Русский Царь им поперек горла

Русский Царь им поперек горла

В преддверии очередной годовщины мученического подвига святой Царской Семьи вновь активизировались силы, которым этот подвиг стоит поперек горла.

Видимо, действительно наступили времена, когда молитва Святых Царственных Мучеников особенно важна для России, иначе трудно объяснить почему именно накануне 17 июля 2015 г. удалось убедить Главу правительства учредить группу со странным названием «по изучению и захоронению» «царских детей», заведомо не включив в нее представителей православной общественности и ученых, сомневающихся в подлинности останков.

Дополнительно к прочтению:
1. Ротшильд готовит своего «монарха» на трон России
2. Дому Романовых хотят предоставить официальный статус
3. Почему активизировались монархисты
4. Размышления о последних заявлениях прокурора Крыма о подписи Николая II под отречением от престола
5. Николай II. Отречение, которого не было

При этом обходятся стороной весьма зловещие события, которые сопровождали день, в который было подписано распоряжение о создании этой группы: самоубийство в Храме-на-крови Екатеринбурга на месте Ипатьевского дома, и падение креста в Поросёнковом логу, где были «обнаружены» первые «царские останки». Также никто не вспоминает, что в 1998 году т.н. «Екатеринбургские останки» были захоронены согласно выводам комиссии, во главе с будущим лидером «болотников» и «белоленточников» Борисом Немцовым.

В 2007 г. в статье «Екатеринбургские останки как политический фактор» мы писали: «В отличие от Ельцина нынешний Президент России В. В. Путин пользуется большой популярностью и авторитетом в народе. Его имя никак не связано с историей «екатеринбургских останков». Нельзя забывать, что именно в годы правления Путина произошло прославление Царственных Мучеников. Вот почему, возможное втягивание Президента в очередную историю с очередной «находкой» может преследовать цель его компрометации. Хочется напомнить читателям, что произошло после похорон «Екатеринбургских останков» в 1998 году: смерч над Москвой, дефолт, обнищание народа и новая чеченская война».

Сегодня, верховную власть вновь втягивают в совершенно не нужные и духовно опасные мероприятия, грозящие только расколом общества.

Нельзя не заметить, что атакам подвергаются лучшие представители российского служилого чиновничества, которые являются поддержкой Президента. В этой связи хочется особенно отметить организованные нападки, которым подверглась Прокурор Крыма, Государственный советник юстиции 3-го класса Наталья Поклонская, именно за ее почитание святых Царственных Мучеников. Стоит сказать, что Поклонская — человек высочайшего мужества и преданности России. Недаром Президент Путин присвоил ей недавно звание, соответствующее генеральскому. Сейчас она находится на сложнейшей и опасной работе в Крыму. И вот на неё обрушиваются за то, что она назвала отречение Императора Николая II «копией, подписанной карандашом». Заметим, что это заявление Н. В. Поклонская сделала еще 19 мая 2015 г. на открытии бюста Государю перед Ливадийским дворцом! Но почему-то сведения об этом стали известны широкой общественности только 15 июля нынешнего года! Вслед за этим в сети интернет последовало помпезное сообщение: «В Совете Федерации ответили Поклонской: отречение Николая II абсолютно законно».

Читатель, прочтя подобный заголовок, так и представляет себе, как вся наша Верхняя палата во главе с В. И. Матвиенко отвечает крымскому прокурору. Но затем выясняется, что на самом деле ответил-то всего на всего один сенатор Константин Добрынин, правда, заместитель председателя Комитета по конституционному законодательству и государственному строительству. Раньше г-н Добрынин был известен широкой общественности в основном своим заявлением, что «прямой и явной угрозой безопасности России» являются так называемые «гееборцы», то есть те, кто выступает против популяризации у нас однополых браков и прочих извращений. Добрынин тогда потребовал «убрать из политического поля и нашей жизни квазиполитиков, откровенно спекулирующих на гееборчестве и занимающихся законодательным спамом».

Поэтому нынешнее выступление сенатора на совершенно чуждом ему историческом поле, не может не удивлять. Я не буду вдаваться здесь в каком разухабистом, если не сказать резче, тоне общается с молодой женщиной этот сенатор. Это так сказать, вопросы этики и воспитания. Но вот, то, о чем он пишет не может не вызвать мягко говоря недоумение. Я допускаю, что г-н Добрынин хороший юрист в современном праве. Но вот в дореволюционном праве, в основополагающем понимании сущности Самодержавной власти Императора Всероссийского, так же, как и в обстоятельствах т.н. «отречения» Николая II, г-н Добрынин не смыслит ничего. Что, впрочем, не мешает ему с апломбом рассуждать на эти темы. Так, он пишет: «Самодержец обладал на тот момент всей полнотой власти, включая и возможность собственного отречения именно в той форме, в какой помазанник божий посчитает возможным, и тем пером, которое сочтет подходящим. Хоть гвоздем на листе железа. И это будет иметь абсолютную юридическую силу».

Добрынину не понять, что Самодержавие коренным образом отличалось от тоталитарных режимов, где диктатор что хочет, то и творит. Да, Самодержец мог своей волей устанавливать и менять законы Империи, но одновременно, пока они не были изменены или отменены, он был обязан их неукоснительно выполнять! То есть, Самодержец не мог делать того, чего не было прописано в Основных законах Российской империи, тем более, когда речь шла о таком важнейшем акте как отречение от престола. А что же гласили Основные законы Российской империи по этому поводу? Они не знали такого понятия, когда речь шла о царствующем монархе. Отречение было возможным лишь в отношении лица, имеющего права на престол, что определялось ст. 37 и 38 Свода Основных законов. «Отречение» Императора Николая II, даже если бы он действительно подписал, всем известную бумагу, является юридически ничтожным (то есть, недействительным), прежде всего, потому, что оно полностью противоречило действующему законодательству Российской империи. Ст. 84 Основных Государственных Законов гласила: «Империя Российская управляется на твердых основаниях законов, изданных в установленном порядке». Согласно ст. 8 Основные Государственные Законы подлежали пересмотру «единственно по почину» Государя Императора. Однако от него инициатива изменения существующего строя, вне всякого сомнения, не исходила. Согласно ст. 92 «Законодательные постановления не подлежат обнародованию, если порядок их издания, не соответствует положениям сих Основных Законов», а ст. 91 говорит, что законы «прежде обнародования» Правительствующим Сенатом, «в действие не приводятся».

Как известно, ни «манифест» Николая II, ни «акт» Великого Князя Михаила Александровича никогда не были опубликованы Сенатом, а их составление проходило вне участия самого Государя Императора, носителя Верховной власти. Кроме того, по ст. 86 Основных Государственных Законов Российской Империи «никакой новый закон не может последовать без одобрения Государственного Совета и Государственной Думы». Занятия же последней, как известно, с 27 февраля 1917 г. были приостановлены.

Таким образом, предварительного одобрения участвовавших в законодательстве палат быть не могло. Кроме того, требовалось ещё и последующее утверждение закона Монархом. Во время прекращения занятий Государственной Думы изменения в Основные Государственные Законы, согласно ст. 87, не могли быть внесены даже в чрезвычайном порядке, в том числе и самим Государем Императором. Таким образом, с юридической точки зрения никакого «отречения» Николая II не было.

Между тем, даже если Император Николай II подписал бы под угрозой или под давлением некую бумагу, подобную той, какую сегодня принято считать «манифестом» об отречении, то она, эта бумага, ни в коей мере таким отречением не являлась бы ни по форме, ни по сути. Крупнейший русский правовед М. В. Зазыкин отмечал: «Когда Император Николай II 2 марта 1917 г. отрекся от Престола, то акт этот юридической квалификации не подлежит и может быть принят только как факт в результате революционного насилия».

Однако так называемый «манифест» не выдерживает никакой критики и с точки зрения составления Высочайшего манифеста. Мне пришлось много видеть в ГА РФ, как проектов манифестов, так и их подлинников. Под проектами манифестов Государь свою подпись не ставил. Имя «НИКОЛАЙ» в проекте писал его составитель, который и ставил в конце свою подпись. Поэтому, если бы мартовский «манифест» был проектом, то в конце его должна была стоять надпись: «Проект составил Алексеев» или «Проект составил Базили». Проект утверждался Императором Николаем II, который ставил на черновике соответствующую резолюцию. Например: «Одобряю. К напечатанию». Когда проект был утверждён Государем, приступали к составлению подлинника. Текст подлинника манифеста обязательно переписывался от руки. Только в таком виде он получал юридическую силу. В канцелярии Министерства Императорского Двора служили специальные переписчики, которые обладали характерным особо красивым почерком. Он назывался «рондо», а лица, им владевшие, соответственно именовались «рондистами». Только они имели право переписывать особо важные государственные бумаги. Разумеется, в таких документах никаких помарок и подчисток не допускалось.

После того как манифест переписывался рондистами, Государь ставил свою подпись. Подпись покрывалась специальным лаком. Далее, согласно статье 26 Свода Законов Российской империи: «Указы и повеления ГОСУДАРЯ ИМПЕРАТОРА, в порядке верховного управления или непосредственно Им издаваемые […] обнародываются Правительствующим Сенатом».

Таким образом, манифест вступал в законное действие в момент его обнародования в Сенате. На подлиннике манифеста ставилась личная печать Императора.

Теперь посмотрим, как составлен «Псковский манифест» об отречении. Во-первых, он напечатан на машинке, а не написан рондистом. Здесь можно предвидеть возражение, что 2 марта 1917 г. в Пскове было невозможно найти рондиста. Однако это не так. Вместе с Государем всегда следовал свитский вагон во главе с начальником походной канцелярии К. А. Нарышкиным. Представить себе, чтобы в этом свитском вагоне не было тех, кто мог составить по всем правилам Высочайший манифест невозможно! Особенно в тревожное время конца 1916 — начала 1917 г. Все было: и нужные бланки, и нужные писари. Но предположим, что 2 марта рондиста в канцелярии всё-таки не оказалось. В таком случае Государь должен был сам написать текст от руки, чтобы ни у кого не вызывало сомнений, что он действительно отрекается от престола. Но снова предположим, что Государь решил подписать машинописный текст. Почему же те, кто печатал этот текст, не поставили в конце его обязательную приписку: «Дан в городе Пскове, во 2-й день, марта месяца, в лето от Рождества Христова Тысяча Девятьсот Семнадцатое, в царствование Наше двадцать третье. На подлинном Собственною Его Императорского Величества рукою подписано НИКОЛАИ»? Начертание этой приписки заняло бы несколько секунд, но при этом была бы соблюдена предусмотренная законом формальность составления важнейшего государственного документа. Эта формальность подчёркивала бы, что манифест подписан именно Императором Николаем И, а не неизвестным «Николаем». Вместо этого в «манифесте» появляются несвойственные ему обозначения: «г. Псков. 15 часов__минут 1917 года». Ни в одном манифесте или его проекте нет таких обозначений.

Что помешало Государю, опытному политику, внести эту формальность в «манифест»? Далее, что помешало составителям «манифеста» поставить, пусть напечатанную на машинке, необходимую шапку: «Мы Божьей Милостию»? Вместо этого стоит странная надпись: «Ставка. Начальнику Штаба», что говорит о том, что вся бумага адресована этому «Начальнику Штаба». Так как манифест не мог быть адресован никому другому, кроме как «всем верным нашим подданным», а сам текст написан с грубыми нарушениями составления Высочайших манифестов, то однозначно найденный в АН текст никак нельзя назвать манифестом Императора II.

Доказательством этому служит и то обстоятельство, что описания манифеста самым существенным образом отличаются друг от друга. Как известно, имеющийся текст манифеста напечатан на обыкновенном одном листе бумаги. Шульгин же уверяет, что манифест представлял собой «две или три четвертушки — такие, какие, очевидно, употреблялись в Ставке для телеграфных бланков. Но текст был написан на пишущей машинке». Это же Шульгин повторил и на допросе в ВЧСК: «Царь встал и ушёл в соседний вагон подписать акт. Приблизительно около четверти двенадцатого Царь вновь вошёл в вагон — в руках он держал листочки небольшого формата. Он сказал: Вот акт отречения, прочтите».

Журналист Самойлов, с которым генерал Рузский беседовал летом 1917 г., уверял, что последний показал ему «подлинный акт отречения Николая II. Этот плотный телеграфный бланк, на котором на пишущей машине изложен известный текст отречения, подпись Николая покрыта верниром (лаком)».

Чем отличается телеграфный бланк от простого листа бумаги? На бланке минимум имеется слово «телеграмма», а максимум название телеграфа. Ничего этого на бумаге с текстом «манифеста» нет.

Нельзя также обойти обстоятельства находки «манифеста» и его первой «экспертизы». «Манифест» был «обнаружен» специальной комиссией в 1929 г. в Ленинграде, где до 1934 г. находился Президиум Академии наук СССР. По заключению поверхностной экспертизы: «Документ напечатан на машинке. Внизу, с правой стороны имеется подпись “Николай”, изображённая химическим карандашом. Внизу же, с левой стороны имеется написанная от руки цифра “2”, далее напечатанное на машинке слово “марта”, затем написанная от руки цифра “15”, после чего имеется напечатанное на машинке слово “час”. После этого следует подчистка, но явно проглядывается написанная от руки цифра “3”, затем следует слово “мин”, а дальше напечатанное на машинке “1917 года”. Внизу под этим имеется подпись “министр Императорского двора генерал-адъютант Фредерикс”. Изображённая подпись Фредерикса написана по подчищенному месту».

Вот такой, «Высочайший манифест» о важнейшем государственном решении: с подчистками, исправлениями, правками! Мог ли такой манифест быть манифестом Императора Николая II? Думаю, ответ очевиден.

Я так подробно коснулся описания так называемого «манифеста» об отречении Императора Николая II, чтобы читатель понял, насколько Наталья Поклонская имела основания заявить о юридической ничтожности отречения Государя, и насколько невежественным проявил себя в этом вопросе К. Добрынин.

В своем «откровении» он покровительственно заявил, что «скромно предлагает коллеге Поклонской, когда она с оказией будет в Москве, посетить Государственный архив, где ей покажут и оригинал отречения, и много других документов, которые проливают свет на забытые страницы истории». Мы же скромно посоветуем г-ну сенатору несколько другое: заниматься вопросами конституционного законодательства и государственного строительства и не вмешиваться в те сферы, где он, увы, мало что смыслит. Иначе это подрывает авторитет не только его самого, но и глубокого нами уважаемого Совета Федерации.

Однако не только сенатор выступил против Н. В. Поклонской. Он оказался в уютной компании вместе с коммунистом, депутатом Государственной думы В. Рашкиным. Тот договорился до следующего: «Сегодня прокурор Крыма Наталья Поклонская выступила с совершенно неожиданным заявлением, что отречение Николая II не имело юридической силы. Любому человеку, даже далекому от сферы информации и политики, понятно, что такие «совпадения» не бывают случайными. Кто-то в очередной раз пытается разыграть в России монархическую «карту». Не исключено, что эта игра ведется кланом Ротшильдов, с которым связаны так называемая великая княгиня Мария Кирилловна и ее сын, Георгий Михайлович, из которого определенные силы уже давно пытаются вылепить «законного наследника Российского престола. Мне кажется, российские спецслужбы должны поинтересоваться у Поклонской, кто внушает ей эти в высшей степени сомнительные идеи».

Ну, в данном случае, что брать с члена ЦК Компартии? У этих «товарищей» всегда один рецепт в диалогах с несогласными: спецслужбы и Гулаги. Только хочется спросить у «тов.» Рашкина: причем здесь Ротшильды, какая-то «великая княгиня Мария Кирилловна», которой к слову сказать вообще не существует, есть Мария Владимировна, ее сын Георгий, и их претензии на престол, и слова Н. В. Поклонской о том, что отречения Николая II не было? Где логика, «тов.» Рашкин?

А насчет спецслужб, я бы на их месте озаботился другим: почему в условиях тяжелейшей политической ситуации, фактически в условиях новой «холодной войны», когда нужна максимальная концентрация усилий всего общества для поддержки политики Президента, особенно в Крыму, мы видим яростные нападки некоторых представителей верхов нашей законодательной власти на одного из самых преданных России человека, из-за, казалось бы, сосем не принципиального повода? Или все-таки правда об Псковском «манифесте» настолько важна, что любой, кто сомневается или отрицает его подлинность, действует на некоторых словно красная тряпка на быка?

Петр Валентинович Мультатули,
начальник Сектора анализа и оценок
Центра гуманитарных исследований РИСИ
Постоянный адрес публикации на нашем сайте:
QR-код адреса страницы:
Внимание! Мнение авторов и комментаторов может не совпадать с мнением Администрации сайта
686 комментариев. Оставьте свой
№1 ZAR Пользователя нет 21 июля 2015 17:28
+12
Хочешь не хочешь, цари это наша история...они творили и хорошее и плохое.
История.
№2 IceRain Пользователя нет 21 июля 2015 17:32
Вот и пусть остается в истории.
А то нам какого-то пузана с труднопроизносимой фамилией сватают на престол facepalm
№3 Дщьшл12 Пользователя нет 21 июля 2015 19:50
+18
И с иудейскими женщинами
№4 Кержак Пользователя нет 21 июля 2015 20:08
+30
Наша история прекрасна и мы ей гордимся, но... прошлого не вернешь. В России есть законная и абсолютно легитимная власть. И любые наезды на нее должны караться как попытка госпереворота, чем бы это не прикрывалось.
№6 Эдмонтон Пользователя нет 23 июля 2015 05:20
+2
............Почему рухнуло самодержавие......................

Рухнуло , так же как и власть КПСС ,потому что не правильно нашли союзников Державы.
Их не два (Армия и Флот), этих союзников ТРИ.
И вся беда властителей империи за последние 300 лет в том что самого главного союзника Державы они в упор не видят.
А самый главный союзник Русской Империи -- РУССКИЙ НАРОД .


РУССКИЙ НАРОД - единственный ГОСУДАРСТВО ОБРАЗУЮЩИЙ НАРОД !!!
Все остнальные народы или просто союзники или попутчики а то и откровенные враги.

Как только поддержка ГЛАВНОЙ опоры страны ослабевала ( благодаря недальновидной и глупой политики властей) так держава и терпела поражение.
Нынешние властители похоже никаких выводов из истории не сделали , по прежнему для них РУССКИЙ НАРОД что то постороннее, не важное.
№7 injenegr Пользователя нет 23 июля 2015 10:41
+2
Сенькс за ролик! Растёт смена Гоблину, и это радует.
№8 Картман Пользователя нет 21 июля 2015 22:16
+17
За свою Родину нужно сражаться . В чем святость человека , который бросил свой народ в трудную минуту и отрекся от престола?

Царей в России больше нет. Будут ли новые или не будут , то решать народу, а старых нам точно не надо!
№9 sgepeter Пользователя нет 22 июля 2015 01:29
+10
Этот поезд давно ушёл...
№10 lucy Пользователя нет 22 июля 2015 22:30
+1
а нет наездов на власть в России, есть наезды на оставшихся Романовых
№11 Mlf0456 Пользователя нет 23 июля 2015 23:45
+2
Опротестование законности старинного документа никоим образом не преуменьшает законность, легитимность и авторитет нынешней власти! Это просто историческо-юридический вопрос, который на нынешнюю ситуацию не способен повлиять, события 100-летней давности
№12 Сирин Пользователя нет 21 июля 2015 20:33
+16
Очередной бред evrey либераста со странной фамилией. Начальника сектора очистки. biggrin Швондеры достали diablo
Уже тошнит от этой темы.
Оставьте народ в покое.
Россия республика ,была,есть и будет,точка.
Монархи с либерал монархистами все в сааад!!!
№13 Пухан Пользователя нет 21 июля 2015 21:06
+11
"..мученического подвига святой Царской Семьи.."-и в чем этот подвиг заключался? winked
Столько буков и ради чего?Описать отрекался или нет царь?Или что-то иное? winked
№14 alno Пользователя нет 21 июля 2015 23:38
+3
"Мученический подвиг" это просто термин такой. В первую очередь церковный. Если говорить о семье, то да, всю семью уничтожили чисто из практических соображений - чтобы у монархистов не было наследников престола. Хотя главная опасность для Советской России были не монархисты, а либеральное Белое движение во главе с Западом.
И что касается всей царской семьи, то да, можно с натяжкой принять термин "мученичество" за то, что погибли из-за своего отношение к престолу. А вот что касается главы семьи, то, пожалуй, это было справедливым воздаянием судьбы за то, что не смог воспользоваться данной ему властью во благо, и во многом из-за его нерешительности и некомпетентности Россия была на грани уничтожения после стольких веков славы и мощи.
№15 lucy Пользователя нет 22 июля 2015 22:33
+3
Цитата: alno
Если говорить о семье, то да, всю семью уничтожили чисто из практических соображений - чтобы у монархистов не было наследников престола.

Думаю, из ещё более практических соображений - чтобы никто не смог взять деньги и претендовать на богатства. Тут видны уши Виндзоров.
№16 Никита Пользователя нет 21 июля 2015 21:31
+1
Цитата: Сирин
Россия республика ,была,есть и будет,точка.


Россия НИКОГДА республикой не была, ЕГЭшный вы наш, но более тысячи лет была МОНАРХИЕЙ, кроме досадного мелкого 70 летнего большевистского эпизода-но и там республикой -не пахло. История России-это история монархии, а история монархии-это история России-и НИКОГДА они друг без друга не существовали.
№17 Читатель Пользователя нет 21 июля 2015 21:51
+3
То есть у русских царь более 1000 лет? Вот это поворот... Я просто в шоке. Вы случайно не в украинской щколе учились?
№18 Никита Пользователя нет 21 июля 2015 23:38
-6
Цитата: Читатель
То есть у русских царь более 1000 лет? Вот это поворот... Я просто в шоке. Вы случайно не в украинской щколе учились?


Вас школа вообще обошла...
№19 injenegr Пользователя нет 23 июля 2015 10:47
+2
Дык, великие князья княжества Московского были. А "царём и великим князем" короновался лишь Иван Грозный в 1547 году, приняв титул «Великий государь, Божиею милостью царь и великий князь всея Руси, Владимирский, Московский, Новгородский, Псковский, Рязанский, Тверской, Югорский, Пермский, Вятцкий, Болгарский и иных».
И это уже всяко-разнго не "1000 лет".
№20 Эдмонтон Пользователя нет 24 июля 2015 21:21
0
1917 - 1547 = 370 лет , действительно нет никаких 1000 лет монархии. Всего лишь 370 лет.
№21 Jack_BZ Пользователя нет 22 июля 2015 07:34
+2
Нет. Сначала были князья. Киевский, Владимирский, Путивльский, и пр.
Потом начались цари. Сначала были Рюриковичи, потом кто попало, потом Романовы. А потом одному из Романовых пришло в голову стать императором. С тех пор в России стали править императоры. Кто правил на Руси до Р.Х., честно говоря, не знаю. Но сомневаюсь, что там были какие-нибудь цари.
Ну и немножко этимологии:
князь, кёниг, конунг, кинг - изначально являлся военным предводителем у народов Северной Европы.
царь, цесарь, кесарь, Цезарь - пояснения излишни, я думаю.
король, Карл - от Карла Великого, тоже без комментариев.
№22 lucy Пользователя нет 22 июля 2015 22:34
+2
Князья были и что?
№23 Картман Пользователя нет 21 июля 2015 22:19
-1
Уважаемый , ну самому понятию "Россия" нет тысячи лет ,если уж на то пошло, а если уж смотреть в глубь веков, то были и Новгородская республика да и Псков...
№24 Никита Пользователя нет 21 июля 2015 23:36
+6
Цитата: Картман
"Россия"

Цитата: Картман
Уважаемый , ну самому понятию "Россия" нет тысячи лет


Россия – это греческое название Руси, Впервые название «Россия» появилось в середине Х века у Константина Багрянородного (византийский император), по образу греческих и латинских названий других стран с суффиксом ia. С XI века в западных источниках употреблялись названия Russia, Ruscia, Ruzzia, но иногда авторы под византийским влиянием употребляют имя Rossia.
№25 Картман Пользователя нет 22 июля 2015 16:41
0
Не совсем так уважаемый. Россия - это конечно греческое название, но не Руси , а одного из Византийский номов, который располагался в области примерно Тмутаракани (то есть современного северного Кавказ, Кубани),по-этому поводу отсылаю вас например к Гумилеву. Вообще же источников довольно много, но приравнивать понятия Русь и Россия , полагаю, абсолютно ненаучным.
Россия в нашем с вами понимании это времена правления первых самодержавных царей таких как Иван III и Василий III (деда и отца Ивана Грозного)
№26 Никита Пользователя нет 23 июля 2015 04:57
-3
Цитата: Картман
Вообще же источников довольно много, но приравнивать понятия Русь и Россия , полагаю, абсолютно ненаучным.


Если Вы говорите о научном подходе, то сначала надо дать определение термину "понятие". Иначе сам разговор-бессмыслен. Источников действительно много, как и мнений и Ваше-только одно из них, но оно не критерий истины. И таки Русь-это Россия
№27 Никола Васильев Пользователя нет 22 июля 2015 14:51
+1
Ага, т.е. города-полисы, изгнания князей населением, наемные дружины, вече не было в истории? Первый Русский Царь-Иван IV, кстати, ключевое слово "русский". А после Петра русских в царях (императорах) не водилось.
Так что идите лесом, уважаемый, со своей "историей" (из торы).
№28 lucy Пользователя нет 22 июля 2015 22:31
+1
Цитата: Сирин
Оставьте народ в покое.
Россия республика ,была,есть и будет,точка.

Россия была республикой? ОО
№29 ZAR Пользователя нет 23 июля 2015 20:31
0
Федеративная республика с президентской формой правления
№30 lucy Пользователя нет 23 июля 2015 23:45
+1
президент - не русское слово
Россия была унитарной страной с Великим Князем во главе, который себя именовал то царём, то императором, но это неважно. Это была не выборная должность и Россия так жила всё время существования.
как только она стала федеративной с временщиками во главе - сразу стала рассыпаться
№31 Pobegal Пользователя нет 24 июля 2015 15:24
0
Россия - империя.
№32 Kamak Пользователя нет 22 июля 2015 12:32
+1
К тому же у нас в Конституции про царя ничего не написано.
№33 lucy Пользователя нет 22 июля 2015 22:37
+2
Цитата: Kamak
К тому же у нас в Конституции про царя ничего не написано.

англосаксы не для того нам царскую семью заказали, чтобы о ней в Конституции писать для остатков иванов, не помнящих родства.
№34 кластер612 Пользователя нет 21 июля 2015 17:40
+91
Я верующий человек. Но Николая 2-го святым не считаю. Не может человек, разваливший великую страну по недоумию ли, либо по неумению управлять, считаться святым."Мученический подвиг" детей и близких действительно был. Но в их страданиях виноват прежде всего взваливший на себя ношу "властителя земли русской", и сломавшийся под ней, самоуверенный и слабый тип, взорвавший необдуманными поступками страну и нацию!
Плоды его ошибок пожинаем до сих пор!
№35 Al Xan Пользователя нет 21 июля 2015 18:03
+34
Святость это не медаль, не погоны, не должность и не звание.
Святость это особое состояние, обладание "благодатью".
Святость невозможно присвоить. Она или есть или её нет.
И объявит святыми обычных, хотя и занимающих высокие должности, людей это просто кощунство.
№36 ZAR Пользователя нет 21 июля 2015 18:06
+4
вот и получается, что просто обычная "должность", за некоторыми исключениями, которые тоже иногда под вопросом
№37 lucy Пользователя нет 21 июля 2015 20:04
+5
святым можно стать, умерев в муках за веру
А что, собственно, Вас занесло в Православие-то?
№38 Nils Val Пользователя нет 23 июля 2015 23:32
+3
святым можно стать, умерев в муках за веру
К сожалению, и здесь подход избирательный, можно сказать классовый. Женю Родионова, которому чеченский сатанист голову отпилил, за то, что крестик отказался снять, до сих пор не канонизировали. Возможно и не будут... Он из простой рабочей семьи. А мама у него тоже Святая...
№39 lucy Пользователя нет 23 июля 2015 23:38
0
))) сколько угодно таких простых святых...
обычно перед канонизацией ждут лет тридцать - фиксируют чудеса по молитвам, хотя могу наврать, - точно не помню
№40 art555 Пользователя нет 21 июля 2015 20:18
+2
Святых людей не может быть в принципе. Святой значит непогрешимый. Только Всевышний может быть святым.
№41 Orthodox Пользователя нет 21 июля 2015 21:05
+5
Святые это те, кто достиг Царствия Небесного, и их прославляет Сам Господь Бог, в отличие от католиков, или коммунистов, своих "святых" похоронивших в кремлёвской стене и понаставивших многочисленные памятники по всему Советскому Союзу. И против прославления советских "святых", возражающие против прославления последнего Императора, ничего не имеют против.
№42 ZAR Пользователя нет 21 июля 2015 21:10
-8
те николаша2 пока его святым не сделали, все до царства долететь не мог к своему царю, раз царствие)
№43 Никола Васильев Пользователя нет 22 июля 2015 15:01
-6
"Последним Императором" был Иосиф Виссарионович Джугаашвили. Грузин, не немец как ваш Коля номер 2. Но он мировую войну не просрал, а выиграл. ))) При нём создали ракеты и атомное оружие. Вот его я бы назвал святым, а труса и предателя, погубителя России и собственных детей - НЕТ. Если бы у Коли Два были бы яйца, то и ВОВ (ВМВ) бы не было и не погибло бы 20000000 наших людей.
№44 Nils Val Пользователя нет 23 июля 2015 23:44
+2
или коммунистов, своих "святых" похоронивших в кремлёвской стене и понаставивших многочисленные памятники по всему Советскому Союзу
Ну Сталин возле Кремлевской стены похоронен. А Гагарин где? Чем плохое место - Кремлевская стена? Само по себе святое... Да и среди настоящих коммунистов святых предостаточно. Например те, кто шел в атаку со словами: "Если убьют - считайте меня коммунистом."
№45 ledygavrosh Пользователь на сайте 24 июля 2015 16:15
+1
Уважаемый Nils Val, проблема похоже с тем, что именно каждый из нас вкладывает в понятие "святой".

Спорить с теми, кто придерживается ортодоксальной и канонической религии - бесполезно.

Причем, если внимательно прочитаете слово "бесполезно" - поймете мудрость народа. Слова с приставкой БЕС, о многом говорят.

Так, что еще раз убеждаюсь в правоте поговорки: век живи, век учись, а дураком помрёшь.
Её актуальность в значении:всегда следует чему-либо учиться; даже будучи (или считая себя) очень опытным, человек должен оставаться открытым для новых знаний
№46 Nils Val Пользователя нет 30 июля 2015 05:44
+1
Спорить с теми, кто придерживается ортодоксальной и канонической религии - бесполезно
Елена, я не знаю, что вы имеете в виду под этими терминами и чем они друг от друга отличаются, но наверное я принадлежу к ним. Потому что все остальные - сектанты. Например сатанист Филарет (денисенко) - "патриарх" мордора, или некто шептицкий, униатский сатанист, кумир бандеровцев.
Так, что еще раз убеждаюсь в правоте поговорки: век живи, век учись, а дураком помрёшь.
Любимая поговорка Григория Климова. В его книгах много полезной информации и ссылок...
№47 dokpress Пользователя нет 22 июля 2015 13:41
+2
Матфей 19. 16 И вот, некто, подойдя, сказал Ему: Учитель благий! что сделать мне доброго, чтобы иметь жизнь вечную?
17 Он же сказал ему: что ты называешь Меня благим? Никто не благ, как только один Бог. Если же хочешь войти в жизнь вечную, соблюдай заповеди.
№48 Сирин Пользователя нет 21 июля 2015 20:41
+7
А кто им святость наложил?
Я человек православный,крещеный,но все же реалист.а точнее атеист , и нынешним попам,да и тем ,что жили при царе,не верю. Для меня попы,их синод,не взирая католический он или православный,это та же ЦК КПСС для верующих адептов.

Все же Ленин был прав,когда говорил,что религия это опиум для народа. good Никто мне не докажет обратное.
№49 olia1963 Пользователя нет 21 июля 2015 23:08
+12
Круто! Был православный материалист, теперь еще и православный АТЕИСТ - т.е человек, правильно славящий (православный) Бога, но при этом отрицающий Бога.
№50 Силуэт Пользователя нет 21 июля 2015 23:12
+10
Сирин:"Я человек православный,крещеный,но все же реалист.а точнее атеист..."

Крещенных православных атеистов-реалистов не бывает. Бывают неверующие богохульники, участь которых в вечной жизни печальна...
№51 ZAR Пользователя нет 21 июля 2015 23:22
+2
не зря же есть фраза...нельзя попасть в рай своей религии, не попав в ад всех других религий
№52 Лавр Пользователя нет 22 июля 2015 00:39
+5
А вот фраза Ежи Леца - Обращайтесь к чужим богам - примут без очереди!...
№53 ZAR Пользователя нет 22 июля 2015 07:57
+1
biggrin
№54 Laris Пользователя нет 21 июля 2015 23:40
+4
Не судите, да не судимы будете. Кажется так? если вы человек верующий , то что же вы камнями бросаетесь в ближнего своего???

Вера богу - это одно; а царская семья и церковь - это совсем другое... И последний император довел страну до катастрофы. Реки крови пролились И он святой??? В чем его святость???
А для общения с богом мне не нужны переводчики. ОНи ведь не в курсе моих секретных разговоров с всевышним. Вера богу, это не внешнее проявление ( служба, позолота, свечи) - это мой разговор с всевышним без свидетелей и переводчиков...
№55 lucy Пользователя нет 22 июля 2015 22:51
+1
Цитата: Laris
А для общения с богом мне не нужны переводчики.

обнаружена пиндопропаганда
№56 Эдмонтон Пользователя нет 23 июля 2015 05:26
+1
........... Вера богу, это не внешнее проявление ( служба, позолота, свечи) - это мой разговор с всевышним без свидетелей и переводчиков..........................

Отлично сказано !
Так оно и есть , и об этом же вся Библия постоянно говорит.
Только вот для РПЦ такое понимание Бога как серпом по ... недостаткам )))
№57 Orthodox Пользователя нет 23 июля 2015 09:37
+2
Цитата: Эдмонтон
........... Вера богу, это не внешнее проявление ( служба, позолота, свечи) - это мой разговор с всевышним без свидетелей и переводчиков..........................

Отлично сказано !
Так оно и есть , и об этом же вся Библия постоянно говорит.
Только вот для РПЦ такое понимание Бога как серпом по ... недостаткам )))



"Разговор с Всевышним"... что бы разговаривать "без свидетелей и переводчиков", прежде всего нужно что бы ты был достоин такого разговора.
Бог намного выше земных начальств, царей и президентов, но и с ними, что бы иметь общение "без свидетелей и переводчиков", нужно соблюсти все формальности, полагающиеся в таких случаях, что бы хотя бы быть принятым и выслушанным даже небольшим начальником или хотя бы чиновником в ЖЭКе, а так же что бы был положительный результат на твою просьбу или дело.

Сказать так, это всё равно что сказать, что мне для разговора с Путиным (Обамой, Меркель и т.п.) не нужны посредники, облечённые в придворные одежды.
Человека, сказавшего такое сочтут мягко говоря не вполне нормальным, или просто болтуном, а тут, "никто и звать его никак", заявляет, что он общается напрямую с Самим Всевышним, что это как ни великая прелесть и гордыня, которые в очах Бога самая большая мерзость.
№58 ledygavrosh Пользователь на сайте 23 июля 2015 16:12
+3
Уважаемый, а причем здесь достойны или недостойны верующие?
Имею полное право обратится с Молитвой к Богу. Не всегда возможно прийти в Храм. Разные бывают ситуации и Ваши слова недостойны верующего.
Молитвы знают многие и вправе обращаться к Богу тогда, когда им необходимо обратится к нему.
К чему слова про "ненормальность", если Человек обращается к Богу, то только Бог имет право судить - достойно или нет обращение к нему.
Вы переходите границы и вмешиваетесь в туда, куда не следует вмешиваться.
Не Вам судить, когда Мне обращаться к Богу. Не Вам, уважаемый...
По пустякам к Богу не обращаются.
Слишком свежи в памяти действия людей, что являясь простыми верующими РПЦ, смеют указывать прихожанам о том, когда им следует приходить к Богу и обращаться к нему.
Вы перешли границы дозволенного, влезая в отношения Бога и людей.
№59 Orthodox Пользователя нет 23 июля 2015 19:39
+2
ledygavrosh, прочтите комментарий, на который дан был ответ, и в котором говорилось, что для общения с Богом не нужны "посредники" (ни попы, ни Церковь (Православная)).

И разве в моем комментарии отрицается возможность любого прийти в Церковь и помолиться?

Не Вам судить, когда Мне обращаться к Богу. Не Вам, уважаемый...


Не мне конечно, да я и не сужу, только интересно, какую конфессию Вы посещаете, что бы помолиться Богу, или это сугубо личное?
№60 ledygavrosh Пользователь на сайте 24 июля 2015 20:02
+2
Уважаемый, критика в Ваш адрес вызвана словами, что если Человек обращается напрямую к Богу, то он - не совсем нормальный.

Вы не совсем удачно подобрали слова и оказалось, что они цепляют людей которые реально Верят в Бога.
Вы отвечали на комментарий, в котом была цитата другого человека. Следовательно, Ваши слова были восприняты, как критика в адрес и другого Человека. При этом не забывайте, что реально посещать Храмы не все могут.
Второе, слова Христа, что его именем будут пользоваться как прикрытием те, кто не верит в Бога - уже сбылись.
Остальное изложенное апостолом Матфеем, также можно наблюдать.
Предлагаю, чтобы избежать недоразумений ставить вначале НИК того, кому Вы отвечаете.
Решать Вам, Свободу выбора никто не должен отбирать.
С уважением, Елена
№61 Orthodox Пользователя нет 23 июля 2015 20:00
+1
Дорогая ledygavrosh, если даже в мiрской жизни что бы чего-то добиться и получить что-то от начальника, а тем более от президента, нужно соблюсти все формальности и соблюсти все приличия.
И это для нас само собой разумеющееся, не будем же мы открывать ногой дверь в приёмную президента или чиновника, от которого зависит наша судьба, иначе вместо просимого получим то, чего не просили и никогда для себя не желали.

Тем более с каким благоговением и трепетом нужно обращаться со своей просьбой (молитвой) к Богу. В Церкви Православной давно выработаны такие правила, при соблюдении которых мы смеем надеяться (а не имеем право), что Господь Бог нас услышит, но есть в Церкви и знание того, при какой нашей жизни и нашем отношении к Богу молитвы наши никогда не будут услышаны.

Об этом была моя речь в том комментарии, который вызвал у Вас непонимание, простите если обидел своим наставлением.
№62 ledygavrosh Пользователь на сайте 24 июля 2015 18:03
+1
Уважаемый Orthodox, знаю разницу между - упоминать Бога всуе и обращаться к нему. Мне можете не объяснять про то, как надо обращаться.
Бог - всемогущий и вездесущий. Как знать, в какое время он обратит на нас свое внимание. Помню про "девушек, что забывают масло на встречу с Женихом"...
Если обращаюсь к Богу, то прошу не о себе. И то, как и о чем я Говорю со своим ОТЦОМ - действительно касается только меня и того, кого называю Бог и ОТЕЦ.
Понимаю, Ваши слова. Ваш Ник говорит о Вас очень много. Всегда с удовольствием и вниманием слушаю умных и знающих людей. Ваши теологические споры с ZAR - доставляют удовольствие от количества знаний и стиля изложения.

Терпение - одна из добродетелей и Вы - реально один из немногих, что обладают ей в достаточной мере. Это тоже - огромное удовольствие приносит. От нетерпимости - уже плохо становиться, причем не только в переносном значении. Но согласиться со всем не могу.
Вы же знаете, что Бог всегда радуется, что Души людские обращаются к нему. И если даже Душа, не соблюла правила установленные Православной Церковью - это небольшой грех.

Приличия - следует соблюдать, а вот с формальностями - не могу согласиться. Формальности убивают всё и Вера в Бога - не исключение.
В введение Церкви - остаются Таинства, а вот обращение к Богу - не стоит формализировать.
Отче Наш... - это главное, что станет "пропуском" к Богу.
Второе - Вера в Него, Любовь к Нему и Надежда - на НЕГО, что услышит, даст Совет или примет покаяние в недостойном поведении, словах и мыслях.
Вера в Бога превратилась в такое, что даже слова подобрать трудно.
Церкви Православной предстоит трудное время. Время - очищения зерен от плевел.
№63 Nils Val Пользователя нет 23 июля 2015 23:57
+2
Вы перешли границы дозволенного, влезая в отношения Бога и людей.
Вы случаем не мусульманка? fellow Они - такие сторонники радикализма. А нам не грех послушать и других, кто разбирается в некоторых вопросах лучше нас.
№64 ledygavrosh Пользователь на сайте 24 июля 2015 16:33
0
Уважаемый Nils Val! Спасибо за внимание.
К сожалению, должна расстроить Вас - не мусульманка. fellow
Слушаю - всех умных людей. Уважаемого Orthodox - слушаю с удовольствием, но его последнее высказывание, что вывело меня из состояния равновесия - было недопустимым с позиции Православного христианина. Неудачно подобранные слова - "раскачали равновесие" моей Души. Терпение закончилось - результат, вылился в замечание уважаемому Orthodoxу.

В вопросы Веры, нельзя влезать. Религиозные учения - очень опасная вещь.
Свои воззрения на Веру и Бога - не стану высказывать публично.
Напоминаю, что Христа тоже судили. Среди судей - представители мирской власти и религиозной власти того времени.
Надеюсь, что этого Вам будет достаточно, чтобы понять опасность проповедей в массы.
Мусульман - уважаю. А фанатики - везде фанатики, хоть у мусульман, хоть у христиан.
Простите, что не ответила Вам по поводу "Молнии с Востока".
Это выражение из Евангелия от Матфея.
Простите, но Женщины - это Женщины. Ева решила познать, что такое Добро и Зло - чем закончилось?
Я - "потомок" Евы. mosking
Яблоки, очень распространенный плод в Человеческой истории. feel
№65 ledygavrosh Пользователь на сайте 23 июля 2015 16:00
0
Уважаемый вы не правы, когда сделали акцент на РПЦ. Не следует говорить о Вере в той ситуации, что существует в мире.
РПЦ - это общее название Русской Православной Церкви и ее служителей. К сожалению в жизни нам попадаются и те, кто ведет себя недостойно.

Пусть с такими "недостойными" разбираются те, кто имеют полномочия и соответствующий сан. Не стоит лезть в дела Церкви.
Не имеем никакого права судить. Со своим уставом в чужой монастырь - не лезут.

Душа получена от Бога. Поэтому никому, кроме Бога не дозволено судить Веру и мерять Любовь к нему.
Многие верующие забывают об этой Истине.
Разговоры о Вере и Боге, следует вести на специальных сайтах.
№66 Orthodox Пользователя нет 23 июля 2015 19:42
+1
Цитата: ledygavrosh
Уважаемый вы не правы, когда сделали акцент на РПЦ. Не следует говорить о Вере в той ситуации, что существует в мире.
РПЦ - это общее название Русской Православной Церкви и ее служителей. К сожалению в жизни нам попадаются и те, кто ведет себя недостойно.


И Вы знаете таких поименно?

А Вы на какой церкви сделали бы акцент?
№67 ledygavrosh Пользователь на сайте 25 июля 2015 02:17
0
Не надо заниматься провокациями.
Не раскачивайте "лодку" - утратит устойчивость.
Поименно не собираюсь называть. Пусть те, кто стоит во главе церкви и следят за своими подопечными.
Выделять, ни одну церковь - не буду.
Просто попрошу всех верующих вспомнить о том, что они живут все вместе и каждый из них уникальный, живой ребенок Всевышнего. Всевышний - тот, кто находится над всеми и обладающий самым большим могуществом.
Не стоит говорить - Христос, Аллах, Будда, Кришна и прочие имена.
Это те имена, под которыми выступает Всевышний. Не разделяйте, а объедините народ в один.
Должен быть ОДИН и Единый центр Мироздания. Примером послужит Солнечная система.
Все планеты вращаются по своему, вокруг своей оси и при этом они все вместе вращаются вокруг Солнца, что является центральным светилом.
Простите, но времена - непростые. И решения, должны быть простыми в своей сложности.
Мне кажется, что Православная церковь справится с испытанием и также, как объединила Христианство и Язычество славян так и сейчас сможет для сохранения Государства и народа - измениться в лучшую сторону.
Умных людей у нас всегда хватало. Как видите мое предложение всего лишь - не упоминать имя каждого Бога.
ОТЕЦ - слово понятное и приемлемое для каждого представителя Человечества.
Процесс появления ребенка на свет - ОДИН и ЕДИН для всех народов не только России, но всей планеты.
У каждого есть ОТЕЦ и есть МАТЬ.
Пусть Отец - это тот, кто ВСЕВЫШНИЙ давший Душу, а Мать - Земля, ведь появляемся мы на свет на этой планете и кормит она всех нас.
Звучит кощунственно, но если у нас цель сохранить Человеческий РОД или ВИД Человек РАЗУМНЫЙ и ДОМ,где мы живем - то пора задуматься и взять не себя ответственность каждому, а не только Главам Церквей и Государств.
Не будет Человечества и планеты - НИЧЕГО НЕ БУДЕТ для тех кто Жил, но перестал существовать как Живой и Думающий организм. Просто не будет ПОТОМКОВ и БУДУЩЕГО.
№68 Orthodox Пользователя нет 25 июля 2015 11:49
0
Цитата: ledygavrosh
Не стоит говорить - Христос, Аллах, Будда, Кришна и прочие имена.
Это те имена, под которыми выступает Всевышний. Не разделяйте, а объедините народ в один.


В таком случае, зачем нам выступать против однополярного мiра, за который ратуют американцы во главе с Обамой и их приспешники, бандеровцы-украинцы, для чего отделился Крым и Юго-Восток, ведь всё едино, зачем трепыхаться, ведь и запад выступает за всё хорошее против всего плохого.
И Запад пытается объединить все народы "в один", а Россия выступает против, она выступает за сепаратизм во всем мiре, именно из-за этого её объявили изгоем всего мiра и наложили санкции.

Неужели, в духовном мире должно быть как-то иначе, так, как в этом хотят Обама и иже с ним, желающие привести всех к одному знаменателю и преклонить всех под одного правителя.

В Духовном мире есть два полюса, и не факт, что вышеперечисленные имена, принадлежат к одному, кто ж тогда на втором? Писание четко разграничивает эти полюса, говоря, "не может быть никакого согласия между Христом и велиаром" (всеми остальными).

Ведь мы знаем из пророчеств Апокалипсиса, что в конце концов, в этом мiре, все конфессии и все политические партии сольются в одну обезличенную массу, склонятся перед одним единым владыкой, и люди всего мiра отбросив все свои различия в вере, в политических и религиозных предпочтениях, поклонятся и примут его за единого бога, за общего правителя для всех людей на земле.
Имя этого всемiрного любимчика не называется, сказано только то, что он будет в оппозиции ко Христу, поэтому и назван безличным именем, антихристом, ведь слово "анти" переводится, как тот кто против. Следовательно антихрист, тот кто против Христа.
С этой точки зрения, даже сейчас можно сказать, что приведённые Вами, "Аллах, Будда, Кришна и прочие имена", антихристы, ведь они против Христа и Христианства.
№69 ledygavrosh Пользователь на сайте 25 июля 2015 13:34
0
Нет, уважаемый. Ваши слова совсем не так трактуют мои мысли. Тут моя вина. Ибо до сих пор очень трудно дается мне подбор слов, что должны объяснить Голос моей Души, что соединяет Разум и Сердце воедино. К сожалению, моё Сердце понимает и знает больше, чем мой Разум. Этим и только этим объясняю то, что мои Чувства не могут в полной мере сразу подобрать нужные слова.
Только Бог знал Слово так, что создал весь мир с их помощью. Его Разум подобрал те слова, что получив энергию и выйдя на Свободу изменили материальный мир.
Вы упомянули про однополярный Мир и Америку. Увы, это и есть земля что дала жизнь Антихристу. Христианство, как Учение зародилось на нашем материке. Америка по своему расположению - противостоит нам. Две Великие державы, как два противоположных полюса. Как только разваливались государства, что были Великими на противоположных материках и бывшими центрами культуры - наступал период Хаоса или Темные времена в истории Человечества.
Рушились не только империи, но исчезали с лица Земли и религии, что были ведущими и направляющими эти государства.
Храм будет разрушен - первое, что сказал Христос своим ученикам.
Храм - не просто культовое сооружение. Его Образ очень многогранен.
На нашей с Вами памяти разрушены Российская империя - время Тьмы привело к тому, что Вера в Бога оказалась гонима. Мир спасло создание на осколках Российской империи - нового государства Русских, СССР.
Развал СССР привел к тому, что Мир стал однополярным. Мы уже живем во времена Антихриста. Всевозможные секты, что привозятся к нам - прячут свой лик под маской Христа.
Приходилось слышать, как проводятся религиозные службы в таких сектах.
Разница между Православием и христианскими сектами, очень велика. Как Небо и Земля. Простите, но я чувствую их неправильность. И то, что они завлекают к себе именем Христа, о многом говорит. Зомбирование своих прихожан с помощью ритмики музыки и слов. Атмосфера Православных Храмов - другая. Светлая, но иногда чувствуется в Храмах и Тьма. Тогда и понимаешь, что где-то что-то нарушилось в Православии. Думаю, что дело в тех людях, что посещают Храмы и тех кто там служит. Не сужу, но ощущения никуда не денешь. Грязь и Чистота - они по разному ощущаются Телом.
Понимаете, что большинство людей буквально понимают слова, что писались в Святом писании.
Например, про гонимый народ в Евагелии от Матфея, сказано как про народ Христа.
То что в современном мире существует три направления христианства - не напрягает Вас? Ведь везде молятся Христу, но при этом Обряды - разные.
Так какое из направлений - Истинное? Или Вы принимаете и остальные направления христианства? Если да, то и секты - тоже надо считать Истинно верующими.
Не я делила Учение Христа. Не Вы его делили. Но факт, остается фактом - Православное христианство, Католическое Христианство и Протестантское, к которому можно причислить все секты христиан.
Уважаемый, а напомните себе про Герб России и Америки. И там и там Орел.
Но, насколько они различны? У России - Орел имеет 2 головы и одно туловище.
То есть слова В.В. Путина про то, что мир должен быть Двуполярным - подтверждает и герб. Головы, смотрят в противоположных направлениях. Обзор в таком случае имеет полный круг. Про двуполярность Учения Христа - не будем говорить. Противоположные, в этом учении полюса, знают все. Про третий элемент - Человека,также не будем. Не хочу вступать в теологические споры и вносить сумятицу в мысли верующих.
То, что Вы противопоставили учение Христа другим Учениям - плохо.
В каждом из них есть также как и в Учении Христа противоположные полюса. Добро и Зло, Свет и Тьма - они универсальные для каждого Учения о Боге.
Когда Вы противопоставляете двух Богов, что для определенной категории верующих служат ориентиров Нравственности и Морали, то полуается "Добро" Христа и "Добро" Аллаха ставятся Вами на противоположные стороны поля битвы.
Уважаемый Orthodox, даже я не настолько сведущий в тонкостях религиозных Учений о Боге понимаю, что битва Добра против Добра приведет к победе Зла, что есть в каждом Учении о Боге. Для атеистов закон о том, что если от плюса отнять плыс, то получим О. Ничто. Не будет Победы Добра. Равнодушие, Пустота, Ничто - как не назови - смерть всего живого.
А Бог - это Жизнь и Любовь с одной из сторон, а на другой стороне - Смерть и Ненависть.
Знаете, чем для меня отличаются Гордость и Гордыня?
Гордость - когда любишь, восхищаешься, заботишься, хранишь, защищаещь свое, то что тебе и твоим предкам, дорого и близко. При этом признаешь за другими Право Выбора и Свободу - мыслить, чувствовать, жить так как будет угодно Богу и не повредит, всем остальным живущим на одной планете с тобой.
А гордыня - тоже самое по отношению к своему и отрицание за другими права Выбора и Свободы мыслить, чувствовать ....
Противопоставление себя остальным - Гордыня. Гордыня - один из 7 смертных грехов, что противны природе Бога.
Сейчас американцы противопоставляют себя всем остальным. "Свидомые" из Украины - противопоставили себя гражданам своей страны, что не приемлют их Гордыню и гражданам России, как тем что выступают против идей национал-фашизма, в который переродился обычный национализм.
Надеюсь, что в этот раз объяснила так, что станет понятно.
Я так поняла, что Вам не понравился "запрет" упоминать имя Христа, как Бога?
Бога ради, это не запрет, а именно просьба не противопоставлять имя Христа другим религиозным конфессиям.
Его имя, уже испачкали в ходе Крестовых походов и прочих захватнических войн под знаменем Христа не должны вестись войны.
Главная из Заповедей - Возлюби ближнего, как самого себя.
К тому же еще одна из Заповедей - Не убий.
Убивать можно не только тело, но и Дух и Душу Человека.
Надеюсь, что свои мысли облекла в правильную форму.
Кстати, уважаемый Orthodox в моей модели Солнечной системы - сказано, что несмотря на то, что все планеты крутятся вокруг Солнца существует собственное вращение планет и даже спутники у некоторых планет возможны.
То есть, обезличивание планет и народов не произойдет. Ведь каждое государство, религию можно представить как планету, а народ что следует религии или живет в государстве, представить как спутник планеты.
У Земли - есть Луна, а если првы то, кто уверяют о существовании еще нескольких спутников вокруг Земли, то представьте Россию, как планету по типу Земли, а религиозные конфессии - спутниками, что вращаются вокруг Земли. Если соблюдать Законы, то спутники совсем друг другу не мешают.
Кстати, уважаемый Солнце - не единственная Звезда во Вселенной. Так что, нет предела Совершенству Божественного Разума.
Мы не можем объять замысел Творца, но следовать его Законам - должны и можем.
№70 Nils Val Пользователя нет 23 июля 2015 23:08
+2
Разговоры о Вере и Боге, следует вести на специальных сайтах.
А вот с этим - категорически не согласен. При величайшем государственном деятеле во всей нашей истории - Иване Грозном церковь не была отделена от государства, т.е. от мирских дел, от политики. Отсюда и успехи...
№71 ledygavrosh Пользователь на сайте 25 июля 2015 01:41
0
Уважаемый, не согласны Вы только по одной причине или их несколько?
Пример про Ивана Грозного, на мой взгляд неудачный.
Царь расширял свои владения и вел захват новых территорий. Религия того времени - Христианство, а других религий на территории Московского государства не было.
Простите, но сейчас такое невозможно. На территории государства живут верующие разных конфессий, а также атеисты. И как Вы представляете себе участие церкви в политике? Какой то одной отдать предпочтение - нельзя.
Служителей церкви участвующих в являющихся делегатами Думы - не представляю.
Наблюдательный Совет из представителей всех конфессий - могу представить.
Но, как реально Вы представляете их участие, если у них разные Учения?
На основе чего они будут взаимодействовать?
Создание нового Учения? Не представляю, как на подобное согласятся представители различных религий и Церквей.
Если на обычных сайтах вести пропаганду своих религий, то получите нагнетание обстановки еще и в религиозном вопросе.
Думаете большевики устроили гонения на Веру просто так?
Уже тогда многонациональная страна объединялась для удержания власти с помощью новой религии - Атеизма. Поэтому и внедрялось повсеместно: Нет никакого Бога.
А раз его нет, то и нет проблем, чтобы править тем, кто не признавал Власть богатых и Бога.
Кстати, Христианство на Руси также внедрял Князь - правитель Руси.
И главное, цель - объединение всех племен, под властью Князя - единоличная власть и Бог, единый для всех.
№72 alno Пользователя нет 22 июля 2015 00:00
+3
Хочется Вам всё же возразить. Есть немалое количество людей, крещённых в православной традиции в младенчестве, в зрелом возрасте пришедших к атеизму. По всей видимости Сирин подобное и имел ввиду.

А насчёт "неверующих богохульников" - так этот термин в корне неверен. Атеизм тоже в своём роде религия. Атеист верит в то ,что бога нет. Так что он уже верующий. А богохульником он является лишь в глазах верующих в то, что бог есть. У нас свобода вероисповедания, и каждый имеет право верить в то, что ему нравится, ожидая от других людей уважения к его взглядам.

Я уже не говорю об институтах церкви (любой). Церковь это человеческое изобретение, предприятие, созданное для захвата влясти над умами и кошельками верующих. К вере церковь имеет лишь то отношение, что беззастенчиво эксплуатирует её для достижения своих целей.

И кстати, большинство людей, называющих себя атеистами, по сути, являются апатеистами (почитайте хотя бы в википедии об отличиях атеизма и апатеизма). Тем самым, они уже будут противниками для любых верующих.
№73 altair Пользователя нет 22 июля 2015 00:39
+5
Согласен с Вами. Вот кстати интересная схема:
№74 ZAR Пользователя нет 22 июля 2015 08:11
0
на самом деле все равно, есть бог или нет...я не занимаюсь этим вопросом. верить в ничего, в сказку ...чем вера в отсутствие или в присутствие бога отличается, ничем. или вера в буратино или вера в бога...тоже ничем. и тот и другой сын плотника, якобы непорочно заделанный. верить можно во все что угодно. а по другому верующие не могут понимать, а вообще забавно...если веришь не в это, то значит в то biggrin

PS я не противник верующих, я любитель сказок
№75 АннаИ Пользователя нет 22 июля 2015 04:05
+4
Да не реагируйте вы на этого "православного" атеиста,не видите разве,что он просто издевается над нами,несет бредятину,сидя за лужей в офицерских погонах на зарплате Госдепа.Будьте мудрее,не мечите бисер перед этими свиньями.У них все равно ничего не выйдет - Россия им колом поперек горла встанет и они подавятся,это им не тупых "великих" укров разводить.
№76 ZAR Пользователя нет 22 июля 2015 08:14
-7
оо опять про бисер....всегда рад услышать эту идею превосходства христиан, над другими нехристианами и просто обзывание свиньями, ведь это так красиво, к лицу христианина)
№77 Nils Val Пользователя нет 24 июля 2015 06:35
+2
всегда рад услышать эту идею превосходства христиан, над другими нехристианами и просто обзывание свиньями, ведь это так красиво, к лицу христианина
Вы опять все усиленно перевираете. Так атеисты не делают, для них правда должна быть приоритетом, а вот сатанисты именно так делают. Христос говорил не о превосходстве, а о мерах защиты от особей, которые осознанно выбрали сторону зла, тех, кому Он сам сказал: "Ваш отец дьявол..." Тем самым он призывал различать этих субъектов, которые однозначно сделали свой выбор в сторону ада, и стараться избегать их:
От Матфея 7
6 Не давайте святыни псам и не бросайте жемчуга вашего перед свиньями, чтобы они не попрали его ногами своими и, обратившись, не растерзали вас.
№78 ZAR Пользователя нет 22 июля 2015 22:14
-1
как вам не приятно то smile
но это правда...и почему никто не указывал ранее на подобное лицемерие
№79 lucy Пользователя нет 21 июля 2015 20:06
+1
Цитата: alexkras
Надо понимать, что то что случилось с Романовыми

- это не расследованное и не осуждённое массовое убийство группой лиц по предварительному сговору
№80 Лавр Пользователя нет 22 июля 2015 00:43
0
Таки да, или ты на троне, или ты на плахе...
№81 Al Xan Пользователя нет 22 июля 2015 06:10
+1
Как пришли, так и ушли.
№82 Сирин Пользователя нет 21 июля 2015 20:42
-7
Может Поклонская тоже в масонах состоит?
№83 olia1963 Пользователя нет 21 июля 2015 23:12
+8
господин, товарищ, барин. Не знаю, как и обратиться!
Царская семья причислена к лику святых как страстотерпцы.
Страстоте?рпец — так называют в Православной Церкви вообще всех христианских мучеников, которые претерпели страдания (страсть, греч.) во имя Иисуса Христа.
И не надо ерничать по этому поводу.
№84 ZAR Пользователя нет 21 июля 2015 23:23
-7
те они ради исуса иосифовича померли? а почему ник 2 ради исуса иосифовича царем плохо работал?
№85 Никола Васильев Пользователя нет 22 июля 2015 15:04
-2
Олия, каким боком они ради Иисуса страдали?
Поясните, пжалуста.
№86 olia1963 Пользователя нет 22 июля 2015 16:07
+3
Никола, Вы знакомы с учением православной Церкви хоть сколько-нибудь? Спрашиваю лишь для того, чтобы выяснить каким объемом знаний по данному вопросу Вы обладаете, а не целью унизить или оскорбить? И вообще на сколько важна для Вас эта информация? или так просто разговор поддержать? или уличить меня в чем?
Если действительно интересно, напишите в личку - тяжело здесь эту тему обсуждать, когда люди настроены категорически против и не приемлют никаких возражений.
№87 ZAR Пользователя нет 23 июля 2015 20:34
+1
потому что ваши доводы, внутренние дела вашей организации
№88 Nils Val Пользователя нет 24 июля 2015 06:53
+2
Если действительно интересно, напишите в личку - тяжело здесь эту тему обсуждать, когда люди настроены категорически против и не приемлют никаких возражений.
Разные здесь люди есть. Какой смысл тратить время для одного человека, когда можно это изложить многим. Не все же здесь убежденные сатанисты?

От Луки 8
16 Никто, зажегши свечу, не покрывает ее сосудом, или не ставит под кровать, а ставит на подсвечник, чтобы входящие видели свет.
17 Ибо нет ничего тайного, что не сделалось бы явным, ни сокровенного, что не сделалось бы известным и не обнаружилось бы.
18 Итак, наблюдайте, как вы слушаете: ибо, кто имеет, тому дано будет, а кто не имеет, у того отнимется и то, что он думает иметь.
№89 olia1963 Пользователя нет 25 июля 2015 22:14
0
Однако есть слова и о бисере...
№90 ВЫдрик Пользователя нет 22 июля 2015 14:32
0
Нет, может быть и сам ВВП был бы не против восстановления монархического строя (даже и не с собой во главе), коль на то была бы воля народа и какое-то общее мнение. Но абсолютно неприемлемо и даже позорно ставить во главе новоиспеченной монархии какого-то левого неизвестного утырка, только за то, что он и какие-то еще люди говорят, что он дескать потомок.
Мы уже все таки живем в просвещенное время и знаем, что фамилия - это одно, а вот дела на благо страны - совсем другое.
У многих неприемлющих монархию отторжение вызывает не сам государственный строй, а личность монарха и вопросы престолонаследия.
Никто не спорил бы, если бы Президент, или одобренный им человек стал монархом. Это было бы только признаком стабильности выбранного курса. Но вот чествовать какого-то левого человека из-за бугра только за то, что его предки когда-то возможно носили фамилию похожую на фамилию последнего не самого успешного царя... Нет уж, увольте.
№91 Nils Val Пользователя нет 24 июля 2015 07:37
+1
Но вот чествовать какого-то левого человека из-за бугра только за то, что его предки когда-то возможно носили фамилию похожую на фамилию последнего не самого успешного царя... Нет уж, увольте.
Как знать... Если это будет по договоренности, с абсолютно декларативными полномочиями, но при этом даст нам возможности стать, например, собственниками ФРС, а тем самым америки, то стоит подумать.(Утверждают, что в основе образования ФРС лежит на 80% русское золото)

Хотя играть на одном поле с сатанистами, по их правилам... даже Путину не под силу. Поэтому, скорее всего, вся эта компания с возможностью восстановления монархии это способ подразнить-припугнуть пиндосов, чтобы те не сильно наглели с санкциями.

Или, действительно, зондаж общественного мнения на предмет выбора истинно русского Царя-патриота (на данный момент - Путина)
№92 Failke Пользователя нет 21 июля 2015 18:06
-6
Если вы верующий человек,православный!
То вам ли судить Государя?
№93 Колян Пользователя нет 21 июля 2015 18:22
+16
Простите, а кому ж еще?
Это самое коронованное чмо расстреливало наших прадедов 9 января, оно же гнало на убой миллионы русских мужиков в империалистическую, на фиг не нужную России войну...
Вы николашку приравниваете к Господу Богу, который один лишь неподсуден суду людскому?
№94 lucy Пользователя нет 21 июля 2015 20:08
+4
Ваши прадеды ходили к царской резиденции 9 января?
№95 saxar55 Пользователя нет 21 июля 2015 21:44
+12
Ув.Колян . Нельзя покойного называть чмо, мы тут воспитанные люди. Не красиво.
По существу. Тут обвиняют во всем НиколаяII во всех смертных грехах.
1 Развал России.
Что мог сделать один человек , пусть и Царь если прогнила вся система. Если кого бы он не ставил оказывались ворами и предателями.Разве неумение разбираться в человеке это грех ? Николай доверял многим и все его предали.Скорее всего он видел что Россия катится в бездну , но ничего не мог сделать с этим.Его попытки заигрывания с либералами привели к трагедии Кровавого Воскресения.Понимая всю глубину кризиса Николай как действительно нерешительный и слабый человек искал зашиты в семье. Там тоже всё не просто ,болезнь единственного сына( я думаю многие тут понимают как тяжело когда болеет кто нибудь родной и любимый и сам не можешь ему помочь ничем).Однолюб, верная любовь к жене . Сильной женщине с сложным характером. Поставьте себя на место императора что бы лично каждый из вас делал не его месте ?Как он жил в таком постоянном цейтноте ?
2. Расстрелы .
Известный факт Николай не подписал ни одного приговора .Это говорит о его миролюбии.Хорошо дальше, толпы агитаторов и провокаторов(хотелось бы знать в каком посольстве зарплату им платили) подстрекают рабочих и крестьян на выдвижения социальных лозунгов, за ранние не выполнимых.Понятно что требования законные и справедливые , но как их выполнить. Посмотрите статистику бунтов в этот же период в Англии и США(гугл в помощь) бунтов и стачек там не меньше ,а теперь сравните методы борьбы с ними и количество жертв.Одинаково т.е обвинять царя в негуманности скажем так даже не совсем корректно , уж тем более обвинять в кровожадности.Как вы сами собирайтесь успокоит толпу голодных мужиков которым уже ничего не страшно (детей кормить нечем)и слова тут уже не помогают , у которых в руках дубьё и камни. Они идут умирать за будущее детей.ЛИЧНО ВЫ ВСЕ КТО ТУТ СЕЙЧАС ЧТО БУДИТЕ ДЕЛАТЬ? Я не знаю что то делать и не хочу оказаться в такой ситуации . Чтобы решать что делать. БЕРКУТ молодец он не стрелял , он терпел .К чему это привело мы видим и тут закрадывается гаденькая мысль ,а если бы стрелял?Как было бы сейчас ? Он не стал стрелять.
3).Миллионы убитых в войнах.
Русско-Японская война. Все тут сошлись во мнении царь бездарь и рохля. Можно подумать это Николай напал на Японию под покровом ночи и потом бездарно всё просрал. Будь то он больше всех в мире желал этой войны.Хорошо ,Япония напала на Россию и наш император тут же подписал акт о капитуляции , ну нельзя же гробить солдат . Пожалел армию .Что дальше ?Остался бы в истории как самый трусливый царь. Вы так что ли хотите ?
Про умение слабо разбираться в людях я уже написал выше . Сражение под Мукденом
было выиграно но командующий Куропаткин бездарно отвёл свои войска . Царь виноват? Стессель сдаёт Порт-Артур , причём доказано не безвозмездно.Царь виноват,а ктож ещё то.Макаров погибает на мине. Царь виноват? Рорждественский мог стоять где ни будь в Маниле и ждать мирных переговоров оставаясь козырным тузом на этих самых переговорах . Мог но не захотел потому что был мужик.Мог пойти в обход Японии . Мог. Но он понимал что вся Россия ждёт победы. У него не было выбора.Потом была Цусима.
Русским снарядом был убит весь командующий состав Микасы на адмирале Того не было ни одной царапины. Что тут сказать?Как это назвать.Уважаемые вы все здесь такие умные найдите определение. Я знаю Бог так хотел.
Первая мировая война.
Все помнят как это всё начиналось . Мы не могли просто не имели права бросить тогда сербов.Николай понимал что ненужна ему эта война. Но как бы на Россию посмотрел весь мир если бы царь бросил тогда Сербию. Дома бы он на троне не продержался бы и года(моё мнение)Слишком был тогда велик народного патриотизма.Кстати и в начале Русско-Японской тоже.
Можно так по всем пунктам пройтись политики и действий Русского Императора . Никто не пытается с него сложить личную ответственность во всех его промахах. Но такое огульное махровое обвинение во всех грехах. Одумайтесь мы не украинцы у которых во всех бедах виноват Путин.
P:S . Написано очень кратко совсем простым языком. Мне кажется так будет лучше.
P:S:S.Смерти своим детям никто не пожелает. Почему вы думайте что Николай хотел этого ?
№96 Лавр Пользователя нет 22 июля 2015 00:52
+3
Бог так не хотел. У человека свобода воли по писанию. Не надо валить на Бога. Мне плевать, что у Николая сын был болен. Уйди, передай власть тому, у кого сын здоров. А у меня дед с бабкой от голода в 1918 году умерли. Учителя были, кормится было нечем. И это из-за того, что этот козёл не удержал страну. А отец полтора года беспризорничал
№97 lucy Пользователя нет 22 июля 2015 23:02
+5
Цитата: Лавр
И это из-за того, что этот козёл не удержал страну.

это из-за того, что народ предал царя, прельстившись фабриками и землями
№98 Nils Val Пользователя нет 24 июля 2015 07:46
+2
это из-за того, что народ предал царя, прельстившись фабриками и землями
Вы оба правы...
№99 Alex ak47 Пользователя нет 22 июля 2015 04:07
0
Поддерживаю Вас...
№100 olia1963 Пользователя нет 21 июля 2015 23:13
+5
Судить возможно только Господу Богу, если б Вы были православным, то знали бы об этом элементарном факте!
№101 ZAR Пользователя нет 21 июля 2015 23:26
-5
а если бы он был папуасом, то тогда судил бы тумба юмба?
№102 olia1963 Пользователя нет 21 июля 2015 23:27
+7
Вот закончится Ваша земная жизнь, там и узнаете.
№103 ZAR Пользователя нет 21 июля 2015 23:35
-2

а вдруг там Зевс будет...вот потеха будет
№104 olia1963 Пользователя нет 22 июля 2015 15:38
+4
вот и потешитесь - удачи Вам!
№105 ZAR Пользователя нет 22 июля 2015 22:16
-3
да потешусь не волнуйтесь...мне не надо в это верить, а вот у вас работа такая...от понятного корня
№106 olia1963 Пользователя нет 22 июля 2015 22:29
+2
Нет работа у меня совсем другая - пишу студентам курсовые и дипломные работы по экономике, педагогике, психологии, праву и другим предметам))))))))
№107 ZAR Пользователя нет 22 июля 2015 22:30
0
прочитайте еще раз
вы не поняли
№108 olia1963 Пользователя нет 22 июля 2015 22:37
+2
Всё я поняла - просто надоело переливать из пустого в порожнее. хотела отшутиться - Вам этого мало.
Нравится Вам мыслить таким образом - на здоровье.
№109 ZAR Пользователя нет 22 июля 2015 23:37
-1
отшутиться не получилось
№110 Никола Васильев Пользователя нет 22 июля 2015 15:18
-2
А возводить в святые- это разве не судить? Судить-оценивать. Наказать-оправдать.
№111 olia1963 Пользователя нет 22 июля 2015 15:39
+4
кто ж святых-то судит? или наказывает? Не смешите людей!
№112 Силуэт Пользователя нет 21 июля 2015 23:21
+5
Вот такие КОЛЯНЫ, и есть самые настоящие ЧМО. Полностью извращенное представление об истории России конца 19 - начала 20 века, непонимание всей трагедии страны, в которой была осуществлена цветная революция, после которой КОЛЯНЫ взяв в руки оружие и начали убивать друг друга. Точная копия сегодняшних событий на Украине: одураченный народ по своей воле разрушает собственную страну.
№113 Никола Васильев Пользователя нет 22 июля 2015 15:12
-2
Вот вас коммуняк, устроивших ГВ ненавижу больше труса Кольки 2!!! Вы, суки, миллионами русских людей убивали, а Коля не защитил. И если бы твоих прадедов побольше расстреливали, то миллионы бы жизней спасли в ГВ, и если бы миллионы русских мужиков воевали, а не слушали твоих прадедов провокаторов, то не было бы ВОВ (котора была на нашей территории), что опять бы сохранило миллионы жизней.
Иди ты на х.. Со своими прадедами!!!
№114 ZAR Пользователя нет 23 июля 2015 20:35
0
если б не слабак и трус у власти, не было бы никаких коммуняк)
№115 Nils Val Пользователя нет 24 июля 2015 08:31
+1
если б не слабак и трус у власти, не было бы никаких коммуняк)
Не уводите вопрос в сторону. От частого повторения ложь правдой не станет. Большевики - не были теми, кого мы называем коммунистами. Коммунисты, начиная с 30-х годов - это прежде русские православные люди, с теми же моральными убеждениями. А большевики-бундовцы в массе своей были религиозными жидами-сатанистами и под видом коммунистической идеи уничтожали Россию и русский народ. Сталин немного их обкорнал. Но они продолжают свое дело. Причем воспользуются любой идеей. С помощью либерализма снова разрушили Россию в виде Советского Союза.

Сейчас пытаются нацепить на себя маску русских супер-патриотов, когда им нужно облаять и отчуждить миллионы русских в Малороссии от всей России. Причем запредельно нагло и подло обзывают именно настоящих русских патриотов - бандерлогами и майдаунами. Они что, не понимают что ляпают, такие тупые? Нет, им нужна иудейская хазария! Поэтому они, извращая идею русского патриотизма, манипулируют дураками в Великороссии, чтобы те отказались от своих исконно русских земель.

Так было и с идеей коммунизма, которую они использовали. Последнее, что им не по зубам - это Православие, хотя попытки они делают и здесь. Мне приходилось сталкиваться со злобными и убежденными жидами среди иереев.
№116 olia1963 Пользователя нет 25 июля 2015 22:38
-1
А православный человек вообще не берет на себя ответственность кого бы то ни было судить! Ибо есть заповедь - “Не судите, да не судимы будете” (Матф. 7:1)“Ибо каким судом судите, [таким] будете судимы” (Мф. 7:2).
№117 Никола Васильев Пользователя нет 9 ноября 2015 18:59
0
Zaebis! Дочу вашу малолетнюю изнасилует извращенец, НЕ ДАЙ БОГ, и вы как истинно православная его не осудите и простите?
№118 рыбак Пользователя нет 21 июля 2015 18:24
0
А это не аргумент!
№119 Виктор В Пользователя нет 21 июля 2015 18:37
+24
Это тоже не аргумент? -

1902 г., ноябрь – Расстрел ростовских рабочих: убито - 6 ранено - 20;
1903 г., 11 марта – Расстрел рабочих Златоустовского оружейного завода убито - 60, пострадало - 200;
1903 г., 14 июля – Расстрел бастовавших железнодорожников: убито - 10, ранено - 18;
1903 г., 23 июля – Расстрел демонстрации в Киеве: убито - 4, ранено - 27;
1903 г., 7 августа – Расстрел рабочих в Екатеринбурге: убито - 16, ранено - 48;
1904 г., 13 декабря – Расстрел рабочих в Баку: убито - 5, ранено - 40;
1905 г., 9 января – Кровавое Воскресенье в Петербурге, расстрел мирного шествия рабочих: убито - 1200, ранено - более 5000;
1905 г., 12 января – Расстрел демонстрации рабочих в Риге: убито - 127, ранено - свыше 200;
1905 г., 18 июня – Расстрел демонстрации в Лодзи: убито - 10, ранено - 40;
1905 г., 5 сентября – Позорный Портсмутский мир с Японией: потери России в войне – 400 000 человек;
1905 г., 15 ноября – Расстрел крейсера «Очаков», других восставших судов Черноморского флота. Гибель тысяч матросов-cевастопольцев;
1906 г., 4 июля – 28 участников восстания матросов в Свеаборге приговорены к расстрелу;
1907 г., 3 июня – Разгон «святым» царем Думы. Всего к этому времени повешено и расстреляно 14 тысяч человек;
1911 г. – Голод, унесший жизни 300 тысяч человек;
1912 г., 4 апреля – Расстрел бастующих рабочих на Ленских приисках: убито 254 человека;
1914 г., 3 июня – Расстрел митинга путиловских рабочих в Петербурге;
1915 г., 10 августа – Расстрел демонстрации в Иваново-Вознесенске: убито - 30 ранено-53;

Гражданская война началась в России ЗАДОЛГО ДО СЕМНАДЦАТОГО ГОДА.

А 17тый год был результатом первого этапа этой войны который российское дворянство во главе с Николаем II благополучно прокакало на балах и прочих подобных меропроятиях.
№120 рыбак Пользователя нет 21 июля 2015 18:49
+1
Я отвечал не Вам, а Failke.
№121 Виктор В Пользователя нет 21 июля 2015 21:26
+2
Цитата: рыбак
Я отвечал не Вам, а Failke.


Здесь открытая общественная дискуссия.
Хотите тэт на тэт - под рюмашку со своим соседом на своей кухне болтайте!
№122 Дщьшл12 Пользователя нет 21 июля 2015 19:39
+2
Во первых . Организация бунта начиналась гораздо раньше чем действия . У нас это тоже начиналось почти сразу после отделения , а то и раньше . Во вторых , к примеру - прочтите хронологию Английской революции .
№123 lucy Пользователя нет 21 июля 2015 20:10
+2
Из каких документов Вы это взяли?
№124 netipin Пользователя нет 21 июля 2015 21:42
+9
Типичный либероидный прием. То же самое либероиды, начиная с Хрущева, визжат про Сталина - гулаги, голодомор, индустриализация на костях, втравливание в войну и прочее и прочее.
А множество фактов при этом благополучно умалчивается, чем и пользуются всякие радзинские и резуны. Не надо им уподобляться...
№125 Никита Пользователя нет 21 июля 2015 22:25
+7
Цитата: Виктор В
1911 г. – Голод, унесший жизни 300 тысяч человек;


Постите из раза в раз тупую сов. агитку. Ну а что сов. историки могли еще написать-не правду же, надо было оправдать преступления большевизма. А САМОМУ почитать, разобраться-неужели неинтересно?
В 20-м веке в России, благодаря государственной и общественной системам помощи при неурожаях,- голодных смертей-НЕ БЫЛО. Зато при большевиках от голода умерло в 20-х и 30-х -более 10 млн человек!-и это дикое преступление , немыслимое событие в 20-м веке в Европе!
"Кровавое" воскресение-130 убитых тогдашних "революционеров" -братьев сегодняшних белогондонников.
Да эти цифры смешны-на фоне массовых террористических актов тогдашних большевиков, эсеров-более 70 тыс убитых, десятки тысяч искалеченных бомбами государственных служащих (малая доля) а в основном-мирных граждан, случайно попавших под бомбы женщин, детей, прохожих. Одобрите сегодня терракты, да? Так и тогда-не одобряли, но наказывали, к сожалению-слабо...
№126 Виктор В Пользователя нет 22 июля 2015 00:02
+3
Цитата: Никита
Цитата: Виктор В
1911 г. – Голод, унесший жизни 300 тысяч человек;


Постите из раза в раз тупую сов. агитку. Ну а что сов. историки могли еще написать-не правду же, надо было оправдать преступления большевизма. А САМОМУ почитать, разобраться-неужели неинтересно?


САМ почитал разобрался ... Впечатлило.

https://www.domarchive.ru/history/part-1-empire/61

Все мы знаем о Голоде в Поволжье в 1920-21 годах и Голоде на Украине в начале 1930-х, то есть при «большевиках», которых и считают виновниками этих бедствий. Мало того, их обвиняют в предумышленном убийстве — в том, что эти «голодоморы» были ими организованы для истребления народа и потому подпадают под определение геноцида. В это можно было бы поверить, если бы Голод в России впервые случился при «большевиках», а до их правления о таком бедствии народ слыхом не слыхивал. Но, оказывается, голод был регулярным и массовым явлением в царской России. Голодные годы повторялись с той же периодичностью, через 8-11 лет, с какой случались неурожайные годы.

Голод как бедствие, охватывающее более или менее значительную группу населения страны, в России XIX и начала XX века, так же как в Западной Европе XVIII и первой половины XIX века был распространенным явлением. Россия шла тем же пут»м, что и страны Западной Европы, но отставала лет на 50.
В среднем в Европейской России голодало 10 % населения.

ДОЛЯ ГОЛОДАЮЩИХ В НАСЕЛЕНИИ ЦЕНТРАЛЬНОЙ РОССИИ
(без Польши и без Финляндии) в 1891-1911 годах
ГОЛОД: 1891 ? 25,7% и 1892 ? 9,1%. В 1893 ? 0,1 %, 1894 ? 0,5 %, 1895 ? 1,1 %, 1896 ? 2,2 %,
1897 ? 3,8%,1898 ? 9,7% 1899 ? 3,2%, 1900 ? 1,5%.

В начале ХХ века в России голодными были: 1901-1902, 1905-1908 и 1911 ? 1912 годы.
В 1901 ? 1902 голодали 49 губерний: в 1901 ? 6,6%, 1902 ? 1%, 1903 ? 0,6%, 1904 -? 1,6%.
В 1905 ? 1908. голодало от 19 до 29 губерний: в 1905 ? 7,7 %, 1906 ? 17,3% населения
В 1911 ? 1912 за 2 года голод охватил 60 губерний: в 1911 ? 14,9 % населения.
На грани смерти находилось 30 млн. человек.

По различным оценкам в 1901-1912 гг. от голода и его последствий погибло около 8 млн. человек. Царское правительство было озабочено тем, как бы скрыть масштабы голода. В печати цензура запрещала употреблять слово «голод», заменяя его словом «недород».

Можно сомневаться в конкретных цифрах о количестве смертей от голода, но сомневаться в том, что голод был регулярным и массовым явлением в царской России не приходится.
№127 Никита Пользователя нет 22 июля 2015 06:03
-5
Голод был, а вот голодных смертей-НЕ БЫЛО-https://afanarizm.livejournal.com/174744.html -тут подробный разбор-с первоисточниками, а не просто набор фраз.

Источник: https://politikus.ru/articles/54501-russkiy-car-im-poperek-gorla.html
Politikus.ru
№128 alno Пользователя нет 22 июля 2015 01:03
+1
А САМОМУ почитать, разобраться-неужели неинтересно?


Конечно интересно, а Вам не интересно почитать и разобраться?

...при большевиках от голода умерло в 20-х и 30-х -более 10 млн человек!


Для начала, не смешивайте два события, обусловленные разными причинами.

Голод 1921-22 годов в Поволжье и Южном Урале был обусловлен в первую очередь последствиями Гражданской войны и интервенцией. А во вторую - сильной засухой. Так что немалую долю ответственности за это событие несут Запад с Белым движением. Не было бы Гражданской войны, большевики смогли бы гораздо эффективнее справиться с данной ситуацией.

Что же касается голода 1932-33 годов, то это результат политики руководства страны по внедлению массовой коллективизации. Да, ужасно, да немыслимо, да, жертвы огромны. Но обусловлены они были не погодными явлениями, а тем, что в результате коллективизации (точнее, мер, заставляющих крестьян вступать в колхозы или бежать в город) сельхозкультуры некому было сажать, а осенью некому было выросшее собирать. В результате много народа погибло, но при этом, индустриализация была обеспечена рабочей силой, а образовавшиеся колхозы привели к тому, что больше в истории СССР голода никогда не было (исключая время Великой Отечественной, но тогда всей стране было не до жиру). У Вас есть другой рецепт как создать за 8-9 лет на пустом месте промышленность, которая обеспечила победу в войне против почти всей Европы? Сталин просто знал, что Германия нападёт, и знал промышленный потенциал Германии. У него не было выбора. Альтернативой миллионам погибших от голода было уничтожение России (в виде СССР) как государства и при этом погибшие исчислялись бы уже многими миллионами. Будь у СССР болье времени, коллективизация прошла бы намного более мягко, но времени этого не было.
№129 Виктор В Пользователя нет 22 июля 2015 01:35
0
Цитата: alno
Что же касается голода 1932-33 годов, то это результат политики руководства страны по внедлению массовой коллективизации.
Бред.

https://ihistorian.livejournal.com/27182.html

1 июля 1932 г.

«Голод на Зап.Украине и Зап.Белоруссии.
Берлин, 29 июня. (ТАСС). Корреспондент газетного концерна Ульштейна сообщает из Варшавы, что в пяти восточных провинциях Польши царят ужасающий голод и нищета. Крестьяне этих провинций еще осенью вынуждены были под давлением чрезвычайной нужды продать большую часть своего урожая, а к весне остались без семян. На почве голода распространяются болезни.
Варшава, 29 июня. (ТАСС). Обнищание деревни в Западной Белоруссии и Западной Украине приняло столь угрожающие формы, что экономический комитет совета министров вчера обсуждал вопрос о положении в Виленском, Новогрудском, Полесском и Волынском воеводствах и некоторых уездах Станиславского воеводства.
В сообщении официального агенства «Искра» говорится между прочим: «Весной текущего года в этих воеводствах не оказалось зерна для посева. Теперь же исчерпались почти все продовольственные запасы, так что населению нечем прокормиться до сбора нового урожая…»
Тревога правительства и печати вызвана массовым бегством голодающей крестьянской бедноты в города и исключительным ростом бродяжничества. В Вильне, например, несколько тысяч голодающих крестьян с семьями наводняют улицы, выпрашивая милостыню».

В Польше в 1932 году голод тоже был,, результатом политики руководства страны по внедлению массовой коллективизации,,? crazy
№130 alno Пользователя нет 22 июля 2015 13:17
+1
Берлин. 09.01.32 г. Газета «Дойче Альгемайне Цейтунг». «Трехлетний экономический кризис в стране и кабальное положение крестьянства привели к разорению и развалу польское земледелие и без того маломощное и отсталое. Недоимки по сельскому хозяйству дошли уже до 1 млрд. злотых (1 злотый - 22 коп). Живущее под угрозой банкротства государство безжалостно выколачивает эти недоимки из нищего крестьянства. Особенно свирепые поборы обрушиваются на украинцев и белорусов. Приезд судебного исполнителя повергает деревню в панику. Он появляется в сопровождении стражников и маклаков; описывает все мало-мальски ценное, описанное тут же продается за бесценок».


Так что в Польше голод 1932 года тоже был результатом политики руководства страны (Польши).

Можно также вспомнить голод в США во время Великой депрессии. Может тоже попытаетесь увязать его с действиями руководства СССР?
№131 Виктор В Пользователя нет 22 июля 2015 15:20
-1
Цитата: alno
Так что в Польше голод 1932 года тоже был результатом политики руководства страны (Польши).


Таким как ты все равно ничего не докажешь но для остальных я обьясню.

1. Почему при неизменной политике польского государства в 20-30 годы в отношении крестьянства и при уменьшении цен на сельхозпродукцию в последующие годы голод был именно в те же годы что в СССР,в Румынии и в Чехословакии ?
Потому что первопричиной были климатические коллизии, приведшие к неурожаю в нескольких сопредельных странах, которые были дополнены неоперативностью, игнорированием сего факта со стороны госчиновников либо их прямым саботажем необходимых мер.
№132 alno Пользователя нет 22 июля 2015 18:49
+2
По вопросу голода в Польше 1932:

№133 alno Пользователя нет 22 июля 2015 18:50
+2


Таким образом, перефразируя Вас - первопричиной была сознательная политика польских властей, дополненная климатическими коллизиями. Неурожай был не так уж и велик. Собрано было всего на 30% меньше предыдущего года, что не должно было привести к подобным последствиям при соответствующих действиях ответственного правительства.
№134 alno Пользователя нет 22 июля 2015 18:52
+2
В Румынии было более тяжёлое положение. Там неурожай имел гораздо большее значение, но тоже не один он виновен в голоде:

№135 alno Пользователя нет 22 июля 2015 18:54
+1
Чехословакия, Испания, Венгрия, Германия:



И напоследок, США:


Везде главная причина страданий народа - непомерные поборы и репрессивная политика. Нигда власти активно не боролись с голодом, а наоборот, подавляли выступления.
№136 Виктор В Пользователя нет 22 июля 2015 19:43
-1
Твои предложения по активной борьбе с голодом в деревне например в Польше в 29-35 годах.
№137 alno Пользователя нет 22 июля 2015 20:13
+1
В условиях капитализма тех времён никакая активная борьба с голодом не проводилась и не могла проводиться. Это только после того, как СССР доказал, что возможно построение социального государства, в странах Запада капитал пошёл на некоторые социальные уступке эксплуатируемым классам.
№138 Nils Val Пользователя нет 24 июля 2015 09:23
0
Алексей, а есть ли взаимосвязь между всеми этими схожими событиями начала 30-х годов? Причем в разных частях света. Очень четко просматривается глобальная организация этого процесса. И есть ли здесь корреляция с подготавливаемой к 40-м войной?
№139 Nils Val Пользователя нет 24 июля 2015 09:11
0
"-" за "твои". Ваш собеседник вам на Вы обращается.
№140 Виктор В Пользователя нет 22 июля 2015 19:40
0
Цитата: alno
Таким образом, перефразируя Вас - первопричиной была сознательная политика польских властей, дополненная климатическими коллизиями. Неурожай был не так уж и велик. Собрано было всего на 30% меньше предыдущего года, что не должно было привести к подобным последствиям при соответствующих действиях ответственного правительства.


Дурик после ЕГЭ. Cократи свой рацион до польского среднего статистического за например 1928 год а потом сократи его на 30% и поживи так хотя бы с пол года а потом и умничай.
№141 alno Пользователя нет 22 июля 2015 20:10
+2
Извините, но во времена моего обучения в школе (славные советские времена застоя) никакого ЕГЭ ещё не существовало :))
№142 alno Пользователя нет 22 июля 2015 20:19
+1
Под "соответствующими действиями ответственного правительства" я подразумевал, что капитал мог бы умерить свои аппетиты и компенсировать народу 30% неурожая. Но капитал предпочитал тратить средства на репрессивные структуры.
№143 Nils Val Пользователя нет 24 июля 2015 09:26
0
По возрасту вам ответили. А вот сколько вам лет?.. Впрочем, по манере себя вести, и так понятно...
№144 Никита Пользователя нет 22 июля 2015 06:19
-2
Цитата: alno
Голод 1921-22 годов в Поволжье и Южном Урале был обусловлен в первую очередь последствиями Гражданской войны и интервенцией. А во вторую - сильной засухой. Так что немалую долю ответственности за это событие несут Запад с Белым движением. Не было бы Гражданской войны, большевики смогли бы гораздо эффективнее справиться с данной ситуацией.


Гражданскую войну развязали госпреступники- большевики, устроив октпереворот, разогнав Учредительное Собрание (выборы в которое они с треском проиграли), Брестским позором, отдавшем треть страны врагу. Абсолютно естественно, что Многие и многие миллионы с этим не согласились-они выбирали других, а им силой навязали этих у.....ов!
№145 alno Пользователя нет 22 июля 2015 13:14
+1
Не несите чушь, пожалуйста. Гражданская война явилась следствием некомпетентности и преступных действий Николая 2, приведших к его отречению и, либеральной революцией февраля 1917 года. Либеральное Временное правительство довело страну до состояния политического, экономического и военного кризисов, так что фактически просто потеряло доверие народа. Большевики просто подхватили власть, которая упала из рук либералов.

Учредительное собрание провозгласило Россию федеративной демократической республикой и отказалось рассматривать Декларацию прав трудящегося и эксплуатируемого народа. Так что оно также было вполне либеральным (в худшем смысле этого слова), и если бы большевики не разогнали его, то страну начали бы разграблять и распродавать задолго до 90-х. Кстати, к заключению мирного договора с Германией именно Учредительное собрание первое и призвало.

Про многие и многие миллионы не нужно рассказывать. Учредительно е собрание было разогнано Всероссийским центральным исполнительным комитетом советов рабочих и крестьянских депутатов, следовательно, представляющим интересы большинства населения страны. В то время только крестьяне составляли 85% всех граждан. А ещё есть рабочие.

Гражданская война была развязана либеральным Белым движением с подачи и при полной поддержке Запада. А кого больше поддерживал народ можно судить по результатам Гражданской войны. Вы не забыли, кто именно в ней победил? И не надо писать про Красный террор. Почитайте мемуары участников тех событий. Белого террора было не меньше.
№146 Никита Пользователя нет 22 июля 2015 16:51
-7
[
Цитата: alno
Большевики просто подхватили власть, которая упала из рук либералов.

Поподробнее о термине "подхватили", пожалуйста. КТО им разрешил ПОДХВАТИТЬ? Они ПРОИГРАЛИ, ПРОСРАЛИ, выборы в Учредительное Собрание! И "подхватить"-это ЗАХВАТ власти. А если сегодня белогандонники "подхватят", назвавшись назвавшись "народом"? Главное это то, что большевики имели ВСЮ полноту власти во время выборов и-ЗАПРЕТИЛИ ВСЕ ПРАВЫЕ партии, ЗАКРЫЛИ ВСЕ ГАЗЕТЫ, посадили кучу политзаклченных и- все равно граждане России -их макнули в дерьмо! Когда они приперлись с "декларацией"- Собрание послало их на й.х! Имело право-от имени народа, а не вшивого вцика, который НИКТО НЕ ВЫБИРАЛ. Ага, назвался рабочим и крестьянским, значит-представляет рабочих и крестьян?! Что за БРЕД,,,
№147 Виктор В Пользователя нет 22 июля 2015 17:01
0
После госпереворота в феврале 1917года устроенного либероидными агентами глобального финансового олигархата под руководством английской разведки ужо кто был ловчее тот и подхватывл где и как мог.
№148 alno Пользователя нет 22 июля 2015 17:31
+1
Ну если уж на то пошло, то большевики получили 175 мандатов из 715. 25% голосов в масштабе всей России это никак нельзя назвать "проиграли, просрали". Больше их набрали только правые эсеры (370) мандатов. А правые эсеры это либерастня того времени, да ещё и с террористическими традициями. Так что Правильно большевики сделали, что разогнали это мерзотное кубло.

Да и с однозначным проигрышем выборов большевиками не всё так однозначно:

Результаты выборов в разных регионах резко различались: так, в Петрограде в выборах участвовало около 930 тысяч человек, за большевиков было подано 45% голосов, за кадетов — 27%, за эсеров — 17%. В Москве большевики получили 48%, на Северном фронте — 56%, а на Западном — 67%; на Балтийском флоте — 58,2%, в 20 округах Северо-Западных и Центральнопромышленных районов — в общей сложности 53,1%. Таким образом, большевики набрали наибольшее количество голосов в Петрограде, Москве, больших промышленных городах, Северном и Западном фронтах, а также Балтийском флоте. В то же время эсеры лидировали за счёт непромышленных районов и южных фронтов.


Ии это при том, что в выборах участвовало всего 50% населения.

Если исходить из альтернативы - большевики против правых эсеров, то я бы однозначно отдал свой голос большевикам. У эсеров была красивая программа, привлекавшая огромную массу крестьян, но по своей сути она была утопическая. При этом, выступая с идеями мирной социальной революции, партия СР имела террористическую Боевую Организацию.

И опять же. Вы обвиняете большевиков в узурпации власти, но не учитываете, что в конце-концов, народ пошёл за ними. В Гражданской войне победили именно большевики, и остались правящей партией. У правых эсеров было много возможностей забрать власть обратно, но им это не удалось.
№149 Никита Пользователя нет 23 июля 2015 05:35
-6
Ну если уж на то пошло, то большевики получили 175 мандатов из 715. 25% голосов в масштабе всей России это никак нельзя назвать "проиграли, просрали"

25%-это НИЧЕГО для Собрания, остальные депутаты-их просто проигнорировали и имели право, ибо были ВЫБРАНЫ. И это при том, что выборы происходили после октпереворота, в условиях полной власти большевиков. А уж они не церемонились-запретили оппозиционные газеты, правую партию, аресты несогласных-и все равно проиграли.
В Гражданской войне победили именно большевики, и остались правящей партией. У правых эсеров было много возможностей забрать власть обратно, но им это не удалось.

Правящая партия-это партия выигравшая на выборах. Какие выборы выиграли большевики и какой выбор был у граждан?
Драться надо было в Учредительном Собрании, искать консенсус между всеми представителями народа, а не устраивать бойню в стране, как это сделали большевистские ублюд.ки разгоном Собрания.....
№150 alno Пользователя нет 23 июля 2015 12:10
+1
Вы наивный идеалист, считающий, что у России в 1917 году была возможность сохраниться как государству при псевдодемократической форме правления. Даже если бы не было бы разброда и шатаний в народе и политического кризиса, западные страны не позволили бы стране сохраниться в виде сильного единого государства.
Гражданская война явилась итогом революционного кризиса, поразившего Россию в начале XX века, начавшегося с революции 1905—1907 годов, усугубившегося в ходе мировой войны и приведшего к падению монархии, хозяйственной разрухе, глубокому социальному, национальному, политическому и идейному расколу российского общества. Апогеем этого раскола и стала ожесточённая война в масштабах всей страны между вооружёнными силами советской власти и антибольшевистских властей

Полностью поддерживаю данную точку зрения. Не большевики начали Гражданскую. Никто в здравом уме, придя к власти, не захочет сразу же начать вооружённое гражданское противостояние в обществе.

Правящая партия это не партия, победившая на выборах, а партия, у которой власть. Если бы граждане страны были категорически несогласны с программой большевиков, то Советская власть никогда не победила бы в Гражданской. Про "полную власть большевиков" после Октябрьского переворота это Ваши фантазии. Захват власти ещё не означает полное торжество захвативших, иначе не было бы ни разгона Учсобрания, ни гражданской, ни интервенции. Захваченную власть ещё надо было удержать, доказав народу правильность своей программы (что и было сделано в ходе Гражданской).

За сим откланиваюсь. Дальнейшая дискуссия ник чему не приведёт. Вы сторонник либерально-демократической идеи, я же - социалистической. Я готов рассматривать обоснованные аргументы любой теории и идеи, но Ваши взгляды не выдерживают никакой критики. С уважением.
№151 Никита Пользователя нет 24 июля 2015 05:17
-5
Цитата: alno
Дальнейшая дискуссия ник чему не приведёт. Вы сторонник либерально-демократической идеи, я же - социалистической. Я готов рассматривать обоснованные аргументы любой теории и идеи, но Ваши взгляды не выдерживают никакой критики. С уважением

Вам НЕЧЕГО возразить мне, Ваши взгляды -просто бандитские и садистские, как и у Ваших предтеч-юольшевиков:
-для меня гражданская война-кровавая, бессмысленная бойня, развязанная преступными действиями большекиков, в которой погибли 10 млн русских людей, дикая разруха. Для Вас -средство доказывания правоты большевиками. ТАКОЙ ЦЕНОЙ!? Вы с ума сошли! Вас бы туда. Или в Донецк сегодня-не желаете?
-Нас должно было быть 700 млн сегодня-по Менделееву. Понятно, две войны, но все равно-сотни миллионов русских людей просто -не родились!, исторический центр России-вымирает и началось это еще в 70-е (даже вынуждены были "возрождать Нечерноземье" -провалилось). А ведь всего сто лет назад там КИПЕЛА жизнь, в семьях по 7-9 детей.....
Ради чего и кого тогда были все эти эксперименты-преступления?

У Вас, кстати, прогресс-Вы признали, что большевики ЗАХВАТИЛИ власть, а значит-преступники.
"Очеловечьте" Ваши взгляды. За сим.....
№152 Nils Val Пользователя нет 24 июля 2015 10:09
+1
Никто в здравом уме, придя к власти, не захочет сразу же начать вооружённое гражданское противостояние в обществе.
Это с вашей человеческой точки зрения. А с их извращенной, сатанинской - именно так и задумывалось: принесение в жертву их богу десятков миллионов "животных в человеческом обличье". Почитайте ВЗ там эти процедуры подробно описаны и регламентированы для второго храма. Так и в третьем храме будет.

Единственно, что не все по их плану пошло. Сначала Ленин своего куратора Гельфанда (Парвуса) кинул, потом Сталин совсем их обломил, жаль закончить не успел, далее они снова реванш взяли. Теперь одна надежда - Путин...
№153 Nils Val Пользователя нет 24 июля 2015 09:49
+1
Большевики просто подхватили власть, которая упала из рук либералов.
Неправда, они долго и целенаправленно вели эту деятельность, причем множеством структур, якобы друг с другом не связанных. Те же самые либералы были с ними в одной упряжке. Главная голова этой гидры проявила себя на съезде в Базеле в 1897-м. Их программа в виде конспекта - "протоколы сионских мудрецов" Ашера Гинцберга, нам стали известны случайно.

Так что царская абсолютная власть, сплачивающая народ вокруг традиций, какая бы она не была, их совершенно не устраивает:П.С. Не в тему: а почему ваш дракончик такой мерзкой раскраски?
№154 Nils Val Пользователя нет 24 июля 2015 08:52
+1
У Вас есть другой рецепт как создать за 8-9 лет на пустом месте промышленность, которая обеспечила победу в войне против почти всей Европы? Сталин просто знал, что Германия нападёт, и знал промышленный потенциал Германии. У него не было выбора
Вот это самый глубокий анализ и ответ. С такими же критериями нужно подходить и к другим событиям, иначе мы всегда будем объектом манипуляций для наших врагов:
№155 Силуэт Пользователя нет 21 июля 2015 23:32
+7
Можно привести ещё более объемный список убитых террористами государственных служащих начиная от министров и генерал-губернаторов и заканчивая простыми служащими в губернских городах. В стране создавалась ситуация, при которой любого верного царю чиновника убивали, люди отказывались занимать государственные посты. А Столыпин, которого назначил лично государь, тоже был враг России? Умел Николай 2 разбираться в людях и делал всё на благо России, не было у него в жизни другого пути. Предателей, да и просто одураченных газетной клеветой, оказалось слишком много в окружении.
№156 Виктор В Пользователя нет 22 июля 2015 00:13
0
Цитата: Силуэт
Предателей, да и просто одураченных газетной клеветой, оказалось слишком много в окружении.


Гнилое это было окружение. Согласен. Я и писал:

Гражданская война началась в России ЗАДОЛГО ДО СЕМНАДЦАТОГО ГОДА.

А 17тый год был результатом первого этапа этой войны который российское дворянство во главе с Николаем II благополучно прокакало на балах и прочих подобных меропроятиях.
№157 olia1963 Пользователя нет 21 июля 2015 23:41
+3
Вы опять передергиваете факты.
Ситуация в стране - взрывоопасная, терракты и покушения. Каким образом можно было предупредить массовые выступления, ведущие к проблемам общественной безопасности в стране? Что сейчас на незаконные сборища никак власти не реагируют?
Про кровавое воскресение - вообще цифры завышены в десятки раз!
Думу разогнали, потому как она была недоговороспособна абсолютно! не давала работать правительству!
А уж по поводу балов - тут вообще клевета. Все члены царской семьи были очень религиозны и по балам не шарахались!
А в голоде-то как царь виноват?
Кроме того смертность в 1911-12 гг. максимально составляла 43 чел. на 1000 населения? В урожайный 1909 -45, в том же Пермском крае. Но эти цифры не идут ни в какие сравнения с голодом 1931-34-5 гг. - до 488 чел в 1933 в Харьковской области. или в этом тоже император виноват?
В отношении расстрелов рабочих - А на бутовском полигоне захоронено сколько народа?
Поимённо известны 20 тысяч 761 человек, расстрелянных в августе 1937 — октябре 1938 годов.
А в Новочеркасске Ростовской области в расцвет социализма расстреляны мирные рабочие на каком основании? По официальным данным, при разгоне демонстрации было убито 26 человек, ещё 87 получили ранения.
Про погибших заключенных на строительстве Беломорканала и прочих стройках коммунизма вообще помолчу.
Так что утритесь своим списком.
№158 Виктор В Пользователя нет 22 июля 2015 00:20
+1
Цитата: olia1963

А уж по поводу балов - тут вообще клевета. Все члены царской семьи были очень религиозны и по балам не шарахались!


Вы врете. https://ru.wikipedia.org/wikiКостюмированный_бал_1903_года

Костюмированный бал, состоявшийся в Зимнем дворце 11 и 13 февраля 1903 года — знаменитый маскарад, во время которого вся знать Российской империи присутствовала в чрезвычайно роскошных костюмах «допетровского времени».

11 февраля гости собирались в Романовской галерее Эрмитажа, затем, шествуя попарно, приветствовали императорскую семью, совершив так называемый «русский поклон». Следом состоялся концерт в Эрмитажном театре, со сценами из оперы Мусоргского «Борис Годунов» (исполняли Фёдор Шаляпин и Медея Фигнер), из балетов Минкуса «Баядерка» и Чайковского «Лебединое озеро» в постановке Мариуса Петипа (при участии Анны Павловой). После спектакля в Павильонном зале танцевали «Русскую». За ним последовал праздничный ужин, проходивший в Испанском, Итальянском и Фламандском залах Эрмитажа. Завершился вечер танцами.

13 февраля 1903 года состоялась вторая (основная) часть бала. Все участники нарядились в костюмы эпохи царя Алексея Михайловича. Так, например Николай II был одет в костюм царя («выходное платье царя Алексея Михайловича»: кафтан и опашень золотой парчи, царская шапка и жезл — ныне хранится в Оружейной палате), а императрица Александра Фёдоровна в костюм царицы Марии Ильиничны. Придворные дамы были одеты в сарафаны и кокошники, а кавалеры появились в костюмах стрельцов или сокольничих. Среди 390 гостей присутствовали назначенные императрицей 65 «танцующих офицеров», также в одежде стрельцов или сокольничьих XVII века.
№159 olia1963 Пользователя нет 22 июля 2015 15:41
+1
Не забывайте - у них еще и были обязанности. Но для собственного развлечения и времяпрепровождения, вне обязанностей царская семья балов не устраива.
№160 Виктор В Пользователя нет 22 июля 2015 16:31
+1
Конечно, конечно.
Только по обязанностям, как и дать распоряжение соответствующим чиновникам самолично отдавать приказы о массовых расстрелах при разгоне демонстраций. Я понимаю.
№161 olia1963 Пользователя нет 22 июля 2015 16:36
0
конечно, конечно...
Вы стояли за плечом Государя и контролировали, чтоб не наделал орфографических ошибок!
№162 Виктор В Пользователя нет 22 июля 2015 17:05
0
biggrin Гражданская война началась в России задолго до октября 17го.
И дворянство России ее проиграло к 17му подчистую. А дальше была долгая кровавая агония.
№163 Виктор В Пользователя нет 22 июля 2015 00:35
+1
Цитата: olia1963

А уж по поводу балов - тут вообще клевета. Все члены царской семьи были очень религиозны и по балам не шарахались!


Вы врете.

Николай II подробно зафиксировал в дневнике все перипетии своих первых официальных балов в январе 1896 г. Так, 11 января 1896 г. он записал: «В 9 1/2 ч. вышли в Николаевский зал, и начался наш первый Большой бал. Страдал за дорогую Алике, кот. должна была принять массу дам. Обошел столы и затем сам ужинал. В 1.10 все кончилось!»

18 января состоялся первый Концертный бал, он продолжался почти три часа. За это время царь даже успел сходить в свои комнаты покурить. Бал проходил по традиционной схеме: танцы – ужин – танцы. 25 января прошел второй Концертный бал. Николай II опять во время ужина «работал», обходя столы. Этот бал продолжался с 21.45 до 2.30, то есть около четырех часов. И 31 января – заключительный третий Концертный бал.

В последующие годы обязательные балы по раз и навсегда установленному порядку продолжались. 19 января 1904 г. около 22 часов начался Большой бал в Зимнем дворце. Николай II отметил, что «народу было как никогда много». Он, как обычно, «обходил столы по всем залам».

Традиционные зимние бальные сезоны прервали Русско-японская война (1904–1905 гг.), революция 1905 г. и болезнь цесаревича Алексея в 1912 г.

Но когда дочери Николая II подросли, их надо было выводить в большой свет. Для великой княжны Ольги Николаевны, которой осенью 1911 г. исполнилось 16 лет, в Ливадии организовали первый в ее жизни взрослый бал. На бал пригласили не только родственников, но и офицеров военного гарнизона, расквартированного в Ялте.

Вскоре к старшей сестре присоединилась великая княжна Татьяна Николаевна, для нее поводом для участия во взрослых балах стали торжества 1913 г.

Зимой 1914 г. в Аничковом дворце был дан бал в честь старших дочерей Николая II – Ольги и Татьяны. Он стал главным событием сезона.

Как и было принято «в старые добрые времена», бал в Аничковом дворце закончился под утро – в 4.30 утра. Императрица Александра Федоровна присутствовала на этом балу, но предпочла уехать вскоре после его открытия – в полночь.

В начале 1914 г. традиционные зимние балы прошли и в Зимнем дворце. Мария Федоровна зафиксировала этот факт в дневнике (3/16 марта 1914 г.).

По случаю приезда осенью 1916 г. в Петроград румынского принца Кароля в Александровском дворце Царского Села устроили домашний бал.
№164 Виктор В Пользователя нет 22 июля 2015 00:40
0
Цитата: olia1963

А уж по поводу балов - тут вообще клевета. Все члены царской семьи были очень религиозны и по балам не шарахались!


Прочтите ХОТЯ БЫ это - https://statehistory.ru/books/Vzroslyy-mir-imperatorskikh-rezidentsiy--Vtoraya-chetvert-XIX---nachalo-XX-v/40

перед тем как писать здесь ваш очередной бред.
№165 olia1963 Пользователя нет 22 июля 2015 15:42
+1
И что чем же данная информация противоречит тому, что я писала?
№166 Бармаглот Пользователя нет 21 июля 2015 18:27
+40
Знаете, Государи бывают разные. Вот например Иоанн Грозный. На мой взгляд, всем царям царь! А отношение к нему, церкви и граждан занимающихся прославлением Николая-2, весьма двойственное. И государство приумножил малой кровью, и смуте не дал подняться. И был умерщвлён насильственно, и род его пресекли враги России. И к тому-же, это Рюрикович, из династии, так сказать, отцов основателей. А Вы не задумывались - почему его не прославляют? Почему имя Грозного наряду с именем Слалина так ненавистно врагам Империи, а Романов их очень даже устраивает?
Я не хочу трогать покойного, действительно, в Екатеринбурге страшно было всё, но то что происходит сегодня, меня очень сильно настораживает. Кто все эти люди? Какое они имеют отношение к России? Кто на плечах этих персонажей хочет въехать в нашу политику?
№167 Витаминка Пользователя нет 21 июля 2015 18:58
+10
бытует мнение, что готовят провокацию с этими лже-романовыми, им бы убраться из России, целее будут.
№168 Бармаглот Пользователя нет 21 июля 2015 19:37
+3
Какой-то нездоровый движняк идёт. Может им провокацию готовят, а может и они, а может через них.
Просто тема ... неактуальная. Возникла из воздуха, и усиленно подпитывается вбросами. Может реакцию проверяют.
№169 k.karvasinsky Пользователя нет 21 июля 2015 20:32
+8
провокация вероятна, фашингтон сейчас цепляется за любую возможность дестабилизировать Россию-от либерастов до монархистов...

реставрация монархии дело бессмысленное,слишком много времени прошло и поколений сменилось,и вряд ли кому нужны иностранные по рождению, образованию и менталитету "претенденты на российский трон",с сомнительными фамилиями и весьма мутного происхождения...

да и сама династия романовых в сравнении с блестящими Рюриковичами не впечатляет... crazy

а что касается "подвига" и "гибели за веру"-вообще непонятно, вроде нет данных что их большевики принуждали отречься от православия...

вот с тем солдатом, которому чеченцы голову отпилили за отказ снять крестик все ясно-мученик за веру...
№170 olia1963 Пользователя нет 21 июля 2015 23:52
+4
Что касается "подвига" и "гибели за веру" - то не стоит обсуждать то, в чем Вы плохо осведомлены. Человеку, далекому от веры часто не понятны такие вещи. И не обязательно прямое отречение от веры, другой раз достаточно смиренного и терпеливого несения скорбей. Отв еры можно ведь отказаться и без предложения со стороны и проявляться это отступничество может по-разному. сравните с поведением того же Великого князя Кирилла Владимировича, двоюродного брата императора. он постоянно совершал действия, далекие от православия, как в вопросах брака, так и в вопросах верности императору и монархии.
И погибли они, именно как мученики за веру, т.к был проведен каббалистический обряд. о чем достаточно много свидетельств.
№171 Сирин Пользователя нет 21 июля 2015 21:06
+6
Иван Грозный оболган семейкой Романовых. Либерасты лгать продолжают.
Грозным его прозвали в Европе. Он был Грозным для врагов России,но не для своих подданных. Обычно все вранье и сплетни разносили пшеки,как и об Екатерине Второй,так и о Иване Грозном. Вообщем , в то время были свои Карамзины, Резуны(Суворовы), Солженицины, сбежавшие на Запад и обливавшие помоями Россию.
Посмотрите очень интересный док. фильм.
https://www.youtube.com/watch?v=pDJHZ0VCBos
Иван Грозный, оболганный Романовыми

Картина Репина,это выдумка художника. Иоан своего сына не убивал.
За все время царствования (где-то 50 лет)Грозным казнено всего 5 тысяч человек,тогда как в Европе казнили людей сотнями тысяч.
№172 Бармаглот Пользователя нет 21 июля 2015 21:13
+4
Спасибо, интересно, обязательно посмотрю.
№173 Силуэт Пользователя нет 21 июля 2015 23:46
+6
Вот также как ранее Иоан Грозный, сегодня оболган император Николай II. Первые Романовы, вплоть до Петра I, были, говоря по сегодняшнему, западниками-либералами. Но Романовы 19-20 века создавали могучую державу и все силы отдавали на её благо. Именно чрезмерная круглосуточная нагрузка, вызванная решением государственных проблем, подорвала здоровье и вызвала преждевременную смерть Александра III. Николай II был достойным сыном своего отца и продолжил курс на стремительное развитие страны. Для того чтобы прервать этот рост могущества России и был организован февральский переворот. Исчерпывающую положительную оценку деятельности Николая II дал Черчиль, которого трудно заподозрить в симпатиях к России.
№174 olia1963 Пользователя нет 21 июля 2015 23:54
+4
В чем это он оболган? интересно знать?
В том, что им были покорены Казанское и Астраханское ханства, присоединены Западная Сибирь, Область войска Донского, Башкирия, земли Ногайской Орды. Таким образом, при Иване IV прирост территории Руси составил почти 100 %, с 2,8 млн км? до 5,4 млн км?, к завершению его царствования Русское государство стало размером больше всей остальной Европы.
В чем конкретно его оболгали Романовы?
№175 Вито Пользователя нет 22 июля 2015 15:14
+7
Цитата: olia1963
В чем конкретно его оболгали Романовы?

Кто хоть раз слышал о «Битве при Молодях»?
И о том, что победа в ней по своему значению не уступает, а, возможно, превосходит значение победы в Куликовской битве?
Кто назовет русского полководца, победившего в этой битве?
Не заглядывая в Интернет и энциклопедии.
Единицы.
Территории, которые Иван Грозный присоединил к России, не скроешь.
А вот в остальном.
facepalm
№176 olia1963 Пользователя нет 22 июля 2015 16:09
+1
Вито, я задала конкретный вопрос - в чем Ивана Грозного оболгали Романовы? Ответ по идее должен звучать где-то так - они сказали, что он сделал то-то, что является ложью.
Остальное всё демагогия.
№177 Вито Пользователя нет 22 июля 2015 17:30
+7
Цитата: olia1963
Ответ по идее должен звучать где-то так - они сказали, что он сделал то-то, что является ложью.
Остальное всё демагогия.

Довольно примитивное представление. Они же не в преферанс играли.
Для того, чтобы оболгать, не обязательно распространять слухи, как бабушки у подъезда.
Достаточно сделать две вещи.
Первое – замолчать все достижения, которые только возможно.
Это есть. Я даже привел пример.
Второе – все ошибки, а они есть у любого, выставить в гипертрофированном виде.
Это тоже есть. Дескать, на руках Ивана Грозного крови немерянно. Психопат-убийца. Уничтожал народ направо и налево.
Вот и вы туда же.
Цитата: olia1963
при всей своей религиозности умудрился казнить православных священников и монахов

Сколько казнил? Двоих, троих, десять тысяч? За что? Может быть за преступления, и казнь сию они заслужили? Может быть были замешаны в государственной измене?
Нет. Казнил и точка. Конечно злодей.
Хотя среди монархов того времени Грозный выглядит вполне тихим и скромным.
Основная характеристика успешности правления царя – это наличие или отсутствие народных волнений, бунтов и прочих. Так вот. При Грозном их практически не было.
Царь, правящий в один из успешнейших периодов развития России, оболган более чем любой правитель России, даже больше, чем Сталин, хотите верьте этому, хотите нет. Воля ваша.
№178 olia1963 Пользователя нет 22 июля 2015 17:56
+1
Вито, еще раз хочу акцентировать ТЕМУ спора - канонизация, причисление к лику святых. А не РОЛЬ его как Царя.
Видимо у Православной Церкви достаточно причин для того, чтоб Ивана грозного не причислять к лику святых.
Его вклад в развитие страны никто не оспаривает. И если б так уж Романовы замалчивали об этом, откуда мы б узнали. Как-то плохо соотносится с действительностью.
№179 Вито Пользователя нет 22 июля 2015 18:15
+4
Цитата: olia1963
Вито, еще раз хочу акцентировать ТЕМУ спора - канонизация, причисление к лику святых. А не РОЛЬ его как Царя.

Вы спросили:
Цитата: olia1963
В чем конкретно его оболгали Романовы?

Я ответил.
А тема причисления к лику святых любого из царей мне не интересна.
Это внутреннее дело церкви.
№180 olia1963 Пользователя нет 21 июля 2015 23:47
+2
Заслуги Ивана Грозного никто не умаляет, но он при всей своей религиозности умудрился казнить православных священников и монахов, грабить и уничтожать церкви, что свидетельствует об отклонении царя от веры.
Не стоит путать роль царствующих особ, да и других видных государственных деятелей, в управлении государством и личной святости или хотя бы религиозности. Церковь не судит царей за их управление государством, а рассматривает их личную жизнь, как жизнь православного христианина. Что очень часто может и не совпадать.
№181 olia1963 Пользователя нет 22 июля 2015 15:47
+1
К сожалению, несмотря на всё то, что совершил Иван Грозный для государства, он не мало согрешил против Церкви. Не путайте, пожалуйста, обычные земные дела и христианскую жизнь. Как христианин он, к сожалению не достиг святости. Святость - это все же христианское понятие, и является признанием Господом Богом святости христиан, т.е чистоты души, подобия Божиего. Земные дела к данному моменту имеют весьма отдаленное отношение.
Николай 2 и его семьи причислены к лику святых как страстотерпцы, т.е перенесшие страдания за веру Христову. За это и прославлены, а не за земные дела.
№182 Андр Пользователя нет 21 июля 2015 18:37
-6
Они не услышат. У них такая каша в голове, и такая лапша на ушах, что пробиться к ним нет никакой возможности.
В химически чистом виде, их мировоззрение сводится к двум аксиомам: церковь - плохо, монархия - плохо.
Они в это верят.
№183 ZAR Пользователя нет 21 июля 2015 18:44
+10
а вот не надо своей мерой веры мерить других...
вера это удел верующих.
№184 olia1963 Пользователя нет 21 июля 2015 23:56
+4
Все люди - верующие, только верят в разное. Часто абсолютно противоположное. Кто-то верит, что мир создан Господом, другие верят, что в результате какой-то грандиозной случайности из перво(не помню какого)бульона. Кто-то верит, что произошел от обезьяны, другие от инопланетян....и т.д. и т.п.
Так что все во что-то верят. Потому все люди - верующие.
№185 ZAR Пользователя нет 22 июля 2015 08:47
+1
это точка зрения верующих, потому что на другую не способны..
№186 olia1963 Пользователя нет 22 июля 2015 16:04
+1
А Вы обладаете абсолютным знанием - как, что , из чего состоит, как действует, по каким причинам что происходит? и можете объяснить все на свете?
№187 ZAR Пользователя нет 22 июля 2015 22:06
+1
это ваше мнение, не мое...хотите сказать, раз я не могу, значит это боженька...правда?)
№188 olia1963 Пользователя нет 22 июля 2015 22:11
0
Вы отрицаете момент веры - я спросила Вас о знаниях. Потому как человек либо знает, либо верит.
Мы не знаем достоверно, откуда взялась земля, человек, вселенная, что происходило 5 тысяч лет назад, Не знаем даже, что происходит сию минуту с нашими соседями.
Разную информацию получаем из разных источников - тут возникает вопрос веры. Верим ли мы в достоверность данной информации.
Поэтому я и утверждаю, что все люди веруют, кто - во что.
№189 ZAR Пользователя нет 22 июля 2015 22:19
0
либо он знает, либо не знает, либо является лжецом...а вера знание никак не подразумевает
если не знаете, это не повод валить все на какого бога
№190 olia1963 Пользователя нет 22 июля 2015 22:31
+1
при чем здесь валить или не валить.
Я утверждала, что все люди во что-то верят. Не более того.
Существуют вещи, которые мы знает, а есть те, которые приняли на веру.
А Вы все время передергиваете.
№191 ZAR Пользователя нет 22 июля 2015 22:37
+1
я сказал, что вы ошиблись...вы не поняли
№192 olia1963 Пользователя нет 22 июля 2015 22:39
+1
В чем ошиблась? Чего не поняла? Уточните, пожалуйста.
№193 ZAR Пользователя нет 23 июля 2015 20:39
+1
проехали...не хотите понимать, ваше право, совсем на блюдечке ничего не будет
№194 olia1963 Пользователя нет 25 июля 2015 22:39
0
Замечательный ход !!! Сама дура- называется!
№195 ZAR Пользователя нет 25 июля 2015 22:56
+1
я могу моделировать в себе различные точки зрения, на одно и тоже...
полезное качество, никому не помешает...а религиозность зачастую мешает мыслить подобным образом
№196 olia1963 Пользователя нет 25 июля 2015 23:02
0
ааааааа, многовекторность
Религиозность дает возможность выстроить верное мировоззрение, а не болтаться как некое вещество в проруби или флюгер по ветру.
№197 ZAR Пользователя нет 25 июля 2015 23:06
+1
ничего оно не дает....основа на воде вилами
и это чужое мировоззрение, а не выработанное самим собой
хотя тем, кто сам не способен подходит...для этого и придумано
№198 olia1963 Пользователя нет 25 июля 2015 23:16
0
А что Вы собственно знаете о религиозности, о православии кроме советских штампов? Вы изучили данную тему досконально, чтоб делать какие-либо выводы? Или опять из серии Пастернака не читал, но осуждаю.
Вот прочитаете хотя бы Серафима Роуза "Толкование на Шестоднев" или работы Андрея Десницкого...тогда будет о чем разговаривать.
А так давайте лучше о топологии или поверхностных интегралах?
№199 ZAR Пользователя нет 25 июля 2015 23:17
+1
у меня прадед поп, пробабка попадья
я как бы изнутри это наблюдал...
незачем читать производные домыслы, когда можно прочитать первоисточник...а в нем зарыто очень много проблем
№200 olia1963 Пользователя нет 25 июля 2015 23:21
0
Вы прочитали?
Сколько Вам было лет, когда служил Ваш прадед? Что Вы могли видеть и понимать? Да и не забывайте в какие годы он служил.
№201 ZAR Пользователя нет 25 июля 2015 23:19
+1
по сути, что вы зовете православием, от источника дистанцировано...и понятно почему...но оторваться не получается)
№202 olia1963 Пользователя нет 25 июля 2015 23:22
0
Вы изучали, чтоб рассуждать на эту тему?
Еще раз предлагаю обсудить способы вычисления поверхностных интегралов.
№203 ZAR Пользователя нет 25 июля 2015 23:25
+1
да...изучал библию...а то, что вы мне подсовываете...домыслы и производные от источника, в котором куча ошибок противоречий глупостей и просто аморального
№204 olia1963 Пользователя нет 25 июля 2015 23:28
0
Кто смеет считать, что может самостоятельно понять Святое Писание - гордец. Гордость - тот самый грех, за который низринут с Небес Денница. Вас прадед этому научил?
Всё, простите, но дальнейший диспут считаю неконструктивным.
№205 ZAR Пользователя нет 25 июля 2015 23:33
+1
для вас оно святое, для меня просто писание одной из многих религий...
в котором лицемерия более чем достаточно...
я понимаю, что когда принимаешь участие в этом процессе, посмотреть со стороны, не получается и другие точки зрения не будут пониматься, а тем более проверяться
№206 ZAR Пользователя нет 25 июля 2015 23:38
+1
PS вы не можете аргументировать вопросы своей религиозной организации, вне ее. сравнение с изучением различных научных дисциплин весьма забавны
№207 Партизан Иванович Пользователя нет 22 июля 2015 19:54
+1
Молодчина, здорово сказала!
№208 olia1963 Пользователя нет 22 июля 2015 21:07
+1
winked
№209 ZAR Пользователя нет 21 июля 2015 19:30
-2
а тем, кто минусил хорошие новости, вероятно трудно в этом себе признаться...ведь оно такое белое и пушистое
или стыдно
№210 olia1963 Пользователя нет 21 июля 2015 23:58
+4
Почитали бы хотя бы об истории первых христиан и увидели, что среди них было очень много богаты, образованных людей. facepalm
А если вы сами темный и безграмотный, то не стоит судить о вопросах религиозности с высоты своего суеверия, темноты и безграмотности.
№211 ZAR Пользователя нет 22 июля 2015 00:16
+1
ну раз не христианин, то .... biggrin
№212 olia1963 Пользователя нет 22 июля 2015 00:18
+3
что то? Совершенно ничего не следует из данной посылки - можно быть атеистом, кришнаитом, буддистом, можно никем
От этого ничего не изменится, когда Ваша жизнь закончится и придется отвечать за все свои слова.
№213 ZAR Пользователя нет 22 июля 2015 00:20
+1
а так же она может просто закончится или будет совсем не то, о чем вы мечтаете...
№214 olia1963 Пользователя нет 22 июля 2015 15:40
+1
Это вопрос веры. Кто во что верит, тот то и получит. Мечтаете о Зевсе - будет Вам и бес в виде Зевса!
№215 ZAR Пользователя нет 22 июля 2015 22:07
0
о Зевсе, это была шутка...
бесы тоже сказочные создания вашей фантазии
№216 olia1963 Пользователя нет 22 июля 2015 22:18
+2
Это опять вопрос веры - Вы верите, что сказочные, я верю, что существующие. Имею право верить во что хочу)))
№217 ZAR Пользователя нет 22 июля 2015 23:43
-1
это не вопрос понятия вера не вера...
№218 olia1963 Пользователя нет 22 июля 2015 16:14
+2
Гражданин! Читайте книги - может поймете чего.
Первое, что делали богатые люди в первохристианские времена - раздавали богатство и часто шли на сознательную смерть, чтоб достичь Царства Божия. Оно Вам, конечно, не понятно, даже дико. Для христианина - земная жизнь - лишь подготовка к жизни Вечной. В каком состоянии будет душа к моменту смерти - такова и будет жизнь загробная.
Когда человек не верит в бессмертие души, то для него естественно земная жизнь, ее удовольствия становятся целью - побольше сожрать, послаще поспать, покруче тачку купить и т.д. и т.п.
Так что не судите о других по себе(((
№219 ZAR Пользователя нет 22 июля 2015 22:08
0
лицемерие....все плохие, мы хорошие
№220 olia1963 Пользователя нет 22 июля 2015 22:20
+2
кто все? кто мы?
Лицемерие — несоответствие слов, поступков человека истинным чувствам, намерениям.
На коком основании Вы сделали вывод о лицемерии? Доказательства в студию
№221 ZAR Пользователя нет 22 июля 2015 22:22
-1
начну с того, что ваша так называемая религия, это только ваша религия,... царства божия, валхаллы...это как бы для меня сказки...
жизнь после смерти...доказательства в студию
и все остальное тоже...
№222 olia1963 Пользователя нет 22 июля 2015 22:36
+2
Где же тут лицемерие?
Я ведь не заставляю Вас верить.
Я не утверждала, что все верующие - хорошие, а все неверующие - плохие. Вообще о людях в таких категориях не рассуждаю. Все люди хорошие, потому как созданы по образу Божию, И все грешные - ошибающиеся в силу поврежденности человеческой природы в результате грехопадения наших первых людей.
И Ваше право - верить в это или нет.
Еще я утверждала, что Вы узнаете, кто из нас прав, когда закончится Ваша земная жизнь. К сожалению Мы уже не сможем обсудить это на Политикусе.
И опять же - Ваше личное дело принимать данное утверждение на веру или считать сказками.
№223 ZAR Пользователя нет 22 июля 2015 23:40
-1
однако вы говорите так....но и говорите другое...
дело не в том прав, а кто нет...
"принимать данное утверждение на веру или считать сказками."
вы немного ответили на свои слова насчет себя
№224 pogranec Пользователя нет 21 июля 2015 19:16
+5
меченный, чай святым ещё не стал? вроде не меньше Николая принёс страданий и смертей стране и народу.
№225 pegosya Пользователя нет 21 июля 2015 19:32
+6
....В преддверии очередной годовщины мученического подвига святой Царской Семьи вновь активизировались силы, которым этот подвиг стоит поперек горла...

Я не ерничаю, не выделываюсь. Поясните мне пожалуйста, в чем заключался этот подвиг.
№226 Дщьшл12 Пользователя нет 21 июля 2015 19:33
-4
Минусуещие либо забыли либо не знают что Царь всегда был для народа Помазаник Божий .
№227 ZAR Пользователя нет 21 июля 2015 19:56
+6
он был для верующих таковым, покуда народ был пропагандой попов. сейчас он никто и звать никак.
№228 Никита Пользователя нет 21 июля 2015 22:31
+4
Цитата: ZAR
, покуда народ был пропагандой попов.


По-русски писать не пробовали, товарищ рапропаганд.ированный?
№229 ZAR Пользователя нет 21 июля 2015 22:34
-1
под.
кому надо и так поняли, что пропущено...ищи дальше у меня описки
№230 Партизан Иванович Пользователя нет 21 июля 2015 20:15
+12
Знаете, был такой персидский философ Джами Абдуррахман Нураддин ибн Ахмад (1414-1492). Так вот он написал очень подходяще об этом: "Не должностью облагораживается и возвышается человек, но должность благодаря человеку становится благородной и высокой". Так что став царем, Николай Романов не облагородился ни разу, а вот "статут должности" понизил на порядки и говорить о его святости - неумно. ИМХО.
№231 olia1963 Пользователя нет 22 июля 2015 00:07
+4
Партизан Иванович, ну что Вы. Он канонизирован в роли императора, в как страстотерпец- то есть пострадавший за веру.
Вот Великая княгиня Ольга канонизирована как равноапостольная, и Князь Владимир тоже.
Илья Муромец канонизирован как преподобный.Преподобный — особый разряд (лик) святых, угодивших Богу монашеским подвигом. То есть не как воин, а как монах.
Князь Александр Невский - как благоверный князь, т.е за благую веру, а не как победитель. Благове?рные (греч. ???????, лат. pius) — лик православных святых из монархов, прославляемых церковью за праведную жизнь и не относящихся к мученикам и страстотерпцам.
Если интересно, можно почитать вот тут - https://www.sedmitza.ru/lib/text/436745/
И задайте себе простой вопрос - почему из всех российских императоров так гнобят именно Николая II? Есть ведь этому какое-то объяснение.
№232 AlexxxxS Пользователя нет 21 июля 2015 18:36
+9
Почему люди спешат выдать за свои мысли столетнюю дезу которую нам втюхивали в советское время с подачи англосаксов? Почему не изучают как оно было на самом деле? Его одновременно называют кровавым и слабым. Одно это противопоставление должно вызывать сомнения. Когда Николай II взял на себя командование армии, её дела пошли в гору и именно это напугало англосаксов и они замутили революцию. Так же было и с Павлом I. До войны 1812 года Наполеон был нам союзником против Англии. Они тогда тоже перепугались не на шутку и убили царя с помощью заговорщиков. Не поленитесь изучите как оно было и чем была вызвана последовательность событий.
№233 AlexxxxS Пользователя нет 26 июля 2015 10:00
0
Как только Николай II взял командование армии на себя, а не испугался как пишут некоторые, в армии стал быть подъём и по всем показателям мы победили бы Германию. Именно этого испугались немцы и англосаксы и состряпали переворот, как они это когда то делали с Павлом I... Тогда мы с Наполеоном были в союзниках и вели компанию по захвату колонии Англии - Индии. После дворцового переворота нас с Наполеоном поссорили и мы имели войну с Францией. Так было всегда. И военный заговор при Тухачевского с немцами при Сталине того же рода. Всегда если взглянуть не по поверхностной информации а поглубже, в причины, всегда виден след наших заклятых партнёров.
№234 pogranec Пользователя нет 21 июля 2015 19:26
+8
и чем же так сомнительны эти эпитеты? кровь лил? лил... страну привёл к развалу? привёл... от престола отрёкся? отрёкся... достаточно самому почитать его дневники, чтобы сложилось о нём мнение, а не повторять чьи - то вымыслы... в стране смута, кровь льётся, а он размышляет над своим пищеварением и т.п. или как описывает, почему отрёкся от народа и страны... может и был хорошим семьянином и умер в результате заговора и стал жертвой ритуального убийства, не знаю... но хороших семьянинов, добрых и хозяйственных, была вся Россия... А то что был слаб, глуп и недальновиден, как правитель - однозначно, что результатом правления стало разорение страны и братоубийство - факт
№235 Ёлка Пользователя нет 21 июля 2015 20:20
+4
достаточно самому почитать его дневники, чтобы сложилось о нём мнение, а не повторять чьи - то вымыслы...


Согласна yes Тем более, что дневники есть в свободном доступе. И не пойму я из-за чего вот уж который день копья здесь ломаются.
Вот записи в дневнике за 2-е и 3-е марта 1917 года:



Имеющий глаза - прочтёт. Николаю предложили отречься - он согласился, после чего "спал долго и крепко", то есть совестью не маялся. Хотя он и пишет "В час ночи уехал из Пскова с тяжелым чувством пережитого. Кругом измена и трусость и обман!", но после этого "Спал долго и крепко". Вот и вся суть этого человека - не нужна была ему Россия и народ. Так почему теперь вдруг народ должен его святым считать?

Лично для меня святой человек - это солдат Брестской крепости, написавший "Я умираю, но не сдаюсь. Прощай, Родина!".

А предатель своей Родины святым быть не может. Отрёкся от Родины, значит - предатель. ИМХО
№236 olia1963 Пользователя нет 22 июля 2015 00:13
0
Гражданочка Ёлка!
Святость - одно из наиболее фундаментальных понятий христианства.
И не надо присваивать его себе. Придумайте другие понятия.
Солдаты Брестской крепости - Герои, Патриоты, Мужественные Защитники Родины и т.п.
Но термин святости к ним не может быть применен, хотя бы по той простой причине всё они были комсомольцами и коммунистами.. и не являлись христианами, скорее богоборцами.
Это всё равно, что монах признать передовиком коммунмстического труда. Давайте как-то аккуратнее с терминами.
№237 Боцман Пользователя нет 22 июля 2015 06:30
+1
Тю-тю-тю-угомонитесь ужо! С чего это вы взяли,что все защитники Бресткой крепости были коммунистами и комсомольцами? Да и для Всевышнего -воины выполнившие свой святой долг по защите своего Отечества-все уходят в рай,независимо какого он вероисповедания и убеждений!
№238 olia1963 Пользователя нет 22 июля 2015 15:52
+2
Это Вам лично Господь открыл?
Путаете берега, господа! Богоборцы рай не наследуют.
№239 olia1963 Пользователя нет 22 июля 2015 17:23
+4
А как же благоразумный разбойник, первым попавший в рай. Тут главным является вопрос покаяния в совершенном грехе.
Апостол Павел сначала был ярым гонителем христиан. Однако стал апостолом.
Сме?ртный грех в христианстве — тяжёлый грех, влекущий за собою потерю спасения души в случае отсутствия ПОКАЯНИЯ. Любой раскаянный грех, прощается Господом.
Грех в переводе означает - ошибка выбора, промах мимо цели. Цель человеческой жизни должно быть достижение состояния святости - чистоты души. Грех (ошибка выбора) ведет к смерти души (это как инфаркт миокарда - отмирает кусочек ткани сердечной), покаяние (изменение ума) ведет к воскрешению любви в сердце человека - такая своеобразная реабилитация. Но проводится она только Господом Богом в Таинствах исповеди и Причастия.
Но есть грехи к смерти (души) - хула на Духа Святого, богоборчество. Они не могут быть раскаяны.
Не претендую в данном вопросе на истину в последней инстанции. Вопрос сложный.
Вот интересное и очень понятное разъяснение по данному вопросу
Желаю Вам жизни безгрешной - никогда не ошибаться в выборе своих действий, дабы не умирала в Вашем сердце Любовь - к друзьям, и что важнее к врагам.
№240 olia1963 Пользователя нет 22 июля 2015 17:25
+1
Не получилось вставить ссылку попробую просто напечатать.
bible. com. ua/answers/r/306770
Не получается и напечатать - пробелы тут нужно убрать belay
№241 Orthodox Пользователя нет 22 июля 2015 18:43
+1
Цитата: olia1963
Но есть грехи к смерти (души) - хула на Духа Святого, богоборчество. Они не могут быть раскаяны... Не претендую в данном вопросе на истину в последней инстанции. Вопрос сложный.


и правильно делаете, прощаются и грехи хулы на Духа Святого, а вот самый опасный грех, это грех ереси, он, в принципе, трудно-раскаеваемый, т.к. согрешивший в ереси, грехом свое заблуждение не считает и не кается.

п.с. Вы дали ссылку (bible. com. ua/answers/r/306770) наугад или это сознательный выбор?
№242 olia1963 Пользователя нет 22 июля 2015 18:47
+1
На счет сайта - там есть какая-то фундаментальная ошибка?
По поводы хулы на Духа Святого - где, как и кем написано, что прощаются? И можно ссылку. Как-то не встречалась с таким мнением. Может где чего не так поняла, буду очень благодарна!
№243 Orthodox Пользователя нет 22 июля 2015 19:03
0
Вопрос был наводящий, поэтому если для Вас православные святые отцы не авторитет, тогда и ссылку на высказывание святого отца приводить не имеет смысла. Уточните, кто Вы по вероисповедованию, а то теряюсь в догадках.
№244 olia1963 Пользователя нет 22 июля 2015 19:07
+1
Для меня Православные святые отцы - абсолютный авторитет в вопросах веры...но еще не всё изучено, не всё понятно, не всё усвоено -могу и ошибаться.
Православная христианка - что дало повод усомниться? Что не так изложила? Буду благодарна за помощь)))
№245 Orthodox Пользователя нет 22 июля 2015 19:32
-1
Ну и Слава Богу, Ваша ссылка на еретический сайт, а так же последовавший следом вопрос и поставили в тупик. Святые отцы не рекомендуют читать еретические книги, от них все ереси, и обновленчество в РПЦ, не говоря уже об остальных поместных Церквах.

166. Нашедши еретическую книгу, не дозволь себе прочитать ее, чтоб не наполнилось сердце твое ядом смертоносным. Пребывай в том учении, которым просветила тебя святая Церковь, ничего не прибавляя к нему и не убавляя из него. Охранись от лжеименнаго разума (1 Тим. 6, 20), которое здравому учению противится (1 Тим. 1, 10), как говорит Апостол. (Авва Исаия, 150 - 197, Отечник святителя Игнатия Брянчанинова)
№246 olia1963 Пользователя нет 22 июля 2015 19:38
0
Согласна, вообще редко обращаюсь к неизвестным сайтам, а как Вы определили, что он еретический, чтоб знать на будущее.
№247 Orthodox Пользователя нет 22 июля 2015 20:14
+1
В шапке нет не только слова "Православный", но и вообще не написано, чей он, какой конфессии, а только слово "Библия" (православные предпочитают употреблять вместо этого слова словосочетание "Священное Писание") и на православных сайтах всегда есть слово "Православие", например: My Webpage, My Webpage
На православном сайте никогда не будет разделов "кухня", "аптека", и еретики всегда употребляют слово "христианский" сайт, "христианский" пастор, как на Вашей ссылке в первом вопросе.

Если не брать во внимание все вышеперечисленное выше, а вдуматься в 1 вопрос на Вашей ссылке:
Грех ли работать по субботам в доме престарелых, ведь работа заключается в ухаживании за больными?
Ирма спрашивает: Уважаемый пастор!...

И почитать ответ:
Проанализировав Ваш вопрос, мы пришли к выводу, что Вы пишите четыре раза, что Вы в субботу работаете и потом как бы оправдываетесь, что ухаживаете за больными людьми. Если Вас спросят, встретившись с Вами кто-либо: "Куда Вы идете?" Что Вы ответите? "На работу". А на обратном пути спросившему Вас, что Вы ответите? "Я иду с работы". А работа в день субботний - это грех.

Вот и получилось все в стиле обличения, как Вы и просили. А наставление такое: Пересмотрите Ваши отношения с Богом, чтобы совесть Ваша была чиста. Вы же сами чувствуете, что совесть Ваша не чиста, хотя и пытаетесь ее заглушить оправданием: "Ведь я же ухаживаю за больными людьми". Когда Вы от этого гнета на совесть освободитесь, вот увидите, как приятно жить и с чистой совестью идти утром на богослужение со всем народом Божьим.

С уважением, пастор Александр Серков


Типично иудейский ответ: работа в день субботний - это грех это при том, что сайт позиционирует себя христианским, а ведь сказано в Писании: И сказал им: суббота для человека, а не человек для субботы; (Мк2:27) и обилие высокопарных слов (народ Божий, с чистой совестью) которые православные стараются избегать.
№248 olia1963 Пользователя нет 22 июля 2015 21:27
+2
Да, действительно, ссылка в том виде, как я привела вывела на такую страницу. Мне-то попалась совершенно другая статья, со ссылками на святых Отцов, либо на Писание. Благодарю - впредь буду внимательнее.
На самом деле предпочитаю православный портал Азбука веры. и Православие.ру - сайт Сретенского монастыря.
№249 Orthodox Пользователя нет 22 июля 2015 20:26
+1
святитель Иоанн Златоуст
Беседы на Евангелие от Матфея

Беседа 41

Хотя слова Иисуса Христа и кажутся очень неясными, но если вникнем, то легко поймем их. Итак, сначала внимательно выслушаем эти слова: «Всякий грех и хула», говорит Он, «простятся человекам, а хула на Духа не простится человекам. Если кто скажет слово на Сына Человеческого, простится ему; если же кто скажет на Духа Святого, не простится ему ни в сем веке, ни в будущем» (Матф. 12:31—32). Что же значат эти слова? Вы много обо мне говорили, что Я обманщик, что Я противник Божий. Я вам это прощу и не потребую вашего наказания, если вы раскаетесь; но хула на Духа не отпустится и кающимся. Как же это? Ведь и эта вина была отпущена раскаявшимся. Многие из тех, которые изрыгали хулу на Духа, впоследствии уверовали, и все им было отпущено.(!) Что же значат эти слова? То, что грех против Духа Святого преимущественно непростителен. Почему же? Потому, что Христа не знали, кто Он был; а о Духе получили уже достаточное познание. Так, что ни говорили пророки, говорили по внушению Духа, и в ветхом завете все имели о Нем очень ясное понятие. Итак, слова Христа имеют такое значение: пусть вы соблазняетесь Мной по плоти, в которую Я облекся; но можете ли вы сказать и о Духе, что Его не знаем? Потому-то хула ваша и будет непростительна, и здесь и там понесете за нее наказание. Многие хотя здесь только были наказаны, как, например, блудник, недостойно приобщившийся тайнам у коринфян, но вы — и здесь, и там. Итак, Я вам отпускаю все то, чем вы Меня злословили прежде креста, даже и то, что вы хотите распять Меня на кресте, и самое неверие ваше не будет поставлено вам в вину. Веровавшие прежде креста не имели полной веры, — потому Он везде запрещает объявлять о Себе кому-либо прежде страдания, и на самом кресте молился, чтобы отпущен был иудеям грех их. Но что вы говорили о Духе, то не будет прощено вам. А что Христос указывает на хулу, которую говорили против Него иудеи прежде креста, то это видно из следующего: «если кто скажет слово на Сына Человеческого, простится ему; если же кто скажет на Духа Святого, не простится ему». Почему? Потому, что Дух Святой вам известен, а вы не стыдитесь отвергать очевидную истину. Если уж вы говорите, что Меня не знаете, то, несомненно, знаете, что изгонять бесов и совершать исцеления есть дело Духа Святого. Итак, не Меня только поносите, но и Духа Святого. Потому и наказание ваше, как здесь, так и там, неизбежно. Одни наказываются и здесь, и там; другие только здесь; иные только там; а иные ни здесь, ни там. И здесь и там, — как, например, эти самые хулители Духа Святого. Они и здесь понесли наказание, когда подвержены были ужасным бедствиям, по взятии их города, и там понесут жесточайшее, как жители Содома, и многие другие. Там только, — как, например, палимый пламенем богач, не имевший даже одной капли воды. Здесь, — как, например, блудник коринфский. Ни здесь, ни там, — как апостолы, как пророки, как блаженный Иов: а их страдания были не следствием наказания, а подвигами и борьбой.
№250 olia1963 Пользователя нет 22 июля 2015 21:29
0
Не поняла - каким образом данный текст свидетельствует о том, что хула на Духа прощается?
№251 Orthodox Пользователя нет 22 июля 2015 21:58
0
Просто примите на веру слова Иоанна Златоуста
Ведь и эта вина была отпущена раскаявшимся. Многие из тех, которые изрыгали хулу на Духа, впоследствии уверовали, и все им было отпущено


И ведь прав святитель, строки из Евангелия были сказаны в адрес иудеев, Христа не знали, но Дух Святый им то был знаком и с давних времён, именно поэтому и сказаны им эти строки.

Как Вы думаете, если ZAR (к примеру) примет крещение в Православии и принесёт покаяние, станет верующим христианином, простится ли ему его хула, да и вообще возможно ли его крещение, найдётся ли батюшка, что бы его окрестить, ссылаясь на эти строки из Писания и на богохульные слова на Политикусе?
№252 olia1963 Пользователя нет 22 июля 2015 22:02
+1
Зрение никуда - текст мелкий, не углядела. Спасибо.
Думаю, что проститься)))) Ибо не ведал)))
Однако самое страшное во всем этом, что незнание закона не освобождает от ответственности.
И если земную жизнь многие из форумчан закончат в том состоянии души, в каком находятся сейчас - увы, итог будет плачевен.
№253 ZAR Пользователя нет 23 июля 2015 20:42
+1
еретический сайт biggrin
вы прям как сектанты, рассуждаете на тему, типа обидно, что не можем завлечь в секту такого то applodisment
№254 Ёлка Пользователя нет 22 июля 2015 08:03
0
Гражданочка olia1963!
Как человек верующий, но не воцерковленный, я не являюсь ни фундаментолистом, ни радикалом. Поэтому для меня понятие святости отличается о того, что вам внушили. И не нужно мне указывать, что делать и какие понятия применять.
Как вы всех солдат Брестской крепости единым махом в богоборцы-то зачислили, как будто лично там присутствовали и точно знаете, что ни один из них не был верующим.
Давайте как-то аккуратнее со своим ЧСВ.
"Поучайте лучше ваших паучат." (С)
№255 olia1963 Пользователя нет 22 июля 2015 16:00
+1
Кто ж спорит о том, что Вы человек верующий. А во что верите, если не секрет? Некоторые вот верят в инопланетян.
конечно Ваше понятие святости отличается от истинного.
Для кого то нажраться - от пуза да девчонку смазливую отыметь - святое дело.
Никого единым махом я лично никуда не записывала, но смешно предполагать, что при той системе уничтожения религии в России, к 1941 г.
Помимо пропаганды атеизма («научно-материалистического мировоззрения»), государственными органами в 1920-е — 1930-е осуществлялись массовые аресты и преследование духовенства и религиозных проповедников. Вплоть до 1939 года политика ликвидации организованной религиозной жизни проводилась в административном порядке органами государственной власти, в частности НКВД.
В начале 1929 года был разослан совершенно секретный циркуляр «О мерах по усилению антирелигиозной работы», который борьбу с религией приравнивал к классово-политической, что открывало новый этап наступления на религию.
Так что расскажите мне еще о религиозных людях среди пограничников. Кто бы их туда допустил.
№256 как_лоха_ахаха Пользователя нет 22 июля 2015 16:39
+1
Категорически не согласен. У меня оба деда, царствие им небесное, были ветеранами ВОВ, и, представьте себе, оба в церковь ходили, были верующими православными христианами, крещеными с малых лет. Всю ВОВ в артиллерии прошли, до Берлина, с нательными православными крестами.
Так что расскажите мне еще о тех, кто там не допускал к военной службе (причем не только в погранвойска) религиозных людей.
№257 olia1963 Пользователя нет 22 июля 2015 16:49
+1
То что практически всё население было крещеным - это бесспорно, они родились в еще православной стране. И то, что в церковь ходили - тоже вполне вероятно. И никто не отрицает тот факт, что вера в Господа еще теплилась в душах людей. Я не смею судить о качестве их веры, но согласитесь, что при той антирелигиозной войне, проводимой в стране, невозможно было открыто посещать храмы без опасности был арестованным. Не могло большинство населения противостоять власти в этом вопросе открыто. А власть была - богоборческая.
Оттуда видимо пошло - я верю в душе. Но Господу от нас нужно исповедничество открытое.
Ни в коем плане не хочу очернять людей, живших в те тяжелые времена. Подавляющее большинство были порядочными людьми, патриотами своей страны,
героями войны и труда. Но к христианству, а к православию в особенности, это, к сожалению, не имеет никакого отношения. Они искренне заблуждались, строя Царствие Небесное, рай на земле.
№258 Ёлка Пользователя нет 22 июля 2015 18:31
-1
А во что верите, если не секрет?

Не секрет. Верю в Бога.
конечно Ваше понятие святости отличается от истинного.
Для кого то нажраться - от пуза да девчонку смазливую отыметь - святое дело.

Свои понятия другим не приписывайте. Я к вашему ЛГБТ-сообществу испытываю только отвращение.
Так что расскажите мне еще о религиозных людях среди пограничников. Кто бы их туда допустил.

Зачем же вам что-то рассказывать? вы же их уже всех в нехристи записали и считаете это единственно правильным мнением. Бог вам судья.
№259 olia1963 Пользователя нет 22 июля 2015 18:43
+1
Гражданочка Ёлка, я ведь Вас никак не обзывала и лично Вам никакие пакости не приписывала, что ж Вы так.
По поводу веры в Бога можно задать вопрос?
По вопросу религиозности - религиозность православных христиан внешне выражается в соблюдении установленных Церковью постов, исполнении молитвенного правила, посещения храма в воскресные и праздничные дни для участия во Всенощном бдении и Божественной Литургии, участия в установленных Господом таинствах - покаянии, причащении, соборовании.
А каким образом выражалась религиозность Героев Отечественной войны?
В нехристи никого не записывала, если что-то невнятно пояснила - простите ради Бога.
№260 Ёлка Пользователя нет 22 июля 2015 19:09
0
Гражданочка Ёлка, я ведь Вас никак не обзывала и лично Вам никакие пакости не приписывала, что ж Вы так.

Гражданочка olia1963, так ведь и я вас никак не обзывала, а пакости вы приписали сами себе, посмев обвинить в них совершенно незнакомого вам человека.
По поводу вашего вопроса отвечу так. Религиозность человека, а также его вера - его НЕОТЪЕМЛИМОЕ ПРАВО. Россия - много конфессиональная страна, это записано в Конституции РФ и это - чистая правда. Любой, кто идёт против этого - играет на руку врагам России. Если вы приписали сами себе право считать кого-то христианином, а всех остальных - нехристями, то кто вы после этого? Когда в будущем вам придёт на ум обвинить кого-либо в богоборстве или богохульстве, может для начала стоит оборотиться на себя?
№261 olia1963 Пользователя нет 22 июля 2015 19:33
+1
Для кого то нажраться - от пуза да девчонку смазливую отыметь - святое дело.

Источник: https://politikus.ru/articles/54501-russkiy-car-im-poperek-gorla.html#comment-id-1932665
Politikus.ru
Это - я про Вас лично писала?

Я к вашему ЛГБТ-сообществу испытываю только отвращение.

Источник: https://politikus.ru/articles/54501-russkiy-car-im-poperek-gorla.html#comment-id-1932665
Politikus.ru

А это Вы в пространство, а не мне?
№262 olia1963 Пользователя нет 22 июля 2015 19:36
+1
а всех остальных - нехристями, то кто вы после этого? Когда в будущем вам придёт на ум обвинить кого-либо в богоборстве или богохульстве, может для начала стоит оборотиться на себя?

Источник: https://politikus.ru/articles/54501-russkiy-car-im-poperek-gorla.html#comment-id-1932665
Politikus.ru
Слово "нехристь" употребили Вы.
Эпоха была богоборческая, а люди, КОТОРЫЕ соучаствовали в разрушениях церквей и гонениях на христиан - богоборцы. От этих слов не отказываюсь...а что у Вас есть другая информация по этому вопросу?
Никого лично богоборцев не назвала или опять Вам где-то привидилось? Так что уж и не знаю как быть.
№263 Ёлка Пользователя нет 22 июля 2015 20:12
0
olia1963, хотитете вчитывайтесь, хотите -нет.
Не я, а вы начали разговор о веровании. И единственное, что вы сделали в данной ветке - оболгали верующих. Не мне вас судить, поскольку суд ваш - неизменен. Хотите вы этого или нет.
№264 Партизан Иванович Пользователя нет 22 июля 2015 20:12
+1
Ну, преследования духовенства начались раньше, еще в 1918, после декрета об отделении церкви от государства. Тогда же начались и первые аресты. Добавил масла в огонь декрет "Социалистическое Отечество в опасности", где сулились самые суровые кары за контрреволюционную агитацию. А этот термин можно было трактовать очень широко, что и имело место быть. И, наконец, начало 1920-х (кажется, 1922) - о конфискации церковных ценностей, и, как следствие - аресты за сокрытие оных. Так что упоминаемый Вами циркуляр 1929 года - это уже "один из выстрелов во след".
№265 olia1963 Пользователя нет 22 июля 2015 21:16
+1
Да, преследования имели волнообразный характер, то усиливаясь, то смягчаясь, но так и не прекратились до 90-х годов.
В связи с этим о какой истинной вере народа можно говорить, всё истинное выжжено генетически. Осталась только обрядовая сторона и то извращенная, потому что обряды совершались в тайне и не в полной мере. Где-то что-то урезалось, изменялось, терялось.
Представьте вы изучали в школе немецкий, научились говорить, да же думать на нем. А потом прошло время и Вам говорят - не нужен Ваш немецкий, нужен английский, и попробуй перестройся.
Сейчас приходится постигать всё с самого начала. Я уже более 15 лет в церкви, перелопатила кучу литературы, выросли за это время старшие, подросли младшие. Сейчас смотрю на них и с тоской понимаю, что старшие для моего влияния уже потеряны, им придется так же как и нам, их родителям, грести все страдания по полной.
С младшими тоже трудно..сами еще не очень разумны, да и когда ребенку уже 12-16 - это состоявшиеся личности. Получилось, что за 15 лет постижения мною основ православия дети будут их постигать уже сами. единственное достижения - некая духовная дисциплина.
№266 Партизан Иванович Пользователя нет 22 июля 2015 22:15
+1
Но если "...о какой истинной вере народа можно говорить, всё истинное выжжено генетически...", то кто же и какой вере учит сейчас народ как в широком смысле, так и в узком (конкретные персонажи Вами названы в Вашем посте)? Является ли самостоятельное осмысление веры без правильного наставника истинной верой?
Можно ли самостоятельно, без наставника, по одним лишь техническим руководствам научиться пилотированию? Теоретически - да, сложно, но можно. Перебив энное количество техники и умудрившись выживать всякий раз.
Но ведь то самолет, а вера - это нечто более глубокое. Можно ли?
№267 olia1963 Пользователя нет 22 июля 2015 22:27
+3
Практически нельзя. Только милостью Божией.
Сейчас очень трудно в этом отношении, поэтому столько путаницы и непонимания.
Нужно вести очень праведную аскетическую молитвенную жизнь, чтобы до конца помять и познать всю глубину веры. Или быть простым как ребенок, без лишних умничаний. Но мы так уже не можем - очень грамотные, образованные, имеющие кучу нужных и ненужных, правильных и неправильных знаний и выработавшие устоявшееся мировоззрение. Тут главное отказаться от собственного мнения, от собственного Я, от собственного хочу - т.е. своей воли.
Любой современный человек скажет - что это дурость и мракобесие
№268 Партизан Иванович Пользователя нет 23 июля 2015 06:51
0
Ну почему же обязательно дурость. Для этого нужна в первую очередь сила воли. Да и не может быть иначе, ведь вера должна быть доброВОЛЬной, не так ли? А сила воли нужна всегда, особенно при нынешней жизни.
№269 Orthodox Пользователя нет 23 июля 2015 09:50
+2
Цитата: Партизан Иванович
Можно ли самостоятельно, без наставника, по одним лишь техническим руководствам научиться пилотированию?


Вы совершенно правы, поэтому для того чтобы научиться вере, мы и посещаем Православный Храм и стоим на службе и молимся Господу Богу, исповедуемся и причащаемся, что бы Он нас вразумил и укрепил в вере, а для теории, годится не вся литература, написанная за два тысячелетия, а только святоотеческая, у нас она зовётся Священным Преданием.
№270 ZAR Пользователя нет 23 июля 2015 20:43
0
те, сами вы неспособны и вам нужен поводырь...
или что еще хуже...бо без попов, не обратит на вас внимания...какой страх
№271 Orthodox Пользователя нет 23 июля 2015 20:53
+1
когда на вас перестанут обращать внимание... вот то будет страх.
№272 Виктор В Пользователя нет 22 июля 2015 17:10
0
Не прихватизируйте себе слово святость.

Свято?й (от праслав. sv?tъ, sv?tъjь; мн. ч. — святы?е) — личность, особенно чтимая в различных религиях за святость, благочестие, праведность, стойкое исповедание веры, ходатайство перед Богом за людей

https://ru.wikipedia.org/wiki/Святой
№273 Виктор В Пользователя нет 22 июля 2015 17:21
0
А солдат Брестской крепости, написавший "Я умираю, но не сдаюсь. Прощай, Родина!"вполне возможно не был коммунистом НО стойко держался своей веры -любви к Родине - к русскому народу во всех eго поколениях и отдал ЗА то во что верил и что так беззаветно любил самое дорогое что было у него в тот момент - свою жизнь!
Отдал свою жизнь и за вас и за меня и за нас всех!
Он не святой по вашему?
№274 olia1963 Пользователя нет 22 июля 2015 17:43
+2
Виктор, ОН - ГЕРОЙ! Спора нет! Вообще в христианстве самый большой подвиг - "отдать жизнь за други своя". И дай им ВСЕМ, чтоб Господь принял их жизни, и это подвиг освятил всю их предыдущую жизнь. Мы не знаем об этом.
И мое мнение в данном вопросе не имеет никакого значения.
Через причисление к лику святых церковь свидетельствует о близости этих людей к Богу и молится им, как своим покровителям. Поэтому к данному вопросу относятся в Православной Церкви весьма серьезно.
Например до 1547 г. было канонизировано в разное время всего 68 святых, из них сначала лишь семь в качестве святых всей Русской церкви.
Дело в том, что в канонизации святых Православной церковью есть определенные правила, установленные веками. Причем очень строгие.
Если суммировать все эти условия, то кратко их можно выразить так: основными критериями канонизации подвижников веры в Русской Православной Церкви являются: праведное житие, православие безукоризненное, народное почитание и чудотворения.
Что из этих условий относится к Героям Брестской крепости?
Так что давайте оставим этих людей Героями, не будем приписывать им святость христианскую, а Господт сам разберется.
№275 olia1963 Пользователя нет 22 июля 2015 17:50
+2
А император все же канонизирован как праведник, имевший безукоризненную православную жизнь и безропотно перенесший мучения.
№276 Виктор В Пользователя нет 22 июля 2015 17:26
0
Цитата: olia1963
Гражданочка Ёлка!
Святость - одно из наиболее фундаментальных понятий христианства.
И не надо присваивать его себе. Придумайте другие понятия.
Солдаты Брестской крепости - Герои, Патриоты, Мужественные Защитники Родины и т.п.
Но термин святости к ним не может быть применен, хотя бы по той простой причине всё они были комсомольцами и коммунистами.. и не являлись христианами, скорее богоборцами.
Это всё равно, что монах признать передовиком коммунмстического труда. Давайте как-то аккуратнее с терминами.


А солдат Брестской крепости, написавший "Я умираю, но не сдаюсь. Прощай, Родина!"вполне возможно не был коммунистом НО стойко держался своей веры -любви к Родине - к русскому народу во всех eго поколениях и отдал ЗА то во что верил и что так беззаветно любил самое дорогое что было у него в тот момент - свою жизнь!

Отдал свою жизнь и за вас и за меня и за нас всех!

Он не святой по вашему?
№277 Виктор В Пользователя нет 22 июля 2015 17:40
+1
Цитата: olia1963
И Вам объясню - святость термин христианский. Какое отношение имеют к нему не христиане. Придумайте себе другие термины. и тогда не будет путаницы.


Не прихватизируйте себе слово святость

В Ветхом Завете святое переводит древнееврейское qado?, которое обозначало отделение сферы Божественного от мирского. В Новом Завете святое соответствует трём древнегреческим прилагательным: ????? (иерос), ????? (агиос) и ????? (осиос). ????? обозначает святость самого Бога, а также предназначенный Богу, очищенный для этого; ????? означает священный, принадлежащий Богу и связано с понятиями храм (?????) и священник (??????). ????? применяется как нравственная характеристика людей, означает морально чистый, преданный и переводится также как благочестивый[4]. https://ru.wikipedia.org/wiki/Святость

А таким образом кроме христиантва святость как понятие присутствует в иудаизме и присутствовала в религии древних греков.
№278 olia1963 Пользователя нет 22 июля 2015 18:06
+2
Ну вот видите, сами себе противоречите. Святость от в отношении к Богу.
Как можно рассуждать об отношении к Богу защитников Брестской крепости. ЕЩЕ РАЗ ПОДЧЕРКИВАЮ - ни на каплю не умаляю величие их подвига!
Но к святости это не имеет никакого отношения!
№279 Виктор В Пользователя нет 22 июля 2015 21:28
-1
Цитата: olia1963
Ну вот видите, сами себе противоречите. Святость от в отношении к Богу.Как можно рассуждать об отношении к Богу защитников Брестской крепости. ЕЩЕ РАЗ ПОДЧЕРКИВАЮ - ни на каплю не умаляю величие их подвига!
Но к святости это не имеет никакого отношения!


Не передергивайте.

святой

Значение[править]
1.религ. обладающий высшим, божественным совершенством ? Выпей святой воды. Здесь живёт святой дух.
2.религ. праведный, угодный Богу ? В глуши лесов, в пустыне мрачной, дикой, // Был монастырь; в глухих его стенах // Под старость лет один седой Монах // Святым житьём, молитвами спасался // И дней к концу спокойно приближался. А. С. Пушкин, «Монах», 1813 г. (цитата из Викитеки)
3.высок. глубоко чтимый, относящийся к самому дорогому и заветному ? Агафья говорила с Лизой важно и смиренно, точно она сама чувствовала, что не ей бы произносить такие высокие и святые слова. И. С. Тургенев, «Дворянское гнездо», 1856—1858 г. (цитата из Викитеки)
4.непреложный, обязательный ? Развитие и поддержка науки и культуры ? это святая обязанность каждого человека. Александр Розенбаум, «Бультерьер», 1987-1998 г. (цитата из Национального корпуса русского языка, см. Список литературы) ? Но одно дело, если у него нет рук или ног или он больной, не в состоянии работать; ему помочь ? это моя святая обязанность. Протоиерей Димитрий Смирнов, «Проповеди», 1984-1989 г. (цитата из Национального корпуса русского языка, см. Список литературы)
5.субстантивир., религ. праведник, официально признаваемый и чтимый церковью ? Дату 4 декабря церковь значит как день святой великомученицы Варвары. Ф. И. Тютчев, «Двум друзьям», 1816 г. (цитата из Викитеки)
№280 olia1963 Пользователя нет 22 июля 2015 21:44
+1
Не вижу никаких противоречий
Здесь обсуждается узкий вопрос - святость православного христианина, а не святость вообще.
3. Вырванная из текста цитата - и вывод вольный, а предварял данную цитату следующий текст: "а Агафья рассказывает ей не сказки: мерным и ровным голосом рассказывает она житие пречистой девы, житие отшельников, угодников Божиих, святых мучениц; говорит она Лизе, как жили святые в пустынях, как спасались, голод терпели и нужду" Так что увы, и тут Господь.
4. Тут даже комментариев не может быть - исполнение добродетелей, в особенности, любви к ближнему - святая обязанность христианина (святость - еще одно из названий чистоты сердца) А цитата протоиерея Смирнова говорит сама за себя.
Есть еще какие-то значения слова "святость" , которая не связана с Богом?
№281 olia1963 Пользователя нет 22 июля 2015 21:48
+1
По поводу А.Розенбаума - извините, он, конечно, известный человек, но не истина в последней инстанции.
Некоторые ужраться в умат в праздничек считают СВЯТЫМ делом.
№282 Виктор В Пользователя нет 22 июля 2015 21:33
-1
Это отсюда https://ru.wiktionary.org/wiki/святой
Как видите нерелигиозных значений слова святой два из пяти.
№283 Виктор В Пользователя нет 22 июля 2015 21:35
0
Кто такой святой?

Святой – это преображенный и наполненный божественной благодатью человек, который достиг абсолютного слияния с Творцом. Он находится вне пределов времени и пространства и зачастую неподвластен законам «тварного бытия». Даже закон всемирного тяготения может потерять свою силу при встрече со святым. Святой человек несет в мир настолько мощный духовный заряд, что его импульс и помощь может дойти практически до любого человека, желающего ее получить.

Святых часто называют просветленными, реализованными или освобожденными, а в Индии используют такие определения как «Бхагаван», «Дживанмукта», «Махатма», «Бодхисаттва», «Будда», но смысл их в своей основе похожий – «вышедший за мирские пределы», «озаренный Истиной», «излучающий Свет», «воплощенная Любовь».

На санскрите святой (sveta), означает «чистый, светлый», то есть это тот, кто излучает и несет Свет Истины во мрак тьмы и невежества.

В христианстве святые получают эпитет «преподобный», то есть «уподобившийся Богу». То же самое означает приставка «Шри» в индуизме, «архат» в буддизме и «джина» в джайнизме.
№284 olia1963 Пользователя нет 22 июля 2015 21:49
+1
В православии имеется несколько чинов святых - Бессребреники , Святые Апостолы , Блаженные , Исповедники , Праведные , Преподобные , Пророки , Равноапостольные , Страстотерпцы , Мученики , Чудотворцы , Святые благоверные князья , Святители.
Преподобные только часть из них.
№285 Виктор В Пользователя нет 22 июля 2015 21:41
0
Цитата: olia1963
Ну вот видите, сами себе противоречите. Святость от в отношении к Богу.
Как можно рассуждать об отношении к Богу защитников Брестской крепости. ЕЩЕ РАЗ ПОДЧЕРКИВАЮ - ни на каплю не умаляю величие их подвига!
Но к святости это не имеет никакого отношения!


Тот неизвестный герой из Брестской крепости конечно не является святым православной церкви.

Но он - святой человек в понимании более древнем чем христианское -

«вышедший за мирские пределы», «озаренный Истиной», «излучающий Свет», «воплощенная Любовь». На санскрите святой (sveta), означает «чистый, светлый», то есть это тот, кто излучает и несет Свет Истины во мрак тьмы и невежества.
№286 olia1963 Пользователя нет 22 июля 2015 21:54
+1
в понимании более древнем чем христианское - «вышедший за мирские пределы», «озаренный Истиной», «излучающий Свет», «воплощенная Любовь».

Источник: https://politikus.ru/articles/54501-russkiy-car-im-poperek-gorla.html#comment-id-1932436
Politikus.ru
Все, что Вы написали абсолютно соответствует христианскому пониманию слова "Святой". Мало того, я не утверждала, что данный термин придуман христианами. я только указала, что это фундаментальное христианское понятие.

Простите, очень тошно исследовать данный термин на защитниках Брестской крепости - но не я это предложила.
Какой Свет Истины они несли?
Воплощенная любовь - это вообще-то Имя Бога Иисуса Христа.
потому как Бог -есть Любовь. А Бог воплощенный - Иисус Христос.
Истина - имя Бога.
Ин.14,6: «Иисус сказал ему: Я есмь путь и истина и жизнь.."
№287 AlexxxxS Пользователя нет 26 июля 2015 10:26
0
Отречение Николая II как минимум под сомнением, а скорее всего его не было. Он что отрёкся и подписал карандашом? А "подпись" точь в точь как на одном из других документов?
Для справки, деньги для нынешнего МВФ, тогда он назывался по другому, более 80 % принадлежат Николаю II. Якоб Шиф пригрел эти деньги, и по указке еврею Свердлову царская семья была убита. Они не случайно старались убить всех, чтобы нельзя было восстановить монархию и пригреть ещё и Российские деньги.
№288 olia1963 Пользователя нет 22 июля 2015 00:08
+1
Вы не правы, не результатом его правления - а результатом действий совсем других людей!
№289 Партизан Иванович Пользователя нет 22 июля 2015 08:24
+2
Почему "результатом действий других людей"? Он царь или где? Монархия - это не коллегиальное управление, он ОДИН отвечает за результат. Так что и спрос с него.
№290 olia1963 Пользователя нет 22 июля 2015 16:02
+1
То есть Вы считает, что в результатах революций 1917года, как и февральской, так и октябрьской виновен лично император? Тогда следует, что меры противодействия революционерам были слишком мягкими, расстреливать надо было чаще и больше и публично? Что был эффект и никому не повадно было устраивать в стране революции и разваливать государство? Так что ли?
№291 ledygavrosh Пользователь на сайте 22 июля 2015 18:21
+2
Передергиваете. Надо было заниматься подбором кадров и управлять страной, а не устраивать казни несогласных.

Небыло бы выступлений, если бы в стране был порядок.
Государь в ответе за тех, кто находится под его началом. Зажрались верхи - казнокрадство и коррупция сегодняшнего дня - близнецы братья.

Так что виноват и царь и низы. Но царь - более виновен. У него есть рычаги власти, а у тех кто внизу - не было.
Итог - воздействие определенных сил на недовольный правление народ - революционная ситуация.
Не влез бы в Мировую войну, Николай 2 - жертв среди народа не было.
Чьи интересы защищал Николай 2 - страны и народа, или личные амбиции самодержца?
Каждый несет ответственность за свои поступки. Поэтому не стоит защищая одних, нападать на других. Ваша нетерпимость к мнению других людей - не делает Вам чести.

Судить людей - дело Бога.
№292 olia1963 Пользователя нет 22 июля 2015 18:27
+1
Но царь - более виновен. У него есть рычаги власти, а у тех кто внизу - не было. Итог - воздействие определенных сил на недовольный правление народ - революционная ситуация. Не влез бы в Мировую войну, Николай 2 - жертв среди народа не было. Чьи интересы защищал Николай 2 - страны и народа, или личные амбиции самодержца?

Источник: https://politikus.ru/articles/54501-russkiy-car-im-poperek-gorla.html#comment-id-1931956
Politikus.ru

А как же - Судить людей - дело Бога?
№293 olia1963 Пользователя нет 22 июля 2015 18:32
+1
По поводу нетерпимости - что то и за Вами я не наблюдаю данной добродетели.
Однако в данной ситуации при всем нежелании ввязываться в спор. - не могу промолчать, ибо поругаем святой православной церкви.
Вы можете сколько угодно обсуждать его способности и достижения как императора, но как святого не сметь трогать. Это не ваша епархия, ежели Вы не являетесь членом православной Церкви. А ежели являетесь - тогда полный абзац!
№294 Партизан Иванович Пользователя нет 22 июля 2015 20:21
0
Оля, но ведь в том-то и дело, что царь - САМОДЕРЖЕЦ. Проанализируйте это слово. Его можно понять как то, что он собой олицетворяет державу. Можно понять и как то, что он сам держит бразды правления в своих (sic!) руках, лично. Ну и еще множество вариантов, но дело даже не в этом. Единоличное правление предполагает и единоличную ответственность, нет? Или как в комедии "Волга-Волга": "Вы будете кричать, а я буду отвечать?". Еще Наполеон говорил, что в управлении не бывает полуответственности. Стало быть, в развале Российской империи Николай виновен однозначно (посредством ли революции, войны или отречения от трона - в этой ситуации не так и важно).
№295 olia1963 Пользователя нет 22 июля 2015 21:34
+1
Наверное, существует. Не буду спорить на эту тему. Просто всё же нельзя одинаково рассматривать самодержавие при той же Екатерине и уже при Николае. Всё же его самодержавие было сильно ограничено по сравнению с самодержавием Екатерины. Я только считаю, что это - не только его вина.
Каким бы ты замечательным и правильным правителем ни был, если всё окружение против тебя - что ты с этим можешь сделать?
Но обсуждается , еще раз напомню, вопрос святости православного христианина, а не достижения или ошибки как императора.
№296 Партизан Иванович Пользователя нет 22 июля 2015 22:07
0
Ну, теперь и про святость давайте поговорим. В чем конкретно выражался его христианский образ жизни?
Я далек от мысли предъявлять какие-то претензии к кому бы то ни было, но решение о его канонизации считаю глубоко ошибочным. Я могу понять решение о канонизации членов его семьи - вот уж, действительно, пострадали "за грехи отцов". Но он получил, по сути, оценку своей деятельности на посту царя и императора.
Не он один из венценосцев заканчивал свой жизненный путь не по своей воле хоть в России, хоть в других странах, и почему-то никто из современников не отмечал его как истинно христианского государя, человека глубоко верующего, набожного и т.д.
Так в чем его заслуга?
№297 olia1963 Пользователя нет 22 июля 2015 22:17
+1
почему-то никто из современников не отмечал его как ... человека глубоко верующего, набожного и т.д.

Источник: https://politikus.ru/articles/54501-russkiy-car-im-poperek-gorla.html#comment-id-1933473
Politikus.ru
Вы в этом уверены?
Почитайте его житие, там всё расписано - за что, почему
И еще раз исключите рассуждения о Николае, как исполнителе должностных обязанностей царя. Рассматривается только - человек, православный христианин и его праведная жизнь.
№298 Партизан Иванович Пользователя нет 23 июля 2015 06:56
0
Нельзя так подходить к этому вопросу - отдельно человек, а отдельно - его работа (ну или исполнение должности). Ибо тогда можно сказать, что да, на работе этот человек - палач, но душа у него хорошая. Все нужно рассматривать в комплексе, иначе это не объективно.
№299 Orthodox Пользователя нет 23 июля 2015 09:56
+1
Цитата: Партизан Иванович
и почему-то никто из современников не отмечал его как истинно христианского государя, человека глубоко верующего, набожного и т.д.
Так в чем его заслуга?


Похоже нам русским православным Вы не поверите, тогда поинтересуйтесь, что думают о святости последнего русского Царя, наши братья во Христе, Сербы, Болгары, Греки, Сирийцы. Как говорится "большое видится на расстоянии" и "не бывает пророка в отечестве своем".
№300 Партизан Иванович Пользователя нет 23 июля 2015 19:56
0
Да почему же не поверю? Поверю, но "доказательства в студию". Увлекаюсь историей, по этому периоду много перечитал, как современного, так и современного тем событиям, вот и сложилось впечатление.
№301 ledygavrosh Пользователь на сайте 23 июля 2015 01:29
-1
А Вы у нас Бог?
Как не почитаешь - так проповедь о чужой Вере и Вашей личной правильной.

Благодаря таким Вы, очень многие перестают верить. Есть специальные сайты - там и дается разъяснение желающим познать Веру и Бога.

Вас послушать, так кроме Христианства - остальные Веры - ересь.
И это в стране, что включает в себя разные национальности и религии?
Вы слишком много на себя взяли, уважаемая.
Вы не не мой духовник, чтобы влезать туда куда где имеет право находиться люди выбравшие для себя стезю служения Богу и получившие на это разрешение от РПЦ.
Ваш сан, уважаемая?
Нет сана - не смейте лезть с наставлениями.
№302 Orthodox Пользователя нет 23 июля 2015 10:02
+2
Цитата: ledygavrosh
Вас послушать, так кроме Христианства - остальные Веры - ересь


Истинно так, и даже больше, всё кроме Православного Христианства - ересь. Вы в этом сомневаетесь? Тогда Украина Вам в доказательство, и Российская Империя последних лет своего существования, в которой верхушка общества, кроме Императорской Семьи, были сплошь западными либералами, масонами, идолопоклонниками и просто неверующими, так называемыми, "просвещёнными людьми".
№303 ledygavrosh Пользователь на сайте 25 июля 2015 21:52
0
Ох, Orthodox как же расстроили Вы меня.
Следуя Вашим словам о том, что "всё кроме Православного Христианства - ересь" получаем страшный вывод. Все люди, кроме Православных Христиан - еретики. У католиков было принято бороться с еретиками. Костры инквизиции горели в Европе.

Где же нашли, Вы - такое наставление от представителей Русской Православной Церкви?

Как же Вы уважаемый, следуете Заповеди - Возлюби ближнего, как самого себя?
№304 olia1963 Пользователя нет 25 июля 2015 22:35
0
При чем здесь ересь и возлюби ближнего.
Не надо сравнивать костры инквизиции католические и православных. Хоты в какое-то время и православие отличалось инквизицией некоей.
Есть еще заповедь - гнушаться врагов Божиих. То есть избегать общения с ними, чтоб не заразиться их ересью.
А любовь не предполагает гладить по головке врагов Божиих, Вы путаете малость ее с толерантностью.
№305 ledygavrosh Пользователь на сайте 26 июля 2015 08:14
0
Мне уже не кажется, а понятно - Вам следует сходить к своему духовнику.
Нести Слово Божье - тяжелый крест.
Вы пытаетесь делать то, на что требуется разрешение Православной Церкви.
Для того, что бы нести Слово Божье - необходимо обладать подготовкой: знанием всей литературы и умением правильно трактовать ее и передать ближним. Необходимо обладать такими добродетелями, как Терпение и Смирение. Научиться Любить людей в независимости от того, к какой Вере они себя причисляют.

Господь любил всех, без исключения. Марию Магдалину, что осуждали и гнали люди - принял в ученики. Она, осознала неправильность своего Пути и раскаялась в нем. Любила Бога и людей. Похоже, Вы забыли многое из того, что говорил Христос. Например: Брось камень тот, кто сам безгрешен.
Вы, следуя гордыне пытаетесь нести Веру в Бога людям. Христос, говорил о таких как Вы. Что будут сеять Зло с именем его на устах. Молчите лучше.

Христос запретил применять силу даже против тех, кто пришли за ним.
Он предоставил людям право выбора следовать за ним.
Вы же нарушаете Слово Божье.
А книги - пишут Люди, а не Бог. Пришлось много раз видеть, как на белое - говорили черное и наоборот. Вы - пример такого поведения на сайте.
Гладить по головке врагов Божьих и избегать общения, чтобы не заразиться их ересью?
Врагов Божьих - не глажу по головке, ибо только Бог может сказать: это - Враг мой. Словом пытаюсь остановить неугодное Богу.
А вот с тем, чтобы избегать общения - проблема.
В реальном Мире - избежать легко общения. Достаточно сказать, что не интересно мне их "Слово Божье", так как крестили меня в Православной Вере, не предаю и не продаю - Бога, Веру предков и ту, что стала Крестной Матерью.
Здесь на сайте, не удается остановить неугодное Богу. Вы - тому пример.
Избегать общения, так же не удается. А у меня еще недостаточно Терпения и Смирения.
Слушать и молчать, как Христос - это то, что предстоит еще научиться делать.
Не гонюсь за святостью, а стараюсь следовать Заповедям. Не говорю о том, что удалось уже понять и достичь. Было Вам сказано, что не буду смущать умы верующих. Есть те, кому рукоположен сан "Слуга Бога" - это их Крест, нести Слово Божье.
Вы, почему- то возомнили о себе слишком много, не имея на то оснований.
Говорила, что не следует мне указывать, как Верить и следовать Путем Бога.
Указывать мне - может Бог или тот, кто избран им стать моим Наставником и Учителем. Вас на это не избирали. Потому, оставьте меня в ПОКОЕ.
Общалась с уважаемым Orthodoxом. Объясняла ему то, что не удалось передать словами. С Вами беседовать не желаю. Что еще надо сказать тому, кто не понимает Человеческих слов?
№306 olia1963 Пользователя нет 26 июля 2015 09:55
0
Сколько пафоса. Никогда не стремилась никого учить вере. Сие не есть возможно для человека. Если Вы так воспринимаете, то это Ваше личное горе.
№307 ledygavrosh Пользователь на сайте 26 июля 2015 10:45
+1
Для неразумных, что считают себя непогрешимыми: Не судите о людях по себе.

Сказала - оставьте меня в Покое.

Тому, кто пишет подобное:"кому интересно - спросите
здесь - адепт Ёжиков)))" - могу только выразить сочувствие.
В каждой шутке - есть доля Истины. Ибо слова - несут информацию о том, что происходит в голове Человека.

На данном сайте, общаются разные люди. Есть Православные и есть те, кто имеет другие религиозные убеждения. Хотите общаться с теми, кто следует Православию - общайтесь на здоровье, но в личке.
Уважайте других, если хотите чтобы к Вам относились с уважением. Отвечайте тем, кто желает с Вами общаться
За сим, прощаюсь.
№308 olia1963 Пользователя нет 26 июля 2015 11:49
0
Между прочим Вас лично я к разговору и не приглашала - не нравится идите мимо и сами пишите в личку кому хотите. У нас свобода слова.
И отвечать буду тому, кому считаю нужным, не лезьте в разговор и не отвечу Вам. Эка радость.
№309 Orthodox Пользователя нет 26 июля 2015 06:10
+1
Казнь за ересь могли придумать только еретики, такие как католики например. Но в Писании есть строки, однозначно сказанные о ереси и что ждёт за впадение в ересь:
Исход 20:2.6
Я Господь, Бог твой, Который вывел тебя из земли Египетской, из дома рабства;
да не будет у тебя других богов пред лицем Моим.
Не делай себе кумира и никакого изображения того, что на небе вверху, и что на земле внизу, и что в воде ниже земли;
не поклоняйся им и не служи им, ибо Я Господь, Бог твой, Бог ревнитель, наказывающий детей за вину отцов до третьего и четвертого рода, ненавидящих Меня,
и творящий милость до тысячи родов любящим Меня и соблюдающим заповеди Мои.

ledygavrosh, понимаю, что в вопросах веры Вы не очень разбираетесь, позвольте Вам посоветовать книгу православного священника из США, ныне покойного, принявшего Православие в конце 70х вместе со всем своим приходом и ещё несколькими, численностью около двух тысяч человек. Он написал книгу, разсказывающую как они пришли в Православие. Интересующегося такими вопросами, книга захватывает с первых строк и прочитать её можно за один вечер, но после её прочтения уже многое станет понятно и в вере и в еретических заблуждениях:

Питер Гиллквист

ВОЗВРАЩЕНИЕ ДОМОЙ

ОТ ПРОТЕСТАНТИЗМА К ПРАВОСЛАВИЮ


Оглавление

Предисловие к первому русскому изданию

Введение

Часть первая: От Эрроухед к Антиохии

1. Никогда не говори «никогда»

2. На пути к совершенной Церкви

3. Неделя, которую мы не забудем

4. В поисках Церкви Нового Завета

Часть вторая: Православие и Библия

5. Слово на букву «П»

6. Почему наше богослужение является литургическим

7. Не называйте никого отцом

8. Воздаяние должного почитания Деве Марии

9. Знак для всех христиан

Часть третья: Великий выход

10. Решающее десятилетие

11. Добро пожаловать домой!

12. На пути в третье тысячелетие

Эпилог
My Webpage
№310 ledygavrosh Пользователь на сайте 26 июля 2015 09:37
0
Уважаемый Orthodox, мне следовала Вам давно сказать, что люди могут заблуждаться.
Общение в Виртуальном мире, отличается от общения в Реальном мире.
Виртуальный Мир, где мы с Вами сейчас общаемся - искусственный мир, что создан Человеком и его Разумом и Руками. Реальный Мир - он настоящий и создал его Творец, что имеет очень много имен. Вы также используете разные имена, когда говорите о нем, как о Боге.
Бог, Господь, Отец Небесный, Создатель, Творец, Всевышний - это только малая толика имен Бога. Для Атеистов, что отрицают наличие Бога, но все равно являются Верующими в него - у него также есть имена. Одно из них - Высший Разум.
Имена меняются, а СУТЬ остается.
Например. В моем Свидетельстве о Рождении сказано, что Я - Елена, а в моем паспорте Я - Олена. Елена - имя греческого происхождения. Повторять, что оно означает не буду. Прочитать - для Вас не составит труда, если Человек хочет - он многое может.
Возвращая к Имени... Моё имя, имеет очень много форм. И не только те, что я перечислила. Елена - для русских и греков, Олена - для украинцев, Гелена - для поляков, Хелена - для англичан. Не стала писать про сербов - это то же, что и для русских. Святцы Православные откройте - и много нового увидите. Раньше, Имена давались при Крешении. Так было заведено Русской Православной Церковью.
Нынче, имена выбирают Родители. И не всегда они будут совпадать с Православными Святцами. Потому у Служителей Церкви, также два имени - одно Мирское, а другое они получают от Церкви.
Объясните мне, почему Я - помню и знаю кто такой Христос, а некоторые забывают?
Иисус Христос - Сын Божий, а не Бог. Вы, привели пример из Ветхого Завета. То есть также знаете, об этом.
При этом, предположение о том, что Бог мог приходить не только к иудеям - для Вас становится ересью.
Христос проповедовал Веру в Невидимого Бога. То есть того, кто не имеет общеизвестного Лика или Образа. Сказано нам, что Бог создавал первых людей по Образу и Подобию своему.
То есть, мы - потомки первых людей: Богоподобные и Человекообразные?
Вот Вам, уважаемый - снова Два полюса. Человек может быть Человекообразным, но если будет следовать Заповедям - станет Богоподобным.
Пример Вам - Жизнеописание Христа. Рожден человекообразным, а после Смерти стал Богоподобным.
Те, кто не понимает разницы между Верующими и Истинно верующими - не поймут слов Христа о том, что его Ученик Петр должен стать Пастухом.
Одна мудрая Женщина сказала, что писания - на костыли для верующих.
Я - не согласилась, но теперь понимаю, что она права.
Для меня Заповеди - Огни, что освещают Путь к Богу.
Вы же пытаетесь дать мне костыли, как тем, что не имеют Разумения о Боге.
Я честно признаюсь, что не способна познать в полной мере Творца или Бога.
Я - учусь. Знаете чем отличается Книжное Знание от Жизненного Знания?
В книгах - чужая Жизнь и чужие мысли. Жизнь - это то, что Вы получили от Бога и Родителей. Вся Жизнь от Рождения до Смерти - Путь обучения.
Нам даются Уроки, а мы должны их выполнить. Оценку выполненных Уроков от Бога, мы получим когда предстанем перед Ним.
Потому и говорилось Христом: Не судите, да не судимы будите. Какой мерой меряете, такой и Вам будет отмерено.
Само слово СУДИМЫ, уже дает понимание - СУД и МЫ.
Сказано же Вам, что русский язык - Великий язык.
Русский народ - народ, что постоянно Жертвует собой ради остальных.
Те, кто говорят о Богоизбранности - сами не ведают, что говорят. А если Ведают, то слова сказанных с Хулой на Русских - есть свидетельство Врагов Божьих.
Человечество - потомки первых людей.
Если Бог сказал, что Адам - Сын его, то какое право имеют люди считать - кого то выше или ниже себя?
Если Бог создал всего Два Человека - Адама и Еву, то значит потомки их - равны между собой. И Заповеди - подтверждение этому.
Увжаемый Orthodox, за предоставленную литературу - СПАСи БОг.
Даже не читая её, могу представить что написано в ней.
Например. Всегда говорю себе и остальным: Никогда не говори никогда.
Своего родителя не называла Отцом, только Папа. Родителя Мужа - Па.
Что вело меня, уважаемый? Не знала, но слова говорила те, что знала.
До сих пор перевариваю, то есть размышляю над словами собственного ребенка.
Он сказал из по отношению к собственному Родителю.
И звучат они так: Звание Отца - надо заслужить.
Единственное, что сказала своему ребенку, что родителей надо уважать. Даже то, что они совершают некрасивые поступки - не дает право ребенку судить своих родителей. Умение прощать - очень тяжелая наука, уважаемый.
Это тот Урок, что должен выучить каждый Верующий в Бога.
Простите уважаемый, но так и не понимаю: зачем мне толкование другого Человека, что из протестантской веры пришел к православной?
Уважаемый, мне были Богом даны такие Уроки, что многие книги просто поздно читать. Свои "шишки" - болят, но знания получены нужные. Их Твердость и Крепость - проверены собственной "шкуркой".
Сердце - знает больше Разума, потому как Высший Разум - это еще одно имя Бога.
А сердце в глазах людей - вместилище Чувств. Любовь - Высшее Чувство и еще лдно имя Бога.
Когда говорят: Тело - Храм Души, то это так и есть. Наша Душа - живет в Теле.
Что нового, можете поведать?
Слушать Умных и Мудрых - люблю.
Чем одни отличаются от других, знаете?
Я - знаю или ведаю, как сказали бы наши предки славяне.
Умные - учатся на книжках, а Мудрых - учит Жизнь.
Потому и согласна с теми, кто утверждает что Мудрость и Старость - не одно и тоже.
Старость - количество прожитых лет с момента появления в этом мире.
Мудрость - количество знаний, полученных за прожитый период времени.

Я - Дома, пока живу в этом мире, а на дворе Третье Тысячелетие. girl_in_love
№311 Orthodox Пользователя нет 26 июля 2015 10:30
0
Кажется, теперь понимаю, всё хуже, чем я думал.
Цитата: ledygavrosh
Иисус Христос - Сын Божий, а не Бог.


И призываете Словами Христа к смирению, но того не подозревая, что есть два вида смирения, от Бога и от бесов. Святые Православной Церкви шли на смерть, были страшно истязаемы, лишь бы только не принять бесовского смирения: "Веруй в кого хочешь, но принеси жертву нашим богам", этого от них требовали мучители идолопоклонники, и этого же потребует и последний из антихристов, приход которого, уже не за горами, и кажется мне, что и Вы за то же, призываете к толерантности (принести жертву) другим богам.

Христос Бог наш! Христос является одной из Ипостаси Троичного Господа Бога, Святой Троицы, Отца, Сына и Святого Духа!
Мы веруем в Единого Бога, а не в трех Богов, состоящих в родственных отношениях, как некоторые думают! Вы в этом заблуждении не одиноки, нечто подобное проповедуют протестанты и некоторые католики.
№312 ledygavrosh Пользователь на сайте 26 июля 2015 12:42
0
Уважаемый, снова не правильно понимаете.
Скажите как часть Триединого Бога - Иисуса, Вы смеете отделять от целого и смеете называть как целое?
Нельзя делить на ипостаси. Дело не в родственных связях Бог Отец и Бог Сын - а в том, что нельзя делить на составные части Единого и Неделимого.
Это у Вас проблема. Отделили Христа от Троицы. Как Христос - Бог Ваш, а где Дух Святой и Отец?
Вы создали для себя кумира и стали ему поклоняться. При этом знаете про ипостаси. Как вы поклоняетесь Христу, как Богу и одновременно говорите - он Ипостась Бога?
Быть рабами Бога - это смирение от бесов. Бог - Отец наш , это от Учения Христа.
Вы - вычленяя Христа и забывая, о том, что он говорил о Боге, как ОТЦЕ. Дух святой сказал - что придет Сын Бога и Иосиф должен позаботится о Марие - деве-Матери и о Сыне её.
Бог сам рассудит, кто из нас заблуждается.
Не следовало мне говорить о Боге с тем, кто читает книги протестантов, перешедших в Православие.
Предавший один раз - предаст еще. Так завещали предки. Доверие - это то, что является знаниями предков передано потомкам. Только ведающий может поВерить.
Потому, многим и не понятно желание людей узнать о своем прошлом и своих предках. Ведь Знание - СИЛА.
Позволять Разделять Бога на Ипостаси и поклоняться только одной из них - неправильно.
То, что снова Жизнь - лучший учитель показали мне Вы.
На своих ошибках - учатся дураки, что ж Ума мне пока не хватает. Потому и дает Бог такие Уроки.
Буду учиться на чужих ошибках, это свидетельствует о том, что Я - умнею.
Спасибо за Урок, Orthodox
№313 Orthodox Пользователя нет 26 июля 2015 20:59
0
Быть рабами Бога - это смирение от бесов.
Вы создали для себя кумира и стали ему поклоняться.
Не следовало мне говорить о Боге с тем, кто читает книги протестантов, перешедших в Православие.


Мы ещё читаем и почитаем книги иудея и "фарисея, сына фарисея" Апостола Павла, бывшего гонителем Христа, и они вошли в Священное Писание, а Вы зная это, вступили в беседу с таким как я.

У нас тоже есть запрет на общение:
165. Не дозволь себе вступать в беседу с еретиками, под предлогом защищения веры, чтоб не уязвил тебя яд, которым пропитаны слова их (Авва Исаия, отшельник)
№314 olia1963 Пользователя нет 26 июля 2015 09:57
0
Спасибо за информацию. С такой книгой еще не сталкивалась.
Мне очень нравится Серафим Роуз "Шестоднев" и Димитрий Ростовский "Келейный летописец"
№315 Orthodox Пользователя нет 26 июля 2015 10:43
+1
Мне тоже нравится отец Серафим, некоторым из здесь присутствующих, полезно было бы почитать его книгу Душа после смерти My Webpage
Так ведь он "просто человек" и поэтому некоторым не указ, легче же слушать собственное "я", на самом деле являющееся обычным помыслом, пришедшим из потустороннего мiра, от лукавого беса.
№316 olia1963 Пользователя нет 26 июля 2015 11:47
0
Да-даа! В этом вся и проблема! Только собственное Я не дает взглянуть трезво на себя и свою жизнь. Все достижения приписываются - себе. Я такая красивая, такая умная, такая-растакая
№317 ledygavrosh Пользователь на сайте 26 июля 2015 12:47
0
Orthodox, а Вам мама не говорила, что обсуждать других за глаза - нельзя? winked

Спасибо, еще за один Урок yes
№318 AlexxxxS Пользователя нет 26 июля 2015 10:14
0
А где он её лил? Только не говорите про кровавое воскресенье спровацированное продавшейся "элитой", которая кстати и вела страну к развалу, под руководством зарубежных спецслужб. От народа он не отрекался, он мог бы сбежать, но он принял за народ смерть всей семьёй, заранее зная свою судьбу. Повторюсь не убежал как многие за рубеж, хотя было несколько возможностей. Он остался со своим народом и разделил его судьбу.
https://www.youtube.com/watch?v=eb6KGR7eYSk
https://www.youtube.com/watch?v=sVFdktmIO_o
Поизучайте этот вопрос поглубже и многое поймёте, если конечно он вас действительно интересует.
№319 сапер121 Пользователя нет 21 июля 2015 20:11
+1
о какой армии идет речь ? вообще то именно он сделал заказ на несколько линкоров в АНГЛИИ ,лишив сухопутную армию запасов БК для артиллерии и стрелкового вооружения ,из-за чего после начала 1 мировой Россия оказалась без кораблей и без запасов для сухопутной армии,и к стати Англия так и не выполнила заказ и золото не вернула !
№320 vovk Пользователя нет 21 июля 2015 21:03
+1
Так вот откуда уши у Мистралей растут?? shok
№321 olia1963 Пользователя нет 22 июля 2015 00:14
0
Так ведь Англия так себя вела, а не император... Мы тоже Мистрали заказывали Франции и что?
№322 ledygavrosh Пользователь на сайте 22 июля 2015 16:46
+2
Интересно излагаете... dumaet Значит император - ни причем, а Англия виновата?

Если учесть, что императорские семьи Англии и России - родственники, то думаю император был при чем.

Слепота в отношении родственников, привела к трагедии не только самого Николая 2 и его семьи. За его слепоту, пришлось платить стране и народу.
Ответственность - это главное, что требуется от гражданина государства. Быть Государем всея России - ответственность немалая.
Вина за то, что случилось с государством с него не снята.
Он был повенчан с Россией и своей женой. Из двух Женщин, он выбрал свою жену, а не Россию.
Это моё мнение.
Сталин когда надо было выбирать между СССР и Сыном - выбрал страну, а Николай 2 - выбрал сына и свою семью.
Так почему, Николай 2 - страстотерпец и канонизирован, а Иосиф Виссарионович - проклинаем, такими как Вы?
Справедливости в этом мире - нет.
Бог - предоставил всем Свободу выбора, а люди сами одевают рабский ошейник, ограничивая себя рамками догм и заблуждений.
№323 olia1963 Пользователя нет 22 июля 2015 17:02
+2
Иосиф Виссарионович был христианином? Регулярно исполнял Заповеди Господни? В каком лике его причислить к святым?
Как благоверного- так веру христову он уничтожал.
Как преподобного - похожего на Бога? - так Бога он отрицал, служителей его гнал...
Как великомученика или страстотерпца: за какую веру он был мучим и терпел страдания - явно не за христианскую..
Может как святителя или исповедника? - а свет какой веры он нес в народ? какую веру исповедовал?
Может он был праведником - священнослужителем из белого духовенства, почитаемым за праведную жизнь? так он даже в семинарии не доучился..
а может равноапостольным, или блаженным, или чудотворцем?
В христианской церкви не причисляют к лику святых богоборцев и гонителей христиан. Так что не лезьте в чужой монастырь со своим уставом.
Делайте со своими героями всё, что Вам заблагорассудится. Храните в мавзолеям, стройте пирамиды, ставьте памятники хоть на каждом углу, разве кто-то мешает? И не надо цепляться к святости, которая вам не понятна. Пройдите молча стороной.
№324 Партизан Иванович Пользователя нет 22 июля 2015 19:03
+3
Знаете, Оля, я не могу с Вами спорить о понятии и применении термина "святость". Но в моем скромном понимании достоин каких-то почестей (прижизненно ли, посмертно ли - не важно) тот, кто принес своему государству какую-то пользу, не обязательно в материальном плане. Но я не вижу какую пользу принес России в духовном или материальном плане Николай Романов. Единственное, что приходит на ум, это старый анекдот советских времен, когда Никита предлагал Николаю дать посмертно Героя Советского Союза за создание революционной ситуации в 1917 году.
№325 olia1963 Пользователя нет 22 июля 2015 19:14
+1
Согласна с Вами абсолютно.
А спор разгорелся именно о применении святости к другим персоналиям - пусть очень достойным, но ....уже всё пятьсот раз объяснила...трудно объяснять на Героях Брестской крепости.
Я понимаю Ваши сомнения в отношения императора, но давайте уж сами. Невозможно человека переубедить другому человеку. Если Вас заинтересовал данный момент, то тут нужно углубиться в изучение основ православной веры, потому как она рождает совсем иное мировоззрение, которое абсолютно неприемлемо для человека не верующего. И самое страшное неграмотного в вопросах веры. Откуда рождаются всяческие заблуждения и прочее..А в двух словах доходчиво я еще не могу объяснить, пользу Николая 2. Просто по той причине, что понятие ДУХА и соответственно ДУХОВНОСТИ у человека верующего и светского абсолютно разные. УВЫ(((((
№326 olia1963 Пользователя нет 22 июля 2015 19:16
+1
Еще один момент, знания истории нашего поколения построены на основе атеистического мировоззрения и на истории, идеологизированной в советские времена. Трудно конечно переосмысливать всё это беспристрастно и с другой точки зрения.
Но только так можно понять происходившее и происходящее...
№327 Партизан Иванович Пользователя нет 22 июля 2015 19:37
0
Может быть и так, но с этой колокольни я бы скорее увидел пользу для страны (хотя это тоже, конечно, не бесспорно) от того же Александра Миротворца, к примеру.
№328 olia1963 Пользователя нет 22 июля 2015 21:00
+1
Бесспорно по поводу Александра III.
Дело в том, что опять мы привыкли смотреть на все окружающее нас и на историю народов и стран с материальной точки зрения.
Если же взглянуть на нас глазами Господа - то всё становится просто и ясно. К концу 19 века-началу 20 так называемая российская "элита" была обращена лицом на запад. В православии считается, что страна была наказана за богоотступничество. Императорская семья была примером благочестивой православной молитвенной жизни.
Нам сложно рассужадать о тогдашней жизни. мы рассматриваем всё с высоты сегодняшних реалий.
А для православной Руси царь всегда был Помазанником Божиим на земле, поднять руку на царя -всё равно, что на Бога, а тут одно покушение за другим - начиная с 1825 года...Вот и полилась кровушка.
№329 olia1963 Пользователя нет 22 июля 2015 17:07
+1
Единственное с чем могу согласиться - Бог - предоставил всем Свободу выбора

Источник: https://politikus.ru/articles/54501-russkiy-car-im-poperek-gorla.html#comment-id-1929879
Politikus.ru
Но не свободу вседозволенности. Мироздание Творец создал по определенным Законам, и развивается оно по законам Божиим, в том числе и человек.
Догмы - то всего лишь Правила "дорожного движения" по дороге жизни. Хотите ломиться на красный свет - пожалуйста, Господь предоставил Вам такую свободу - но тогда Вам и свобода умереть под "машиной".
Хотите блудить, убивать, воровать, ненавидеть - сколько угодно, только не надо тогда обвинять Господа в том, что вас тоже могут убить, изнасиловать, обокрасть. Свобода выбора.
№330 Orthodox Пользователя нет 22 июля 2015 18:55
0
Цитата: olia1963
Хотите блудить, убивать, воровать, ненавидеть - сколько угодно, только не надо тогда обвинять Господа в том, что вас тоже могут убить, изнасиловать, обокрасть. Свобода выбора.


А нас то за шо, мы-ш праведники?
№331 сапер121 Пользователя нет 22 июля 2015 16:47
0
а то что при кризисе у союзников на фронте ВАШ кровавый отдавал приказ о наступлении не считаясь с потерями ,ради спасения "союзника"
№332 Orthodox Пользователя нет 22 июля 2015 18:58
+2
Эт Вы о ком, неужели о том, о ком я подумал и о январском наступлении советских войск 1945 года?
№333 сапер121 Пользователя нет 22 июля 2015 20:46
0
не очень хорошая аналогия , но шутка отличная ,захват Берлина советскими войсками или пиндосами - что важнее ? или в 14 наступление немцами на французкие позиции и угроза их прорыва ?
№334 Orthodox Пользователя нет 22 июля 2015 20:55
0
ЛИЧНОЕ И СТРОГО СЕКРЕТНОЕ

ПОСЛАНИЕ ОТ г-на ЧЕРЧИЛЛЯ

МАРШАЛУ СТАЛИНУ

На Западе идут очень тяжелые бои, и в любое время от Верховного Командования могут потребоваться большие решения. Вы сами знаете по Вашему собственному опыту, насколько тревожным является положение, когда приходится защищать очень широкий фронт после временной потери инициативы. Генералу Эйзенхауэру очень желательно и необходимо знать в общих чертах, что Вы предполагаете делать, так как это, конечно, отразится на всех его и наших важнейших решениях. Согласно полученному сообщению наш эмиссар главный маршал авиации Теддер вчера вечером находился в Каире, будучи связанным погодой. Его поездка сильно затянулась не по Вашей вине. Если он еще не прибыл к Вам, я буду благодарен, если Вы сможете сообщить мне, можем ли мы рассчитывать на крупное русское наступление на фронте Вислы или где-нибудь в другом месте в течение января и в любые другие моменты, о которых Вы, возможно, пожелаете упомянуть. Я никому не буду передавать этой весьма секретной информации за исключением фельдмаршала Брука и генерала Эйзенхауэра, причем лишь при условии сохранения ее в строжайшей тайне. Я считаю дело срочным.

6 января 1945 года.

ЛИЧНО И СТРОГО СЕКРЕТНО

ОТ ПРЕМЬЕРА И.В. СТАЛИНА

ПРЕМЬЕР-МИНИСТРУ
г-ну У. ЧЕРЧИЛЛЮ

Получил вечером 7 января Ваше послание от 6 января 1945 года.

К сожалению, главный маршал авиации г-н Теддер еще не прибыл в Москву.

Очень важно использовать наше превосходство против немцев в артиллерии и авиации. В этих видах требуется ясная погода для авиации и отсутствие низких туманов, мешающих артиллерии вести прицельный огонь. Мы готовимся к наступлению, но погода сейчас не благоприятствует нашему наступлению. Однако, учитывая положение наших союзников на западном фронте, Ставка Верховного Главнокомандования решила усиленным темпом закончить подготовку и, не считаясь с погодой, открыть широкие наступательные действия против немцев по всему центральному фронту не позже второй половины января. Можете не сомневаться, что мы сделаем все, что только возможно сделать, для того, чтобы оказать содействие нашим славным союзным войскам.

7 января 1945 года.
№335 сапер121 Пользователя нет 22 июля 2015 22:24
0
про превосходство еще раз прочтите ,но не считаясь с потерями отсутствует :)
№336 КотКоминъ Пользователя нет 21 июля 2015 21:33
0
"Слабый" Царь правил в России 23 года 1894 - 1917гг. Из генсеков столько правил только Сталин. Так как в чём же слабость?
№337 pogranec Пользователя нет 22 июля 2015 00:29
0
у него была всего лишь одна обязанность, нести процветание народу, доверенного ему Богом, всю свою жизнь. Он от неё отрёкся.
№338 kruser Пользователя нет 21 июля 2015 18:37
+1
Я не задумывался о святости Николая, на то воля Божия быть ему святым или нет, но то, что он стал при жизни разменной монетой всех, на тот момент желающих что-то поиметь с России, и после смерти опять стал той же разменной монетой, только уже в политических играх и светской власти и церковной. Не завидная судьба у человека...
№339 ZAR Пользователя нет 21 июля 2015 18:45
+4
так же можно сказать, что воля божья была в его смерти... раз он умер
№340 ZAR Пользователя нет 21 июля 2015 18:57
+6
или то, что бог был за советскую власть....
№341 pogranec Пользователя нет 21 июля 2015 19:32
+4
за Советскую и был... скорее даже, за Сталинскую Советскую власть, если святые Войно - Ясинецкий и первый Патриарх, называли Сталина боговдохновенным вождём, богоданным пастырем русского народа и прочими очень возвышенными эпитетами. Святые знали, что говорят. Это сейчас, всякие чаплины и им подобные рясоносители, вместе с либералами, охаивают божьего избранника
№342 Nils Val Пользователя нет 21 июля 2015 21:01
+4
Во время войны менять царя или начинать выборы, а тем более какую-то революцию - это АБСОЛЮТНЕЙШЕЕ, ЧУДОВИЩНОЕ сумасшествие. И наш народ на это пошел... facepalm Ну ладно неискушенные крестьяне, но прослойка защитников державы - дворян, все прекрасно понимали куда ведет жидовская пресса и насквозь масонская правящая верхушка. Они знали чем кончаются революции, на примере той же Франции, и тем не менее на это пошли... Это преступление.

Несколько месяцев продержаться, тем более дела на фронте шли успешно, и победа, и огромные репарации, величайшее воодушевление и гордость у народа... Нет захотелось майдана:
"Перемен!" - требуют наши сердца.
"Перемен!" - требуют наши глаза.
В нашем смехе и в наших слезах,
И в пульсации вен:
"Перемен! Мы ждем перемен!"
Придурки! Что получили? Унизительный брестский мир, отдали Германии Малороссию, неимоверное количество ресурсов, что дало ей возможность продолжить войну, самую страшную в истории революцию с последующим жертвенным убийством не только царя, а и десятков миллионов русских людей, вывоз на запад большевиками неисчислимого количества ценностей, накопленных народом за века (Сталин в 1937-м сумел вернуть только десятую часть)

Страна была отброшена в каменный век. А ведь Менделеев прогнозировал в ближайшем будущем 400млн. населения России. А сейчас бы миллиард был у нас, а не в Китае. Причем очень образованных людей, ученых бы было десятки миллионов - их совместный труд нам бы сейчас давно обеспечил полеты на Марс. Вместо этого - вымираем и готовимся к постройке третьего храма, где воссядет антихрист.

Вот последствия преступного отказа от Царя в военное время, каков бы он ни был!...
№343 pogranec Пользователя нет 22 июля 2015 00:17
+3
какие защитники державы? с конца 19 века, как только дворня добилась права не служить Отчизне, большинство офицерства стало формироваться разночинцами, мещанами и т.п. В феврале 17 - го, не только некая массонская верхушка, а поголовное предательство ВСЕГО российского генералитета ( история знает только четырех генералов, не отказавшихся от царя) ,члены царской семьи с церквью в придачу, привели к отречению царя от престола и своего народа. Почитайте старые газеты,узнаете как по всей империи, кончали самоубийством люди, узнавшие, что их Отец отказался от них. Неискушённые же крестьяне, поддержали большевиков и приняли революцию, так как столыпинские реформы привели к тому, что к 17 - году, с крестьянского земельного надела, бывшим владельцам должны были выплачивать до 500% сверху от того, что мог принести крестьянину урожай за год. Всё о чём вы пишите, Россия получила в результате правления не умного, ограниченного и слабого царя, который САМ отрёкся, низвергнув страну в хаос и братоубийство, абы снять с себя ответственность, данную Богом, убаюканного мечтами об английской конституционной монархии и всё это при активной поддержке разложившегося дворянства, зажравшегося чиновничества и забывшей своё предназначение церкви, на протяжении ряда лет, совместно, ведшими страну к пропасти
№344 Nils Val Пользователя нет 22 июля 2015 20:10
+1
Да, наверняка в большинстве своем правда! Но и однобоко! Надо все факторы учитывать. Очень большое число историков аргументированно, с цифрами показывают, что страна была к 1913-му на очень большом подъеме во всех сферах, несмотря ни на что. Но иммунитет, действительно, растеряли. Не сорганизовал царь защитные структуры в нужном направлении, за что наш народ потом расплачивался. А ведь все данные у царя были и каков он вывод сделал? Написал резолюцию относительно "Протоколов сионских мудрецов" - «Оставьте „Протоколы“. Нельзя делать чистое дело грязными методами»

Это уже все за гранью понимания...
№345 Партизан Иванович Пользователя нет 22 июля 2015 20:53
0
Поправлю: дворянство получило право не служить не с конца 19 века, а манифестом Екатерины 2 от 18 февраля 1762 года, коим благородному дворянству на вечные времена возвещены были свобода и вольности в предположении, что дворяне будут продолжать службу без принуждения. Тем самым дворянство освобождалось от служилого тягла.
№346 pogranec Пользователя нет 22 июля 2015 22:08
0
извиняюсь, я подразумевал, что по 1884 год, офицерский корпус ещё комплектовался в основном дворянами и теми, кто в них выбился, с 85 - го же, стали комплектовать всеми подряд, так как защитники отечества уже кое как закрывали только половину вакансий, а уже в первую мировую их доля была в районе 10%... такие вот "поручики Галицины и корнеты Оболенские"...
№347 Партизан Иванович Пользователя нет 24 июля 2015 07:32
0
Это да, где-то у меня даже была статистика по потомственным и личным дворянам на разные периоды. Если не забуду, посмотрю дома, выложу.
№348 Партизан Иванович Пользователя нет 24 июля 2015 19:45
+1
Вот, нашел:
в 1795 году дворянство составляло 2,2% от всего населения России, а по переписи 1897 года в России было 1.220.169 потомственных дворян, что составляло 2/3 от числа всех дворян России (1/3 - личные дворяне). При этом в 1897 году дворяне составляли 0,9% населения России. Распределение потомственных дворян по губерниям Европейской России:
Ковенская - 98.987
Петербургская - 98.847
Виленская - 70.640
Московская - 40.104
Киевская - 39.048
Волынская - 34.682
Подольская - 30.178
Витебская - 29.101
Могилевская - 22.096
Гродненская - 19.211
Область войска Донского - 17.736
№349 ledygavrosh Пользователь на сайте 22 июля 2015 17:24
+2
Простите, Nils Val. Согласна, что в трудные времена: Коней на переправе не меняют.
Но, вопрос в другом, если Государь отказался от государства...
Это как по Вашему?
По моему - слабость и трусость.
Его можно было бы понять, если бы он пожертвовал семьей ради государства, но наоборот... Простите, не считаю, что за такое следует канонизировать.
Приводят в пример первых христиан, но постоянно забывают о том, что Иисус призывал следовать путем своего Отца Небесного, а не своим собственным. В итоге, Учение о Боге, заменили Учением об Учителе иудеев.
К тому же информация, что вождь мирового пролетариата - тоже по матери иудей - просто привела в шоковое состояние.
И знаменитая фраза, что сказал он своей матери после казни старшего брата Александра - зловещее по своему содержанию обещание.
Судьбу цареубийцы, он не стал повторять. Он пошел другим путем - утопил страну в крови, революция привела к Гражданской войне.
Девиз русского народа: За Веру, царя и Отечество - превращен в труху и забыт на долгие годы.
Не стало царя, Отечество - разрушено и часть потеряна, а про Веру - не стоит даже вспоминать. До сих пор этот процесс продолжается.
И возникновение темы реставрации царской фамилии не может не напрягать.
Слишком опасная тема - реставрация монархии. Английским родственникам до сих пор Великая Россия, как кость в горле.
Похоже, что "раскачивание лодки" на почве патриотизма и Православия, решили разбавить темой монархии.
Методичка та же, а изменения обязательно должны были внести, в соответствии со страной применения Западной Методы устройства революций.
Дай Бог, гражданам России больше здравого смысла в мозгах, чем было у граждан Украины при разыгрывании "карты национализма и патриотизма".
№350 Nils Val Пользователя нет 22 июля 2015 20:28
+1
По моему - слабость и трусость.
Чтож, это, действительно, нередкий у нас случай когда человек не на своем месте. Он был фаталистом, но насчет отказа от власти многие справедливо сомневаются. Заговор был, и он удался. Никто не думал о том, что же будет через пол-года - ни царь, ни заговорщики...
№351 ledygavrosh Пользователь на сайте 23 июля 2015 01:57
+2
Фаталист у власти, это конец государству.
Фаталист и Государственный деятель - это не совместимо.
Хочешь быть фаталистом, чтобы целиком и полностью положиться на Бога - прими постиг и в монастырь.
Невозможно жить в Миру и оставаться "чистым и безгрешным".
Государство - большая ответственность и надо иметь мужество брать на себя грехи Человеческие и отвечать за них перед Богом и людьми.
Не понимаю верующих христиан, что рассуждают о святости Государя.
Не бывает святых Государственных деятелей. Ты или Святой или Государь.
Третье - это Бог. Про него - Глава Царства Небесного.
№352 Nils Val Пользователя нет 23 июля 2015 22:42
+2
Фаталист у власти, это конец государству.
Фаталист и Государственный деятель - это не совместимо.
Хочешь быть фаталистом, чтобы целиком и полностью положиться на Бога - прими постиг и в монастырь.
Не нам его судить, мы мало что знаем. Одно ясно, что вера у Николая была куда более сильная, чем у всех окружающих. Он понадеялся на Бога... Но, видимо здесь именно тот случай, когда "на Бога надейся, а сам не плошай". Бог не будет выполнять за тебя твое предназначение. На таком месте нужно "пахать, как раб на галерах"...
Отречение от престола Николая II в ночь на 3 марта 1917 г.
№353 ledygavrosh Пользователь на сайте 25 июля 2015 22:27
+1
А Вы, сможете сделать видимой разницу - между "судить" и "констатировать фактический результат деятельности" государственного деятеля.
Российская империя развалилась? Развалилась.
Писала Государь - от слова "государство".
Фаталист - представитель учения и покорности Судьбе.
Его святость, никто не разбирал.
№354 Бармаглот Пользователя нет 21 июля 2015 19:40
0
С Вами трудно спорить.:)
№355 Колян Пользователя нет 21 июля 2015 18:57
+6
Из дневника профессора Б. В. Никольского, участника и идеолога монархического «Русского собрания»:

15 апреля: «…Я думаю, что царя органически нельзя вразумить. Он хуже, чем бездарен! Он — прости меня Боже, — полное ничтожество…

26 апреля: «…Мне дело ясно. Несчастный вырождающийся царь с его ничтожным, мелким и жалким характером, совершенно глупый и безвольный, не ведая, что творит, губит Россию. Не будь я монархистом — о, Господи! Но отчаяться в человеке для меня не значит отчаяться в принципе»…

Из дневника М.О.Меньшикова за 1918 г.:

«…Не мы, монархисты, изменники ему, а он нам. Можно ли быть верным взаимному обязательству, к-рое разорвано одной стороной? Можно ли признавать царя и наследника, которые при первом намеке на свержение сами отказываются от престола? Точно престол — кресло в опере, к-рое можно передать желающим».

«…При жизни Николая II я не чувствовал к нему никакого уважения и нередко ощущал жгучую ненависть за его непостижимо глупые, вытекающие из упрямства и мелкого самодурства решения. Ничтожный был человек в смысле хозяина. Но все-таки жаль несчастного, глубоко несчастного человека: более трагической фигуры „человека не на месте“ я не знаю…»

С.Ю. Витте: «Неглупый человек, но безвольный» /Витте С.Ю. Воспоминания. М., 1960. Т.2. С. 280

А.В. Богданович: «Безвольный, малодушный царь» /Богданович А.В. Три последних самодержца. М., 1990. С. 371

А.П. Извольский: «Он обладал слабым и изменчивым характером, трудно поддающимся точному определению» / Извольский А.П. Воспоминания. Мн., 2003. С. 214

С.Д. Сазонов, бывший министр иностранных дел, 3 августа 1916 г. в беседе с М. Палеологом: «Император царствует, но правит императрица, инспирируемая Распутиным» /Палеолог М. Указ. соч., с. 117

И даже антисоветчик Бальмонт в 1906 г.:

«Наш царь – Мукден, наш царь – Цусима,
Наш царь – кровавое пятно
Зловонье пороха и дыма,
В котором разуму — темно.

Наш царь — убожество слепое,
Тюрьма и кнут, подсуд, расстрел,
Царь — висельник, тем низкий вдвое,
Что обещал, но дать не смел.

Он трус, он чувствует с запинкой,
Но будет, час расплаты ждет.
Кто начал царствовать — Ходынкой,
Тот кончит — встав на эшафот.»

Финальную точку в описании «царя-батюшки» ставит цитата из воспоминаний известного юриста и члена Государственного совета Российской империи, Анатолия Фёдоровича Кони:

«Его взгляд на себя, как на провиденциального помазанника божия, вызывал в нем подчас приливы такой самоуверенности, что ставились им в ничто все советы и предостережения тех немногих честных людей, которые еще обнаруживались в его окружении…

Трусость и предательство прошли красной нитью через всю его жизнь, через все его царствование, и в этом, а не в недостатке ума и воли, надо искать некоторые из причин того, чем закончилось для него и то, и другое… Отсутствие сердца и связанное с этим отсутствие чувства собственного достоинства, в результате которого он среди унижений и несчастья всех близко окружающих продолжает влачить свою жалкую жизнь, не сумев погибнуть с честью.» https://red-sovet.su/post/29148/sovremenniki-o-nikolae-ii
№356 Дщьшл12 Пользователя нет 21 июля 2015 20:06
+5
Уважаемый . Авторы приведенного Вами сборника цитат были врагами православия . Почитайте в книжках .
№357 Nils Val Пользователя нет 21 июля 2015 21:09
+4
Есть ли среди этих цитируемых хоть один немасон?
№358 netipin Пользователя нет 21 июля 2015 21:46
+2
Троцкий: «если бы белые выставили любого царя – даже крестьянского, – мы бы не продержались и двух недель».
Кстати, Меньшиков пишет о своем отношении к отречению Императора. А получается, что самого отречения как такового и не было..
№359 olia1963 Пользователя нет 22 июля 2015 00:15
+3
Колян Пользователя нет Сегодня, 18:57 Жалоба Из дневника профессора Б. В. Никольского, участника и идеолога монархического «Русского собрания»:

Источник: https://politikus.ru/articles/54501-russkiy-car-im-poperek-gorla.html
Politikus.ru

А судьи кто?
№360 alex-ru-ua Пользователя нет 21 июля 2015 19:08
-1
Николаша и его постбольшевицкий молочный брат Мишка меченый - две основные беды России последнего столетия.
Им была вверена могущественная держава, а эти недоумки пролиберасили страну, следуя капризам любимых женушек.
А лепить из Поклонской героиню - такой же бред, как и присуждение Нобелевской премии Бараку Обаме. Она что-то выдающееся успела совершить?
№361 saxar55 Пользователя нет 21 июля 2015 20:12
-1
Хрущова забыли.Бог троицу любит.
№362 alex-ru-ua Пользователя нет 21 июля 2015 20:57
+3
Никиткины грехи - мелочь. Тем более, если учесть, что он был, по сути, крестьянином, распихавшим локтями товарищей - партийцев после смерти хозяина и не претендовал на лавры Сталина, Ленина, не считал себя умнее других. За одиннадцать лет правления он страну не развалил, хотя смешил многих. Да и когда его поперли из генсеков, страна не стала жить лучше.
№363 vovk Пользователя нет 21 июля 2015 21:06
+4
У Никиты свои грехи,которые в рай вряд ли его пустят.Расстрелы в Новочеркасске-на его совести!
№364 Акуна Матата Пользователя нет 21 июля 2015 19:36
+7
Простите, а в чем подвиг? Мученическая смерть- да, подвиг...На мой взгляд - нет. Может я просто чего-то не понимаю или не знаю, и в следствие этого ошибаюсь, но на мой взгляд подвиг, подвижничество - героический пример чего-либо. В чем геройство царской семьи?
№365 olia1963 Пользователя нет 22 июля 2015 00:19
+4
Их и не называют подвижниками - они причислены к страстотерпцам.
№366 Партизан Иванович Пользователя нет 22 июля 2015 19:07
+1
В таком случае - за что они претерпели? За Веру? В чем это проявилось? За Россию терпели? Опять не соглашусь. Тогда за что?
№367 olia1963 Пользователя нет 22 июля 2015 19:18
+1
Страстотерпцы — вариант, избранный РПЦ, не нашедшей оснований для канонизации в лике мучеников. В традиции (житийной и литургической) Русской церкви понятие «страстотерпец» употребляется применительно к тем русским святым, которые, «подражая Христу, с терпением переносили физические, нравственные страдания и смерть от рук политических противников. В истории Русской Церкви такими страстотерпцами были святые благоверные князья Борис и Глеб (+1015), Игорь Черниговский (+1147), Андрей Боголюбский (+1174), Михаил Тверской (+1319), царевич Димитрий (+1591). Все они своим подвигом страстотерпцев явили высокий образец христианской нравственности и терпения»
№368 Партизан Иванович Пользователя нет 22 июля 2015 19:42
0
Минутку, не понял терминологии.
"...применительно к тем русским святым, которые, «подражая Христу, с терпением переносили физические, нравственные страдания и смерть от рук политических противников".
Выходит, страстотерпец должен изначально (или вначале) быть причислен к лику святых, а потом уже определяется за что причислен - "...которые, «подражая Христу, с терпением переносили физические, нравственные страдания и смерть от рук политических противников" - то бишь страстотерпец. Я правильно понимаю?
№369 olia1963 Пользователя нет 22 июля 2015 21:06
+1
нет начало определения просто - те,кто .... - страстотерпцы.
В христианстве есть различные чины (разряды) святых - Бессребреники , Святые Апостолы , Блаженные , Исповедники , Праведные , Преподобные , Пророки , Равноапостольные , Страстотерпцы , Мученики , Чудотворцы , Святые благоверные князья , Святители.
Среди российских святых, например, нет великомученников. Великомученниками были только святые первых веков - особенно пострадавшие, перенесшие особые мучения. Когда читаешь их жития - просто ужас - и кожу с них живьем сдирали, и на сковороде жарили и..... жуть жутчайшая.
№370 Партизан Иванович Пользователя нет 22 июля 2015 21:16
0
Так что изначально тогда - причисление к лику святых или определение как страстотерпца?
№371 olia1963 Пользователя нет 22 июля 2015 21:37
+1
)))) Причисление к лику святых как страстотерпца))))
Хотя, если рассматривать вопрос с точки зрения технологии - то сначала причисление к лику святых, а потом решение - по какому чину.
№372 Партизан Иванович Пользователя нет 22 июля 2015 21:58
+1
Т.е. сначала наградим, а потом решим - за что?
№373 olia1963 Пользователя нет 22 июля 2015 22:03
0
Не надо так примитивно - святость не награда, а состояние души.
№374 Партизан Иванович Пользователя нет 22 июля 2015 22:10
+1
Ну хорошо, согласен, утрирую. Но Вам не кажется, что при этом нарушается закон причинно-следственных отношений? Что здесь есть причина и что следствие?
№375 olia1963 Пользователя нет 22 июля 2015 22:22
+1
Причина - наличие святой души, следствие - признание данного факта Церковью.
№376 Партизан Иванович Пользователя нет 23 июля 2015 06:53
0
Я не об этом. Я имею в виду, что правильнее было бы сначала решение о том, по какому чину (упрощенно - за что), а уж потом канонизация. А то получается телега перед лошадью.
№377 Дщьшл12 Пользователя нет 21 июля 2015 19:58
+1
Ошибкой была вера в верящей в Него народ . А доброта и надежда на народ была надеждой на сопротивление восстания против врагов основы . УВЫ . Допускать к либерализму - вот ошибка.
№378 catson Пользователя нет 21 июля 2015 20:54
+2
Цитата: кластер612
Я верующий человек. Но Николая 2-го святым не считаю.

Забыли уточнить в кого верующий! А то народ подумал, что Вы православный и кучу плюсов Вам понаставил!
№379 vovk Пользователя нет 21 июля 2015 21:08
+1
У каждого своя вера-по его вере и воздасться.
№381 Никита Пользователя нет 21 июля 2015 22:00
+2
Цитата: кластер612
Не может человек, разваливший великую страну по недоумию ли, либо по неумению управлять, считаться святым


ОДИН человек, по-вашему -смог развалить страну?! Тогда народ, по вашему-стадо тупых баранов, ведомых хоть куда? Развалилось ЧЕТЫРЕ мощнейших империй, ЧЕТЫРЕ-и везде были недоумки?
Николай сделал все, что считал нужным для блага России, не думая о себе и благе близких.
"Мы должны, повинуясь учению слова Божия, осудить это дело (убиство Императора и семьи), иначе кровь расстрелянного падет и на нас, а не только на тех, кто совершил его. Мы знаем, что он, отрекшись от престола, делал это, имея в виду благо России и из любви к ней. Он мог бы после отречения найти себе безопасность и сравнительно спокойную жизнь за границей, но не сделал этого, желая страдать вместе с Россией."- Патриарх Всея Руси ТИХОН. Ну и какой же вы-верующий, если Партиарха не слышите?
"Мученический подвиг" детей и близких действительно был. Но в их страданиях виноват прежде всего взваливший на себя ношу "властителя земли русской"

Да-да, знакомая логика-"в изнасиловании виновата сама изнасилованная, а сожженные-сами себя сожгли",-а убийцы-это жертвы "провокаторов"-а так они такие хорошие ребята....
"
№382 ledygavrosh Пользователь на сайте 22 июля 2015 18:03
+1
Один человек не мог развалить страну, но позволить ее развалить смог.
К сожалению, у большинства складывается убеждение о том, что все в этом мире решаю низы. Заблуждаетесь уважаемый.
Один из признаком революционной ситуации в стране звучит так: Верхи не могут управлять, а низы не хотят жить по старому.
То есть, низы не устраивает стиль управления и люди, что стоят у руля власти.
Говорят, что надо смотреть в корень проблемы и учиться на чужих ошибках.
Революционная ситуация в 1917 году снова повторялась и не один раз. Вспомните падение СССР. Та же ситуация. Низы - не хотели жить по старому, верхи уже нем огли. Старые маразматики, утратившие Совесть и кучка мразей помоложе, что хотело получить власть и деньги сейчас, а не в глубокой старости. Верхушке партийной номенклатуры, удалось развалить Союз. Много от нас всех зависело? Только не надо про голосование. Все 24 года независимости, следовала этому дурацкому принципу политики: Из двух зол выбирай меньшее. Каждый раз Зло становилось все темнее и злобнее.
Есть вещи, что не зависят от нас. То, что произошло на Украине - от моего голоса не зависело. Решают не те кто голосует, а те кто считает и имеет возможность выдвигать своих кукол на политическую сцену.
Про жертв изнасилования - не стоит вспоминать. Разные они бывают эти самые "жертвы". Вспоминается случай, как группа девушек стала обвиняемыми в деле об изнасиловании. Поэтому, сравнивать дела про изнасилования и сожжение людей в Одессе в 2014 года - не смейте. Изнасилование - частный случай, а события в Одессе - хладнокровно спланированное убийство, причем отягченное количеством жертв.
Смерть царя и его семьи - действительно преступление. Любое убийство, к тому же групповое и то, что среди жертв дети - самое страшное преступление. Царь или не царь, это к делу не относится.
Убийство себе подобных - Богопротивное дело и карается оно Богом. Все виновные и их потомки наверняка ответили и отвечают, если потомки убийц еще живут. Это касается и исполнителей и заказчиков убийств. У таких преступлений, нет срока давности. Грехи отцов ложатся на детей. К моему глубокому сожалению, даже достойные потомки будут отвечать за содеянное предками.
За всё приходится платить.
Люди должны быть Людьми, но не человекообразными и людьми в зависимости от ситуации.
№383 olia1963 Пользователя нет 22 июля 2015 19:27
+1
Вы абсолютно правы в оценке революционной ситуации - Верхи не могут управлять

Источник: https://politikus.ru/articles/54501-russkiy-car-im-poperek-gorla.html#comment-id-1929902
Politikus.ru
Давайте разберемся кто относился в данный момент к верхам.
Правительство, Государственная Дума - или Вы считаете, что император ответственен единолично?
Дума не давала работать правительству, Николай 2 распустил Думу, его теперь обвиняют, что он ее разогнал... никакой логики...
Вы что же думаете он мог единолично решить все проблемы, создаваемые всякими либералами, как в правительстве, так и в Думе, сколько у него в ту пору было сторонников, а сколько противников??? Не задавались таким вопросом?
Это все равно, что сейчас Президента Путина обвиняют - всёслил, всёпропало.
Попробуйте попасть во властные структуры, а попав туда делать что-то по своему - сожрут в миг.
№384 ledygavrosh Пользователь на сайте 23 июля 2015 02:41
0
Вот тут и зарыта большая собака.
Власть и святость - не совместимы.
И совсем не важно на какой властной ступени стоит человек.
Николай 2 - отвечал единолично, как глава государства.
Он помазанник Божий. "Венчался" и Россией. Церковь "венчала" его с государством.
Он нес за страну, такую же ответственность как и за Жену.

В государстве три ветви власти. Царь - стоял над всеми тремя ветвями.
В России до 1917 года была неограниченная монархия.
Он не мог решать единолично, но он подписывал Указы.
Вам, что объяснять как управляют государством?

Уважаемая, не надо путать Божий Дар с яичницей. Путин - Президент и его никто на Царствование не помазал. Он - глава государства и выбран народом.
Он - работает на народ России. Должность глава государства - тяжелая работа.
Прекратите упоминать В.В. Путина. Он сделал свой выбор и следует путем наименьшего зла.

Попасть во властные структуры? Это что, риторический вопрос?
Я не настолько наивна, что буду рассматривать подобное предложение.
Пробовать попасть... Гы-гы, на Украине и не только на Украине, но и в России попадают во властные структур только те, кого туда допустят.
Чистая Душа в грязи власти и политики - не может существовать.
Те, кто верит в Бога должны будут делать выбор между своей Душой и Душой народа.

Христос выбрал - Спасение Душ человеческих.
В этом и проявляется Истинная Святость.
№385 olia1963 Пользователя нет 25 июля 2015 22:26
0
В России до 1917 года была неограниченная монархия

Источник: https://politikus.ru/articles/54501-russkiy-car-im-poperek-gorla.html#comment-id-1932885
Politikus.ru
Вот тут Вы ошибаетесь. С 27 апреля 190 г. в России была дуалистическая монархия. С момнента начала деятельности государственной Думы, таким образом власть монарха была ограничена. Даже Его Манифесту вступали в силу только после обнародования Госдумой.
А по поводу чистоты чье бы то ни было души - не Вам рассуждать. Только Господь знает состояние души человеческой.
Христос - Сын Божий. Он пришел для искупления человечества.
Николай 2 - всего лишь смертный человек, такой же грешный как и всё, так что не путайте. Это не сравнимые персоны.
№386 АдминъМД Пользователя нет 21 июля 2015 22:59
+4
Забавно... Верующiй??? Въ кого веруемъ-то??? Въ чебурашку или Гену-крокодила??? Такъ много знатоковъ святости, ажъ радостно... Каждый готовъ дать оценку, написать свое многоценное мненiе... Пиръ тщеславiя... Причёмъ большинство комментаторовъ исторiю-то знаютъ изъ спидинфо или, въ лучшемъ случае, изъ учебника "исторiи" советскаго перiода.
Вы, драгоценный, откуда познанiя приобрели, что съ такимъ опломбомъ, заявляете: самоуверенный, слабый типъ... И дальнейшiя инсинуацiи... ???!!
Попробую провести паралель... Вотъ нашъ, многоуважаемый президентъ, выступилъ съ прекрасными распоряженiями для правительства, майскiя указы, а ихъ никто выполнять-то не планируетъ... Въ этомъ кто виноватъ??? Президентъ???
№387 ZAR Пользователя нет 21 июля 2015 23:10
0
и забавно и забавный
ща будет у тебя ошибки искать), а если найдет, то обвинит во всем автоматом biggrin
Но ведь мученическую смерть приняли миллионы, а прославляют одного немца романова.
№389 ZAR Пользователя нет 21 июля 2015 17:50
+11
подобное лицемерие вошло в норму уже как две тысячи лет
Сразу после начала эры жидовской лжи - РЫБ.
№391 Дщьшл12 Пользователя нет 21 июля 2015 20:02
+1
Я так понял что для Вас эра жидовской лжи - это православие . У меня сын - ваш . Но идея морали ему спорна но согласна . Давайте углубляться не в Историю а в нашу жизнь .
Не путай жидохристианство с право славием. Жидовское христианство - это ортодоксия - прововерие.
№393 Виктор В Пользователя нет 21 июля 2015 18:11
+13
Цитата: Старовер, а не старообрядец
Но ведь мученическую смерть приняли миллионы, а прославляют одного немца романова.

Правящий класс России, русское дворянство во главе с династией Романовых довели своим близоруким и самоуверенным руководством Российскую империю до полного уничтожения с многомиллионными жертвами настоящих великомученников российских погибших на фронтах первой мировой и гражданской войн от красного и белого терроров и террора самочинных банд и интервентов и их пособников из числа национал-шовинистов на окраинах России.
№394 Колян Пользователя нет 21 июля 2015 18:22
+5
Мученическую смерть миллионы приняли по вине этого утырка!
Все романовы вместе уничтожили туеву хучу нашего народа.
№396 olia1963 Пользователя нет 22 июля 2015 00:22
+4
А сколько новомучеников и исповедников российских причислено к лику святых за последние годы? что Вы тут врете-то!
https://proeveryday.ru/index.php?id=molitva/ugodniki/novomych2
Даже праздник установлен в поминание их.
Собор новомучеников и исповедников Церкви Русской празднуется в воскресный день, выпадающий на 25 января или же в ближайшее последующее воскресенье.
Попы кого хочешь в святцы запишут, только плати. Не даром они покланяются сатане, жидовскому богу.
№398 Пров Фомич Пользователя нет 21 июля 2015 18:45
+3
так и кроме николашки - кровавого была история. сколько в этой истории расстреляли, повесили и зверски замучили революционеров их семьи и детей ? тысячи... и никто не спешит их каконизировать. а николай заплатил за своё бездарное правление и разрушенную страну своей головой и жизнями своей семьи.
№399 Никита Пользователя нет 21 июля 2015 22:45
+2
Цитата: Rina Lir
А давайте сравним... Вот пример. Покушения на Александра II. Всего их было 5 и 6-ое - убийство.


Уважаемая Рина, мне кажется Вас не слышат и не хотят слышать-люди не ХОТЯТ знать ни правды, ни истории своей страны, даже почитать больше, чем давали в совшколе. И это-ужасно-незнание уроков истории ведет к повторению ошибок и преступлений. Ведь ЕБН-ый и меченый-сделали все так же, как и большевики ...
№400 sherman1506 Пользователя нет 21 июля 2015 19:19
0
Николай своей политикой привёл страну к бездне. Почему он святой? Из-за него в России кровь текла рекой, для меня жертвы этой политики более святые чем он. А по существу, прос..ли власть, сидите и не квакайте.
№401 olia1963 Пользователя нет 22 июля 2015 00:24
+2
Не император, а революционеры всех мастей привели страну к бездне. Не надо перекладывать с больной головы на здоровую.
Читайте историю и не надо хамства - оно никого не красит и правоты не добавляет.
№402 Партизан Иванович Пользователя нет 22 июля 2015 19:33
+1
Насчет хамства - Вы правы, насчет остального - не соглашусь. Пример под боком - Украина. Сыграла ли нерешительность Януковича на пользу стране?
№403 olia1963 Пользователя нет 22 июля 2015 19:48
+2
Боюсь, что это не имело глобального значения. Как говорится - раз пошла такая пьянка - режь последний огурец. Если бы Янукович повел себя решительно - ему бы как раз это и поставили в вину.
Если бы Николай 2 решительно разогнал революционную банду, то представляете каким КРОВАВЫМ он бы тогда был!
Наверняка, он сделал какие-то стратегические ошибки. Но мы не может однозначно судить об этом. Умалчивается роль третьей стороны - трансатлантических компаний....тут еще много исследовать надо.
Помимо всего прочего императору было открыто пророчество монаха Авеля,записанное еще при Павле Петровиче - каким образом он и вся его семья погибнет. Открыто ему было это при его вступлении на престол.
Данный факт ведь никто не принимает во внимание при осуждении императора.
№404 ledygavrosh Пользователь на сайте 23 июля 2015 03:00
0
Вот спасибо. Не знала, что монах Авель повинен в фатализме российского императора.
Если бедняге сказали, что будет убит и он и его семья...
Действительно, зачем думать о миллионах простых граждан Российской империи.
Тогда конечно, он страстотерпец и мученик. Знал и не постарался изменить судьбу. Великое достоинство для Государя - согласился умереть, а не пытался изменить предначертанное.
Только у русских есть пословицы: на Бога надейся, а сам не плошай.
Под лежачий камень - вода не течет. И прочее.
Действительно, как могла забыть про приглашенную на царствование семью Романовых. facepalm
Рюриковичи - не стали бы фаталистами. Они бы за Жизнь боролись.
№405 Orthodox Пользователя нет 23 июля 2015 10:06
+2
У русских есть пословица, На Бога надейся И сам не плошай.
№406 ledygavrosh Пользователь на сайте 23 июля 2015 14:45
+1
Спасибо, за уточнение Уважаемый Orthodox.
Ваше замечание, совсем по другому расставляет акцент.
Мне предложенный Вами вариант нравится больше, чем используемый мной ранее вариант пословицы.
Что поделать, если книги легко можно исправить?
Технология печатания книг, упростила способ подделки и изменения наследия предков.
Увы, еще одно разочарование и доказательство того, что из нас давно пытаются сделать "Иванов не помнящих родства". facepalm
№407 Силуэт Пользователя нет 21 июля 2015 22:48
+5
Петр Мультатули - сотрудник Российского института стратегических исследований (РИСИ). Автор нескольких фундаментальных исследований по обстоятельствам свержения монархии в результате февральского переворота на основе подробного анализа архивных документов. На исследование жизни и деятельности Николая II в период и после переворота его благословил лично патриарх Алексий 2, прочитав одну из первых его книг. И последнее - он правнук расстрелянного вместе с царской семьей повара Харитонова. Для того чтобы обсуждать эту тему, надо быть самим в теме, а не находиться в плену навязанных советскими историками вымыслов и клеветы. Потрудитесь прочитать книги Петра Мультатули и на многое откроются глаза.
№408 Паломник Пользователя нет 22 июля 2015 17:49
0
ZAR, а чего попов не ругаешь? Даже непривычно.
№409 Крымский Пользователя нет 21 июля 2015 17:28
+5
Директор сел на "счастливую лошадку". biggrin
В топе обсуждаемых- все статьи на тему монархии в России.))
№410 Apolitikus Пользователь на сайте 21 июля 2015 17:30
+9
даёшь и эту в топ! самая холиварная тема, даже НОД не дотягивает до такого обсуждения biggrin
№411 ZAR Пользователя нет 21 июля 2015 17:35
+9
ибо это царесрач
№412 ВВН Пользователя нет 21 июля 2015 18:36
+5
И он кому то до зарезу нужен.
№413 The High Priestess Пользователя нет 21 июля 2015 23:12
0
Вопрос вопросов: кому, а главное- зачем? Уже какой день ломаю голову.
№414 ledygavrosh Пользователь на сайте 23 июля 2015 03:07
0
Не ломайте! Голова - это нужная в хозяйстве вещь.
Обязательно узнаете, но попозже.
Если решают вопрос о наследстве - ищите родственников заинтересованных.
Бывший царь - имел немецких и английских родственников.
№415 vovk Пользователя нет 21 июля 2015 17:29
+26
Прекратите лгать о мученическом подвиге Николая Кровавого и остальных Романовых!Побойтесь Бога!
№416 ZAR Пользователя нет 21 июля 2015 17:30
+4
Побойтесь совести, бога они уже давно не боятся, а просто эксплуатируют.
№417 vovk Пользователя нет 21 июля 2015 17:38
+4
Да,нет в душе Бога-и совести тоже не будет!
№418 ZAR Пользователя нет 21 июля 2015 17:40
+2
у меня бога нигде нет, есть только мышь, да и то рядом, но совесть есть и у мыша тоже
№419 ВВН Пользователя нет 21 июля 2015 18:38
+2
Наши попы про Бога вспоминают когда ИМ нужно.
После этих выкрутасов с причислением к святым, я церковь вообще воспринимать перестал. Чем простые люди погибшие в концлагерях фашистских хуже этого царька? Или другие убитые люди во время войны?
Только тем, что кровей не царских.
№420 olia1963 Пользователя нет 22 июля 2015 00:27
+1
Они не хуже - они не христиане. Святость - это эксклюзивное право христиан.
Не путайте термины. Не надо пользоваться чужими - придумайте свои.
№421 ВВН Пользователя нет 22 июля 2015 06:09
+3
Чего? Это народ то русский не христиане был? Расскажите это людям, во время войны Гражданской и Великой Отечественной, убиенным по всей стране. В городах и селах.
Так что отмазка не катит.
№422 olia1963 Пользователя нет 22 июля 2015 15:51
+1
Да что Вы? Кто это у нас христианином был в годы революции и советские годы, когда церкви уничтожались, разграблялись, в них делали склады и конюшни. Священников расстреливали ссылали, просто уничтожали...а все остальные "христиане" советской страны стояли умильно в сторонке и хлопали советской власти.
Не мелите ЧУШЬ.
Если не имеете понятия о предмете, лучше помолчите!
№423 ВВН Пользователя нет 22 июля 2015 16:28
+2
Типа Ваша правда правдивее, а кто против дурак. Ага. Вы конечно присутствовали при всём этом лично? Лучше последуйте своему же совету и не пишите чушь, коль не в теме и всех под одну гребенку.
Сейчас на Украине тоже типа все бандеровцы следуя вашей логике?
Более не имею желания продолжать. Оставайтесь дальше при своих заблуждениях.
№424 olia1963 Пользователя нет 22 июля 2015 16:32
+2
Это не моя правда, это история нашей многострадальной страны, в которой старательно уничтожалось христианство.
№425 Andy P Пользователя нет 21 июля 2015 17:44
+22
Хватит уже обожествлять этих правителей,что они сделали,чтобы предотвратить бардак 1917г и массовую гибель людей?Да ничего,они свою шкурку спасали и только.........А сейчас вообще какие-то уроды пытаются сесть на шею русского народа,а может хватит там(на шее)уже дармоедов?
№426 ZAR Пользователя нет 21 июля 2015 17:34
+16
мой мышь говорит мне, что цари все ненастоящие
№427 barbaris Пользователя нет 21 июля 2015 17:30
+17
Где они были столько лет, а сейчас как черт из табакерки повыскакивали, российский народ сам дойдет, он не глупый, не надо его подталкивать. Если посчитают , что нужна монархия возродят, только не с протухшими нафталином наследниками. По мне лучше и Путина сейчас НЕТ.
№428 len Пользователя нет 21 июля 2015 18:31
+11
Я так и не понял начало статьи, а именно какой " мученический подвиг" совершила "святая Царская Семья"??
Это тем, что в самый опасный для России момент бросил все и всех и умыл руки отрекшись и сняв с себя ответственность за Россию ??
Так это предательством называется а не мученическим подвигом...
№429 shpacks Пользователя нет 21 июля 2015 17:31
+44
Я вот параллельно отношусь к монархии, мне не жарко от нее, не холодно. По образованию историк и она меня интересует и исторической точки зрения.. НО объясните, с какого перепуга их сделали святыми?! Да их убили, кстати, не мучали, а просто растреляли. В это же период сотни тысяч погибли и были замучены, да и позднее, то же Карбышев гораздо более достоин быть святым.. А Николай 2-й, к тому же, был никудышным императором, о многом благодаря ему Россиия втянулая в 1- мировую, а потом перескочила на революцию и гражданскую, во многом благодаря его внутренней политике большевики сумели перехватить власть в стране. И делать их его идолом, только из-того, что он царской крови и расстрелян... мдя...
№430 Andy P Пользователя нет 21 июля 2015 17:46
+2
100%///////////////////////
№431 lukeditz Пользователя нет 21 июля 2015 17:50
+11
Полностью согласен,только власть не перехватили,а подобрали.И во втягивнии в войну,к сожалению,не во многом,а полностью виноват император.Это и привело к трагической судьбе не только императорской фамилии,но и что более печально всей России.
№432 Миша7000 Пользователя нет 21 июля 2015 17:52
-1
- Не мучали, а просто расстреляли, -
"В комнате, длиной в 8 и шириной в 6 аршин, жертвам некуда было податься: убийцы стояли в двух шагах. Подойдя к государю, Юровский холодно произнес: “Ваши родные хотели вас спасти, но это им не удалось. Мы вас сейчас убьем”.

Государь не успел ответить. Изумленный, он прошептал: “Что? что?”.
Двенадцать револьверов выстрелили почти одновременно. Залпы следовали один за другим.

Все жертвы упали. Смерть государя, государыни, трех детей и лакея Труппа была мгновенна. Цесаревич Алексей был при последнем издыхании; младшая великая княжна была жива: Юровский несколькими выстрелами своего револьвера добил цесаревича; палачи штыками прикончили Анастасию Николаевну, которая кричала и отбивалась…

Когда все стихло, Юровский, Войков и двое латышей осмотрели расстрелянных, выпустив в некоторых из них еще по несколько пуль или протыкая

Войков рассказывал, что это была ужасная картина. Трупы лежали на полу в кошмарных позах, с обезображенными от ужаса и крови лицами. Пол сделался совершенно скользкий… Спокоен был один Юровский. Он хладнокровно осматривал трупы, снимая с них все драгоценности…"
Слушайте Вы, историк по образованию, "купец третьей гильдии", Их сделали святыми в качестве памяти и покаяния перед всеми жертвами Русской Смуты. "Никудышный император" - когда в России каждая кухарка перестанет лезть в правители и начнет заниматься своим делом, тогда, возможно, что-то у нас измениться.
№433 ZAR Пользователя нет 21 июля 2015 17:54
+3
стоило выбрать других жертв
№434 Крымский Пользователя нет 21 июля 2015 18:09
+7
Ничего не изменится.Люди,в массе своей, ограниченны и злобны.Более половины вообще незнакомы с нормами и правилами христианской жизни.Весомая часть оставшихся,либо язычники ,либо неоварвары вкупе с атеистами.
И Вы им пытаетесь сказать о "покаянии" на уровне чьей-то загубленной жизни?!
Лично я ,вообще предпочитаю,не обсуждать подобные темы..очень уж люблю место из Евангелия.."о бисере и свиньях"..
№435 ZAR Пользователя нет 21 июля 2015 18:12
+1
это место как бы говорит, мы выше вас, а вы ниже нас...раз уж так сказал иосифович
№436 Крымский Пользователя нет 21 июля 2015 18:28
+1
Правда?))Это в Вас личная гордыня так отреагировала.))Не спрашивайте откуда я это знаю))
№437 ZAR Пользователя нет 21 июля 2015 18:33
+5
просто это обычный прием верующих, убеждающих себя в своей правоте
и очень потешный для наблюдателя прием, никак не связанный с его гордостью
biggrin
№438 Колян Пользователя нет 21 июля 2015 18:25
+3
Вы таки реально считаете, что этих кровососов расстреливать не за что было?
А как же расстрелянные по его приказу 4,5 жертв 9 января? Беременные бабы, детишки, старики...
На них ваше пошленькое сердоболие таки не распространяется?
№439 Orthodox Пользователя нет 21 июля 2015 18:43
-1
Колян, нужно было или нет, Януковичу в своё время, расстрелять толпу на майдане в Киеве, в которой были "беременные бабы, детишки, старики...", что бы избежать более многочисленных жертв на Юго-Востоке, и которым не видно конца края?
№440 Колян Пользователя нет 21 июля 2015 19:02
0
Если стояли бы три месяца, как на муйдане, то таки да.
но ведь стотысячное шествие всего навсего несло петицию к распроклятому коронованному утырку, в которой говорилось о невыносимости их существования (кстати... а вы хоть в курсе, что подача коллективных петиций и любых собраний были в то время категорически запрещены и преследовались по тогдашнему закону? то есть даже жаловаться было запрещено на всяческие угнобления!!)
Ничего, кроме подачи этой самой петиции шествие не имело в качестве целей. И никакого муйданного стояния не намечалось.
Коронованная мразь расстреляла кучу народа чисто из трусливой подлости
№441 Orthodox Пользователя нет 21 июля 2015 19:14
+7
Тогда поинтересуйтесь историей вопроса, как оно было на самом деле, кто стоял за спинами вышедших 9 января. И случайно ли, сразу за разгоном последовало восстание, названное первой "русской" революцией.

Один к одному, Киев 2014 и С-Петербург 1905 годов, заказчики и финансисты из одних и тех же банковских домов.
№442 рыбак Пользователя нет 21 июля 2015 18:35
+4
Беллетристика. Пострадала великая страна: население в 1913г. - 100млн., в 2013г. - 140млн. Вот это ЖЕРТВЫ, а царь в данном контексте - самоубийца, т.к. он всё сделал, чтобы прийти к этому концу. А на кой канонизировали самоубийцу, если его и хоронить на православном кладбище нельзя? Ну это вопрос к совести иерархов РПЦ.
№443 pegosya Пользователя нет 21 июля 2015 19:40
+2
..."Никудышный император" - когда в России каждая кухарка перестанет лезть в правители и начнет заниматься своим делом, тогда, возможно, что-то у нас измениться....

Ну Вы же здесь. Почему другим отказываете в такой малости?
№444 Orthodox Пользователя нет 21 июля 2015 18:17
+3
Цитата: shpacks
По образованию историк и она меня интересует и исторической точки зрения..


Наверное такой же историк, как и юрист Добрынин, который так же "разбирается" в дореволюционном праве.

Убийство Царской Семьи расследовано по горячим следам царским следователем Н.А.Соколовым и вывод, ритуальное убийство. Загадочна и смерть самого следователя Н.А.Соколова в 1924 году, которому не рекомедовал возвращаться из США в Европу сам автопромышленник Форд, "тот советовал ему не возвращаться в Европу, говоря, что это возвращение грозит ему опасностью".

Выводы следствия Н.А.Соколова к тому времени уже были изложены в книгах Р. Вильтона и М.К. Дитерихса, имевших копии следственного дела. Это прежде всего вывод о ритуальном убийстве Царской Семьи. Известно, что Соколов продолжать собирать сведения именно в этом направлении – о причастности к цареубийству еврейского банкира Я. Шиффа, главы американского финансового мiра, финансировавшего революцию в России.
№445 viktop973 Пользователя нет 21 июля 2015 18:22
+13
Вроде историк! Однако за памятовали, какая была революция, которая сместила царя и на чьих руках его кровь. Кто его предал? рабочие и крестьяне, нет аристократия!
Большевики власть только перехватили, у ни способной ни на что либеральной аристократии. Либералы политические импотенты. Что то построить, они не могут, развалить да!
№446 Крымский Пользователя нет 21 июля 2015 18:29
+4
а рабочие и крестьяне отреагировали в основном так-же ,как и большинство укров в современных событиях.
№447 olia1963 Пользователя нет 22 июля 2015 00:30
0
И Вам объясню - святость термин христианский. Какое отношение имеют к нему не христиане. Придумайте себе другие термины. и тогда не будет путаницы.
А по поводу замученных в те годы христиан - многие из них тоже причислены к лику святых как новомученики и исповедники российские. Собор их празднуется 25 января или в ближайшее воскресение.
Каким образом можно причислить к люку святых людей, которые не являются христианами, более того являются богоборцами?
№448 Виктор В Пользователя нет 22 июля 2015 17:30
0
Цитата: olia1963
И Вам объясню - святость термин христианский. Какое отношение имеют к нему не христиане. Придумайте себе другие термины. и тогда не будет путаницы.


Не прихватизируйте себе слово святость.

Свято?й (от праслав. sv?tъ, sv?tъjь; мн. ч. — святы?е) — личность, особенно чтимая в различных религиях за святость, благочестие, праведность, стойкое исповедание веры, ходатайство перед Богом за людей

https://ru.wikipedia.org/wiki/Святой
№449 зай мазай Пользователя нет 21 июля 2015 17:32
+20
Не хочу ничего плохого говорить о Николае II, но эта тетка с мордой базарной хабалки в России, как говорится, не ко двору
№450 Слепой Пью Пользователя нет 21 июля 2015 17:41
+27
Читал только сегодня интервью со старыми аристократами типа Шереметева, Фальц-Фейна, ещё там кого-то, не помню... Так вот, они эту шалашовку Машу с сынком Гошей десятой дорогой обходят и даже здороваться с ними брезгуют.
Кстати, папа еёшний Владимир за милую душу сотрудничал с немцами во время войны, а дедушка Кирилл вовсю рассекал с алым бантом во время февральской революции 17-го года. Против алых бантов ничо не имею, но поддерживать людей, которые призывают посадить твоего брата на кол, это по-моему подлость бездонная.
№451 Дщьшл12 Пользователя нет 21 июля 2015 18:11
+4
Полазил по сети . Да и г-н Мультатули с окружением как-то мутноваты . Может ошибаюсь , но впечатление создалось .
№452 АдминъМД Пользователя нет 21 июля 2015 23:10
+3
Наборъ буковокъ... А вы не пробовали въ книжный магазинъ зайти и спросить труды данного историка...??? А когда кажется... Креститься нужно!! Вонъ въ окруженiи Владимира Владимировича, тоже мутныхъ, прудъ пруди, и что???
№453 viktop973 Пользователя нет 21 июля 2015 18:35
+5
На эшафоте власти сколько малолетних и не только душ загублено. Все эти разговоры о царских особах, только на руку недругам нашим. Зачем нам это нужно.
№454 gormvg Пользователя нет 21 июля 2015 20:19
-2