Что есть политика США как не оголтелый многовековой национализм?

Что есть политика США как не оголтелый многовековой национализм?

Официальный Вашингтон старается не замечать, что Киев проводит свою политику руками националистических вооруженных формирований, а западные СМИ помогают ему в этом, скрывая правду под маской толерантности, отмечают эксперты.
https://ria.ru/world/20150709/1122613681.html#ixzz3fPilag4w

Комментирует Игнатьев Игорь

Свой комментарий я хотел бы начать издалека. Из глубин исторической, так сказать, действительности.

Когда в XVII веке новые колонии на восточном берегу североамериканского материка – будущих США – обживались поселенцами из далёкой метрополии – Англии, большинство из них являлись пуританами – представителями, пожалуй, наиболее радикальной секты идеологически пёстрого сообщества, именуемого протестантами. Так вот, эти пуритане уже тогда видели себя не иначе как «избранными» - призванными нести великую миссию в новые земли и новым народам. Ибо по их непреклонному мнению именно им принадлежала самая «истинная истина», заключённая в Священном писании. Все прочие, кто не разделял их взглядов или был не согласен с ними, считались душами заблудшими и подлежали либо насильственному перевоспитанию, либо уничтожению (как враги рода человеческого). Всё это было с их точки зрения совершенно логично и сомнению никоим образом не подлежало.

Вот оттуда, как мне представляется, из той самонадеянной пуританской убеждённости и берёт своё начало доктрина «исключительности» американской нации, о которой по сей день возглашают нынешние лидеры (иные из них даже не слишком согласуясь со своим истинным национальным генезисом).

Эта пуританского рода исключительность, надо полагать, и позволяла без малейших угрызений совести зачищать от коренных жителей – индейцев - огромные пространства Северной Америки. А оставшихся «счастливцев» - аборигенов загонять в отдалённые резервации.

В наши времена такой «подход к национальному вопросу» несомненно бы охарактеризовали как чистой воды геноцид. Но только не в случае с США. Почему? А просто. По праву «исключительности» и по праву сильного.

Не напоминает ли эта позиция вам ещё кое-что? Думаю, намёк весьма прозрачен и недвусмыслен. С первой четверти XX века такую систему «ценностей» принято называть фашизмом.

Таким образом, идейные истоки фашизма «проистекают» не со склонов Апеннин или баварских предгорий Альп, они берут своё начало с пологих вершин Аппалачей, на которых больше трёх сотен лет назад оформились первые североамериканские штаты. Именно там сформировались «исключительность и незаменимость», что являют исконную суть идеологии США.

Именно поэтому, от осознания идеологического родства, нынешний американский истеблишмент и пытается «отмазать» откровенно нацистские идейные течения и организации. Именно поэтому мы никогда не дождёмся от американского руководства официального обвинения бесчинств и преступлений украинских необандеровцев и прочих национал-свидомитов.

Ворон ворону глаз не выклюет.

Игорь И,
специально для Politikus.ru
Постоянный адрес публикации на нашем сайте:
QR-код адреса страницы:
Внимание! Мнение авторов и комментаторов может не совпадать с мнением Администрации сайта
154 комментария. Оставьте свой
№1 хан_уман Пользователя нет 9 июля 2015 19:53
+10
А также паразитизм и геноцид!
№2 Поповская дочка Пользователя нет 10 июля 2015 09:24
+6
Яснее будет сказать, что англосаксы - это нация паразитов, веками живущая за счет других народов, и для достижения своих целей использующая любые способы насилия.
№3 Поповская дочка Пользователя нет 10 июля 2015 09:52
+1
А ещё важно понять, что англосаксы не просто паразиты, а хищные паразиты - у них такая генетика. И именно генетика этой нации, возникшей от смешения человека с Западноевропейскими архантропами (неандертальцами - человекообразными хищниками- охотниками), определяет всю их деятельность. Поэтому попытки автора статейки объяснить мотивы поведения этих тварей их религиозной доктриной являются или заблуждением, или злонамеренным враньём, чтобы сбить нас со следа!
№4 Юрий Г. Пользователя нет 10 июля 2015 19:34
0
В вашем ответе есть одно только верное объяснение их природы и это не версия про архантроопов. Это строка про тварей - твари они. Не люди.
№5 ZAR Пользователя нет 11 июля 2015 02:29
+2
...И так как все, кто мог сбежать, укрывались в лесах или горах, спасаясь от людей, столь бесчеловечных и безжалостных, таких жестоких скотов, истребителей и смертных врагов рода человеческого, то были обучены и вымуштрованы отчаяннейшие псы, которые, завидя индейца, в мгновение ока разрывали его на куски. А бросались они на людей и пожирали охотнее, чем свиней. Эти псы творили великие опустошения и душегубства.

А так как иногда - при этом мало и редко и по справедливой причине - индейцы убивали кого-нибудь из христиан, то последние сговаривались между собой, что за одного христианина, которого убьют индейцы, христиане должны убивать сто индейцев..." (Путешествия Христофора Колумба, с. 505-506).
№6 танкист68 Пользователя нет 9 июля 2015 19:54
+16
а есть ли вообще национальность американец? ведь страна становилась бандитами,мошенниками и всякой шушерой. исключительное га..но. причем давно.
№7 Олег Максимов Пользователя нет 9 июля 2015 20:41
-19
Цитата: танкист68
а есть ли вообще национальность американец? ведь страна становилась бандитами,мошенниками и всякой шушерой. исключительное га..но. причем давно.


Вы лично,много общались с американцами?
Откуда такое мнение?
№8 Поповская дочка Пользователя нет 10 июля 2015 19:11
0
Считаете, надо лично пообщаться с волком или гиеной, чтобы узнать, что они тебя сожрут при первом удобном случае?
№9 мусик Пользователя нет 9 июля 2015 20:57
+8
В прошлом веке ходило такое выражение "штатовцы"-это про народ США.Так как там собраны десятки национальностей.А американцы это все люди живущие на континенте Америка.Как европейцы в Европе или азиаты в Азии.
№10 Терехова Пользователя нет 9 июля 2015 22:23
-11
Прочитала ваш коммент и подумала - такими же словами можно обозвать и жителей Сибири, да и Урала, и Дальнего Востока.. Как-то вы запросто одним харчком обобщили народ размером в треть миллиарда человек.
№11 Галина Б. Пользователя нет 10 июля 2015 00:23
+14
Но дело в том, что американцы это действительно - не народ. Народ должен быть нарожден, а американцы представляют собой сообщество эмигрантов, объединенных так называемой "американской мечтой". Вот и все. Не будем же мы приписывать им то, чего нет?
№12 Терехова Пользователя нет 10 июля 2015 05:38
0
Галина, а как вы делите жителей разных стран на народ и не народ, с учётом того, что те, кто живёт там сегодня - в большинстве своём там народились уже в котором-то поколении?
Понятно, что менталитет у них особый, но и в нашей стране у разных групп людей разный менталитет.
А я писала о том, что, если уж на то пошло, сибиряки в большинстве своём так же, как и американцы, являются не коренными жителями Сибири, а "понаехавшими", беглыми, каторжниками, ссыльными, авантюристами, переселенцами и тд. Причём, немцы там есть, украинцы, латыши и разные другие, но мы их не оскорбляем, называя "ненародом", а понимаем, гордимся и любим такими, какие они есть.
Я просто напросто предлагаю нам самим не пользоваться двойными стандартами.
А то, блин, как та еврейская мама, которая хвалится зятем, который всё дома делает, помогая дочке в домохозяйских делах, а невестка, сволочь такая, вынуждает её сыночка хозяйничать на кухне.
№13 AlTrec Пользователя нет 10 июля 2015 06:12
+8
А разве "понаехавшие" сибиряки уничтожали аборигенов, подобно американским переселенцам? Вы бы могли назвать хотя бы одну нацию подвергнувшуюся такому же геноциду от русских, как индейцы Америки от защищаемых вами переселенцев Старого Света?
№14 Терехова Пользователя нет 10 июля 2015 06:21
-13
А разве сегодня среди американцев, которых вы тут поголовно говните, сегодня не живут, соединившись с приезжими и белыми, индейцы, африканцы? Разве тогда, когда действительно был геноцид, этим занимались все поголовно? И, разве, геноцидом занимались поголовно все те, кто жив сегодня?

Почему вы не называете одним чохом всех сразу немцев, итальянцев, испанцев и прочих - фашистами и нацистами? А американцев - так сразу всех поголовно?
№15 VVK_T Пользователя нет 10 июля 2015 07:23
+2
а, пошла ка ты..к американцам.
№16 Терехова Пользователя нет 10 июля 2015 07:29
-8
Интересно читать обстоятельный ответ говённого ничтожества, назвавшегося белибердой сплошь из нерусских букв.
№17 VVK_T Пользователя нет 10 июля 2015 07:31
+2
Чтожество! внемли голосу разума," но мы их не оскорбляем, называя "ненародом", а понимаем, гордимся и любим такими, какие они есть." к.ц. кто Мы ?
Я живу тут, солнышко, и мне не надо загонять шорцев в резервацию! и им на меня так же.
№18 kflvbkf36 Пользователя нет 10 июля 2015 13:21
-1
По делам их и интересам, вот почему. Если сами не творят бесчинства, но поддерживают - это с их одобрительного или молчаливого согласия и творится в мире беспредел.
№19 ВОВА 63 Пользователя нет 10 июля 2015 18:09
+1
Особенно понравилось про африканцев, которые "приехали" и живут в "мире и согласии" с белыми
№20 Терехова Пользователя нет 10 июля 2015 18:48
-3
Да вы заинька такая, Вовочка, вы даже не интересуетесь статистикой современной иммиграции в штаты, вы даже представить себе не можете, что африканцы сегодня, наряду с остальными цветными, едут и едут в те ненавистные им штаты, давятся, ревут, но едут.
№21 ВОВА 63 Пользователя нет 10 июля 2015 19:33
0
Я действительно не интересуюсь: не до них,
а имел в виду негров "приехавших" и приложивших руки к созданию СШП на заре ее
№22 Терехова Пользователя нет 11 июля 2015 02:33
-2
Ну, да не интересуетесь, но мнение откуда-то "имеете". Логично, чё уж тут.
№23 ВОВА 63 Пользователя нет 11 июля 2015 08:27
0
Странный вывод: если человек чем-то не интересуется, то и мнения по этому иметь не может
biggrin
№24 Терехова Пользователя нет 11 июля 2015 17:26
-2
Ну почему же не можете, просто вашему мнению в таком случае цена - грош, а вы упираетесь на сто рублей перед теми, кто знает тему лучше вас, вот и вся проблема местных конфликтов.
№25 Димоновец Пользователя нет 10 июля 2015 06:13
+11
Ув. Терехова. Там ,где Вы сравниваете Сибирь и Штаты есть один небольшой, но существенный нюанс. Не коренные жители Сибири не истребляли ударными темпами коренные народы. Поэтому Вы их понимаете и любите, но я не знаю ни одного Индейца, который бы "любил и понимал" белокожих поработителей и захватчиков сгоняющих его народ в резервации и нещадно его истребляющего. И стандарты тут не двойные, а просто совершенно разные.
От себя замечу, что многие коренные народы Сибири и да и,пожалуй всей бескрайней России, живут и здравствуют сохраняя свою культуру и быт. Чего не скажешь про американских индейцев, от подавляющего большинства народов которых, остались только имена и названия.
№26 Терехова Пользователя нет 10 июля 2015 06:27
-8
А я вам скажу, что не может быть так, что вся треть миллиарда - все поголовно плохие.
Да, у нас так называемая колонизация проходила гораздо меньшей кровью, но и у нас случались жуткие дела по отношению к коренному населению.
Я предлагаю всем вам сегодня быть достойными своих предков и не оскотиниваться по отношению к другим народам.
А то ведёте тут разговоры как заправские убийцы индейцев, а не мудрые христиане, блин.
То вам "всех пиндосов бомбить", то всех украинцев, то европейцев..
№27 игово Пользователя нет 10 июля 2015 07:06
+3
Не надо городить "тень на плетень", все было в нашей истории, и Кучум и др. , но то верхи не хотели терять полагающую им мзду с низов, а когда цари оплачивали им издержки, они как-то сразу забывали об обидах. И все-таки потом понимали, что лучше жить под сильным царе, и иметь от него защиту, чем быть постоянно по угрозой уничтожения. Где-то так, .... fellow
№28 Терехова Пользователя нет 10 июля 2015 07:12
-7
Это вы о чём мне сейчас написали комментарий? В смысле - к какому пункту моего комментария вы навесили ярлык тени на плетне?
Вы думаете, что я не знаю, о чём пишу? Или вам просто захотелось пнуть кого-нибудь за компанию?
№29 игово Пользователя нет 10 июля 2015 10:38
0
Прощу прощения, но ярлыки я уже давно ни навязываю, если невзначай я Вас обидел, еще раз прошу прощения, я не хотел fellow
№30 Evil Пользователя нет 10 июля 2015 12:08
+2
Ересь ты пишешь!
1) "Мудрые христиани" - не надо меня смешить. К твоему сведению "мудрые христиане" поработили всю Африку, Индию. Пролили там много крови и поувазили миллионы в рабство. В ФША было истреблено 140 МИЛЛИОНОВ. В южной Америки было тоже не мало убито, а кого не убили были за место зверей.
2) Американской нации нету, как и украинской. Исторический факт, о котором всяким идиотом я писать не намерен. Почитай книги, может хоть немного помнишь. Но в это я не верю
3) "итальянцы, немцы - фашисты" Да в этих странах был фашизм. И они ответили за совершенное и покаились. А чего сделали американцы? Они покаились за миллионы убиенных ? Они покаились за сотни лет рабства перед неграми ? Нет, не чего подобного нету. Даже сегодня негры в сша не люди и их отстреливают как диких собак.

4)"некоторые хотят бомбить США и усраину" усраину бомбить надо ! Надо ликвидировать это фашисткое государство и вернуть наконец то Русские земли домой. Но на это воля Путина.
США тоже надо уничтожать ! Потому-что это угроза для планеты земля и всего человечества! После второй мировой сша напал больше чем на 200 стран по всему миру. Это было сделано открыто или под "чужим флагом" или цветные революции.


Хотелось бы услышать тупое опровержение этих фактов
№31 Терехова Пользователя нет 10 июля 2015 16:16
-4
- Если следовать вашим аналогиям, то и русской нации нету.
- Да, покаялись. И, кстати, сегодня африканцы в сша - лицо нации в виде президента и прочего истеблишмента, если у вас вдруг заклинило. А именно цветные, согласно приведённому выше видео, как раз и согласны поддержать лицо нации в его планах сбросить на нас ядерную бомбу в неких превентивных целях.
- Дайте ваш адрес, я вас бомбану вместе с вашими детьми, оппонетами, бабушками и соседями, так как лично вы, по моему убеждению, и есть фашист и нацист,а остальных - так просто, до кучи сотру в порошок, ну, в отместку за ваше желание убить всех наукраине.
- Про "США нужно уничтожить" - а чем вы отличаетесь от американских зомби?
№32 Терехова Пользователя нет 10 июля 2015 17:32
-4
Что, тупица, русскую грамматику решил поучить, найти слово "колонизация" в словаре терминов? Задолбало уже тупое безграмотное чмо типа тебя, тупо упоротое и тупо позорящее русских.
Что у тебя за диалект такой: поувазили, покаились, христиани - и это только в одном комментарии.
Живи дальше, будь детям для примера - какими русским быть нельзя.
Таки ви "русская"?
№34 Терехова Пользователя нет 11 июля 2015 02:35
-2
А ви таки с какой целью интересуётесь, мелочь нерусская?
№35 ВОВА 63 Пользователя нет 10 июля 2015 18:14
0
Подписываюсь по 1-3 пунктами
№36 Димоновец Пользователя нет 10 июля 2015 07:15
+3
Я, пока, никого бомбить не призывал. А про людей так скажу, раз допустили правительство ведущее такую внешнюю и внутреннюю политику, значит народ с ним солидарен. Если-бы народ был достаточно недоволен, то повлиял-бы на это. Но за последние пару десятков лет, кроме Фергюссонов, ничего такого не слышал. Значит процент недовольных, для смены дел, пока недостаточен. За Европу не говорю, тут другой уклад жизни.
№37 Терехова Пользователя нет 10 июля 2015 07:23
-8
Вот вы всё понимаете про всех и себя, а много вы смогли быстро исправить?
Я про "бомбить" - тоже всех русских с парочкой десятков вопящих о бомбёжке обобщила, как и вы - американцев.
Вот, например, Галина Б, - она живёт в Испании - значит её тоже до кучи со всеми гадкими европейцами теперь можно оскорблять? Почему она не повлияет на правильность поведения испанских властей?

Кстати, вон там наверху видео с опросом - обратите внимание, КТО отвечает, что да, надо бы атомную бомбу на Россию кинуть. Правильно - мексиканцы, индейцы и чёрные. А единственный белый, который как бы преступник против них, сразу отказался от такой бредовой постановки вопроса.
№38 Димоновец Пользователя нет 10 июля 2015 08:22
+3
За себя и своих ребят скажу - исправляем потихоньку, (Живу в европейской стране с профашистким режимом) быстро не получается, но процесс идёт.
№39 Терехова Пользователя нет 10 июля 2015 15:31
-2
А почему вы, прекрасно зная, что в штатах тоже есть довольно активные бурления и сопротивления, считаете, что среди американцев никто не исправляет ситуацию, в том числе и потихонечку, что у вас за высокомерие, равное зазнайству американских политиков?
№40 Димоновец Пользователя нет 10 июля 2015 16:05
0
Пара жалких, тихих криков против из неорганизованной толпы, ещё не есть "активные бурления". Потому и говорю, что знаю ситуацию, так сказать, изнутри. А реально народ "бурлит", на Донбассе, в Сирии и т.д. А что-бы понимать почему там сложнее, что либо изменить, достаточно взглянуть на карту, как географическую, так и экономическую.
И если янки иногда и бурлят, то только по бытовым вопросам и каждый за себя и свои бабки. О внешней политике подавляющее большинство думает то, что им говорят их СМИ, убедился на личном опыте.
И ещё, я знаю, что те американцы, которые "бурлят", делают это только для того, чтобы занять места тех против кого они "бурлят" не более. И на внешнюю политику эти перемены особого влияния не окажут в силу их островного менталитета.
№41 Терехова Пользователя нет 10 июля 2015 16:20
-4
Ваших сопротивлений в вашей "европейской фашистской стране" ВООБЩЕ не видно и не слышно, и что теперь?
№42 Димоновец Пользователя нет 10 июля 2015 17:15
-1
И видно и слышно, во всех новостях...
№43 Терехова Пользователя нет 10 июля 2015 17:19
-2
Нет, не видно и не слышно. У вас мания величия, а результата ноль. Так увидилось мне с моей колокольни с момента, как я поняла, что вам ваши бурления - это важные события, а чужие протесты - это ничто.
№44 ВОВА 63 Пользователя нет 10 июля 2015 18:19
0
applodisment
№45 nik.genchev Пользователя нет 10 июля 2015 08:24
+6
6о%американцев считают правильным решение о ядерной бомбардировке Японии.Это что?Миролюбивый народ.Или это всё "мексиканцы, индейцы и чёрные"
№46 Терехова Пользователя нет 10 июля 2015 15:23
-4
Ник, выложите, пожалуйста, официальные данные по вашим 60%.
И представьте, как выглядят русские, если судить о них по местным комментаторам, постоянно желающим смыть, разбомбить, взорвать и тд американцев - можно сделать вывод, что 90% русских бессердечные зомби-убийцы.
№47 Галина Б. Пользователя нет 10 июля 2015 13:53
+3
Уважаемая Терехова, давайте все-таки расставим все точки над "i".

1). Я не говорила, подчеркиваю - нигде и никогда я не говорила, что американцы плохие. Ну хотя бы по той причине, что для таких обобщающих оценок у меня нет данных. Я просто констатирую медицинский факт, который состоит в том, что объективно не существует такого явления, как американский народ.
Еще раз повторю: народ - это тот, кто нарожден. Американцев назвать народом можно лишь очень условно, так как граждане Америки все происходят из разных народов, из множества стран. Они эмигранты или потомки эмигрантов - это открытый факт. Их не объединяют ни общие предки, ни общее прошлое. Объединительным фактором для них является американская мечта о собственном процветании. Это мультинациональное и мультикультурное образование без естественных корней. Они подсознательно это чувствуют и пытаются создавать для себя какие-то мифы, чтобы хотя бы быть похожими на другие народы. С этим у них получается плохо и в качестве компенсации они стремятся сделать другие народы подобными себе - заставляют Европу принимать огромные потоки цветных эмигрантов, ну и т. д.

2). Как государство США также не создавалось естественным образом. Оно построено и управляется масонами, это открытый факт, отраженный прежде всего в дизайне американских долларов. В этом американцы видят свое превосходство над другими и пытаются все государства переформатировать по своему образцу, то есть разрушить естественно сложившиеся структуры, подменив их своим управлением. В этих, по их мнению благих намерениях, кроется причина уверенности американцев в своем праве на мировую гегемонию. Они чувствуют, что не такие, как все, но гордость и пропаганда не позволяют взглянуть на себя критически - именно отсюда происходит их чувство исключительности и превосходства над другими. К этому еще добавляется идея о богоизбранности богатых и сильных, которую несет в себе протестантизм (кальвинизм) - господствующая религия США.

3). Американские переселенцы захватывали территории, уничтожая местное население, разрушая и подавляя коренные культуры. Америка и сейчас продолжает строить свое процветание на ограблении других стран. То есть это государство строит свое благополучие на несчастье других народов, а нам известно, что на чужом несчастье счастья не построишь и что всякое преступление рано или поздно бывает наказано.

Исходя из вышесказанного мы можем утверждать следующее:
- американская мечта о вечном материальном процветании, до сих пор обеспечивающая относительное единство граждан США, рано или поздно покажет свою несостоятельность и тогда американский "народ" ждет неминуемый и быстрый распад.
- США как государство недолговечно, как дерево не имеющее сильных корней. Оно создано человеческим хотением и как только даст слабину и перестанет выполнять свою роль мирового голема, - будет брошено своими создателями-масонами на произвол судьбы.
- Распад Американского государства будет проявлением высшей справедливости и никто в целом мире не пожалеет Америку, но все народы скажут - она получила то, что заслужила.

Это мое суждение и я думаю, что оно имеет право на существование, так как обосновано.
№48 Терехова Пользователя нет 10 июля 2015 15:55
-6
- Галина, что такое "нарождён"? И почему в России ссыльные, переселенцы, беглые, убившие царя и тд - народом могут быть, а переплывшие океан и построившие новое государство - нет? Ведь все народы когда-то мигрировали и переселялись - поголовно все, за редким исключением нескольких африканских племён. О цветных иммигрантах - вы там, в Испании, как с этим боретесь? Скинули своих продажных политиков, перевоспитали капиталистов? Вас там всех теперь вбомбить надо в землю из-за политики горстки сволочей, дорвавшихся "по вашей прихоти и вине" ко власти? Нет? А не думаете, что это вам там в европах наказание за средние века, за то, что именно сегодняшние испанцы - родственники тех, кто геноцидил индейцев?
- О масонах - а вы уверены, что сегодня Испания и прочие европы не масонами управляются? И что из этого теперь? Я вижу, что именно европейцы создали штаты, вы живёте в европейской стране. Значит, вы масонка?
- Про мечту вы вообще как заевшая пластинка пишете. Вы были в штатах, общались на доверительном уровне с разными американцами?Кстати, я знаю русских, устроивших быстро и на приличном уровне честный бизнес в штатах, они не называют это сбытием американской мечты, но в коротком пересказе это выглядит именно так.
-"..мечта о вечном материальном процветании" - это вы откуда списали? Этот абзац и два следующих у вас вообще из разряда зомби-пропаганды.

По поводу вашего права на имение вашего суждения - так вы и мне позвольте иметь право иметь моё собственное суждение.
№49 Галина Б. Пользователя нет 10 июля 2015 18:07
-1
Уважаемая, Терехова, что касается народов, то похоже, что Вы вообще отрицаете возможность их естественного происхождения. Впрочем, игнорировать историю человечества и закрывать глаза на действительность - ваше право.

Мы с Вами заспорили о происхождении американского народа, но Вы, почему-то, перевели разговор на Испанию, а это совсем другая страна, со своей живой и глубокой историей, благодаря которой испанский народ имеет много объединяющих скреп. Это действительно живой и единый народ, кстати - очень симпатичный. Он через многое прошел и еще через многое пройдет, потому что имеет любовь к родной земле. В Испании, как и во многих других странах, во множестве живут и работают русские люди, оставаясь при этом российскими гражданами. Есть очень большие русские диаспоры, которые благотворно влияют на отношение местных граждан к России. Испанцы охотно узнают от нас о Православии, о Путине, о российской политике и это составляет хороший противовес антироссийской пропаганде местных СМИ. Так что тут все в порядке. А вот бороться с эмигрантами, масонством или другими проблемами Испании я даже и не подумаю, ведь я там гостья, иностранка и веду себя соответственно. Я занимаюсь своими проблемами, своей страной. Но я не понимаю, к чему Вы заговорили об Испании и чем это опровергает мои аргументы об Америке? Или это попытка перейти на личности?

Насчет справедливости наказания европейцев за то, что грабили другие народы, то тут я полностью с Вами согласна, а тот факт, что я довольно долго живу в Испании, нисколько этого не отменяет. Возможно, общение с нами, русскими, поможет испанцам хотя бы немного разобраться в своей истории? - Вот было бы хорошо! Я им желаю всего самого лучшего, но для этого необходим трезвый взгляд на свою историю. Насчет масонства и прочего - тоже нет возражений. Но все же Испания не создавалась масонами, а имеет естественное происхождение. Поэтому получается, что я Вам про Фому, а Вы мне про Ерёму.

Американская мечта - это не моя выдумка. Это общеизвестный предмет гордости американцев и украшение их пропаганды. Особенно это чувствуется в Европе, где все СМИ находятся под полнейшим американским влиянием. А если Вам лично конкретные американцы ничего такого в частных разговорах не говорили, то может быть потому, что их мечта уже сбылась? Вы же пишете о знакомых, которые переехав в Америку, очень быстро достигли материального благополучия. Именно ради этого и становятся американцами. Разве нет?

И наконец - про бомбёжки. Уважаемая, долго Вы будете приписывать мне то, чего я не говорила и даже не думала никогда? Я же специально для Вас подчеркнула, что не говорю, будто американцы плохие! Я их не ругаю, а просто констатирую общеизвестные факты и делаю из них выводы. Вы хотите возражать, но не можете ничего опровергнуть, поэтому вынуждены придумывать про бомбежки? А что заставляет Вас обязательно возражать? Должно быть Вам кажется, что проблемы ни в коем случае нельзя признавать, а иначе начнут бомбить или еще как-то наказывать? Но это смешно! Никто никого не хочет бомбить, никто никому не желает зла, а наоборот - поиск проблемы идет ради ее устранения. Ну или как минимум ради того, чтобы научиться на чужих ошибках. Просто есть потребность понимать - что происходит в мире и почему. Разве нельзя об этом задумываться? Впрочем, если Вы очевидных проблем замечать не хотите, если для Вас важны возражения любой ценой, то продолжать разговор бессмысленно и я лишь могу сожалеть о потраченном времени.
Ну а мое разрешение на то, чтобы иметь собственное суждение Вам не требуется. Всего доброго.
№50 Терехова Пользователя нет 10 июля 2015 18:38
-3
Галина, похоже, что ВСЕХ, кто не рождён из доисторического существа на определённой вами территории - не имеют права называться народом.
Вы совершенно игнорируете право на историю всех, кроме вашей собственной интерпретации.
Вы однобоко и примитивно навешиваете всех собак на всех 330 млн американцев отвлечённо от испанцев, а, ведь, испанский по какой-то странной причине - второй после английского в штатах. И вы скажете, что испанцы в геноциде роль никакую не сыграли?
Вы себя считаете чудной русской диаспорой в Испании, а что вы знаете о таких в штатах? Или все русские в Испании - конфетки, а в штатах - дерьмо?

Я вам всего лишь пытаюсь на вашем же личном примере показать, что не может быть всё так примитивно в США, как вы это пытаетесь подать. А вы видеть не хотите этого, вам приятнее железобетонить свои же собственные мозги.
Давайте, напомните мне аргумент о Америке, который не касается Испании. Начиная с её открытия.
Про бомбёжки - вы в том стане, кто каждую страну. кроме собственной, мажет одним цветом. Большинство из вашего стана кричит - бомбить, вот и я вас решила присоединить к тем крикунам.
Вы же поимели право обвинить ВСЕХ американцев в геноциде индейцев. Неужели не видите сходства?

Мне жаль, что проживая в европах вы не научились видеть очевидное.
Желаю вам быть добрее и мудрее.
Как же вы достали со своей скотской пиндосией. Хоть бы вулкан поскорее проснулся.
№52 Галина Б. Пользователя нет 10 июля 2015 19:57
-1
Уважаемая, похоже, что Вы боретесь с собственными выдумками. Простите, но у меня нет времени на дискуссии подобного сорта. Тем более, что я Вам уже все сказала. И я только лишь констатировала неоспоримый факт, который Вы пытаетесь опровергнуть множеством способов, в том числе некорректных. Еще раз - до свидания.
№53 kflvbkf36 Пользователя нет 10 июля 2015 13:23
+1
Милая, у нас не было колоний.
№54 Терехова Пользователя нет 10 июля 2015 16:02
-7
Милый, колонизация — процесс заселения и освоения новых территорий. Или вы какой-то другой термин предложите нам для этого?
№55 Master80 Пользователя нет 10 июля 2015 13:37
+4
Терехова, вы передёргиваете.
№56 VVK_T Пользователя нет 10 июля 2015 07:13
0
Ну, честно говоря, историю ( еб...е слово Из Торы Я)Летописи читать надо..
Восстание оленеводофф(это так я мягко), Хан Кучум, Шорцы, семейство Абба , Четтыверы (я с Кузбасса) мирно, пока не прижмет, а прижимало !!! ой как! но одеял с оспой не было! Факт! Водка, для них, гораздо губительней, в силу физиологии организма.
№57 Opsss Пользователя нет 10 июля 2015 08:26
0
Губительней чем смертельная болезнь? Что за бред!
Я таки понимаю по вашему возмущению, что ви принадлежите к этому "народу"?
№59 kflvbkf36 Пользователя нет 10 июля 2015 13:20
-1
Так на нем и выросло это государство: на бандюках.
№60 Physic Пользователя нет 9 июля 2015 20:02
+21
В борьбе с индейцами шли в ход и стравливание племен, спаивание дрянным алкоголем людей, не знавших, что это такое, "помощь" индейцам одеялами, напичканными возбудителями скверных инфекционных заболеваний. А приобретения за бутылку огненной воды прерий и долин.
Какой романтикой для нас были Майн Рид, Купер - пиндосы еще тогда удачно проводили демагогические оболванивающие операции
№61 ZAR Пользователя нет 9 июля 2015 21:01
+14
Американские рабовладельцы и церковники выискивали в священном писании высказывания, призывающие рабов к повиновению своим хозяевам. В Библии нетрудно было найти такие цитаты (Фостер У. З. Указ. соч., с. 214). "Теоретическим" обоснованием для порабощения негров служила глава Бытия, в которой повествуется о том, как Хам, сын Ноя, увидел "наготу" своего охмелевшего отца. Рассерженный Ной проклял за это сына Хама - Ханаана, пообещав, что "раб рабов будет он у братьев своих" ("Бытие", гл. IV, ст. 5). Богословы утверждали, что негры являются потомками Ханаана и поэтому вполне законно обращать их в рабство.

Ссылаясь на Библию, церковники требовали от рабов терпения, послушания и повиновения. В особенности популярны были ссылки на послание апостола Павла к ефесянам, где он сравнивает Иисуса Христа с рабовладельцем, призывая рабов "со страхом и трепетом" повиноваться своим хозяевам ("Евангелие", гл. VII, ст. 25). В XVII в. некоторые теологи утверждали, что, только сделав негров рабами, можно обратить их в христианство. Другие же доказывали, что негры, будучи идолопоклонниками, не имеют права на свободу (Franco J. L. AfroAm?rica, p. 80).
№62 ZAR Пользователя нет 9 июля 2015 21:03
+7
Церковники угрожали невольникам жесточайшими загробными муками в случае сопротивления своим владельцам, освящали и оправдывали бесчеловечную эксплуатацию рабов. В XVIII и XIX вв. проповедники епископальной церкви в штатах Мэриленд и Виргиния внушали невольникам, что богу было угодно, чтобы они стали рабами. Их предостерегали, что всевышний гневается, когда они дерзки, неблагоразумны, упрямы, сердиты. Они не должны осуждать своего хозяина, даже когда он груб, скуп и жесток. Это дело всевышнего, а не их, и они должны предоставить ему наказывать хозяина (Aptheker П. Am?rican Negro Slave Revolts. New York, 1943, p. 56).

Стоит ли удивляться, что один из самых известных идеологов рабовладельческого юга XIX в. Александр Т. Стивене говорил: "Мне представляется, что утверждать, будто рабство само по себе порочно (подчеркнуто автором), вопреки всему тому, что сказано и написано о нем в Библии, вопреки тому, что сам господь бог неоднократно благословлял отношения раба и господина, почти равносильно богохульству. Такие утверждения бросают тень на мудрость и справедливость, а также на веления господа, записанные во вдохновенных пророчествах, не говоря уже об их проявлениях во вселенной, нас окружающей" (Цит. по: Паррингтон В. А. Основные течения американской мысли, т. IL Революция романтизма в Америке (1800-1860). М., 1962, с. 114).
№63 Галина Б. Пользователя нет 10 июля 2015 00:32
+9
Характерно то, что американцы прежде всего обращаются к Ветхому Завету, а не к Новому, как подобает Христианам. В Ветхом Завете они особенно большое значение придают главам об Иисусе Навине, завоевателе и покорителе Ханаана. Себя они видят его последователями, отсюда их уверенность в праве на завоевательные войны. Ну а идея богоизбранности целиком и полностью усвоена у ветхозаветного народа.
№64 ZAR Пользователя нет 10 июля 2015 00:37
+3
к сожалению, первая часть, неотделимая от второй и наоборот...
ну и институт толкователей...целый полк в каждом религиозном течении...
как выгодно, так и представляют все
№65 Галина Б. Пользователя нет 10 июля 2015 02:49
+5
Ну да, конечно, первая часть неотделима от второй - без первой части вторую было бы трудно понять. К тому же в Ветхом Завете содержаться пророчества о приходе Сына Божьего, поэтому он необходим.
Насчет толкователей - в Православии Слово Божие должно пониматься так, как написано. Потому-то нас ортодоксами называют, что мы сохраняем Слово Божие неизменным. А вот у иудеев, конечно, - там толкования. Да плюс еще и каббала, где вообще все главные вещи передаются изустно и наедине, а в этих условиях говори, все что хочешь и как тебе выгоднее.
№66 ZAR Пользователя нет 10 июля 2015 03:04
+1
все равно толкования...в том числе и у вас...
№67 Галина Б. Пользователя нет 10 июля 2015 03:08
-1
Нет у меня уже сил на дискуссию - поздно и я пошла спать. Напишите - что Вас не устраивает? Завтра отвечу.
№68 ZAR Пользователя нет 10 июля 2015 03:13
+1
спокойной ночи )...
я тоже люблю сказки..
№69 paulroot Пользователя нет 9 июля 2015 20:17
+11
Именно так, эта американская психология захватчиков чужого пространства и убийство/геноцид аборигенов четко проецировалась на действия албанцев в Косово по отношению к сербам, поэтому и поддержка и инициирование геноцида сербой в Косово и Митрохии со стороны США в 91-99-.. американские колонисты то же самое делали с индейцами, что и албанцы с серьами - изгоняли с родной земли... русская народная сказка "была у зайчика избушка лубяная, пришла лисичка"
№70 ZAR Пользователя нет 9 июля 2015 21:05
+4
Вы видите их вон там, на тростниковом поле,
У них нет причин, поверьте, сетовать на свою долю;
Нет у них ни в чем нужды, нет и желания другого,
Кроме работы, в которой нет недостатка большого.
Я был бы только рад, если б они расстались со мной,
И половины их хватило б здесь с лихвой.
Посмотрите сами - поле не столь уж далеко,
Как веселы наши негры, как им живется хорошо!
Как рады они работе! Какой у них цветущий вид!
Каким счастливым даже невольник может быть!
Усилий не жалеем, чтоб сделать их такими,
От этого выигрываем мы сами вместе с ними;
Но и помимо выгоды, сами понимаете, конечно,
Наш долг - заботиться о них и обращаться с ними человечно.*

*(См.: Фонер Ф. С. История Кубы и ее отношений с США. 1492-1845 годы (от завоевания Кубы до "эскалеры"). М., 1965, с. 237).
№71 Дедушка Немец Пользователя нет 10 июля 2015 15:58
+1
Прочитав статью и комментарии я сделал для себя вывод:США-г..но!Пиндосы-пи..расы и т.д и т.п.НО!Не всё так просто как мы пытаемся себе представить...Я не оправдываю и не осуждаю их..."Я знаю только то,что я ничего не знаю"(Сократ)........
№72 ZAR Пользователя нет 10 июля 2015 18:03
+1
там есть и нормальные люди, просто их меньше...
нельзя забывать, что американцы, это бывшие европейцы....и все они используют религию для оправдания своих действий, ну или наоборот религия их использует и в оправдании не нуждается
№73 Родион_1955 Пользователя нет 9 июля 2015 20:18
+19
два гимна
№74 Physic Пользователя нет 9 июля 2015 21:38
+4
Совершенно верно!Как назовешь корабль - таково и плавание!
№75 хан_уман Пользователя нет 9 июля 2015 20:25
+4
Жаль американцев ведь они увидят крах своей империи, гражданскую войну и голод. Я помню крах СССР,пустые полки и бандитские разборки. Жаль именно работяг и простых людей ведь именно они примут весь удар на свои натуженные плечи. А это их будущее и мы все это понимаем.
№76 Олег Максимов Пользователя нет 9 июля 2015 20:32
-11
Цитата: хан_уман
Жаль американцев если они увидят крах своей империи, гражданскую войну и голод. Я помню крах СССР,пустые полки и бандитские разборки. Жаль именно работяг и простых людей ведь именно они примут весь удар на свои натуженные плечи. А это их будущее и мы все это понимаем.


К кому вы относите "все ЭТО понимают"?
"ЭТО" - лишь одна из версий российских шизопатриотов.Очень далёкая от реальности.Просто фантазия.

Шансы на такой сценарий нулевые.Примерно,как нападение на Землю,инопланетной враждебной цивилизации.
Хотя ПОЛНОСТЬЮ ничего и никогда исключить нельзя.

Сильный кризис в Штатах безусловно возможен.Но это не будет иметь ничего и близко похожего с СССР 90-х годов.
№77 Александр Хаимов Пользователя нет 9 июля 2015 21:24
+9
А с чего такие нелепые выводы? При их десятках триллионах долга и пустой валютой - "это не будет иметь ничего и близко похожего с СССР 90-х годов." Действительно - будет гораздо хуже, а СШП просто распадётся: в Техасе уже началось!
№78 Олег Максимов Пользователя нет 9 июля 2015 23:29
-9
США имеют абсолютно законное право не платить свой суверенный долг.
Вернее без всяких проблем обесценить его до приемлемого уровня.
Именно Международное Право на стороне США.

Сравнение с Россией АБСОЛЮТНО неуместно.
Это как сравнивать пожар в муравейнике и лесной пожар сметающий всё.

В "Техасе уже началось" только на российских сайтах.
НИЧЕГО там не началось.
Просто утомительно обьяснять как устроены США и в чём их сила.
Подумайте сами.
Тоже самое "Гейропа разваливается!". Бред полный.
Выгонят Грецию.Проведут назревшие реформы. И всё будет отлично.

Эти все "революции" происходят только в головах торчащих сутками в интернете "некоторых товарищей".

В ЕС экономика опять растёт.Безработица медленно,но снижается.
Евро стабилен (некоторое снижение к доллару благоприятно для экспорта). Инфляция около 0%.
Люди в ПОДАВЛЯЮЩЕМ большинстве живут отлично и беззаботно.

Вы естественно не поверите - но это ваше дело.
№79 Виктор ЕКБ Пользователя нет 10 июля 2015 00:01
+10
Люди в ПОДАВЛЯЮЩЕМ большинстве живут отлично и беззаботно. Вы естественно не поверите - но это ваше дело.

Источник: https://politikus.ru/events/53879-chto-est-politika-ssha-kak-ne-ogoltelyy-mnogovekovoy-nacionalizm.html
Politikus.ru

А негров отстрел - это значит отлично и беззаботно ? biggrin
И нет никакого запрета на выращивание на своём участке овощей?
А вы пробовали отварить мясо из их супермаркетов ? Не подскажите отчего оно серым становится?
А для чего в стратегическом резерве у них более полутора миллионов пластиковых гробов? И почему это стало выгодно использовать на производствах зэков(рабский труд) ? И почему в пиндосии зэка больше чем в китае ?
Я так понимаю что вы свои коменты печатаете по бумажке от госдепа )))
Идите на другую площадку - тут вас спалили spiteful
№80 Галина Б. Пользователя нет 10 июля 2015 00:42
+4
Олег, я живу в Испании и не Вы будете мне рассказывать про Европу, а лучше бы я Вам рассказала. Но тратить на это время не буду, потому что вижу - Вам правда неинтересна.
№81 ZAR Пользователя нет 10 июля 2015 00:43
+4
зато другим может быть интересна ваша точка зрения
№82 Vert Пользователя нет 9 июля 2015 21:51
+4
Свои кризисы они преодолевают за счёт других. И делают это совершенно виртуозно, не забывая при этом рядиться в тогу "всеобщего лидера", "благодетеля" и "всяческого инноватора".
№83 doha1986 Пользователя нет 9 июля 2015 22:44
-1
Никто ничего тебе не будет объяснять ,всем по барабану .Так же на другом материке сидят обсирают нас , и там тоже кто-то задаёт вопросы как ты и тоже по барабану. biggrin
№84 tyha1959 Пользователя нет 9 июля 2015 20:41
+5
А вот мне их не жалко,ну совсем даже на чуть-чуть не потянет,эти торгаши наглосксы всю свою поганую историю существования на планете жили разбоем,грабежом и уничтожением коренного населения захваченных стран, хоть взять индейцев,хоть взять Индию,Китай да если все их грехи перед населением Земли начать перечислять,забодаешься писать,наши предки уже ждали когда поднимется рабочий класс Германии,чуть страну не просрали,вот и пиндосы такие же,пока их правители убивают народ других стран они с жиру бесятся.
№85 ziga Пользователя нет 9 июля 2015 20:56
+1
А мне их не жаль. Идут пусть по известному адресу.
№86 dracula Пользователя нет 9 июля 2015 20:35
+3
Ну так,мы ещё услышим "желтую розу Техаса"?)))
№87 Игорь И Пользователя нет 9 июля 2015 20:39
0
Разъясни, если не сложно...
№88 dracula Пользователя нет 9 июля 2015 20:48
+4
Песня дикси времён войны с янки)))
№89 хан_уман Пользователя нет 9 июля 2015 20:57
+3
Как? Да очень просто, достаточно разогнать инфляцию,а она будет набирать обороты,она уже на пороге минуса,производство падает,импорт растёт, безработица вооружённого населения растёт. А гос.долг? Он не может расти вечно,или вы считаете иначе? Финансовая система ссудного процента, навязанная фрс,исчерпала свои возможности нас ждёт либо глобальная война,либо плавный крах. - Даже применят фаш разрушитель- сказано в сав. Весь мир в войне развязанной фрс,но им нужно больше, а это мы и Китай,тк Европа исполняет их приказы. Я так думаю. Кстати как вы думаете, а кто руководит фрс и кому они подчиняются,кто их идеологический наставник?
№90 Защитник Пользователя нет 9 июля 2015 20:58
0
Протестанты были сильными людьми. Их выдавили из Европы. Они кровью и потом "закрепились" на новом материке...многим сняли скальп. Многим. И детям. Закрепились. Индейцы чрезвычайно боеспособные Войны были. Закрепились. Приехали "эффективные менеджеры" и началось...
№91 Mlf0456 Пользователя нет 9 июля 2015 21:31
+3
Пуритане, гугенотыи пр. протестанты считали все др. Конфессии еретиками, а язычников адептами дьявола, и так же и поступали. Католическая логика немного другая, крестившегося индейца приравнивали к себе, брали в жены индейских женщин. Поэтому в Южной Америке индейцы сохранились, хоть с ними и жестоко воевали.
№92 Защитник Пользователя нет 9 июля 2015 22:51
0
Протестантов истребляли тысячами. Будь у Индейцев лошади до Вторжения( скорое перемещение) ... открытия и не произошло бы. Индейцам ответили жесточайше. Ад на Индейской Земле. Ад.
№93 Галина Б. Пользователя нет 10 июля 2015 01:19
+6
Чтобы понять, что такое Протестантизм, нужно почитать труды его главного идеолога - Кальвина. Так же полезно поинтересоваться его биографией. Получается так, что Кальвин создал новую форму христианства, подлинной сутью которой стал иудаизм с его идеей богоизбранности. Возможно, что Кальвин сделал это по заказу иудеев, чтобы им, живя в христианском обществе, удобнее было мимикрировать под христиан. Отсюда и взялся его тезис о том, что Бог вовсе не судит человека по делам (как учил Христос!!!), а еще до рождения предопределяет - кто пойдет в ад, а кто в рай. Ну и соответственно тем, кто предизбран для рая, в жизни дается все самое лучшее. Таким образом богатство и благополучие стало считаться знаком избранности. Вот поэтому-то кальвинисты и начали изо всех сил добиваться материального достатка и выставлять его на показ.
№94 ZAR Пользователя нет 10 июля 2015 13:45
+2
а разве не все придумали иудеи
№95 saxar55 Пользователя нет 9 июля 2015 21:00
+4
В Техасе есть жёлтая роза, прекрасная роза моя.
Хочу её снова увидеть, и знаю её только я.
Когда мы расстались, рыдала, - и сердце разбила моё.
И если найду её снова, то впредь не оставлю её.


Реф.:
Она - о, сладчайшая роза, чей цвет я когда-либо знал,
Искрятся росою глаза как алмазы, и ярче их я не видал.
Ты можешь сказать о возлюбленной Мэй, и воспевать Розу Ли,
Но сделает жёлтая роза Техаса красавец всех в Теннесси.


Где яркое звёздное небо, течёт Рио-Гранде где прочь,
Она вдоль реки гуляет в спокойную летнюю ночь.
И знает она, если помню, как с ней расставались тогда,
То я её так не оставлю, я должен вернуться сюда.


Я буду искать её снова, и сердце печали полно,
И мы будем вместе петь песни, которые пели давно.
На банджо играть, веселиться, как пели в былые года,
И жёлтая роза Техаса станет моей навсегда.
№96 saxar55 Пользователя нет 9 июля 2015 21:01
+1
29.04.2010. Перевод песни конфедератов. SOUTH WILL RISE AGAIN! Согласно легенде "Желтой розой Техаса" называли Эмили Морган Вест, мулатку, которая была рождена рабыней. Во время Мексиканской революции в 1836 году ее захватил генерал Санта Анна, домогавшийся любви "Желтой Розы". Как оказалось на самом деле Эмили действовала по заданию американского генерала Сэма Хьюстона, который благодаря "Желтой Розе Техаса", раскрывшей планы мексиканцев, разбил Санту Анну в сражении при Сан-Джасинто. В результате Техас стал одним из штатов США.
№97 ln361 Пользователя нет 9 июля 2015 21:05
+3
Тема понятна. Но нужно обязательно рассказать про "откуда пуританство?", потому, что это раскол в религии в Европе и паровозом в США, куда и сбежали завоевывая и убивая - весь этот гнусный "пуританизм".
№98 Nonglamour Пользователя нет 9 июля 2015 21:07
+5
Цитата: Олег Максимов

Сильный кризис в Штатах безусловно возможен.Но это не будет иметь ничего и близко похожего с СССР 90-х годов.
а откуда такая уверенность...? Из методички о всемогущий невидимой руке рынка...?)))
№99 DrRusuas Пользователя нет 9 июля 2015 21:14
+12
"...идейные истоки фашизма «проистекают» не со склонов Апеннин или баварских предгорий Альп, они берут своё начало с пологих вершин Аппалачей..."

Очень точно отмечено.
Именно вот эта историческая реальность Америки + "затянувшееся рабовладельчество" в США + расовая дискриминация чернокожего населения, действовавшая в США даже во 2-й половине XX века + постоянная, скрытая и реальная поддержка фашиствующих режимов в настоящее время = все это позволяет судить, что истоки фашизма истекают от англосаксонов!!

Автору - респект!!!
№100 Галина Б. Пользователя нет 10 июля 2015 01:24
+6
Господи, какой ужас! Это не менее страшно, чем фотографии из гитлеровских конц-лагерей! facepalm
№101 Vert Пользователя нет 9 июля 2015 21:23
+13
В Москве нужно сделать Музей Геноцида американских индейцев, куда водить экскурсии школьников, студентов и всех, кто интересуется подлинной американской историей.
№102 ZAR Пользователя нет 9 июля 2015 21:27
+8
и она включит в себя преступления всех колониальных государств, а так же европейской церкви...т.к. паразитировать на американском континенте стали испанцы, португальцы, англичане, французы и др. и все они истребляли местное население, а что не истребили, тех добивали христианские миссионеры уже идеологически
№103 Блонди Пользователя нет 9 июля 2015 21:31
+12
не только о геноциде американских индейцев надо знать нашим школьникам.. и о "Сибирском корпусе" США в 1919 году - надо всё знать.. вообще историю нужно если не любить, то не забывать! Потому что "забывший прошлое, рискует его увидеть в будущем"(с)
№104 ZAR Пользователя нет 9 июля 2015 21:34
+3
В Венесуэле, как и в других испанских владениях, служители культа покупали и продавали негров, наживались на их рабском труде, расплачивались за долги рабами, меняли их, сдавали в наем (Brito Figueroa F. El problema Tierra у Esclavitud en la Historia de Venezuela. Caracas, 1973, p. 198-200).

Такая же картина наблюдалась и в Аргентине, где первыми покупателями рабов были священники. В 1588 г. казначей кафедрального собора в Сантьяго-де-Эстеро купил двух рабов. В 1590 г. епископ Витория продал двух рабов учителю школы при кафедральном соборе этого же города (Sempat Assadourian C. El trafico de esclavos en Cordoba. 1588-1610. Cordoba, 1965, p. 45). По данным за 1778 г., только в Кордобе около 37% всех рабов (550 из 1519) являлись собственностью церковных организаций (Endrek E. El mestizaje en Cordoba. Siglo XVIII у principios del XIX. Cordoba, 1966, p. 26). В церковные приюты и школы принимались дети свободных негров и мулатов, но только в качестве слуг (Ibid, p. 50-51).

Почитаешь такое...и вспомнишь...кто же у нас был крупнейшим владельцем крепостных
№105 Галина Б. Пользователя нет 10 июля 2015 01:32
+3
Вы лучше поинтересуйтесь - кто выдавал разрешения на работорговлю, на вывоз негров из Африки? - А на все на это Папа римский давал свою буллу. Земли нового континента тоже делились согласно булле Папы римского, как-будто бы это была его собственность, как-будто и не было на тех землях местного населения.
№106 ZAR Пользователя нет 10 июля 2015 03:05
+4
ну а кто папу римского назначает...и кто им как марионеткой управляет...
иначе зачем весь балаган с церковниками
№107 Галина Б. Пользователя нет 10 июля 2015 03:12
0
Вот это - вопрос вопросов! Только не говорите, что это денежные мешки. По-моему там все сложнее.
№108 ZAR Пользователя нет 10 июля 2015 03:14
+1
ээ...зачем нужен институт поводырей и особенно главповодырь
№109 Галина Б. Пользователя нет 10 июля 2015 12:09
0
"Институт поводырей" необходим потому, что свято место пусто не бывает. Не будет Пастыря, - придут волки в овечьих шкурах.
Кроме пастырской работы с народом, Церковь также выполняет очень важную функцию в государственном устройстве. Если Вам ничего не известно об этом, то лишь потому, что не интересовались. Вот смотрите - Коммунистическая партия в СССР занимала место РПЦ, позаимствовав у той очень многое и заменив образ Царствия Божьего призраком Коммунизма. Фактически Компартия играла роль мачехи, вместо матери. Не будем углубляться в нравственные оценки этого факта, а просто отметим, что при Компартии государство функционировало. А вот когда во время Перестройки Компартию отстранили от управления, тогда государство и рухнуло. Правда (нет худа без добра) вышла из тени, куда ее загнали коммунисты, Православная Церковь, а народ массово пошел креститься. Благодаря вере народа РПЦ вновь заняла подобающее ей место и опять стала нравственной опорой государства, потому-то Россия и устояла, потому-то враги России ненавидят нашу Церковь. Вам должно быть известны слова Бжезинского о том, что после падения Коммунистической системы главнейшим врагом США остается Православие. На дискредитацию РПЦ направляются огромные силы и средства. На Украине они достигли своей цели и вот результат - теперь там рулят бесчисленные секты, да греко-католики с униатами, которые подчиняются Ватикану, извечному врагу России. По этой причине народ утратил нравственные ориентиры, верит любой галиматье, в голове полнейшая путаница, с таким народом не надо и воевать - он сам себя уничтожает. А Вы, уважаемый ZAR, сознательно или нет, содействуете врагам России, нападая на нашего Патриарха. Задумайтесь об этом.
№110 ZAR Пользователя нет 10 июля 2015 13:53
+1
ну, для меня это просто поп, глава культа...да и не нападаю я ни на кого...
считается ими так да, хорошо, что они так думают...это как борьба с ветряными мельницами
я изначально спрашивал вот о чем, если боженька такой мудрый и хороший, то почему нужны пастухи, что с боженькой не так, что он прибегает к услугам посредников и не понятен людям...и почему место боженьки легко могут занять другие боженьки для людей.
весело ведь)

PS папа это вроде как глава бога на земле, а у нас вой папа....боженька то всего два отец и сын...как делят то )
№111 Галина Б. Пользователя нет 10 июля 2015 15:15
-1
ZAR: "...я изначально спрашивал вот о чем, если боженька такой мудрый и хороший, то почему нужны пастухи, что с боженькой не так, что он прибегает к услугам посредников и не понятен людям...и почему место боженьки легко могут занять другие боженьки для людей."

Как же по-детски Вы себе представляете Боженьку, уважаемый ZAR... facepalm
Бог это прежде всего Создатель, Он создал мир и все, что в нем. Он управляет миром, но в соответствии с его устройством. Посмотрите сами - как мир сложно устроен. Ну вот хотя бы возьмите за образец человеческое тело - головной мозг разве сам что-то делает? - Нет, он передает импульсы центральной нервной системе, а та рассылает их дальше, туда куда они адресованы. Примерно также и тут.
Бог обращается к людям как опосредованно, так и напрямую, но люди далеко не всегда способны воспринимать. Голос Божий - это голос сердца, это совесть, однако же многие люди предпочитают не слышать его. Так людям удобней. Бог в разное время посылал к людям пророков - людей, способных воспринимать Его послания. Потом Он послал Сына - Иисуса Христа, а Тот нашел слова, которые доходили до сознания людей. Он часто говорил с людьми притчами, которые были понятны им. Он утвердил Божьи Заповеди как непреложные законы человеческого общества. Если их не соблюдать, то мир начнет разрушаться, он уже не будет таким, каким был создан и жизнь в таком мире превратиться в ад. Сын Божий основал Свою Церковь, а сделал это через своих избранников - апостолов. После Христа апостолы проповедовали Его Слово по всему миру и тогда же были основаны несколько первых христианских церквей, самой первой была Иерусалимская. Они находились в разных местах, но их объединяла единая вера в Христа. За свою веру христиане терпели страшные гонения, ведь они открыто не признавали прежний общественный порядок. Тот порядок был основан на войнах и грабежах, когда внутреннее спокойствие держалось на страхе и устанавливалось при помощи человеческих жертвоприношений. Христос запретил все это и Его Церковь стала земным оплотом Его Слова. Церкви совместно выработали догматы и каноны, основанные на Слове Христовом и непреложно следуют им до сих пор. Священники в Православной Церкви принимают свое посвящение в сан через рукоположение, а оно передается по эстафете от самих апостолов.

Ну а что касается Католической Церкви, то она откололась от Единой Церкви в 1054 году, а для того, чтобы как-то это обосновать, начала изменять догматы и каноны. Потом она провозгласила Папу римского наместником Христа на земле, что по мнению католиков должно означать их превосходство, однако же означает лишь подмену - Папа вместо Христа. Слово Христа начало трактоваться и изменяться разными Папами в соответствии с их нуждами. Но Православная церковь не признает Папу Наместником, а чтит самого Христа и его неизменное Слово, данное всем нам через Евангелие. В Православии Христос является единственным главой Церкви, а наш Патриарх это Его служитель, первый среди равных, ведь у других православных Церквей есть свои патриархи.

Ну вот, уважаемый ZAR, немного успела я здесь рассказать, но мне кажется, что Вы до сих пор не знали и этой малости. Надеюсь, что теперь Вы начнете хоть немного уважать нашу Церковь.
№112 ZAR Пользователя нет 10 июля 2015 18:09
+1
по детски? а вот я вижу, что в библии написано одно, а у вас совсем другое...у вас создана идеология на основе библии....но основа шаткая...и от этого всегда были проблемы
№113 Галина Б. Пользователя нет 10 июля 2015 18:12
-1
В Библии одно... а у меня другое...
Конкретнее, пожалуйста!
№114 ZAR Пользователя нет 10 июля 2015 18:34
+1
конретнее? когда то была одна секта....путем жестокой борьбы за выживание и собственно внутренней борьбы из за противоречивости написанных текстов был следующий результат - часть текстов признаны как бы ложными, оставлены более менее подходящие под политический курс. но время идет и все изменяется....боролись с наукой, с инакомыслящими и проиграли... и вынуждены были меняться вместе со временем но все так же много толкований оставленных текстов, что свидетельствует о идеологических проблемах самих текстов, как стиля изложения, так и "уроков" отраженных в них...если бы действительно все было так, как описано, то все всеми бы воспринималось как истина и была бы одна точка зрения у всех людей в этом, то это даже близко не так
да...не вижу смысла не считать не признанные тексты ложными, ведь как удобно...все некрасивое убрать, оставить более менее...
№115 Галина Б. Пользователя нет 10 июля 2015 19:49
-1
Прошу прощенья, но я это не могу комментировать, так как не знаю, из каких источников Вы черпаете информацию такого сорта. Тем более, что Вы ее нечетко формулируете...
Советую Вам внимательно прочитать Евангелие и еще почитать про 7 вселенских Соборов Христианской Церкви. Изучите историю Церкви, тогда можно будет с Вами подискутировать.
№116 ZAR Пользователя нет 10 июля 2015 22:06
+1
я люблю сказки, да не настолько...а вот вы сейчас просто прячете уши
№117 ZAR Пользователя нет 11 июля 2015 00:05
+1
потому что я не особо желаю проникнуться внутренними делами вашей организации, а по другому вы обьяснить просто не можете свою позицию, вы станете банально ставить минусы...уже без слов
а то, что есть проблемы в идеологии, в текстах, вы сами прекрасно понимаете...а вот сказать не можете
Не понимаю, почему либерастне все время навдо чего то доказывать православным. Чего там у вас зудит все время и не отпускает. Вас что, в церковь заставляют идти, креститься?.
А если в России так страдаете, чего не уехать на демократический запад или на историческую родину и жить счастливо?
№119 ZAR Пользователя нет 10 июля 2015 22:08
+1
знаете, почему я вижу нечто общее между такими как вы и либерастами?
вы любите подменять понятия и обвинять .. обвинять...и идея собственной исключительности вам не чужда
№120 ZAR Пользователя нет 10 июля 2015 14:10
+1
на вукраине была провальная политика государства, боженька попов там не смог защитить, а уж умы и людей и подавно...
у нас с государством, все иначе...попы выполняют роль статистов. если бы не было сильного государства, тоже самое бы было...
попы это всего лишь инструмент, влияния на массы...и все
я кстати доволен ролью попов, вернее нашим государством, которое использует роль попов. амерам тоже нравится считать их опорой государства)
№121 Галина Б. Пользователя нет 10 июля 2015 16:06
-1
Во время Перестройки, но еще до отделения Украины там, особенно на западе, очень активно работали католические прозелиты - под их влиянием началась травля православных священников, вплоть до отъема церквей. С этого начиналось переформатирование общественного сознания, а провальная политика государства скорее явилась следствием, чем причиной. Общественное мнение - это первое, что имеет значение для крепости государства, а этим занимается Церковь, - либо своя, либо приходит чужая, если своя помалкивает.

У нас сейчас сложилось очень хорошее взаимодействие между Президентом и Патриархом, к тому же Путина очень уважают иерархи Афона и они ему подсказывают все очень правильно. Такая взаимная поддержка Государства и Церкви называется Симфонией властей. Редкое явление! Даже в Византийской Империи не всегда удавалось его достичь. Но к счастью у нас оно сейчас установилось и слава Богу!

Не думайте, что священники играют роль инструмента для государства, нет. Если батюшка сам верит в Бога, то он становится проводником Божьего слова как к людям, так и к властям, одинаково. А если он ради личной сытости забывает о Боге и преклоняется перед сильными мира сего, тогда он уже и говорит о Боге неискренне, к такому на проповеди народ не ходит. От пропаганды людей тошнит. В церкви нет принуждения, по крайней мере в нашей церкви его нет и не будет.
№122 ZAR Пользователя нет 10 июля 2015 18:13
+1
читал одну статью...посвященную обогащению попов
На Кубе церковники в XVII-XVIII вв. владели сахарными и табачными плантациями. Они участвовали в торговле, в том числе контрабандной. Прибыли, получаемые от торговли табаком, заставляли их относиться к табачному зелью довольно благосклонно, несмотря на его "сатанинское" происхождение. В конце концов дьявол, соблазняя верующих табаком, действовал против своих же интересов, ибо тем самым увеличивал церковные доходы. Таким образом, не без иронии отмечает Фернандо Ортис, интересы дьявола и священников совпадали: как сатана, так и служители бога были заинтересованы в отравлении никотином христианских народов (Ortiz F. Historia de una pelea cubana contra los demonios. La Habana, 1959, p. 317).
Церковь широко занималась ростовщической деятельностью, хотя официально осуждала ее. Церковники брали от 4 до 6% с одолженной суммы, получая под залог недвижимую собственность. Иногда такой долг переходил из одного поколения в другое. Церковники заботились не столько о возвращении одолженной суммы, сколько о регулярном получении процентов. Владелец заложенной собственности мог ее свободно продать, не спрашивая разрешения кредитора, однако он не имел права ее делить.

следует признать, что наши попы были поскромнее , владея всего лишь огромным количеством земель и крепостных
№123 Галина Б. Пользователя нет 10 июля 2015 19:36
-1
Зачем Вы рассказываете мне про католиков? Они откололись от Единой Церкви, они изменяют Слово Божие, они поставили Папу на место Христа, у них была инквизиция, они крышевали ростовщиков, ну и т. д., - Я все это знаю. Но при чем здесь Православная Церковь? Почему она должна быть судима по чужим грехам? Католической церкви Бог судья, а к нам она отношения не имеет.
№124 ZAR Пользователя нет 10 июля 2015 22:02
+1
просто я равно отношусь к ним, как и к вам...
каждая лягушка хвалит свое болото, вероятно они так же относятся к вам...
инквизиция и у нас была (не в том масштабе как у ес)...и война на почве религиозной ненависти была
и зарабатовала церковь денежки и крепостных держала
так что есть что вспомнить...не говоря уже об общехристианском методе распространения...
если бы сейчас были средние века...то малая червоная запросила бы меня на костер
№125 Галина Б. Пользователя нет 10 июля 2015 23:53
-1
Очевидно, что Ваше отношение предвзято, поэтому факты для Вас не имеют значения и нет никакого смысла рассказывать Вам о них. Это - Ваш выбор, а я не хочу попусту тратить время. До свидания.
№126 ZAR Пользователя нет 11 июля 2015 00:00
+1
какие факты? библия? поповские встречи?
говорите о фактах..
или я упоминал о том, чего на самом деле не было? да еще предвзято...
разве у вас не общее с католиками божество? или это не так?
№127 ZAR Пользователя нет 11 июля 2015 00:08
+1
кстати, добавлю....а то опять навыдумывали)
равно отношусь с уважением ко всем религиям
а вот если религия боится критики...не может взаимодействовать с миром вне рамок себя, то это не есть хорошо...
Пытаться что-то объяснить либерастне - бисер перед свиньями. Христа они ненавидят с библейских времен.
№129 ZAR Пользователя нет 10 июля 2015 21:55
+1
думаю, либерасты очень ценят вашу идею исключительности
№130 Олег Ангелов Пользователя нет 10 июля 2015 12:22
+3
To Галина Б.N69 Не меньший вклад в работорговлю внесли сами негры. Когда в Африке местные племена воевали между собой, то племя победителей продавало поверженных врагов за зеркальца и бусы, что белые им привозили.
№131 Галина Б. Пользователя нет 10 июля 2015 14:03
-1
Так ведь не без этого! На грехах людских и дьявол строит свои успехи. Грешников везде можно найти, однако ж главная ответственность все же лежит на том, кто был главным инициатором.
№132 ZAR Пользователя нет 10 июля 2015 18:14
+1
оправдывать что либо злыми кознями хороших или плохих духов не есть хорошо
№133 Галина Б. Пользователя нет 10 июля 2015 19:39
-1
Там речь идет не духах, а о римском Понтифике, выписывавшем разрешения на работорговлю.
№134 ZAR Пользователя нет 10 июля 2015 22:04
+1
какая разница...он хотел заработать денег...зачем на козла отпущения списывать
небось думал, что только христиане люди, а все остальные...
№135 ZAR Пользователя нет 11 июля 2015 02:06
+1
Право римских пап наделять христианских правителей землями, населенными язычниками или "неверными,", было теоретически обосновано в XIII в. кардиналом Энрико де Соуза. Кардинал утверждал, что нехристианские народы могли пользоваться независимостью якобы только до появления Христа, во власть которого, как "верховного владыки мира", они затем перешли. Далее Христос передал свои права над этими народами апостолу Петру, а тот - своим преемникам - папам римским, которые таким образом получили полномочия лишать "неверных" независимости и передавать власть над ними христианским правителям. Доктрина Соузы позволяла христианским правителям с благословения папы оправдывать захват земель "неверных". Она известна также под именем "доктрины об островах", ибо исходя из нее папы подарили английскому королю Ирландию, обязав англичан обратить ирландцев в католичество. На том же основании Португалия захватила впоследствии Азорские острова.
№136 Сантехник Пользователя нет 9 июля 2015 21:30
+7
Официальный Вашингтон старается не замечать, что Киев проводит свою политику руками националистических вооруженных формирований, а западные СМИ помогают ему в этом, скрывая правду под маской толерантности, отмечают эксперты.


"Старается не замечать?" Вашингтон сам организовал, постоянно поддерживает и науськивает. А Киев - марионетки, разменная карта в геополитической торговле. Все всё знают и понимают, кроме украинцев, которые всё ещё прыгают и ждут трусиков из ЕС.
№137 Галина Б. Пользователя нет 10 июля 2015 01:40
+3
Германский фашизм тоже был выращен американцами. В 30-х годах из Америки приезжали в Берлин "ученые" новой псевдо-науки, евгеники, и развивали свое "учение" среди гитлеровской элиты. После войны эти главные разработчики фашистской идеологии спокойно уехали в Штаты и там продолжили свою незаметную работу по разрушению мозгов у целых народов.
№138 Edelweiss Пользователя нет 9 июля 2015 21:31
+4
...в самих штатах нужно "воду мутить". Время. И обстановка благодарная сейчас.
№139 Олег Ангелов Пользователя нет 9 июля 2015 22:00
+7
Все правильно, Игорь И. Немного о "протестантской исключительности". В последние 30 лет Бразилия тоже наводняется протестантскими церквями. Они, протестанты, считают себя избранными. Кстати, в последние годы, появилось новое направление в протестантских церквях, наз. Теология процветания. Это когда верующему, платящему десятину (что должно быть сделано в обязательном порядке, потому что даже религиозные лидеры говорят, что кто не платит десятину - вор!, ворует у Бога!), Бог ОБЯЗУЕТСЯ!!! дать им здоровье и деньги (процветание).
А может поэтому и хохлам все должны, что их пасторы Турчиновы впарили им в головы, что они особенные, избранные?
№140 aqtras Пользователя нет 9 июля 2015 22:30
+1
Как говорит жена - пиндосы - нация бандитов и висельников, беглецов из наглобритов и прочей эуропы.
№141 AKC Пользователя нет 9 июля 2015 23:04
+3
интересно сколько племен индейцев было уничтожено в северной америке за время "хозяйничания" там белого человека?
№142 Павелимя Пользователя нет 9 июля 2015 23:08
+6
Цитата: Олег Максимов
Цитата: танкист68
а есть ли вообще национальность американец? ведь страна становилась бандитами,мошенниками и всякой шушерой. исключительное га..но. причем давно.


Вы лично,много общались с американцами?
Откуда такое мнение?

он прав ---у меня родственники в америке живут . за 20 лет превратились в мутантов ((((((((((
№143 Павелимя Пользователя нет 9 июля 2015 23:13
+1
даааааааааа , это и есть фашизм --современный . америка --фашистская страна . их веру в исключительность разрушит только Бог , когда сожжёт землю после конца света , лечить этих вырожденцев уже поздно
№144 Ансельм Пользователя нет 10 июля 2015 00:03
+4
Пуритане? Не знаю... Мне кажется надо копать глубже. Религия - это только верхняя одежда народа, которую он выбирает более-менее произвольно, исходя из своих предпочтений и часто подгоняя религию под себя. Но в глубинах народного сознания (или даже подсознания) существуют некие неизречённые коды, фатальным образом влияющие на его мировоозрение и цивилизационный выбор.
Глядя на англосаксонскую традицию, совершенно точно понимаешь, что люди, вырезающие деревни во Вьетнаме или поливающие напалмом Токио - это представители ИНОЙ цивилизции.
№145 ZAR Пользователя нет 10 июля 2015 00:16
+1
а как бог в ветхом завете поступал
№146 ZAR Пользователя нет 10 июля 2015 00:21
+1
или вариант, когда удается оторвать народу идентичность и корни, привив чужую религию...как в этом случае коды будут действовать
№147 Ансельм Пользователя нет 10 июля 2015 00:34
0
Надеюсь с твоей идентичностью всё в порядке? Береги её. Проклятые служители культа так и хотят что-нибудь у кого-нибудь оторвать.
№148 ZAR Пользователя нет 10 июля 2015 00:39
+1
все рождаются атеистами, а уже потом из них делают иное...
так что не стоит за меня так переживать...
вы так и не ответили
№149 Ансельм Пользователя нет 10 июля 2015 08:01
+1
все рождаются атеистами


Я так не считаю.
№150 ZAR Пользователя нет 10 июля 2015 13:56
+1
кем, почему не кришнаитом?
если бы родились папуасом, то сейчас танцевали бы тумба юмбу перед изображением амерской черной обезьяны...
№151 Vert Пользователя нет 10 июля 2015 11:02
+2
1. Люди в Техасе загнаны под лавку. То, что показывают по российскому ТВ - лишь очень частные случаи, которые очень быстро купируются пиндосской полицией и спецслужбами.

По поводу карты.

2. Сами понимаете, этого никогда не будет. Лакеи американского олигархата убьют лидеров освободительных нац-движений, протестующих загонят в тюрьмы и концлагеря. Всех сгноят, ради власти доллара. Благо пластиковые гробы уже заготовлены на всех, кто интересуется хоть какими-то кусочками пазлов Правды и Истины...
№152 Критик Пользователя нет 10 июля 2015 12:19
0
№153 Критик Пользователя нет 10 июля 2015 12:40
0
250-миллионная Индонезия отказывается от доллара

В Индонезии с 1 июля 2015 г. официально вступил в силу запрет на использование американского доллара и каких-либо других иностранных валют при проведении финансовых операций на ее территории, передает Вести. Экономика.
№154 Dmitry61 Пользователя нет 10 июля 2015 12:41
+2
Не возьму в толк, почему со склонов Аппалачей а нес берегов Туманного Альбиона. Ведь именно потомки британских переселенцев вытеснили с североамериканского востока французов, голландцев, с юго-востока испанцев. Да и пуританство пришло на этот континент, в первую очередь, с подданным британской короны. То, что англичане творили в других своих колониях, отличалось от их североамериканских "подвигов" только тем, что в данном случае им предстояло поработить и очистить от населения не пару островов и даже не полуостров Индостан, а континент. Справедливости ради стоит отметить что испанцы в Южной Америке вели себя не многим лучше.
Мы рекомендуем Вам зарегистрироваться или восстановить пароль от аккаунта, если Вы его забыли.

Информация

Посетители, находящиеся в группе Гость, не могут оставлять комментарии к данной публикации.