй найди, особенно если гастролеры. Скажем, т.н. барсеточники — ну зачем им оружие? Тут даже побои не обязательны.

Если же брать оружие, то тактика меняется радикально: угроза оружием, отбирание ценностей и отход. В этом случае куда больше вероятность, что жертва запомнит лица и т.д., а уж если — при разрешении КС — возникнет перестрелка, то нападавшие могут словить пулю сами. Кроме того, они могут в процессе перестрелки нанести причинить жертве тяжкий вред здоровью (ст. 111 УК РФ, до восьми лет, а группой — до десяти; если последовала смерть потерпевшего — до пятнадцати).

Есть разница, не так ли? Для преступника огнестрел — не принципиален. Нож — это лишь административка, не говоря уж об отвертке. Использование же огнестрельного оружия — это не просто хулиганство, а вооруженный разбой. Условным сроком тут не отделаться, может и на строгий режим потянуть. Гопота редко блещет умом, но такое понимает.
№117 Лунь2 8 февраля 2016 19:52
-1
azen_01
Если гопота тебя решит порезать, они это легко сделают и короткоствол тебе не поможет. sad
Среди полицейских Лос Анжелеса проводился тест. В эксперименте участвовало 85 офицеров полиции, которых не предупредили об эксперименте (они все занимались на учебном сборе по другой теме "в поле"), атакующим был человек в "камуфляже" с укрытым ножом (очень точный макет), который после приближения к полицейскому на три шага, выхватывал нож, и с криком: "Я убью тебя, свинья!" пытался "убить" полицейского.
Что из этого получилось:
- 3 из 85 видели нож перед моментом контакта .
- 10 из 85 осознавали, что получили несколько ударов ножом, только когда атака уже началась.
- 72 из 85 !!! вообще не понимали, что их атакуют ножом, и после "боя" крутили головами, разглядывая полосы мела на своих мундирах.
- первой реакцией большинства было отступление назад, что "агрессор" тут же компенсировал, сокращая дистанцию и продолжая атаку.
- большинство контактов начиналось с блока и ударов локтями и коленями в клинче, 60 боев закончилось в партере.
- после анализа стычек, автор эксперимента пришел к выводу, что только 1 (один!!!) полицейский смог эффективно защититься от нападения.
Последней частью эксперимента было выхватывание оружия, и использование его, как реакция на атаку ножом. Полицейский стоял с оружием в кобуре (кобуры закрыты на защелку или "липучку", открываются одной рукой, пистолет Глок, естественно, без предохранителя), несколько человек проходило мимо него, он не знал, у кого из них есть нож (противники были обучены использованию ножа). На дистанции до 4 метров никому не удалось выхватить пистолет, опередив атаку, на 5 метрах это смогло сделать только несколько полицейских. Страшная статистика для полиции LA, где полиция традиционно считается наиболее обученной рукопашному бою."

Судя по всему , человек с пистолетом в кобуре имеет мало шансов против противника с ножом , даже если тот находится в пяти метрах .
Ибо надо произвести ряд действий:
1. Раскрыть кобуру
2. Извлечь пистолет
3. Снять с предохранителя
4. Взвести курок
5. Попытаться прицелиться
№118 azen_01 8 февраля 2016 19:48
0
Цитата: Лунь2
eho maci
У тебя одни эмоции и теории. Ты так и не смог не чего осмысленного возразить на мои аргументы.
Давай ответь как ты собираешься противостоять вооружённому преступнику. Как тебе в этом поможет короткоствол. Давая расскажи, как, а то меня твои стрелковые клубы ну не как не убеждают, что ты не дилетант. biggrin


На расстоянии вытянутой руки вам в глаз все равно дадут быстрее, чем КС будет извлечен..

А зачем подпускать к себе неизвестно кого на расстояние, когда вам дадут в глаз, даже не положив руку на рукоять пистолета?

Конечно, где-нибудь в толпе много народу находится к вам вплотную. Но в такой ситуации вряд ли на вас нападут, если вы заранее не заказаны, не так ли?

Вы используете прием демагогии: Сужение количества вариантов действий.

Аналогия для наглядности: Если на вас упадет кирпич с высоты пары метров, то вы не успеете увернуться. Поэтому не стоит обращать внимание на окружающее с т.з. «какова здесь вероятность падающих кирпичей».
№119 Лунь2 8 февраля 2016 19:49
-1
azen_01
Ты хоть понял чего написал? shok
Серьезные преступники уже имеют нелегальное оружие, в то время как у вас нет легального. А всякая уличная шантрапа и прочие любители «гоп-стопа» уже давно взяты на учет, многие — с подросткового возраста.
Так зачем обывателю тогда короткоствол? С мафией бороться? Так мафии простой обыватель не интересен. Пути простого гражданина с серьезными ребятами не пересекаются.
А вот «гоп-стоп» с оружием совершать невыгодно. Это почему? Ты думаешь гопота думает головой? Они думают другим местом и короткоствол нелегальный достанут очень легко (у лохов отберут) и грабить с короткостволом пойдут очень даже охотно.
Сейчас стандартная тактика — это навалиться толпой, обобрать жертву и быстренько свалить.
Ты думаешь что короткоствол испугает их? Да нехрена подобного! Они даже если у них не будет стволов все равно на тебя буром попрут. И если ты кого-то из них подстрелишь то сядешь 100%, так как они не были вооружены и они слезливо раскажут, что просто проходили мимо и тебя трогать не собирались, а ты сам на них напал.

Что скажешь?
№120 azen_01 8 февраля 2016 20:03
0
Лунь2

Видать это ты не понял что я написал.. перечитай ещё раз.. biggrin biggrin

Ты думаешь что короткоствол испугает их? Да нехрена подобного! Они даже если у них не будет стволов все равно на тебя буром попрут. И если ты кого-то из них подстрелишь то сядешь 100%, так как они не были вооружены и они слезливо раскажут, что просто проходили мимо и тебя трогать не собирались, а ты сам на них напал. Что скажешь?

Цель преступника — обогатиться и/или покуражиться, а вовсе НЕ рисковать получить пулю. Нападать, конечно, все равно будут — но не так часто. Панацеей КС никто не заявлял.

Если у вас есть КС, то в случае нападения уже есть, чем ответить. Особенно актуально для физически слабых индивидов и для кого угодно против группы нападающих.
№121 Лунь2 8 февраля 2016 20:12
-2
Цель преступника — обогатиться и/или покуражиться, а вовсе НЕ рисковать получить пулю.
Ты с преступниками давно общался? Я посмотрю ты вообще и не дрался на улице не разу. Иначе такое не написал бы. Преступник на то и преступник, что его мотивы бывают разные. Некоторые зарежут и за 10 рублей.
№122 azen_01 8 февраля 2016 20:23
+1
Лунь2

Ты с преступниками давно общался? Я посмотрю ты вообще и не дрался на улице не разу. Иначе такое не написал бы. Преступник на то и преступник, что его мотивы бывают разные. Некоторые зарежут и за 10 рублей.

А ты видать каждый день на улицах дерёшься??? Так судя по тому, какой ты ярый противник легализации кс, ты и есть та гопота, которая ходит по подворотням и нападает на граждан.. biggrin biggrin biggrin
№123 Лунь2 8 февраля 2016 20:33
-2
azen_01
ты и есть та гопота biggrin
Что сказать нечего? Сливаешся? Ну сливай дальше.
№124 Лунь2 8 февраля 2016 20:39
-2
azen_01 А ты видать каждый день на улицах дерёшься??? Да я имею опыт и поэтому и пытаюсь вернуть в реальность таких мечтателей как ты. В реальной жизни тебе мушку пилить надо, а не короткостволом увлекаться. biggrin
№125 Лунь2 8 февраля 2016 20:44
-2
azen_01
Ну почему вы все дрочеры на короткоствол любители короткоствола такие унылые. Ну почему вы вместо нормального спора всегда быстро сливаете и скатываетесь на оскорбления, а не нормально общаетесь? Почему так? А?
№126 Лунь2 8 февраля 2016 20:14
-2
Если у вас есть КС, то в случае нападения уже есть, чем ответить. Особенно актуально для физически слабых индивидов и для кого угодно против группы нападающих.
Вот этого я и боюсь. Слабые индивиды навалят кучу народу там, где простая драка кончилась бы просто синяками.
№127 azen_01 8 февраля 2016 20:28
0
Лунь2



где простая драка кончилась бы просто синяками.

Доказать не затруднит? «Этого не может быть потому, что этого не может быть никогда»? Или, с вашей т.з., все обладают телепатией или надежным провидческим даром?

Интересно, а предлагающим такое — ничего не «жмет»? Такие понятия, как самоуважение, достоинство — они ничего значат? Пережитки прошлого?

Из старого, по совсем другому поводу, но в тему:

«»Лучше дважды потерять самоуважение, чем один раз жизнь.»

Ничего не нужно моделировать, все модели имеют в жизни реальные прототипы. Ведь этот «девиз» только ради патетики содержит в правой части «жизнь», а по сути — что только не подставляется справа, если «самоуважение» — РАЗМЕННО…

Что самое интересное — за отработку этого «девиза» переставали подавать руку в большинстве «необывательских» (по сути — не-потребительских) социальных групп во всем обозримом (хоть как-то вербально зафиксированном для потомков) историческом прошлом. Можно расценивать это как первые проявления личностно-эволюционной перспективы, которые совсем не требовали вербализации — вот просто возникало такое ощущение: «говно». Как реакция уважающих себя на того, кто разменял самоуважение. Не важно, на что.

А поговорка-оправдание «человек слаб» — своеобразный маркер. Эволюционно-тупиковой ветви.

Эволюционные предпосылки — они ведь всегда «на предыдущей ступени» (в данном случае — в социуме). Любая, даже самая бакланская тусовка, никогда не будет уважать того, кто не уважает себя сам. Тут ведь принцип простой — отношение субъекта к себе выставляет «планку» отношения к нему извне. Если кто-то считает себя *cesored+, то другим нет никаких оснований считать иначе». © DoctoR

Примечание: именно поэтому во многих странах не разрешают КС: чтобы граждане не могли эффективно защитить не себя, ни других. Безопасность — это базовая потребность, если она не удовлетворена, то мало кому есть дело до удовлетворения высших творческих и интеллектуальных. Так и до вольнодумства недалеко.

Подход «ценность жизни преступника выше, чем жизни обычного гражданина» насаждается специально.

В Англии, скажем, уже попадали под суд за угрозу грабителю, ворвавшемуся в дом, муляжом пистолета, а жителям сельской местности запретили ставить в окна армированное стекло, так как были случаи, когда воры резались таким стеклом.
№128 azen_01 8 февраля 2016 20:06
0
Лунь2

И если ты кого-то из них подстрелишь то сядешь 100%

В плане самообороны действующая редакция УК РФ лучше, чем предыдущая, и не ограничивает эффективность самообороны.

Однако есть два существенных недостатка.

Во-первых, правоприменение. Все в курсе, что оправдательных приговоров в суде у нас сейчас меньше процента. Таким образом, в случае самообороны нужно сразу же добиваться отказа в возбуждении уголовного дела, не доводя дело до суда, для чего нужен грамотный адвокат, причем сразу же. А уже если образовался труп, то дело значительно усложняется.

Проблема в том, что преступник считается de jure таким же априорно невиновным, что и законопослушный гражданин. Тут, думается, надо перенимать зарубежный опыт: скажем, в ряде штатов США есть закон: за третье преступление — долгий-долгий срок как рецидивисту. Также следует ввести de jure учет таких обстоятельств, как место/время преступления и т.п. Скажем, если некто напал на меня в моем подъезде (а то и ворвался в квартиру/дом), то надо доказывать, что он именно ворвался, а не его добровольно впустил; а в подъезд он вообще «случайно просто зашел». По логике же нахождение в том месте, где имярек делать нечего, должно именно de jure засчитываться как серьезное доказательство. Случайно гулять можно в парке, но не в чужом подъезде.

Возможное решение проблемы: по желанию самооборонявшегося рассматривать дело судом присяжных заседателей. Самооборона — именно такая ситуация, когда очень важно мнение народа о справедливости.

Во-вторых, сейчас можно защищать жизнь, но не имущество. Т.е. если вы несете сумку с деньгами, скопленными лет за двадцать и взятыми в долг на квартиру, и у вас ее вырвали и убегают — стрелять нельзя. Если к вам ворвались в квартиру, швырнули в одну из комнат и там заперли — то пусть хоть всю квартиру вынесут, у вас нет права стрелять в грабителей.

Я не юрист и не знаю, что тут конкретно надо сделать — но ситуация явно ненормальная. См., к примеру, известный случай с Александром Ткачуком.
№129 Лунь2 8 февраля 2016 20:17
-1
azen_01 Повторю еще раз:
Знаешь что будет при разрешении короткоствола?
Обывателей поляжет от пуль самих обывателей больше чем бы этих обывателей завалили вооруженные преступники. И еще при этом преступники вооружаться легально. И еще и нелегального и доступного короткоствола для преступников станет очень много и соответственно навалят народу еще больше.
Ствол у обывателя отжать проще простого, например просто тупо ударив сзади по голове, при этом обыватель и мяукнуть не успеет. А женщины с короткостволом? А? Хотите чтобы рядом с вами ходили домохозяйки со стволами? Я лично нет.
№130 azen_01 8 февраля 2016 20:40
0
Лунь2

А женщины с короткостволом? А? Хотите чтобы рядом с вами ходили домохозяйки со стволами? Я лично нет.

Как всем известно, все поголовно женщины — никудышние водители. Поэтому надо запретить автомобили.

Обывателей поляжет от пуль самих обывателей больше чем бы этих обывателей завалили вооруженные преступники.

отдельные несчастные случаи будут. Но значение имеет лишь статистика по социуму в целом. Точно также автомобили разрешены, хотя происходит множество аварий, в т.ч. со смертельным исходом: в масштабе социума пользы больше, чем вреда.
№131 Лунь2 8 февраля 2016 20:18
-1
azen_01
Вы хоть раз из пистолета стреляли? Расскажите пожалуйста в какого размера мишень и на каком расстоянии Вы собираетесь попадать из пистолета. А потом поговорим дальше.
№132 azen_01 8 февраля 2016 20:41
0
Цитата: Лунь2
azen_01
Вы хоть раз из пистолета стреляли? Расскажите пожалуйста в какого размера мишень и на каком расстоянии Вы собираетесь попадать из пистолета. А потом поговорим дальше.


Стрелял.. Но, мой результат не ахти ( лукавить не буду..)
Но, что это доказывает??
№133 azen_01 8 февраля 2016 20:44
0
Цитата: Лунь2
azen_01 А ты видать каждый день на улицах дерёшься??? Да я имею опыт и поэтому и пытаюсь вернуть в реальность таких мечтателей как ты. В реальной жизни тебе мушку пилить надо, а не короткостволом увлекаться. biggrin


И у меня опыт имееться.. и с синяками ходил.. И из всех случаев, может быть пару раз мне помог бы кс, если бы он был..?? Опять спрашиваю, что это доказывает?
№134 Лунь2 8 февраля 2016 20:52
0
azen_01
если бы он был Ты бы либо уже сел, либо тебя убили. Ты теоретик хреновый, а практик значит тем более.
Знаешь почему? А вот по этому:
Такие как ты 100% не смогут попасть в преступника с 20 метров. В грудную мишень попасть с такого расстояния, даже имея постоянную практику при стрессе часто не могут даже профи. А ты и такие как ты простые обыватели, не сможете это сделать 200%. Но самое страшное, что такие, как ты не смогут обеспечить сохранность оружия и не смогут адекватно себя вести в тех случаях когда это требуется. Пушка под мышкой сведет вас с ума и вы наделаете глупостей. Ты яркий пример этого. Своим общением ты это доказал. Ты даже в инете спорить то не можешь. facepalm Что же ты будешь тогда делать в реальности.
№135 Лунь2 8 февраля 2016 20:57
-1
Был бы ты адекватнее я бы с тобой еще поговорил и обсудил бы и плюсы и минусы короткоствола, но после оскорблений с твоей стороны мне с тобой общаться не охота. Ущербный ты какой-то.
№136 azen_01 8 февраля 2016 20:46
0
Цитата: Лунь2
azen_01
Ну почему вы все дрочеры на короткоствол любители короткоствола такие унылые. Ну почему вы вместо нормального спора всегда быстро сливаете и скатываетесь на оскорбления, а не нормально общаетесь? Почему так? А?



Где я вас оскорбил???
№137 Лунь2 8 февраля 2016 21:01
-1
azen_01
Где я вас оскорбил???Так судя по тому, какой ты ярый противник легализации кс, ты и есть та гопота, которая ходит по подворотням и нападает на граждан..
Это ты писал или Пушкин?
№138 azen_01 8 февраля 2016 21:05
+1
Так я же улыбочку поставил.. то бишь шутка была..)) Не думал что это обидет тебя.. Извини..
№139 azen_01 8 февраля 2016 20:58
0
Цитата: Лунь2
azen_01
если бы он был Ты бы либо уже сел, либо тебя убили. Ты теоретик хреновый, а практик значит тем более.
Знаешь почему? А вот по этому:
Такие как ты 100% не смогут попасть в преступника с 20 метров. В грудную мишень попасть с такого расстояния, даже имея постоянную практику при стрессе часто не могут даже профи. А ты и такие как ты простые обыватели, не сможете это сделать 200%. Но самое страшное, что такие, как ты не смогут обеспечить сохранность оружия и не смогут адекватно себя вести в тех случаях когда это требуется. Пушка под мышкой сведет вас с ума и вы наделаете глупостей. Ты яркий пример этого. Своим общением ты это доказал. Ты даже в инете спорить то не можешь. facepalm Что же ты будешь тогда делать в реальности.


Уфф.. Батенька ну вас понесло. однако..

А. Круз: «Запомните раз и навсегда, я говорю вам как человек, работающий с оружием профессионально, к услугам которого как инструктора, не брезгуя, прибегали и прибегают вполне развитые профессионалы: НЕ СУЩЕСТВУЕТ ТЕХНИКИ ОТЪЕМА ОРУЖИЯ У ПОДГОТОВЛЕННОГО ЧЕЛОВЕКА. Если только его не убить из огнестрельного же оружия. Это сказки для пускающих слюни идиотов и ничего не знающих о предмете обывателей.
Лично я могу научить женщину (почти любую) другой методике — быстро извлечь оружие и поразить 2-3 мишени с дистанции 0-5 м до того, как кто-то успеет ее хотя бы раз ударить. Чемпиона и бойца не сделаю, а вот простейшей схеме самообороны научу. Так что не отберут. Чаще всего даже отбирать не пытаются, вид ствола очень многих быстро вразумляет. Примерно 95% инцидентов с оружием разруливается без применения оного, просто демонстрацией».

Я не являюсь в этой области экспертом, как Круз, но даже я знаю один простой принцип: пистолетом не надо размахивать, аки ниггер во время чтения рэпа. На близких расстояниях, — то есть именно на самооборонных, — он по большей части держится практически впритык к корпусу. И при попытке его отобрать — гарантированно будет передозировка свинцом. Даже если вас сбили с ног, принципиально это ничего не меняет.
№140 Лунь2 8 февраля 2016 21:10
-1
НЕ СУЩЕСТВУЕТ ТЕХНИКИ ОТЪЕМА ОРУЖИЯ У ПОДГОТОВЛЕННОГО ЧЕЛОВЕКА.
Проверочное слово подготовленного. biggrin
№141 Лунь2 8 февраля 2016 21:13
-1
Лично я могу научить женщину (почти любую) другой методике — быстро извлечь оружие и поразить 2-3 мишени с дистанции 0-5 м до того, как кто-то успеет ее хотя бы раз ударить.
К сожалению это не поможет. На такой дистанции женщина обыватель уже не боец. sad
№142 Лунь2 8 февраля 2016 21:15
-1
Давай конкретный пример какой-ни будь разберем. Ну например ты заходишь в подъезд. Ты как это делать будешь?
№143 azen_01 8 февраля 2016 21:02
0
Цитата: Лунь2
Был бы ты адекватнее я бы с тобой еще поговорил и обсудил бы и плюсы и минусы короткоствола, но после оскорблений с твоей стороны мне с тобой общаться не охота. Ущербный ты какой-то.

Говоря о выдуманных оскорблениях в твой адрес.. Решил слиться.. Так бы и сказал..
№144 Лунь2 8 февраля 2016 21:12
-1
azen_01
Ладно проехали обиды. А то что я в течении 3 минут не ответил, это не слив. obnimaet
№145 azen_01 8 февраля 2016 21:21
0
Цитата: Лунь2
Давай конкретный пример какой-ни будь разберем. Ну например ты заходишь в подъезд. Ты как это делать будешь?

Зашёл я в подъезд. за пазухой кс.. у меня второй этаж.. иду пешком.. Если увидел незнакомца, то я уже на чеку.. и??
№146 Лунь2 8 февраля 2016 21:43
-1
azen_01
КС ты за пазухой носить будешь? biggrin Тогда ты труп smile
Ты в подъезд заходить будешь просто так или подготовишься? А если подготовишься то к чему и как? До второго этажа это значит без лифта. biggrin Или поленишься и поедешь на лифте?
№147 azen_01 8 февраля 2016 21:48
0
Тут много всяких но.. Если до этого мне были угрозы, и предпологаю что мне что то может угрожать, естественно я не буду держать кс на готове. Если это зима, то кс в кармане на боевом взводе, рука в кармане на рукоятки кс.. если нет ни каких причин для беспокойства то да, кс за пазухой.. feel feel
№148 Лунь2 8 февраля 2016 21:51
-1
azen_01
Обывателю бояться нечего и он в 99% случаях не будет готов к нападению и соответственно КС ему не поможет. Бандитское нападение всегда неожиданно. biggrin
№149 Лунь2 8 февраля 2016 21:53
-1
azen_01
В реальной жизни для обывателя применить КС без последствий для него или окружающих практически невозможно. Вот по этому я и против КС.
№150 azen_01 8 февраля 2016 21:58
0
Я устал спорить..))) Каждый остаётся при своём мнении.. Желаю нам здоровья, и никаких быдло-бандитов на нашем жизненом пути..)) Удачи.
№151 Лунь2 8 февраля 2016 21:49
-1
azen_01
Большинство наших обывателей в подъезд входить будут без опаски, тем более с КС за пазухой biggrin И рискуют сразу после входа получить по тыкве и остаться без КС и так далее. В лифте у обывателя тоже нет шансов. Преступник спокойно может сесть в лифт вместе с обывателем. В общем шансов уцелеть у простого обывателя при входе в подъезд просто нет. sad
Ладно теперь Вы ситуацию напишите и обсудим. Желательно приведите ситуацию заранее выигрышную для владельца короткоствола, а я попробую Вас разочаровать. spiteful smile
№152 azen_01 8 февраля 2016 21:53
0
Цитата: Лунь2
Обывателю бояться нечего и он в 99% случаях не будет готов к нападению и соответственно КС ему не поможет. Бандитское нападение всегда неожиданно.

Цитата: Лунь2
azen_01
Большинство наших обывателей в подъезд входить будут без опаски, тем более с КС за пазухой biggrin И рискуют сразу после входа получить по тыкве и остаться без КС и так далее. В лифте у обывателя тоже нет шансов. Преступник спокойно может сесть в лифт вместе с обывателем. В общем шансов уцелеть у простого обывателя при входе в подъезд просто нет. sad
Ладно теперь Вы ситуацию напишите и обсудим. Желательно приведите ситуацию заранее выигрышную для владельца короткоствола, а я попробую Вас разочаровать. spiteful smile


В любом случае, пусть у меня будет очень маленкий, но всё же шанс, с кс защитить себя, чем никаких шансов.. sad sad sad
№153 Лунь2 8 февраля 2016 21:58
-1
В любом случае, пусть у меня будет очень маленкий, но всё же шанс с кс защитить себя, чем никаких шансов
Да это так, призрачная надежда есть, но и шансы пострадать от неадекватного поведения владельцев КС возрастают на порядки. И бандиты тоже тактику нападений поменяют. Бандиты будут действовать так чтобы заранее избежать сопротивления с помощью КС и шансы пострадать у Вас опять увеличиваются. Ну и поле этого стоит она того легализация?
№154 Лунь2 8 февраля 2016 21:59
-1
Ради небольшого шанса противостоять бандитам получить кучу шансов получить пулю, стоит оно того?
№155 Лунь2 8 февраля 2016 22:01
-1
Травмат в большинстве ситуаций заменит КС. А в 90% случаев более эффективен газовый баллон. Проблем меньше. Может ну его КС. fellow
№156 azen_01 8 февраля 2016 22:02
+1
Цитата: Лунь2
Травмат в большинстве ситуаций заменит КС. А в 90% случаев более эффективен газовый баллон. Проблем меньше. Может ну его КС. fellow


Я устал спорить..))) Каждый остаётся при своём мнении.. Желаю нам здоровья, и никаких быдло-бандитов на нашем жизненом пути..)) Удачи.