О переносе выборов ЛДНР, завершении войны в Сирии и «Украина аки спелый плод» - ваше мнение?

Укропия вряд ли будет очень сильно упираться, европейские партнёры уже начали потихоньку давить на глаз

А те при чём? Речь идёт о том, чтобы наши откорректировать под укропские законы.

Да вся Украина, после Сирии, т.к. пиндосы будут ниже плинтуса, как и Евры будут искать способы, как лечь под сильнейшего. У них вся жисть такая, под когого лечь, что бы их кормили и защищали.

Да какая разница согласна-не согласна, сейчас за них Аврелий Капитал возьмётся, а когда он закончит долги выколачивать Укропии уже будет не до чего. Вот тут и появится Путин с сокровенным вопросом, "Кто тут у нас москаль?"

возможно тому способствовало то, что

Мнение по поводу переноса выборов на Донбассе от российского волонтера Александра Жучковского

Некоторая информация и соображения по поводу переговорного процесса и выборов на Донбассе.

Касательно своего отношения к ситуации, я придерживаюсь того же мнения, что и всегда:
России следовало брать "на борт" Луганскую и Донецкую области еще в прошлом году (то есть включить в свой состав как Крым), я убежден, что никакая мировая война бы из-за этого не началась.

В этом плане происходящее для меня является предательством русских Донбасса (про всю Новороссию уже молчу). С другой стороны, Россия из политических, имиджевых соображений не стала сдавать Донбасс обратно на Украину, предпочитая тянуть время до момента, когда можно будет достигнуть промежуточного результата, чтобы и "лицо сохранить", и в масштабный конфликт с Украиной и Западом не вступать.

Поэтому далее из рассмотрения ситуации передачу Донбасса в состав Украины я исключаю и предлагаю такой вариант даже не рассматривать.

Сейчас с наибольшей степенью вероятности вырисовывается именно приднестровский вариант, включая раздачу паспортов и постепенный переход на российские стандарты во всех сферах жизни обеих республик. Далее все будет зависеть от "украинских партнеров" и их союзников - в случае обострения ситуации буферный Донбасс будет готов как для вхождения в состав РФ, так и в качестве плацдарма для наступления на Украину (в случае открытого военного противостояния). Но без конфронтации и по собственной инициативе РФ, очевидно, резких движений делать не собирается.

Теперь о конкретике. Сегодня представители ЛДНР официально заявили о переносе выборов на следующий год. Таким образом образовался выход из дипломатического тупика и все стороны пришли к взаимовыгодному соглашению. Это, разумеется, решение не ЛДНР, а "нормандской четверки" - вопрос был решен на встрече в Париже три дня назад. Европейские представители на переговорах заявили, что выборы на Донбассе должны проходить по украинскому законодательству и предложили выборы перенести, чтобы законодательство подготовить.

Как мне объяснил товарищ, который в курсе деталей этого процесса, европейские лидеры и США взяли за основу для урегулирования кризиса компромиссное решение, выработанное в июле этого года статс-секретарём нашего МИДа Карасиным и помощником главы Госдепа Нуланд. Согласно этому решению, Верховная рада Украины должна принять специальный закон о местных выборах на Донбассе, который позволил бы заморозить конфликт. По этому закону выборы в ЛДНР юридически должны будут проходить в соответствии с украинским законодательством, но с интересной "опцией" - возможностью введения собственных ограничений для этого украинского закона в соответствии с "местной спецификой" (в частности, ограничить участие в выборах некоторым партиям и политикам). Хотя при этом не удается согласовать ряд принципиальных моментов вроде состава избирательных комиссий, порядка регистрации украинских СМИ и политических партий и др. Но если такой закон будет принят и по главному пункту стороны договорятся, думаю и эти детали утрясут.

Эта казуистика с законодательством, выдуманная переговорщиками, направлена на то, чтобы заморозить конфликт и чтобы ситуация оставалась под контролем - для этого и Украина, и ЛДНР должны не упасть в грязь лицом перед своим населением и, что сложнее, перед своими радикалами. Украинские радикалы желают воевать "до победного" - до захвата Донбасса и Крыма, для них Порошенко и делает заявления, как вчера, - выборы на Донбассе будут по украинским законам, и Донбасс, и Крым Украина все равно вернет и т.д. Наши радикалы (то есть все ополчение и большинство жителей Донбасса) желают освобождения всей территории Донбасса, и властям ЛДНР будет сложнее объяснить свои действия, в случае же с выборами все будет как всегда, с намеками и подмигиваниями, - дескать, это "политика", а в реальной жизни мы от Украины независимы, и хотя выборы по украинским законам, но мы в рамках этих законов вводим свои правила игры и т.д.

Перенос выборов выгоден и России, есть время подготовить свои кандидатуры для выдвижения на Донбассе. Работа эта уже активно ведется. Ставится задача создание в ЛДНР муниципальной системы, лояльной и непосредственно подконтрольной Москве (сейчас это не так - руководство республик подконтрольно, а муниципалы в большинстве ведут свою игру). Для этого, в частности, для выборов глав городов и районов упразднён ценз оседлости, составляющий 15 лет непрерывного проживания на Донбассе. Работой по подбору, привлечению и расстановке кандидатур занимается команда Владислава Суркова, в том числе политтехнолог Бородай. По замыслу кураторов процесса, фаворитами выборов должны стать члены создаваемого Бородаем Союза добровольцев Донбасса. ССД в частности был основан для выходцев из Украины, воевавших за Новороссию и взятых затем Бородаем в оборот.

Судя по активности Бородая, Сурков поручил ему весьма ответственный участок работы на Донбассе - с одной стороны, быть связующим звеном с функционерами ДНР (все-таки Бородай первый премьер республики), с другой стороны - контролировать процессы, происходящее в среде бывших и действующих добровольцев, которые представляют из себя значительную силу и серьезный фактор в "донбасских делах". Недавно, например, Бородай участвовал в проведении военно-полевых сборов отрядов "ENOT.corp" и "Русич". Сразу видно, человек "работает с аудиторией". Что немаловажно, и "еноты" и "русичи" являются условно "стрелковцами". Очевидно, Бородай пытается зайти и на эту "поляну", и у него, надо сказать, получается - некоторые добровольцы уже мне говорили, что Стрелков "маргинал", "все время ноет", а Бородай "позитивный", "много знает", "приближенный к Кремлю" и т.д.

В общем, что касается сценария будущего Донбасса, это скорее всего именно приднестровский сценарий с немаловажной разницей в том, что ЛДНР граничат непосредственно с Россией. Как я и говорил, возврат на Украину Донбасса я исключаю. Хотя не исключаю что такие попытки может и будут - здесь, как не раз верно писал Рожин, очевидным признаком "слива" будет именно передача границы под контроль Украины. Но это только приведет к дестабилизации ситуации и внутреннему взрыву, так что этот вариант тупиковый для всех сторон. Также в пользу приднестровского сценария говорит факт, что готовится массовая выдача российских паспортов - мои товарищи лично видели в ЛНР большое количество завезенных бланков паспортов РФ, и чиновники республик ездят в Ростовскую обл. на технические консультации по этому вопросу. Выдавать будут в первую очередь новорожденным и тем, кто утратил украинский паспорт (хотя очевидно что все начнут повально его "утрачивать").

Во всей это "благостной" картине, разумеется, есть много непредсказуемых и взрывоопасных моментов. Как говорится, "гладко было на бумаге". Война в Сирии может сказаться непосредственно на ситуации в Новороссии. Если Россия там серьезно завязнет и начнет нести потери, США может сыграть на этом и дать Украине "добро" на захват Донбасса (возможно это и замышлялось изначально, и РФ поэтому легко позволили влезть в Сирию). Видимо этот сценарий тоже учитывается, поэтому на Донбассе проходят интенсивные учения и местами остается "военторг".

Украина ОБЯЗАНА принять закон о выборах по согласованию с ДНР и ЛНР.Выборы пройдут под контролем наших "партнеров", после выборов руководство республик будет официально признана мировым сообществом!

Украина ОБЯЗАНА принять закон о выборах по согласованию с ДНР и ЛНР.Выборы пройдут под контролем наших "партнеров", после выборов руководство республик будет официально признана мировым сообществом!

эти тупые не учатся, как застряли в 1992 году, так и сидят в нём, и третий и четвертый майдан ничего не даст.

Ага. Кажись этот плод уже сгнил((, и нового урожая не 1 год ждать придется. Старый плод для этого должен опасть, сгнить, а для нового надо кучу удобрений и подкормок, что бы плод был правильный.

Это будет плод, который, не успев созреть, сгнил прямо на ветке. Увы..

И в этом самый цимус! А дьявол, как известно, кроется в мелочах!

КАК Попрошенко сможет протащить через Зраду и воинственно настроенных патриотов закон о всеобщей амнистии для всех ополченцев?

Сможет ли он пойти на прямой диалог с ЛДНР?

Сможет ли консультируюясь с ЛДНР протащить закон об особом статусе Донбасса?

Если нет по любому из пунктов то это провал перед его западными покровителями Меркель и Олландом.

На фоне не справившегося с задачей Пороженко сколько плюсов получает ЛДНР! Которые пошли на компромисс и тут же начали набирать политические очки! Ведь компромиссы это именно то, что ценит и обожает западная публика, пресса, правители.

В 2014 ежили ванговали, что Украина не доживет до весны 2015-го. В мае 2015-го ежики озвучили очередное предсказание "где Украина, а где осень". На дворе октябрь. Хреновые из ежиков прорицатели.

Если за это время будут продолжаться обстрелы то это предательство, тут даже к ежикам не ходи.

разница только в том, что официально ИГИЛ они признали террористами и угрозой. А их интересов в Сирии никак не меньше.

ежики недоуменно:

А где ж голосование?

Мы потом с каждого плюсика по банке варенья стрясем и создадим резерв на свой проигрыш

Резервирование по стандарту Базель 3 - наше грозное оружие!

Я думаю, что ежики там на самом деле не по хохлам сроки ставят, а по России. Как раз к концу зимы американцы планируют раздолбать её социальными бомбардировками коллаборационистского правительства, и санкциями.
Ну, а ежики отвлекающий маневр делают, переключая внимание на хохлов, чтобы мы ничего и не заподозрили, и не приняли мер до времени Ч.

Та и хохлов слили уже, дали на откуп лягушатникам с колбасниками , а те платить не хотят.

Может быть для России и закончится все быстро а может и нет, но намеки на полноценную гражданскую войну не с какой-то непонятной оппозицией и ИГ в Сирии и очередной раздел Турции, что-то как лет семьдесят не делили уже и на политикусе в паре статей появлялись. Ждем-с утвердительной риторики по провозглашению независимости курдистана. Что дальше? Пока не понятно ... Если Турция не развяжет полноценную войну, то лишат еще и Арарата ... Одно дело сирийское АТО, другое то что может получиться ....

Самые фантосмогорийные идеи сейчас вполне легко реализуемы ...

Верно.Прогнозы прогнозами-но и те бывают не точнымиюПоживём-увидим.

Мир на Укре с её разделом будет в мае 2017...
После внутренней победы Асада в Сирии, начнётся внешняя интервенция со стороны Турции и СА... И это засада, с потенцией на новую мировую...

СШП не поменяли своё мнение по Сирии они хотят что бы Асад ушёл, хотя кто они такие этого хотеть. И судя по тому как протестная вонь от официального вступления в конфликт ВКС в Сирии только крепчает... Если бы они поменяли свою позиции тобишь на слив ситуации не Турция и тем более СШП-ные А-рабы голоса не подавали, а мы видим обратное. Так с чего вы делаете выводы что они их слили? Пример того же на медни перехват самолётов Израиля. А вить эти подлецы не раз бомбили сирийскую армию там где Игил не мог продвинуться...

Вы имеете в виду в части активной фазы - ударов ВКС?
По сути - это наступление, ИМХО.



А это уже переход к обороне и удержанию позиций, по сути.
То есть фактически - потеря темпа наступления в связи с разными причинами.
Неважно какими - растянутыми коммуникациями, необходимости обороны тыловых подразделений от "партизан", недостаточностью собственного численного состава и/или состава союзников. Фактически - отказ от ликвидации сути проблемы - лишь ее купирование на какой-то срок. Возможно именно это и нужно. Спорить не имею возможности... Не в теме.

Оптимистов все люди уважают и я тоже. Но кроме надежд и упований есть голая правда жизни. Мое мнение ни на что не претендующее- Сирия, война уже пять лет и конца ее не видно. Бомбежками еще никто ни одну войну не выиграл. Даже натовцы бомбили Югославию не в пример гораздо больше и намного интенсивней, но без предательства или глупости Милошевича победы бы еще им долго не видать. И была бы она? Война в Сирии еще для России долго и наши добровольцы, перекинутые из Донбасса уже давно там воюют наземно. Я лично знал кое кого кто там сейчас.
Украина под Россию не пойдет. Пропаганда за 1,5 года хорошо поработала. Даже те кто готов был встречать в прошлом году русских цветами поменяли свое мнение на обратное. Конечно не все, но достаточно. Даже русские области, к сожалению. Поэтому я отношусь к пессимистам, которых никто не любит. Даже в Древнем Риме принесшего плохую весть мягко говоря не любили.
Очень надеюсь, что я глуп и ошибаюсь.

А плод-то съедобный?
Может как рябина-калина только после мороза кушать можно

Главное, чтобы потом не получилось: "Мы делили апельсин... Много наших полегло..."

+

Государство состоит из по большому из 2-х "вещей": люди (население) и территория...
В следующем году посмотрим, которая их них будет ближе Востоку, нежели к Западу...

Пущай Ёжики поберегут варенье!Не надо им раскидываться-напрасное и пустое это!

Зайди на Сводки Новороссии И узнаеш прекратили стрелять или нет,а то у вас грудь распирает от пользы Минских переговоров.

Не правда и глупость! Украина очень даже подъёма. месторождения металлов Кривбасса, Угольные Донбасса, порты Мориуполя и Одессы, зерно и другие прелести сельского хозяйства.

Смотря в каком состоянии упадёт и на каких условиях.
При хорошем хозяине через 5-7 лет из бывших украинских областей можно создать прибыльные области России.
*западенцев поделят между собой Польша, Венгрия и Румыния.

ну зачем же так толсто троллить? я, например, точно знаю, что с населением. вы до сих пор сомневаетесь?

А вы считаете Кравчука,Турчинова,Яценюка,Порошенко и иже людьми или нет.Если да,то желательно без....

гЕНА у тебя хреновые ГЕНЫ однако.........бандеровец,что ли?

То что гоздепу нужна ВСЯ украина мы знаем, и знаем, что БЕЗ населения!

Конечно не вся. Наверняка без этих уродов, которые ее в крови потопили.

есть такой момент, но я все еще надеюсь что ВВП виднее чем мне, и надеюсь не ошибаюсь.

Воины,б....

Ну, сквозь мат сейчас можно разобрать только обещание не идти на укропские выборы.

Солово "будут" здесь совершенно лишнее. И так уже...

Перенос выборов на 2016 год - перенос ВСЕГО "Минска-2" на 2016 год.
А это опять время-время-время... Для нас.
Со всеми вытекающими.

Дело не в дате, а то в том, по чьим законам будут проводиться.

Они станут легитимными украинскими депутатами.

Именно. Есть необходимость легитимизировать ЛДНР. И в киеве это понимают прекрасно. И будут сопротивляться этому любыми средствами. Но этих самых средств у киева остается всё меньше и меньше. Время играет на ЛДНР.
А дата выборов это не принципиальный момент, это просто повод поорать что ЛДНР нарушают минск2. Сейчас киев будет искать любой способ не создать условия для легетимизации ЛДНР.

Как же Вы не поймете - признание выборов с признанием именно что независимости РЕСПУБЛИК никак не связаны!

Легимитизация заложена в минских соглашениях-прямые переговоры.А на это поц и хунта никогда не пойдут, для них это силуэт петли на шею.

В обычной, нормальной стране разницы никакой, но все дело в том , что признание законов Украины на выборах в ДНР означает признание руководством теперь уже эксДНР, что они пошутили, когда объявили ДНР и около 5000 военных и около 15000 гражданских положенных за ДНР оказались напрасны. Это означает, что Порошенко полностью переиграл Захарченко и Ко!
Легимитизировать перед кем? Запад никогда не признает независимость ДНР, потому что это означает усиление России, а это в здравом уме Запад не допустит. Единственным объяснением может служить предположение, что Кремль тянет время.
Тот кто думает, что Украина распадется, просто не очень опытный человек в жизни. Украина могла распастся в прошлом году. Сейчас же она стала неизмеримо сильнее. А проблемы серьезные есть у любой страны мира. Хоть одну назовите, где нет серьезных проблем. И с каждым месяцем отсрочки решительных действий со стороны России, я не имею ввиду прямую военную операцию, у России все меньше и меньше шансов выиграть и эту партию. Все идет к поражению. Лично я уже смирился с этим, поэтому когда здесь спорят, стараюсь не участвовать. Это всего лишь ответ на ваш вопрос. Но я не претендую на то , что знаю истину. У каждого свое понимание ситуации.

Общение с Ищенко сказывается.

Новороссию пока сдал только стрелков своими воплями путинслил. Февраль - маловероятно. Слишком мало времени. Хотя сам прогноз у ежиков как я думаю правильный.

с дефицитом газа и света(электричества)... полная заморозка))))

Тоже один из возможных сценариев. Но лично я думаю что он на столько маловероятен что дальше некуда. Если и будет какая-то боевая провокация, а я думаю она будет, то есть реальный шанс перевода провокации в контрнаступление со стороны ЛДНР.

Опять кровь и война... Народ что погибнет "в ударитЬ" - не жалко???

А что тут договариваться машонку (Измаил-Одесса-Николаев-Мелитополь-Мариупаль) отдать России, "Яйки" нам уже достались))

Военное положение там уже есть. С комендантским часом и всем остальным.

ежики, любовно поглаживая бока банок:

У нас дядя на вареньевой фабрике работает, так что у нас ентого варенья...

Наши западные "партнёры" хотят, чтобы всё было по международному праву.


Военной силы двух республик для этого недостаточно.
А использовать российскую армию по международному праву низя. Признают агрессорами.

Год назад та же песня была. "Зима скоро...", "Украина не перезимует..." И что?