Обсуждаемое
Опрос
Популярное
«    Май 2024    »
ПнВтСрЧтПтСбВс
 12345
6789101112
13141516171819
20212223242526
2728293031 
Рейтинг
Видео

ЦБ стал расчетным центром Visa в России

ЦБ стал расчетным центром Visa в России

Москва. 5 марта. INTERFAX.RU - ЦБ внес в реестр операторов платежных систем запись о включении Банка России в качестве расчетного центра в состав субъектов платежной инфраструктуры системы Visa. Об этом свидетельствуют материалы ЦБ РФ. АО "Национальная система платежных карт" (НСПК) зарегистрирована в качестве платежного клирингового и операционного центров.

У Visa в России теперь два расчетных центра - банк ВТБ и ЦБ РФ. Платежными клиринговыми центрами выступают ООО "Платежная система "Виза" и НСПК, операционными центрами - американская Visa International Service Association и НСПК.

Банк России в феврале сообщил, что НСПК заключила с Visa договор о переводе процессинга по картам международной системы в НСПК. Банк России, НСПК и Visa заключили трехсторонний договор, определяющий порядок оказания расчетных услуг по вышеуказанным операциям через Банк России.

"Национальная система платежных карт" была создана российскими властями в 2014 году после того, как ряд российских банков подпали под действие американских санкций. Международные платежные системы Visa и MasterCard, подчиняясь требованиям США, перестали обслуживать карты, выпущенные этими банками.

НСПК, контролируемая Банком России, создает операционно-клиринговый центр для обработки внутрироссийских операций по картам международных платежных систем в первом квартале 2015 года, планирует начать выпуск собственных карт в декабре 2015 года. Системы, не являющиеся национально значимыми, должны до конца первого квартала 2015 года перейти на процессинг НСПК или внести обеспечительный взнос в ЦБ, размер которого зависит от объема транзакций по картам систем.
Постоянный адрес публикации на нашем сайте:
QR-код адреса страницы:
(Наведите смартфон, сосканируйте код, читайте сайт на смартфоне)
57 мнений. Оставьте своё
№1 оперрус 5 марта 2015 09:28
+20
Ну вот и чудненько rus .
№2 Cибирячок 5 марта 2015 10:58
+20
Да вот честно говоря не пойми как. Чудненько или нет. Интегрировали visa в НПС России, а основные расчётные центры где расположены? В США? Там все нолики и циферки формируются и исполняются для "старых" карт. Ранее выпущенные "старые" карты сейчас к чему привязаны? К серверам в США или в России? Не зная архитектуры сказать сложно, но думается, что их оставили на старой привязке к серверам США. Тогда это десятки миллионов карт которые необходимо менять на "новые", ибо в этом случае НПС России только промежуточное звено между владельцем карты visa и её серверами например в США.

Похоже другое дело с "новыми" картами. Теперь все вновь выпускаемые на территории России карты visa "привяжут" к серверам России с обслуживанием через НПС России. Т.е. наши дата центры обслуживают карты visa и ведут формирование цифр на своих, российских серверах, а не где-то в США. И теперь по "просьбе" США сервера в России не остановятся. Самое худшее, что может сделать в этом случае visa остановить исполнение операций по этим картам за рубежом. Но на это уже плевать, деньги не "замёрзнут" и внутри России будут проходить по всем платежам. Что в принципе и требовалось.

В общем с картой visa это просто временная полумера, чтобы сейчас вновь выпускаемые карты visa не имели возможности "отключаться" по просьбе США. В дальнейшем нужна своя карта, которую нужно интегрировать во все мировые платёжные системы и международные процессинговые центры разных компаний. Ну отключат в случае чего процессинги visa и MasterCard и что с того? А китайская China Union Pay и все остальные не отключат. И никакой речи о полной изоляции карт россиян за рубежом или международных платежей уже нет.

Необходимо свою карту делать. НПС России это шаг к своей карте. Хватит за выпуск буржуйских карт всяким visa и MasterCard платить. На выпуске карт и их обслуживание бюджет России может колоссальные деньги получать. Только если опять какая сволочь это для себя "кормушкой" не сделает.

Для примера есть готовая карта "Золотая Корона". На сто процентов всё российское, ничего не боится, её система и дата центр в России и контролируется всё исключительно только Россией. Бери и внедряй. Вещь несколько лет уже обкатана. Так нет. Сейчас начнут очередную херь придумывать и деньги бюджетные пилить. В общем ладно. Будем дальше смотреть.
№3 steeler5 5 марта 2015 14:58
0
Ну, как бы не совсем на все 100% готова "Золотая корона", на самом деле вопросов много, хотя и решаемы))) Я, в принципе, в курсе дел ftc, посему берусь утверждать...
№4 Cибирячок 5 марта 2015 15:39
+1
Согласен. Но за образец и дальнейшей работы можно готовый аналог взять? Конечно вопросы есть. И для России карты это вообще новое направление. Когда у нас карты стали широко вводится? И когда на Западе?

Смысл был что с нуля не надо тему поднимать. Могут всё на базе к примеру Про100 сделать. Но лично я Грефу не только Сбербанк не доверил бы, но и во главе маленького банка не поставил бы. Где знания? Где опыт и профессионализм? А Сбер до сих пор неконкурентноспособный... хотя в нём столько денег лежит, что ого-го.

Просто у нас, как всегда может всё пойти по пути наивысшего сопротивления. Вместо того чтобы экономнее и более производительно подходить к решению поставленной задачи. Вон Чубайс в своём нано уже давно что нить для карт запилил... а не пойми куда бюджетные деньги сливал и зарплату в лямы получал. Так и с картами будет или может быть. Деньги вбухают, время "убьют" а потом "сырой" образец покажут. Типа всё. Готово. Радуйтесь.
№5 luiza_isla 5 марта 2015 13:14
0
Не понятно. Где ежы?!
№6 ddvojnik 6 марта 2015 12:43
0
ежей не трожь. их, по мнению свидомитов, вообще пора в Красную книгу заносить.
№7 Крымофф 5 марта 2015 13:45
+2
Я бы не строил иллюзий.Камент Сибирячка очень интересен и справедлив.Откуда ноги растут?
№8 Дымок 5 марта 2015 09:30
+17
видимо поняли, что в случае отказа России от visa, слишком много потеряют.
№9 holger 5 марта 2015 10:52
+7
Вы же не думаете, что политику работы Visa и MasterCard определяют люди глупее вас или меня? Там все прекрасно понимают, что любые ограничения, в том числе и санкции - это ничего, кроме уменьшения прибыли не приносит. Отрадно другое - бизнес сумел выстоять перед весьма неслабым давлением властей и не уйти с рынка РФ. А значит бизнес и власть пендосии не стоят единым фронтом, и внешняя политика пендосов далеко не всем по душе и внутри страны.
№10 vovk 5 марта 2015 17:17
0
пиндосам в большинстве наплевать на политику и политиков-им нужен бизнес.эт не упоротые до предела свидомиты,готовые назло всем отморозить себе уши
№11 vsegda7691 5 марта 2015 09:32
+9
Очень важный шаг.
№12 Ergon73 5 марта 2015 09:39
+6
Сдается мне что если захотят пиндосы все равно кислород могут перекрыть. Для того думаю и пошли на это, чтоб окончательно не лишиться рычагов воздействия.
№13 topdon 5 марта 2015 10:54
+1
Безусловно, внешние платежи между ЦБ и Visa остаются. Если их убрать, то Виза
лишится корсчета ЦБ у себя, а это немалые деньги. Кроме того, еще плата за участие.
№14 deep_reg 5 марта 2015 09:39
+8
Единственное, что не понятно, раньше то кто мешал? Или пока гром не грянет - мужик не перекрестится?
№15 Dra0777 5 марта 2015 10:19
+12
мне тоже казалось это странным последние 15 лет.
вот ведь как, стоит лоханутся один разок с перестройкой и.т.д, и потом десятилетиями исправлять придётся.

зы: пользуясь случаем передаю привет "братьям" нашим меньшим - хохлам.
вы прикиньте только, сколько лет вам понадобиться, чтобы избавится от объятий МВФ, и то если вообще получится. гы!
№16 deep_reg 5 марта 2015 10:49
+6
Ну у нас, по моему глубокому мнению проблема в том, что мы слишком долго "запрягаем", а если точнее - в хреновом менеджменте и процессов и внедрений. Правильно Бу Андерсон сказал, что все в России делается быстрее чем в Европе: "Если я в Европе даю менеджеру неделю на выполнению поручения, то в России - 1 день, потому что если дашь неделю, то он будет неделю дурака валять и в последний день все сделает".
По большему счету, что мешало раньше? Протоколы известны, инфраструктура как таковая есть - организация процессинга в таком варианте сводилась только к созданию датацентров и закручивании роутинга на наши датацентры, а не на забугорные. Ну плюс еще роминг между системой VISA и НПС (по тем же известным протоколам).
Поэтому делаю вывод, что уровень профессионализма руководителей верхнего уровня (которые должны принимать решения о внедрениях) - крайне низок и только критическая ситуация заставляет их шевелится и искать тех, кто в состоянии решать подобные задачи. В обычной же жизни их к подобным решениям и процессам близко не подпускают.
№17 Sargas55 5 марта 2015 12:18
+2
А я считаю что виновата Пятая Колонна. Ведь два раза уже давалось задание и железо было в состоянии 70-80% готовности, и оба раза тихо саботировали.
В этот раз просто не получилось саботировать.
ИМХО.
----------
orijin: "Не играйте... Мнэ... В наши игры!"
№18 Старшина 5 марта 2015 16:10
+1
Может Вы и правы, но мне видится по другому.
В России ездят быстро потому, что запрягают с
умом, соответственно погоде и времени года.
Украина прошлой зимой поставила телегу
впереди лошади, а летом с другой стороны
приладили сани /это чтобы побольше нагрузить
халявы/, результат как говорится на лице.
№19 ветеран 5 марта 2015 11:19
+10
Dra0777!
М.Делягин также передает им привет:
"С чего начался "Майдан"? Вовсе не с того, что Янукович заигрался сам с собой в сложные игры. Майдан начался с подготовки социальной базы - обеспечения массовой нищеты, быстрого лишения среднего класса денег, быстрой ликвидации малого и даже среднего бизнеса. Янукович только крохи подбирал, все было сделано заранее. Г-жа Тимошенко в 2008г. присоединилась к ВТО на абсолютно кабальных условиях, после этого украинская экономика рухнула в кризис на 15%, а потом была проведена ничем не спровоцированная девальвация гривны (на тот момент имелось почти 40 млрд. долл. золотовалютных резервов). Резко задрали до 15% ставку Нацбанка Украины, и с привлечением американских специалистов разъяснили коммерческим банкам, как правильно реструктуризировать долги, чтобы никто из этой кредитной кабалы не вырвался.

Ничего не напоминает? Российская Федерация присоединилась к ВТО на кабальных условиях в 2012г. Г-жа Набиуллина осуществила обвал рубля(2014 г.) в ситуации, когда имелись колоссальные международные резервы. Они и сейчас почти в 1,5 раза выше того уровня, который необходим для обеспечения железобетонной валютной стабильности. Ставку Центробанка у нас, правда, сделали побольше - 17%, но потом, судя по всему, сверились с инструкцией и опустили до тех же 15%. Банкиры говорят, что ЦБ сейчас проводит семинары, как по выданным ранее кредитам задним числом повышать процентную ставку и реструктурировать долги так, чтобы люди платили подольше, а значит - побольше. Да и американский посол в России сегодня тот же самый, который организовывал все это на Украине. Как там фамилия российских Порошенко, Яйценюка, Турчинова?" facepalm
№20 МариКа 5 марта 2015 11:52
+10
1000 + Моё почтение, Ветеран, ваши выкладки всегда интересны и актуальны.
№21 Путинка 5 марта 2015 14:30
+2
Было бы неплохо Делягину вообще заткнуться. При Ельцине всё экономику ''анализировал'', да в качестве советника ''советы'' давал? Спасибо не все подохли с голодухи. И сейчас ничего путнего, просто лодку ''Россия'' раскачивает. diablo
№22 filipja 5 марта 2015 12:17
+1
deep_reg Пользователь на сайте Сегодня, 09:39 Жалоба Единственное, что не понятно, раньше то кто мешал? Или пока гром не грянет - мужик не перекрестится?

Конечно! Это наша национальная черта . А вы и не знали? biggrin
№23 Слепой Пью 5 марта 2015 09:40
+7
Честно говоря, я нихрена в этом не понимаю...но наверное это хорошо, да? fellow
№24 sirius220 5 марта 2015 09:41
+3
угу
№25 Orthodox 5 марта 2015 09:48
+2
Да не хорошо это, по большому счёту!
Это то, что в верующей среде называется "построение цифрового концлагеря" и создание инфраструктуры грядущего антихриста. Ведь он придёт уже на готовое и восядет в храме, как бог.
А продвигают оцифровку всего и всех, само собой, лица, на дух не переносящие Христианство. В любого пальцем ткни, окажется представителем конкурируещей религии, той, которая строит в нашей стране центры толерантности и зажигает миноры.

п.с. попробуйте забить в поисковик закавыченное...
№26 Аптекарь 5 марта 2015 12:38
0
Не не не. Подпускать близко нельзя . Сядут на шею и не скинешь.
№27 Путинка 5 марта 2015 14:35
+1
А атеистов куда ''пальцем будете тыкать''? tarakan
№28 Е.Андрей 5 марта 2015 15:11
+3
Хорошь тут чушь нести!В своей "среде" это и произносиТЕ! crazy
№29 Е.Андрей 5 марта 2015 19:51
+3
biggrin наверно так для кого то проще-а тут разные карточки,пароли,элпочта и т.д-одни заморочки!
№30 Orthodox 5 марта 2015 20:02
0
Чушь, это когда оцифровка (уэк или электронный паспорт россиянина, который будет включать в себя все документы, и являться к тому же и банковской картой) выдаётся за народное счастье, чушь это утверждение, что цифровой ошейник это благо, надев его уже не скинешь.
Занимательно то, что те кто продвигает электронные документы в РФ, являются потенциальными претендентами на соискание израильского гражданства. А ведь государственная религия Израиля проповедует приход машиаха, который по преданию установит рай на земле, типа, коммунизм с человеческим лицом.
А ваша аватара говорящая, подтверждает сказанное во втором абзаце первого комментария.
№31 Е.Андрей 5 марта 2015 21:36
+2
Слушай,сектант-тут вообще то тема то даже не о том,что ты мелешь!Платёжная система-это инструмент для операций переводов электронных!Какие опасности у тебя в голове всплывают?Всё похерить и сидеть улыбаться-это и есть твоя истина?Новый тренд?То число дьявола у кого в башке всплывёт-у тебя какие цыфры всплывают? biggrin
№32 Orthodox 5 марта 2015 21:39
0
А теперь по русски, не спеша, с расстановкой.
№33 Orthodox 5 марта 2015 23:21
0
Что вы так разошлись? на фото изображён инструмент для операций переводов электронных, то что в недалёком будущем ожидает всех.

Согласно «Плану действий…», принятому на Всемирной встрече на высшем уровне по вопросам глобального информационного общества в Женеве, в каждой стране мира создается электронное правительство, построенное по единым международным стандартам на единой информационной и программной платформе. Со временем электронные правительства отдельных стран окончательно сольются в единую всемирную систему. Тогда окончательно потеряет прикладной смысл понятие «государственный суверенитет».

Эта статья, ЦБ стал расчетным центром Visa в России,
лишний раз доказывает, что РФ не изменила своих планов по созданию электронного правительства. В РФ ответственный за создание электронного правительства премье-министр РФ

Кстати о сектантах... что показывает премьеру сектант-хабадник Берл Лазар? Что так заинтересовало Медведева?



Приказ Минпромэнерго №311 от 7 августа 2007 года “Об утверждении Стратегии развития электронной промышленности России на период до 2025 года” и приложенная к нему Стратегия развития электронной промышленности России на период до 2025 года (который никто не отменял).
Согласно данному документу, в ближайшем будущем всем жителям РФ должны быть вживлены так называемые “электронные устройства многофункционального назначения” .


С 2015 года РФ переходит на новый вид идентификационных документов, которые совместят в себе функции паспорта и банковской карты. Всё согласно плану и графику.

Иными словами, сейчас чип в банковской карте, завтра чип в паспорт каждого россиянина, а к 2025 году инструмент для операций переводов электронных! на лоб каждому россиянину.
№34 Е.Андрей 6 марта 2015 06:15
+1
"Согласно данному документу, в ближайшем будущем всем жителям РФ должны быть вживлены так называемые “электронные устройства многофункционального назначения”-где ЭТОТ ДОКУМЕНТ И ГДЕ ТАМ ЧЁТКО ПРОПИСАНО ПРО ТО,ЧТО ТАМ КОМУ ТО ЧТО ТО ВЖИВЛЯЮТ?
Похоже вам подобным уже что то в голову встроили... facepalm
№35 Orthodox 6 марта 2015 08:03
0
Это приказ 311 от 7 августа 2007 г. “Об утверждении Стратегии развития электронной промышленности России на период до 2025 года”
и приложенная к нему “Стратегия развития электронной промышленности России на период до 2025 года”.
”Стратегия” представляет собой документ на 70 страниц с таблицами и графиками. На странице 59 данного документа написано:

“Внедрение нанотехнологий должно еще больше расширить глубину ее проникновения в повседневную жизнь населения. Должна быть обеспечена постоянная связь каждого индивидуума с глобальными информационно-управляющими сетями типа Internet. Наноэлектроника будет интегрироваться с биообъектами и обеспечивать непрерывный контроль за поддержанием их жизнедеятельности, улучшением качества жизни, и таким образом сокращать социальные расходы государства. Широкое распространение получат встроенные беспроводные наноэлектронные устройства, обеспечивающие постоянный контакт человека с окружающей его интеллектуальной средой, получат распространение средства прямого беспроводного контакта мозга человека с окружающими его предметами, транспортными средствами и другими людьми. Тиражи такой продукции превысят миллиарды штук в год из-за ее повсеместного распространения”.

Ещё несколько лет назад полный текст стратегии был размещён на сайте правительства, там его впервые и увидел. Пока не защёл лично на сайт правительства, думал как и вы, что это фейк. Сейчас текст стратегии можно найти только в формате [DOC]
Скачать документ в формате [DOC]:
www.logoslovo.ru/media/file/0/707.doc
№36 Е.Андрей 6 марта 2015 08:23
+1
Ну и что дальше?Есть бумага-кто тебе даст в жизнь эту хрень?Ты слепой что ли?Этим "внедрителям чипов" в кресле то удержаться не удастся-а тут о каком то выполнении стратегии....спустись на землю и оглянись!Это первое.
Раз уже нет на сайте правительства-значит его и не будет.Это было чьё то протеже,которое уже похерили...
И третье-что за странные ссылки?Это сайт правительства? lols
НЕ ЗАЧЁТ-В ТОПКУ ТВОИ ДОВОДЫ!
№37 Orthodox 6 марта 2015 09:07
0
После скандала, поднятого в сети, на сайте правительства этот документ только из 50 страниц, моя же ссылка на полную его версию, дальше там сказано:

Отечественная промышленность должна быть готова к этому вызову, так как способность производить все компоненты сетевых систем будет означать установление фактического контроля над всеми их пользователями, что неприемлемо для многих стран с точки зрения сохранения их суверенитета. Аналогичной точки зрения придерживаются эксперты стран ЕС в связи с глобальной экспансией производителей электроники из стран Юго-Восточной Азии и намерением США обеспечить себе постоянное технологическое лидерство в этой области. Поэтому в период 2016-2025 гг. следует ожидать очередного усиления роли электроники в жизни общества и быть экономически готовыми к новому витку глобальной конкуренции стран на базе наноэлектронной технологии.
Облик промышленного производства при этом все более будет напоминать микроэлектронно-фармацевтические производства, а не традиционные приборно-машиностроительные производства, существующие в настоящее время.



Православие для вас пустой звук, верующие являются сектантами, если зарыть голову в песок, планы правительства не изменятся, есть там полный текст или нет.

Правительство наше, с точки зрения Христианства, сделало всё от него зависящее, что бы унизить русский народ и его веру Православную (введение числового имени, снилс, инн, паспорт РФ с сатанинской символикой на каждой странице, печатание очень мелкой монеты (10. 50 коп), с изображением Святого, очень почитаемого православным русским народом), дойдёт дело и до чипизации, от введения карты, как промежуточного этапа, ведь не отказалось.
От внедрения про100 до чипизации останется сделать очень маленький шаг, и объяснят это благими намерениями (карту могут украсть, а так всегда с собой).

Глядя на троллинг и хамское обращение, понимаю, вам это не безразлично, вы в числе заинтересованных лиц, но как сказал в начале, это не удивительно, как уже сказал, говорящий аватар.
№38 Е.Андрей 6 марта 2015 09:34
0
Я в числе здравомыслящих в первую очередь,на всякую туфту вами выкладываемую не ведусь-вы бы хоть профиль поглядели,у меня жизненный опыт имеется,а вы тут какую то туфту для лохов продвигаете.Спор закончен!
№39 Orthodox 6 марта 2015 09:42
0
Это не туфта, этот вопрос многократно поднимался священоначалием РПЦ МП на правительственном уровне. Последний раз, пару месяцев назад, Патриарх говорил президенту и премьеру о вреде электронных документов для православного народа. Но как из всего видно, горохом по стене.

И да, спор закончен.
№40 Дюдюка барбидонская 5 марта 2015 14:37
0
Меньше знаешь-спокойнее спишь biggrin
----------
Уставший заяц - не кролик.
№41 ДимДимыч 5 марта 2015 09:41
0
И в чем смысл то, хорошо это или плохо? Ну создали свою НСПК, вот и чудно. Теперь Visa надо дать под зад коленом, ибо не фиг...
№42 deep_reg 5 марта 2015 09:44
+6
А зачем? Внутри страны по сути так уже и получилось. А выезжающие будут спокойненько продолжать пользоваться своими карточками и за рубежом - имя за счет сотрудничества с Visa некое подобие банковского роуминга. Когда еще НСП выйдет на мировой уровень, зачем себе жизнь то осложнять, пока не вышла. Так что в данном случае сотрудничество оправдано.
№43 Женин 5 марта 2015 10:16
+1
Так я и не понял-внутри России расчёты защищены,а если я за границей,смогут VISA заблокировать платёж или нет?
№44 deep_reg 5 марта 2015 10:55
+3
Платеж в европе как таковой могут, если они прекратят сотрудничество с НПС, роуминг из европы к НПС идет через них. А если например вы находитесь в Китае и роуминг транзакций идет через Китайскую НПС - то тут хрен, заблокировать не получится. Короче ситуация такая:
1. Внутри страны мы процессинг обезопасили.
2. Выезжая за границу - все зависит от взаимоотношений. Если они с нами дружат - то все будет в порядке. Если решили отказаться от сотрудничества - то платить либо наликом, либо иметь карту буржуйского банка со счетом вне РФ.
№45 Grizli 5 марта 2015 13:24
0
а что с MasterCard внутри страны?
№46 Птибурдуков 5 марта 2015 09:49
+1
Вот и хорошо!
----------
Лучше говорить истину, которая причиняет боль и затем исцеляет. Чем говорить ложь, которая успокаивает, а затем убивает.
№47 yu1962 5 марта 2015 09:52
+3
Так и надо дальше действовать,и земли под свое крыло возвращать,и финансовые инструменты в свои руки брать.На мой упрощенный,дилетантский взгляд не пристало такой стране,как Россия,свои же деньги в чужих руках держать!
№48 Слепой Пью 5 марта 2015 10:03
+15
Из выступлений Псаки:
Псаки: — Россия очень сильно страдает из-за наших санкций! Так недавно, во время беседы в курительной комнате Лавров заявил, что санкции захлестнули Россию примерно по-пояс.

Метт Ли: — Это именно так было сказано, Джен?

Псаки: — Да, именно так… Лавров сказал, что России санкции по …й. Это как раз где-то по-пояс…
№49 Елена2312 5 марта 2015 10:25
+8
lols applodisment
№50 vit7an 5 марта 2015 11:13
+7
ну вот Вам и современный анекдот, причем практически на 100% правдивый )))
----------
С Уважением!
№51 ЗриВКорень 5 марта 2015 10:08
+6
Фёдоров наверное с моста где Немцова грохнули теперь спрыгнет.
№52 Путинка 5 марта 2015 14:40
0
Что-нибудь придумает, в чем-то соврет, где-то передёрнет, но жить будет долго и счастливо... umnik
№53 dinamarik 5 марта 2015 10:16
+7
Федоров говорил, что наконец то в ЦБ появились патриоты.. видимо, дело поэтому и пошло... дай БОГ! так так такие фразы, как Международные платежные системы Visa и MasterCard, подчиняясь требованиям США,
уже просто невозможно не видеть, не терпеть... aggressive
№54 IIPABDA_3DECb 5 марта 2015 10:20
+9
В жопу визу и мастеркард.
Предали один раз, предадут и второй
№55 Патриот Донбасса 5 марта 2015 12:30
+2
необходимо делать всё своё...
затраты большие... но санкций избежим... навсегда
----------
ДОНБАСС НИКТО НЕ СТАВИЛ НА КОЛЕНИ И НИКОМУ ПОСТАВИТЬ НЕ ДАНО!
№56 Игорь И 5 марта 2015 16:39
0
сделают, сомнений на этот счет нет. главное сегодняшних держателей хоть как-то защитить, пока свое делается...
№57 Сима 5 марта 2015 15:35
+1
Псы женского рода. Не хотят нас выпускать из своих цепких лапок...
Подумайте, куда стекается вся информация по вам, вашим финансам и покупательским предпочтениям...