Осклабился по Фрейду холопский Запад на Восток, или «Славяне-рабы»

Осклабился по Фрейду холопский Запад на Восток, или «Славяне-рабы»
Князь Олег прибивает щит свой к вратам Цареграда

Не секрет, что мода на политкорректность никоим образом не отменила различные «фобии», которыми страдает западное общество вот уже на протяжении столетий. Не в последнюю очередь речь идет о нелюбви к России, русским и славянам вообще, проявляющейся на широком поле от материалов «желтых» СМИ до академических справочников.

В XIX в. - начале XX в. некоторые представители немецкой академической науки готовили идейные основания для «натиска на Восток», доказывая изначальную ущербность славян, подчиненность их «государственному гению» Рима, а затем и германских императоров. В частности, родилась концепция, что и сам этноним славяне в своих корнях связан с понятием «подчинение»: дескать, римляне в таком количестве брали пленников с именами с окончанием на –слав, что в итоге и слово servus (раб) заменилось в латыни на sclavus. А затем оно уже стало нарицательным, а впоследствии и собственным именем славян. В различных вариантах эта версия доминировала на Западе настолько, что перекочевала к некоторым российским ученым и даже попала в крупнейший отечественный словарь Брокгауза и Ефрона.

И до сих пор версия жива – в т.ч. в некоторых «научных» изданиях России и в Интернете (где запрос по теме «славяне-рабы» является довольно популярным), хотя ее потеснили более изощренные теории.

В таких современных источниках знания, как английский Оксфордский энциклопедический словарь, его французский аналог Ларусс (в чуть смягченном виде), немецкий словарь братьев Гримм и т.д. повествуется, что славяне может, и не произошли от рабов, но тем не менее термин «рабство» (esclavage, esclavitud, sclavia и т.д.) появился благодаря огромному количеству славянских рабов, захваченных – только уже не римлянами - а германцами в период раннего средневековья.

Изощренность этой версии заключается в том, что, во-первых, близость, а иногда и полное тождество среднелатинского sclav в значении «славянин» и sclavus «раб» во многих европейских источниках очевидна. Во-вторых, история с приобретением имени «покоренного» народа «невольничьего» оттенка неоригинальна. Например, староанглийское Wealh тоже когда-то означало и покоренных англосаксами островных кельтов и «слуг». Мы действительно знаем и о том, что в потоке рабов, поставлявшихся из Центральной Европы на арабский Восток, славянский элемент какое-то время был значительным.

Однако достаточно ли подтверждают это соответствующие пассажи о славянах в энциклопедических словарях? Я уже касался данной темы в своей книге (Виноградов А.Е. Русская тайна. М. "Алгоритм», 2013), но хотелось бы кое-что уточнить.

Характерно, что в большей части Европы «славянизированное» обозначение невольника закрепилось только в XIII в. когда германские походы на славян и, соответственно, захват их в плен практически прекратились (язычники-венды были истреблены или крещены), а крымско-турецкий «трафик» еще не набрал силу. Т.е. реальных оснований для сопоставления «славянина» с «рабом» не было.

С другой стороны, мы знаем многие примеры произвольного сближения отдельных слов и этнонимов в период средневековья, полный т.н. народных этимологий, основанных лишь на случайных звуковых ассоциациях. На Западе Москву сопоставляли то с кавказскими мосхами, то с библейскими Мосохом. В свою очередь, русские купцы именовали Стокгольм Стекольней. И т.д.

Слово sclavus в значении «раб» могло быть изначально только созвучным «славянину». Для этого предположения есть вполне научные основания. Основа sl-, scl – , schl, означавшая «слугу», «раба» существовала во многих индоевропейских языках, восходя к понятию слабый (например, германское schlaff в этом же значении и schlav(e)- «раб»).

Что касается сближения этой основы с названием народа, то есть все основания предполагать, что дело не обошлось без высокой политики. Точно так же, как в XIII в., когда на фоне панических ожиданий нашествия татар западные хроникеры сблизили их этноним с тартарами, т.е. выходцами из преисподней. Ведь задолго до появления Батыя кое-кому на Западе очень не нравился славянский мир.

Не совсем ясен инициатор этой подмены – некоторые подозревают греков, у которых были к тому собственные «идеологические» обоснования: славяне, особенно болгары, долгое время были одним из основных противников Византийской империи.

Однако гораздо больше оснований судить о том, что эту подмену начали в германском Восточнофранкском королевстве и наследовавшей ему Священной Римской империи, которая с одной стороны, осуществляла «натиск на Восток», с другой, сама страдала от ответных славянских набегов и весьма ревниво относилась к усилению Польши. Конечно, такую лингвистическую операцию предприняли далеко не рядовые немцы, которые всех славян еще долгие столетия называли «вендами». Речь идет об узкой «книжной» прослойке, намеренно «латинизировавшей» старогерманское schlav(e)- «раб» до sclavus.

Вроде как изменение небольшое, и вполне в духе этимологических «изысканий» того времени, но поскольку при помощи такой подмены порочился целый этнос , то вполне можно провести параллель с современными «черными» пиар-технологиями.

Указанная подмена, кстати, не осталась без ответа в западных славянских землях, где написание этнонима «славяне» на той же латыни приобрело совсем другой, «позитивный» оттенок: slawus, что практически совпадает с польск. Sława –«слава».

Но в то время, когда возглавляемая «германским гением» Священная Римская империя доминировала в Европе, часть последней все-таки склонилась, хотя и с собственными вариациями - к версии германских книжников.

Как бы то ни было, за всей этой политической пиар-кампанией совершенно потерялись реальные истоки происхождения этнонима славяне. Для большинства отечественных (как со временем и западных) ученых было вполне очевидно, что версия от «пленников» далека от науки. Но также было ясно, что искать истоки этнонима от славы или слова значит следовать наивным этимологиям средневековья. Ключевой загвоздкой является здесь буква «к», которая упорно засела в ранних написаниях этнонима: склавин, склав, сакалиба. Как писал известный отечественный этнограф В.П. Кобычев, она «является не простым приспособлением исконно славянского термина к артикуляционной базе греческого, латинского и арабского языков, а отражает подлинное произношение этого слова самими славянами в ту эпоху».

Но что же значит реконструируемое таким образом имя склавяне? Подсказку может дать другой этноним, написание которого в средневековых хрониках до степени смешения близко к нашему Sclavii. Речь идет о Skalowia, Scalwia, скаловах – средневековом племени и области на границе Пруссии и Литвы. Это имя очевидно близко по значению с др.-прусским skalwa-осколок. Теперь заглянемв словарь В.И. Даля и также обнаружим некогда распространенный у русских вариант названия осколка, скалы, утеса скалва. Не исключено, что его название законсервировало букву «к», ранее общую для предков славян и балтов, но затем пропавшую у первых.

Славяне как осколок некогда общего восточноевропейского массива «венедов»- первая версия, которая приходит в голову. Ведь еще Геродот упоминал скифов-сколотов- этноним, который неоднократно пытались записать в славянские именно со значением «осколок». Однако здесь возникает немало вопросов, например: известное по византийским хроникам племяантов тоже, по большому счету, «раскольники» по отношению к единому венедскому массиву, но их так почему-то не назвали.

Тем не менее ассоциация со скалвой кажется все равно интересной, особенно если учесть другое значение этого слова и при этом вспомнить курс физической географии. Имя предков славян венеды по ряду предположений означало «жители влажных мест». Польский филолог С. Роспонд считал, что такая же конкретная среда обитания объясняет имя «славяне»: его носители, как и венеты, дескать, занимали влажные низменные и приморские районы Восточной Европы, поэтому и имя их надо выводить из древнего и.-е. корня sloye - «влажный». Такое направление мысли нельзя не признать интересным, но только если обратить внимание на важную деталь. Момент появления в хрониках славян удивительным образом совпадает с расселением этих новых «варваров» как раз не на низменных, а на совершенно других местах обитания - с горным или холмистым рельефом. Мало того, византийские источники отмечают, что вообще продвигаться по враждебной территории Империи, включая собственно Элладу, славянские отряды предпочитали по горам (видимо, быстро в них освоившись).

Но при этом, как не раз указывали ученые (Ф.П. Филин, В.В. Мавродин и т.д.) «горная» лексика у ранних славян еще начисто отсутствовала, а лексемы гора в нынешнем значении, ущелье, пик и т.д. появились позже. Поэтому можно предположить, что первые увиденные нашими предками горы получили название по одному из немногих слов, которое имелось в запасе мигрантов для обозначения огромных камней- скалва, скала. Ведь точно также появилось само название Карпаты, которое на древнем иллирийском или фракийском (ср. албанское karpe-скала) означало Скалы. А дальше вполне логично, что и обитатели этих скал получили соответствующее прозвище – сначала упомянутые Птолемеем древние карпы (видимо, иллирийцы), затем скалавяне, склавяне. Именно эту древнюю форму славянского этнонима успели зафиксировать греки и «латиняне».

Впоследствии «к» выпало из самоназвания этноса, что возможно, было связано с расширением территории его расселения – в том числе вновь на равнинные территории (в ходе которого исходный смысл этнонима подзабылся и в ход пошли вышеперечисленные народные этимологии –слава, слово ).

Эта языковая эволюция (выпадение «к») заодно затронула и топонимы, которые были переосмыслены в «славянском» духе: не случайно, например, в Восточных Карпатах с горной цепью Сколевские Бескиды соседствует местечко Славское (Славсько). Очевидно, первый топоним представляет собой архаичную форму, производную от скалы, а последний– уже модифицированную. А Словенские ключи близ Изборска так и подмывает назвать склавенскими, поскольку бьют они непосредственно из известняковых скал. Видимо, такого же происхождения названия гористых стран Словакия, Словения.

Таким образом, загадка буквы «к» разъясняется довольно просто, как и тайны кем–то старательно развиваемых «нелестных» созвучий этнонима славяне.

Вопрос не в том, чтобы кому-то запретить такие созвучия исследовать. Вопрос лишь в том, чтобы наука, была здесь, наконец, отделена от PR. Или от пропаганды, что в общем, одно и то же.

Алексей Виноградов
Постоянный адрес публикации на нашем сайте:
QR-код адреса страницы:
Внимание! Мнение авторов и комментаторов может не совпадать с мнением Администрации сайта
76 комментариев. Оставьте свой
№1 Иж27ЕМ12К Пользователя нет 15 декабря 2016 01:58
+16
а по мне так ближе термин Русь-те, кто под рукой Рюрика ходил. и были там и словене, и древляне, и весь, и меря,и чудь, и карелы, и датчане, и норманны. И степняки тоже.
и все вместе создавали единую страну и единый этнос.
№2 Артур Пользователя нет 15 декабря 2016 08:19
+1
Под Рюриком только 5 племён было: Вятичи, Ильменские словене, Чудь, Меря, Весь. Остальных позже присоединили. Вот оттуда и пошла Земля Русская.

https://www.youtube.com/watch?v=fh4VOFnCLaw
№3 dvu Пользователя нет 15 декабря 2016 09:37
+5
Вятичи под Рюриком не были. Кривичи были.
№4 реалист Пользователя нет 15 декабря 2016 21:38
0
Между прочим,"рабское" племя славян - Вандалы,разрушило и сожгло Рим - акт мести за "евровторжения".
К сожалению,позже те славянские племена "рабов",которые осели на захваченных землях Европы,постепенно перемешались с местными.
Таким образом,современные европейцы - это полукровки славян и европейцев-аборигенов.
№5 Джон Сильвер Пользователя нет 16 декабря 2016 16:29
+1
Вандалы разорившие Рим, и исчезнувшие потом в Африке, это германцы а не славяне. Ну и собственно все остальное, тоже бред.
№6 Артур Пользователя нет 15 декабря 2016 08:19
0
Под Рюриком только 5 племён было: Вятичи, Ильменские словене, Чудь, Меря, Весь. Остальных позже присоединили. Вот оттуда и пошла Земля Русская.

https://www.youtube.com/watch?v=fh4VOFnCLaw
№7 kolobok.sidorov Пользователя нет 15 декабря 2016 11:10
+2
Этнос не может создан "единым". Из РАЗНЫХ этносов можно создать единую нацию.
№8 Alexandrovich Пользователя нет 15 декабря 2016 02:05
+32
Славяне значит славить. И точка.И не немецкий, ни английский, ни латинский здесь совсем непричём!!!!
№9 ZERG73 Пользователя нет 15 декабря 2016 02:45
+6
Ага и обьяснят слово ЛОН-ДОН, почему шотландцы скоты ну куча всего что недоговаривают и перевирают. Эх хорошо бы знать истину
№10 Jakoktochce Пользователя нет 15 декабря 2016 02:42
+44
Нам, в Польше, ещё в школе говорили, что название "славяне" происходит от выражения "слово". Когда наши предки понимали, что говорит другой, это был "славянин", потому что понимали его "слова". Но и на оборот, когда не понимали, что говорит другой человек, тогда называли его "немец", он для был как тот, кто вообще не говорит, кто не пользуется "словом" - немой. В древней Польши "немцами" называли всех, кого языка не понимали. А же это практически всегда были для поляков люди из сегодняшней Германии, так и до сих пор осталось, что все германцы для поляков это немцы, а их страна это тоже "Немцы" (Niemcy).

Интересная статья - спасибо автору.
№11 Dim Пользователя нет 15 декабря 2016 06:43
+5
Но и на оборот, когда не понимали, что говорит другой человек, тогда называли его "немец", он для был как тот, кто вообще не говорит, кто не пользуется "словом" - немой.

"Понятным словом" имеется ввиду(?). И как понятие "немой" - чужой, непонятный.

ПС: Как вариант "немтырь". А тех кто знал как разговаривать с "немтырем" называли "толмачь", "растолмачить", "втолмачить", а далее "толдычить", "растолдычить" и тп.
№12 скептик183 Пользователя нет 15 декабря 2016 13:01
+1
Словене- дети СЛОВА.
№13 Jakoktochce Пользователя нет 15 декабря 2016 15:14
+10
И когда взять слова евангелии:

"У начала было Слово,
А Слово было у Бога
И Богом было Слово"

Это обозначает, что Славяне это божие дети.
№14 Bela Пользователя нет 15 декабря 2016 22:27
0
Это обозначает, что Славяне это божие дети.

-Божьи дети,
то есть очень древний народ.(русский язык наиболее близок к санскриту(древнейшему языку) ,остальне европейские языки-вторичны,третичны и тд ...
Хочется им,злым недорослям,быть старше и значительней,вот и пишут кривду.
А караван идёт!
№15 Orthodox Пользователя нет 18 декабря 2016 06:37
0
Цитата: Jakoktochce
Это обозначает, что Славяне это божие дети.

Словом у Бога святые отцы называют Сына Божьего Иисуса Христа, таким образом славяне должны быть христианами, а это так? православными христианами, к слову сказать...
№16 реалист Пользователя нет 15 декабря 2016 21:24
0
Jakoktochce

Поляки - не авторитет.Те же немцы,только вид сбоку(((.

На самом то деле,"слово" само - это современный термин.У древних славян ещё не использовалось нигде в речи "слово".
К тому же славянские имена,заканчивающиеся именно на "слав",а не на "слов" - дополнительный аргумент в пользу этой версии.
№17 voviks Пользователя нет 15 декабря 2016 02:45
+30
Вот оно как. А давайте введем в словарь слово гейропецы? Как синоним устаревшего слова европейцы?
№18 Alex_Kent Пользователя нет 15 декабря 2016 05:01
+10
В таких современных источниках знания, как английский Оксфордский энциклопедический словарь, его французский аналог Ларусс (в чуть смягченном виде), немецкий словарь братьев Гримм и т.д. повествуется, что славяне может, и не произошли от рабов, но тем не менее термин «рабство» (esclavage, esclavitud, sclavia и т.д.) появился благодаря огромному количеству славянских рабов, захваченных – только уже не римлянами - а германцами в период раннего средневековья.
Источник: https://politikus.ru/articles/87890-osklabilsya-po-freydu-holopskiy-zapad-na-vostok-ili-slavyane-raby.html Politikus.ru


Не пора ли к Западу счёт предъявить за огромное количество славянских рабов?
Сами признаются diablo
Так вот на чём, оказывается, Запад процветал, пока славяне не взъерепенились за такое "внимание" ним.
№19 kruser Пользователя нет 15 декабря 2016 05:33
+35
Плевать я хотел на все эти изыскания в области происхождения в европейских языках слова "раб". Я лучше буду русским "рабом", чем свободным пидором Европы.
И глядя на карту мира, как-то сразу бросается в глаза, что-то очень кучно и в огромной тесноте живут вымирающие "господа" и вольно и просторно русские "рабы".
А если подлость, ложь и лицемерие главный отличительный признак господина, я ещё раз повторю: Я лучше буду русским "рабом", простодушным и честным дурачком. И поди, прикажи мне что-нибудь. Попробуй!
№20 Тутошний Пользователя нет 15 декабря 2016 07:07
+41
Хоть убей, не верю я ни одной статье, где говорится, что Запад боится Россию. Они не идиоты, и понимают, что более кроткого, добродушного и гостеприимного населения, как в России, нет ни в одной стране. Они прекрасно знают, откуда исходит угроза, и чуть что - Россия, помогай! Все сегодняшние вопли об агрессивной России - не более, чем пиар-ходы для элиты и бизнеса "на крови" - Прибалты надеются, что из-за близости к "агрессору" им в бюджет деньжат подбросят, Германия и Франция хотят понравиться исключительному хозяину, всякая мелочь вроде Болгарии и Румынии не отстают, чтобы их похвалили и простили неплатежи 2% на НАТО. А учитывая, что нами пол-Европы биты, а пол-Европы в неоплатном долгу за свою свободу перед Россией - то понятно, что визги о российской угрозе объясняются ещё и комплексом неполноценности, а со стороны всех вместе, включая СШП - неодолимой завистью к нашей территории, нашим богатствам, нашей независимости ни от кого, и к нашей свободе. Известно, что обидчик всегда ненавидит свою жертву, так как она напоминает ему всегда о его низости и подмоченной репутации.
№21 kirill.andreev Пользователя нет 15 декабря 2016 08:51
+7
Странная картинка. Русский богатырь, причем со славянским символом на груди и еврейский бог. Это вещи не совместимы
№22 kolobok.sidorov Пользователя нет 15 декабря 2016 11:13
+1
Верно подмечено.
№23 Андрей Андреев Пользователя нет 15 декабря 2016 15:17
0
Ну, у нас ещё и еврейские звёзды до сих пор маячат. Понятно почему они на флагах сшп и ес. Понятно когда у большевиков на будёновках были. Тогда кагал Россией правил. А сейчас? Или ничего не изменилось
№24 AnBo Пользователя нет 15 декабря 2016 17:03
+2
Бог един! Если бы мы -люди не были бы людьми, а были бы ящерицами. То и Бог бы у нас выглядел как ящерица. И т.д. и т.п.
Главное Верить, а не разбираться чей Бог как выглядит!
№25 Sxaronov Пользователя нет 16 декабря 2016 13:33
-1
Слышал анекдот.
Сидят на завалинке две крестьянки. Одна замечает: "Говорят, Иисус был евреем". Другая отвечает ей: "Это правда, но потом он нашу крестьянскую веру принял". winked
№26 anshous Пользователя нет 15 декабря 2016 11:53
+1
№27 orgonit7 Пользователя нет 15 декабря 2016 05:52
+3
Есть исследование болгарских историков разных специальностей об этом рассказывает Пламен Псков Неудобная история: Древних славян не было
Кратко: термин славяне пошел со времен Петра 1 (лжеПетра). Взятом из книги "Славянское царство" монаха Мавро Орбини (не историка, но "допущенного к материалам ватиканской библиотеки" - с чего бы?!).
Ну, а поскольку все средневековая история Евразии переврана, то очень похоже, что он прав. Статья тоже основывается на этой перевранной истории.
№28 Vasily Surovy Пользователя нет 15 декабря 2016 09:21
+8
Вся история,которую нам преподают "официальные историки" не более чем миф.Постаянно в этом убеждаюсь,когда начинаю интересоваться той или иной темой.Когда читаешь официальную историческую версию все вроде гладко.Стоит "копнуть" чуть глубже - косяк на косяке,не стыковки ,а порой и просто выдумки.
№29 Пчелка Пользователя нет 15 декабря 2016 06:20
+8
".....
Пойми великое предназначенье
Славянством затаенного огня:
В нем брезжит солнце завтрашнего дня,
И крест его - всемирное служенье.
Двойным путем ведет его судьба -
Она и в имени его двуглава:
Пусть SCLAVUS - раб, но Славия есть СЛАВА:
Победный нимб над головой раба!
В тисках войны сейчас еще томится
Всё, что живет, и всё, что будет жить:
Как солнца бег нельзя предотвратить -
Зачатое не может не родиться.
В крушеньях царств, в самосожженьях зла
Душа народов ширилась и крепла:
России нет - она себя сожгла,
Но Славия воссветится из пепла!"

М.Волошин
1918
№30 петр вотинов Пользователя нет 15 декабря 2016 06:36
+11
Хороша страна Болгария или там германия, а РОССИЯ -Лучше всех! Так пидоры и зарубите на носу.
№31 Натка из Сибири Пользователя нет 15 декабря 2016 06:42
+11
Для рабского запада свобода заключается в том чтобы иметь собственных рабов.
№32 Россия Татары Пользователя нет 15 декабря 2016 07:00
+9
Только у нас есть понятие РАЗУМ. Если совсем упрощенно, греховные желания отключают разум. Людей с отключенным разумом легко превратить в толпу, и направить их энергию туда, куда надо. Те, кто отключили разум в себе, в первую очередь уничтожают тех, у кого есть или тлеет разум, даже слово разум убран из разговора. Потому нас и "ЛЮБЯТ" наши "друзья и партнеры". Не понимают нас и боятся.

Первые уроки разума мы получаем вместе с рассказами и сказками бабушки и мамы. Потому и горели костры на Западе, где горели ведьмы - ведающие мамы.
№33 Serega624 Пользователя нет 15 декабря 2016 07:54
+30
№34 AkinaK Пользователя нет 15 декабря 2016 11:40
+6
Из педивикии:
К гельминтам относят представителей белоленточных червей, или цестод, грантососальщиков, или трематод

Я это давно подозревал! biggrin
№35 скиталец Пользователя нет 15 декабря 2016 08:13
+9
Цитата: orgonit7
Есть исследование болгарских историков разных специальностей об этом рассказывает Пламен Псков Неудобная история: Древних славян не было
Кратко: термин славяне пошел со времен Петра 1 (лжеПетра). Взятом из книги "Славянское царство" монаха Мавро Орбини (не историка, но "допущенного к материалам ватиканской библиотеки" - с чего бы?!).
Ну, а поскольку все средневековая история Евразии переврана, то очень похоже, что он прав. Статья тоже основывается на этой перевранной истории.

Фоменковщина в чистом виде. Ссылку поавторитетней можете предоставить? А то все сплетни и фейки, связанные с историей, ссылаются на "перевранную" историю. Самыми яркими и известными всем фактами непрерывности истории являются открытие Шлиманом легендарной Трои и находка Мусиным-Пушкиным списка "Слова о полку Игореве". Или Вас этому в школе не учили?
№36 Савин Виктор Пользователя нет 15 декабря 2016 13:57
+3
В истории России говорится, что Пётр 1 собирал и сжигал русские летописи. Из костров после утилизации выгребали до 650 кг. медных застёжек. Это признают даже горе-историки. Как вы думаете, почему остались разные ПВЛ, и др "летописи"? И ссылки на фальсифицировынные находки "историков" вроде Шлимана некорректны. Основные приёмы фальсификаторов - перенос места и времени событий. Шлиман тому подтверждение.
№37 скиталец Пользователя нет 15 декабря 2016 14:59
+6
Поздравляю Вас, соврамши! Кто Вам такое понарассказывал?
Вы можете представить гору медных изделий массой 650 кг (или хотя бы слиток), при том, что медь в мелких формах в открытом пламени активно окисляется и превращается в порошок. Это первое.
Во-вторых, старых манускриптов, которым необходима такая гора меди, должно быть, как в печально известной Александрийской библиотеке (конечно, меньше, но это я утрировал для наглядности).
И, третье - самое главное: при Петре Алексеевиче действительно был медный кризис в связи с Северной войной и необходимостью наращивать парк артиллерии. И, хотя, уже во всю пользовались железными стволами, но ещё широко была распространена медная (бронзовая) артиллерия. Для утоления "медного" голода было принято спорное, с моральной точки зрения, но действенное решение - пустить на оружейную медь колокола и церковную утварь, что и было сделано. Это было намного быстрее, чем наломать и переплавить медную руду.
Похоже, что критический анализ Вам неведом, даже как понятие.
№38 Савин Виктор Пользователя нет 15 декабря 2016 15:35
-1
Я вас тоже могу поздравить- способность к самостоятельному мышлению полностью отсутствует! Да и знание истории оставляет желать лучшего. Раньше каждый уважающий себя монастырь вёл летопись. Заняв трон Пётр 1 приказал свезти ВСЕ монастырские летописи якобы для копирования и они были СОЖЖЕНЫ. Вот из таких костров и выгребали медные застёжки. Сами понимаете, манускриптов должно быть поболе, чем в любой библиотеке.
№39 скиталец Пользователя нет 15 декабря 2016 16:50
+7
Сообщите, пожалуйста архив и лист хранения означенного указа Петра.
Я своё несогласие с Вами аргументировал в предыдущем комментарии с трёх аспектов, Вы же продолжаете гнуть свое. А Ваше обвинение в мой адрес в отсутствии способности к самостоятельному мышлению тождественно детскому "Сам дурак!"
Будьте в споре более убедительным, будет интереснее прикоснуться к истине и Вам, и Вашим оппонентам.
№40 kruser Пользователя нет 15 декабря 2016 17:38
+3
Браво!!! applodisment
№41 Савин Виктор Пользователя нет 15 декабря 2016 23:18
-1
Все ваши доводы выеденого яйца не стоят. Я работал электриком, был свидетелем не одного пожара и нигде провода, даже самые тонкие, в пыль не превращались.Это во-первых. Во-вторых Россия большая. В каждом монастыре не одна рукопись, так что количество рукописей будет гораздо больше, чем в Александрийской библиотеке.Третий довод это как "в огороде калина, а в городе дядька" вообще не в тему.
Архив и лист хранения не скажу, знаю только дату 16 января 1722 года. Так и вы ничего конкретного не можете сказать, кроме "Не верю"
В общем ваши "доводы" показывают вашу безграмотность, причём не только в истории.
№42 скиталец Пользователя нет 16 декабря 2016 15:25
+4
Ну что ж, по пунктам:
1. Не надо сравнивать время горения оборудования в распределительном шкафу и костра из фолиантов. Для сравнения попробуйте обжечь от изоляции 50-100 парный телефонный кабель и посмотрите, сколько получится меди в результате. При том, что содержание меди в этом случае намного выше.
2. Соглашусь, Указ был. Даже два!Указы о сборе древностей и куриозных писем. Но именно благодаря этим указам и открылись летописи, которые, кстати, впоследствии подтвердились европейскими и персидскими источниками. Поинтересуйтесь, что об этом говорили и писали современники, например, Я. Штелин.
3. Замечание о причинах "медного" голода и пути выхода из него, было высказано для того, чтобы объяснить, что переплавка церковной меди в оружейную никоим образом не связана с фактом сбора древностей в монастырях.
4. Архив и лист хранения Указа спрашивал для возможности ознакомления с его текстом - может что-то упустил? rtfm Если что-то не понятно, всегда нужно обращаться к первоисточнику.
С уважением, инженер-электрик с 22-летним стажем в том числе в производстве плавленно-литых огнеупоров и электрокорундов (это к вопросу пожаров)
№43 Савин Виктор Пользователя нет 16 декабря 2016 18:11
0
Я говорил не о горении в распредшкафу, а о пожаре масла под давлением (или без давления), когда пламя под потолок. И почему-то медь остается даже в телефонных проводах, хотя и теряет свои качества. А горение в костре из книг даже близко не похоже. Говорить о превращении меди в порошок при таких условиях - извините, но после этого сомневаюсь, что вы инженер-электрик.
Речь идёт о сжигании летописей и при чём тут медный голод? Медь - это сопутствующий фактор, указывающий на количество уничтоженных рукописей.
№44 скиталец Пользователя нет 16 декабря 2016 21:27
+2
Ну что же, поговорим о "теории" костров, или "костроведении".
Во-первых, книгу саму по себе довольно проблематично поджечь - надо постоянно пушить листы, в противном случае она будет похожа на кирпич, как по форме, так и по сути. Или создать вокруг неё область с температурой воспламенения (сильный костёр или пожар). При этом, чтобы прогорело полностью, угли надо перемешивать.
Во-вторых, ни в одном из своих предыдущих комментариев не утверждал, что медь выгорает полностью - это мне пытаетесь приписать именно Вы. То, что медь активно окисляется в костре, не означает, что она горит, как дрова, а означает, что она теряет массу и объём, выделяя порошковые оксиды. И если выгребли 650 кг, сколько нужно туда загрузить?
Третье: пожар в электроустановке всегда ЧП. А тем более, возгорание масла в маслонаполненном электроаппарате. Я видел последствия 5-минутного технологического пожара, вызванного горением масла из повреждённой гидромагистрали. Результат - шинопроводы не пострадали, а наружные пряди гибких шлейфов сечением 1000 мм2 (толщиной в руку) потеряли до 20% толщины. (Заметьте - не весь шлейф, а его наружные пряди и то не везде!)
И последнее. По 40 пудов меди с храма говорилось как раз о колоколах и утвари, а не о застёжках. Могу ошибаться, но как бы не от "красного графа" это вышло.
З.Ы. Если и это Вас не убедит, то приходит на ум только то, что Вы - тролль, или упёртый, которому "что В лоб, что ПО лбу" и не понятно,что лучше.
За сим, разрешите откланяться.
№45 Orthodox Пользователя нет 18 декабря 2016 06:48
0
да троль этот с Мариуполя, у которого записано, что Мариуполь это Украина, сектант которому меду не надо, дай только Православие и Русь Православную дерьмом облить.
№46 Тавифа Пользователя нет 15 декабря 2016 08:23
+3
Цитата: kruser
Плевать я хотел на все эти изыскания в области происхождения в европейских языках слова "раб". Я лучше буду русским "рабом", чем свободным пидором Европы.
И глядя на карту мира, как-то сразу бросается в глаза, что-то очень кучно и в огромной тесноте живут вымирающие "господа" и вольно и просторно русские "рабы".
А если подлость, ложь и лицемерие главный отличительный признак господина, я ещё раз повторю: Я лучше буду русским "рабом", простодушным и честным дурачком. И поди, прикажи мне что-нибудь. Попробуй!

Браво!
Лучше быть обманутым, чем самому обманывать.
На Западе - наоборот, да и у нас тоже теоретики "успешности" впаривают это мировоззрение. Не без успеха, к сожалению.
№47 Тавифа Пользователя нет 15 декабря 2016 08:28
+2
Тутошний, Мариночка, согласна с Вами!
№48 П Владимир Пользователя нет 15 декабря 2016 09:23
+8
Я считаю , что СЛАВЯНЕ , происходит от СЛАВНЫЙ или СЛАВИТЬ! А все так называемые "британские вучёные" ,пусть идут по известному адресу. Своё мнение считаю единственно верным , и готов защищать его , хоть на кулаках.
№49 beng17 Пользователя нет 15 декабря 2016 09:55
+7
славянин - славящий ян и инь.. т.е. славящий человека..
обезьяна - существо без яна.. т.е. не человек..
№50 Селенга51 Пользователя нет 15 декабря 2016 15:41
+4
П Владимир! Я с Вами.Мои кулаки не так сильны,как Ваши,но вложу в удар все свои силы.
№51 Колотушка Пользователя нет 15 декабря 2016 09:42
+2
Сколько раз слышала теорию "славяне-рабы", всегда не понимала , зачем ее опровергать. Не нужно мешать идиотам заблуждаться.
№52 Благород Пользователя нет 15 декабря 2016 09:43
0
Ну понятно, что слова хохол и холоп равнозначные и происходят от слова хохлоп... lols
№53 barmaglot-barmaglot Пользователя нет 15 декабря 2016 14:23
+1
Немного не так. Вернее совсем не так. Русское слово "холоп" - это производное от польского "хлоп". (если есть желание проверьте). Отсюда же и удалое украинское слово "хлопец" или "хлопчик".
№54 Благород Пользователя нет 15 декабря 2016 17:05
0
Юмора не понимаете...
Холоп от понятия хлопотать, хлопоты, хлопать, а вообще от слова лопотать, Лапоть... crazy
№55 vince Пользователя нет 15 декабря 2016 09:57
+1
У кого какие фантизии вообще. Этот миф из пальца высосан
№56 Куралесов Пользователя нет 15 декабря 2016 09:58
0
Православный - человек чтущий право .
№57 beng17 Пользователя нет 15 декабря 2016 10:29
+8
точнее славящий ПРАВЬ..
№58 barmaglot-barmaglot Пользователя нет 15 декабря 2016 14:30
+5
Точно так. Само слово "православие" было присвоено (или украдено, кому как нравится) у славян-язычников и означало то, что вы сказали выше. А т.к. перенести христианство в чистом греческом или точнее иудейском варианте на Русь не представлялось возможным, то и потребовалось подмазаться к былым языческим традициям. По этой же причине изначально христиане византийского уклада именовали себя не православными, а правоверными.
№59 Яна Антонова Пользователя нет 15 декабря 2016 09:58
+1
Не хочу выдаваться в дебри истории,для этого есть учёные,но общий фон статьи мне кажется делает упор на версию о расселении народов,которое якобы пошло напрямую из западной Европы..Так рождаются мифы,на основании которых потом выстраиваются целые идеологии..одни уже чёрное море вырыли..
№60 dvu Пользователя нет 15 декабря 2016 13:57
+5
Не о расселении народов, а о распространении термина скловены/славяне на этно-лингвистическую общность, в которой большинство народов и слова то такого не слышали, пока им "ученые мужи" не рассказали. Кривичи были просто кривичами. Под этим именем их и знали соседние балтские племена. Поэтому в латышском русский до сих пор звучит как кривес. А рядом с предками нынешних эстонцев жили венты. Так слово русский по эстонски и звучит - vene. biggrin
№61 Харьковчанка-одесситка Пользователя нет 15 декабря 2016 10:51
+1
Цитата: петр вотинов
Хороша страна Болгария или там германия, а РОССИЯ -Лучше всех! Так пидоры и зарубите на носу.

Лучше и не скажешь!
№62 Svarog57 Пользователя нет 15 декабря 2016 11:44
+2
Это не только со славянами Запад так себя ведет. Например, до начала 19 века 80% мирового ВВП (sic!) производилось в Китае - думаете, Западу до этого есть дело? Нет, Запад интересует только его "великая" цивилизация, китайцы для него люди третьего сорта.

Та же история и с Индией - начиная с Александра Македонского Запад жаждал овладеть ее богатствами, созданными ее же людьми. Инглесам в конце-концов это удалось, Индия до сих пор от этих "цивилизованных мореплавателей" опомниться не может, 40% всех бедняков мира живет сейчас в Индии, которая одновременно занимает 4 место в мире по абсолютному значению ВВП.

Великая египетская цивилизация была уничтожена еще в раннем христианском средневековье - сейчас египтяне для западного человека просто неумытые чурки. И т.д. и т.п.

Так что славяне в этом ряду просто одни из многих, разве что ерепенимся мы больше других.
№63 sheridans Пользователя нет 15 декабря 2016 12:11
+8
Если славяне есть рабы,то как же понимать многочисленное наваливание мандюлей рабами просвещенным господам.Так было и так будет.
№64 Андрей Андреев Пользователя нет 15 декабря 2016 15:28
+3
Так в том всё и дело. Тем кто регулярно получает пи*дюлей от "рабов" ничего не остаётся делать кроме как дерьмом плеваться
№65 vuko Пользователя нет 15 декабря 2016 13:12
+6
В латыни было славянин=Slav, склоняющиеся (читается почти по-русски) пред богиней Слава=sclavis во множественном числе и являются "славяне", servos=рабы, servus=раб.
Все безграмотные "Толкователи талмуда" (как на иврите так и на русском звучит одинаково = "Хам") и опущенные на латыни единич.-множественное называлось Ebroi-Ebrei = матка роя Ebe. Из первоканальных-голубых-ОРТовых обучают русскому китайцев в сии времена, особенно китайцы благодарят за РРРР!
Михалков возмущался якобы латынью по Грозному а не "своими друзьями" - толкователями талмуда.
Ивана-3 называли на латыни="formidabilis" с оффиц.переводом "Грозный", является сложносоставленным ~ "радостно плескающийся при умывании", при появившемся во время Ивана-4 англ-языке и для еуропов ничего ужасней пытки умыванием не было и потому Иван-4 = Terrible
№66 vuko Пользователя нет 15 декабря 2016 13:27
+7
\Ивана-3 называли на латыни="formidabilis" с оффиц.переводом "Грозный", является сложносоставленным ~ "радостно плескающийся при умывании", при появившемся во время Ивана-4 англ-языке и для еуропов ничего ужасней пытки умыванием не было и потому Иван-4 = Terrible\
Иван-4 подумывал об англ.королеве, принял послов отмытых от вшей, королева испугалась бани??
№67 okora Пользователя нет 15 декабря 2016 13:52
+4
Существует версия происхождения слова «славяне» (склавин, сакалиба) от слова «сокол». В культуре древних славян символ сокола имел большое значение.
№68 Seregos Пользователя нет 15 декабря 2016 14:21
+1
Slave-рабы...Ну это они так думают...Пусть думают
№69 Polites Пользователя нет 15 декабря 2016 14:29
+1
Ученый автор г-н Виноградов недосмотрел в своем филологическом анализе возможное "убегание" в sclav буквы l и добавление буквы d, что может значительно расширить область поисков политического и национального смысла в его псевдо-исследованиях и охарактеризовать происхождение самого автора и вскрыть корни и причины его творения.
winked

А между тем, скальды:
(др.-исл. skald - предположительное значение: «хулитель», согласно наиболее вероятной этимологии, - производное от общегерманского глагола *skeldan, др.-в.-нем. skeltan, «поносить») — древнескандинавские поэты, первоначально норвежцы, с X в. почти исключительно исландцы, сочинители т. н. скальдическои поэзии. Время расцвета скальдического стихосложения — X—XI вв. (самые ранние из ныне известных произведений Сов относятся к первой половине - сер. IX в.), т.е. эпоха, когда Скандинавия еще не знала письменности, помимо рун. До последних веков существования скальдическои традиции (XIII—XIV вв.) стихи Сов слагались и передавались изустно; до нашего времени они дошли в значительно более поздней записи и главным образом фрагментарно: в виде цитат в древнеисландской прозе — сагах и «прядях», а также в средневековых трактатах по поэтике, важнейший из которых — «Младшая Эдда» Снорри Стурлусона (первая половина XIII в.), - учебник скальдического искусства, написанный для наставления начинающих поэтов.
№70 Истинный ариец Пользователя нет 15 декабря 2016 14:35
+2
Газпрому нужно одну зиму Европу чуток подморозить и мы потом замучаемся читать статьи европейских "историков" о великом происхождении славян, коих появится великое множество взамен рабских для того, чтобы снова "затопили" как раньше...
№71 barmaglot-barmaglot Пользователя нет 15 декабря 2016 14:53
+4
Западные учёные и историки не дебилы и тупые бездоказательно твердя на каждом углу, что слово славяне произошло от слова раб. Просто информационные войны были и раньше и будут идти всегда. Прививая чувство вины у потенциального противника, ты ослабляешь его. Яркий пример - сегодняшние немцы, которым вбили в башку, что они должны каяться и лепетать прощение перед каждым евреем в мире и при этом платить Израилю какие-то компенсации. Т.е. нынешние немцы должны платить государству, которого ещё не существовало на момент ВОВ.... И вообще какое моральное право имеют нынешние евреи требовать деньги, если 95 % их ещё не родились к той войне?

"Остерегайтесь тех, кто хочет вменить вам чувство вины, ибо они хотят получить власть над вами." (Конфуций)
№72 Андрей Андреев Пользователя нет 15 декабря 2016 15:41
+2
Да, Русь минимум тысячу лет пытаются опорочить европейские латиносы. Тут, как говориться - чья бы корова мычала. Под кого только эти латиносы не ложились. Пришли мавры, легли под них. Пришли арабы, легли под них. Нарисовались доморощенные завоеватели - ублюдки наполеон, гитлер - легли под них. Сейчас вот под пиндосами лежат и яростно подмахивают. Европейские латиносы ещё каменными топорами пользовались, а уже были рабами тех же славян (предков славян), которые им и принесли цивилизацию
№73 Железняк Пользователя нет 15 декабря 2016 16:15
+2
Как там пословица "Хоть горшком назови, только в печь не ставь" и нечего тут изучать.
А вот свидетельство с каких времён - "кто к нам с мечом придёт ..."
"Среди всех известных нам народов только скифы обладают одним, но зато самым важным для человеческой жизни искусством. Оно состоит в том, что ни одному врагу, напавшему на их страну, они не дают уйти живым..."(Геродот, книга 4).
№74 schuktja Пользователя нет 15 декабря 2016 16:20
0
Боже сколько специалистов!!! При таком количестве спецов всех мастей, так мало действительно настоящей информации. Каждый думает, что знает все лучше всех!
№75 Мир-Труд-Май Пользователя нет 15 декабря 2016 16:36
+4
"...термин «рабство» (esclavage, esclavitud, sclavia и т.д.) появился благодаря огромному количеству славянских рабов, захваченных – только уже не римлянами - а германцами в период раннего средневековья."

Уж и не знают, как потешить своё самолюбие... хоть средневековыми сказками что ли...
№76 Джон Сильвер Пользователя нет 16 декабря 2016 16:38
+2
Мдя, так и представляю себе картину, как сидели по ночам средневековые монахи в своих кельях, и все замышляли, как им переписать слова, чтобы славян извести)))
Мы рекомендуем Вам зарегистрироваться или восстановить пароль от аккаунта, если Вы его забыли.

Информация

Посетители, находящиеся в группе Гость, не могут оставлять комментарии к данной публикации.