Ген всевластия: эксперимент Дидье Дезора

Ген всевластия: эксперимент Дидье Дезора

Дидье Дезор, исследователь лаборатории биологического поведения университета Нанси (Франция), провел исследование поведения крыс, которое показало результаты, интересные для психологов. С целью изучения плавательных способностей крыс он поместил в одну клетку шесть зверьков. Единственный выход из клетки вел в бассейн, который необходимо было переплыть, чтобы добраться до кормушки с пищей.

В ходе эксперимента выяснилось, что крысы не плыли вместе на поиски пищи. Все происходило так, как будто они распределили между собой социальные роли: были два эксплуататора, которые вообще никогда не плавали, два эксплуатируемых пловца, один независимый пловец и один не плавающий козел отпущения.

Процесс потребления пищи происходил следующим образом. Две эксплуатируемые крысы ныряли в воду за пищей. По возвращении в клетку два эксплуататора их били до тех пор, пока те не отдавали свою еду. Лишь когда эксплуататоры насыщались, эксплуатируемые имели право доесть остатки пищи.

Крысы-эксплуататоры сами никогда не плавали. Чтобы наесться досыта, они ограничивались тем, что постоянно давали взбучку пловцам. Автоном (независимый) был довольно сильным пловцом, чтобы самому достать пищу и, не отдав ее эксплуататорам, самому же и съесть. Наконец, козел отпущения, которого били все, боялся плавать и не мог устрашать эксплуататоров, поэтому доедал крошки, оставшиеся после остальных крыс.

То же разделение — два эксплуататора, два эксплуатируемых, один автоном, один козел отпущения — вновь проявилось в двадцати клетках, где эксперимент был повторен.

Ген всевластия: эксперимент Дидье Дезора

Чтобы лучше понять механизм крысиной иерархии, Дидье Дезор поместил шесть эксплуататоров вместе. Крысы дрались всю ночь. Наутро были распределены те же социальные роли: автоном, два эксплуататора, два эксплуатируемых, козел отпущения.
Такой же результат исследователь получил, поочередно поместив в одной клетке шесть эксплуатируемых крыс, затем шесть автономов и шесть козлов отпущения.

В результате выяснилось: каков бы ни был предыдущий социальный статус индивидуумов, они всегда, в конце концов, распределяют между собой новые социальные роли.

Исследователи университета Нанси продолжили эксперимент, исследуя мозг подопытных крыс. Они пришли к неожиданному на первый взгляд выводу, что наибольший стресс испытывали не козлы отпущения или эксплуатируемые крысы, а как раз наоборот — крысы — эксплуататоры.

Несомненно, эксплуататоры очень боялись потерять свой статус привилегированных особей в крысином стаде и очень не хотели, чтобы однажды их самих вынудили работать.

Постоянный адрес публикации на нашем сайте:
QR-код адреса страницы:
Внимание! Мнение авторов и комментаторов может не совпадать с мнением Администрации сайта
90 комментариев. Оставьте свой
№1 Гагарин77 Пользователя нет 24 декабря 2015 01:45
+35
Амеры в стрессе? Мы - автономы им его приумножим.
Порасказываем кое кому, что можно у кормушки нажраться, а приплыть уже сытым и довольным.
№2 сруль рабинович Пользователя нет 24 декабря 2015 02:10
+9
Крысы, решившие искупаться, вынудили капитана потопить корабль
№3 сруль рабинович Пользователя нет 24 декабря 2015 02:12
+26
Сидят зэки в камере. Трапезничают. Разложили на газете закуску. Кружка чифиря, сыр,колбаса и т.п. Вдруг мимо пробегает крыса, хватает кусок сыра и бежать. Один зэк мгновенно снимает с ноги башмак, кидает и убивает крысу. Пахан: — Послушай, Я — вор, ОНИ (обводит взглядом присутствующих) — воры, Ты — вор, крыса — тоже вор. За что ты убил ее? В общем если к утру отмазки не придумаешь —опустим тебя... Несчастный зэк ворочался всю ночь. Думал. Наутро опять постелили газету и снедь. Пахан спрашивает: — Ну что? — А что? Ты ВОР, они — воры, я — вор, крыса тоже — вор, ну, что ей в падлу с нами посидеть было?
№4 сруль рабинович Пользователя нет 24 декабря 2015 02:14
+16
В два часа ночи доброй фее на мобильный приходит сообщение: — Полночь прое..., бухаю с крысами. Золушка.
№5 ku202 Пользователя нет 24 декабря 2015 21:05
0
good
№6 ledygavrosh Пользователя нет 24 декабря 2015 11:22
+1
Нет. Количество крыс - превысило плавучесть корабля. Капитан - жид. Жадность, его главное качество. "Деньги и Власть" - затмевают зрение. Плохое зрение - результат собственной глупости. Опытный Капитан знает - КОШКИ, лучшие охотники на грызунов. Жиды - выродки народа, у которого МАНИЯ ВЕЛИЧИЯ культувировалась в крови. А, НОЙ - был единственным умным Капитаном, поэтому Ковчег пристал к АРАРАТУ.

Учись Рабинович у Ноя, а не Хама.
Хам («горячий») — библейский персонаж, переживший Всемирный потоп, один из трёх сыновей Ноя, брат Иафета и Сима (Быт. 5:32; 6:10), легендарный прародитель африканских народов, давший начало понятию «хамства», которое означает пренебрежительное отношение к культурным запретам.
№7 Кузьмич Кузьмичёв Пользователя нет 24 декабря 2015 02:37
+39
Нажраться и приплыть?
А вот люди,- в отличии от крыс,- решили просто переехать в кормушку... "безвизовый режим" и билет в один конец.
Европа, жди! Пацюки на старте!
№8 knikos Пользователя нет 24 декабря 2015 03:14
+4
В принципе понятно , кто американцы , кто мы . А вот кто ляхи и свидомые укры ?
№9 valandr Пользователя нет 24 декабря 2015 09:15
+21
Все же понятно! Амеры - эксплуататоры, мы - автономы, весь мир - рабы, кроме украинцев. Украинцы - козлы отпущения. crazy
№10 Ирбис Пользователя нет 24 декабря 2015 11:01
+6
И шо? СГеди кГыс, таки, тоже ДА!? facepalm
Прилетели инопланетяне на Землю. Вступили в контакт. Земляне спрашивают:
- У вас что, все такие зелененькие?
- Да.
- И что, у всех уши вороночкой и носик трубочкой?
- У всех.
- И зубки у всех такие беленькие?
- Нет. У евреев золотые.
№11 ku202 Пользователя нет 24 декабря 2015 21:10
+1
Да-а-а... Евреи, евреи кругом одни евреи... crazy
№12 BBear Пользователя нет 24 декабря 2015 01:54
+3
ЖЫвотные. Что-то в этом есть.
№13 defender_III Пользователя нет 24 декабря 2015 03:09
+10
Чем отличаются от крыс те же вРотшильды?
Каждый из них боится стать бедным и стать обыкновенным "рабочим". А как хочется купаться в шоколаде?
№14 S-E-R-G Пользователя нет 24 декабря 2015 01:59
+32
№15 vovk Пользователя нет 24 декабря 2015 02:11
+10
№16 beloeozero Пользователя нет 24 декабря 2015 02:33
+2
Ну народ!!! Сразу пытаются провести параллели м\д крысами и людьми!!!

Хотя... может и вправду кто-то считает себя крысой...?
№17 Sergei Sedov Пользователя нет 24 декабря 2015 10:51
+5
Думаете что человечишко так велик, что может переть против законов природы?
№18 Kamo Пользователя нет 24 декабря 2015 12:04
+1
Обычный «научный» подлог, для управления сознанием. Даже если принять на веру чистоту эксперимента, и повторы с разными особями, побывавшими на разных «социальных» уровнях, такой эксперимент не является представительным. Это как фокус – волшебством не является. Что если варьировать число особей, что если изменять условия добычи пищи, итп.? Но, самое главное, люди, думается, стоят на более высоком уровне социального развития.
№19 beloeozero Пользователя нет 25 декабря 2015 00:56
0
Человек отличается от животного разумом! У животного только рефлексы (программы поведения), врождённые и приобретённые.

Человек в состоянии контролировать свои эмоции, поведение. Человек способен планировать своё поведение в различных ситуациях и создавать эти ситуации.

При том, людей (грубо) можно поделить на 3 группы:
1. "Растения (овощи)"
2. "высшие животные."
3 "Человек".
Это конечно не окончательный диагноз. Возможно превращения, при определённых обстоятельств, из "овоща" в "человека". Так и обратный процесс.,

Я считаю что человеческому разуму подвластно ВСЁ
Только роль Бога человеку не дана. Хотя по мне, Бог - есть коллективно-вселенский разум людей!
№20 Доктор Пользователя нет 24 декабря 2015 02:39
+12
Дело не в крысах. Просто ОЧЕНЬ похоже на правдивое описание равновесия в новом социуме, где "старые" связи уже не действуют и приходится самому находить "ступеньку" на социальной лестнице. ( люди случайно попали в ситуацию изоляции и не знают друг друга. Условно "необитаемый остров после кораблекрушения") Люди могут договориться. Но если поместить N-нное число различных по психичиескому и физическому состоянию людей,то возникает иерархия, чем-то напоминающая "крысиную". Если рефлексы побеждают разум. ( хочется все-же верить,что разум победит!)
№21 Kamo Пользователя нет 24 декабря 2015 12:10
+2
Доктор, вспомните историю древней Руси, там люди жили в коллективе и помогали друг другу. Только, с приходом рабовладельческого строя и феодализма ситуация изменилась. Нам, такими "фактами" пытаются навязать идею неизбежности социального неравенства. Посмотрите интервью Жака Фреско, почитайте о проекте "Винес", все не так мрачно, как то пытаются попугать рабовладельческие идеологи.
№22 beloeozero Пользователя нет 25 декабря 2015 01:09
0
Не надо далеко ходить (в историю Древней Руси), ещё несколько поколений назад, в России жили общинами (РОДами). Это было распространено практически у всех народов России. В случае потери кормильца или дети оставались сиротами, община кормила, одевала, помогала в хоз. делах. На деньги общины отправляли на учёбу детей. И пр. пр.

Даже крепостных, в случае не урожая и пр., помещик был ОБЯЗАН был обеспечить пропитанием и семенами!!!
№23 Доктор Пользователя нет 26 декабря 2015 07:16
+1
Ребята,Вы правы! Но ведь вы говорите об ОБЩИНЕ, о РОДе. А это уже СОЦИАЛИЗАЦИЯ общества. Где есть некие правила (законы, обычаи), которые, если правде в глаза посмотреть, призваны защищать слабых от сильных. Охранять слабых стариков, как источник мудрости, опыта и знаний, Защищать слабых детей, как продолжение своего рода-племени.
А в "крысином" эксперименте в чистом виде модель поведения случайного сообщества, которое сложилось не по желанию испытуемых. По случайному совпадению. И в этом сообществе только начинают вырабатываться "правила". Обычаи и законы сообщества - это ГОРАЗДО ПОЗДНЕЕ. Если такое "общество" вообще выживает. Вот о чем речь.
То есть эксперимент даже не СОЦИАЛЬНЫЙ, а просто "психология поведения толпы с низким влиянием интеллекта". По принципу "Сила есть- остальное отнимем!"
№24 ledygavrosh Пользователя нет 24 декабря 2015 12:20
+1
Вот-вот. У одной мыши из 6, начинают проявляться зачатки ума. Наверно у той, что пришла ПЕРВОЙ проводить Будду. И получила от него поДАРрок. fellow

Доктор, Вы не психиатр? А то рекомендованный способ лечения: труд из обезьяны сделал Человека, был кем-то изменен.

О, великая сила Виртуального мира. Нашла источник: "...известный философ Фридрих Энгельс предположил, что в процессе эволюции человека создал труд."

Труд превратил 2 обезьян в человекообразных приматов. Те, две особи, что силой отбирали у человекообразных приматов еду, по теории Дарвина и со слов Энгельса - следует называть "избранные по принципу: "сила" есть, ума - не надо". Забитое, униженное, оскорбляемое соплеменниками существо - заТУРКАнный украинец, выродок из РОДа русских по Духу.

Прошу, не путать ДУХ с национальностью и гражданством. Примазаться не получится. Уровень Культуры - виден окружающим

Цепочка эволюции преобразована. Поздравляю, НАРОД.
РУССКИЕ по ДУХУ - способны существовать АВТОНОМНО от остальных. А, вот остальные без Русских по ДУХУ - деградируют.
№25 Асъ Есмь Пользователя нет 24 декабря 2015 03:07
+6
Повелитель мух... Есть такой фильм про подростков, попавших на необитаемый остров
№26 Eprinter Пользователя нет 24 декабря 2015 04:56
+7
Книга лучше.
№27 красный проект Пользователя нет 24 декабря 2015 03:07
+5
эксперимент показал абсолютную Обусловленность животного мира,человек не обусловлен инстинктами и по-этому он НЕ животное и НИКОГДА не будет подобных одинаковых результатов.Все будет зависеть от индивидуальных морально-нравственных свойств.
№28 красный проект Пользователя нет 24 декабря 2015 03:34
+9
и еще. Меня терзают смутные сомнения,а не направлены ли вот такие эксперименты на поиск "кнопки" у человека для окончательного решения задачи по управлению им кучкой "заказчиков"? Прям слышу крик всяких гейтсов-барухов -"Где у него кнопка,Урри!"
№29 Доктор Пользователя нет 24 декабря 2015 07:54
+5
Согласан с Вами и солидарен с Вашими сомнениями. Однако человек- социальное существо только в более-менее социальных( цивилизованных) условиях. Закиньте группу незнакомых в глубокую тайгу без связи и запасов, сразу пойдет социальное разделение на вожаков, ведомых, рабочих и т.д. ( А если будет там хохол, то вот вам и готовый предатель! biggrin (Один хохол-предатель, два- партизанский отряд, три- партизанский отряд с предателем!))
№30 Айрин Пользователя нет 24 декабря 2015 11:22
+1
Однако человек- социальное существо только в более-менее социальных( цивилизованных) условиях. Закиньте группу незнакомых в глубокую тайгу без связи и запасов, сразу пойдет социальное разделение на вожаков, ведомых, рабочих и т.д.


Читала я про такие эксперименты. Именно так все и описывалось.Сначала испытуемым создавали комфортные условия сосуществования, и всё было более-менее пристойно,потом эти условия ухудшались, и по мере ухудшения становилось и более четкое иерархическое разделение.
№31 ku202 Пользователя нет 24 декабря 2015 21:16
0
Айрин, как это напоминает сегодняшние реалии.... Мда...
№32 beloeozero Пользователя нет 25 декабря 2015 01:23
0
Мадам, а я вам мог бы привести тысячу примеров что люди попадая в "скотские" условия" остаются людьми! Приведу только один пример: 1960 год, дрейф баржи 49 суток! "В тяжелейших условиях солдаты смогли не только выжить, но и сохранить человеческое достоинство"
Их было четверо!

Вы наверно возразите: Для "чистоты" эксперимента надо было 6 "
А я вам в ответ - skalka
№33 Айрин Пользователя нет 25 декабря 2015 12:36
0
А Вам не кажется, что мы перетираем одно и тоже ? Разные люди, разные условия, разные установки. Я привела пример одного результата эксперимента, Вы привели пример другого результата.Я же не утверждала, что приведенные результаты эксперимента - это есть истина в последней инстанции.
№34 beloeozero Пользователя нет 25 декабря 2015 12:54
0
Извините за резкость в предыдущем комменте, маленькая , но грубая уловка пригласить вас к дискуссии.

Я просто хотел обратить ваше внимание на то, что человек имеет РАЗУМ !!

Это животные, в "человеческом обличье", могут строить параллели между животными и людьми! помните штампы- "звериная сущность...."

А вопрос- "почему человек может опуститься до скотского состояния", в этом бы хотелось бы разобраться.
№35 Доктор Пользователя нет 26 декабря 2015 07:32
0
Дрейф баржи 49 суток. И люди оставались людьми. Всё так. Просто эти люди НАДЕЯЛИСЬ на спасение, они ОСТАВАЛИСЬ членами СОЦИУМА. Потому и продолжали линию поведения, принятую в сообществе. И это правильно. И похвально. Но если предствить себе ситуацию, когда они АБСОЛЮТНО ТОЧНО ЗНАЛИ БЫ , что никогда не вернутся в социум ( ну перенесены на другую планету злыми инопланетянами вместе с баржой- можно придумать любой сюжет), как бы было построено их поведение и взаимоотношение? Когда на кону ВЫЖИВАНИЕ. Надеюсь, что разделили бы на всех последнюю корочку хлеба и потом все вместе дружно покинули жизнь. Или может схватились бы в драке? Или разделились бы на кланы по той самой схеме? Не знаете? И я не знаю... Хотя оптимизма не много...
№36 Ahlex76 Пользователя нет 24 декабря 2015 06:41
+2
А если индивидуальные морально-нравственные свойства отсутствуют у группы людей?
Или так не бывает?
№37 красный проект Пользователя нет 24 декабря 2015 10:00
0
у каждого НЕмаугли а выросшего в социуме они есть,только разные в том числе и негативные.Нужно доказывать очевидное,что на земле множество групп начиная от семьи и продолжая бесконечным кол-вом изолированных и открытых групп по интересам и обстоятельствам и нет устойчивой связи внутренних отношений ни от возраста ни от физ. силы ни от кол-ва группы
№38 Sergei Sedov Пользователя нет 24 декабря 2015 11:16
+2
Достаточно в толпе оказаться одному неморальному и ненравственному, как окружающие, менее морально и нравственно стойкие начинают также как и он поступать согласно законов дикой природы.
Пример, объезд пробки по обочине.
Пока не найдётся один нахал, все едут как положено, по правилам.
Проехал один по обочине, далее процесс идёт лавинообразно, пока какому-нибудь большегрузу это не надоест и он не заблокирует обочину.
№39 залкинд Пользователя нет 24 декабря 2015 03:16
0
М-да...Животное-разумное животное-человек-человек разумный-далее бесконечность...Кто мы есть?..
№40 Терехова Пользователя нет 24 декабря 2015 03:50
+18
В наших школах как-то решили поделить детей по уровню знаний и требований, как они считали:
в А - тех, кто готовится в институты, чтобы их, таких послушных и старательных, можно было грузить дополнительно, не волнуясь, что слабачки отстанут безнадёжно;
в Б - середнячков, но без хулиганов,
а в В - троечников и двоечников-хулиганов, чтобы с ними можно было медленно и упорно заниматься повторениями.
По итогам каждый класс опять получил лидеров, середнячков и отстающих-хулиганов, коллективы развиваются по определённым, во все времена одинаковым, законам.
И от подобной программы отказались.
№41 figaro9992014 Пользователя нет 24 декабря 2015 07:35
0
не соглашусь. я учился в "Б" классе начиная с 4-го. класс был военно-спортивный. самый сильный в школе, начиная с 6-го (еще советские нумерации классов - по десятилетке). Так вот - по успеваемости и физподготовке мы в по школе были на первом месте, до самого выпуска. и на соревнованиях и олимпиадах (равно как на "орленке" и "зарнице") нам противостояло только две школы (из 28 в городе). И самое интересное - "назначение" военно-спортивным классом наши ребята и девчонки добились сами, а не по решению педсовета. Просто у нас очень хороший классный руководитель была, она смогла нас мотивировать. Нуууу и по "подвигам" о нашем 7-Б, 8-Б, 9-Б и 11-Б (перед нашим выпуском ввели 11-летку и с 9-го мы шагнули в 11-й) ходили легенды в школе.
№42 figaro9992014 Пользователя нет 24 декабря 2015 07:37
0
даа,, и из пяти медалистов нашего выпуска четыре были из нашего 11-Б
№43 Терехова Пользователя нет 24 декабря 2015 07:38
+2
Так и я о том же - оказалось, что не было смысла делить классы, всё равно сложились такие же коллективы - с лидерами, успехами, отличниками и хулиганами. И, скорее всего, в вашей школе или в ваше время такого эксперимента не проводили.
№44 figaro9992014 Пользователя нет 24 декабря 2015 07:40
+1
наше время - 80-90г (поступление-окончание). Так у нас в 84-м году и набирали классы, после начальной школы. "А" - должен был стать лидером во всем, но их классная подкачала, и стали мы "Б".
№45 figaro9992014 Пользователя нет 24 декабря 2015 07:41
0
а "В"-класс - так и остался никаким....ни рыба, ни мясо.
№46 Терехова Пользователя нет 24 декабря 2015 07:45
+3
Тогда получается, что в вашем случае эксперимент сработал). При сортировке вас, нормальных, изолировали от невменяемых и от зануд, вот вы и смогли расцвести во все стороны, с чем вас и поздравляю! И, да, похоже, что классный руководитель - половина успеха вашего класса.
№47 VVK_T Пользователя нет 24 декабря 2015 08:04
+4
я, конечно ХЗ, но у нас классы с "А"по "Д", в конце 80хх, были сформированы не по принципу "лучшие в А".
№48 красный проект Пользователя нет 24 декабря 2015 10:07
0
и что,у группы двоечников -хулиганов появились отличники с высокой нравственностью ? biggrin по вашей логике,и в закрытом НИИ обязательно создадут "опущенных" а на зоне среди рецидивистов появятся "патриоты-гуманисты" biggrin
№49 Терехова Пользователя нет 24 декабря 2015 19:51
0
Я не сомневаюсь, что вы знаете замечательные примеры отличников и исправившихся хулиганов. И знаете лично несколько примеров дерьмовых личностей из научной среды, а так же гуманистов типа Егора Прокудина.
№50 Sergei Sedov Пользователя нет 24 декабря 2015 11:20
+1
Почти так же было и у нас.
Ещё в 80-90-х годах решили у нас сделать класс с углубленным изучением математики.
В этот класс собрали всех отличников и хорошистов.
Через несколько месяцев в этом классе также появились троечники, а в остальных классах - свои хорошисты, правда без отличников.
№51 Терехова Пользователя нет 24 декабря 2015 04:02
+12
В пересказанном эксперименте мне больше всего понравился вывод об эксплуататорах, боящихся, что подчинённые перестанут их слушаться, работать на них, и придётся им содержать себя самостоятельно. Вот именно в этом - категорическое различие между советским и капиталистическим обществами.
Никак понять не могу, зачем богатым всё больше и больше богатства, если на жизнь в тех же США достаточно примерно трёх-пяти раз небольших порций еды в день, если одеваться не принято роскошно, а принято выглядеть небрежно, если земли у них достаточно для строительства жилья для всех..
Неужели это на самом деле гены, которые надо вычислять и искоренять?
№52 ПацифистАСВК Пользователя нет 24 декабря 2015 07:11
+3
Цитата: Терехова
В пересказанном эксперименте мне больше всего понравился вывод об эксплуататорах, боящихся, что подчинённые перестанут их слушаться, работать на них, и придётся им содержать себя самостоятельно. Вот именно в этом - категорическое различие между советским и капиталистическим обществами.
Никак понять не могу, зачем богатым всё больше и больше богатства, если на жизнь в тех же США достаточно примерно трёх-пяти раз небольших порций еды в день, если одеваться не принято роскошно, а принято выглядеть небрежно, если земли у них достаточно для строительства жилья для всех..
Неужели это на самом деле гены, которые надо вычислять и искоренять?

Это не вопрос богатства. Это вопрос социального статуса. Поднимаясь по лестнице богатства человек каждый раз оказывается в ситуации нового социума в котором надо занять своё место. Вот и вечная гонка за прибылью. Просто потому что социальный статус измеряется в современном обществе количеством денег и материальных благ.
У крыс - сила критерий разделения общества, у людей - количество денег. Но в отличии от крыс, люди в случае создания системы где получение любых материальных благ доступно каждому найдут другой способ создания иерархии, а общество крыс выродится и погибнет. Проводили и такой эксперимент.
№53 Терехова Пользователя нет 24 декабря 2015 07:26
+5
Ведь не в каждом подвиде современного общества статус измеряется количеством денег.
И даже если только людей брать в расчёт - не у всех деньги - мерило уважения, вы это тоже знаете.
Мне интересно, как надо мыслить, рассуждать, развиваться богачику, чтобы не понимать, что понято простыми мудрыми философами и просто бабушками и дедушками - деньги лишь виртуальный эквивалент, которым и с помощью которого манипулируют.
Даже самые богатые говорят, что веруют в бога, типа ого-го какие поклонники безденежного Христа, но почему тогда так давятся и убиваются за материальные уже не блага, а понты дебилов? Вот что меня потрясает. Ведь желудков у всех по одному, лежанки для спанья хватает одной на тело. Ведь все знают, что в гробу карманов нет.
№54 figaro9992014 Пользователя нет 24 декабря 2015 07:46
+3
все жадность человеческая. хотя...скорее всего - ошибки в воспитании в детском возрасте. точнее сказать - не ошибки, а неверное направление в воспитании, с моей или общечеловеческой точки зрения. Такое чувство, что все богатые и сильные мира сего просто "замерзли" на стадии детского эгоизма. Или их там "заморозили"
№55 Lubasha Пользователя нет 24 декабря 2015 09:00
+2
Все просто, Ватсон. Все живое существует только в борьбе за выживание. Сколько бы жирный кот не съел, он знает, что на него может найтись другой жирный кот, который придет и съест его сметану. Так что первый держит себя в форме, всегда готовый встретить второго.
№56 КИНИНИГЕН Пользователя нет 24 декабря 2015 11:08
+2
ДЛЯ ТЕРЕХОВОЙ Вы мыслите чрезвычайно приземлённо, уж простите. Чтобы с этого уровня подняться до существа вопроса, нужно много каких тем поднять. Рискну вкратце, может, хватит таланта. Мировые олигархи вовсе не представляют собой буржуинов из известной сказки "Три толстяка" - эдакие лентяи-обжоры. На самом деле это очень трудолюбивые и умные твари, обладающие своей масонской религией с концепцией Нового Мирового Порядка. Описанный опыт с крысами должен убедить нас в двух вещах - что человечество суть те же животные; и что борьба с эксплуататорами бессмысленна. Следовательно - хватит исторический огород городить, люди должны смириться с таким миропорядком (новым, который ещё на подходе) и будет всем счастье. Это Западный проект глобализации. НО! Русский мир сначала интуитивно, а сейчас всё более осмысленно предлагает альтернативу - не животную иерархию, а человеческую, наверху которой будут не эксплуататоры, а Человеки-управленцы, опирающиеся не на долбанную юродивую интеллигенцию (как это в западном проекте), а на творцов - и где вся крысино-паразитарная братия загоняется в самый низ властной пирамиды - туда, где быдло, в самое подполье, где крысы при наличии человека и живут. Так что речь не о золотых унитазах и тоннах чёрной икры в одну харю - речь о двух видах миропорядка. Мировой олигарх никогда не обжирается, ведёт спортивный образ жизни, не чахнет над златом в сундуках - он просто искренне уверен, что отличается от 99% населения умом и трудолюбием, за что имеет право контролировать 99% всей собственности планеты Земля. Он считает себя Избранным в этом мире, чтобы уничтожить миллиарды, как ему кажется, ненужных праздных людишек, а остальных встроить в разработанную им систему нового миропорядка. Чувствуете, насколько такая игра уровнем выше рассуждений о желудках и диванах? Но мы все должны понимать при этом, что такая игра является проявлением Высшей Справедливости. Если человечество не покинет царство животных - мы получим описанное в данной статье крысиное мироустройство. Если Человеческие и творческие (что почти одно и то же) элиты победят - мы отправимся во все глубины Вселенной осваивать новые миры.
№57 красный проект Пользователя нет 24 декабря 2015 15:50
0
fellow
№58 Терехова Пользователя нет 24 декабря 2015 19:42
0
Вот вам лично хочется контролировать 99% собственности и людей на Земле? Если да - то зачем? А если нет, то почему некоторым хочется вас контролировать?
Или вы из тех рабов золотого тельца, которые возвышаются над соседями по планете за счёт стремления достигнуть возможности и неживотного права контролировать и подчинять больше тех и того, которое вам нафик сдалось и нужно только для отвратительнейшего из грехов - тщеславия?

Пишите короче, пожалуйста, и с абзацами, допускаю, что в свалке слов не разглядела здравое зерно вашего мнения.
№59 КИНИНИГЕН Пользователя нет 25 декабря 2015 01:37
0
ТЕРЕХОВОЙ
Я только что описал то, что в Библии описывается на тысяче с лишним страницах - смысл развития человечества в мире Земля. Если кто-то сумеет ещё короче - я того искренне поздравлю.

Вам кажется странным желание неких людей всё контролировать потому, что вы далеки от темы предназначения Человека. Мир Земля - это дом, где Человек не причуда обстоятельств, как утверждают атеисты, и не временный гость, как утверждают некоторые религии,а его хозяин. А хозяин либо контролирует всё в своём доме, либо в нём начинают хозяйничать крысы.

Так понятно?
№60 Терехова Пользователя нет 25 декабря 2015 03:36
0
Нет, не понятно.
Конечно, можно допустить, что вы лично знаете описанных вами крыс по той причине, что сами из их среды. Но я знаю, что крысы не пишут комментарии, так как не умеют писать.
Значит, всё, написанное вами - фарисейство и словоблудие.
№61 КИНИНИГЕН Пользователя нет 25 декабря 2015 10:34
0
Железная логика. Сдаюсь.
№62 kadyrovalg Пользователя нет 24 декабря 2015 20:04
0
Кулебаки: applodisment
№63 Ирбис Пользователя нет 24 декабря 2015 11:20
0
Цитата: Терехова
Вот что меня потрясает. Ведь желудков у всех по одному, лежанки для спанья хватает одной на тело. Ведь все знают, что в гробу карманов нет.


В том-то и вся беда, что любой человек живет так, как будто он БЕССМЕРТЕН.
№64 Sergei Sedov Пользователя нет 24 декабря 2015 11:23
0
В гробу карманов нет - это верно.
Именно по-этому нувориши не жалеют денег на исследования, касающиеся продления жизни.
№65 Айрин Пользователя нет 24 декабря 2015 11:30
0
Это не вопрос богатства. Это вопрос социального статуса. Поднимаясь по лестнице богатства человек каждый раз оказывается в ситуации нового социума в котором надо занять своё место. Вот и вечная гонка за прибылью. Просто потому что социальный статус измеряется в современном обществе количеством денег и материальных благ.


А Вы не заметили такую особенность, что когда человек достигает определенного статуса (не все,а некоторые) , то он становится как бы свободным от всей этой мишуры, и может себе позволить быть сами собой.Никто уже не упрекнет Хулио Иглесиаса за ботинки, надетые на босу ногу или Уоррена Баффета за скромное жильё или МаркмЦукерберга за его вечные серые футболки и 30 долларовые джинсы.Это уже будет считаться милой причудой миллионера.
№66 Исаак Мендель Пользователя нет 24 декабря 2015 07:59
+1
© Неужели это на самом деле гены, которые надо вычислять и искоренять?

С вычислением можно не париться,жидомутанты повсюду.
Заковыка с искоренением.
Пробовали окончательно решить вопрос.
Пока больших подвижек нет.
№67 Терехова Пользователя нет 24 декабря 2015 08:06
0
Ой. Что-то я не подумала в этом направлении. Ну, потому и не понимаю, наверное))
№68 Лайм Пользователя нет 24 декабря 2015 06:30
-9
Интересно, клан Чайки к какому классу относится??
№69 Как хорошо Пользователя нет 24 декабря 2015 08:18
+2
Наконец-то, что то новое, интересное и не про Украину и Запад.
№70 kadyrovalg Пользователя нет 24 декабря 2015 20:06
0
А я уже читала эту статью - сколько-то лет назад
№71 Мурза Пользователя нет 24 декабря 2015 08:28
+1
Мая учился в А дневник состоял из колов и двоек.
№72 Мурза Пользователя нет 24 декабря 2015 08:29
-1
Цитата: Как хорошо
Наконец-то, что то новое, интересное и не про Украину и Запад.

Да с интересом прочитал!
№73 Олег Южный Пользователь на сайте 24 декабря 2015 09:01
+3
Интересен заключительный посыл ролика:"Мы обречены на неравенство!". Я так понимаю, что нам постепенно внедряют в умы, что неравенство это норма, что неравенство это закон природы. В конечном итоге неравенство это от бога. Пытаются научно обосновать неравенство и таким образом лишить воли к борьбе угнетаемых. Зачем бороться, если все равно снова возникнет социальная градация в обществе.
Но люди не крысы! И Христос когда-то сказал:"Вы все равны передо мной. Вы все мои дети - и нищие и цари."
Да в любом обществе есть социальная градация. Вот только в обществе Людей, с большой буквы, положение в обществе оценивается не физической силой, а полезностью каждого для всего общества. Вот потому у нас Путин на вершине социальной лестницы, а Ходорковский в бегах. Правда есть и крысоподобные общества людей. За примерами далеко ходить не надо. Там царит "чистоган". Кто сильнее(богаче), тот и прав. А на общество себе подобных им начхать. И если кто-то из низов там вылезет в "паханы", он тут же начнет гнобить недавних своих товарищей по социалке. Но шанс выбраться минимален. Рокфеллеры и Ротшильды надежно охраняют свои привилегии. В этом, по моему, и есть ключевое отличие русского мира от западного.
№74 dc52 Пользователя нет 24 декабря 2015 09:07
+3
Результаты кспиримента закономерны только для замкнутого пространства! Клетка, тюрьма с бассейном и кормом на том берегу! Давно известно.
№75 Patsyfist Пользователя нет 24 декабря 2015 12:50
0
Цитата: dc52
Результаты кспиримента закономерны только для замкнутого пространства! Клетка, тюрьма с бассейном и кормом на том берегу! Давно известно.

А намного ли земной шарик больше крысиной клетки?
№76 TNA2211 Пользователя нет 24 декабря 2015 09:29
0
Вывод один- кто сильнее, тот и прав!
№77 Paligor Пользователя нет 24 декабря 2015 10:09
+5
Восхитился пЕйсателями, отрицающими очевидное.
Ага, конечно, человек - венец природы, владыка мира, творец вселенной...бла, бла, бла.
Такие ограниченные существа, уверовавшие в свое величие, просто умиляют.

Если открыть глаза чуть шире, чем это позволено "крысами эксплуататорами", и просто понаблюдать за миром вокруг, то станет абсолютно ясно, что все стайные животные, и человек в том числе, полностью живут по алгоритмам программы, которые в них заложены.
Конечно есть исключения, но все эти исключения будут уничтожены, внутренними силами, или внешними, когда "исключительный" индивидуум попадает в определенную ситуацию или сообщество.

Если бы человечество не было настолько лживо, что лгало даже самому себе, уверяя не столько других, сколько самого себя в собственной уникальности, то многие, так называемые тайны, давно такими бы не являлись.

Хотите примеров?

Вот вам немножко:
1. Разбивка по кучкам детей в школе, где более слабые стараются примазаться к тем или иным агрессивным особям.

2. Уличные компании, образующиеся по тем же принципам.

3. Дедовщина в армии, которая отнюдь не армейское изобретение, а именно социальное сообщество по примеру описанному в статье.

4. Тюремные сообщества, формирующиеся именно по принципу Дидье, причем в сталинское время был даже, не эксперимент, так как вопрос изучения не ставился, а простой факт, когда опущенных со всех зон собирали в одну, и где произошло тоже самое разделение, но на более жестоком уровне ис наибольшем насилием. Кстати Дидье проводил и такой опыт, где увеличивал сообщества крыс не по 6 штук, а большее количество, тогда появлялась прослойка полицаев, между эксплуататорами и эксплуатируемыми (ничего не напоминает?), а "опущенных" третировали с максимальной жестокостью, так, что утром на клетке находили выдавленную шкуру сквозь ячейки с кишками наружу.


5. Любой коллектив, в котором обязательно формируются группки, примыкающие к неформальным лидерам, особенно заметно в женских коллективах, более эмоциональных, и соответственно, более "животных".
Поясню, эмоции - наиболее сильный инструмент выживания, эмоция может просто "выключать" разум и человек действует на уровне инстинктов, то есть, "звериной" составляющей.

Про примеры лживости я полагаю пояснять не нужно.
Думаю, все наблюдают каждый день, на примере накрашенных женщин.
Ложь в нашем мире стала нормой, и поэтому человечество тупеет не по дням, а по часам.

А теперь представьте себя, такого доброго, честного и порядочного, любящего детей, животных, являющимися самыми патриотичными гражданами.
Представили?
И, если сможете, сами себе ответьте на вопрос, как вы поведете себя в ситуации, когда выживание ВАШЕГО ребенка будет зависеть от смерти десятка чужих?
И это есть правда, о которой никто не хочет задумываться.
Почему я задал этот вопрос и как он связан со статьей?
Именно тем, что я писал выше.
"Конечно есть исключения, но все эти исключения будут уничтожены, внутренними силами, или внешними, когда "исключительный" индивидуум попадает в определенную ситуацию или сообщество."

Вся наша наносная "человечность" будет уничтожена, когда вы будете поставлены в ситуацию выживания, когда инстинкты будут требовать одного, а разум другого.
И именно поэтому, осознав свою сущность, можно начать сознавать свое место, предвидеть возникающие сложности, понимать их происхождение и пытаться отождествив свою "звериную" составляющую, снизить ее воздействие на собственную и жизнь и жизнь своих близких.

Понимание проблемы, может привести к ее решению.
И в этом сила описанного в статье эксперимента.
В Правде!
№78 Олег Южный Пользователь на сайте 24 декабря 2015 10:47
+1
К сожалению, большинство ваших тезисов справедливы. Да, любая группа людей, как впрочем и животных, разбивается на меньшие группы, занимающие определенные социальные ниши. В первом приближении работает право сильного.
Но ведь люди смогли создать общества, где не отнимают(хотя бы в прямом виде) еду и прочие материальные блага. Вы можете ответить, что мол явную соц. справедливость сменила неявная, прячущаяся за спиной закона. Но ведь в целом-то отношения между людьми стали мягче! Вооруженные конфликты и рЭволюции оставим в стороне, так как это другой режим существования. Если мы посмотрим на отношения между людьми в каменном веке, в средневековье и в современном мире, то разницу невозможно не заметить. Социальной несправедливости стало заметно меньше, не говоря уже об уровне жестокости при отправлении социальных взаимоотношений. Вектор развития очевиден - человечество, пусть очень медленно, с огромным трудом, через кровь, войны и революции, строит общество социального равенства. Мы строим его уже несколько тысяч лет. И строить его будем еще тысячи лет(если не уничтожим себя раньше). Мы еще в начале пути, хотя изрядный отрезок этого пути мы сумели пройти. Еще много несправедливости и неравенства. Но прогресс очевиден. Да, человечество всегда будет тратить огромные ресурсы на поддержание и развитие социального строя, обеспечивающего лучшее социальное равенство. В противном случае мы очень быстро превратимся в волчью стаю. Но то, что человечество на протяжении тысяч лет старается улучшить социальный строй, убеждает меня в том, что мы не никогда не откажемся от выбранной линии на развитие соц. отношений в обществе.
Неуклонное развитие социального уклада есть такой же закон природы, как деление на социальные группы в стае. Иначе мы бы не видели никакого развития общества. Мы бы так и остались бы "человеческой стаей" с правом сильного, на уровне каменного века. Но коли это не так, значит это заложено в нас самой природой. Так что, думается мне, большинство ваших тезисов верны лишь на определенном этапе развития общества. В дальнейшем мы сможем победить многие, если не все, болезни роста.
№79 Доктор Пользователя нет 26 декабря 2015 07:53
0
Еще много несправедливости и неравенства. Но прогресс очевиден. Да, человечество всегда будет тратить огромные ресурсы на поддержание и развитие социального строя, обеспечивающего лучшее социальное равенство. В противном случае мы очень быстро превратимся в волчью стаю. Но то, что человечество на протяжении тысяч лет старается улучшить социальный строй, убеждает меня в том, что мы не никогда не откажемся от выбранной линии на развитие соц. отношений в обществе.

Источник: https://politikus.ru/articles/66197-gen-vsevlastiya-eksperiment-dide-dezora.html
Politikus.ru

УХ! Мощно! НЕ стану многословно спорить с Вами. Просто порекомендую прочесть книгу "РУИГАТ" ( Роман Злотников. фантастика). Там как раз про то, что собой представляет общество, пришедшее к МАКСИМАЛЬНОМУ комфорту и благополучию. Где нет "волков". И вот они понадобились...
№80 Станислав73 Пользователя нет 24 декабря 2015 10:16
+3
нас хотят убедить,что жизнь происходит только в конкурентном сообществе.
хотя в реальности можно жить ,и это происходит, в обществе соратников.
№81 Доктор Пользователя нет 26 декабря 2015 08:06
0
Развитие- это соревнование. Citius! Altius! Fortius! Победитель,проигравший... И проигравший ХОЧЕТ победить в другой раз. И " вновь продолжается бой"! Или можно представить, как две команды по хоккею СССР-Канада собрались и решили, что они -ОБЩЕСТВО СОРАТНИКОВ..И, чтобы не обижать друг друга, объединились. Поставили двух вратарей в одни ворота, а вся команда- обе команды(!) (они же соратники!! ёклмн!) начали забивать шайбы в другие, пустые , ворота. И , довольные друг другом , уехали в обнимку с поля с победой 5000:0! УРРРРЯЯЯЯ! Интересно будет наблюдать за таким дейстовм СОРАТНИКОВ?
Придумайте аналогичные примеры и посмейтесь над глупостью.

СОРАТНИКИ- это те, кто в одной РАТИ (битве) вместе за одно дело или идею. ПРОТИВ таких-же с другой идеей. Так что не "нас хотят убедить" , а жизнь такова, как есть. Не хочешь следовать правилам, тогда можешь в одностороннем порядке не согласться с законом тяготения и выйти из окна какого-нибудь этажа (да хоть первого- синяк обеспечен!)
№82 Станислав73 Пользователя нет 24 декабря 2015 10:28
+1
если раздумывать дальше: чем отличаются общества конкурентов и соратников,то в первом случае нет общей цели и идеи жизни.
во втором обязательно есть общая цель: полететь в космос; сделать лучше жизнь на планете для всех живых существ....
№83 Paligor Пользователя нет 24 декабря 2015 11:05
+1
На комментарии Олега и Станислава хочу заметить следующее.
Тигр тоже может дружить со своим обедом, что мы наблюдаем на примере Амура и Тимура.
Также, временно жизнеспособно сообщество так называемых соратников, но, в любом, самом "цивилизованном" сообществе, почти все крысы будут стремиться занять место, предоставляющее более "вкусную жрачку", в большинстве случаев, не гнушающееся подставами, стукачествами, или, не дай бог, прямой ликвидацией.
Можете называть это "карьерным ростом", "успешностью", "конкурентной борьбой", я же называю попросту - "закон стаи!"
По этому закону, или, если хотите, программы, каждый член стаи (сообщества) должен бороться за лидерство в своем круге.
Стая является успешной, когда у нее сильный вожак (как сейчас Россия).
При слабом вожаке стая распадается, поглощается или уничтожается другими, более агрессивными.
Поэтому во всех стаях, абсолютно любой член обречен на борьбу, в том или ином виде.
Если это Россия, то в определенных рамках, чуть более порядочных, чем у других, если ИГИЛ, то правила другие.
Отличие человечества от других стайных сообществ только в том, что многие стаи могут объединяться в более крупные и пытаться договариваться о минимизации "точек сопротивления".
В животном мире стаи не объединяются, пусть даже временно, а существуют порознь, или поглощаются.
№84 Paligor Пользователя нет 24 декабря 2015 11:19
0
Все написанные комментарии пытаются строить правила на существовании в определенном сформировавшемся сообществе, которое может рухнуть, если изменяться внешние условия существования.
Пример.
Превращение России в украину2, или посадка конкретного индивидуума на нары.
№85 Paligor Пользователя нет 24 декабря 2015 11:34
0
И еще.
Многие не обратили внимание на самый важный пункт данного эксперимента.
На так называемых автономов, то есть тех крыс, которые являются самодостаточными и самостоятельными.
В комментариях некоторые пытаются отожествить себя, и тем более Россию как такого автонома.
Но вы не заметили бросающийся в глаза пункт, который явно указывает, что по факту, никаких автономов не существует, есть только определенная ниша, которая обязана быть занята.
Это доказывается простым примером того, что та же самая разбивка проявлялась при помещении 6 автономов в единое пространство.

Таким образом получается, что создатели программы специально проектировали распределение клеток (крыса, человек, волк и т.д.) по определенным нишам (автономы и т.д.), для выполнения конкретных задач в организме (стае, сообществе и т.д.).
№86 W.Alex Пользователя нет 24 декабря 2015 11:42
0
lols YF LJCEUT YFLJ RDFKBABRFWB. JGHTLTKBNM GJ RKFCCFV GJ YSYTIYBV VTHRFV CJ,SNBZV applodisment
№87 Тяжеловес Пользователя нет 24 декабря 2015 17:08
-2
Я где-то читал, что у крыс очень сильная психика. Сильнее только у человека.
Выходит, что крысы-эксплуататоры отвечают за развитие психики у крыс - вот такая у них эволюционная роль. Это не менее важно, чем умение добывать пищу.
№88 Алекс. 1956. Пользователя нет 24 декабря 2015 17:22
0
Человек отличается от животных наличием Божественного начала. Иначе это животное.С пищевыми цепочками и т. д.И нам постоянно напоминают о том,что у нас все как у животных.Не берусь судить церкви. Но в человеке все именно так. И вся сегодняшняя "байда" именно от этого.Если нет Бога - можно все.Вот поэтому разная сволота и работает над нашим расчеловечиванием.Посмотрите эксперимент "Вселенная 25". Что- то телерасты не упоминают о нем. Там "Сегодня Европы".
№89 Доктор Пользователя нет 26 декабря 2015 10:08
0
Да,смотрел. Там похоже на то, что в Европе сегодня ( до нашествия мигрантов). Высокий социальный уровень, все разделено. И как следствие - гомики, "чайлдфри", толерантность , соревнование в гламуре. И герои- это всякие дизайнеры и законодатели мод.
А насчет "Божественного начала"... Хочется верить и надеяться, что Бог не ввергнет в ситуацию, когда придется обнажать звериную сущность. Но вы вспоните фильм РЭМБО 4. Оставим за скобками "суперменистость" героя и мелкотравчатость и кривозубость антигероев-партизан. Не оних речь. Там был некий хрен, который всё говорил- "так нельзя! Мы о вашей жестокости сообщим!" И это после того, как Рэмбо перестрелял пиратов и сказал "они бы вас убили, а её изнасиловали". И потом, когда этот человеколюбец и защитник прав человеков сам камнем проламывал гололву нападавшему.

Дай Бог,чтобы ситуация не заставила никого из нас обнажить свое ИСТИННОЕ лицо и сущность. Кто-то волк, кто-то таракан... или медуза.
№90 Paligor Пользователя нет 27 декабря 2015 09:13
-1
Наибольший интерес, на мой взгляд, представляет эксперимент, получивший название "Вселенная 25", который четко показывает как строится современное общество, чего нам ждать в дальнейшем, и почему происходят те, или иные события в современной политической жизни.

Кому интересно можете пройти по ссылке и почитать "Вселенная 25, как рай стал адом".
Европа сейчас переживает "Первую смерть".
Мы рекомендуем Вам зарегистрироваться или восстановить пароль от аккаунта, если Вы его забыли.

Информация

Посетители, находящиеся в группе Гость, не могут оставлять комментарии к данной публикации.