За десять дней до войны: РККА начала готовиться отразить немецкое вторжение задолго до 22 июня 1941 года

За десять дней до войны: РККА начала готовиться отразить немецкое вторжение задолго до 22 июня 1941 года

Мобилизация. Колонны бойцов движутся на фронт. Москва, 23 июня 1941 года
Фото: Анатолий Гаранин / РИА Новости


В большинстве мемуаров советских военачальников неустанно повторяется мысль, что начало Великой Отечественной войны застало большинство красноармейцев мирно спящими, отчего войска приграничных округов и были разгромлены. Виноват, "естественно", Сталин, который не внял предупреждениям военных и до последнего противился приведению армии в боевую готовность. Точно так же французские и немецкие генералы в своих мемуарах клялись, что изо всех сил отговаривали соответственно Наполеона и Гитлера от нападения на Россию, а те не послушали. Цель во всех трех случаях одна и та же — спихнуть вину за поражения с себя на главу государства, и каждый раз изучение документов дает совершенно противоположную картину.

Десять дней на сборку армии

В обычное время воинская часть напоминает разобранный конструктор: каждая деталь лежит в своей коробочке. Техника — в парках, в законсервированном виде. Боеприпасы, горючее, продовольствие, медикаменты и прочее — на соответствующих складах. Чтобы часть могла воевать, конструктор надо собрать. То есть привести войска в боевую готовность.

Директивой РВС № 61582сс от 29 апреля 1934 года в Рабоче-крестьянской Красной армии (РККА) было установлено три положения: нормальное, усиленное и положение полной готовности. Каждое предполагало целый список мероприятий. Несколько позже, в советские времена, такой список для приведения в боевую готовность гаубичного дивизиона (его мне привел писатель Валерий Белоусов, бывший офицер-артиллерист), выглядел так:

«Гаубичный дивизион 122-мм гаубиц М-30. Уровень дивизионной артиллерии. Три батареи по шесть орудий. Управление (разведчики, связисты, штаб), тылы (хозяйство, тяга, медпункт). Личного состава около полутора сотен человек.

Из трех батарей в обычной мирной жизни развернута первая, стреляющая. Остальные 12 орудий стоят в ружпарке. На колодках, чтобы рессоры разгрузить. Со стволами, заклеенными ингибиторной бумагой, со слитой из поршней цилиндров накатника и тормоза отката гидравликой. Естественно, личного состава в двух батареях практически нет.

Что такое полная боевая готовность?

1. Принять личный состав до численности по штату, а именно шесть человек расчета на орудие, водители на все тягачи, хозвзвод.

2. Расконсервировать тягачи, то есть установить аккумуляторы, заправить машины топливом, водой и маслом.

3. Прокрутить механизмы, вычистить орудия от смазки, промыть их керосином, залить гидравлику, прокачать пневматику, получить и установить прицелы (оптика хранится отдельно).

4. Получить боеприпасы и привести их в окснарвид, то есть окончательно снарядить: вынуть из ящиков, протереть керосином, вывинтить упорные крышки и ввернуть взрыватели, уложить назад в ящики, разложить по весам (плюсики к плюсикам, минусики к минусикам), погрузить в технику.

За десять дней до войны: РККА начала готовиться отразить немецкое вторжение задолго до 22 июня 1941 года

Боевые учения. 70-я стрелковая дивизия. Ленинград, май 1941 года
Фото: Анатолий Гаранин / РИА Новости


5. Получить буссоли, дальномеры, бинокли, радиостанции, телефоны, кабель, проверить связь, получить таблицы кодов. Старшины получают сухпай, мехводы заправляют свои машины.

6. Получить личное оружие и боеприпасы.

7. Провести элементарное боевое слаживание, хоть пару раз выйдя на полигон.

При подаче же команды "тревога" все хватают одежду, не одеваясь, бегут к технике и выводят ее из расположения в район сосредоточения».

И это еще не все. Боеприпасы получают на складах, а склады подчиняются Главному артиллерийскому управлению, и без приказа из Москвы ни один складской работник даже не чихнет. То же относится ко всем прочим видам довольствия. Приведению части в боевую готовность предшествует лавина приказов. Без всего этого армия просто не может воевать.

Но она воевала, а значит, была приведена в боевую готовность, и документы это подтверждают.

«Из директивы Военного совета КОВО военным советам 5-й, 6-й, 12-й, 26 армий. 11 июня 1941 года.

«1. В целях сокращения сроков боеготовности частей прикрытия и отрядов, выделяемых для поддержки погранвойск, провести следующие мероприятия:

Стрелковые, кавалерийские и артиллерийские части

а) Носимый запас винтовочных патронов иметь в опечатанных ящиках. На каждый станковый пулемет иметь набитыми и уложенными в коробки 50 процентов боекомплекта и на ручной пулемет 50 процентов снаряженных магазинов.

Ящики с патронами, коробки с набитыми лентами и дисками хранить в опечатанном виде в подразделениях в особо охраняемых помещениях.

б) Ручные и ружейные гранаты хранить комплектами в складах части в специальных ящиках для каждого подразделения.

За десять дней до войны: РККА начала готовиться отразить немецкое вторжение задолго до 22 июня 1941 года

Выпускники Военной Академии им. Сталина. Москва, июнь 1941 года
Фото: Анатолий Гаранин / РИА Новости


в) 1/2 боекомплекта артснарядов и мин неприкосновенного запаса для всех частей прикрытия иметь в окончательно снаряженном виде. Для войсковой зенитной артиллерии иметь в окончательно снаряженном виде 1/2 боекомплекта артснарядов непзапаса.

г) Военно-химическое, инженерное и имущество связи хранить в складах части, комплектами для каждого подразделения.

д) Носимый запас продовольствия и личные принадлежности бойцов хранить в подготовленном виде для укладки в вещевые мешки и ранцы.

е) Запас горючего для всех типов машин иметь по две заправки — одна залитая в баки машин (тракторов) и одна в цистернах (бочках)».

Обратите внимание: директива выпущена 11 июня. До войны еще десять дней, а мероприятия по приведению войск в боевую готовность проводятся полным ходом. Сроки готовности по тревоге после проведения указанных мероприятий та же директива устанавливала: для стрелковых и артиллерийских частей на конной тяге — 2 часа; для кавалерийских, мотомеханизированных частей и артиллерии на механической тяге — 3 часа. Вполне хватило бы предвоенной ночи.

«Исполнение донести к 24 часам 21 июня»

Следующий рубеж подготовки к войне — 18 июня. В этот день из Генерального штаба пришла директива, после которой части начали выводить в районы сосредоточения.

«Из приказа по 12-му механизированному корпусу №0033. 18 июня 1941 года.
[…] 4. В 23:00 18.06.41 частям выступить из занимаемых зимних квартир и сосредоточиться... (дальше расписывается, какая дивизия куда выступает — прим. «Ленты.ру»).

5. Марши совершать только в ночное время. В районах сосредоточения тщательно замаскироваться и организовать круговое охранение и наблюдение. Вырыть щели, войска рассредоточить до роты с удалением роты от роты 300-400 метров».

Обратите внимание на сроки — корпус буквально рванулся из военных городков.

«[...] 8. К 23:00 18.06.41 донести в штаб корпуса (Елгава) по телефону или телеграфу условной цифрой "127" о выступлении с зимних квартир.

10. Командный пункт 12-го механизированного корпуса с 04:00 20.06.41 — в лесу 2 км западнее г. дв. Найсе (1266). До 22:00 18.06.41 командный пункт корпуса — Елгава».

В начале 50-х годов Военно-научным управлением Генерального штаба ВС СССР был проведен опрос советских военачальников относительно сосредоточения и развертывания войск западных приграничных военных округов в июне 1941 года. Они вспоминали, что получили приказы о выводе своих частей в районы сосредоточения 18-19 июня.

«Генерал-полковник танковых войск П.П. Полубояров (бывший начальник автобронетанковых войск ПрибОВО):

«16 июня в 23 часа командование 12-го механизированного корпуса получило директиву о приведении соединения в боевую готовность... 18 июня командир корпуса поднял соединения и части по боевой тревоге и приказал вывести их в запланированные районы. В течение 19 и 20 июня это было сделано.

16 июня распоряжением штаба округа приводился в боевую готовность и 3-й механизированный корпус, который в такие же сроки сосредоточился в указанном районе».

За десять дней до войны: РККА начала готовиться отразить немецкое вторжение задолго до 22 июня 1941 года

Фото: Георгий Зельма / РИА Новости

Генерал-лейтенант П.П. Собенников (бывший командующий 8-й армией):

«К концу дня [18 июня] были отданы устные распоряжения о сосредоточении войск на границе. Утром 19 июня я лично проверил ход выполнения приказа».

Генерал-майор И.И. Фадеев (бывший командир 10-й стрелковой дивизии 8-й армии):

«19 июня 1941 года было получено распоряжение от командира 10-го стрелкового корпуса генерал-майора И.Ф. Николаева о приведении дивизии в боевую готовность. Все части были немедленно выведены в район обороны, заняли ДЗОТы и огневые позиции артиллерии. С рассветом командиры полков, батальонов и рот на местности уточнили боевые задачи согласно ранее разработанному плану и довели их до командиров взводов и отделений».

Генерал-майор П.И. Абрамидзе (бывший командир 72-й горно-стрелковой дивизии 26-й армии):

«20 июня 1941 года я получил такую шифровку Генерального штаба: "Все подразделения и части вашего соединения, расположенные на самой границе, отвести назад на несколько километров, то есть на рубеж подготовленных позиций. Ни на какие провокации со стороны немецких частей не отвечать, пока таковые не нарушат государственную границу. Все части дивизии должны быть приведены в боевую готовность. Исполнение донести к 24 часам 21 июня 1941 года"».

Как видим, войска сосредотачивались, а при необходимости и разворачивались, и даже дата нападения была точно известна. Так что отданная в ночь с 21 на 22 июня знаменитая Директива №1 стала не последней отчаянной попыткой спасти положение, а закономерным финалом целой серии приказов.

Кто находился в кабинете Сталина

Если верить воспоминаниям тогдашнего начальника Генштаба Георгия Жукова, то когда вечером 21 июня они с наркомом обороны Семеном Тимошенко, получив информацию об очередном перебежчике, пришли к Сталину, чтобы уговорить его разрешить привести войска в боевую готовность, вождя они застали одного, потом появились члены Политбюро.

Однако согласно журналу посетителей сталинского кабинета ко времени прихода Тимошенко (19:05), там уже полчаса сидел нарком иностранных дел Вячеслав Молотов. Вместе с наркомом обороны подошли нарком НКВД Лаврентий Берия, председатель Госплана Алексей Вознесенский, начальник управления кадров ЦК ВКП(б), курировавший оборонную промышленность Георгий Маленков, председатель комитета обороны при Совнаркоме, командующим Киевским военным округом маршал Климент Ворошилов и еще несколько человек.

После завершения части совещания, посвященной мобилизации промышленности, в 20:15 Вознесенский уходит. Тогда же удалился и Тимошенко, чтобы через полчаса вернуться вместе с Жуковым, первым замом наркома обороны маршалом Семеном Буденным и народным комиссаром Государственного контроля Львом Мехлисом.

Началась вторая, военная часть совещания. Военные округа были преобразованы во фронты, Буденный назначен командующим армиями второй линии, Мехлис получил должность начальника управления политической пропаганды Красной армии, Жукову поручили общее руководство Юго-Западным и Южным фронтами. Все четверо и Маленков, в то время начальник управления кадров ЦК и секретарь ЦК, покинули сталинский кабинет в 22:20. С вождем остались Молотов, Берия и Ворошилов. В 11 часов кабинет опустел. Что они делали потом?

Ответ простой: люди напряженно работали всю вторую половину дня — им, вообще-то, поесть бы надо! Сталин обедал как раз около одиннадцати вечера, его обеды служили одновременно и рабочими совещаниями. Так что предположение, что из сталинского кабинета будущие члены Государственного комитета обороны переместились на сталинскую же квартиру, кажется наиболее логичным.

За десять дней до войны: РККА начала готовиться отразить немецкое вторжение задолго до 22 июня 1941 года

Жители Ленинграда слушают сообщение о нападении фашистской Германии на Советский Союз
Фото: Борис Лосин / РИА Новости


В это время Тимошенко и Жуков в наркомате обороны записывали в шифрблокнот Директиву №1. Согласно первому изданию воспоминаний наркома военно-морского флота Николая Кузнецова (позднее адмирал откорректировал их в соответствии с генеральной линией о сопротивляющемся предложениям военных Сталине), около 11 часов вечера в наркомате обороны «нарком в расстегнутом кителе ходил по кабинету и что-то диктовал. За столом сидел начальник Генерального штаба Г.К. Жуков и, не отрываясь, продолжал писать телеграмму. Несколько листов большого блокнота лежали слева от него... Возможно нападение немецко-фашистских войск, — начал разговор С. К. Тимошенко. По его словам, приказание привести войска в состояние боевой готовности для отражения ожидающегося вражеского нападения было им получено лично от И.В. Сталина, который к тому времени уже располагал, видимо, соответствующей достоверной информацией…»

Вот это уже больше похоже на правду!

Написание, зашифровка и расшифровка директивы — дело долгое. Телеграмма ушла в войска в 00:30 утра, на флоты — еще позже. Что сделал адмирал Кузнецов, узнав о готовящемся нападении? Правильно: тут же отдал поручение обзвонить флоты и предупредить подчиненных устно. Почему, как принято считать, этого не сделал нарком обороны?

А кто, кстати, сказал, что он этого не сделал?

Интереснейшие воспоминания оставил начальник Генштаба Вооруженных сил СССР Матвей Захаров, бывший до войны начальником штаба Одесского военного округа. Вечером 21 июня он находился в Тирасполе на полевом командном пункте, полностью оборудованном на случай войны, а командующий округом еще оставался в Одессе.

«Около 22 часов 21 июня по аппарату БОДО меня вызвал на переговоры из Одессы командующий войсками округа. Он спрашивал, смогу ли я расшифровать телеграмму, если получу ее из Москвы. Командующему был дан ответ, что я любую шифровку из Москвы расшифровать смогу. Последовал опять вопрос: "Вторично спрашивают, подтвердите свой ответ, можете ли расшифровать шифровку из Москвы?" Меня крайне удивило повторение запроса. Я ответил: "Вторично докладываю, что любую шифровку из Москвы могу расшифровать". Последовало указание: "Ожидайте поступления из Москвы шифровки особой важности. Военный совет уполномочивает вас шифровку немедленно расшифровать и отдать соответствующие распоряжения"».

Естественно, он тут же отдал соответствующие распоряжения. Но вот что было потом:

«Оценив создавшееся положение, около 23 часов 21 июня я решил вызвать к аппаратам командиров 14-го, 35-го и 48-го стрелковых корпусов и начальника штаба 2-го кавалерийского корпуса... Всем им были даны следующие указания: 1. Штабы и войска поднять по боевой тревоге и вывести из населенных пунктов. 2. Частям прикрытия занять свои районы. 3. Установить связь с пограничными частями».

Обратите внимание: начальник штаба Одесского округа начинает действовать за два часа до получения директивы. Он, по сути, и не нуждается в приказе — порядок действий ему диктуют предшествующие мероприятия и план прикрытия государственной границы. Поэтому странный двойной запрос из штаба округа (явно последовавший за двойным запросом из Москвы) он воспринял как сигнал к действию, как и большинство других военачальников.

А как же знаменитая история о трех дивизиях 4-й армии Западного военного округа, расквартированных в Бресте и попавших под огонь немецкой артиллерии прямо в казармах? Неужели это выдумка? Нет, чистейшая правда. Однако не стоит забывать и то, что командующий 4-й армией Александр Коробков и командующий Белорусским военным округом Дмитрий Павлов были расстреляны вскоре после начала войны за деяния, очень похожие на саботаж. Но это уже предмет отдельного разбирательства, как и вопрос о том, почему заблаговременно получившие документы о приведении войск в боевую готовность советские военачальники уже осенью 1941 года оказались у стен Москвы и Ленинграда.

Елена Прудникова
Постоянный адрес публикации на нашем сайте:
QR-код адреса страницы:
Внимание! Мнение авторов и комментаторов может не совпадать с мнением Администрации сайта
217 комментариев. Оставьте свой
№1 Артем Романов Пользователя нет 7 сентября 2015 01:33
+24
Елена Анатольевна Прудникова - замечательный историк.
У нее много работ о Сталине и Берии.
№2 Пров Фомич Пользователя нет 7 сентября 2015 08:14
+8
к катастрофе 1941 года привели объективные и субъективные факторы. из субъективных - саботаж или непрофессионализм ряда советских военачальников, тот же Павлов. низкий уровень знаний и подготовки у вновь призванных командиров перед войной армия увеличилась и приходилось в срочном порядке готовить новых командиров. из объективных - ошибочная военная доктрина, требовавшая от армии наступать во что бы то ни стало и выбить врага со своей территории. этим воспользовались немцы чтобы перемолоть кадровую армию в приграничных сражениях. низкая мобильность частей , связанная с недостаточной обеспеченностью автомобильным транспортом. отвратительное качество связи в Красной армии - передатчиков не было не только в отдельных танках и самолётах , а даже в отдельных полках, не говоря о ротах или взводах. сообщения передавали флажками, жестикуляцией - это лётчики и танкисты или делегатами связи - это между соединениями , как при Алексанре 2.проводная связь была ненадёжна и часто рвалась, а кое где имеющуюся радийную использовали слабо и даже боялись, т. к. немцы быстро научились отдавать фальшивые приказы. между частями и родами войск Красной Армии было крайне низкое взаимодействие - артиллерия стреляла сама по себе, авиация летала сама, а пехота и танки оборонялись как могли. в отличие от немцев, где в наступающих частях всегда присутствовали артиллерийские наводчики и авиационные корректировщики. ну и банальное - в 1941 летом стояла засуха, болота высохли, что позволило немцам посуху обходить заранее созданные оборонные рубежи. правда погода затем отыгралась невиданными , до -40 морозами. ну и наши войска отыгрались, когда смогли преодолеть ошибки.
№3 яРусский Пользователя нет 7 сентября 2015 09:59
0
к войне готовились с середины тридцатых, РККА была в в разы увеличена количественно, в связи с тем и получилось так, что лейтенанты стали командовать батальонами, а капитаны- полками, плюс Пров прав больное место была радиосвязь, а проводную немцы смогли нарушить, да и качественный состав генералитета был далек от совершенства
№4 Sargas55 Пользователя нет 7 сентября 2015 19:05
0
В брестской крепости было 2 радиостанции, но они ни до кого не докричались. В первых днях 42-го Сталин выписал отдельный указ генералам и полковникам: радиосвязью - пользоваться!
ИМХО, трёп об отсутствии радиостанций в РККА несколько преувеличен.
----------
orijin: "Не играйте... Мнэ... В наши игры!"
№5 Sargas55 Пользователя нет 7 сентября 2015 21:33
0
Whitesnow - будьте любезны изложить ваши контраргументы.
----------
orijin: "Не играйте... Мнэ... В наши игры!"
№6 Эдмонтон Пользователя нет 9 сентября 2015 02:54
0
///....трёп об отсутствии радиостанций в РККА несколько преувеличен.....///

Да не преувеличен и не треп а полностью вранье хрущевских историков .
Ставивших перед собой единтвенную цель - обгадить все действия Сталина и опровдать предательские или полупредательские действия многих генералов .
Ведь смешно получается , Рихадр Зорге из дааааааалекой Японии с помощью маленькой ,ручной радиостанции с Москвой связывался БЕЗ ПРОБЛЕМ И РЕГУЛЯРНО. А мля советские генералы в Западных Военных Округах ну мля никак не могли связаться с Московй и с Генштабом хотя у них под рукой была куча мощнейших радиостанций. Млять связь им телефонную перерезали везде и даже под землей.
Хотя еще в далеком 1905 году царский генштаб РЕГУЛЯРНО общался с помощью РАДИОСТАНЦИЙ как с Куропаткиным так и с Балтийской Эскадрой адмирала Рождественского.
А тут бля генерал Павлов связь с Москвой потерял ! ага , кому врали то !?
И до сих пор врут !
А сколько до сих пор наивных и доверчивых ВЕРЯТ ! да так что хрен переубедишь.
№7 Victor Kolesnikov Пользователя нет 7 сентября 2015 01:39
-27
Как говорил аналитик Пякин - причиной катастрофы 22 июня и далее было массовое предательство генералов, в первую очередь таких как Жуков, выкормышей Тухачевского, а он в свою очередь Троцкого. Вот наши враги и сейчас надеются на подобное... Потому что победить Россию по-другому невозможно.
----------
Если крикнет рать святая:
- Кинь ты Русь, живи в раю!
Я скажу: - не надо рая,
Дайте Родину мою!

С. Есенин ©
№8 Дюдюка барбидонская Пользователя нет 7 сентября 2015 02:35
+21
Этот "выкормыш" Жуков Г.К. разгромил Японскую армию на Халхин-Голе, не дал немцам взять Ленинград, а потом .... принимал Парад Победы в 1945. rtfm Меньше читайте периодическую литературу за обедом товарищ "турист" facepalm
----------
Уставший заяц - не кролик.
№9 Eprinter Пользователя нет 7 сентября 2015 04:08
+11
И что? Одно другому не мешает.
Вот например Медведев - явный либерал, провернул много вредных для России дел, однако же и положительные вещи проводит. Просто есть некоторые рамки, за которые явно нельзя выйти, иначе - опала и полная потеря управления (а в те годы и расстрел). Поэтому вредят как правило по чуть-чуть, на грани, переходя к открытому предательству только при полной уверенности в успехе.

Сам всегда относился к Жукову сугубо уважительно, читал его мемуары. Однако не зря в войсках его звали "мясником"...
№10 Кержак Пользователя нет 7 сентября 2015 07:15
+7
почему заблаговременно получившие документы о приведении войск в боевую готовность советские военачальники уже осенью 1941 года оказались у стен Москвы и Ленинграда.

Источник: https://politikus.ru/articles/57366-za-desyat-dney-do-voyny-rkka-nachala-gotovitsya-otrazit-nemeckoe-vtorzhenie-zadolgo-do-22-iyunya-1941-goda.html
Politikus.ru

Видимо немецкая армия была тогда реально сильнее.
----------
"Всякий народ стремиться создать империю, но не каждый может" И.Л. Солоневич
№11 Tired Cat Пользователя нет 7 сентября 2015 08:34
+6
И, что немаловажно - опытнее.
№12 Dimmer Пользователя нет 8 сентября 2015 08:23
0
Она была обкатана, и знала, что делать в отличии от многих частей красной армии. Но это не капли не умаляет той решимости с которой люди зная что они слабы и не хватает опыта шли на жертвы к сожалению (. Но такова натура людей живущих на Руси. Думаю сейчас процентов 80 убежит от войны
№13 sherman1506 Пользователя нет 7 сентября 2015 12:57
0
что вы пристали к Медведеву? Если бы он вредил России, давно бы вылетел из правительства. А если до сих пор занимает пост премьер-министра, значит так надо. Далее попытайтесь подумать своей головой, а не пересказывайте комменты либерастов.
№14 Eprinter Пользователя нет 8 сентября 2015 03:15
0
Да я с вами согласен ))
Неудачно выразился. Надо было так: многими считается, что Медведев и т.д. А как оно на самом деле - нам пока неведомо.
№15 Victor Kolesnikov Пользователя нет 7 сентября 2015 04:35
-4
Ага, а ещё положил миллионы солдат - русского генофонда подо Ржевом - целый фронт!!! И в Берлинской операции на Зееловских высотах тоже положил целый фронт и это под конец войны в армии, которая уже почти выиграла войну и нацистов остались жалкие ошметки.

Знаете, в нашем народе самые трагические события выражаются в песнях и стихах, особенно, если эти произведения настолько известны. Так вот, стих и песня "Я убит подо Ржевом" и "На Зееловских высотах тишина" были именно о тех операциях, которыми руководил Жучара.

Потом Жучара руководил испытаниями ядерной бомбы, вернее, как солдаты действуют во время атомной атаки, так этот троцкист послал их туда без всякой защиты! Всё в интернете есть, пожалуйста проверяйте! Я не лгу.

Был решающей фигурой в видвижении троцкиста, и подозреваю, еврея Хруща, положившего начало краха нашей великой страны, вместо законного сталинского преемника, гениального управленца и организатора Берии.

Наконец, Жук стал опять таки решающей фигурой в подавлении просталинской группировки, т.н. "антипартийной" с целью сместить Хруща в 1958 г.

Настоящий Маршал Победы был Рокоссовский, который и разработал Берлинскую операцию, но Сталин его в последний момент передвинул в Померанию, наверное, чтобы Берлин брал русский, а не поляк. Ну он и взял, взяльщик, блин...

Жалко, что не удалось всех троцкистов уничтожить в 37-38 гг. Вот пришли они в 53-м и довели союз до развала, с чего собственно и начинали в 1921-25 гг., когда нарезали Русскую землю на "национальные республики".

Недаром они Жукову памятник на Красной площади в 1995 г. поставили. Дань памяти отдали за то, что внёс неоценимый вклад в развал СССР.
----------
Если крикнет рать святая:
- Кинь ты Русь, живи в раю!
Я скажу: - не надо рая,
Дайте Родину мою!

С. Есенин ©
№16 Светлейший Пользователя нет 7 сентября 2015 06:39
+10
Ой не заводите песни про миллион солдат, всё это уже разбиралось и не раз.
№17 Maikl Пользователя нет 7 сентября 2015 08:34
+6
По ходу сванидзе и гозман тут шифруются...
№18 Викtor Пользователя нет 7 сентября 2015 09:02
+7
Вообще то статистика по подготовленным и проведённым нашими маршалами операциям показывает, что наиболее лучшего результата добился именно Жуков, понеся при этом наименьшие потери.
Уважаемый, меньше читайте и смотрите разных Суворовых (Резунов), Н.Сванидзе и иже с ними.
№19 Эдмонтон Пользователя нет 9 сентября 2015 03:46
+1
///.....что наиболее лучшего результата добился именно Жуков, понеся при этом наименьшие потери.
Уважаемый, меньше читайте и смотрите разных Суворовых (Резунов), Н.Сванидзе и иже с ними......///

Угум-с ! это именно у резуна жуков великий , хоть и ужасный, полководец.
А статистика ВОВ как раз и показывает что если такие командующие фронтов как Черняховский , Ватутин, Рокосовский , Василевский ,Говоров ... и прочие в спланированных ими наступлениях их фронтов за день наступления в среднем теряли 5500-6000 тыс. солдат .
То у Жукова цифра стабильно ВСЕГДА выеш 9000 тыс солдат.
При том что у первых получались такие операции как Сталинградский котел или Курская битва и прочие УДАВШИЕСЯ котлы и разгромы немцев.
То у Жукова почему то всегда на уровне Ржевского наступления - колосальные затраты сил и средств с минимальным результатом.
№20 Викtor Пользователя нет 9 сентября 2015 09:15
0
Вообще то, в ходе Великой Отечественной войны Жуков последовательно занимал должности начальника Генерального штаба, командующего фронтом, члена Ставки Верховного Главнокомандования, заместителя Верховного Главнокомандующего, и, соответственно, на данных должностях принимал участие в разработке и представленние на утверждение верховному планы операций перечисленных Вами полководцев. Ну а Ваши 9000 тыс. мелькают именно у Сванидзе и иже с ним. Я занимался немного военной историей, и подтверждения данной цифры не встречал, а то что у него потери в 1,2-1,5 раза меньше других встречал.
№21 Эдмонтон Пользователя нет 10 сентября 2015 04:55
0
///....Я занимался немного военной историей, и подтверждения данной цифры не встречал, а то что у него потери в 1,2-1,5 раза меньше других встречал.....////

Ты элементарно лжешь.
И сам знаешь что лжешь.
И мы знаем что ты лжешь.
Хочу сообщить тебе товарищ/господин одну интересную вещь , мозг человека устроен так что ЛЮБАЯ ложь очень плохо воспринимается мозгом.
Там внутри происходят как бы микро замыкания .
Потому те люди которые лгут и особенно лгут постоянно болеют чаще и сильнее и стареют быстрее чем честные люди.
Так что ты бы лучше заботился о своем здоровье и меньше лгал.
№22 Викtor Пользователя нет 10 сентября 2015 07:48
0
Всё правильно! Когда нечего сказать обвиняй во джи, доводи до кипения, и буде Вам счастье! Продолжайте в том же духе, успехов.
№23 Эдмонтон Пользователя нет 11 сентября 2015 04:48
0
слив темы засчитан
№24 Дикий Прапор Пользователя нет 7 сентября 2015 09:04
+6
Резуна начитались, милейший?! Вы бросайте это дело - заразно.
----------
В человеке всё должно быть прекрасно: погоны, кокарда, исподнее. Иначе это не человек, а млекопитающее.
№25 eugene.bright.14 Пользователя нет 7 сентября 2015 09:21
+9
Доставил величайшее чувство удовлетворения аргумент: "Всё в интернете есть, пожалуйста проверяйте! Я не лгу."
№26 gormvg Пользователя нет 7 сентября 2015 09:46
+3
Вы слишком много времени потратили на чтение Суворова, Солонина, Бунича и многих других "историков" имеющих мало фактов но много фантазии.
Со Ржевом вы может и правы, здесь Жуков сплоховал, но ведь даже у Наполеона было немало неудачных сражений. Есть и другие проколы, но основные битвы он выиграл. Поэтому он герой! А общенациональных героев и либералы уважают.
№27 яРусский Пользователя нет 7 сентября 2015 10:05
-1
не сплоховали под Ржевом, просто тактически и организационно РККА ещё была не готова переломить ход войны, но Ржев был необходим, в том числе и для того что бы отцы-командиры набрались опыта руководства крупными силами
№28 i_o_v_i_s_s Пользователя нет 7 сентября 2015 12:18
+2
Наберите, пож, в поисковике "Ржевско-Вяземская битва" (декабрь 1941-февраль 1942 годов) и почитайте. Операцию разрабатывал Генштаб, а начальником тогда уже был Шапошников. Операцию проводили 2 фронта-Западный под командование Жукова и Калининский под командованием Конева. Далее-ВНИМАНИЕ !После успешного прорыва обороны обоими фронтами у Жукова забрали для Северо-Западного фронта 1-ю Ударную армию, а у Конева забрали для Брянского фронта 33 общевойсковую армию.А это почему-то в расчет никогда не берется. В результате и Западному, и Калининскому фронтам уже нечем было "скатывать" фланги, т е, расширять прорыв. Введенная в прорыв на Западном фронте армия Ефремова оказалась отрезанной и понесла большие потери, а введенный в прорыв на Калининском фронте конно-механизированный корпус Белова совершил рейд по тылам врага и вышел из окружения. Ни у Жукова, ни у Конева войск для помощи Ефремову и Белову не было.Эта битва преследовала цели разгрома группы армий "Центр" и отброса ее от Москвы. Полностью цель достигнута не была. А дальше шли 2 Ржевско-Сычевские операции (сентябрь-декабрь 1942 года).Они уже преследовали СТРАТЕГИЧЕСКИЕ ЦЕЛИ-не дать Гитлеру снять из-под Москвы ни одной дивизии под Сталинград и отвлечь часть оперативных резервов Германии. Эта цель была достигнута. Для справки. Наступающие войска, прорывающие укрепленную линию обороны, до выхода на оперативный простор несут потери 4:1 против потерь обороняющихся (наука "Тактика" ). После выхода на оперативный простор и окружения обороняющихся расклад потерь меняется. Но в Ржевско-Сычевских операциях задачи на окружение не ставились.
№29 Sargas55 Пользователя нет 7 сентября 2015 21:35
0
Иопнулся? За всю историю сражений, Наполеон проиграл лишь одно - Ватерлоо.
Наполеон - величайший, за всю писаную историю, тактик.
----------
orijin: "Не играйте... Мнэ... В наши игры!"
№30 Эдмонтон Пользователя нет 9 сентября 2015 03:49
0
///....Со Ржевом вы может и правы, здесь Жуков сплоховал, ....///

Да блин приведите уже список тех наступления где Жуков НЕ СПЛОХОВАЛ, как командующий фронтом !!!???
И вечные отсылы к резуну и прочим лжецам , уже задолбали такие дешовенькие финты .
Как сказать нечего так все фанаты Жукова начинают верещать - не читай резуна-а-а-а.
№31 Dimmer Пользователя нет 8 сентября 2015 08:29
0
Вы знаете эту операцию надо рассматривать в контексте всего фронта. А не так как Вы выдрали кусок и пытаетесь вменить в вину. А вы просто подумайте что бы Вы делали в этой ситуации? Когда была большая вероятность что немцы отступят в город и потери красной армии были бы ещё больше. Вот и дилемма вырисовывается не находите? А хаять всех, давайте начнём себя я не имею права ибо сам непогрешимым не являюсь. А вы?
p.s. мой дед например несколько по другому отзывался о некоторых сражениях под конец войны.
№32 Эдмонтон Пользователя нет 9 сентября 2015 03:40
0
Все правильно пишешь , если бы мог поставил бы тебе 30 плюсов.
№33 Вредный Пользователя нет 7 сентября 2015 06:30
-32
Почитайте Суворова, там много интересных вещей и про войну и про Жукова.
№34 Sargas55 Пользователя нет 7 сентября 2015 07:18
+10
И я настоятельно рекомендую читать Резуна. Просто читать его нужно с изначальным пониманием, что пишет умный и хитрый враг.
Выводами Резун манипулирует не тем, что лжёт в фактах, которые легко проверить, если уже знаешь какой стринг в поисковик забить, а тем, что не упоминает. Например, описывая сосредоточение войск у границы, Резун не упоминает о приказах от 11 и 18-го. И - вуаля! Получаем картинку глупого Сталина.
----------
orijin: "Не играйте... Мнэ... В наши игры!"
№35 Вредный Пользователя нет 7 сентября 2015 08:35
-1
Ни в одной книге Резуна нет ни слова про глупого Сталина. Сталин был очень и очень умным и расчетливым. Он доказывает обратное.
№36 Sargas55 Пользователя нет 7 сентября 2015 20:43
0
Окстись. Начиная с "Ледокола", Резун раз за разом поминает, ведёт линию, что Сталин был гений. Злой гений.
"День М", "Тень победы".
Разве что в "Аквариуме" Резун Сталина не приплетает.
----------
orijin: "Не играйте... Мнэ... В наши игры!"
№37 portyanka Пользователя нет 7 сентября 2015 09:22
+2
Резун откровенно глуповат.
да и из Прудниковой историк сомнительный.
просто выкатывает некоторые факты, которые ей разрешили. а иногда она вызывает просто улыбку.
Новодворская была откровенная фашистка.
№38 Sargas55 Пользователя нет 7 сентября 2015 20:47
0
Резун - великолепен!. Как он лизнул русского читателя! Какая гордость в его книгах за подвиг русского народа!..
А вот Сталин...
Всё правильно - яд должен быть сладким. И в этом отношении - Резун великолепный публицист. Его яд - реально сладок.
----------
orijin: "Не играйте... Мнэ... В наши игры!"
№39 i_o_v_i_s_s Пользователя нет 7 сентября 2015 12:36
+5
Упоминает. И приводит воспоминания генерала Сандалова. Ложь Резуна состоит в другом. Он эти приказы трактует не как подготовку к отражению агрессии, а как подготовку к нападению на Германию.И тут же в подтверждение своей версии описывает завоз 4 млн пар сапог в Белорусский особый военный округ. Но сапоги на европейских дорогах не нужны. Англичане и американцы воевали в бутсах (ботинках), как и РККА в 1941 году. Сапоги как раз нужны в нашей местности - болотах, осенней грязи, плохих дорогах. Тут же Резун описывавет колесно-гусеничные скоростные танки с узкими гусеницами ( якобы для европейских дорог). Тут тоже ложь Резуна. К 1941 году танки серий БТ и Т-26 устарели, но на момент их разработки (1929-1935 годы) они вполне соответствовали требованиям по своим ТТХ.Но война в Испании (1936-1939 годы)показала, что требуются танки с противоснарядным бронированием и во всем мире их стали разрабатывать. Т-26 были сняты с производства, БТ выпускались до октября 1941 года из заделов на Харьковском заводе.В армию начали поставляться Т-34 и КВ с ШИРОКИМИ гусеницами, т е, для нашей местности, разработанные в 1939 году.
№40 Sargas55 Пользователя нет 7 сентября 2015 20:50
0
Резун - не лжёт. Он лишь манипулирует фактами.
Что значит - у БТ-5 - были узеие гусеницы?
А по сравнению с кем - узкие? С Т-34? Или с PzKV-3? Или по сравнению с T-38(p)?
Или по сравнению с трофейными БТ-7(r) и Т-34(r), поступившими под Москву на замену вымотавшим свой моторесурс Пазикам и Курфюстам?
----------
orijin: "Не играйте... Мнэ... В наши игры!"
№41 i_o_v_i_s_s Пользователя нет 7 сентября 2015 21:22
+1
Вообще-то, если говорить чисто техническим языком, имеет значение удельное давление на грунт -вес танка деленный на площадь опорной поверхности гусениц. У БТ, Т-26, чешских 35Т и 38Т- 0,9 кг/см квадрат, Т-34-0,83, КВ-0,92. У немецких танков этот показатель-1,2-1,4.Так что сама по себе ширина гусениц еще ничего не решает для проходимости.Вот тут и есть манипуляция Резуна. У него вообще все рассчитано на лоха или не знающего ничего, или не желающего глубже изучить предмет.
№42 Sargas55 Пользователя нет 7 сентября 2015 21:41
+1
В конце поста вы правильно сформулировали этот приём, который использовал, на моей памяти ещё автор советского учебника по истории средних веков: на лоха.
Всего-лишь умалчивая о неудобном, абсолютно подтверждаемыми фактами, мы можем манипулировать - как нам вздумается.
----------
orijin: "Не играйте... Мнэ... В наши игры!"
№43 алрус Пользователя нет 11 сентября 2015 08:48
+1
""И тут же в подтверждение своей версии описывает завоз 4 млн пар сапог в Белорусский особый военный округ.""

..Ну, если не ошибаюсь, не только в Западный округ (Белорусского тогда не было)...Но и в Киевский ... И, главное!!!... Резун делает на этом слове ударение - сапоги были - КОЖАНЫЕ!А это уже совсем другие выводы можно сделать ...
Детали - в них кроется дьявол! winked
№44 gormvg Пользователя нет 7 сентября 2015 09:52
-4
Новодворская как личность состоялась, но у нее свое западническое понимание мира. Она может быть авторитетом за склочный но крепкий характер, но, как пример для русского, она где-то как поп Гапон, талантлив но не наш.
№45 Sargas55 Пользователя нет 7 сентября 2015 20:54
-1
Почитай про личность Гапона, и не оскорбляй впредь достойного правозащитника.
Не грантоеда, а именно - правозащитника.
----------
orijin: "Не играйте... Мнэ... В наши игры!"
№46 Мирна Пользователя нет 7 сентября 2015 07:01
+11
Человек, предавший свою Родину, сдавший американцам и англичанам всех разведчиков, которых знал-является для вас авторитетом?! Это наводит на определенные мысли.
№47 Вредный Пользователя нет 7 сентября 2015 07:15
-9
Авторитетом не является, но там есть определенные вещи над которыми стоит задуматься.
№48 Вредный Пользователя нет 7 сентября 2015 07:19
-16
Посмотрите внимательно на фото в этой статье. Боевые учения. 70-я стрелковая дивизия. Ленинград, май 1941 года. Что то не похоже на отработку тактики ведения оборонительной войны. И чем плохи книги Суворова - Резуна?
№49 Вредный Пользователя нет 7 сентября 2015 07:25
-18
Ванечка! Вы хоть одну книгу прочитали?
№50 Дикий Прапор Пользователя нет 7 сентября 2015 09:05
+6
Вредный, по вам видно, что вы одну-единственную и прочитали. Ледокол.
----------
В человеке всё должно быть прекрасно: погоны, кокарда, исподнее. Иначе это не человек, а млекопитающее.
№51 Вредный Пользователя нет 7 сентября 2015 09:47
-2
Вам все книги перечислить? Пожоже Вы про одну и слышали. Которую озвучили.
№52 Эдмонтон Пользователя нет 9 сентября 2015 03:55
+2
Я прочитал аж ТРИ книги вашего резуна.
Везде эмоции на грани истерии и ложь ложь ложь.
Причем ложь частенько настолько наглая и откровенная что просто диву даешься - за каких же идиотв принимает резун своих читателей
№53 Alex 37 Пользователя нет 7 сентября 2015 08:01
+3
Ты, вредный, чудак на букву мы.
№54 Вредный Пользователя нет 7 сентября 2015 08:28
-1
Хамить, то зачем?
№55 боезапас Пользователя нет 7 сентября 2015 08:08
+8
Цитата: Вредный
Что то не похоже на отработку тактики ведения оборонительной войны.


По вашему , оборонительные операции это сплошное рытьё окопов ?
Нет, уважаемый.
В оборонительных операциях сплошь и рядом возникает необходимость и контратаковать , и атаковать.
---------
И вообще .. приводить в качестве глобального аргумента одну ( 1) фотку, с сомнительными выводами.. Это нечто. winked
№56 Вредный Пользователя нет 7 сентября 2015 08:31
-3
В качестве аргумента приведите контраргументы написанного в вышеперечисленных книгах?
№57 portyanka Пользователя нет 7 сентября 2015 09:30
+4
ну почитайте Резуна сами, например, его пассаж про 80 тысяч вагонов боеприпасов.
Резун искренне считал, что в Западном округе на железнодорожных путях стояли 80 тысяч вагонов, которые не дали производить перемещение войсковых соединений.

анекдотичный автор... много несуразносткй, откровенно туповат этот Резун. Но некоторым нравится.
№58 яРусский Пользователя нет 7 сентября 2015 10:02
+3
а, что вы ожидали от творчества очередного хохла?
№59 portyanka Пользователя нет 7 сентября 2015 10:47
+7
Цитата: Вредный
В качестве аргумента приведите контраргументы написанного в вышеперечисленных книгах?


а что там опровергать??? книжка "Ледокол". тезисы:
1. Гитлер был создан Сталиным для захвата Европы.

Гитлера курировали Рузвельты с 1924 года, финансировали Морганы, Ротшильды, Форд, Барухи, Рокфеллеры. (практически вся промышленность Германии принадлежала США.) Вредный, это все кто??? неужели сталинские наркомы???

2. Гитлер опередил Сталина с нападением на две недели.

тогда уж вите резуну надо писать "ГЕРМАНИЯ, ВЕНГРИЯ, ФИНЛЯНДИЯ, РУМЫНИЯ, ЧЕХОСЛОВАКИЯ, ИТАЛИЯ, ФРАНЦИЯ, ИСПАНИЯ , АВСТРИЯ опередили СССР , который собирался на них напасть."

так что, вредный сами наслаждайтесь таким чтивом.
№60 Sargas55 Пользователя нет 7 сентября 2015 20:59
0
1) Шилькгрубера курировали Ротшильды с 1932-го года. Читайте Старикова.
2) по п.2 у меня нет возражений.
----------
orijin: "Не играйте... Мнэ... В наши игры!"
№61 Sargas55 Пользователя нет 7 сентября 2015 20:56
0
Да, уважаемый!
Даже Резун, ещё в Ледоколе, упоминает, что в обороне, солдат должен 8 часов в сутки рыть землю.
----------
orijin: "Не играйте... Мнэ... В наши игры!"
№62 яРусский Пользователя нет 7 сентября 2015 10:03
+5
тем, что он полный враль и придурок один из серии хохлов типа бебика, фомеко, носовского, и прочих хиневичей biggrin
№63 Sargas55 Пользователя нет 7 сентября 2015 21:03
0
Ты совсем идиот?
1) я не знаю, кто такой Бебик.
2) историки - отдельный клан, как добрые политические проститутки готовые переписывать новую и новейшую историю, под любую текущую коньюктуру, но! При одном непременном условии: не трогать официальную версию истории до 1648-го года. Вот за то "историки" на Фоменко-Носовского и жлобят: тот покусился на святое! И при этом - отказывются отвечать на вопросы, поставленные Фоменко. Просто - отказываются отвечать.
3) Хиневич? А при чём тут этот сектант, вообще?
----------
orijin: "Не играйте... Мнэ... В наши игры!"
№64 Мирна Пользователя нет 7 сентября 2015 11:02
+7
Чем плохи книги Суворова-Резуна? Даже смешно отвечать на такой наивный вопрос.Но отвечу.Книги предателя, пишущего под контролем враждебной разведки (надеюсь, вы не будете оспаривать ,что американская и английская разведки являются враждебными России) по определению не могут быть объективными и правдивыми.Посколько в первую очередь решают задачу очернения истории и искажения фактов.Как мы видим на вашем примере, им это удалось хотя бы по отношению к людям, предпочитающим видеть в своей истории больше плохого, чем хорошего.
№65 Sargas55 Пользователя нет 7 сентября 2015 21:19
0
А вы читали дневники Гебельса? а Мемуары Паулюса?
А я - читал, как и "Воспоминания и размышления" в 1-ом издании.
ЗЫ И на стр.195 первого издания, Жуков расписывается во лжи официальной пропоганды про 250 ППД-40, потому что - "на 22-е июня в войсках было 80 тыс автоматов"...
И кому верить?
----------
orijin: "Не играйте... Мнэ... В наши игры!"
№66 Sargas55 Пользователя нет 7 сентября 2015 07:20
+6
Вы не поверите, но я вот даже дневники Гебельса прочитал. И - что?
----------
orijin: "Не играйте... Мнэ... В наши игры!"
№67 dil Пользователя нет 7 сентября 2015 08:14
+1
Сам зубри.
№68 ANTIx45 Пользователя нет 7 сентября 2015 08:14
-1
Там много выдумок и грубо говоря брехни!
№69 alno Пользователя нет 7 сентября 2015 13:09
+4
Общая классификация резуноидов:

1. Резуноид наивный. Чист нравственно и не дефектен умственно. Только что прочёл Резуна и бежит рассказать всем невероятную Истину. При беседе с компетентным человеком либо исцеляется и становится нормальным любителем военной истории, либо переходит в стадию злокачественного резунизма. Охота запрещена.

2. Резуноид упёртый. Классификационный признак — слова «Но в главном Он прав!».

2.1. Резуноид эрудированный. В душе понимает свою неправоту, но не желает её признавать. Одарён способностью менять свою позицию, сам не замечая этого, благодаря чему остается в счастливой уверенности в своей правоте. Полезен для оттачивания мастерства доказательства.

2.2. Резуноид агрессивный. Не располагая должными сведениями, для отстаивания своей позиции предпочитает оскорбления собеседника. Полезен для воспитания бойцовских качеств.

3. Резуноид закоренелый.

3.1. Резуноид политангажированный. Видит в Резуне подтверждение своих политических взглядов, притом самых разнообразных. Промыслового Промышленного значения не имеет.

3.2 Резуноид экономический. Подвид включает в себя режиссёров, книгоиздателей, телеведущих, журналистов и прочих деятелей массовой и не очень культуры. Ведёт паразитический образ жизни, хорошо мимикрирует.

3.3 Резуноид единомысленный (резуноистероид). Конфликт между текстами Резуна и приводимыми ему фактами приводит к возникновению истерической защитной реакции. Признак — «Вы скажете — Резун предатель!!!», испускаемый при затруднении в аргументации. Объект спортивной охоты.

4. Резуноид вторичный (убер-резуноид). Создаёт свои концепции по аналогии с Резуном, легко, впрочем, уходя от этой темы на более живые, уходя в Новую Хронологию и т. п.
----------
Моё скромное мнение...
№70 alno Пользователя нет 7 сентября 2015 13:25
+3
Десять вопросов резуноиду:

1. Аргументом в пользу чего является большее количество танков у СССР?
2. Аргументом в пользу чего является большое количество линкоров и крейсеров у Англии?
3. Соотносите ли Вы количество советских танков с территорией СССР?
4. Почему при доказательстве якобы подготовленности СССР к агрессии, Вы сравниваете количество немецких дивизий в 1939 году, а советских танков — в 1941?
5. Как Вы считали немецкие танковые дивизии?
6. Зачем американцы ввели воинскую повинность за 15 месяцев до Перл-Харбора, когда у японцев даже авианосцы еще не были достроены?
7. Являлись ли представители англо-французской дипмиссии в СССР генерал Думенк и адмирал Дракс представителями мирной профессии?
8. Является ли наличие на истребителях пушек и пулеметов, из которых также можно обстреливать наземные цели, признаком того, что истребители на самом деле были оружием не «оборонительным», а «наступательным»?
9. Ну и наконец, что же «наступательного» было в противотанковых артиллерийских бригадах РГК?
10. Почему вы говорите что переговоры с немцами в 39-м были начаты раньше? А три месяца политических переговоров между СССР,Францией и Англией вы почему не учитываете?


Девять вопросов антирезуноиду:

1. Аргументом в пользу чего является большее количество советских аэродромов, складов и войск СССР на границе с Германией?
2. Аргументом в пользу чего является то, что перед войной у СССР было в 6-7 раз больше танков, чем у Германии?
3. Аргументом в пользу чего является захват Прибалтики и захват восточной Польши, после чего между Германией и СССР появилась общая граница? Казалось бы, обороняющемуся как раз гораздо выгоднее выставить заслон из нейтральных государств перед врагом и помогать этим нейтральным государствам при войне с потенциальным противником?
4. Аргументом в пользу чего является неиспользование Суворовым архивов, если их не используют и его противники?
5. Являлась ли «неготовой» к войне армия, захватившая в 1945 пол-Европы в неблагоприятных условиях и сколько бы она захватила в условиях благоприятных?
6. Зачем были созданы огромные парашютно-десантные армии СССР численностью в несколько сотен тысяч человек, которые после германского нападения срочно переделали в обычные пехотные ввиду крайне ограниченных возможностей использования их в оборонительных операциях?
7. Аргументом в пользу чего является полное разоружение и разорение Линии Сталина перед Войной?
8. Почему линия Молотова находилась в 1 км от границы, а иногда и за границей?
9. Что было плохого в подготовке к нападению на преступное фашистское государство?


Суворов (Резун) пишет в рамках своей компетенции и писательского таланта. Многие его выкладки вполне справедливо критикуются, но в то же время он поднимает вопросы, на которые до сих пор нет ответа. И очень интересно было бы на эти вопросы таки получить ответы компетентных людей.
----------
Моё скромное мнение...
№71 i_o_v_i_s_s Пользователя нет 11 сентября 2015 11:04
+2
На пункт о танках я отвечал многим и неоднократно. Резун и иже с ним приводят цифру 25000-27000 советских танков на 22 июня 1941 года. Так вот. Работаем по книге "Энциклопедия танков" генерал-полковника танковых войск Маева 2002 года выпуска.То есть, о коммунистической пропаганде речи быть не может. Если посчитать ВСЕ танки, выпущенные советской промышленностью с 1918 года, то действительно получится даже больше! А теперь-дьявол кроется в деталях. Есть такое понятие-морально устарел, т е, ТТХ не соответствуют времени. С 1918 года было выпущено 12 Русских Рено, 950 Т-18 (МС-1,1927 год), 3300 танкеток Т-27 ( с одним пулеметом), 11218 Т-26 ( из них 1626 двухбашенных пулеметных, а всего на 22 июня 1941 года в строю ЧИСЛИЛОСЬ 9665 машин ), 600 БТ-2, 1884 БТ-5, 5700 БТ-7, 1909 плавающих танков Т-37, 1217 плавающих танков Т-38, 300 танков Т-39 ( с одним пулеметом),709 танков Т-40 ( из них 181- с 20-мм автоматической авиационной пушкой и пулеметом), 523 танка Т-28 ( к 22 июня 1941 года в строю числилось 411 машин), 61 танк Т-35 ( на 22 июня 1941 года в строю числилось 41 машина ),1080 Т-34-76, 639 КВ-1, 330 КВ-2. А теперь дьявол в подробностях. При подсчете немецких таков Резун не учитывает танки PZ KPF-1 ( далее для простоты немецкие танки маркируем по-русски-Т-1). Аргументы- они были вооружены ТОЛЬКО пулеметами. Тогда на этом основании не будем считать 3300 советских танкеток Т-27, 1626 двухбашенных пулеметных Т-26, 1909 плавающих Т-37, 1217 плавающих Т-38, 300 плавающих Т-39 и 709-181=528 плавающих Т-40.Минусуем 12 Русских Рено, 950 Т-18. Поехали дальше по дьяволу. 400 машин СССР поставил в Китай, 1000 поставил в Испанию. Тоже минусуем. Минусуем потери танков в конфликтах на озере Хасан, Халхин-Голе, Финляндии (1500 танков). Еще 4000 танков СССР держал на Дальнем Востоке от угрозы Японии и только 2000 из них были переброшены под Москву к декабрю 1941 года. Еще 4000 СССР держал против планировавшейся в 1940 высадки англо-французских войск на Баку. Из них ни один на фронт не попал-были введены в 1941 году в Иран для обеспечения южных путей ленд-лиза. Минусуем амортизацию (10%)-износ на учениях (2000 машин ). Учитываем, что не все танки были сосредоточены в приграничных округах ( танковые и механизированные корпуса формировались в центральноевропейской части СССР, на Урале и в Сибири). В итоге против Германии в приграничных округах останется от 5000 до 6000 танков. Теперь о немецких танках. Как условились, Т-1 не считаем (по Резуну,) хотя это и некорректно. В ходе войны на их базе строили САУ. 1800 Т-2, 100 танков Лухс, 424 чехословацких 35Т, 1411 чехословацких 38Т, 2400 Т-3, 300 Т-4. Сюда же прибавим 192 САУ на базе Т-1 и 1500 на базе Т-3. Но при этом Резун не учитывает трофейные английские, польские, бельгийские и французские танки. А их было по разным источникам от 2300 до 2800. Берем среднюю цифру-2500. Он аргументирует так, что они по ТТХ не соответствовали тактике блицкрига. Но ведь в противопартизанских операциях участвовали! Минусуем потери в операциях против Польши, Греции, Югославии, Франции, ( цифры-из "Военного дневника" Гальдера)-около 800 машин. Подбиваем итоги. Произведено в СССР-30432 танка( даже больше, чем пишет Резун)! Отминусовано по вышеназванным причинам-24212. Были боеготовыми 7920. Часть машин из 2000 изношенных на учениях числились, но были в рембатах. Теперь по Германии. Произведено германской промышленностью 6292. Чехословацкие ( ВСЕ участвовали во всех военных компаниях ),французские, польские, бельгийские, английские-4332. Потери в военных компаниях-800 машин. Итого-9827. Отсюда отминусуем несшие гарнизонную службу в оккупированной Европе-предположим, 3000. В первом эшелоне при агрессии против СССР было 4500. Следовательно, во втором эшелоне ( стратегические резервы ) было более 2300 танков. Так что преимущество РККА в танках составляло 2:1 но никак не 5:1 или 6:1. А в приграничных округах -примерный паритет. Резун накручивает еще советские пушечные броневики Но пушечные броневики были в германской армии.
№72 i_o_v_i_s_s Пользователя нет 11 сентября 2015 11:17
+1
По пункту 3. Граничившие с СССР государства НЕ БЫЛИ НЕЙТРАЛЬНЫМИ. Польша, Эстония, Литва, Латвия, Румыния занимали враждебную позицию. Чехословакии СССР предложил техническую помощь ( поставки вооружения)-Чехословакия отказалась. На переговорах с Францией и Англией СССР предлагал, чтобы Польша дала коридоры для прохода советских войск к линии соприкосновения с Германией в случае агрессии-Польша отказалась, даже несмотря на давление Англии и Франции. Присоединение Прибалтики, Зап Украины и Зап Белоруссии-не захват, а возврат своего законного, подтвержденное Рапалльским договором, договором с Румынией и нотой министра иностранных дел Великобритании лорда Керзона от 1921 года. Но ни Польша, ни Румыния эти договоры не исполнили. А присоединение Прибалтики было произведено по решению сеймов этих республик.
№73 Sargas55 Пользователя нет 7 сентября 2015 07:08
+3
На Халхин-Голе Жуков, по воспоминаниям очевидцев, чуть было всё не угробил. Вывезли лишь на том, что Жуков обеспечил-таки полную секретность и неожиданность удара. О том, что на Халхин-Голе небыло убедительной победы говорит и то, что перемирие джапы заключили лишь в 1941-ом.
Обороной Ленинграда, 670 из 872 блокадных дней, командовал Говоров. Вы ещё скажите, что Жуков Сталинград отстоял.
----------
orijin: "Не играйте... Мнэ... В наши игры!"
№74 Ван Ваныч Пользователя нет 7 сентября 2015 08:45
0
На Халхин-Голе, после показательных расстрелов перед строем "за трусость", наши ребята и пошли не нагибаясь на пулемёты!
----------
Ван Ваныч
№75 portyanka Пользователя нет 7 сентября 2015 10:22
+1
Цитата: Ван Ваныч
На Халхин-Голе, после показательных расстрелов перед строем "за трусость", наши ребята и пошли не нагибаясь на пулемёты!



ван ваныч, вы дурак?
не надо читать резуна и слушать завывания радзинского. они вас распаляют.

Жуков на Халхин-Голе впервые в мире применил массированую танковую атаку.
№76 Ван Ваныч Пользователя нет 7 сентября 2015 11:42
0
Обам Обамыч, дурак, наверное вы! Лечите нервы и психику.
А, кроме резуна и родзинского, которых вы хорошо знаете, попробуйте поискать воспоминания участников той страшной ввойны!
----------
Ван Ваныч
№77 Эдмонтон Пользователя нет 9 сентября 2015 06:24
+1
///.....Жуков на Халхин-Голе впервые в мире применил массированую танковую атаку.....///

Во первых не он первый это сделал, а во вторых он бросил в атаку танки совершенно без пехотного прикрытия , пехотный полк прибыл на позиции через час.
В результате японцы сожгли более 70% всех танков , но все это подается в исторической литературе ( еще те историки хрущевско-жуковского разлива) как великую победу . Только потому что оставшиеся 30% танков прорвались к японской переправе и блокировали ее.
№78 Эдмонтон Пользователя нет 9 сентября 2015 06:20
+1
///.....после показательных расстрелов перед строем "за трусость", наши ребята и пошли не нагибаясь на пулемёты!.....///

И что в этом хорошего и гениального ???
Гнать пехоту на пулеметы не сгибаясь ???
Когда полководец гонит таким образом пехоту на смерть то это явный признак его величайшей тупости или предательства.
№79 portyanka Пользователя нет 7 сентября 2015 12:04
0
саргасс55, на Халхин-Голе, после неудачных атак пехотой, Жуков провел массированную танковую атаку и отбросил японцев.
ну можно назвать танковую атаку "полной секретнстью и неожиданностью", конечно.
но это на любителя.
№80 Matelot Пользователя нет 7 сентября 2015 09:26
0
"Жуков Г.К. ... не дал немцам взять Ленинград"

Если я не ошибаюсь, то в то время, когда немцы попытались сходу взять Ленинград, обороной командовал Ворошилов, а Жуков, сменивший раненного Ворошилова, прибыл когда немцы, побоявшись понести большие потери в городских боях, перешли к блокаде города.
№81 portyanka Пользователя нет 7 сентября 2015 09:43
+3
Если я не ошибаюсь, то в то время, когда немцы попытались сходу взять Ленинград, обороной командовал Ворошилов, а Жуков, сменивший раненного Ворошилова, прибыл когда немцы, побоявшись понести большие потери в городских боях, перешли к блокаде города.

Источник: https://politikus.ru/articles/57366-za-desyat-dney-do-voyny-rkka-nachala-gotovitsya-otrazit-nemeckoe-vtorzhenie-zadolgo-do-22-iyunya-1941-goda.html
Politikus.ru

ошибаетесь.
если вам что-то кажется, то лучше не не засорять эфир.
наступление на Ленинград немцы остановили из-за потерь от обстрелов Балтфлота и из-за того, что танковые дивизии были переброшены для наступления на Москву.

где это немцы боялись городских боев???
№82 яРусский Пользователя нет 7 сентября 2015 10:07
0
Ворошилов в отличии от Буденного звезд с неба не хватал
№83 vovk Пользователя нет 7 сентября 2015 10:49
+1
Оба звезд не хватали.Неужто забыли провал обороны Крыма и кто руководил началом катастрофы?
№84 яРусский Пользователя нет 7 сентября 2015 12:39
-2
а вы забыли кто стабилизировал юго-западный фронт? поражение по Киевом это заслуга Ставки, отказавшейся по политическим мотивам оставить Киев
№85 Matelot Пользователя нет 7 сентября 2015 10:30
0
Немцы не боялись городских боёв, они решили, что при их ресурсах выгоднее взять город блокадой, а не большими потерями. Потери от обстрелов Балтфлота были существенны, но где это немцы боялись артобстрелов???

"если вам что-то кажется, то лучше не не засорять эфир."

Вежливость это не Ваш недостаток.
№86 portyanka Пользователя нет 7 сентября 2015 11:03
0
мне что, повторяться??? тогда разворачиваем тезис.

после того как наступление на Ленинград захлебнулось и немцы поняли, что сходу взять город не получится, танковые дивизии были переброшены для наступления на Москву.
что молчим? обтекаем и говорим , что обиделись?

вежливость в разговоре - это приведенные достоверные факты.
а домыслы , вымыслы и фантазии - проявление низкого культурного уровня.
никому не интересно, то вам кажется или мерещится.
№87 Matelot Пользователя нет 7 сентября 2015 11:13
0
Сравниваем:
"Немцы не боялись городских боёв, они решили, что при их ресурсах выгоднее взять город блокадой, а не большими потерями."
"после того как наступление на Ленинград захлебнулось и немцы поняли, что сходу взять город не получится, танковые дивизии были переброшены для наступления на Москву."


"что молчим? обтекаем и говорим , что обиделись? вежливость в разговоре - это приведенные достоверные факты. а домыслы , вымыслы и фантазии - проявление низкого культурного уровня. никому не интересно, то вам кажется или мерещится."
Я думал, что это Вы мне отвечаете, а это Вы, оказывается, сами с собой. Извините, что вмешался. biggrin
№88 portyanka Пользователя нет 7 сентября 2015 11:27
0
ЖУКОВ ОСТАНОВИЛ НАСТУПЛЕНИЕ НЕМЦЕВ!
достал уже.
Жуков привлек артиллерию Балтфлота и приказал часть экипажей перевести в пехоту!
тысяча извенений, бон суар, велкам, авек плезир, бон аппетит...
№89 Matelot Пользователя нет 7 сентября 2015 12:03
-1
Какое наступление немцев на Ленинград остановил Жуков?
№90 portyanka Пользователя нет 7 сентября 2015 12:29
+1
ну вот... аргументы пошли.
маленькое "но".
1. Жуков прибыл в Ленинград по приказу Сталина и принял командование фактически 10 сентября. а приказ был действительно 13-го.
2. Штурм Ленинграда немцами начался 11-го сентября.
3. выдавать желаемое за действительное немцы умеют не других. 14-го сентября под ударами флотской артиллерии настроение у них изменилось.
№91 Matelot Пользователя нет 7 сентября 2015 13:42
0
1. Жуков прибыл в Ленинград вместе с генералами И.И.Федюнинским, М.С.Хозиным и П.И.Кокоревым. В мемуарах Федюнинского дата их прибытия 13 сентября 1941 года. Вечером 11 сентября был подписан приказ о назначении Жукова командующим Ленинградским фронтом. 12 сентября он вылететь не смог из-за погодных условий и вылетел утром 13 сентября с посадкой в Тихвине, прибыл в Ленинград 13 сентября во второй половине дня. 14 сентября появляются его первые приказы.

2. Наступление 38-го армейского корпуса началось 8 сентября 1941 года. С 9 сентября в наступление перешли 41-й моторизованный корпус и 50-й армейский корпус, а 14 сентября авангард 6-й танковой дивизии находился у Пулковских высот в ожидании приказа на штурм Ленинграда, которого не последовало

3. 15 сентября Балтийский флот всеми возможными средствами начал обстрел наступающих немецких частей со стороны финского залива и с Невы.
№92 portyanka Пользователя нет 7 сентября 2015 14:32
+1
это дата прибытия Федюнинского. а причем тут Жуков?

почитайте самого Жукова. попробуйте. вдруг будет интересно.
Жуков указывает дату прибытия 10 сентября. с запиской от Сталина.
№93 Matelot Пользователя нет 7 сентября 2015 15:10
0
Жуков прибыл в Ленинград вместе с генералами И.И.Федюнинским, М.С.Хозиным и П.И.Кокоревым. В мемуарах Федюнинского дата их прибытия 13 сентября 1941 года. 14 сентября появляются его первые приказы.
Жукова читал.
№94 portyanka Пользователя нет 7 сентября 2015 23:04
+1
"К исходу 10 сентября , руководствуясь личной запиской Верховного и без объявления официального приказа , я вступил в командование Ленинградским фронтом" Г.К. Жуков. том 2, стр. 162. 1990 год
№95 portyanka Пользователя нет 7 сентября 2015 12:54
+1
немножко врет ваш автор. кто, кстати?

ЖУКОВ ПРИБЫЛ В ЛЕНИНГРАД 10-ГО СЕНТЯБРЯ. А НЕ 13-ГО.
11-ГО СЕНТЯБРЯ НАЧАЛСЯ ШТУРМ ГОРОДА.
14-ГО СЕНТЯБРЯ НЕМЦЫ БЫЛИ ВЫНУЖДЕНЫ ПРЕКРАТИТЬ НАСТУПЛЕНИЕ И НАХВАЛИВАТЬ СЕБЯ КАК ОНИ ОКРУЖИЛИ ГОРОД.

что там показалось Гальдеру?
ПОЧЕМУ НЕМЦЫ НЕ СТАЛИ ЗАХВАТЫВАТЬ ИЖОРСКИЙ ЗАВОД? ОНИ С ИНТЕРЕСОМ НАБЛЮДАЛИ КАК ТАМ КЛЕПАЮТ ТАНКИ КВ?
№96 Matelot Пользователя нет 7 сентября 2015 14:15
0
Тогда повторюсь:
№97 portyanka Пользователя нет 7 сентября 2015 11:16
+2
у вас, мателот, даже с календарем плохо....
кажется, у вас после августа наступил октябрь. ))))))))
№98 Matelot Пользователя нет 7 сентября 2015 11:26
0
biggrin
№99 portyanka Пользователя нет 7 сентября 2015 11:34
+1
"....а Жуков, сменивший раненного Ворошилова, прибыл когда немцы, побоявшись понести большие потери в городских боях, перешли к блокаде города."

Источник: https://politikus.ru/articles/57366-za-desyat-dney-do-voyny-rkka-nachala-gotovitsya-otrazit-nemeckoe-vtorzhenie-zadolgo-do-22-iyunya-1941-goda.html
Politikus.ru

это кто написал??? это студебеккер написал или некий мателот???

Жуков прибыл в Ленинград, когда немцы перли как танки и их не могли остановить.
№100 portyanka Пользователя нет 7 сентября 2015 11:45
+1
"Жуков Г.К. ... не дал немцам взять Ленинград"Если я не ошибаюсь, то в то время, когда немцы попытались сходу взять Ленинград, обороной командовал Ворошилов, а Жуков, сменивший раненного Ворошилова, прибыл когда немцы, побоявшись понести большие потери в городских боях, перешли к блокаде города.

Источник: https://politikus.ru/articles/57366-za-desyat-dney-do-voyny-rkka-nachala-gotovitsya-otrazit-nemeckoe-vtorzhenie-zadolgo-do-22-iyunya-1941-goda.html
Politikus.ru

это ВАШ камент полностью. хотябы читайте, что пишите.
№101 Matelot Пользователя нет 7 сентября 2015 13:52
0
"Жуков Г.К. ... не дал немцам взять Ленинград" - это цитата из комментария форумчанина, которому я отвечал. Жуков прибыл в Ленинград 14 сентября, когда штурм фактически закончился. В начале сентября обороной Ленинграда командовал Ворошилов.

"хотябы читайте, что пишите."
Пишу, читаю, даже пытаюсь понять написанное. biggrin
№102 portyanka Пользователя нет 8 сентября 2015 09:51
0
Вы пишите, что Жуков прибыл в Ленинград 14-го сентября.
Федюнинский - 13-го
сам Жуков указывает 10 сентября.

кому верить.....да.... сколько людей, столько и мнений...

Это студебеккер назвал ваш камент "какое наступление на Ленинград остановил Жуков"?
№103 Matelot Пользователя нет 8 сентября 2015 18:05
+1
Нигде не писал что Жуков прибыл в Ленинград 14 сентября. Написано: Жуков прибыл в Ленинград 13 сентября и на следующий день (14 сентября 1941 года) вступил в должность.
Не вижу у Федюнинского заинтересованности в искажении даты.
Если найдутся приказы комЛенфронта Жукова ранее 14.09.1941, то Федюнинский ошибся.
К моменту прибытия Жукова на Ленфронт немцы отказались от штурма Ленинграда и вели наступления с целью улучшения позиций: на Урицк и Стрельну, отрезав от Ленинграда Ораниенбаумскую группу войск, на Ораниенбаум, на Невский пятачок. Таким образом, говорить о том, что Жуков спас Ленинград от захвата, остановил наступление немцев на Ленинград, на мой взгляд, не совсем корректно, так как во время немецкого наступления на сам город Ленинградским фронтом командовал Ворошилов.
По поводу студебеккера пояснить ничего не могу - в несознанке я. smile
На этом позвольте закончить. Всего доброго.
№104 portyanka Пользователя нет 8 сентября 2015 20:34
0
у вас в голове путаницы еще больше, чем у меня.

"2. Наступление 38-го армейского корпуса началось 8 сентября 1941 года. С 9 сентября в наступление перешли 41-й моторизованный корпус и 50-й армейский корпус, а 14 сентября авангард 6-й танковой дивизии находился у Пулковских высот в ожидании приказа на штурм Ленинграда, которого не последовало3. 15 сентября Балтийский флот всеми возможными средствами начал обстрел наступающих немецких частей со стороны финского залива и с Невы.

Источник: https://politikus.ru/articles/57366-za-desyat-dney-do-voyny-rkka-nachala-gotovitsya-otrazit-nemeckoe-vtorzhenie-zadolgo-do-22-iyunya-1941-goda.html
Politikus.ru"

каких-каких частей начал обстрел Балтийский флот 15-го сентября??? Вы написали -НАСТУПАЮЩИХ? так вчера вы писали, что немцы остановили наступление...

ну можно, конечно, назвать Ворошилова командующим фронтом, но только он с револьверам бегал по окопамам и поднимал бойцов в атаку.

а я не вижу причин сочинять Г.К.Жукову и придумывать, когда он прибыл в Ленинград.
№105 Matelot Пользователя нет 8 сентября 2015 21:57
+1
"К моменту прибытия Жукова на Ленфронт немцы отказались от штурма Ленинграда и вели наступления с целью улучшения позиций: на Урицк и Стрельну, отрезав от Ленинграда Ораниенбаумскую группу войск, на Ораниенбаум, на Невский пятачок."
№106 Эдмонтон Пользователя нет 9 сентября 2015 03:31
+1
///....Этот "выкормыш" Жуков Г.К. разгромил Японскую армию на Халхин-Голе, не дал немцам взять Ленинград, а потом .... принимал Парад Победы в 1945. rtfm Меньше читайте периодическую литературу за обедом товарищ "турист"....///

Вообще то насчет художественной литературы взамен исторической - это ваш грешок .
Все ваши "сведения" - Жуков разгромил японцев на Халхин-Голе как раз оттуда .
А все исторически грамотные люди знают что Жуков там командовал КОРПУСОМ а не армией.
А разгром японцев заслуга командующего армией Штерна.
Вознесение Жукова произошло исключительно потому что Штерн был арестован и расстрелян сразу после Холхин Гола.
По остальным пунктам великих заслуг Жукова тоже самое - везде как бы так да не так.
https://chudesamag.ru/rol-lichnosti/pobedyi-i-poteri-marshala-zhukova.html
Гораздо интереснее вспомнить что это именно вина предвоенного Генштаба , которым руководил как раз Жуков , в том что мощнейший 6-й танковый корпус оказался без горючего и акурат 22 июня 1941г.
Корпус перевели на Запад а все склады ГСМ ЗАБЫЛИ и они остались аж под г. Грозный .
Или то что это именно Генштаб под руководством Жукова , перед самой войной отменил для всех красноармейцев СОЛДАТСКИЕ КНИЖКИ . То есть вообще , и все красноармейцы оказались вообще без документов - что принесло огромное количества вреда . Сколько шпионов вермахта было закинуто к нам в тыл под видом красноармейцев - не счесть . Осенью-зимой 1941 года срочно вновь их вводили (как будто других проблем тогда не было).
И таких косяков за Жуковым набирается невероятно огромное количество.
Вы бы фанаты жукова задали себе вопрос - почему Жуков с высот начальника Генштаба , СМЕЩЕН на должность командующего РЕЗЕРВНОГО фронта там также командовал вполне себе бездарно и неэфективно и после понижен аж до командующего 24 АРМИИ .
Силами которой ему предписывалось взять г. Ельню.
Это как бы известно первая победа КА.
Теперь стало известно что немцы тогда просто вывели свои войска с бесперспективного для них ельнинского выступа и высвободившиеся войска перебросили под Киев чтобы там окружить и разгромить войска звщищавшие г.Киев.
А Жуков еще целых ДВА ДНЯ штурмовал пустые окопы !!!
В которых немцы оставили только небольшие группы прикрытия .
Ельненская операция была подана как великая победа и карьера жукова вроде бы опять пошла вверх.
Но после провали им ГРАНДИОЗНОГО наступления под Ржевом , Сталин опять отстранил его от непосредственного руководства войсками .
И использовал его исключительно как цепного пса ( что получалось у этого "полковаодца" лучше всего) и как наблюдателя за командующими фронтов , а проще говоря как стукача.
№107 Кержак Пользователя нет 7 сентября 2015 07:16
0
Пякин конкретно про Жукова ничего не говорил.
----------
"Всякий народ стремиться создать империю, но не каждый может" И.Л. Солоневич
№108 Eprinter Пользователя нет 7 сентября 2015 07:55
+1
Было раз, точно. Сейчас не припомню, в каком именно видео.
№109 яРусский Пользователя нет 7 сентября 2015 10:01
+1
Жуков то как раз и был из тех кто не предал, он не из команды пламенных жидов бронштейнна и как там "автор чуда на Висле"? Более того он был из тех, кто до войны не клялся верности партии как к примеру власов
№110 Sargas55 Пользователя нет 7 сентября 2015 19:12
0
Жуков был на своём месте. Этот убитый на голову унтер, в генеральских погонах - был на своём месте.
Чем кончил Н2? Да тем, что генералитет зажлобил, что лавры победителя уйдут стрюцкому, вместо того, чтоб как повелось государь-амператор занимался стрюцкими делами, а победы одерживали генералы. И получали лавры.
Сталин был не дурак. Вернее - Сталин был гениальный политик. Для общения с генералами он выдвинул Жукова - тупого сержанта, в звездатых петлицах, который приезжал на угрожаемый участок, снятием погон и голов заставлял толстозадых генералов и полковников оторвать ёопы от мягких кресел и преферанса и... работать!! (Как-же Жукова офицерьё и генералитет ненавидели!)
Но вот закончилась война. Цепной пёс Жуков сделал своё дело даже как комендант вражеской столицы и?..
Жукова тут-же задвигают в почётную ёопу - в мирное время тупой питбуль не нужен.
----------
orijin: "Не играйте... Мнэ... В наши игры!"
№111 pogranec Пользователя нет 7 сентября 2015 20:30
+1
не важно, что говорил аналитик Пякин, такие исследователи, как Мартиросян, Мухин, та же Прудникова, а тем более мемуары советских солдат и офицеров, своими работами доказали, что война началась с предательства высшего военного командования, и если судить по даже этой статье, то невооружённым глазом, если мозги хоть немного работают, видно, что все реальные факты противоречат тому, что писал Жуков в своих воспоминаниях. И если знать что оборону готовили именно Жуков и Тимошенко и что того же Павлова, Жуков приказал расстрелять, примчавшись на суд и не дав его полностью допросить и расследовать все версии, то становится понятно, что Жуков со товарищи долго и последовательно врал, скрывая и заметая следы, особенно, после убийства Сталина и захвата власти в стране, вместе с Хрущёвым. Все действия Генерального Штаба в начале войны, шли в детальном соответствие с Планом поражения в войне, разработанным Тухачевским в связке с генералитетом вермахта, за который его расстреляли и который любой, при желание, сможет найти, он был опубликован. И в первую очередь, это подмена активной маневренной обороны, обороной на рубежах и приказом, ни шагу назад, включая и прямой саботаж к 22 - му июня, такой как, концентрация самолётов на приграничных аэродромах, не только без маскировки, но и со снятым вооружения, не взорванные мосты, вывод артиллерии не просто от мест дислокации, но даже из самих частей, для проведения якобы инспекции, противоречащие друг другу приказы в том числе к примеру как в Белорусском военном округе, когда механизированные корпуса, по мощности не уступавшие танковым силам вторжения, в течение двух суток гоняли на сотни километров в дневное время, в результате чего они были почти полностью уничтожены с воздуха, либо танки, лишившись горючего, тупо достались немцам и многое, многое другое... Поэтому ставлю и Вам и Пякину жирный плюс, за то что поднимаете эту тему)))
№112 Matelot Пользователя нет 8 сентября 2015 18:13
+1
"как в Белорусском военном округе"

Это было не в Западном особом военном округе (ЗапФронт), а в Киевском (Юго-ЗапФронт), да и с мостами Вы погорячились - во время любого наступления и наши войска и западники и у немцев захватывали важные мосты совершенно нетронутыми.
А в остальном "+"
№113 vovk Пользователя нет 7 сентября 2015 01:42
-2
Опять на Павлова и Коробкова повесим всех собак?
№114 achuguevsky Пользователя нет 7 сентября 2015 01:52
+11
а еще кошек, хомячков и крыс. Но не всех. Тех, что реально были.
№115 vovk Пользователя нет 7 сентября 2015 01:58
+1
Павлов-боевой генерал,человек,достойный уважения и трусом никогда не был.У него за плечами и пески Туркестана,и Испания!Один из авторов организации моторизированных корпусов-война показала их эффективность.Да и после Испании,по его боевому опыту-модернизация и разработка новых танков.
№116 Spheroid Пользователя нет 7 сентября 2015 02:50
+12
Человек оказался не на своем месте. Уровень максимум комкора (и был бы наверное неплохой комкор), но никак не начальника ЗапВО. Растерялся в первые дни войны и утратил управление войсками.
----------
Убедит судью любого,
даже полк отборных судей,
ослепительно сурова,
правда башенных орудий.
№117 vovk Пользователя нет 7 сентября 2015 08:36
-1
То,что управление в первые недели войны было утрачено-это секрет Полишинеля.Только это результат профессионализма действий немцев.Был бы на месте Павлова Жуков или кто то другой-результат был бы тот же.
№118 Sargas55 Пользователя нет 7 сентября 2015 19:16
0
А был-бы Рокосовский или Багратион - результат был-бы совершенно иной.
В приказах Павлова есть признаки намеренного саботажа.
Уж не знаю, почему ему впаяли лишь "преступную халатность".
----------
orijin: "Не играйте... Мнэ... В наши игры!"
№119 Артем Романов Пользователя нет 7 сентября 2015 03:01
+6
Саботаж военных был.
Конечно, всё это предмет широкого обсуждения историков, надо открыть архивы.
Но саботаж был, однозначно.
Именно, поэтому, Путин сейчас такой осторожный, не хочет столкнуться с этим же...
№120 Анахорет Пользователя нет 7 сентября 2015 03:52
+15
Никто не умаляет личных достоинств генерала Павлова. Но это совсем не значит, что герой и честный человек не может стать предателем.Пример- Власов. Почитайте воспоминания Голованова "Дальняя бомбардировочная" Он присутствовал при разговоре Павлова со Сталиным по телефону за день или два до войны, и докладывал, что нет никакого сосредоточения немецких войск. А вечером 21 июня Павлов был в театре.Не выполнить того, что было предписано, обманывать высшее руководство, это либо разгильдяйство, либо предательство, результат- Брестская крепость и "котлы" по всему центральному фронту.
№121 vovk Пользователя нет 7 сентября 2015 08:38
+1
Анатомия предательства-это сложно.
№122 Sargas55 Пользователя нет 7 сентября 2015 19:19
-1
Даже Резун упоминает, что именно Павлов пробил идеи бронекорпусов и танка Т-34.
Но... Все люди со временем меняются.
Генерал Власов - тоже академист и умница. Тоже честно воевал, пока его родные колхознички немцам не сдали. И тоже - изменился.
----------
orijin: "Не играйте... Мнэ... В наши игры!"
№123 anko49 Пользователя нет 7 сентября 2015 09:21
+3
Все Вы верно пишите.За героизм,за мужество,за личную храбрость и отвагу Павлов был
всячески отблагодарен Родиной.И это правильно.А за неготовность войск,за неприятие мер
по отражению нападения Германии,за гибель тысяч солдат,за потерю управления войсками,за
неспособность руководить обороной какая может быть награда?Взялся за гуж,не говори что не
дюж.Как солдат-честь ему и хвала,как командующий-грош ему цена.
№124 vovk Пользователя нет 7 сентября 2015 10:57
0
Разве о наградах речь?Мы пытаемся хоть как то восстановить историческую справедливость и не клеить огульно ярлыки.
№125 яРусский Пользователя нет 7 сентября 2015 12:42
+1
как раз нет! именно его "механизированные корпуса" и облажались, те, что появились позже, были совсем другой организационно-штатной структурой
№126 Dasha Belousova Пользователя нет 7 сентября 2015 01:47
+5
Начальниками Генерального штаба были:

Б. М. Шапошников, июль 1941 — май 1942.

А. М. Василевский, май 1942 — февраль 1945.

А. И. Антонов, февраль 1945 — март 1946.
Дошла до строк,где говорится о Жукове в 1941 году,как начальнике Генштаба и....ВСЁ!!! Читать дальше перехотелось такие сочинения(хотя некоторые документы и приказы изложены правильно)! curtsey
№127 vovk Пользователя нет 7 сентября 2015 01:52
+15
Жуков бал начальником генштаба-февраль-июнь 41го.
№128 Dasha Belousova Пользователя нет 7 сентября 2015 02:07
+2
Да,Жуков был с января по июнь 1941.
№129 Дюдюка барбидонская Пользователя нет 7 сентября 2015 02:36
+1
Не ссорьтесь "горячие эстонские парни" biggrin , вы правы оба.
----------
Уставший заяц - не кролик.
№130 seva5 Пользователя нет 7 сентября 2015 02:45
+3
Жуков был с января по июнь 1941.

Б. М. Шапошников, июль 1941 — май 1942.

Дошла до строк,где говорится о Жукове в 1941 году,как начальнике Генштаба и....ВСЁ!!!

??????????? Ничего не противоречит?
№131 Негоро Пользователя нет 7 сентября 2015 02:09
+10
читал мемуары Захарова Георгия Нефедовича (командир 303 ИАД),там он описывал свой развед.полет вдоль границы за несколько суток до войны по приказу ИВС...меня еще удивило то ,что это напечатали в советское время,т.к.противоречило оф.версии о "проспавшем"и "недоверчивом" Сталине.
Вывод-оф.версия начала войны это полная туфта.Павлова расстреляли вполне заслуженно...
№132 Дюдюка барбидонская Пользователя нет 7 сентября 2015 02:39
+2
Давайте на забудем, что все эти "мемуары" были написаны уже после смерти И.В. Сталина , то есть при Хруще, а тогда мы помним , что был "культ личности", вот и писали в угоду эпохи. Ничего нового нет, все как и сейчас- сначала друзья, братушки, а потом ... перо в бочину. ( аллегория ) feel
----------
Уставший заяц - не кролик.
№133 Мешок Пользователя нет 7 сентября 2015 09:16
+2
Да. Меня, к примеру, особенно покоробило в мемуарах Воронова место, где он про Берию высказался ("Мы тогда еще не знали, какие это изверги и выродки" - дословно не помню, но как-то так). Явная поздняя вставка, стилистически абсолютно выбивается из общего тона воспоминаний. Стало жутко печально. Ведь заслуженный человек, всю войну возглавлял артиллерию КА. И сломался под давлением Хруща.
№134 Негоро Пользователя нет 7 сентября 2015 12:56
0
прежде чем что-либо опровергать,советую почитать внимательно...а то привыкли горлом брать."хрущевско-брежневская"версия истории ВОВ и сейчас преобладает.А в данном случае Захаров описал то ,что не укладывается в эту версию(типа Сталин ничего не знал-не верил,никому не давал работать).Начальный период войны просрали генералы...Жуков ,кстати, тоже не безгрешен
№135 mihalic-2007 Пользователя нет 7 сентября 2015 02:15
+1
О сколько нам открытий чудных готовит Просвещения Дух...
Похоже китайцы стали потихоньку сливать архив Берии ( если верить Зазнобину)
№136 Силуэт Пользователя нет 7 сентября 2015 02:15
+12
Измена и предательство несомненно были, только вот правду узнать нам не светит, пока Сталина будут поносить и вешать на него все свои неудачи и ошибки.
№137 Spheroid Пользователя нет 7 сентября 2015 03:03
+12
Измена и предательство были, но не в стратегическом масштабе. И не они объясняют тяжелые потери и неудачи первого года войны. Немецкая армия была опытной и прекрасно отлаженной военной машиной. Сильнейшей армией мира в то время.
Нашим командирам и бойцам потребовалось многому научиться. Как результат-
блестящая операция "Багратион" в июне 1944 года, зеркально повторившая немецкий блицкриг 1941.
----------
Убедит судью любого,
даже полк отборных судей,
ослепительно сурова,
правда башенных орудий.
№138 боезапас Пользователя нет 7 сентября 2015 05:56
+11
Цитата: Spheroid
Нашим командирам и бойцам потребовалось многому научиться. Как результат-
блестящая операция "Багратион" в июне 1944 года, зеркально повторившая немецкий блицкриг 1941.


Оно , конечно , так. Однако.
В августе 45-го был Советский блицкриг против Японии. И темпы наступления , и площадь захваченной территории , и соотношение потерь - Всё было в три раза круче , чем у немцев в июне 41-го.
Причём! Только 20% солдат и командиров Советской группировки , имели опыт войны с Германией,
Дело в том , что Сталин не мог себе позволить , даже слегка ослабить армию, которая стояла в Европе. Сами знаете - почему.
А японцы .. судя по их сухопутным боям с американцами , были крепкими вояками.
---------------------
Получается , что одной неопытностью нашей армии в 41-м , нельзя обьяснить .. катастрофические поражения 41-го года. Которые нас .. задевают.. И будут долго задевать.
№139 Александр_Куценко Пользователя нет 7 сентября 2015 10:58
+2
Отец рассказывал, что эшелоны с войсками непрерывно почти впритык шли с запада на восток в обстановке строжайшей секретности. За этим строго следили и замполиты и энкэвэдешники. На станциях эшелоны с войсками встречали жители с провизией и ... священниками, которые шли вдоль эшелонов с кадилом и благословением "Благославляю на победу над японским бусурманом". И это было на каждой станции. Отец - офицер, трижды ранен, сейчас 93 года. Я, его сын, ст.офицер, пенсионер. Нас, русских, не победить.
№140 яРусский Пользователя нет 7 сентября 2015 10:09
0
именно, два года войны, два года управления крупными силами не прошли бесследно для командования вермахта
№141 mak-kul13 Пользователя нет 7 сентября 2015 03:17
-16
Маршал Жуков не побеждал на войне, он просто заливал вражеские окопы русской кровью. Сталин своим именем скреплял народ! Жуков просто упырь...
№142 Мирна Пользователя нет 7 сентября 2015 07:08
+8
Как странно, а солдаты ЛЮБИЛИ Жукова! Была солдатская примета:приехал Жуков-значит будет наступление.И поменьше читайте либеральный бред.Прежде чем повторять подобные бредни хоть немного почитайте серьезную историческую литературу, а не сказки суворова и солженицынаи прочих радзинских и сванидзе.
№143 vovk Пользователя нет 7 сентября 2015 08:28
+1
Ложь!Видно сразу-мало общались с фронтовиками в своё время.Солдаты называли Жукова маршал смерть.
№144 яРусский Пользователя нет 7 сентября 2015 10:12
+1
по разному называли, стоит только напомнить, что он командовал крупнейшими наступательными операциями, само собой атакующие несут серьезные потери
№145 Вредный Пользователя нет 7 сентября 2015 10:38
-1
Серьезная - это какая? Подскажите авторов. Прочитаю с удовольствием.
№146 яРусский Пользователя нет 7 сентября 2015 12:45
-1
данные потерь в свободном доступе (армейские архивы)
№147 яРусский Пользователя нет 7 сентября 2015 10:11
+3
чушь собачья! потери РККА в той войне сопоставимы с потерями вермахта, (не стоит забывать, что на их стороне воевали ещё румыны, итальянцы и европейский сброд в эсэс.
мак-кул13 вы просто абсолютно неграмотный человек (ой пардон если я вас обидел эпитетом-человек)
№148 mak-kul13 Пользователя нет 7 сентября 2015 03:22
0
Брестская крепость должно было быть в летних лагерях 25 мая 1941 года.
№149 mak-kul13 Пользователя нет 7 сентября 2015 03:23
-13
Маршал Жуков не побеждал на войне, он просто заливал вражеские окопы русской кровью. Сталин своим именем скреплял народ! Жуков просто упырь...
№150 Анахорет Пользователя нет 7 сентября 2015 04:00
+8
Не все так примитивно.Жуков делал что от него требовал Сталин, и впоследствии вырос в полководца.Его жесткость , чрезмерная требовательность была на тот момент необходима.И помнить следует, что воевали не с детворой, а с лучшей армией мира.
№151 zel62 Пользователя нет 7 сентября 2015 08:01
+5
мальчик, посмотри ФИЛЬМ "Горячий снег", может, что поймешь. а не поймешь, когда призовут, тебе в Армии расскажут...
пы. сы. написано для mak-kul13
№152 Ватник сибирский Пользователя нет 7 сентября 2015 03:51
+14
mak-kul13

Маршал Жуков не побеждал на войне, он просто заливал вражеские окопы русской кровью. Сталин своим именем скреплял народ! Жуков просто упырь.
===============================================================
Убейся об стену,пидор.
№153 Sergey_Da Пользователя нет 7 сентября 2015 04:04
-10
Аффтар задаёт правильные вопросы: почему сотни самолётов стояли в ряд на полях подскока у границы, почему тысячи танков, предназначеных для движения по автомбанам(бт-5, бт-7, на колёсном ходу по автодорогам развивали скорость до 100 км/ч. Где вы видели автодороги в Советском Союзе в 1939 году?) стояли в километре от границы, но все были не заправлены и без боеприпасов. Но аффтар не видит ответа - Красная Армия не собиралась обороняться. Красная Армия собиралась нападать. У Красной Армии даже оборонительной доктрины не было и оборону, как вид войскогого боя, не изучали в академиях. Оттого и будущий маршал Жуков на штабных учениях перед войной в три дня вышел к Минску. А всё потому, что он же, как начальник генерального штаба, и приказал в 1939 году уничтожить единственную линию обороны - Линию Сталина. Читайте - да и обрящите. А что особенно умиляет - внезапность нападения, без объявления войны. Ага. Про то, что будет война знали даже тараканы, доедавшие доппаёк на складах. И 21 июня советское посольство получило ноту от Германского правительства о начале войны. И причина была обозначена понятно - сосредоточение более 20 пехотных дивизий, более 26 тыc. танков(!) и более 1500 самолётов на границе с Германией. Не верьте коммунистическим байкам о миролюбивости СССР. Ещё полуумный Ленин завещал освобождение Европы от империализма. Кто не верит - интернет в помощь.
----------
Наша беда не в том, что мы не можем накормить бедных. Наша беда в том, что богатые никак не нажрутся.
№154 Артем Романов Пользователя нет 7 сентября 2015 04:13
+13
На кого Красная Армия собиралась напасть?
На какой границе все это, Вами перечисленное, было расставлено?
Поделитесь источниками Ваших знаний об этом!

Прудникова - преподает историю. У неё масса материалов под руками.
А у Вас?
№155 Sergey_Da Пользователя нет 7 сентября 2015 04:20
-16
Красная Армия собиралась напасть на фашистскую Германию. Ровно так же, как перед этим напала на Финляндию и Польшу. Источник знаний - история СССР. Очень легко было пытаться заткнуть рот 60 лет. Но не теперь. Всё что перечислено - было сосредоточено на бывшей границе Польша-Германия. Именно так - 24 пехотные дивизии (16 у немцев), 26 тысяч танков (3,5 тыс у немцев), 1500 самолётов (800 у немцев) и т.д. А Вы дальше слушайте гг Прудниковых, которые всё свалят на негодое руководство СССР в 1941 году.
----------
Наша беда не в том, что мы не можем накормить бедных. Наша беда в том, что богатые никак не нажрутся.
№156 Артем Романов Пользователя нет 7 сентября 2015 05:24
+6
Прудникова "валит" на заговор генералов.

С какой стати Красная Армия сосредоточилась на границе Германия-Польша? Как довоенная Польша могла это позволить?

Красная Армия напала на Польшу? Когда? После Германии или до?
facepalm
№157 Matelot Пользователя нет 7 сентября 2015 09:21
+2
"Красная Армия напала на Польшу? Когда? После Германии или до?"

Как почитать некоторых"историков", так как-будто бы "вместо".
№158 Яра Пользователя нет 7 сентября 2015 06:58
+7
У вас винегрет в голове. Почитайте немецкие источники, дневники тех немцев, которые с первых дней войны воевали. Вы себе хоть представляете 26 тыс. танков? Все что стояло на границе было захвачено или уничтожено... бесследно такое не исчезает...
№159 Дикий Прапор Пользователя нет 7 сентября 2015 09:07
+8
Ещё один покусанный Резуном-Солониным.
----------
В человеке всё должно быть прекрасно: погоны, кокарда, исподнее. Иначе это не человек, а млекопитающее.
№160 Леший Пользователя нет 7 сентября 2015 09:16
+2
? №60 Sergey_Da Сегодня, 04 Красная Армия собиралась напасть на фашистскую Германию

Рекомендую кушать больше, травы .
Тогда сможете и больше нас.рать на своё прошлое ,правда в гости смогут придти "экологи " за превышенное содержание метана.
И откуда вы такие ушлёпки вылазите.
----------
Качество градуса тупизны населения , в псако-пикселях ,зависит от % скидок, которыми торгаши-барыги заманивают лохов на распродажу .
№161 filipja Пользователя нет 7 сентября 2015 06:35
+4
Цитата: Артем Романов
На кого Красная Армия собиралась напасть?
На какой границе все это, Вами перечисленное, было расставлено?
Поделитесь источниками Ваших знаний об этом!

Прудникова - преподает историю. У неё масса материалов под руками.
А у Вас?

От предателя Суворова facepalm
№162 Анахорет Пользователя нет 7 сентября 2015 04:28
+13
Вы не читайте Резуна перед сном!Помимо него есть и другие источники.Да и думать надо головой а не слепо внимать тому что пишут. biggrin Танки по вашему на автодорогах воюют? Резун красиво и образно пишет, аж дух захватывает, перо бойкое, читать приятно и интересно, но вот незадача, при детальном и вдумчивом прочтении, выясняется, что это ахинея. biggrin А Линия Сталина, по вашему, это сплошная стена,которая мешает лавине танков вперед ломануться? Для чего ее уничтожать? biggrin
№163 Sergey_Da Пользователя нет 7 сентября 2015 04:37
-8
Сударь. Я сам танкист. И "академии" заканчивал. Резуна не знаю, но теперь - почитаю. Это образно пишут, что где пехота не пройдёт - там танк проползёт. На самом деле - тогдашние танки на своих узких гусеницах могли ползти только по дорогам. А линия Сталина это была (ещё раз - была) глубоко эшелонированная линия обороны. В том числе с мощнейшими на территории Европы противотанковыми рубежами обороны. Она была срыта и уничтожена по приказу начальника генерального штаба Жукова в 1939 году. Возразить, кроме смайликов, есть что-то?
----------
Наша беда не в том, что мы не можем накормить бедных. Наша беда в том, что богатые никак не нажрутся.
№164 Анахорет Пользователя нет 7 сентября 2015 04:50
+7
Для наступления, нет необходимости срывать линию обороны, достаточно наладить проходы.Да и цифру в 26 тысяч танков, где вы взяли? Сколько для них надо ГСМ , запчастей, и народа на обслуживание?
№165 апк Пользователя нет 7 сентября 2015 08:14
+2
Я вот что то тоже про 26тыс танков впервые слышу.
----------
"Воля-это то, что заставляет тебя побеждать, когда твой разум говорит тебе, что ты побеждён"
Карлос Кастанеда
№166 gormvg Пользователя нет 7 сентября 2015 10:10
+2
Во первых не танки, а танкетки с защитой и вооружением хуже советского БТРа. Да танкеток было много причем некоторые имели только пулеметы, которые простреливались танковым пулеметом
Т3,Т4 немцев. А уж о современных немецких танках можно и не говорить.
Немцы их переплавили для своих танков.
Сравнивать по количеству, забывая о качестве это все равно, что отменить весовые различия в спорте.
Это типичный прием Резуна.
№167 seva5 Пользователя нет 7 сентября 2015 04:59
+7
Суворов, которого Вы цитируете, это псевдоним. Настоящая фамилия - Резун.
№168 Артем Романов Пользователя нет 7 сентября 2015 05:30
+8
Вы, лучше, почитайте, кто такой Резун!!! ака Суворов, "писатель".
Бывший разведчик, которого английские службы перевербовали, поймав на "медовой ловушке". Т.е. ПРЕДАТЕЛЬ!
№169 gormvg Пользователя нет 7 сентября 2015 10:13
-2
Предатель это конечно плохо, но давайте абстрагируемся от этого. Где у Резуна правда, этот вопрос не к вам, а вообще. Хоть один пример кто может привести что бы было о чем спорить?
№170 Alex 37 Пользователя нет 7 сентября 2015 08:11
+5
Не поленись съездий и посмотри линию Яценюка.
№171 Matelot Пользователя нет 7 сентября 2015 09:35
+1
линия Сталина это была (ещё раз - была) глубоко эшелонированная линия обороны. В том числе с мощнейшими на территории Европы противотанковыми рубежами обороны. Она была срыта и уничтожена"

На территории Белоруссии доты линии Сталина сохранились до сих пор.
№172 ветер северный Пользователя нет 7 сентября 2015 08:34
+7
"..Красная Армия не собиралась обороняться. Красная Армия собиралась нападать. "

Ну сколько можно бредятину-отсебятину нести?? В 41-м вся Европа уже полностью работала на Германию, эшелоны с сырьём шли на Запад из Советского Союза до последнего дня, западная военная машина стояла под парами и на низком старте. Это факт. Факт и то, что советское руководство это всё видело, понимало. Продолжали торговать с фашистами, подписывали секретные протоколы, отодвигали границу с одной целью - создать максимальную буферную зону, отсрочить начало войны..
Вы уясните себе, что на СССР напала, по сути, вся Европа намного превосходившая нас численно и технически. Все заводы Европы работали на немцев. Так что контратаковать - да, но не нападать. Все, всё понимают, только вот перебежчики-Резуны с ног на голову стараются поставить историю.
Уже много раз говорилось - когда безумный сосед уничтожает или подчиняет своих соседей, если вы рядом живёте, вы будете наблюдать за ситуацией и ничего не предпринимать? Вряд ли..
№173 яРусский Пользователя нет 7 сентября 2015 10:14
+3
и при этом немцы так же скрупулезно поставляли нам станки и промышленное оборудование, на котором потом и выпускали танки, снаряды, орудия....
№174 Matelot Пользователя нет 7 сентября 2015 09:39
+1
"тысячи танков, предназначеных для движения по автомбанам(бт-5, бт-7, на колёсном ходу по автодорогам развивали скорость до 100 км/ч. Где вы видели автодороги в Советском Союзе в 1939 году?)"

А где Вы видели автобаны в 1931 г., когда создавались танки БТ? Их и Германии тогда ещё не было.
№175 яРусский Пользователя нет 7 сентября 2015 10:13
0
напасть? ага, то то гитлер перед началом войны перебросил в сербию часть подразделений, видимо был точно уверен, что Сталин "собирается напасть" biggrin
№176 Анахорет Пользователя нет 7 сентября 2015 04:37
+12
В песне того времени пелось" Чужой земли мы не хотим ни пяди, но и своей вершка не отдадим!" Если к Вам будут ломиться домой, вы врага к себе пустите, и дома у себя будете устраивать побоище, разнося обстановку и дорогую мебель, или все же попытаетесь вытолкать ворога за дверь, и там ему навешать? Вот поэтому, "малой кровью и на чужой территории" Или доктрина должна быть наоборот, большой кровью и у себя дома? Слушать надо всех, но головой думать и внимать тому, где меньше несуразицы, а не тому, кто пишет красивее. biggrin
№177 Sergey_Da Пользователя нет 7 сентября 2015 04:48
-1
Демагог. Потому -
----------
Наша беда не в том, что мы не можем накормить бедных. Наша беда в том, что богатые никак не нажрутся.
№178 Анахорет Пользователя нет 7 сентября 2015 04:58
+9
А по существу? Или Вы думаете, что все руководство страны, это сборище идиотов? Учите мат часть.
№179 oskar356 Пользователя нет 7 сентября 2015 06:43
+4
Давайте ближе к существу.
Автострадные танки-ахинея полная. В те времена конструкция гусениц не обеспечивала достаточный запас хода. Поэтому в целях экономии ресурса перед районом развертывания гусеницы снимали. По броне, бронирование основных советских танков как и немецких было противопульным. Все наверно знают о ПТРД и ПТРС, давайте ка приведите здесь немецкие аналоги, уверен вас ждет немало интересного. По авиации, в СССР не было концепции истребителя завоевания господства в воздухе. Где то читал что вроде именно за это сел Туполев, но не уверен.
№180 Артем Романов Пользователя нет 7 сентября 2015 07:31
-1
Мессершмиты - разработка Туполева, немцы его купили. За это Туполева посадили.
№181 Дикий Прапор Пользователя нет 7 сентября 2015 09:12
+2
Цитата: Артем Романов
Мессершмиты - разработка Туполева, немцы его купили. За это Туполева посадили.
Это что, одна бабушка сказала?
Пруфцы можно?
----------
В человеке всё должно быть прекрасно: погоны, кокарда, исподнее. Иначе это не человек, а млекопитающее.
№182 Артем Романов Пользователя нет 7 сентября 2015 15:49
-1
нет, один дедушка
вернее, мой отец
Дело в том, что Туполев закона не нарушал, это было до войны, в рамках сотрудничества с Германией. А осудили его уже во время войны. Но он недолго сидел, Сталин приказал освободить его.
№183 Дикий Прапор Пользователя нет 7 сентября 2015 17:26
+1
И всё равно, хотелось бы пруфцов, ибо ваш батюшка может ошибаться.

К примеру, вполне серьёзной и уважаемой авиационной энциклопедии "Уголок неба" про сей факт ничего не известно, а источник весьма серьёзный и политически непредвзятый.
----------
В человеке всё должно быть прекрасно: погоны, кокарда, исподнее. Иначе это не человек, а млекопитающее.
№184 Артем Романов Пользователя нет 8 сентября 2015 00:36
-1
год издания?
№185 Артем Романов Пользователя нет 8 сентября 2015 01:00
-1
Посмотрел по Вашей ссылке.
Начало разработки мессеров 1933-й год - а тогда советские инженеры активно работали с немецкими. Т.е. вполне могло быть.
Ещё раз, сотрудничать тогда с немцами было нормально.

Многие говорят, что надо открыть архивы, чтобы люди узнали ПРАВДУ.
Ладно, доказательств у меня нет, забираю свои слова обратно и очень извиняюсь.
Хотя, мой отец знал многое о событиях того времени.
№186 Matelot Пользователя нет 7 сентября 2015 09:43
0
"В те времена конструкция гусениц не обеспечивала достаточный запас хода."

Точнее, гусеницы быстро изнашивались. Проблему решили разработкой новых марок стали.
№187 яРусский Пользователя нет 7 сентября 2015 10:16
0
именно, для гусениц и пальцев пришлось специально создавать спецсорта, и все таки ресурс был не велик, реально 30 км в день это много
№188 oskar356 Пользователя нет 7 сентября 2015 07:05
+2
По тактике, такой пример сколько копий сломано вокруг Мистралей. То ли нужны, то ли не нужны. Или нужны но не там, или не там а здесь. Теперь спроецируйте это на дискуссии вокруг целого рода войск, а именно броне танковых. То ли надо сосредотачивать их в отдельных частях, то ли распределять равномерно. Британцы вообще делали 2 типа-пехотные и крейсерские. Ну ка знатоки, для чего это было? И как расшифровываетмя МС-1?
№189 яРусский Пользователя нет 7 сентября 2015 10:17
-1
пехотные - поддержка пехоты, крейсерские для "кавалерии" (прорывов и действий по тылам) biggrin
№190 oskar356 Пользователя нет 7 сентября 2015 07:18
+1
В те времена не было даже уверенности в том чем вооружать пехоту. То ли магазинными винтовками, то ли самозарядными карабинами, то ли пистолетами-пулеметами. Даже структура и штаты стрелкового взвода, роты и т.д. находились в поиске.
Немцы первыми нашли оптимальные решения, и это ОДИН из секретов их успехов.
№191 oskar356 Пользователя нет 7 сентября 2015 07:28
+1
По-трупами завалили-возьмем сферическую стрелковую роту в вакууме. 120 человек, 2 пулемета. Основное оружие Маузер 98-боевая скорострельность 15 выстрелов в минуту, пулемет МГ 38-боевая скорострельность 1200 выстрелов в минуту (тут могу ошибаться). Сидят в окопах полного профиля, ориентиры пристреляны, по 2 боекомплекта-носимый и еще 1. Посчитайте сколько пуль в минуту выпускает эта орава. И хотя бы половина попадает в цель. Я в свое время на калаше все упражнения выполнял, на постоянном правда но для 'пиджака' думаю простительно.
№192 Sargas55 Пользователя нет 7 сентября 2015 07:35
+4
Всё давно уже посчитано.
Боевые потери Вермархта 6,5млн
Боевые потери СССР 6,3 млн + 4,5 млн пленными. Из последних 3,5 млн в первые недели войны.
https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9F%D0%BE%D1%82%D0%B5%D1%80%D0%B8_%D0%B2_%D0%92%D0%B5%D0%BB%D0%B8%D0%BA%D0%BE%D0%B9_%D0%9E%D1%82%D0%B5%D1%87%D0%B5%D1%81%D1%82%D0%B2%D0%B5%D0%BD%D0%BD%D0%BE%D0%B9_%D0%B2%D0%BE%D0%B9%D0%BD%D0%B5
ЗЫ И кстати, по статистике ВМВ на 1-го убитого пришлось 5000 выстреленных винтовочных патронов.
----------
orijin: "Не играйте... Мнэ... В наши игры!"
№193 яРусский Пользователя нет 7 сентября 2015 10:19
+2
к вермахту надо ещё добавит части эсэс, итальянцев, румын, вот и будет раз на раз
№194 Kotkas Пользователя нет 7 сентября 2015 07:32
+11
Генералу Павлову на допросах, в частности, вменялось в вину: "Почему не был выподнен третий приказ от 18 июня 1941 года о приведении воиск в полную боевую готовность?".
Предательство оно и есть предательство.
№195 Sargas55 Пользователя нет 7 сентября 2015 07:37
+2
На допросах не знаю, не присутствовал, но вот в приговоре такой пункт есть.
----------
orijin: "Не играйте... Мнэ... В наши игры!"
№196 ЛомTV Пользователя нет 7 сентября 2015 08:03
+2
В полную боевую готовность в 194 году армию приводили несколько раз. Поскольку данные разведки о нападении немцев также менялись несколько раз. Предательство Павлова не исключено, но не исключено и обыкновенное разгильдяйство.
№197 яРусский Пользователя нет 7 сентября 2015 10:19
+1
кстати война в Сербии отсрочила нападение на СССР
№198 Никита Пользователя нет 7 сентября 2015 08:13
-1
Статья-ерунда полная. Войска 22.06.41 именно спали, незаправленная техника была в куче в парках, орудия-на полигонах вне частей, самолеты в куче на аэродромах, командиры-в отпусках. Только директива Генштаба 21 июня попыталась исправить ситуацию, но было уже поздно-ее надо было выпустить хотя бы на сутки-двое раньше-и не было бы столь ужасных потерь. И это вина именно Сталина и Тимошенко.
№199 К.Геннадий Пользователя нет 7 сентября 2015 08:16
+8
Я сам танкист -это из серии "я крымчанка - дочь офицера". Есть мнение, что книги Суворова-Резуна были написаны не им, а другими авторами по заказу ми-5.
№200 ветер северный Пользователя нет 7 сентября 2015 08:35
0
Возможно и так..
№201 яРусский Пользователя нет 7 сентября 2015 10:20
-1
так, так
№202 dsikorsky Пользователя нет 7 сентября 2015 09:09
0
А вы почитайте М. Солонина - "На мирно спящих аэродромах". Или "23 июня - день М" Там все очень подробно расписано по первый месяцы войны и что им предшествовало. При этом он не предатель, живет в Самаре, издается. Однако его версия не только совпадает с Суворовской, но и во многом ее дополняет.
По существу - чесслово, после Солонина все это комментировать - только время терять. Было и сосредоточение, были и планы нападения. И приказы эти были.
...
5. Марши совершать только в ночное время. В районах сосредоточения тщательно замаскироваться и организовать круговое охранение и наблюдение. Вырыть щели, войска рассредоточить до роты с удалением роты от роты 300-400 метров».

Источник: https://politikus.ru/articles/57366-za-desyat-dney-do-voyny-rkka-nachala-gotovitsya-otrazit-nemeckoe-vtorzhenie-zadolgo-do-22-iyunya-1941-goda.html
Politikus.ru
Для аргумента - если мы готовились к обороне, то зачем переброску войск проводить скрытно? Наоборот, надо выпячивать, чтобы враг знал - у нас тут не забалуешь. Ну и все остальное в таком же роде
Пора наконец признать очевидное. Да, готовились. да, Гитлер опередил и мы все прос..ли. И победили громадной ценой.
№203 Вредный Пользователя нет 7 сентября 2015 09:52
-2
А здесь собрались только патриоты. Они книг не читают. Тут деление на две группы: Враги и Опять Враги. Ни один не привел фактов против того же Резуна, одни только минусы лепят.
№204 яРусский Пользователя нет 7 сентября 2015 10:20
0
это ты то патриот?
№205 Вредный Пользователя нет 7 сентября 2015 10:35
-2
Предложение начинается с заглавной буквы. У воспитанных и образованных людей,обращаться к незнакомому человеку, в России принято на Вы.
№206 яРусский Пользователя нет 7 сентября 2015 12:48
0
"зеваю" а по сути возразить нечего tongue
№207 gormvg Пользователя нет 7 сентября 2015 10:23
0
У Солонина еще есть время стать Резуном. Да он еще не пойман с поличными, как предатель, но он своими книгами делает знаки ЦРУ- ребята я ваш, как вы меня еще не заметили, я так хочу как Резун жить в Лондоне. Что ж вы?
№208 89рег Пользователя нет 7 сентября 2015 11:14
+1
Для аргумента - если мы готовились к обороне, то зачем переброску войск проводить скрытно? Наоборот, надо выпячивать, чтобы враг знал - у нас тут не забалуешь.

Бредятина полнейшая, а не аргумент, в армию сходите вам там объяснят, для чего нужна скрытность и маскировка. Это нужно, чтоб жизнь свою сохранить, чтоб тупо артогнем или авиаударом не накрыли.
№209 Бурцов Пользователя нет 7 сентября 2015 08:59
0
Читаю статьи подобные этой и не могу понять - если всё было так замечательно в приготовлении к обороне страны, то почему за полгода РККА отдала территорию, которую потом отвоёвывала три года? Предательство военной верхушки? А как же хвалёное НКВД, куда оно смотрело? И если просмотрело, то почему Л. Б. Берия, его возглавлявший, не был не только расстрелян, но и остался на своём посту? Так что "предательство генералов" не проходит. Но с другой стороны: предательства не было, армия подготовлена должным образом, но, чего уж укрывать, разгромлена. В чём настоящая, а не идеологически правильная, причина? Не нахожу ответа. Бредни Резуна (читал, "охреневал") ответом не считаю.
----------
Империя - это мир.
Имперiя - это мiръ.
№210 Heymdall Пользователя нет 7 сентября 2015 09:18
+2
на эту тему рекомендую книги Юрия Мухина :
•А. З. Лебединцев, Ю. И. Мухин. Отцы-командиры. Звезды на погонах — звезды на могилах. — М.: «Яуза», 2004. — 605 с.
•Ю. И. Мухин. Крестовый поход на Восток. «Жертвы» второй мировой. — М.: «Яуза», «Эксмо», 2004. — 351 с.
•Ю. И. Мухин. Асы и пропаганда. Дутые победы Люфтваффе. — М.: «Яуза», «Эксмо», 2004. — 477 с (Переиздание: 2007)
•Ю. И. Мухин. По повестке и по призыву. Некадровые солдаты Великой Отечественной. — М.: «Яуза», «Эксмо», 2005. — 351 с.
•Ю. И. Мухин. Если бы не генералы! Проблемы военного сословия. — М.: «Яуза», 2006. — 735 с (Переиздание: 2007)
№211 Дикий Прапор Пользователя нет 7 сентября 2015 17:32
0
Ну, Мухин, мягко говоря, тот же самый Резун, только с противоположным знаком.

Истина - она где-то посередине.
----------
В человеке всё должно быть прекрасно: погоны, кокарда, исподнее. Иначе это не человек, а млекопитающее.
№212 anderles66 Пользователя нет 7 сентября 2015 09:35
+1
Мне статья понравилась. Информация интересная и, что характерно - редкая. Давненько тоже увлекался Резуном, прочитал все его книги, кроме художественных, но потом охладел. Почитать рекомендую, но потом обязательно книги из серии "анти-Суворов". Если не ошибаюсь, один из самых активных авторов - Исаев. Не так публицистично, но вполне достойно. Книги Суворова-Резуна подвигли меня прочитать много военной литературы. В частности - книгу Карпова "Генералиссимус" и мемуары Жукова (с которыми не так просто всё). Не скрою, подошёл к книге с предубеждением, или, если по-другому, весьма критично. И скажу честно, в этой слащаво-пафосной книге нашел для себя много интересного. Например, как Жуков организовал летом 41-го танковый контрудар, но вот незадача - танки частью завязли в болотах (не увидеть болота на карте - это достойно человека, который ненавидел штабную работу) и большей частью были уничтожены. После чего Жуков уехал в Ставку ("ну не шмогла"). В общем, к Жукову отношусь весьма сдержанно. Я, конечно, не полководец и не был в это тяжелое время на его месте. Но, как мне кажется, на своё мнение имею право.
№213 Защитник Пользователя нет 7 сентября 2015 10:40
+1
резун написал ярко, истерично и дёшево. 1 довод в 50 вариациях.
----------
Если есть тьма - должен быть Свет!
№214 dsikorsky Пользователя нет 7 сентября 2015 12:01
+2
Цитата: 89рег
Для аргумента - если мы готовились к обороне, то зачем переброску войск проводить скрытно? Наоборот, надо выпячивать, чтобы враг знал - у нас тут не забалуешь.

Бредятина полнейшая, а не аргумент, в армию сходите вам там объяснят, для чего нужна скрытность и маскировка. Это нужно, чтоб жизнь свою сохранить, чтоб тупо артогнем или авиаударом не накрыли.

Цитата: 89рег
Для аргумента - если мы готовились к обороне, то зачем переброску войск проводить скрытно? Наоборот, надо выпячивать, чтобы враг знал - у нас тут не забалуешь.

Бредятина полнейшая, а не аргумент, в армию сходите вам там объяснят, для чего нужна скрытность и маскировка. Это нужно, чтоб жизнь свою сохранить, чтоб тупо артогнем или авиаударом не накрыли.

Вы там видимо картошку чистили, а не тактику изучали. Показательная переброска войсккак раз и останавливает противника от опрометчивых действий. Соотношени атакующик к обороняющимся по тем временам 1:3. Если показатель перебросите хотя бы дивизию, то противнику придется добавлять три. Артогнем накрыть все это невозможно - слишком далеко для немецкой артиллерии. Эффективность авианалетов на районы сосредоточения как правило крайне низка, что и подтвердила практика войны.
Хорошо хоть картошку чистить нучились
№215 Славко Пользователя нет 7 сентября 2015 14:21
0
...почитал комменты, да.... Понятно почему не открывают архивы ВОВ полностью! Такое в стране начнётся!...
№216 dracon Пользователя нет 7 сентября 2015 20:12
+2
Начитались бреда про СССР? Ну и флаг вам в руки и барабан на шею.
№217 Remember Пользователя нет 8 сентября 2015 01:58
0
Так значит всё таки "готовились отразить немецкое вторжение". А нам все время говорили, что Гитлер напал внезапно и вероломно shok



___________________
Принцип "око за око" сделает весь мир слепым. © М.Ганди
Я решил пройти по жизни с любовью, ненависть слишком тяжелое бремя. © М.Л.Кинг
Мы рекомендуем Вам зарегистрироваться или восстановить пароль от аккаунта, если Вы его забыли.

Информация

Посетители, находящиеся в группе Гость, не могут оставлять комментарии к данной публикации.