Дауншифтеры

Дауншифтеры


Уж несколько дней обсуждается словцо Германа Грефа, которым он припечатал горемычную Рашку, обозвав её дауншифтером. Занятно, что обсуждающие и критикующие Грефа почему-то часто говорят, что обозвал он нашу страну якобы «лузером». Так вот нет: дауншифтером обозвал. И в этом слове есть свой большой смысл.

Вообще-то забавная история: Греф, который сидел в правительственных и околоправительтсвенных кругах аж с начала 90-х годов, говорит о вверенном ему поле деятельности так, словно это что-то далёкое и малоактуальное. Даже не с отстранённостью аналитика-наблюдателя говорит, а так, знаете, вроде как прохожий, что-то случайно заметивший. Такая вот особенность «этой страны» попала в поле зрения этого туриста, прибывшего из далёкой и благоустроенной местности. Ну, промелькнуло в окне туристического автобуса – и скрылось. А сам он к этому никакого касательства не имеет. Он-то при чём? Это Рашка такая, а он – представитель цивилизации и прогресса и через пару часов отбудет в свой прогресс.

Он такой – потому что «либераст» и американский наймит? Может, конечно, и наймит, но дело, на мой взгляд, не в этом, странное дело. В чём дело? А вот в чём. У нас уже давно сформировалась … уж не знаю, как сказать: когорта, генерация, типаж – руководителей самого высокого ранга, которые даже не допускают мысли, что от них что-нибудь зависит и они могут реально повлиять на положение вещей во вверенной области. Такие, знаете, элегантные сидят, в дорогих костюмах, джентльмены с благородными сединами, дамы – изящные блондинки в стиле Мальвины. И ни на что не влияют. И даже мысли такой не допускают, чтобы влиять.

Это только сейчас такие, а раньше были ой-ёй-ёй какие – орлы! Сталинские соколы! Ну, может, когда-то давно, лет семьдесят назад, и были, а вот ежели вспомнить недавнее, то выходит, что типаж этот родился не вчера.

Попалась тут как-то книжица: Егор Лигачёв «Кто предал СССР?». Тов. Лигачёв был вторым человеком после Горбачёва, ежели кто забыл, а прежде был первым секретарём одного из обкомов – по сути хозяином области. Однако ж описывает он все перестроечные события так, что, если не знать его должности, можно подумать, что пишет … ну, водитель-не водитель, а максимум старший референт. Который ни за что не отвечает и никаких полномочий не имеет, а так – подшивает себе бумажки и наблюдает, что там начальство делает. В общем, смотрит на природу в окно.

Если попадётся, прочтите эту недлинную книжку – очень поучительно. Главное там – не факты, а именно этот референтский тон и референтский же кругозор. И отношение к жизни – тоже референтское. Автор очень критикует Александра Яковлева, который – что ты будешь делать! – собирал главных редакторов разных изданий и накачивал их в антисоветском духе. И донакачивался! Тов. Лигачёв в душе очень возмущался. А что можно сделать? Референту – ничего. А ответственным начальником он себя не ощущал. Ответственным не перед вышнем начальством, а перед жизнью, перед ходом вещей.

Вот так и Герман Греф – маленький человек, от которого ничего не зависит, говорит:

«Мы проиграли конкуренцию, надо честно сказать. И это технологическое порабощение, я бы сказал, что мы оказались в числе стран, которые проигрывают, в списке стран-дауншифтеров. Страны и люди, которые сумели адаптироваться вовремя и проинвестировать в это, они победители сегодня. Страны, которые не успели адаптироваться к собственной экономике, и всю социальную систему, и все институты, они будут сильно проигрывать. И разрыв будет больше, чем во время прошлой индустриальной революции».
«Будущее, к сожалению, настало раньше, чем его ждали, как всегда. Нужно сказать, что мы в этом будущем находимся уже сейчас, господа, Welcome to the future. Мы уже здесь», — сказал большой руководитель и маленький человек.

И все это слушают, и понятливо кивают, и никто его не отправляет вместе с подельниками ни в лагерь, ни в подвалы Лубянки, ни куда там ещё отправляли начальственных лузеров и дауншифтеров, которые проморгали будущее. Но это, ясное дело, было до эпохи цивилизации и прогресса. Сегодня, ввиду кадрового дефицита, их даже на пенсию не посылают.

Но это так, вводные замечания. А сказать мне хочется о том, что герр Греф понял совершенно верно. Умный всё-таки человек, дурного не скажу. Он совершенно правильно определил наш народ как народ-дауншифтер.

Кто такой дауншифтер? Что это вообще такое - дауншифтитнг. Ну, в физическом смысле – это переход на более низкую передачу, в автомобиле. Замедление. Отсюда метафора – переход от жизненной гонки к более скромной, спокойной, менее обязывающей жизни. Не то, что уход на покой, а просто замедление, упрощение. В какой-то момент на Западе среди публики это стало даже модно: оставить «крысиные бега» и махнуть куда-нибудь, где можно… просто жить. И ничего не достигать, ни с кем не соревноваться, не напрягаться и т.д. Можно, собственно, и никуда не уезжать, а просто – не участвовать больше в жизненной гонке – за деньгами, должностями, домами в престижных районах и т.д. Что ж, это выбор каждого, что ему делать, как жизнь употребить. Она, жизнь твоя, конечна, и конец, в общем-то виден, так что решай, как тебе использовать то, что осталось. Первым известным дауншифтером был римский император, удалившийся в деревню выращивать капусту. Из нынешних знаменитостей – тёзка Грефа Герман Стерлигов. А вообще-то их много: сдают московские квартиры - и на Гоа.

Зачем им нужен дауншифтинг? Обычно тут сочетается утомление и разочарование. Потеря перспективы. И главное – уважения к своему делу, к своей жизни – к той, которая была и ради успеха в которой, что называется, рвал жилы. Обычно об этом не говорят, но в основе всегда разочарование и потеря уважения.

Может ли народ стать дауншифтером? Может, ещё как может – и мы все это видели.
Вероятно, у народа, как у отдельного человека, есть периоды духовного и соответственно трудового и боевого подъёма, когда «Мы рождены, чтоб сказку сделать былью», и периоды упадка духа, разложения и деморализации, когда хочется упасть мордой в грязь и не шевелиться. Куда уж нам, убогим? Нам бы как-нибудь»…

Вот в такие моменты и происходит то, что я когда-то назвала «реакционными революциями». Они переводят жизнь народа на более низкую орбиту. Промышленный, образованный, высокоразвитый, самостоятельный народ превращается в народ второсортный. Вот мы в 90-е годы с энтузиазмом рушили свою промышленность, превращали гадкие совковые цеха в стильные западные лофты. Будем жить от трубы! А эти грязные вонючие заводы, настроенные большевиками, чтоб было, чем занять рабов ГУЛАГа, только дымят попусту, природу загрязняют. Вы вспомните, с каким задором проклинали советскую промышленность – убийцу природы – во второй половине 80-х!

А ведь народ, не имеющий собственной промышленности, обречён на то, чтобы быть батраком и бедняком в кругу народов. И – что интересно – в какой-то исторический момент народ этого может ЗАХОТЕТЬ. Да-да, народ может этого захотеть. Быть пускай второсортными, но иметь возможность ездить в европы, наниматься там на какую-никакую подсобную работу. Что отстаивали герои Майдана на киевских баррикадах, сработанных из новогодней ёлки? Революционеры реакционной революции сражались за своё священное право – упасть мордой в грязь. Чтоб никто не смел тащить вверх и навязывать развитие. Руки прочь от самостийной Украины!

Но ведь Украина – это продолжение. А начало-то где было положено? Начало дауншифтинга – в СССР, в 80-х, а вернее и в 70-х годах. Именно тогда народ наш утомился, стал жить не свершениями пятилеток, а чем попроще – бытом. В центре жизненных интересов оказались югославские стенки, сапоги-чулки на платформе, чешские люстры с висюльками… Тогда жизнь простого обывателя существенно улучшилась: у большинства появились отдельные квартиры, для них можно было достать гарнитур, занавески – между прочим, часто сирийские. Да-да, я лично сама молодой девушкой покупала на Арбате сирийскую ярко-полосатую материю на занавески. Вот это и было в центре интересов. Все эти разговоры о «героике трудовых будней», о величественных сибирских стройках, о том же самом БАМе, о чём без устали наяривал Агитпроп, - всё это ощущалось как нудная чепуха, мало связанная с жизнью. А жизнь она вот – твоё бетонное гнёздышко, дублёночка болгарская, а то и югославская. Идеалом работы стало – сидеть в конторе и ни за что по возможности не отвечать. Ну или преподавать на кафедре: тоже очень хорошо – работа до полдня и публика интеллигентная. Это тебе не завод, где надо гнать план и за всё отвечать. Очевидно, не все стразу оказались охваченными подобным ощущением, Москва шла впереди, провинция догоняла.

Очень возрос интерес и почтительное уважение к загранице – как к источнику того, что было в центре интересов, – к шмотью. Постепенно сформировалось представление: наша страна – какая-то убогая и второсортная, потому что не может нам доставить самого сладкого – модных шмоток. А тогда нафиг нам сдался этот дурацкий Космос и прочая мура, когда нет кроссовок? А дальше следовал простой логический переход: пускай мы будем не так величественны, но дайте пожить простой, незатейливой жизнью, чтоб не рвать жилы, куда-то там рваться, чтобы оставить следы «на пыльных тропинках далёких планет». Постоянно циркулировали рассказы, как замечательно, легко, непринуждённо живёт обыватель «в странах капитала», как выражался советский Агитпроп. Как там тихо, спокойно и всё есть. «Всё есть» - это такая советская формула, означающая наличие в постоянном доступе тех самых вожделенных предметов, обозначавшихся на советском языке «дефицит». То, что практически ту жизнь с её реальными трудностями мало кто знал – только увеличивало обаяние «нормальной жизни в нормальных странах», как это тогда называлось среди московских обывателей. Людям, в самом деле, массово захотелось жить маленькой жизнью, без рывков, свершений, устремлений и т.п. Вот на такую атмосферу дауншифтинга и наложилось всё то, что и развалило впоследствии Советский Союз и вообще советскую жизнь: предательство элит, пятая колонна, деятельность иностранных спецслужб и всё прочее, о чём совершенно правильно говорят сотни авторов. Но без духовного сдвига к дауншифтингу – ничего бы из перечисленного не сработало. Микроб попал в ослабленный организм.

Ярчайшим проявлением дауншифтинга было то, что в 70-х годах стали модными и престижными обслуживающие профессии, состоянии ПРИ деле, а не делание самого дела. Вёрткие переводчики, услужливые референты, а то и модные куафёры – вот новые герои 70-х годов. О них была пьеса Владимира Арро «Смотрите, кто пришёл». Автор уловил приход этого нового человека – героя дауншифтинга.

Первой, понятно, подобным мироощущением прониклась продвинутая московская молодёжная тусовка. Я в 70-х годах училась в московском ин-язе: у нас было именно так. Помню, хорошим местом работы в те времена считалось такое УПДК – управление по обслуживанию дипкорпуса. Там нанимали всех: и толмачей, и секретарш, и горничных, и водопроводчиков. И всем прилично платили, и работы особой не спрашивали. Постепенно, «состоять при» - стало достойно и желанно. Собственно, сегодня на Кубе самым желанным местом работы является состоять при иностранцах, в этом я убедилась лично, когда там была несколько лет назад. Это верный индикатор грозящего развала. Конечно, ин-яз был передовым по части разложения советских ценностей: они там исторически рано заместились идеалами мелкого фарцовщика. Но и в других местах поспешали вослед передовикам. Именно поэтому советский народ и повёлся массовым образом на сладкоголосые призывы построить капитализм, для чего надо только пустяк – разрушить в прах все несущие конструкции советской жизни.

Мне думается, я не ошибусь, если скажу, что к концу 70-х во множестве голов сформировалась твёрдая идея: «Не хотим величия – дайте колбасы!». Не все так думали? Конечно, не все. Все и не могут думать одно и то же. Но сформировалась критическая масса тех, кто думал именно так.

А что такое подобные мечты и жизненные ориентиры, как не дауншифтинг? Он самый и есть. Сначала в мечтах и мыслях, потом – в жизненной практике. Мы внутренне отказались от борьбы, от первенства, от прорыва: фиг с ним, купим что надо на нефть и поживём по-человечески – такова была незатейливая мечта. Ну, и практика тоже: практика всегда вырастает из мечты.

Тут ещё произошла важная вещь: стало сходить с исторической сцены поколение тех, кто помнил войну, участвовал в ней, боялся вновь увидеть немецкие (или иные) танки под Москвой и готов был на всё ради укрепления обороны. А новым стало казаться, что-де никто на нас нападать не собирается, да и кому мы нужны? Людям ведь свойственно судить по себе, а тому, новому, поколению кроме своих мелких делишек, в самом деле, ничего особо-то и не нужно было. Дауншифтеры…

Почему так случилось? Наш народ – утомился. Требовался нетривиальный манёвр, чтобы его взбодрить и заинтересовать общим делом. Тогда, в 70-е, нужно было что-то яркое, интересное, необычное. Наверное, именно тогда нужно было дозволить небольшую частную инициативу с сохранением всей серьёзной промышленности в руках государства. Кстати, и партийные начальники тогда в частном порядке говорили об этом. Помню, друг нашей семьи, одноклассник родителей, занимавший немалый пост в Тульском обкоме партии, говорил мечтательно: вот дать бы народу возможность открывать кафешки и магазинчики – многие проблемы решились бы сами собой. Он, кстати, очень поддерживал бригадный подряд в сельском хозяйстве. Разумеется, всё не так-то просто: сожительство госсобственности и частной инициативы – вещь очень непростая, потому, наверное, на это и не пошли. Но … кто сказал, что жизнь вообще простая штука? Вот этого-то сделано и не было, и всё покатилось в тартарары. И началось это в глубинах духа, как и вообще всё начинается.

Вообще утомление народа от свершений, как и отдельного человека, - это дело самое реальное. И тогда человеку хочется забиться в норку и сидеть, не высовываясь. Обычно такое происходит с человеком ближе к старости, но не всегда. И человек тогда совершает свой маленький дауншифтинг. Но народ отличается от человека тем, что срок его жизни – гораздо длиннее. Поэтому уходить на покой ему очень рискованно. Он легко может стать лёгкой добычей других, более волевых народов. Если утомлённому народу уже ничего не надо – легко находятся те, которым надо всё. Просто замедлиться, присесть, раскинуться на травке у тихой речки – не выйдет. В истории уйти на покой значит исчезнуть. Готовы мы к такому исходу – стать кормовым ресурсом для других народов? Вот это большой вопрос. Удовлетворительного ответа на него пока не последовало – ни от начальников, ни от самого народа.

А теперь маленькое литературно-историческое приложение. Дауншифтинг образца 1927 г.

Жизнь нашей страны в начале прошлого века была – врагу не пожелаешь. Начиная с 1914 г. и до 21-го – сплошная война. Адская разруха, голодуха, кровавая вакханалия. Потом НЭП, при котором особого процветания не было, но слегка подкормились. Помню, в дневниках Корнея Чуковского за 25-й год. Автор радуется: нынешний год – это год обновок: сижу за новым столом, пишу новой ручкой, на гвозде рядом висит новое пальто. Вот чему тогда радовались. И вот именно тогда сказалось небывало утомление – всеобщее утомление, всего народа. И понять это можно было. Его, народ, потянуло к простым бытовым радостям. К дауншифтингу потянуло.

И вот известный на ту пору поэт Иван Молчанов сочинил и опубликовал ни много-ни мало в «Комсомольской правде» эдакий стишок. Поэт не ахти какой, хотя от него кое-что осталось – песня «Прокати нас, Ванюша, на тракторе» - это его. Но прославил-то его ответ Маяковского. Его я тоже привожу, но для начала – Молчанов.

Иван Молчанов
Свидание

Закат зарею прежней вышит,
Но я не тот,
И ты - не та,
И прежний ветер не колышит
Траву под веером куста.

У этой речки говорливой
Я не сидел давно с тобой...
Ты стала слишком некрасивой
В своей косынке
Голубой.

Но я и сам неузнаваем:
Не говорит былая прыть...
Мы снова вместе,
Но... не знаем
О чем бы нам поговорить?

И цепенея,
И бледнея,
Ты ждешь,
Я за лицом слежу.
Да, лгать сегодня не сумею,
Сегодня правду расскажу!

Я, милая, люблю другую,
Она красивей и стройней,
И стягивает грудь тугую
Жакет изысканный на ней.

У ней в лице
Не много крови
И руки тонки и легки,
Зато -
В безвыходном подбровьи
Текут две темные реки.

Она - весельем не богата,
Но женской лаской -
Не бедна...
Под пышным золотом заката
Она красивой рождена!

У этой речки говорливой
Я песни новые пою.
И той,
Богатой и красивой
Я прежний пламень отдаю.

Нас время разделило низкой
Неумолимою межой:
Она, чужая,
Стала близкой,
А близкая -
Совсем чужой!..

Мне скажут:
"Стал ты у обрыва
И своего паденья ждешь!.."
И даже ты мои порывы
Перерожденьем назовешь.

Пусть будет так!..
Шумят дубравы,
Спокоен день,
Но тяжек путь...
Тот, кто устал, имеет право
У тихой речки отдохнуть.

Иду к реке,
Иду к обрыву,
И с этой мирной высоты
Бросаю звонкие на диво
И затаенные мечты.

За боль годов,
За все невзгоды,
Глухим сомнениям не быть!
Под этим мирным небосводом
Хочу смеяться и любить!

Опять закат зарею вышит...
Но я не тот,
И ты не та.
И старый ветер не колышет
Траву под веером куста.

В простор безвестный
И широкий
Несутся тени по кустам...
Прощай!
Зовет тебя далекий
Гудок к фабричным
Воротам.


Вот ответ Маяковского, мы его даже в школе проходили, но тогда я его как-то не оценила.

Письмо к любимой Молчанова,брошенной им,как о том сообщается в № 219«Комсомольской правды»в стихе по имени «Свидание»
Слышал —
вас Молчанов бросил,
будто
он
предпринял это,
видя,
что у вас
под осень
нет
«изячного» жакета.
На косынку
цвета синьки
смотрит он
и цедит еле:
— Что вы
ходите в косынке?
да и...
мордой постарели?
Мне
пожалте
грудь тугую.
Ну,
а если
нету этаких...
Мы найдём себе другую
в разызысканной жакетке. —
Припомадясь
и прикрасясь,
эту
гадость
вливши в стих,
хочет
он
марксистский базис
под жакетку
подвести.
«За боль годов,
за все невзгоды
глухим сомнениям не быть!
Под этим мирным небосводом
хочу смеяться
и любить».
Сказано веско.
Посмотрите, дескать:
шёл я верхом,
шёл я низом,
строил
мост в социализм,
недостроил
и устал
и уселся
у мостА.
Травка
выросла
у мОста,
по мостУ
идут овечки,
мы желаем
— очень просто! —
отдохнуть
у этой речки.
Заверните ваше знамя!
Перед нами
ясность вод,
в бок —
цветочки,
а над нами —
мирный-мирный небосвод.

Брошенная,
не бойтесь красивого слога
поэта,
музой венчАнного!
Просто
и строго
ответьте
на лиру Молчанова:
— Прекратите ваши трели!
Я не знаю,
я стара ли,
но вы,
Молчанов,
постарели,
вы
и ваши пасторали.
Знаю я —
в жакетах в этих
на Петровке
бабья банда.
Эти
польские жакетки
к нам
провозят
контрабандой.
Чем, служа
у муз
по найму,
на моё
тряпьё
коситься,
вы б
индустриальным займом
помогли
рожденью
ситцев.
Череп,
што ль,
пустеет чаном,
выбил
мысли
грохот лирный?
Это где же
вы,
Молчанов,
небосвод
узрели
мирный?
В гущу
ваших рОздыхов,
под цветочки,
нА реку
заграничным воздухом
не доносит гарьку?
Или
за любовной блажью
не видать
угрозу вражью?

Литературная шатия,
успокойте ваши нервы,
отойдите —
вы мешаете
мобилизациям и маневрам.

Тот, кто устал, имеет право
У тихой речки отдохнуть.
За боль годов,
За все невзгоды,
Глухим сомнениям не быть!
Под этим мирным небосводом
Хочу смеяться и любить!, - вот эти строчки Молчанова наилучшим образом выражают дауншифтерское жизнеощущение, тот строй сознания, который возобладал у нас… давно возобладал – в 70-е годы ещё. Очень хорошо сформулировано. Очень поучительно и актуально.

А ещё актуальнее Маяковский:

Это где же
вы,
Молчанов,
небосвод
узрели
мирный?

Для нашего народа он, небосвод, никогда мирным не был. А сегодня он очень немирный, и это видно даже тем, кто упорно и старательно зажмуривался, чтобы, не дай Бог, не увидеть чего-нибудь неприятного. Скоро, похоже, будем получать неприятное с доставкой на дом.

Вот, как мне кажется, что имел в виду Греф, говоря о дауншифтинге. Греф – враг народа? Это верно, но и враг часто говорит верные вещи. Стоит задуматься. Вам обидно? Конечно обидно. Правда вообще самая обидная вещь. Давно известно: самое оскорбительное оскорбление – это то, что содержит значительную долю истины. Полная ложь редко кого способна обидеть.

Татьяна Воеводина
Постоянный адрес публикации на нашем сайте:
QR-код адреса страницы:
Внимание! Мнение авторов и комментаторов может не совпадать с мнением Администрации сайта
79 комментариев. Оставьте свой
№1 ВАДЯНОЙ Пользователя нет 27 января 2016 15:38
+29
Ой, многа букв facepalm
Буду краток...


crazy
№2 ЮВосток Пользователя нет 27 января 2016 16:05
+4
КрасавцЫ ! biggrin
№3 Uralochka Пользователя нет 27 января 2016 16:31
+4
Но те, которым в дружной встрече
Я строфы первые читал...
Иных уж нет, а те далече,
Как Сади некогда сказал.

А.С. Пушкин
№4 Умный или Пользователя нет 27 января 2016 17:19
+5
А напротив посадить Анку с пулеметом.
№5 Cthbr Cthutq Пользователя нет 27 января 2016 17:50
+2
действительно, об дерьме , да так подробно .
№6 BARMAN Пользователя нет 27 января 2016 19:26
+2
Цитата: Захаров_Леонид
Это наша судьба

Судьба в чём? crazy
№7 belousov Пользователя нет 27 января 2016 15:39
+18
«Мы проиграли конкуренцию, надо честно сказать. И это технологическое порабощение, я бы сказал, что мы оказались в числе стран, которые проигрывают, в списке стран-дауншифтеров.

Источник: https://politikus.ru/articles/68476-daunshiftery.html
Politikus.ru

Это слова предателя России! А за предавтельство - высшую меру!!! Тварь, больше слов нет!
№8 ярило Пользователя нет 27 января 2016 15:47
+16
Согласна, тварь еще та, этот Греф. Он это все лепит, чтобы по-дешевке прихватизировать СБ, свол.....чь! avtomat

Чемодан (без денег), вокзал, лондонград! Там такой шушеры уже тьма.
№9 Пальмовое Сало Пользователя нет 27 января 2016 16:07
+25
№10 Mixa Пользователя нет 27 января 2016 17:53
+11
№11 kflvbkf36 Пользователя нет 27 января 2016 15:52
+4
Это честное признание ими своей несостоятельности. Но в силу невозможности сказать это о себе, они говорят это о России. Фигу вам. Бо-о-ольшую фигу. Мы-то выстоим и поднимаемся, а вы - разлагаетесь душой.
№12 Павел Валерьевич Пользователя нет 27 января 2016 16:26
-22
Может это и предатель России, но сказал он горькую правду. Технологически Россия проигрывает. Не имею ввиду военную промышленность, но здесь повторяется история совка- все в ракетах, а жрать нечего.
№13 Сергей.Д Пользователя нет 27 января 2016 16:39
+19
Бедные с голоду пухнете?
№14 Павел Валерьевич Пользователя нет 27 января 2016 16:45
-16
это в перспективе, обещали же Путину терпеть
№15 Daryana Пользователя нет 27 января 2016 18:12
+8
Мечтаете? Это я о названной Вами перспективе.
А что бы Вы хотели поесть? Я скину в личку адресок ресторана с соответсвующей кухней.
№16 OriVera Пользователя нет 27 января 2016 18:41
+8
"...Здесь Паша Эмильевич Валерьевич, обладавший сверхъестественным чутьем, понял, что сейчас его будут бить, может быть, даже ногами..." (С)
№17 vita Пользователя нет 28 января 2016 00:51
+1
А у нас, в Бресте, давно угря копченого в продаже не было... А еще проблема: как 20 кило веса сбросить... biggrin
№18 Daryana Пользователя нет 28 января 2016 07:28
0
А я летом из путешествия по Беларуси привезла пару копченых угрей. Закоптили прямо при мне, еще горячие были. Вкуснятина!
№19 vita Пользователя нет 28 января 2016 10:05
0
Ого! А где это было?
№20 алекс-волга Пользователя нет 27 января 2016 20:14
+2
Россия согласна терпеть трудности, но никогда не станет страной терпил... rus
№21 ZERG73 Пользователя нет 27 января 2016 16:53
+18
правда в том что эту правду лепил Греф,Чубайс, Березовский и другие члены их компании, эт благодаря им мы и оказались в этой ситуации. И правда в том что их не сажают с конфискацией.
№22 Павел Валерьевич Пользователя нет 27 января 2016 17:14
-7
ну да, согласен, но это не отменяет факта того, что Россия сейчас технологически отстает от развитых стран. А почему Путин не сажает этих персонажей - сами подумайте.
№23 Daryana Пользователя нет 27 января 2016 19:10
+2
Начать думать - это Вам не мешало бы. Если сами не можете (способностей или навыков не хватает, например), то подскажем где поискать чужие, но правильные мысли.
№24 Мосье Подлинник Пользователя нет 27 января 2016 17:20
+6
Вам куда пожрать прислать? Прекращайте жить старинными мыслештампами. Это добром не кончится. Для вас не кончится.
№25 Коля-Кан Пользователя нет 27 января 2016 17:37
+5
Хорошая статья.
Татьяне Воеводиной респект!
Автор отрзила самую суть и права в том, что кризис в нашем обществе
наступил с начала 70-х годов, а не в 80-е или 90-е и продолжается до сих пор.
"... Стоит задуматься. Вам обидно? Конечно обидно. Правда вообще самая обидная вещь. Давно известно: самое оскорбительное оскорбление – это то, что содержит значительную долю истины. Полная ложь редко кого способна обидеть.",- пишет она. Так и есть.
Полностью согласен.
№26 ПепелКлааса Пользователя нет 27 января 2016 17:51
+2
Какую он правду сказал ? То что он и ему подобные довели страну до этого самого шифтинга.
№27 Daryana Пользователя нет 27 января 2016 19:12
+2
Да и вообще, страна сейчас как раз поднимается из дауншифтинга, в который грефты и чубайсы загоняли ее все 90-е годы, находясь у власти.
№28 Коля-Кан Пользователя нет 27 января 2016 21:42
+2
" Да и вообще, страна сейчас как раз поднимается из дауншифтинга..."
----------------------------------

Тогда объясните: Почему за последние 20 лет в России исчезли
23 тысячи малых городов, сельских поселков и деревень?
И процесс этот продолжается.
№29 vita Пользователя нет 28 января 2016 00:52
0
А Вы видели в фильме как терминатор из жидкого металла восстанавливался? biggrin
№30 Волков Пользователя нет 27 января 2016 17:56
+7
Цитата: Павел Валерьевич
Не имею ввиду военную промышленность, но здесь повторяется история совка- все в ракетах, а жрать нечего.


Обычно на фронте омарами не балуются. Война не предусматривает изысканный рацион.
№31 Я.Ильнур Пользователя нет 28 января 2016 09:19
+1
А поработать не пробовали, халявы ждете, как каклы? Тогда конечно, "жрать нечего" будет...
№32 Елена-58 Пользователя нет 28 января 2016 11:29
0
вот тут самые крупные Российские проекты. (строящиеся) а вот интересно, зарплату там кто платит??? https://ruxpert.ru/%CA%F0%F3%EF%ED%FB%E5_%F0%EE%F1%F1%E8%E9%F1%EA%E8%E5_%EF%F0%EE%E5%EA%F2%FB_(%F1%F2%F0%EE%FF%F9%E8%E5%F1%FF)
№33 Коля-Кан Пользователя нет 28 января 2016 17:56
0
28 Лёгкая промышленность 28.1 Текстильная фабрика «Нергиз Дагестан»

Маловато, однако.
Или так и будем покупать постельное белье пакистанского и индийского производства?
И про обувную, швейную и кожевенную промышленность ничего нет.
№34 taxafree Пользователя нет 27 января 2016 15:46
+5
Мне кажется что все это хомячье типа греф и прочая это как в случае с сердюковым отличная приманка чтобы без шума и пыли обозначить всех врагов народа а в нужное время сделать необходимый прорыв, чтобы не вспугнуть пиндосов и их клоунов на веревочке.В последнее время пиндосов в Москве раз два и обчелся а то разъезжали везде эмоциональные такие
№35 alexlar4ik Пользователя нет 27 января 2016 15:49
+13
Греф,Чубайс,Набиуллина,Улюкаев,Ливанов и Фурсенко под эгидой новых разработок в Сколково внедряют в школьное образование новую программу по созданию интеллектуальных рабов.Если не торговать нефтью,будем торговать мозгами.Эта программа фашистская по сути и античеловечная по форме уже начинает внедряться,подпитанная миллионами заокеанских денег.Это будет геноцид лучших умов России.Создать послушное стадо ученых,корм-продукты ГМО,подпитка амбиций и полное безволие при высочайшем интеллекте.У этой либеральной кагорты вызрел дьявольский план по сохранению своих капиталов и положению в элите.Народу подкидывают тему про ни в чем не повинный ЕГЭ,и пока народ бьется в экстазе ,идет подготовка к внедрению этой программы и ее апробации.
№36 Тутошний Пользователя нет 27 января 2016 16:42
+10
Чтобы торговать мозгами, их для начала надо иметь. А современное образование заточено на то, чтобы производить безмозглое стадо. Присмотритесь однажды к молодым людям в транспорте. Либо плеер в ушах, либо сидят кликают мобильники, или и то и другое! Ни один не задумчив или с мечтательным выражением, даже друзья не общаются, не хохочут друг с другом, а каждый "насилует" свою мобилу. Отбери их, и, наверное, дикая ломка начнётся! На переменах студенты не выходят в коридор, не общаются, в основной своей массе опять с телефонами. Или фотографии разглядывают, или в интернете смотрят, кто им там что послал, или в социальных сетях, а чаще - играют. "Над миром мы пройдём без шума и следа Толпой унылою и скоро позабытой, Не бросивши векам ни мысли плодовитой, Ни гением начатого труда..."(М.Ю. Лермонтов)
№37 Мосье Подлинник Пользователя нет 27 января 2016 17:24
+5
В точку. Я только добавлю или подправлю. Не безмозглое стадо, а стадо с мозгами, заточенными ТОЛЬКО на потребление. Отними у этого стада право на потребление - и вымрет целый возрастной пласт. А про их зависимость от гаджетов - это вы вообще затронули огромную тему, достойную отдельного и подробного обсуждения.
applodisment
№38 Alexandrovich Пользователя нет 27 января 2016 15:52
+15
Самое хреновое, что Греф сваливает вину на других, хотя этот результат, т.н. дауншифтинг-отчасти его рук дело. Не зря столько в Правительстве сидел.
№39 shura.belyakov Пользователя нет 27 января 2016 18:08
+5
Образование в первую очередь есть отражение идеологии и социальной системы в стране и выполняет тот социальный заказ, который господствует в стране.
Если в стране политический строй несет идеологию социалистического направления, то и заказ направлен на создание в обществе представителей созидателей - воспитание от высококлассных представителей рабочего класса до инженерного состава, способного создавать суперсовременную продукцию любого направления - от айфонов до космических аппаратов, развития фундаментальной науки и ее практического приложения.
Если в стране политический строй несет идеологию капиталистического направления, то и заказ направлен на созидание в обществе представителей потребления. Основой идеологии данного общества является извлечение максимальной прибыли. Образование направляется на предоставление тех знаний, которые служат извлечению прибыли и отсекает те знания, которые не приносят быстрой прибыли.
Соревнование этих направлений сегодня можно проследить на космосе - кто лидирует? Почему США закупают двигатели для своих космических программ у России? Почему США уже много лет не могут довести пресловутый F-35 до потребного состояния? Почему сокращается количество авианосцев и не создается новых? Почему наша атомная энергетика господствует в мире, и мы имеем такое количество международных заказов?
Все это и есть результат той "болонской" системы образования, которая была внедрена в США примерно лет 20-25 назад.
Экстравагантный пример - мы воспитали лайку, пригодную для охоты и на медведя, и на соболя, и на лося, и охранять дом. Наши противники воспитали болонку, не способную к выполнению этих же функций.
№40 taxafree Пользователя нет 27 января 2016 15:55
+3
Цитата: alexlar4ik
Греф,Чубайс,Набиуллина,Улюкаев,Ливанов и Фурсенко под эгидой новых разработок в Сколково внедряют в школьное образование новую программу по созданию интеллектуальных рабов.Если не торговать нефтью,будем торговать мозгами.Эта программа фашистская по сути и античеловечная по форме уже начинает внедряться,подпитанная миллионами заокеанских денег.Это будет геноцид лучших умов России.Создать послушное стадо ученых,корм-продукты ГМО,подпитка амбиций и полное безволие при высочайшем интеллекте.У этой либеральной кагорты вызрел дьявольский план по сохранению своих капиталов и положению в элите.Народу подкидывают тему про ни в чем не повинный ЕГЭ,и пока народ бьется в экстазе ,идет подготовка к внедрению этой программы и ее апробации.

Как я понял 140 тыс образованных людей они уже к себе в ненавидя и силиконовые долины перекочевали и если верить Ольге Четвериковой то теперь задача создать на территории России операционные центры типа китайских мозговых фабрик как Сколково и прочая.Я еще толком не разобрался с этим проектом референта только сегодня видео посмотрел
№41 maks-poligraf Пользователя нет 27 января 2016 16:01
-2
Да что вы на него навалились дружно? Как не крути это образованный и многого добившийся человек. Фильтровать свой базар он точно уж умеет.Не всегда в слова вкладывают прямой смысл. Иногда запускают дезу что бы посмотреть где всплывет... иногда изображают одного , что бы вскрыть нарыв из таких же... да и вообще в свете последних валютных войн надо вспомнить китайских философов - силен-покажи что слаб, слаб- покажи что силен...
Кого будут волновать возмущения воспринявшего все буквально стада? - только тех для кого эта деза идет)))
№42 ZERG73 Пользователя нет 27 января 2016 16:55
+3
много добившийся для себя или для народа? уточните.
№43 Алла.К Пользователя нет 27 января 2016 16:05
+16
Отличная статья! Иронично, легко и по делу. Автору - респект и спасибо!
№44 Российская Империя Пользователя нет 27 января 2016 16:10
+6
Ну почему у нас в России вечно крайности-или ты без жакетки с пустым холодильником покоряешь космические дали, или с сытым пузом, весь прибарахлённый дауншифтеруешь?
№45 Wald42 Пользователя нет 27 января 2016 16:11
+3
Сколько можно одну и ту же тему обсуждать.
В рамках либеральной идеи -выхода нет.
Не надо ограничивать себя рамками навязаных извне стереотипов.
В рамках другой идеи, идеи -" Люди, становитесь Человеками" нет вообще никакого тупика,его ибыть не может. Совершенно другой уровень отражения действительности, совершенно другие идеалы и ценности!
В данной ситуации, в соответствии с законом времени, мера понимания народа выше меры понимания " элиты".
Правду знают все, кроме избранных - писал Пушкин об этом.
№46 nesvidomit Пользователя нет 27 января 2016 16:12
+4
Ну да,конечно! В развале СССР виноват сам народ,потому что ему хотелось колбасы,итальянских сапог и югославских дубленок?
№47 Ябывдул Пользователя нет 27 января 2016 16:53
+4
В том числе. Мещанство стало одним из гвоздей в гроб социализма, и как следствие - в гроб СССР.
Конечно, сначала была подмена идеологии в 60х, когда спутали коммунизм с предоставлением материальных благ (квартира, машина, дача). Даже срок определили - восьмидесятые годы. Но народ купился и с азартом включился в гонку за итальянскими сапогами и югославскими дубленками.
№48 walle-e Пользователя нет 27 января 2016 17:00
+2
Да людям надоело "сидеть в окопах" - они не хотели, а организовать нормальную жизнь вне окопов старые пердуны не могли. Налицо революционная ситуация.
№49 Ябывдул Пользователя нет 27 января 2016 17:04
+2
Что есть - сидение в окопах и что есть не нормальная жизнь, которую не смогли организовать?
№50 walle-e Пользователя нет 27 января 2016 16:15
+3
Ну, вот Толстой был дауншифтером, но он не был лузером однако.
№51 ЧеП Пользователя нет 27 января 2016 17:19
+2
В каком месте?
Еще раз прочитайте пожалуйста всю статью.
Дауншифтинг - разочарование, бросание дела жизни. А не перерыв в погоне за шмотками.
А Л.Н. Толстой был что ни на есть матёрый человечище и свою миссию исполнял до последнего дня жизни.
№52 walle-e Пользователя нет 27 января 2016 17:26
+2
Цитата: ЧеП
В каком месте?


За плугом.
№53 ЧеП Пользователя нет 27 января 2016 17:34
+1
Плуг не отвлекал его от творчества, а наоборот, позволял сосредоточиться, не отвлекаясь на мимолётную суету "светской жизни".
№54 walle-e Пользователя нет 27 января 2016 17:37
0
Вот я и говорю - типичный дауншифтер.
№55 Дюже грамотный Пользователя нет 27 января 2016 16:17
+4
Вот читаю все эти комментарии, в которых авторы изливают правильный, справедливый, что называется, праведный гнев, и думаю: ну и что? Что-нибудь у Грефа от вашего (нашего) справедливого гнева изменится? Справедливо заметил автор, что он (Греф) уже четверть века на самых верхах, народ видит в нем врага и стервеца, но ему то от этого ни холодно ни жарко. Вот в чем главная трагедия. Сидит он где-то там наверху и, посмеиваясь, поплевывает на всех. Так что же за система создана в России? И можно ли ее изменить? Кто бы ответил...
№56 Vfhecz Пользователя нет 27 января 2016 19:23
0
да изменится popcorm desantura
№57 segen Пользователя нет 27 января 2016 16:20
+6
Хороша, умная статья и она вовсе не о Грефе, перемывать кости которому все дружно начали. Это статья о нас, о том, как начиналась завершающая стадия социалистического эксперимента в СССР. Не побоюсь слова эксперимент, потому что оно точно отражает первую попытку создания нового строя, причем неудачную попытку и не более того. Не надо пугаться первой неудачи, как и не надо стремиться ее повторить еще раз.
Нужно беспристрастно проанализировать причину неудачи и больше ее не повторить. Всеобщий дефицит и отсутствие мелких частных собственников не было главной причиной провала великой идеи. Неизбежным следствием общественной собственности на средства производства (основной догмы КПСС) стало катастрофической засилье бюрократов в управлении страной. Это, в свой очередь, привело к постепенному вырождению правящих верхушек от Москвы до самых до окраин. А уж бездари и карьеристы на фоне всеобщей уравниловки, коррупции и дефицита все развалили.
№58 ЧеП Пользователя нет 27 января 2016 17:20
+1
+100500
№59 scroller Пользователя нет 27 января 2016 17:50
+2
Сейчас бюрократов стало в два раза больше, однако.
№60 Дюже грамотный Пользователя нет 27 января 2016 20:25
+4
Отказалась Россия от "основной догмы КПСС". Четверть века уже прошло. И оцените теперешнюю роль бюрократов в управлении Россией. Лучше стало? Чиновников меньше стало? Ответственнее они стали работать? За что сегодня отвечает правительство и перед кем отвечает? Что оно решает? Сегодня из лексикона нынешних управленцев напрочь исчезло слово "план". Они ведь ничего не планируют. Они прогнозируют. А прогноз - он и есть прогноз: то ли будет, то ли нет, то ли дождик то ли снег. Но прогноз хорош при оценке не зависящих от человека вещей, например, прогноз погоды. Но в созидательной, организующей деятельности, каковой должна быть деятельность управленцев всех уровней нужны не прогнозы, а планы, и должна быть ответственность за их реализацию.
№61 segen Пользователя нет 27 января 2016 22:57
+1
Вы абсолютно правы. Отказавшись от одной догмы Россия оказалась в плену другой, где бюрократии не меньше. Да и до революции ее хватало. Вспомните: "Я сидел при Александре втором "Освободителе"... . Принципы Питера тоже придумали не мы. Воровства и коррупции в крупных компаниях не меньше, чем в государственных. Вопрос не в том, чтобы обличать ту или иную модель развития, а придумать способ, как избавиться от бюрократии, хотя бы частично. Не помню, кто сформулировал путь к этому: "Бюрократию может победить только интерес, если он станет всеобщим".
№62 Арина_Симонова Пользователя нет 27 января 2016 16:24
+6
Статья толковая!
№63 keeper Пользователя нет 27 января 2016 16:37
+4
Дауншифтинг в широком смысле слова это отказ от ложных ценностей этого мира, отказ от суеты и возврат к спокойной, размеренной, осмысленной жизни. И в этом смысле Россия несомненно дауншифтер в сравнении с остальным миром, ибо имеет свой исторический путь, свои ценности и своё место и не приемлет то что западная "цивилизация" подсовывает ей в блестящей обёртке под видом "прогресса".
№64 Uralsib Пользователя нет 27 января 2016 17:42
+1
Цитата: keeper
Дауншифтинг в широком смысле слова это отказ от ложных ценностей этого мира, отказ от суеты и возврат к спокойной, размеренной, осмысленной жизни. И в этом смысле Россия несомненно дауншифтер в сравнении с остальным миром, ибо имеет свой исторический путь, свои ценности и своё место и не приемлет то что западная "цивилизация" подсовывает ей в блестящей обёртке под видом "прогресса".

Согласен! И хочу добавить ещё. Не каждая страна может позволить себе такой образ жизни. Жить не в суете - значит быть ближе к природе. А для этого нужны просторы, как в России. Японии и Южной Корее дауншифтинг не светит, даже, если они очень сильно устанут. Чтобы купить ресурсы, которых у них нет, они обречены крутить педали с бешеной скоростью вечно! Потому они и двигают производство, что в противном случае, - погибнут с голода.
Россия сосредоточилась на производстве вооружений, энергетике и сельском хозяйстве.
Это, собственно, и нужно гражданам России, чтобы быть сытыми, жить в тепле и чувствовать себя защищёнными!
№65 Ekoume Пользователя нет 27 января 2016 16:52
+2
грефа - к расстрелу !
№66 maks-poligraf Пользователя нет 27 января 2016 16:56
0
Цитата: ZERG73
много добившийся для себя или для народа? уточните.
№67 Ябывдул Пользователя нет 27 января 2016 16:56
+1
Я вот почему-то считал, что "сдать хату в Москве и жить на гоа" - это паразитизм. А дауншифтеры - это те, кто оставил жизнь в городе и переехал жить и работать в деревню. Например.
Но откуда мне знать как оно на самом деле? Вот грефф и автор статьи знают, они не какое то там было типа меня.
№68 Wald42 Пользователя нет 27 января 2016 17:07
+2
В развале СССР, виноваты как народ, так и " элита".Народ, а точнее толпа, по Белинскому,на основе рассуждений внедрённым в общество стереотипам ( о совке , о тюрьме народов, и тд.) рушит систему.
" Элите" внедряются другие стереотипы.
Мы эту паству " окучивать" можем сами, сбольшим эффектом для себя.Кто пел дифирамбы " всё вокруг народное,всё вокруг моё" - в контексте -если бы моё, то не было бы безхозяйственности.
Есть эпизод в фильме"Королева бензоколонки", когда на заправку приехали видимо " интуристы" и стали крутить хула-хуп. Надо было видеть,с каким обожанием и преклонением смотрели на них.
И расхождение между тем,что проповедовалось и теми идеалами,которые внедрялись в общество, теми,кто понимает больше, началось после убийства Сталина.
Поэтому " борьба с коррупцией" как и " борьба с терроризмом " останется борьбой с ветряными мельницами,- если не смотреь в корень.Разхождение между " словом и делом".
Даже ребёнок уже подсознательно способен определить,где добро, а где зло.
Если ребенка помещют в " культуру", где уже изначально заложены двойные а то и тройные стандарты, точто вы хотите.
Вот это истоки и терроризма и коррупции и всех других отклонений от поведения особи с человечным строем психики.
Смешно и грустно читать,когда пишут о создании очередных мероприятий по борьбе с... .
Идею,внедрёную в общество надо менять,- вот это и будет окончательная борьба.
Люди,- становитесь Человеками.
№69 maks-poligraf Пользователя нет 27 января 2016 17:09
-5
Коли занимает такой высокий пост то разумнее всего предположить оба ваших вопроса). Сбер - госконтора по контрольному пакету. Значит логично предположить , что он человек Путина. А если он озвучивает на либеральном форуме определенные мысли то вряд ли они идут от него лично , но даже если они и личные - то какая с того беда? Я например не верю в деда Мороза но страдать от того что меня возненавидят за это дети не буду))) Все что касается личных мнений неприкосновенно! Кто то не верит в Аллаха, а на БВ им за это головы режут)))
Если он даже добился этого лично для себя - достойно уважения!!! Я бы больше переживал если бы таким монстром как Сбер управлял голодранец))) Как то вот так!
№70 Сергей Михайлов Пользователя нет 27 января 2016 17:17
+1
А почему никто не написал здесь:
"ГРЕФ-СКОТИНА КОНЧЕНАЯ" (с) Сенатор Морозов
Исправляю.
№71 Wald42 Пользователя нет 27 января 2016 17:31
+2
Греф-продукт либеральной идеи.
Горбачёв был умнее, он везде болтал, что надо больше социализма с" человеческим" лицом.
Греф ляпнул, что есть информация для быдла и для " элиты". Вот это его неосторожное высказывание показывает его как уровень понимания проблемы так и отношение к народу,которым он " руководит".
Народ достоин того правительства, которого он достоин.
" Клиент" созревает.
Россия сосредотачивается.
№72 Железняк Пользователя нет 27 января 2016 18:03
+1
Автору, первое - очень важно!!! Пожалуйста ни в какой связи не называйте нашу страну "горемычную *****", это не смешно, не иронично, не..., это показывает вашу не воспитанность, не уважение к Родине (исхожу из того), и даже похоже на убожество.
Второе - старайтесь не использовать англицизмы, даже если вы учились на инязе.
Третье - не следует обобщать, почитайте социальную психологию, у нас как у всех и как всегда, в как бы не военное время.
Четвёртое - есть разница между женщинами и мужчинами и она выражается не только внешними различиями..Кому положено к войне готовится, и даже её, войну, уже ведёт, кто в одиночку, кто по службе. Так что все у нас нормально.
Теперь о Грефе:
Судя по последним высказывания Грефа, ставших доступных общественности через СМИ - по-совокупности: Греф производит впечатление не совсем адекватного человека
Высказывания даже при одной теме противоречит сами себе - такое впечатление, что он что-то потребляет.
По мозаике признаков похоже на прием стимуляторов (переоценка своего социального статуса, завышенное чувство собственного совершенства). Но при этом не обязательно потреблять например кокаин, подобные состояния известны и как расстройства психики на биохимическом уровне, разладившегося в работе интеллекта - нарциссизм называется
Кстати ситуация при таком поведении стандартно опасная для Грефа, уже есть реакция например сенатор Игорь Морозов уже определился "много с чем не справился в нулевые Греф, а теперь заявляет, что Россия – дауншифтер. Конченая скотина!"
Грубо, но политика Морозова очевидно не интересуют тонкости поведения нарциссической личности - что и правильно.
№73 Vfhecz Пользователя нет 27 января 2016 19:25
0
.ну очень субъективная...имеет право на существование так как и в Москве живут люди со своим личным опытом popcorm
№74 Колыма Пользователя нет 27 января 2016 20:15
+3
Все бывшие,рыжковы,немцовы,касьяновы,киндер -сюрпризы..а вот теперь и греф..все они типо не при делах. Во всем витноват сам русский народ.Да и тьфу на них..)
№75 kurshakov_is Пользователя нет 27 января 2016 20:18
0
Ох, Татьяна.
Все верно. Тоже хочется возопить и грохнуть каблуком по трибуне с воплем: "Дайте же, сволочи, пожить спокойно!!!" Только не дадут. Вообще, и в частности. А значит, что? А значит, нам, как всегда, не до дауншифтинга. Это с пенсией явится, а пока работаем!
№76 kurshakov_is Пользователя нет 27 января 2016 20:18
0
Ох, Татьяна.
Все верно. Тоже хочется возопить и грохнуть каблуком по трибуне с воплем: "Дайте же, сволочи, пожить спокойно!!!" Только не дадут. Вообще, и в частности. А значит, что? А значит, нам, как всегда, не до дауншифтинга. Это с пенсией явится, а пока работаем!
№77 Волдай Очупынкин Пользователя нет 27 января 2016 20:46
0
Цитата: ВАДЯНОЙ
Ой, многа букв facepalm
Буду краток...

Ублюдки.

crazy
№78 poiuyt Пользователя нет 27 января 2016 21:13
+3
Лобковые вши !
№79 orgonit7 Пользователя нет 27 января 2016 22:48
0
Очень верно подмечено ибо не хлебом единым!
Мы рекомендуем Вам зарегистрироваться или восстановить пароль от аккаунта, если Вы его забыли.

Информация

Посетители, находящиеся в группе Гость, не могут оставлять комментарии к данной публикации.