Обсуждаемое
Опрос
Популярное
«    Март 2024    »
ПнВтСрЧтПтСбВс
 123
45678910
11121314151617
18192021222324
25262728293031
Рейтинг
Видео

В обход Босфора. Проект, интересовавший Сталина и Брежнева, будет осуществлен

В обход Босфора. Проект, интересовавший Сталина и Брежнева, будет осуществлен

В Иране продолжается подготовка к строительству судоходного канала Каспий – Персидский залив. Проект имеет, как и в прошлом, стратегическое значение для нашей страны. Но Запад вместе с Турцией прямо или косвенно препятствовал созданию этой артерии. Кстати, Соединенными Штатами она включена в антииранские санкции.

Начиная с 1890-х годов наши взаимоотношения с Ираном во многом определялись проектом судоходного канала Каспий – Персидский залив. Разработанный русскими инженерами в 1889–1892-м, он обеспечивал кратчайший выход России в бассейн Индийского океана, турецкие проливы Босфор и Дарданеллы оказывались для этой цели ненужными.

Появлению проекта способствовал коллективный отказ Англии, Франции, Австро-Венгрии и Германии поддержать российские предложения 1878 года в отношении Босфора и Дарданелл о контроле Петербурга над этими проливами и размещении вдоль их побережья его военных баз.

Дело в том, что свыше половины объема внешней торговли России осуществлялось этим путем. И именно по нему интервенты, поддерживаемые Турцией, неоднократно проникали в Черное море и соответственно к берегам империи.

Но сохранить зависимость России от этого маршрута было и остается одной из стратегических задач Запада в данном регионе. Неспроста в 1997 году антииранские санкции США были распространены на проект канала Каспий – Персидский залив. Точнее, финансовым и другим экономическим мерам наказания подвергались компании и страны, оказывавшие Тегерану содействие в реализации этого замысла. И хотя санкционная политика США в отношении Ирана пересматривается, пока неясно, будут ли отменены запреты на участие в означенном проекте.

Совместная российско-иранская комиссия по сооружению канала, созданная в конце XIX века, начала работу в 1904 году. Но стороны не смогли договориться о статусе проекта и самой артерии. Петербург настаивал на принципе экстерриториальности по аналогии с Суэцким и Панамским каналами, принадлежавшими в тот период соответственно Великобритании и США. Предлагаемый Тегераном для канала статус кондоминиума (паритетного совместного управления) не устраивал Петербург, так как не было уверенности в однозначно пророссийской ориентации Ирана. А экстерриториальность позволяла обеспечивать военно-политическую безопасность маршрута.

В 1908-м переговоры были приостановлены, чему способствовало растущее давление на Тегеран со стороны Стамбула и Лондона по вопросам статуса нового канала и сроков его сооружения.

Первая мировая война, естественно, не позволила возобновить российско-иранские переговоры по проекту, а последовавшая нормализация отношений Турции с советской Россией снизила его актуальность. РСФСР и СССР оказали, как известно, военно-техническую и экономическую помощь Турции в период ее противостояния с Антантой и Грецией (1919–1923). Взамен Анкара в сентябре 1924-го гарантировала, что Босфор и Дарданеллы никогда не будут использоваться в ущерб интересам СССР.

С кончиной Мустафы Кемаля Ататюрка в ноябре 1938-го антисоветские, точнее, пантюркистские тенденции в политике Анкары резко усилились. Лучшее доказательство тому – ее участие в плане «Топливо», проекте совместной с Англией и Францией агрессии против СССР, намеченной на середину марта 1940-го. План предусматривал, в частности, пропуск британских и французских военных судов в Черное море.

Но с конца 30-х стали ухудшаться и советско-иранские отношения, что было вызвано активным воздействием Англии, Германии и Турции на внешнюю политику Тегерана. Там как раз готовились расторгнуть советско-иранский договор 1921 года «О дружбе и границе», по которому (статья 6) СССР в случае угрозы его безопасности имел право ввести в страну свои войска.

Тегеран-43. Неизвестный сюжет

С середины апреля 1941-го Турция под разными предлогами затрудняла проход через проливы советских судов с военными и другими грузами для Югославии, подвергшейся фашистской агрессии. Известна и пронацистская политика Турции в период Великой Отечественной войны (по крайней мере до 1944 года включительно). Все эти факторы побудили СССР вернуться к идее канала Каспий – Персидский залив. Проект был доработан к осени 1942-го – после совместного вступления советских и британских войск в Иран в августе-сентябре 1941 года и прихода к власти в Тегеране антифашистских сил во главе с Шахиншахом Мохаммедом Реза-Пехлеви.

Тревожные события на советско-германском фронте, угроза нападения Турции на СССР и приближение германо-итальянских войск к Суэцкому каналу в 1942-м не могли не способствовать интенсификации работ по созданию канала Каспий – Персидский залив. Обе стороны охарактеризовали проект как обоюдовыгодный и потому перспективный. Вопрос поднимался на переговорах И.В. Сталина с М.Р. Пехлеви, состоявшихся 30 ноября 1943-го в Тегеране.

Резкое ухудшение советско-турецких отношений в 1945–1953 годах, с одной стороны, способствовало реанимации проекта Каспий – Персидский залив. Но с другой – попытки СССР в тот же период «присоединить» Иранский Азербайджан к Азербайджанской ССР привели к усилению влияния на Тегеран Вашингтона и Лондона. Потому о проекте забыли на долгие годы. Тем более что весной 1953-го Советский Союз взял курс на нормализацию отношений с Турцией как бы в противовес сложным взаимоотношениям с Ираном.

Подготовка почвы

Со второй половины 50-х руководство Ирана решило восстановить политику, что называется, паритетного сотрудничества с Западом и СССР. В июне-июле 1956-го состоялся официальный визит правительственной делегации во главе с Шахиншахом в СССР, беспрецедентный за всю историю двусторонних отношений. Был подписан ряд экономических соглашений, не касавшихся, впрочем, канала. Однако на переговорах, в ходе одной из встреч тогдашнего предсовмина СССР Н.А. Булганина с Шахиншахом отмечалось (согласно протокольной записи), что стороны придают важное значение изучению проекта сооружения судоходного канала Каспий – Персидский залив. Но в итоговое коммюнике этот сюжет не включили. Скорее всего по инициативе иранской делегации, чтобы не раздражать американцев, отговаривавших Тегеран от проекта.

Тем не менее в 1962 году была создана советско-иранская комиссия по проработке вопроса, с ее соображениями ознакомили тогдашнего главу Верховного совета СССР Л.И. Брежнева во время его визита в Тегеран в ноябре 1963-го. Именно тогда стороны создали юридическую основу для реализации проекта, подписав соглашения «О совместном использовании водных ресурсов пограничных рек» и «О развитии транзита иранских товаров через территорию СССР, советских – через территорию Ирана».

А в июне 1965-го, когда состоялся столь же масштабный, как в 1956 году, визит Шахиншаха в СССР, стороны договорились ускорить реанимацию проекта, но опять-таки без соответствующего упоминания в итоговом коммюнике. Предварительный вариант канала был рассмотрен во время визита советского премьер-министра СССР А.Н. Косыгина в Тегеран в начале апреля 1968-го. Проект в основном был одобрен обеими сторонами. Но уже по традиции без упоминания в коммюнике…

В те же годы участились американо-иранские встречи на высшем уровне, в ходе которых США прямо или косвенно заявляли о несоответствии проекта долгосрочным интересам Соединенных Штатов и их союзников по НАТО. Эту позицию поддерживала Саудовская Аравия. А в Ираке, напротив, поддерживали проект (обеспечивающий кратчайший маршрут между этой страной и СССР), что способствовало нормализации отношений Багдада с Москвой, в 1974–1975 годах увенчавшейся двусторонним договором «О дружбе и добрососедстве».

Примечательно, что с осени 1975-го в США стали разрабатываться планы свержения шахского режима и провоцирования иранско-советской и иранско-иракской конфронтации. Правда, Вашингтон соблюдал «этикет» в вопросе о канале: американская позиция по этому проекту тоже не включалась в двусторонние итоговые коммюнике…

В Тегеране не решались полностью игнорировать позицию США. Как-никак до 70 процентов ежегодного объема экспорта иранской нефти направлялось за океан, а доля Соединенных Штатов в иностранных инвестициях в Иране превышала 40 процентов. Вдобавок поставки из США минимум на 60 процентов покрывали потребности вооруженных сил Ирана в вооружениях и боеприпасах. А в целом доля стран НАТО в обеспечении иранской армии достигала 85 процентов.

Одновременно Турция со второй половины 60-х стала периодически снижать тарифы на транзит советских внешнеторговых грузов через Босфор и Дарданеллы. Этот фактор был важен для СССР, поскольку, во-первых, уже в 60-х минимум 50 процентов ежегодного объема экспортируемой советской нефти перевозилось по данному маршруту. А во-вторых, реализация проекта канала требовала колоссальных финансовых и технических ресурсов, выделение которых становилось проблематичным для СССР по многим внутри- и внешнеэкономическим причинам.

Все это способствовало тому, что обе стороны не то чтобы спускали на тормозах стратегический проект, но предпочли не ускорять его реализацию. Во время переговоров Шахиншаха в Москве в октябре 1972-го и А.Н. Косыгина в Тегеране в марте 1973-го стороны снова вне коммюнике зафиксировали взаимную выгодность канала, рекомендовав уточнить ряд технических параметров. Но правовую и технологическую базу для будущего строительства все же расширяли: в ходе этих визитов в дополнение к упомянутым соглашениям 1963 года были подписаны «Программа экономического и научно-технического сотрудничества» на 15 лет и меморандум «О взаимном поощрении капитальных вложений».

Всего за 60–70-е годы в Иране с помощью СССР было построено свыше 60 промышленных, энергетических и транспортных объектов, в том числе один из крупнейших в регионе Исфаганский металлургический комбинат и примыкающая к Азербайджанской ССР почти 500-километровая магистраль Трансиранского газопровода.

Вашингтон, Лондон и Анкара настаивали на том, чтобы основной экспортный поток иранского голубого топлива перекачивался через Турцию, но Москва и Тегеран в 1972–1973 годах договорились о транзите иранского газа в европейское зарубежье в течение 20 лет через СССР. Эти поставки должны были начаться с 1976-го, но ухудшение внутриполитической обстановки и последующие известные события в Иране привели к «консервации» проекта.

Словом, магистраль Каспий – Персидский залив, чрезвычайно выгодная СССР и Ирану, наталкивалась на все более активное противодействие США и НАТО. Хотя, судя по упомянутым соглашениям и тенденциям в двусторонних отношениях, поэтапно готовилась правовая, экономическая и технологическая почва.

Время строить

Сегодня проект в перечне приоритетных для Тегерана и в отличие от шахского периода в стране отнюдь не скрывают ни параметров канала, ни переговоров с другими странами по вопросам его сооружения. Как отмечают иранские эксперты и СМИ, канал Каспий – Персидский залив напрямую выводит в Индийский океан не только Россию, но и большинство других стран экс-СССР, а также Европы. Для потенциальных пользователей этот путь более чем вдвое короче традиционного водного маршрута через Турцию. Потому в доработке проекта участвуют не только иранские, но и иностранные специалисты. Ввести канал в эксплуатацию планируется в 2020-х.

Схожие оценки высказываются российским экспертным сообществом. Если говорить вкратце, судоходный канал Каспий – Персидский залив, целиком проходящий по территории Ирана, способен обеспечить кратчайший выход в бассейн Индийского океана из северной Атлантики, Балтийского, Черноморско-Азовского, Дунайского и Волжско-Каспийского бассейнов. Этот маршрут необходим стране не только как транспортный коридор, но и для обеспечения опресненной водой центральных засушливых районов. Правда, все это хоть и многообещающая, однако все же пока лишь перспектива.

Еще в 1996–1997 годах руководство Министерства дорог и транспорта Ирана, направляя делегации в Россию, сообщало о стремлении привлечь ее инвестиции или технологии к сооружению трансиранского водного пути. Наша сторона в принципе одобрила эти предложения, выступив за их всестороннюю проработку, особенно в сфере экологии – ввиду уникальности биосреды Каспия. Тогда же была достигнута договоренность об изучении иранскими специалистами российского опыта гидротехнического строительства. Направляемые Тегераном делегации из Ирана стали регулярно посещать Беломорско-Балтийский, Волго-Балтийский, Волго-Донской каналы. В 1998-м была создана совместная экспертная группа по изучению трансиранского водного проекта, а в следующем году правительство Исламской Республики официально одобрило доработанное ТЭО.

Общая протяженность судоходного пути составит около 700 километров, в том числе по фарватерам рек северо-западного (прикаспийского) и юго-западного Ирана, включая пограничное с Ираком международное русло Шатт-эль-Араб, порядка 450 километров. Требуемые инвестиции для сооружения всей артерии оценивались иранской стороной в 2012–2013 годах минимум в 10 миллиардов, в том числе по соединительному трансиранскому участку (северо-запад – юго-запад) – в 5,5–6 миллиардов долларов. Полная окупаемость проекта наступит, по местным оценкам, на пятый год с момента ввода в строй. По тем же расчетам, канал обеспечит России и Ирану транзитные доходы – соответственно 1,2–1,4 и 1,4–1,7 миллиарда долларов, начиная с третьего-четвертого года эксплуатации.

В ходе совещаний в начале 2000-х российско-иранской комиссии по торговле и научно-техническому сотрудничеству представители Тегерана предложили нашей стране ряд вариантов оплаты ее технологического содействия сооружению канала, а также строительства в РФ грузовых («река-море») и вспомогательных судов, востребованных на водном пути.

Примечательна в этой связи недавняя публикация группы экспертов в «Дагестанской правде» (Махачкала): «…Наличие в республике заводов, специализированных на судостроении, является веским аргументом в пользу создания в Дагестане крупного промышленного кластера по производству судов, в том числе для трансиранского маршрута». Но проект образования такого кластера на базе Махачкалинского судоремонтного завода-верфи так и остался на бумаге. По данным главного инженера этого предприятия Михаила Халимбекова, чертежи, технологии, расчеты строительства современного высокотехнологичного производства были подготовлены известной судостроительной компанией Германии, однако дело так с места и не сдвинулось.

Отмечено также, что по мнению «многих ученых, в числе которых д.т.н., профессор Шихсаид Абдуллаев, на базе кооперации республиканских промышленных предприятий реально организовать конкурентное производство судов «река-море». Более того, использование разработок известного российского конструктора Гамида Халидова по созданию кораблей смешанного плавания нового поколения – «тримаранов» – как раз отвечает требованиям и условиям транзитных грузоперевозок по таким каналам, как трансиранский». Тем более что в мире наметился рост спроса на подобные суда.

Резонно предположить, что современные геополитические факторы, в числе которых спровоцированное Турцией серьезное обострение отношений с Россией, способствуют более тщательному изучению вариантов нашего содействия созданию столь важного водного пути.

Алексей Чичкин,
кандидат экономических наук
Опубликовано в выпуске № 03-04 (618-619) за 3 февраля 2016 года
Постоянный адрес публикации на нашем сайте:
QR-код адреса страницы:
(Наведите смартфон, сосканируйте код, читайте сайт на смартфоне)
185 мнений. Оставьте своё
№1 Zoilent 3 февраля 2016 23:33
+18
И + к зоне поражения "Калибрами" winked
№2 tera-pro 4 февраля 2016 00:21
+18
ого!!!как это нужно!это очень нужный канал!!!
№3 ванечка 4 февраля 2016 00:45
+29
Для тех, кто помнит физичскую географию и физику.
Канал со шлюзами на высотах по горам до 1000 - 1700 метров, будет сплошной пробкой.
обозначен синим цветом по руслам горных рек.

Может лучше строить по низинам, без горных перевалов и практически без шлюзов?
Мимо всех бармалейских стран, с прямым выходом в Индийский океан.
Обозначен красным цветом.
№4 Феникс77 4 февраля 2016 00:50
-2
А где ты в этих низинах реки видишь? Или собрался 1000 км канала выкопать?
№5 ванечка 4 февраля 2016 01:04
+27
Феникс77 - оцените пропускную способность шлюза Панамского канала....


Аж целый пароход за раз.
В случае Иранского горного канала таких шлюзов потребуется на высотах 1000 метров - целых 18 для подъёма и около 15 для спуска.
Переход каждого шлюза занимает около 1 часа.
И это по одной-две посудине за проход.
Так не лучше-ли строить широкий самоходный канал по красной ветке?
Он потому и называется САМОХОДНЫЙ, что обходится без шлюзования.
№6 Феникс77 4 февраля 2016 01:21
-9
Конечно не лучше! Тебе самому бы лопату в руки покопать дать, так обычно намного быстрее доходит суть земляных работ. И кстати России там второй Панамский канал не нужен, там нужно именно то что собираются строить. Не больше, но и не меньше.
№7 ванечка 4 февраля 2016 01:41
+22
Феникс77, работы не боюсь и знаю что делать.
Ты удивишся, но люди уже придумали экскаваторы.
А чем ты собираешься 2000 метровые горы и скалы рвать- динамитом или атомными бомбами...
А потом лопатами гранитные глыбы откидывать.???
Не надо отца учить детей делать, я за последние 5 лет 3 высотных дома построил.
А что сделал ты в своей жизни?
№8 газмяс 4 февраля 2016 06:06
+9
Уровень Каспийского моря на27 метров ниже уровня моря.так что без шлюзов всё равно не обойтись.Потом исподьзование рек и озёр ускоряет и удешевляет строительство.И наконец прокладка канала в безводных и жарких местностях влечёт большую убыль воды в канале.А чем её восполнять?Ведь уровень воды не может быть ниже определённой отметки,иначе суда просто не пройдут по нему.Я думаю выбирая маршрут канала эти факторы учитывали.
winked
№9 dc52 4 февраля 2016 13:05
+2
Это он без канала ниже! А с каналом Индийский океан водой будет делиться!
№10 Indigo 4 февраля 2016 11:39
+2
Не всё так однозначно, в районах синей ветки большая плотность населения, имеется в наличии железнодорожная инфраструктура. А это очень полезно для строительства. Да и лишних 500 км для движения грузов не является полезным.
№11 Феникс77 4 февраля 2016 11:48
+1
Меня умиляют такие ответы, ты хотябы дачу своими руками построй чтобы пытаться учить меня. Три высотных дома он построил, а кирпич хоть один в этих домах твоей рукой уложенный есть?
№12 Белый Кит 4 февраля 2016 12:05
+1
Феникс, ты красавчик. Для тебя строительство или не строительство канала сводится к формуле "могу копать, могу не копать".
Ступай на стройку кирпичи клади.
№13 газмяс 4 февраля 2016 16:03
+3
А ты думаешь кирпичи ложить простое дело?Это я как каменщик спрашиваю. smile
№14 Белый Кит 5 февраля 2016 10:36
-1
Думаю, не простое, и тоже требует квалификации. Но тут в контексте. Ванечка говорит, что построил три высотных дома. Класть кирпичи в высотных домах - только часть дела. Чтобы до кирпича дело дошло, нужно
а) отработать участок земли под строительство;
б) сделать проект, прошедший все необходимые экспертизы;
в) организовать большое количество народа, техники, материала, чтобы они скоординированно работали на общую цель;
г) организовать подъездные пути для техники, каковых может не быть;
д) организовать вывоз грунта при разработке котлована под фундамент;
е) чёрти сколько ещё всяких моментов;
ж) вылить монолит;
з) организовать завоз и подъём кирпича и раствора;
и когда всё это безобразие сделано, приходит такой каменщик, и начинает высококвалифицированно и аккуратно, но в то же время быстро класть кирпич. А когда каменщик свою работу заканчивает и уходит, там ещё большое количество всякой работы остаётся. Разрулить вопросы со всеми подрядчиками, принять у них их работу, закрыть им объёмы, найти все моменты, где они пытаются объ@бать своего нанимателя. Потом подключить дом к коммуникациям, а чтобы подключить, нужно найти, откуда можно взять эту воду, электричество, газ-квас, тепло. Сдать это всё контролирующим органам. Продать квартиры, с чем, например, сейчас напряжёнка.
И вот когда Ванечка говорит - я построил три дома. А Феникс ему - да ты хоть один кирпич положил в тех домах?? Видно, что Феникс недогоняет. Что кладка кирпича в постройке дома - лишь малая часть работы.
№15 Феникс77 5 февраля 2016 19:20
-4
Отличный коммент Белый Кит! Теперь давай немного поразмышляем на эту тему. Вот наш гражданин с ником Ванечка говорит что ОН построил 3 высотных дома. Он конечно безбожно врёт ибо такое не под силу даже Гераклу а не то что какомуто Ванечке поскольку:
Ванечка говорит, что построил три высотных дома. Класть кирпичи в высотных домах - только часть дела. Чтобы до кирпича дело дошло, нужно а) отработать участок земли под строительство; б) сделать проект, прошедший все необходимые экспертизы; в) организовать большое количество народа, техники, материала, чтобы они скоординированно работали на общую цель; г) организовать подъездные пути для техники, каковых может не быть; д) организовать вывоз грунта при разработке котлована под фундамент; е) чёрти сколько ещё всяких моментов; ж) вылить монолит; з) организовать завоз и подъём кирпича и раствора;

Если ты по своей неопытности не догнал суть (ну не все ведь представляют себе что такое серьёзное строительство) то в таком деле было задействововано множество народа начиная с архитекторов и заканчивая каменщиками, штукатурами, трубопроводчиками, и т.д. Это вне всякого сомнения как минимум сотни а может быть и тысячи суммарно так или иначе задействованных квалифицированных специалистов одним из которых был наш зазнайка Ванечка который и глазом не моргнув забыл обо всех этих честных тружениках и громогласно здесь заявил что эти дома построил он сам! Осталось только ник ему сменить с Ванечки на Джинна. lols
№16 Белый Кит 5 февраля 2016 19:34
+1
Попытался кинуть (или бросить) в меня камень, но неумело.
Ванечка вполне может сказать, что он построил три дома, если он, например, начальник участка на стройке, и организовывает и руководит всеми процессами, которые я описал. Почти всеми, кроме проектирования и продажи. А если он директор сей организации, то вполне может и все вопросы разруливать, от поиска участка и до продажи.
№17 Феникс77 5 февраля 2016 19:44
-4
Ты дурак или прикидываешься?
№18 auslander 4 февраля 2016 12:45
+2
Можно привлечь укров с лопатами - у них опыт похлеще строительства 1000 км какого то там канала - после капитуляции 404, надо будет же их чем-то занять?
№19 Снайпер 4 февраля 2016 19:59
0
Работать лопатами будут пленные игиловцы
№20 Александр Роменский 4 февраля 2016 07:46
+4
Дык лопатой роют только продвинутые, остальные применяют спецтехнику, для которой 1000 км - одно удовольствие.
№21 Феникс77 4 февраля 2016 11:50
-1
Речь шла о сути земляных работ, а не о лопатах! Сообразительнее надо быть товарищ.
№22 dc52 4 февраля 2016 13:08
+3
Оглянемся назад. Протоукры Черное море выкопали, палками копалками между прочим! А тут какие-то 1000км речки, да еще с техникой. Да плюс созданная инфраструктура региону не помешает!
№23 vadim_rigin 4 февраля 2016 01:08
+4
map-rus.com/topo-iran.html
Судя по цветовой шкале высота там не менее 2 500 м.
Сомнительно.
№24 Solex 4 февраля 2016 10:09
+4
та протоукров позвать нужно, у них большой опыт морекопания с древних времён biggrin
№25 dc52 4 февраля 2016 13:03
+3
А скоко надо воды и денег что бы на 2 км поднять посудину эдак тысяч на 50 водоизмещением?
№26 skaynet 4 февраля 2016 16:23
+1
Так хохлы море выкопали, а мы что канал не можем. biggrin
№27 klava 4 февраля 2016 00:53
+9
Тут ещё другая проблема - как бы нам Каспий не убить.Каспий-пресный,а океан -солёный.Смесь вод,плюс сам поток транспорта - и где будут наши осетры со своей икрой?
№28 ванечка 4 февраля 2016 01:08
+26
Каспийское море представляет собой бессточное озеро, и вода в нём СОЛЁНАЯ, от 0,05 ‰ близ устья Волги до 11—13 ‰ на юго-востоке.

Я даже больше скажу, наша великая река Волга впадает в реку Кама, а уже потом в Каспийское море.

Ребята, ну нельзя же так, давайте учить историю, и географию своей Родины.
№29 schula-mif 4 февраля 2016 01:38
+10
Речь, похоже, о том, что Каспий гораздо преснее вод Персидского залива.
№30 sergey_tumanov 4 февраля 2016 01:52
+12
Несмотря на то, что по гидрологии Кама главнее Волги, по всем картам и справочникам, в Каспий впадает все-таки Волга. А Кама в точке слияния с Волгой - заканчивается.
№31 ванечка 4 февраля 2016 03:09
+21
Сергей, Вы безусловно правы. И я целиком за нашу Матушку-Волгу.
Просто у гидрографов выяснились этакие подробности, а я намеренно заострил этот вопрос, чтобы люди заинтересовались географией и историей Нашей Страны.
Наверняка сейчас пару человек открыли карты или сайты по географии Волги.
Это уже большой шаг к пытливому поиску истины, чего так сегодня не хватает в обычных школах.

Вижу своей гражданской задачей - прививать людям знания.
Есть более высокие умы в этом деле - Ландау, Перельман, Фельцман, Вернадский, да Капица в конце-концов. Но я хотя бы натолкну на поиск знания, а не на бесовщину про самые красивые лабунтены или "палочника" на стене дома.
№32 Белый Кит 4 февраля 2016 10:36
+5
Вы меня только что натолкнули на поиск, что такое "лабунтены". Стыдитесь!
Щас гляну, что это за палочник на стене дома.
№33 unwise 4 февраля 2016 12:02
+5
а я вчера узнал, кто такие "лабунтены" из нового клипа группы Ленингад. Вменяемым людям к просмотру не рекомендуется . )
№34 dynamik1980 4 февраля 2016 17:25
+1
Не надо путать композитора Оскара Фельцмана с геологом и минерологом А.Е.Ферсманом.Что касается популяризации науки,то из приведенного списка этим благородным делом занимался только Я.Перельман (вы скорее всего имели ввиду Григория Перельмана-автора докозательства гепотезы Пуанкаре).
№35 ванечка 4 февраля 2016 20:40
+5
Перельман -"Занимательная физика, математика, геометрия, алгебра, астрономия".
№36 sergey_tumanov 4 февраля 2016 01:52
+5
Несмотря на то, что по гидрологии Кама главнее Волги, по всем картам и справочникам, в Каспий впадает все-таки Волга. А Кама в точке слияния с Волгой - заканчивается.
№37 Ruslann 4 февраля 2016 12:18
0
Только, что посмотрел карту, по моему в Каспий не впадает Волга, а теряется где то на границах Каспия biggrin lols crazy
А вообще интересно почему это Волга впадает в Каму, ежели Кама течет на юго-запад?
№38 ramarkes 4 февраля 2016 07:54
+1
Я даже больше скажу, наша великая река Волга впадает в реку Кама

Неужели? shok Это что-то новое biggrin
№39 Georgey84 4 февраля 2016 09:34
+2
Учить географию, судя по всему, надо Вам. Я впервые слышу, что Волга впадает в Каму. Всегда думал, что наоборот. smile
№40 Белый Кит 4 февраля 2016 10:38
+3
Вообще по понятиям соответствующей науки - Волга впадает в Каму. Но волевым административным решением принято считать, что наоборот.
№41 onia 4 февраля 2016 10:27
+1
наша великая река Волга впадает в реку Кама ?

Реку Волга условно принято делить на 3 участка: верхняя часть Волги — от истока Волги до устья Оки, средняя часть Волги — от устья Оки до устья Камы и нижняя часть Волги — от устья Камы до устья Волги.
№42 kursk-444 4 февраля 2016 11:21
+3
Вспоминаю песню в исполнении Ольги Воронец:
"Кто сказал, что Волга впадает в Каспийское море -
Волга в сердце впадает моё"
smile
№43 Вечерний Кефир 4 февраля 2016 01:22
+2
Каспий пресный? crazy
----------
№44 Белый Кит 4 февраля 2016 10:39
+4
Ну так, есть соль, но тики трохе для себе...
№45 Феникс77 4 февраля 2016 01:24
+5
Не переживай, до солёной воды там как до Луны пешком - не просочится в принципе.
№46 ОбкуриленныйСахалинец 4 февраля 2016 06:35
+2
А где сейчас ...эти самые...осётры..с икоркой ?
№47 konkar 4 февраля 2016 10:09
+2
"Каспий-пресный..." Батенька, Вы чего? Соленость Каспия в разы превышает практически все водоемы, за исключением, пожалуй, Мертвого моря. Почитайте Пустовского "Кара-богаз-гол".
№48 Dark_Gray 4 февраля 2016 15:43
+2
Правильно klava! Дело ЕГЭ живет и процветает. Жги глаголом дальше!
№49 tera-pro 4 февраля 2016 01:54
+4
конечно,тут надо всё считать и взвешивать...это не в в лес за грибами сходить...
№50 газмяс 4 февраля 2016 06:10
+4
Вот с грибами-то как раз надо взвешенно.А то можно того...
biggrin
№51 ОбкуриленныйСахалинец 4 февраля 2016 06:39
+2
"вот с грибами-то как раз надо взвешенно.А то можно того...с медведем встретиться!"(У нас на Сахалине "этакое" частенько происходит...)
№52 tera-pro 4 февраля 2016 11:14
0
можно подумать,только у вас на САХАЛИНЕ МЕДВЕДИ ЖИВУТ И ВСТРЕЧАЮТСЯ...У НАС В ЛЕН ОБЛАСТИ МЕДВЕДЕЙ РАЗВЕЛОСЬ НЕ МЕНЬШЕ...ОХОТНИКОВ НЕТ,РУЖЬЯ ВСЕ КОНФИСКОВАЛИ В СОВЕТСКОЕ ВРЕМЯ...ВОТ ОНИ И ХОДЯТ ВОКРУГ ДЕРЕВЕНЬ,МЕТЯТ НА ТРОПКАХ,МОСТКАХ...ТАК ЧТО, ВИДЕЛИ МЫ МЕДВЕДЕЙ!!!
№53 Белый Кит 4 февраля 2016 11:28
+4
Цитата: tera-pro
ОХОТНИКОВ НЕТ,РУЖЬЯ ВСЕ КОНФИСКОВАЛИ В СОВЕТСКОЕ ВРЕМЯ...

Ну вы тормоза-а-а! У вас там что, деревня эстонцев? Советское время давно закончилось, скажите своим, пусть покупают ружья.
Может, у вас там и партизаны в лесах ещё водятся с прошлой войны?
№54 ОбкуриленныйСахалинец 4 февраля 2016 12:34
+1
А зачем покупать? shok Если и партизаны "ещё водятся"....то и "эхо прошедшей войны" найдётся??!!
№55 tera-pro 5 февраля 2016 14:32
0
я не знаю,откуда у них были ружья...но когда началась перестройка-их заставили сдать...за какую-то сумму...и они сдали!а теперь нечем отстреливаться от медведей...они нас уже достали...плодятся и плодятся...ходят прямо вдоль заборов...кучки кладут огромные,с брусникой...бывают и эксцессы...убегаем,если что...
№56 Dim 4 февраля 2016 05:03
+7
Да, да. Поддерживаю то что красным цветом - надо же чем то занять наших либералов-белоленточников и на подольше.
ПС: Ну а там выкопают/не_выкопают станет уже без разницы. Хоть один либеральный проект на благо России-Матушки.
№57 AEF 4 февраля 2016 15:22
0
" №45 Dim ..... Да, да. Поддерживаю то что красным цветом - надо же чем то занять наших либералов-белоленточников и на подольше..."


Уважаемый, нужно бережно относиться к своим трудовым ресурсам, нельзя так раскидываться, понимаш-ли. А кто у нас в тундре будет благоустройством заниматься на берегах Сев.Лед.Океана,а? А там работы им хватит на пожизненное, да ещё и новым либероидам останется.
№58 sirius220 4 февраля 2016 06:41
+5
Напрямую никак нельзя, Каспий по уровню ниже, чем мировой океан (грубо говоря метров на 30). Если соединить напрямую, то затопит на приличное расстояние всё северное побережье Каспия, это Астраханская обл, республика Калмыкия почти вся, север Дагестана ну и казахские земли. Так что прежде чем обещать пятилетку за 3 года - надо просчитать всё.
№59 Белый Кит 4 февраля 2016 10:41
0
Ну так те же шлюзы и сделать. Только поди это полегче будет, и шлюзов поменьше, при перепаде высот в 27 метров, чем в 1500 метров.
№60 sirius220 4 февраля 2016 10:52
+1
а потом "добрые люди" их взорвут и что потом?
№61 Белый Кит 4 февраля 2016 11:37
+3
Там возле Каспийского моря горная цепь, каковую должен пересечь канал, даже если пустить его по более длинному и пологому пути. Через сию горную цепь океанические воды не пройдут, по любому её высота больше 30 метров.
А так, прочитав различные мнения в комментариях к данной статье, я тоже склонился к тому, что канал из Каспия в принципе не нужен.
№62 auslander 4 февраля 2016 12:49
+3
есть подозрение, что пока будет утвердждаться данный проект, Босфор с Дарданеллами сменят политическую ориентацию или гос принадлежность
№63 Белый Кит 4 февраля 2016 12:54
0
Ну да, это чисто для отвлечения внимания подкидывают идею про канал из Каспия. Примерно как до отжатия Крыма начинали строить военно-морскую базу в Новороссийске, якобы для переноса туда базы из Крыма.
№64 robinzon 4 февраля 2016 13:57
0
Х.З., надо изучать изыскания инженеров и геологов.
Сначала надо мост в Крым достроить, а потом замахиваться на более масштабные проекты.
В нынешней экономической ситуации реализация подобного проекта маловероятна, разве что откроют копилку ЗВР.
----------
Случайности не случайны (с)
№65 Белый Кит 4 февраля 2016 14:30
+1
Цитата: robinzon
Сначала надо мост в Крым достроить

Тогда уже опыт будет, можно будет и в Индийский океан не канал делать, а тоже мост. По принципу "мы надысь точно также ишака из колодца вытаскивали".
№66 Вера 4 февраля 2016 15:03
0
тогда Каспий сразу перестанет быть озером
----------
"Быть бессмертным не в силе,
но надежда моя:
если будет Россия,
значит, буду и я."
№67 Алекс Норт 3 февраля 2016 23:34
+14
Вот это поворот!!!
№68 Bara 4 февраля 2016 00:28
+6
Только прямая линия в иллюстрации к этой статье не имеет никакого отношения к трассе канала...
Если посмотреть карты - то прекрасно видно, что по этой линии - одно сплошное НАГОРЬЕ! Горы будем переносить?????

В статье есть цифры... длинна канала 700 км. Из них 450 км по местным рекам...
Авторы проекта конечно умные люди и наверняка все просчитали...
Но я в недоумении... КАК достаточно большой контейнеровоз или балкер класса море-океан будет протискиваться через 700 км рек и каналов??? Это какие же дноуглубительные работы и спрямление линий рек надо проводить??? Или как суда класса река-море полезут в Индийский океан???? Или на южной точке у выхода в океан будут перегружать с судов класса река-море на суда класса море-океан???
№69 Феникс77 4 февраля 2016 00:53
-1
Насколько я понимаю, речь идёт про относительно небольшие суда. Такие вполне протиснутся.
№70 AEF 4 февраля 2016 00:54
+11
Мне эта статья представляется как первоапрельская шутка, для людей не знающих ландшафт и перепады высот по трассе канала. Лохотрон.
№71 огневушка 4 февраля 2016 01:26
+12
AEF,я уж думала я одна такая обалдевшая от карты с горной местностью и планами о канале.Срочно привлечь РЕН ТВ,так как они уже изучили методы постройки всех циклопических сооружений в мире. winked
----------
"Трава права,а вы-увы."Ю.Левитанский
№72 Uralsib 4 февраля 2016 01:36
+12
Цитата: AEF
Мне эта статья представляется как первоапрельская шутка, для людей не знающих ландшафт и перепады высот по трассе канала. Лохотрон.


Согласен! Однозначно - это бред автора. Или - розыгрыш.
Этого, попросту, не может быть!
Соображения тут элементарно простые.
Нам для торговли с Ираном хватит и Каспия.
Казахстану, Туркменистану Азербайджану и Узбекистану канал, тоже не нужен. Потому что предмет их экспорта - нефть и газ проще транспортировать в Европу по трубам. Трубопровод многократно дешевле канала.
Ирану канал , похоже, тоже не нужен. С нами он торгует через Каспий, с другими странами - через свои порты в бассейне Индийского океана.

Мы могли бы копать канал только на своей территории. А затевать подобные проекты с другими странами, попросту нельзя. Сегодня Иран друг, и мы копаем канал, а завтра он станет другом США, и пиндосы, используя вырытый нами канал, введут свои корабли на Каспий, устроив там свою военно - морскую базу. А оно нам это надо?
С ростом дальности полёта наших ракет ценность Каспия, как ИЗОЛИРОВАННОЙ акватории, свободной от флотов и авиации враждебных нам государств, будет год от года повышаться. Со временем, с наших кораблей на Каспии мы сможем держать под прицелом ВСЁ Средиземное море, и, возможно, даже, Гибралтарский пролив.
----------
Если вы произнесёте достаточно большую ложь и будете часто её повторять, то люди в итоге в неё поверят. ( Й. Геббельс)

Шерше ля нефть. ( Н. Стариков)
№73 Феникс77 4 февраля 2016 01:54
-4
Кругом одно хатаскрайничество, как всётаки много хохляцкой крови в людях. Каждому подай синицу в руку, и больше ничего не надо. Только выть да стонать и умеете как всё хреново, но как только до реальных рабочих проектов которые в перспективе сделают каждого немного богаче так сразу в кусты. И зачем нам это, и отберут один хрен, и дорого, и долго, и высоко, и боязнь, и ещё тысячи причин чтобы ничерта не делать. Да, далеко ещё вам до белорусов.
№74 Белый Кит 4 февраля 2016 10:44
+3
Я тоже в первую очередь подумал о нарушении изолированности Каспия, что не есть хорошо.
№75 dynamik1980 4 февраля 2016 17:47
+1
Ваш коментарий изобилует "смелыми" суждениями,но все они следствие узости мышления и недостатка фундаментальных знаний.Что,автор из пальца "высосал" исторические факты о многочисленных разработках проектов по строительству рассматриваемого канала? Так что ваши "бред","розыгрыш" из разряда "а мне так кажется"!!!
№76 schula-mif 4 февраля 2016 01:50
+9
Кому-то очень понадобилось много денег. Коринфский канал строили с VII века до н.э.-6км, теперь туристов возят. а наши уже прибыль подсчитывают. От распила наверное.
№77 Eprinter 4 февраля 2016 07:25
+4
Если посмотреть карты - то прекрасно видно, что по этой линии - одно сплошное НАГОРЬЕ! Горы будем переносить?????

Поражает детская непосредственность большинства комментаторов...
Ну вы же не только картинку в заголовке смотрели, но и БУКВЫ ЧИТАЛИ, правильно? Даже цитируете: длинна канала 700 км. Из них 450 км по местным рекам.

Только точнее надо цитировать: Общая протяженность судоходного пути составит около 700 километров, в том числе по фарватерам рек северо-западного (прикаспийского) и юго-западного Ирана, включая пограничное с Ираком международное русло Шатт-эль-Араб, порядка 450 километров.

А теперь смотрим на карту, где там граница Ирана с Ираком? Внезапно - западнее нарисованной линии! Вот более крупная карта:

Как видим, рек в том районе предостаточно.

Думаете, инженеры тупее диванных экспертов? fellow
№78 TYTSergey 4 февраля 2016 01:01
+4
Турция одними помидорами не отделается.

"Мы не собираемся и не будем бряцать оружием. Но если кто-то думает, что, совершив подлое военное преступление, убийство наших людей, они отделаются помидорами или какими?то ограничениями в строительной и других отраслях, то они глубоко заблуждаются. Мы еще не раз напомним о том, что они сделали"
ПУТИН В.В.
fuck-you
№79 Дикий Прапор 3 февраля 2016 23:34
+13
Прожэкт забавный, но реальный ли?!
----------
В человеке всё должно быть прекрасно: погоны, кокарда, исподнее. Иначе это не человек, а млекопитающее.
№80 S-E-R-G 3 февраля 2016 23:58
+14
У нас в стране много шушеры, пляшущей под дудку США. Беломор канал построили, и этот осилим...
№81 Сергей_Захаров 4 февраля 2016 00:14
+11
Ну да, построим им канал, а потом или Каспийское море обмелеет или с Персидского залива американский авианосец занесет....Восток дело тонкое!) Сейчас они мамой клянутся что с нами на века как хохлы, а завтра перед пиндосами стелиться будут.... fellow
№82 Сергей_Захаров 4 февраля 2016 00:44
+3
Если уж строить канал, так лучше между Черным и Каспийским морем по Российской территории! smile
№83 Абраша 4 февраля 2016 01:00
+3
Помним Грибоедова... поэтому доверять арабам нельзя!
№84 Феникс77 4 февраля 2016 01:28
-3
Далее по списку кому там ещё доверять нельзя? В итоге придём к выводу что верить нельзя никому?
№85 sergey376 4 февраля 2016 09:55
+2
а что там приходить-то?? оно так и есть, никому верить нельзя! как правило, эти взаимные заверение в дружбе всегда хреново закачивались...
----------
решительный шаг вперёд, - результат хорошего пинка под зад
№86 vitten 4 февраля 2016 11:25
+1
А причём тут арабы? В Иране до последнего времени персы проживали.
№87 dynamik1980 4 февраля 2016 18:09
0
Арабы не имеют никакого отношения к гибели А.С.Грибоедова.В его смерти виновны персидские религиозные фанатики,направляемые представителями англосаксов.
№88 Виктор_Колесников 4 февраля 2016 01:06
+5
Уже есть - Волго-Дон. Волга в Каспий впадает, а Дон в Азов.
----------
Всё, что нас не убивает - делает сильнее!
№89 antonmirage 4 февраля 2016 10:51
+5
Только Дон заилился. Дно чистить надо. И Таганрогский залив Азовского недоморя тоже. Вместо чистки форватера и поддержания в работоспособном состоянии водно-траспортной артерии есть мнение настроить шлюзов. Поднять уровень воды для прохождения судов. После чего Дон ждёт участь реки Темерник на которой Пётр 1 строил флот и ходил кораблями, а теперь это каскад болото-озёр.
В другой ветке и по другому поводу я уже писал про деньги и какая они субстанция уникальная. Вот и природу деньги превращают тоже в г0вн0.
По существу вопроса статьи ИМХО правы кто про опасность соединение вод и акваторий говорит. Современный человек деградировал в своём стремлении наживы. Именно наживы! Мы готовы положить на алтарь своей алчности всё что угодно. Даже существование мировой гармонии, человечества и последующих поколений. ИМХО построить перевалочные узлы море-суша, суша-океан. Соединить железнодорожным сообщением с рокадными путями. Сколько рабочих мест! А по поводу применения стратегических вооружений. На этом сайте активно обсуждается вопрос о контейнерном размещении межконтинентальных ракет. Кто мешает использовать этот проект?
----------
— Ну, вот… Дорога есть, а бабки нет…
— А зачем нужна дорога, если через неё нельзя перевести бабку?
№90 Доронин.И 4 февраля 2016 01:14
+2
Так ведь в средней школе проходили про такой водный путь - помните? Москва - порт пяти морей! Каспийское море - Волга - канал ВолгаДон - Азовское море - Черное море.
№91 ванечка 4 февраля 2016 01:26
+5
Черное море турки заперли Босфором...
НАТО-овцев впускают, а нам горозят закрытием выходом в Дарданеллы и Гибралтар.
Поэтому И.В.Сталин в своё время и боролся за Балканский полуостров.
Но это уже совсем другая история.
№92 lutik 4 февраля 2016 08:55
+3
Сталин мог забрать Босфор для России еще в 1945г ... но подписал договор который и сейчас существует и действует ..!! читайте историю...
ранее нам не давали этого сделать англичане с французами ...
но в любом случае мы всегда будем ходить через Босфор ... и все эти разговоры от лукавого ... под нами северный морской путь ..!! все это понимают ... а закрыть панамский или суэтский каналы для России плевое дело если дело дойдет до войны ... кстати и ламанш мы можем перекрыть.!!!
№93 Вечерний Кефир 4 февраля 2016 01:25
+3
Ужас, да что же у вас с географией происходит!?
----------
№94 Caramba 4 февраля 2016 01:39
+2
Так ведь есть давно. Одного мало?
----------
Добро должно быть с зубами.
№95 lutik 4 февраля 2016 08:45
+1
а смысл .?? кораблики можно и по рекам в черное море вывести ...
№96 onia 4 февраля 2016 10:33
+1
№или с Персидского залива американский авианосец занесет№.


Авианосец по горным рекам?
№97 unwise 4 февраля 2016 12:10
0
для авианосца заход в Каспий - смерть в течение 5 минут ))
№98 thinker60 4 февраля 2016 01:19
-1
Ну и шлюха этот Иран. То ты Вася, то ты не Вася. Охренеть, какие все надежные "партнеры".
№99 Eprinter 4 февраля 2016 07:28
+1
Причём тут Иран?! Это что, один человек?! Политики приходят и уходят, по-моему даже старшеклассникам это должно быть понятно.
№100 AEF 4 февраля 2016 17:13
+1
"...У нас в стране много шушеры, пляшущей под дудку США. Беломор канал построили, и этот осилим..."

Так с дури можно наворочать так, что потом разгребать придётся долго. А нам это надо? В эту афёру нас хотят втянуть те, кто своим руками тяжелее своего чл...на
в жизни ничего не поднимали, и на нашей шее сидят свесив ноги. А баранам думать некогда.
№101 ildar 3 февраля 2016 23:35
+19
Не получится ли как с газовым проектом в Турцию. Восток дело тонкое и не предсказуемое, да и не надежное. Сегодня Вася, а завтра НЕ Вася.
№102 Виктор_Колесников 4 февраля 2016 00:05
+13
В сравнении с лживым и порочным Западом, Восток - золотой!
----------
Всё, что нас не убивает - делает сильнее!
№103 schula-mif 4 февраля 2016 00:16
+8
Если канал будет, то точно будет НЕ Вася. Англо-амеры всяческими путями пытаются попасть в Каспийское море. Назарбаева обхаживают-базу имеют на Каспии, Алиева-не мытьем, так катаньем продавливают. а наши все стараются брешь пробить.Турция им преграда! Про британский Гибралтар-как воды в рот набрали.
№104 Феникс77 4 февраля 2016 00:57
0
А мозги включить не судьба? Иранцы сами за этот канал горло любому перегрызут, ибо это их хлеб будет. А без России его просто некому и нечем заполнять будет!
№105 ildar 4 февраля 2016 01:28
+1
Ваши слова, да Богу в уши.
№106 schula-mif 4 февраля 2016 01:58
+1
Некоторым, со включенными мозгами, напомнить, чем расплатилась Российская Империя за Транссиб?
№107 Простовася 4 февраля 2016 09:05
+6
Напомните чем? моя версия: - 1)регионы от Урала до Приморья оказались скреплены Транссибом; 2) дало толчёк экономическому развитию; 3) Позволило перебрасывать войска в угрожаемый период; 4)во время ВОВ позволило снабжать фронт ресурсами и готовить, учить,(формировать армии)с последующей переброской на Западный театр; и прочее, прочее, прочее. Если Вы про потерю пол-Сахалина и Курильской гряды - через 40 лет СССР получил больше. Прошу Вас многозначительно назвать - так чем же чем расплатилась Российская империя за Транссиб?
Моя позиция - слово за 1)политиками; 2)экономистами; 3)военными; 4)инженерами. Именно в такой последовательности. Такие вопросы в социальных сетях не решаются.
№108 schula-mif 4 февраля 2016 23:58
+3
Всё это хорошо, но уже потом. Именно строительство Транссиба и перспектива экономического освоения Дальнего Востока Россией стало главной причиной русско-японской войны (сдачи Порт-Артура, уничтожение Тихоокеанского и Балтийского флотов), подготовки в японских лагерях 50 000 террористов для активизации кровавого революционного движения, захват абсолютной власти в России, оккупации Транссиба войсками англо-американской коалиции с 18г, что стоило русскому генофонду, по самым предвзятым, вражеским подсчетам, 30 миллионов загубленных жизней.
Столыпин, при экономических расчетах на 20 век, исходил из того, что при нормальном развитии происходит удвоение населения государства каждые 25 лет:
1910- Россия= 150 000 000 Китай= 100 000 000 Индия= 80 000 000
1935- Россия= 300 000 000 Китай= 200 000 000 Индия= 160 000 000
1960- Россия= 600 000 000 Китай= 400 000 000 Индия= 320 000 000
1985- Россия=1 200 000 000 Китай= 800 000 000 Индия= 640 000 000
2010- Россия=2 400 000 000 Китай= 1 600 000 000 Индия= 1 280 000 000

Что мы имеем фактически на сегодня:
Россия= 142 000 000 Китай= 1 364 000 000 Индия= 1 284 000 000
за рубежами:
Россия= 50 000 000 Китай= 300 000 000
Итого:
Россия= 192 000 000 Китай= 1 664 000 000
Факт:
Россия= - 94,1% Китай= + 104% Индия= + 100,3 %
Понятно, что победа в Великой Отечественной дорого обошлась, но потери 40-х с избытком компенсируются эмиграцией 1917-20 и голодомором 32-33гг.
Это все к тому, что глобальные проекты могут служить государству и его народу только при возможности полного отказа от внешнего управления и аннигиляции его агентов.
№109 papastas 3 февраля 2016 23:39
+7
Отличный вариант!
№110 stasguitar 3 февраля 2016 23:40
+4
Не, ну 700+ км это как-то слишком... И главное Ирану-то он зачем? А самим строить это подороже Олимпиады выйдет.
№111 Святослав_Рюрикович 3 февраля 2016 23:45
+8
Иран с этого будет иметь прибыль. и не только от России
----------
Либералы и ура-патриоты. 2 крайние позиции, одинаково отвратительные для вменяемых людей.
№112 stasguitar 3 февраля 2016 23:47
+4
Смету бы посмотреть)))
№113 Святослав_Рюрикович 3 февраля 2016 23:49
+5
да ладно. смету олимпиады тоже обсирали. плюс чемпионат мира по футболу. а тут целый канал. еще б на берегах иранских отелей понастроить
----------
Либералы и ура-патриоты. 2 крайние позиции, одинаково отвратительные для вменяемых людей.
№114 stasguitar 3 февраля 2016 23:52
+9
Не, я конечно не большой спец в вопросах строительства каналов, но думаю лучше развивать севморпуть. Тем более там уже прилично вложено. А то случится в Иране очередная муслимская революция и закроют к херам.
№115 Святослав_Рюрикович 3 февраля 2016 23:55
+7
севмором в африку и индию крайне далеко. да и севмор -это вам не тропики
----------
Либералы и ура-патриоты. 2 крайние позиции, одинаково отвратительные для вменяемых людей.
№116 Феникс77 4 февраля 2016 00:46
-1
Севморпуть в Индию? Ты часом не заболел?
№117 stasguitar 4 февраля 2016 00:50
+2
Я разве имел в виду путь в Индию. Чего минусить-то?
№118 Феникс77 4 февраля 2016 01:31
-1
Да нет конечно, ты имел в виду путь в Канаду через северный полюс. Я правильно всё понял теперь? biggrin
№119 thinker60 4 февраля 2016 01:21
-2
Смету бы посмотреть)))

Зачем? Шпион?
№120 ildar 4 февраля 2016 01:29
+1
Ну-да, ну-да :)
№121 S-E-R-G 4 февраля 2016 00:02
+29
Есть кому строить.

№122 stasguitar 4 февраля 2016 00:04
+13
Латыниной лично лопату куплю. Причем совковую))) (она же любит все советское)))
№123 огневушка 4 февраля 2016 01:33
+8
А я Дмитрию Быкову(Зильбертруд) куплю каток,он ему очень пойдёт.У него и в фамилии намёк на труд есть.
----------
"Трава права,а вы-увы."Ю.Левитанский
№124 ванечка 4 февраля 2016 02:26
+9
Вот такой.
№125 Виктор_Колесников 4 февраля 2016 00:08
+10
Какие отвратные рожи... crazy
----------
Всё, что нас не убивает - делает сильнее!
№126 onia 4 февраля 2016 10:37
+1
Как на подбор.
№127 Феникс77 4 февраля 2016 00:41
0
Эти построят, как же! Эти только разваливать мастера, да обсирать всё и всех. Намного проще будет потратить по одному патроны на каждого, так убытков будет меньше.
№128 yvv57 4 февраля 2016 00:43
0
И сколько же их все таки много, млин! И когда их потихоньку отправят канал копать?
№129 Харон-8 4 февраля 2016 00:46
+1
Да уж,эти настроят. Особенно Быков-передовик многостаночник.
№130 thinker60 4 февраля 2016 01:24
+1
Да, эти настроят. Одни рожи чего стоят. Все как на подбор... породистые
№131 ангелочек 4 февраля 2016 05:15
0
строить им никто не доверит...только - копать
№132 onia 4 февраля 2016 10:38
+1
Породу горную долбить.
№133 dynamik1980 4 февраля 2016 18:14
0
Сгласен.Только в Вашей подборке есть "клоны".
№134 Чака 4 февраля 2016 00:26
+2
Для Ирана - кратчайший морской путь в Европу через российские судоходные каналы (суда класса река -море) до Балтики
№135 schula-mif 4 февраля 2016 01:30
+5
уж не по волге ли?
№136 schula-mif 4 февраля 2016 01:32
+6
или по Дону?
№137 Чака 5 февраля 2016 04:06
+1
И по Волге и по Дону. Ваши фото - не показатель судоходности (второе уж точно). В 10 метрах от форватера, можно ловить рыбу стоя по колено в воде. Кстати, часто бывая в Ростове-на-Дону, и проживая у родни прямо на берегу Дона (в Аксае) постоянно вижу в окно танкеры, коих в час проходит не менее 3-4х biggrin
№138 schula-mif 5 февраля 2016 13:58
+3
Поднимитесь выше Аксая и посмотрите на Дон. Тут таких слов, как "форватер" уже 50 лет не знают, понтоны летом до воды не дотягиваются. Да почитайте , как катастрофически мелеют реки. Когда с такими biggrin общаешься, понимаешь,...Но хоть что-нибудь можно знать! Освоили же вы буквы, скобки, смайлики, ну напрягитесь еще!
№139 Чака 5 февраля 2016 17:57
0
А танкеры между Аксаем и Ростовом курсируют biggrin Мне не нужно читать о катастрофическом обмелении рек и Ваш бред о том, куда дотягиваются пантоны, знают или нет жители округи слово "форватер", а так же намек о моих способностях к мыслительному процессу, мадам. Мне достаточно сравнить статистику по каботажной перевозке грузов. И еще, напрягаться вредно, мадам Суламифь, можно либо разродиться раньше времени, либо (более вероятный вариант) "обделаться". biggrin Единственно в чем с Вами соглашусь, родную природу необходимо беречь.
№140 Зароков Михаил 3 февраля 2016 23:43
+8
Толковая статья. Спасибо.
Я правда слышал, что есть уже дублер этого маршрута - ж/д ветка. Но она вроде как работает вполсилы.
----------
Развалинами Рейхстага - удовлетворён! (с)

СЛИВ - Сборище Лжецов И Воров. Негодные потомки Народа-Победителя в Великой Отечественной.
№141 schula-mif 4 февраля 2016 00:58
+8
Любая из этих идей-это новая война. Ирак тому пример. Британская империя из-за железной дороги Багдад-Стамбул развязала 1-ю Мировую войну, потому что немцы уже почти построили эту дорогу! 100 лет самого технически-лёгкого участка для прогона в Европу цистерн с нефтью до сих пор нет! А нефтепровода Багдад - Центральная Европа и в помине нет! Об этой идее даже уже разговоров не ведется! Вся нефть с Ближнего Востока должна вывозиться только на англо-американских танкерах!
№142 Феникс77 4 февраля 2016 01:37
+1
Война и так идёт полным ходом, пока к счастью более экономическая но тем не менее. Поэтому, не взирая ни на какие опасности, Россия должна медленно но абсолютно неотвратимо продавливать свои стратегические интересы в непосредственной близости от себя. Либо так, либо неминуемо поражение и уничтожение государства. Попилят на сто княжеств и поминай как звали.
№143 ванечка 4 февраля 2016 01:54
+9
Тут я с Вами полностью согласен.
Против нас идёт незримая война.
А действовать нужно только в своих интересах.
№144 Феникс77 4 февраля 2016 01:02
0
Ж/Д ветка хорошо - а канал лучше! rus
№145 zaxar 3 февраля 2016 23:49
+15
в этом регионе невозможно строить планы. Сегодня союзник , завтра партнер, послезавтра враг.
№146 Феникс77 4 февраля 2016 01:04
-2
Действительно, кругом такой ужас творится - лучше сразу лечь да помереть на радость супостатам.
№147 таксист 3 февраля 2016 23:57
+9
Аха,построим им,а лет так через несколько нас и попросят.Надо турков набок валить и расчленять
№148 Феникс77 4 февраля 2016 01:07
-3
А валить и расчленять кто будет? Может ты грудью дот закрывать первый побежишь? Да только вряд ли, воевать это больно и часто смертельно - кнопки тискать намного безопаснее. fellow
№149 Петрова Елена 4 февраля 2016 00:07
+9
700 Километров канала - это не представляется мне реальным планом. И опять же политику никто не отменял. Сегодня Ирану выгодно с нами дружить, а завтра - дружба врозь. И никаких наших войск не хватит, чтобы охранять суда на таком большом маршруте, если Иран будет ерепениться.
№150 огневушка 4 февраля 2016 01:39
+4
Поскольку комменты такого содержания самые частые,пишем наше заключение- мы не согласные,потому как опасаемся,изучимши стрёмных восточных товарищев,которые сегодня-"ага",а завтрева-"угу".Ну их к лешему!
----------
"Трава права,а вы-увы."Ю.Левитанский
№151 Daniil33 4 февраля 2016 00:14
+5
Всей хохлятине по допате... и вперед. smile
№152 Феникс77 4 февраля 2016 01:11
0
А вот это действительно было бы куда более разумным вектором приложения их бурной энергии. Жаль что это не осуществимо. mosking
№153 Daniil33 4 февраля 2016 00:15
0
сори лопате конечно...
№154 pfc_vatican 4 февраля 2016 00:15
+6
Вот честно, пофиг на этот проект. Лучше почистить Волго-Дон и русло реки Волги.
И импорт окажется дешевле и экспорту будет проще. У нас огромные внутренние водные артерии, а используют их процентов на 10.
Занимаюсь логистикой в Новороссийске...
№155 stasguitar 4 февраля 2016 00:52
0
О, земляк!!! Я, правда, бывший)))
№156 Феникс77 4 февраля 2016 01:15
-1
Хорошо что не все такие пофигисты как ты. tongue
№157 nvart0803 4 февраля 2016 07:25
+5
Вот честно, пофиг на этот проект. Лучше почистить Волго-Дон и русло реки Волги.

Источник: https://politikus.ru/articles/69073-v-obhod-bosfora-proekt-interesovavshiy-stalina-i-brezhneva-budet-osuschestvlen.html
Politikus.ru А еще восстановить Сталинский проект лесопосадок с целью удержания( или
задерживания) влаги в почве, что и должно было пополнять наши водные ресурсы. Об этом статья была на страницах "Политикуса" несколько месяцев назад.
№158 Синица54 4 февраля 2016 00:21
+2
Согласен: уж очень рисковое это предприятие.
№159 AEF 4 февраля 2016 01:01
+5
Амеры вон даже на Волго-Дон и Вого-Балт свои претензии предъявляют, типа каналы должны быть под международной юрисдикцией. У них запросы с нашими интересами не стыкуются никогда.
№160 AEF 4 февраля 2016 01:12
+7
И ещё. Казахстан, Туркменистан и Иран уже строят железную дорогу от Казахстанского г.Узень через Туркменистан в Иран. Так-что канал этот и нахрен не нужен там. Ж/д намного выгоднее против канала, и чужие корабли в Каспий не попадут, так нам спокойнее, и Каспий чище будет. А то блин придётся ещё там подводную флотилию ставить и базу строить.
№161 Феникс77 4 февраля 2016 01:46
-5
Казахстану с Туркменистаном? Им пожалуй действительно ни к чему. А вот Россия пока не научилась корабли железной дорогой возить, ей канал нужен.
№162 Феникс77 4 февраля 2016 00:36
-2
Отличная идея, реализовать нужно обязательно! И так 100 лет прощёлкали. Да и с Ираном хороший повод подружиться окончательно.
№163 schula-mif 4 февраля 2016 02:04
+6
Гидростроитель чтоль? Расскакался!
№164 Чака 4 февраля 2016 00:41
+3
Картинка конечно красивая, особенно жирная, синяя линия. Но, если провести эту линию по физической карте Ирана, то видно -2/3 трассы канала пролегают по горной местности с высотами от 0 до 4000 м. Сложная задача у гидростроителей, однако...https://www.nationalsecurity.ru/maps/iran.htm
№165 ванечка 4 февраля 2016 00:44
+1
Для тех, кто помнит физичскую географию и физику.
Канал со шлюзами на выстах по горам до 1000 - 1700 метров, будет сплошной пробкой.
обозначен синим цветом по руслам горных рек.

Может лучше строить по низинам, без горных перевалов и практически без шлюзов?
Обозначен красным цветом.
№166 Ergon73 4 февраля 2016 00:57
+7
Проект такой это геополитическая бомба, даже если никогда не будет реализован, то это все равно отличная карта для разыгрывания!!! Проекту надо дать статус вот-вот начнем и уже станет намного веселее пиндосов троллить :)
№167 Quadrat 4 февраля 2016 00:57
+2
Давным-давно пора!!!
Чем больше окон в Европу/Азию/Индию и пр., тем лучще для нас!!!
Много "форточек" одновременно закрыть ну очень уж сложно...
Петр Первый был дальновидным политиком...
Великим Государственником российским... desantura
№168 Гиацинт 4 февраля 2016 01:57
0
Цитата: ванечка

Я даже больше скажу, наша великая река Волга впадает в реку Кама, а уже потом в Каспийское море.

Это как так? Поясните, пожалуйста. Сначала Волга в Каму впадает, а потом что, выпадает обратно? И уже ниже по течению опять становится Волгой и все же впадает в Каспий? На карте у места впадения КАМЫ В ВОЛГУ даже город есть - Камское Устье. Если бы там Волга заканчивалась, то город назывался бы Волжское Устье, ибо устье реки - это ее окончание.
----------
№169 ванечка 4 февраля 2016 02:10
+9
Поясняю - в месте впадения Волги в Каму, река Кама оказалась более полноводной, по кубометрам в час.
Так что технически - дальше пролегает Кама.
Ну а договорились считать Волгой-матушкой, поскольку разливные широты у Волги больше, да и народ не понял бы таких гидрографических открытий, а просто и набил-бы морду академикам.
Собственно говоря этот вопрос относится к тонким (и часто спорным) определениям в области геологии и географии. Тем не менее его нередко используют при определении границ государств. Например с Китаем относительно недавно Лавров согласовывал границы по одной извесной реке.
№170 konkar 4 февраля 2016 10:21
+3
Т.е Акционерное общество, контрольный пакет которого у Камы? Тогда материк Евразия следует перименовать в Азиеврия, поскольку площадь Азии больше
№171 Полиграф Шариков 4 февраля 2016 02:45
0
любопытный проект russian интересно полистать тех документацию, очень любопытно russian
----------
Я не господин, господа все в Париже!
№172 Ржевский 4 февраля 2016 02:58
+1
Цитата: Феникс77
Конечно не лучше! Тебе самому бы лопату в руки покопать дать, так обычно намного быстрее доходит суть земляных работ. И кстати России там второй Панамский канал не нужен, там нужно именно то что собираются строить. Не больше, но и не меньше.

Копать надо брать профи - Яйцеюх, Поросенок, Сакашвили, Кличко и прочую нечисть...
№173 Левая Рука Путина 4 февраля 2016 03:40
0
лучше дома для многодетных семей строить
№174 zuzupabl 4 февраля 2016 03:42
+1
Нам выгоден именно "синий" маршрут. Там рядышком находятся душманские страны, если что, то их шугануть легче будет Каспийской малой флотилией )))
№175 Теодор 4 февраля 2016 08:36
+1
Автор курил коноплю, наверное. Проще осуществить полет к соседней галактике, чем такой канал вырыть.
№176 gorynych1963 4 февраля 2016 09:36
+3
Спасибо автору за интересную статью!
№177 Антифашист_1 4 февраля 2016 10:37
+3
Насколько я знаю,уже построена новая жел.дорога,с выходом к иранским портам в Персидском Заливе,которую в настоящий момент электрифицирует Россия.
№178 Uralsib 4 февраля 2016 12:23
+1
Чем больше размышляю над этим материалом, тем больше подозреваю, что это - фейк!
И знаете, почему?
Потому что ни один участник обсуждения не заявил: Да, я помню о таком... я слышал об этом в советские времена... идея обсуждалась ранее...и т. п.
Это очень странно. Потому что в СССР засекречивались дела военные. А мирные проекты, наоборот, афишировались и авансировались задолго до начала реализации!
Советским гражданам проели плешь "поворотом на юг северных рек".
А про канал через Иран никогда нигде не упоминалось.
А если это фейк, то возникает вопрос - зачем?
Догадки могут быть разными. Мне пришла в голову мысль, что таким образом некто мониторит настроения россиян: чем с бОльшей готовностью мы откликнемся на дурацкую идею рытья 700 - километрового канала через высокие горы и в чужой стране,тем неизбежнее мы представляем себе дальнейшее обострение отношений с Турцией.
Авторы вброса, попросту, хотят исследовать наше сознание на предмет наличия в нём фобий.
И то, что большинство участников послали этот "прожект" куда подальше, несомненно, разочарует организаторов вброса.
Этот мой пост выложен в 12-23
Если кто-то найдет более раннее сообщение, в котором говорится, что его автор знаком с проектом с советских времён,значит я буду в своих подозрениях не прав! feel
----------
Если вы произнесёте достаточно большую ложь и будете часто её повторять, то люди в итоге в неё поверят. ( Й. Геббельс)

Шерше ля нефть. ( Н. Стариков)
№179 AEF 4 февраля 2016 18:23
+2
Да ясно и так, что этот бред написан с целью возбудить в народе "волну" против властей и, если прокатит, то и из бюджета нашего тощего ещё и на карман разным околоПравительственным олигархам перекачать пару трульёнов рубликов.
А так да, давай-давай, отваливай родимая страна, Россия - ты богатая, а народ - батрак.
№180 папакарло 4 февраля 2016 13:27
+1
Это покруче чем копание Чёрного моря великими украми будет biggrin Ерунда, конечно. Но повеселил...
№181 SerGorbat 4 февраля 2016 13:41
0
Цитата: onia
наша великая река Волга впадает в реку Кама ?

Реку Волга условно принято делить на 3 участка: верхняя часть Волги — от истока Волги до устья Оки, средняя часть Волги — от устья Оки до устья Камы и нижняя часть Волги — от устья Камы до устья Волги.


Да по гидрологии и объёму воды Волга впадает именно в Каму а не наоборот. Волга приток причём "жалкий". smile

P.S. Житель реки Амур (Длина Амура 4444 км ровно по справочнику от 1989 года) lols
№182 SerGorbat 4 февраля 2016 13:50
+1
Цитата: ванечка
Вот такой.


Где вы видели еврея с лопатой7 feel
№183 SerGorbat 4 февраля 2016 13:54
-1
Цитата: pfc_vatican
Вот честно, пофиг на этот проект. Лучше почистить Волго-Дон и русло реки Волги.
И импорт окажется дешевле и экспорту будет проще. У нас огромные внутренние водные артерии, а используют их процентов на 10.
Занимаюсь логистикой в Новороссийске...


Деревья посади логистик вдоль волги...
№184 Margobr 4 февраля 2016 16:45
+1
Цитата: konkar
Тогда материк Евразия следует перименовать в Азиеврия, поскольку площадь Азии больше


Никаких Азиеврий, только Азиопа!
№185 Гиацинт 5 февраля 2016 12:08
0
Цитата: ванечка
Поясняю - в месте впадения Волги в Каму, река Кама оказалась более полноводной, по кубометрам в час.
Так что технически - дальше пролегает Кама.
Ну а договорились считать Волгой-матушкой, поскольку разливные широты у Волги больше, да и народ не понял бы таких гидрографических открытий, а просто и набил-бы морду академикам.
Собственно говоря этот вопрос относится к тонким (и часто спорным) определениям в области геологии и географии. Тем не менее его нередко используют при определении границ государств. Например с Китаем относительно недавно Лавров согласовывал границы по одной извесной реке.

А дату подсчетов не уточните? Ну и стоит еще, наверное, посмотреть, с каких пор на картах нижнее течение реки стало именоваться не Камой, а Волгой, и именовалось ли когда-либо Камой.
----------