Обсуждаемое
Опрос
Популярное
Едина краина просм. 16415 Едина краина
«    Апрель 2024    »
ПнВтСрЧтПтСбВс
1234567
891011121314
15161718192021
22232425262728
2930 
Рейтинг
Видео

Гаплогруппы. Гаплогруппа восточных славян R1a

Гаплогруппы. Гаплогруппа восточных славян R1a

К написанию статьи меня подтолкнули непрекращающиеся разговоры о том, что вот украинцы — это славяне, а русские — это вообще не славяне, а давно уже монголы.

Естественно инициаторами подобных споров выступают так называемые украинские патриоты. При этом выводы делаются на основе теорий неких новоявленных историков, доселе неизвестных исторических документов и т.п. Но помимо истории, а зачастую псевдоистории, есть еще и такая наука, как генетика, а с генетикой дорогие мои не поспоришь. Так что хотим мы того или нет, но генотип у нас один.

Что такое гаплогруппа?

Y-хромосомные гаплогруппы, ставшие популярными в кругах, озабоченных биополитикой, — это статистические маркеры, позволяющие понять происхождение человеческих популяций. Но в большинстве случаев такой маркер ничего не говорит об этнической или расовой принадлежности отдельного человека (в отличие от других методик анализа ДНК). Видеть в совокупности носителей конкретной гаплогруппы этнос, субэтнос, расу или другое единство подобного рода, пытаться сколотить некую идентичность на этой почве – это бессмыслица. И, разумеется, гаплогруппа никоим образом не «отражается в духе человека».

Особенность Y-хромосомы в том, что она передается от отца к сыну практически в неизменном виде и не испытывает «смешения» и «разбавления» материнской наследственностью. Это позволяет использовать ее как математически точный инструмент для определения происхождения по отцовской линии. Если термин «династия» имеет какой-либо биологический смысл, то это именно наследование Y-хромосомы. (По ссылке можно найти детальное, но простое для понимания объяснение феномена)

Династия «по матери» тоже возможна, но не по хромосомному геному, а по митохондриальному, т.е. по полуавтономному геному вспомогательной клеточной органеллы, которая в прошлом была паразитом. Эти органеллы попадают к потомству без участия отца, вместе с цитоплазмой яйцеклетки. При этом митохондриальный геном мутирует в 10-15 раз быстрее, чем основной. С этой нестабильностью связан целый ряд тяжелейших наследственных заболеваний, возникающих спонтанно и в дальнейшем передаваемых по материнской линии.

Другое дело Y-хромосома: она состоит из генов, непосредственно отвечающих за мужскую систему воспроизводства, и малейший дефект, как правило, делает мужчину стерильным. «Брачок» дальше не передается, и Y-хромосома «самоочищается» в каждом поколении.

Но кроме вредных мутаций, в мужской хромосоме время от времени случаются нейтральные, игнорируемые естественным отбором. Они сосредоточены в «мусорных» участках хромосомы, которые не являются генами. Некоторые из этих мутаций, случившиеся от 50 до 10 тысяч лет назад, оказались удобными маркерами для обозначения древних предковых популяций, которые впоследствии расселились по всей Земле и сформировали современное человечество.

Y-хромосомная гаплогруппа определяет совокупность мужчин, объединенных наличием такого маркера, т.е. происходящих от общего предка-патриарха, у которого много тысяч лет назад случилась специфическая мутация Y-хромосомы.

ПРОИСХОЖДЕНИЕ ГАПЛОГРУППЫ R1a1 — ЮГ РОССИИ !

Любой современный этнос состоит из представителей нескольких, как минимум – двух-трех Y-хромосомных гаплогрупп.

Географическое распространение гаплогрупп связано с историей миграций древних популяций, которые стали предковыми для этносов или групп этносов. Например, гаплогруппу N3 можно назвать «финно-угорской»: если она встречается у представителей какой-то местности, то значит, в прошлом население здесь смешивалось с финно-уграми. Или же сюда пришли уже «смешанные» племена.

Изучение статистики гаплогрупп позволило антропологам восстановить картину миграций человеческих популяций за последние десятки тысяч лет, начиная с африканской прародины. Но эти данные также можно использовать для разоблачения разнообразных расистских и ксенофобских мифов.

Этногеографическое распространение гаплогруппы R1a

В настоящее время, высокие частоты гаплогруппы R1a находятся в Польше (56% населения), Украине (от 50 до 65%), европейской части России (от 45 до 65%), Беларуси (45%), Словакии (40%), Латвии (40 %), Литве (38%), Чехии (34%), Венгрии (32%), Хорватии (29%), Норвегии (28%), Австрии (26%), Швеции (24%), северо-восток Германии (23%) и Румынии (22%).

Наибольшее распространение имеет в Восточной Европе: среди лужичан (63 %), поляков (ок. 56 %), украинцев (ок. 54 %), белорусов (52 %), русских (48 %), татар 34 %, башкир (26 %) (у башкир Саратовской и Самарской обл. до 48 %); и в Центральной Азии: у худжандских таджиков (64 %), киргизов (63 %), ишкашими (68 %).

Гаплогруппа R1a наиболее характерна для славян. Например, у русских распространены следующие гаплогруппы:

R1a — 51% (славяне — арии, поляки, русские, белорусы, украинцы)
N3 — 22% (финно-угры, финны, прибалты)
I1b — 12% (норманны — германцы)
R1b — 7% (кельты и италики)
11a — 5% (тоже скандинавы)
E3b1 — 3% (средиземноморцы)

Наиболее распространенный гаплогруппы у украинцев:

R1a1 — около 54 % (славяне — арии, поляки, русские, белорусы, украинцы)
I2a — 16,1% (балканские народы, фрацийцы, иллирийцы, румыны, албанцы, греки)
N3 — 7% (финно-угры)
E1b1b1 — 6% (африканские народы, египтяне, берберы, кушниры)
N1c1 — 6% (сибирские народы, якуты, буряты, чукчи)

Как показывают исследования, по маркерам Y-хромосомы протестированные украинцы наиболее генетически близки к соседствующим с ними юго-западным русским, белорусам и восточным полякам. Три славяноязычных народа (украинцы, поляки и русские) формирует отдельный кластер по Y гаплогруппам, что указывает на общее происхождение перечисленных этносов.

Мифы

Всем известен миф о том, что русские – это в значительной мере потомки монголов, поработивших Русь в древние времена. Статистика гаплогрупп не оставляет от этого мифа камня на камне, так как типичные «монголоидные» гаплогруппы C и Q у русских вообще не встречаются. Значит, если монгольские воины и приходили когда-то на Русь с набегами, то всех пойманных женщин убивали или увозили с собой (как крымские татары в более поздние времена).

Еще один распространенный миф — о том, что русские в Центральной и Северной России – это по большей части не славяне, а потомки финно-угорских аборигенов, в море которых, якобы, растворились немногочисленные славяне. Отсюда выводят «русское пьянство», «русскую лень» и т.п. Между тем, доля «финской» гаплогруппы N3 у русских в Центральной России составляет примерно 16% (в малонаселенных регионах севернее Москвы кое-где доходит до 35%, а в густонаселенных регионах южнее и западнее Рязани — сокращается до 10%). Т.е. из каждых шести отцов только один был финном. Можно предположить, что и по материнскому генофонду соотношение примерно такое же, поскольку славяне и финно-угры, как правило, мирно сосуществовали.

Кстати, у финнов Финляндии гаплогруппа N3 представлена примерно у 60% населения. Значит, из каждых пяти отцов двое были не «исконными финнами», а «проезжими молодцами», возможно — сборщиками ясака из Новгорода. У этнических эстонцев и латышей «доля финских отцов» еще меньше – примерно 40%. «Проезжие молодцы» германского и славянского происхождения явно доминировали над горячими эстонскими парнями. Зато те полюбились литовским девушкам: литовцы, несмотря на индоевропейский язык, являются потомками финно-угров на те же 40%.

Гаплогруппы. Гаплогруппа восточных славян R1a

У этнических украинцев «доля финских отцов» тоже присутствует, хотя и втрое меньше, чем у русских. Однако финно-угорские племена на Украине не жили, и эта доля занесена из Центральной России. Но если «доля финской крови» у этнических украинцев всего в три раза меньше, чем у русских, то значит как минимум треть из них – это потомки русских отцов. По-видимому, в прошлом «несознательные» южнорусские дивчины любили пошалить с «москальскими оккупантами». В то время как украинские хлопцы развлекались в Запорожской Сечи в чисто мужской компании, их сестры и дочери находили понимание у приветливых суворовских чудо-богатырей с увесистыми финскими Y-хромосомами.

Помогая понять несостоятельность тех или иных мифов, гаплогруппы, в свою очередь, способны породить новое мифотворчество. Находятся люди, придающие им расовый смысл. Важно понять, что сами по себе гаплогруппы не могут служить критерием расовой, этнической или субэтнической идентичности. Применительно к конкретному человеку, они вообще ни о чем не говорят. Например, никакой адекватной общности, объединяющей людей из «арийской» гаплогруппы R1a1, сформировать не получится. И наоборот, никакой объективной разницы между живущими в одном регионе русскими, носителями «финской» гаплогруппы N, и русскими, носителями «арийской» гаплогруппы R1a, не существует. Весь остальной генофонд у потомков «предковых мужчин-финнов» и «предковых мужчин-ариев» давно перемешался.

Из более чем 20000 генов человеческого генома, в Y-хромосому входит всего около 100 штук. Они кодируют в основном устройство и функционирование мужских половых органов. Никакой другой информации там нет. Черты лица, цвет кожи, особенности психики и мышления прописаны в других хромосомах, которые при наследовании проходят через рекомбинацию (отцовские и материнские участки хромосом перемешиваются случайным образом).

Если представители какого-то этноса относятся к нескольким гаплогруппам, то это не значит, что данный этнос представляет собой механическое соединение популяций с разным генофондом. Весь остальной генофонд, кроме Y-хромосом, у них будет перемешан. Тонкие различия между представителями разных русских гаплогрупп могут быть интересны только людям, профессионально специализирующимся на минете.

И наоборот, люди из одной и той же гаплогруппы могут принадлежать к разным этносам и даже разным расам, иметь принципиальные различия с точки зрения генотипа и фенотипа.

Например, рекордсменами по присутствию «арийской» гаплогруппы являются такие непохожие друг на друга народы, как поляки (56,4%) и киргизы (63,5%). «Арийская» гаплогруппа встречается более чем у 12% евреев-ашкенази, причем не у каких-то «полукровок», а у самых настоящих, типических представителей своего этноса.

Если русский моряк, посетив Анголу, «подарит» туземке ребенка-мальчика, то у него, и у всех его потомков по мужской линии, будет гаплогруппа отца. Сменится 1000 поколений, потомки по всем параметрам превратятся в самых типичных ангольцев, но все равно будут носить «арийскую» Y-хромосому. И никаким другим образом, кроме анализа ДНК, это факт выявить не получится.

В далеком прошлом носители гаплогруппы R1a1, предки современных индоевропейцев, отправились из Южной России и Приуралья на освоение Европы, Ближнего Востока, Ирана, Афганистана, Индии и других сопредельных стран, населению которых они навязали свои обычаи и передали свой язык. Но если их историческая успешность была как-то связана с продвинутой биологией (допустим), то коренилась она не в особенностях Y-хромосомы, а в других генах, которые присутствовали у предковой популяции. C определенной гаплогруппой этот «продвинутый генофонд» был связан лишь статистически. У современных представителей гаплогруппы R1a1 эти «продвинутые» гены могут отсутствовать. Обладание «арийской» хромосомой никак не отражается «в духе».

Те участки Y-хромосомы, которые служат маркерами для выделения гаплогрупп, сами по себе ничего не кодируют и никакого биологического смысла не имеют. Это маркеры в чистом виде. Их можно сравнить с оранжевым и зеленым светодиодами в фильме «Кин-дза-дза», которые использовались для идентификации чатлан и пацаков, причем никакой другой разницы, кроме цвета лампочки, между этими «расами» не было.
Постоянный адрес публикации на нашем сайте:
QR-код адреса страницы:
(Наведите смартфон, сосканируйте код, читайте сайт на смартфоне)
235 мнений. Оставьте своё
№1 Сергей_Захаров 25 марта 2015 23:25
+23
Короче "великие укры" - конкретные скоты и свиньи, тупиковая ветвь человечества.
№2 Татиана 25 марта 2015 23:38
+60
Особенности психологии генетических рабов

Тов. Алекс отвечает тов. Юстасу на вопрос "Почему галичане ненавидят русских?"


№3 Sargas55 26 марта 2015 01:27
+8
Ещё в древней Греции была известна разница: раб порабощённый и раб урождённый. Личность, мировоззрение, "система координат" в человека закладываются в детском возрасте. В основном до 9и лет, окончательно - к 18и.
И если чистокровный русский младенец вырастет в "той" культурной среде - он вырастет полноценным бандерлогм.
Но если хохол вырастет в русской культурной среде - он вырастет опять-таки полноценным бандерлогом, потому что до 9и лет его мировоззрение будут формировать мать и отец.
Идеология украинства - это оружейная технология. При её наличии в доступе она пробьёт и подавит любую идеологию, возникшую естественным путём. Это нужно признать, нужно признать её оружием и запретить к обороту на территории России.
----------
orijin: "Не играйте... Мнэ... В наши игры!"
№4 Кержак 26 марта 2015 18:27
-2
В общем говоря простым языком, номер гаплогруппы это модель мужского члена. Каждый мужчина в обязательном порядке передает своему сыну модель своего полового органа, все остальное сын может получить либо от него, либо от матери чисто случайно.
Т.е. все эти гаплогруппы это группы мужчин имеющих одну и туже модель члена и больше ничего.
А русский это не кровь, это состояние души. Как впрочем и любая другая национальность.
----------
"Всякий народ стремиться создать империю, но не каждый может" И.Л. Солоневич
№5 vovk 25 марта 2015 23:41
+28
статья умная-только дуракам и упоротым ничего не докажешь facepalm
№6 ветеран 26 марта 2015 00:31
+3
vovk! "Дуракам и упоротым" главное,как определит Главукр-Вальцман:чи це зрада,чи це перемога biggrin
№7 _5092346186192 26 марта 2015 06:05
+1
только дуракам и упоротым ничего не докажешь

Да ну их баню. Пускай ретивые бесятся. Уже давно пора понять и принять:доказывать что-то упоротым дуракам - дело пустое и бесперспективное.
Лучше направить эту энергию на созидательную деятельность в целях процветания нашей Родины.
№8 scorpiosys 25 марта 2015 23:48
+7
Место там плохое. Из подземных сланцевых болот газ дурманящий поднимается...
№9 scorpiosys 25 марта 2015 23:51
0
А у нас, наоборот. Место хорошее... Третий Рим. Ни хухры-мухры!
№10 ramta 26 марта 2015 06:32
+2
У нас - Россия! РУСЬ, если угодно. rtfm
А с третьим, четвёртым, да хоть десятым "израилем", "римом" и т.д. - это как раз к бандерлогам-"цеэуропейцам". Что за ущербное желание перекраситься под кого то? tarakan
№11 alexSevernyFlot 26 марта 2015 03:35
+3
Да. Это виртуальная "раса", существующая только в фашиствующих фантазиях профессора-психа Бебика и ему подобных. В реале так - как в статье описано. Потому то геббельсовщина бебиков и использует. Для того, чтобы замылить. А тот, кто не соглашается - либо убивают, либо в СБУ, либо... Потому - стрелять. Их ОЧЕНЬ НЕМНОГО. Неизлечимы. В отличие от тех, кого они обработали. Вывести из зараженного информационного поля - и сразу наступит стойкая ремиссия!
№12 Kubera 26 марта 2015 00:09
+1
Научные выкладки это хорошо, но вот плагиат это очень плохо. По указанной в статье ссылке, какая то Оксана Гачева скопиастила статью профессора Клесова Анатолия Алексеевича.My Webpage
My Webpage
№13 ПепелКлааса 26 марта 2015 02:22
+5
Оксана Гачева скопиастила статью профессора Клесова

Источник: https://politikus.ru/articles/46446-gaplogruppy-gaplogruppa-vostochnyh-slavyan-r1a.html
Politikus.ru

И как это повлияло на суть статьи? Мы же не на научном совете или на заседании ВАКа
----------
Не важно какой "изм" на данный момент в России ,но для Запада она будет всегда врагом
№14 Apolitikus 26 марта 2015 15:04
+2
спасибо. тырить чужие труды не хорошо
№15 gaze_aleks 26 марта 2015 11:12
+1
Молодец Афанасий Никитин,хорошо по вояжировал applodisment
№16 ku202 26 марта 2015 11:18
+2
Дополню из того же текста: -Так что наличие «арийской» гаплогруппы само по себе не гарантирует человеку не только арийских мозгов, но даже арийского члена («расисты-минетчики» могут оказаться разочарованными). ? biggrin
№17 Дикий Прапор 25 марта 2015 23:17
+71
В жопу гаплогруппы! От того, что по одной линии мой дедушка - незамутнённый поволжский татарин, а бабушка - щирая хохлушка, а по другой - вообще мутный интернационал, от казаков и поморов до хазар с азербонами, я ни капли не перестал считать себя РУССКИМ!!!
----------
В человеке всё должно быть прекрасно: погоны, кокарда, исподнее. Иначе это не человек, а млекопитающее.
№18 Алла.К 25 марта 2015 23:26
+7
Обладание «арийской» хромосомой никак не отражается «в духе»


Ну, как бы и автор про то же - это просто маркер и всё, цвет лампочки...
№19 ЗриВКорень 25 марта 2015 23:28
+8
О как.

А с каких пор сословие - казаки народом стали?

А русские жители северного поморья с каких пор народом отдельным стали?

Вы когда агитируете за русскость, делайте это не в унисон с местечковыми сепаратистами и создателями разных новых народностей под саксонскую дудку.
№20 Sargas55 26 марта 2015 01:29
+3
Начиная с Гумилёва, основателя теории этносов. Казаков и поморцев Гумилёв считал полноценными субэтносами.
----------
orijin: "Не играйте... Мнэ... В наши игры!"
№21 ЗриВКорень 27 марта 2015 11:30
+2
Вы правильно используете слово - теория.

И не нужно абсолютизировать Гумилёва, который подгонял не подгоняемое.

И тем более использовать его в целях фашизации и раскола русского супер-этноса, господа нацики.
№22 Orthodox 26 марта 2015 06:56
+3
Просто сами казаки себя всегда считали народом, нравится это кому или нет, не имеет значения.

Не хромосома определяет народность, а что-то более значимое. Это предельно ясно, можно сказать, на пальцах показано, в Священном Писании, в Законе Божием, в книге Бытие.

Хотя статья проливает свет на то, почему Книга Бытие утверждает, что отец рождает сына, а не мать.
№23 vasileva_ 25 марта 2015 23:45
+5
Молодец! Правильно. Мы все РУССКИЕ!
№24 scorpiosys 25 марта 2015 23:49
+8
Простите меня грешного... Но повторюсь, не россияне (инопланетяне... созвучно.) а РУССКИЕ! Именно РУССКИЕ!!! Хоть они и мордвины, и калмыки, и негры (бывает и такое...), но считающие себя в Душе - РУССКИМИ!!! Они должны бать хозяевами своей Страны. А не мифические - россияне. Как в мультике про нашего богатыря, были "тугаре...". Наверное тоже, инопланетяне.
№25 злата 26 марта 2015 00:11
+5
не пойму че-то. Татары -русские, евреи -русские, да все русские, не россияне, а русские русские бывают? Или уже нет?
№26 mab3162 26 марта 2015 00:51
+13
Не надо смешивать нацию и национальность. Нация у нас одна,хотя национальности разные. Проиллюстрирую примером ( я его уже когда-то приводил, но пример весьма показательный). Когда я служил в армии, был свидетелем, как старшина в четверг (ПХД - парко-хозяйственный день) стоит перед строем нашей роты и распределяет людей по участкам работ. И каждой группе назначает старшего (так в армии положено). В очередной группе старшим был назначен дотошный солдат, которому надо все уяснить до тонкостей. Старшина инструктирует, а потом (опять же, в силу ритуала) спрашивает: вопросы есть? Все молчат, а дотошный говорит: есть. Старшина не ожидал, он все подробно объяснил, а тут непонятливый попался, старшине обидно - столько распинался и все опять по новой. Он встает на дыбы: я же все русским языком объяснил! Ты что, не русский, что-ли? Въедливый: - Русский. Только татарин из Крыма. А так русский!
Парень из примера не знал разницу между нацией и национальностью, определение бы не сформулировал, но подсознательно понимал и чувствовал именно так: нация - русский, национальность - крымский татарин.
№27 злата 26 марта 2015 01:00
+4
Вот согласна с вами, ниже же по ветке дошли до того, что нет такой национальности - русский. Я об этом.
№28 крамольник 26 марта 2015 14:22
+2
Есть русские татары,русские евреи и т.д. И есть русы или русичи.
----------
«…Все люди делятся на три части: народ, который никогда не узнает правды и руководители, которые знают правду, но она такая ужасная и далёкая от действительности, что это главная их забота, чтобы кроме них её больше никто не узнал. И есть небольшое количество людей, которые пытаются узнать правду…» Лазарь Каганович
№29 Кузьмич Кузьмичёв 26 марта 2015 02:06
+1
mab3162

Вы очень точно это определили: обобщенное - нация, личное - национальность. Первое относится к культурно- мировозренческому, а второе практически к "домашнему", семейному. Отказываться от обобщенного "русский" - это отказываться от права на отдельную цивилизацию, "выселяя" свой этнос в чистое поле, что может кончится Гуляй-полем. Мы сейчас должны собирать в единство своих, опираясь и на признак "советский". 100500 Вам за коммент.
№30 Кержак 26 марта 2015 18:33
-1
Товарищ Сталин говорил: я русский грузинского происхождения.
----------
"Всякий народ стремиться создать империю, но не каждый может" И.Л. Солоневич
№31 Благород 26 марта 2015 10:01
+2
В статье всё предельно ясно, у всех женщин Y хромосома отсутствует в принципе и их галогруппа тоже, что не мешает им быть русскими или кем-то ещё. Данная галогруппа определяет лишь особенности мужского члена, которые передаются от отца к сыну и ничего более. То что по галогруппам таджики и киргизы более арийцы чем поляки и русские означает лишь то, что генетика не имеет отношения к формированию этноса. Этнос формирует коллективная Душа, а тела есть лишь "одежды кожаные", также как носимые на теле тряпки являются свойством человека...
----------
Начало Неба на Земле!
№32 littre 26 марта 2015 00:15
+1
хотя слово "Россияне" стало популярным с подачи ЕБН, но смысл его можно передать как "те, кто рассеялись по большой территории" и в древности было похожее название Рассены (по крайней мере, со слов ведистов), которое в свою очередь точно обозначало именно это, типа когда Даария-Гиперборея затонула, народ оттуда рассеялся по всему миру
№33 mamafa 26 марта 2015 00:56
+3
Рассены не потому, что рассеялись. Это один из 4-х кланов Ариев: Х,арийцы, Д,арийцы, Святорусы и Рассены. Так в Ведах записано.
----------
Да хранят нас Духи Предков
№34 Ийон Тихий 26 марта 2015 06:59
-1
патера дия начитались... не с того конца за историю беретесь.
№35 littre 26 марта 2015 11:03
+3
а откуда надо?
С Миллера и Шлёцера?
№36 Игорёха 26 марта 2015 11:48
+6
Современная генетика противоречит как Миллеру со Шлёцером, так и построенной на их русофобских измышлениях современной "официальной" истории.
Хотя бы одним таким вот выводом в "настоящей" научной статье опровергаются основы "официальной" истории в части происхождения славян неизвестно от кого:
Большинство найденных в захоронениях Сибири и Средней Азии скифских скелетов содержат гаплогруппу R1a1

Источник:
Keyser C, Bouakaze C, Crubezy E, et al. (May 2009). «Ancient DNA provides new insights into the history of south Siberian Kurgan people». Hum. Genet.. DOI:10.1007/s00439-009-0683-0. PMID 19449030.


А историки твердят как попугаи, что скифы были иранцами. Нестыковочка?

Так может пора уже от истории-религии переходить к истории-науке? Сколько можно закрывать глаза на факты?
----------
Ушёл с Политикуса в реальную жизнь.
№37 Алла.К 26 марта 2015 23:14
+1
А иранцы (таджики, парсы) разве не те же арии?
№38 littre 27 марта 2015 08:01
0
арии
много кто арии
то что кожа потемнее, не расходится с логикой гаплогрупп, которые передаются по отцовской линии, а по материнской при смешении с местными народами добавляется генов, меняющих внешний вид, но не гаплогруппу
https://www.youtube.com/watch?v=p_GSdNcnH0w

я единственно не понимаю, если у всех людей гаплогруппа передается по отцовской линии, а у б-гоизбранных захват мира идет через институт жен, то есть по материнской линии, что происходит при смешении отца r1 c еврейской матерью?
по логике r1 должна остаться, но и евромать уже тоже повлияла по полной программе
№39 Игорёха 27 марта 2015 15:22
0
У персов (иранцев) "арийская" гаплогруппа R1a составляет от 4% до 20% в зависимости от места проживания. Так что современных иранцев зачислять в арийцы скорее всего затруднительно.

Я не генетик, но если опираться на наиболее популярные и общепризнанные работы, больше всего данная гаплогруппа распространена среди славян и северных индийцев (потомков ведийских ариев), а из среднеазиатских народов (субстратом которых были бактрийцы и согдийцы) в значительном количестве встречается у современных киргиз, таджиков и пуштун. Что, скорее всего соответсвует "следу" от продвижения носителей R1a в Северную Индию.
----------
Ушёл с Политикуса в реальную жизнь.
№40 Ийон Тихий 26 марта 2015 12:03
+1
а откуда найдете, но только не с аХиневича..
№41 littre 27 марта 2015 07:56
0
ЛАИ тебя устроит?
https://www.youtube.com/user/OnlineLAI
Ребята в своей деятельности язычество вообще никаком боком не приплетают, у них все строго только с научной точки зрения
люди ездят по миру, собственноручно копаются в камнях, делают интересные выводы, не то что официалы, задачей которых прямо стоит дурить нам голову как можно дольше

или вот канал Достояние Планеты, фильмы делает совсем не как ты говоришь, патердиевские
https://www.youtube.com/channel/UC_dF6eD9K-TEegBSimRUuSA
№42 mamafa 27 марта 2015 00:37
0
Цитата: Ийон Тихий
патера дия начитались

Патера на нюх не переношу. Извините. Предпочитаю серьёзную информацию.
----------
Да хранят нас Духи Предков
№43 Vlad_Stalin 26 марта 2015 12:23
+2
"Мифические" россияне? Это как? Россияне - это ВСЕ жители РФ, а русские это восточно-славянский этнос, имеющий общих предков и разговаривающий на русском языке.
№44 crazy_elephant 26 марта 2015 00:14
+6
ИМХО, национальность твоя определяется совокупностью сказок, что ты слышал в детстве. И устной историей, полученой во дворе и в семье. И уж потом все остальное.
№45 Леонид Л 26 марта 2015 03:21
+3
В жопу гаплогруппы! От того, что....я ни капли не перестал считать себя РУССКИМ!!!

Нет, батенька, вы НЕ русский.
Настоящий русский никогда не станет помещать свои гаплогруппы по указанному вами адресу! ;)
№46 evsol 26 марта 2015 10:25
0
Правильно, все зависит от среды воспитания личности!!
№47 Игорёха 26 марта 2015 11:22
+9



В этом и есть некоторая путаница, мне кажется.
Можно понимать "русский" в очень узком смысле, - биологическом, по происхождению из одного небольшого племени в большом кусте славянского этноса. А можно понимать в широком, цивилизационном. По культуре и мироощущению.
Именно в этом смысле грузин Сталин собственноручно вписал в своей анкете в графу "национальность" - "русский". Это не нужно воспринимать как "отказ от отцов". По-моему, это всего лишь свидедельство того, что сознание человека выросло и рсширилось от местечкового, "хуторского", узко-национального, до государственного. Можно было бы сказать и "имперского", но либералы успели привить большинству населения стойкую идиосинкразию к стоящим рядом словам "Россия" и "империя". (Хотя, что удивительно, те же люди (не раз замечал) Великобританию любят называть "Империей", с каким-то придыханием даже.)

Хотя, возможно, в случае с Россией "цивилизация" будет и более точным термином чем "империя". Т.к. Британская империя действует как угнетатель и эксплуататор своих колоний. А Россия, включая народы в свою "орбиту" всегда предоставляла равные права и даже развивала периферию дотациями, как финансовыми, так и человеческими ресурсами. Россия всегда несла образование, развивала экономику, защищала военной силой - в "британском" смысле это и правда НЕ империя.
----------
Ушёл с Политикуса в реальную жизнь.
№48 Игорёха 26 марта 2015 11:38
+4
В принципе, о том же говорил и Генрих Гейне, когда писал:
"Русские уже благодаря размерам своей страны свободны от узкосердечия языческого национализма, они космополиты или, по крайней мере, на одну шестую космополиты, поскольку Россия занимает почти шестую часть всего населенного мира."
----------
Ушёл с Политикуса в реальную жизнь.
№49 Кержак 26 марта 2015 18:38
-1
Империя это не ругательное слово, Российская империя это способ сосуществования, а британская - это способ выкачивания денег одними из других.
----------
"Всякий народ стремиться создать империю, но не каждый может" И.Л. Солоневич
№50 balandparvoz 25 марта 2015 23:19
+5
Классная статья , особенно как запорожские казаки развлекались между собой. Потомственные боевые гондурасы! Вот откуда корни доблестных бандольонов
№51 Соловей.А 25 марта 2015 23:40
+5
Это все что заинтересовало вас в этой статье? Избирательно.
№52 zelensky61 25 марта 2015 23:20
+5
ыар
№53 крамольник 26 марта 2015 14:28
+2
Да, да. Особенно про:

Изучение статистики гаплогрупп позволило антропологам восстановить картину миграций человеческих популяций за последние десятки тысяч лет, начиная с африканской прародины.

У кого-то гаплогруппа мартышки затесалась? smile
----------
«…Все люди делятся на три части: народ, который никогда не узнает правды и руководители, которые знают правду, но она такая ужасная и далёкая от действительности, что это главная их забота, чтобы кроме них её больше никто не узнал. И есть небольшое количество людей, которые пытаются узнать правду…» Лазарь Каганович
№54 SHEG1972 25 марта 2015 23:26
+4
По физиономии лица , можно определить , у кого какая хромосома присутствует . biggrin
№55 rzxc 25 марта 2015 23:28
+5
Самое прикольное из этих гаплогрупп, то что финны находятся в одной гаплогруппе с китайцами, а не со скандинавами. smile
№56 mamafa 26 марта 2015 00:58
+5
Зато совершенно однозначно сказано, что никакого монгольского ига не было.
----------
Да хранят нас Духи Предков
№57 Sargas55 26 марта 2015 01:33
+5
Так о чём Фоменко и Бушков и говорят! Только историкам - хоть кол на голове теши! Новую и новейшую как проститутки перепишут под любую коньюктуру, но что было до 1648-го - не замай!
----------
orijin: "Не играйте... Мнэ... В наши игры!"
№58 evsol 26 марта 2015 10:31
+3
А еще А.Кунгуров "Киевской Руси не было"! Да и Л.Гумилев.
№59 ПепелКлааса 26 марта 2015 02:27
+2
А кокое отношение финны имеют к скандинавам? Они вообще то финно -угры biggrin
----------
Не важно какой "изм" на данный момент в России ,но для Запада она будет всегда врагом
№60 vsegda7691 25 марта 2015 23:29
+3
Да дело все в том -что тот кто серьезно оппонирует научному вопросу в данном вопросе)вообще не нуждается в аргументах он может легко заявить -что хохлы от пришельцев со звезды Запорож -а Москали с Золотой орды татары -и у хохлов таким боком божественная сущность.
№61 Зоркий 25 марта 2015 23:30
-3
Ну шо же вам американским агентам неймётся? )) Уже даже подписываться перестали? Шо вы все пишете и пишете про одно и тоже, то ли копируете ежиков, то ли ежики и есть... И что же вам не дает покоя наш народ?? Вы кому хотите внедрить в мозг вашу установку, что наши НАРОДЫ - это враги?? Вся ваша писанина - большая брехня, и я надеюсь никогда, никто из наших людей не клюнет на вашу удочку...
ЗЫ. А вообще стиль написания чисто ежиковский, так что Настя подписываться надо...
№62 Sargas55 26 марта 2015 01:42
+6
Да потому что - враги!!! Я не хочу украинской крови. Но любой человек, хоть негр, хоть еврей, назвавший себя украинцем - хочет моей.
В этом весь смысл "украинства" - оружия идеологической войны, разработанного Астро-Венгерским генштабом в конце 19го века, применённого Германским генштабом в 1918ом и продолженного Лениным в 1922ом, при создании СССР.
----------
orijin: "Не играйте... Мнэ... В наши игры!"
№63 alex-14 25 марта 2015 23:30
+5
Можно подумать Украина избежала хана Батыя в своё время.
№64 Goblinwowa 26 марта 2015 02:44
+3
Да на Украйне иго покруче нашего было. В России при набеге хрестьяне жопу в горсть да в лес. А в степи куда бечь? Конникам в степи пешцов ловить - забава. А поймают, кого убьют, кого с собой уведут, кого просто отъ..ут.
№65 ramta 26 марта 2015 07:00
+1
Что то около 200 лет под Ордой они были. А потом под турков, венгров да ляхов легли. Так что общий стаж холопства около 700 лет. fellow
Да и слово хлопец от польского ХЛОП. Холоп значит.
biggrin
№66 Лидинка 25 марта 2015 23:31
+6
"Их можно сравнить с оранжевым и зеленым светодиодами в фильме «Кин-дза-дза», которые использовались для идентификации чатлан и пацаков, причем никакой другой разницы, кроме цвета лампочки, между этими «расами» не было."
Всё так. Только мы даже разного цвета лампочки не разделяем по цветам, а некоторые, светодиоды одного цвета пытаются выдать за "разные оттенки серого" biggrin
Хорошая содержательная статья good
№67 Spheroid 26 марта 2015 00:25
+5
----------
Убедит судью любого,
даже полк отборных судей,
ослепительно сурова,
правда башенных орудий.
№68 vadiki64 25 марта 2015 23:32
0
Выкладки интересны для тех, кто хочет понять... Боюсь, большинству это уже не надо... Травы и так хватает!
№69 Крымский 25 марта 2015 23:33
+5
В то время как украинские хлопцы развлекались в Запорожской Сечи в чисто мужской компании, их сестры и дочери находили понимание у приветливых суворовских чудо-богатырей с увесистыми финскими Y-хромосомами.


Аффтар!Эта пять! applodisment mosking
----------
Экипаж авианосца "Крым"
№70 Кержак 26 марта 2015 18:42
-2
Хотел поставить "+", почему-то не ставится.
----------
"Всякий народ стремиться создать империю, но не каждый может" И.Л. Солоневич
№71 Дикий Прапор 25 марта 2015 23:36
+22
Администратору сайта "Политикус"
пользователя сайта "Политикус" в статусе "Гражданин"
Дикого Прапора


заявление.
О
В связи с невразумительной национальной политикой, проводимой правительством страны 404, то есть, Украиной, и пользуясь прямым родством во втором колене с представителем Золотой Орды и являясь (чего уж там, ха-ха-ха) единственным легитимным претендентом на престол вышеуказанного гособразования, заявившим открыто на свои наследственные права, категорически и бесповоротно требую возвращения под своё деспотическое владычество так называемой "Киевской Руси", завоёванной моим предком, ханом Бату, внуком Темучина, сыном Джучи, более 700 лет назад. За геокатаклизмами и накопившимися недоимками и геополитическими разногласиями дипломатично готов принять в состав родового улуса все территории вышеупомянутой так называемой Украины в границах 1991 от Р.Х. года под своё суверенное правление с последующей перспективой передачи оной под правящую руку Государства Московского.

DIXI, пардон за мою корявую тюркскую латынь.

Так называемого на манер неверных 25 марта 2015 от рождения пророка Иссы года

верный раб всемогущего джинна Политикус

Дикий Прапор.

----------
В человеке всё должно быть прекрасно: погоны, кокарда, исподнее. Иначе это не человек, а млекопитающее.
№72 Хвост-Чешуя 25 марта 2015 23:46
+2
lols lols lols good good good
№73 ppv 26 марта 2015 05:05
0
applodisment
№74 Katani 26 марта 2015 15:13
+2
Порешил запануваты?
№75 Игорёха 26 марта 2015 19:11
+1
... категорически и бесповоротно требую возвращения под своё деспотическое владычество так называемой "Киевской Руси", завоёванной моим предком, ханом Бату, внуком Темучина, сыном Джучи, более 700 лет назад. ...

В Соглашении об ассоциации Незалежной с Евросоюзом предусмотрено в т.ч. и принятие Украиной закона о реституции. Подождите, и как только они протащат этот закон через Верховную Зраду - так сразу со своим заявленьицем и нарисуйтесь.
Возразить им будет нечего, так что считайте дело уже обстряпано.
----------
Ушёл с Политикуса в реальную жизнь.
№76 igocat 25 марта 2015 23:36
-9
Они сами в эту хрень верят? Ну кто это всё сочинил. Могу на анализ свои какашки сдать, совершенно бесплатно
№77 Zlyuka 26 марта 2015 01:05
+4
Вы тоже считаете генетику продажной девкой империализма?
№78 Leman Russ 25 марта 2015 23:37
+7
Вот совершенно не интересует что думают о нас скакуны.
Да Скифы мы да азиаты мы с раскосыми и жадными глазами.
Что дальше.
Не поняли что быть нам братьями это привелегия.
Не беда будут холопами.
А углубляться в расовую теорию и измерения черепов не стоит.
Вон в 1945 к одним таким в гости заходили побалагурить насчет тонкостей расовой теории и определения высшей расы.
№79 moltstina 26 марта 2015 01:17
+2
О ! По поводу скифов , *Агния, дочь Агнии* Ливанова ( Шерлока нашего) рекомендую ))) Чистота расы зависела от рабов yes пока скифы чисторасили в походах )))
Читала в *Юности* , давно )))
----------
"Я человек весьма терпимый, могу выслушать и чужие мнения." Гашек
№80 Игорёха 26 марта 2015 16:47
+5
О ! По поводу скифов , *Агния, дочь Агнии* Ливанова ( Шерлока нашего) рекомендую ))) Чистота расы зависела от рабов yes пока скифы чисторасили в походах ))) Читала в *Юности* , давно )))

Бред сумасшедшего.

Кто такой Ливанов? Актёр?
Насколько он компетентен в вопросах истории? "Бабки на завалинке судачили" или "Ливанов про скифов рассказа" - какая разница? Имхо никакой.
Читайте о скифах у тех, кто хоть немного скифов видел - у греков и арабов, а не у Ливанова.

А современники писали такое:

Геродот:
– Среди всех известных нам народов только скифы обладают одним, но зато самым важным для человеческой жизни искусством. Оно состоит в том, что ни одному врагу, напавшему на их страну, они не дают спастись; и никто не может их настичь, если только сами они не допустят этого.


Трог Помпей, писатель I в. до Р.Х., пользовавшийся, кроме Геродота, какими-то несохранившимися документами, говорит: «скифский народ всегда считается древнейшим, хотя долго был спор о древности рода между скифами и египтянами» (Iustinus, II, I).


Геродот говорит, что самые умнейшие люди, которых он знал, были скифы.
Страбон также признает скифов высоко нравственным народом и говорит, что если они приняли что-либо дурное в свой обычай, то заимствовали это у греков и римлян.

По множественным утверждениям древних греков скифы изобрели сталь (греческий историк Гелланик сообщал: «Железное оружие изготовил Саневн, бывший скифским царём»), огниво (конкрентно - скифский мудрец Анахарсис), нелиняющие краски, выделку сыромятных кож и юфти; им было известно бальзамирование трупов, музыка, живопись, ваяние и проч.; им же принадлежат и первые горные работы и разные открытия и изобретения. Адам Бременский утверждает, что скифам был издревле (раньше греков) известен греческий огонь, который они называли вулкановым горшком.

Все древние историки утверждают, что скифы были лучшие воины, а Свидас свидетельствует, что они издревле имели в войсках знамена, а это означает что у них были регулярные войска. У гетов Передней Азии на знаменах и на щитах был герб, изображавший двуглавого орла, принятый Россией в XV в. как наследие своих славных предков.

Современник событий, Иосиф Флавий, сообщал: «Многочисленное СКИФСКОЕ племя сарматы незаметно перешло через Дунай в Мезию [совр. Болгарию] и в огромном числе, распространяя повсюду панику неожиданностью своего нашествия, напали на римлян, истребили значительную часть тамошнего гарнизона, убили в кровавом побоище выступившего против них легата Фонтея Агриппу, после чего они разграбили и опустошили всю покоренную страну».

Тацит, скрепя сердце, признавал, что вооружение сарматской конницы (тяжелые длинные мечи и копья, пластинчатая броня для всадника и частично для лошади) превосходило по качеству римское, и данные археологии вполне подтверждают это.


Теперь что касается рабов. Современники пишут, что у скифов небыло рабов в их понимании. Рабами скифы называли военнопленных. Но как пишут греки, эти "рабы" пользовались практически всеми правами обычного человека кроме свобды перемещения. Они работали на земле, и даже имели имущество. По истечении 10 лет "раб" автоматически освобождался и имел право принять решение остаться жить со скифами или вернуться домой.

Вопрос: насколько могли "испортить" чистоту крови военнопленные народу, который по данным римского автора Аммиана Марцеллина, который ещё в 4 веке нашей эры заселял просторы от Дуная до Ганга? Скифы - это же не маленькое плямя в 2000 человек, чтобы все мужчины племени могли отправиться в набег, оставив дома лишь жён, детей и рабов.

Исследования антропологов показывают, что в формировании современного русского народа главное значение имела «степная», скифско-сарматская компонента. По мнению академика, историка и антрополога, директора Института археологии АН СССР в 1987—1991 годах В. П. Алексеева, «несомненно, что большая часть населения, проживавшая в южнорусских степях в середине 1 тыс. до н. э. является физическими предками восточнославянских племён эпохи средневековья».
А «скифский» антропологический тип, с свою очередь, показывает преемственность со времён как минимум бронзового века – III – II тыс. до н. э. Эти данные были получены на основе методик, которые позволяют выявить антропологический тип не только двух разных народов, но и разных групп внутри одного этноса. Вывод из вышеизложенного один: современные русские (суперэтнос русов, который включает в себя великороссов, малороссов и белых русов и другие более мелкие группы) – это прямые потомки индоевропейцев-ариев бронзового века, киммерийцев, скифов, сарматов и аланов.

Кем на этом фоне древних свидетельств и выводов современных "объективных" наук выглядят Ливановы, Шлёцеры и иже с ними - фантазёрами или лгунами?
----------
Ушёл с Политикуса в реальную жизнь.
№81 Алла.К 26 марта 2015 23:27
0
По Клёсову - арийцы (носители гаплогруппы R1a1) пришли в южнорусские степи 10-15 тысяч лет назад...
№82 Игорёха 27 марта 2015 15:59
0
По Клёсову - арийцы (носители гаплогруппы R1a1) пришли в южнорусские степи 10-15 тысяч лет назад...


Удивляет, что всегда у исследователей почему-то "пришли". А откуда? Клёсов нашёл место первичного (или более раннего) расселения носителей R1a1, чтобы утверждать, что в южнорусские степи они пришли?

А генетики говорят, что R1a1 происходит от мутации гаплогруппы R1, произошедшей у мужчины, жившего как раз ок. 15 000 лет тому назад (по данным скорости мутаций). Место появления - Средняя Азия или Восточная Европа. Вероятное распространение несколькими волнами, самая значительная волна — ок. 3—5 тыс. лет назад из черноморских степей.

Другими словами правильнее говорить, что 15000 лет носители R1a1 появились, родились где-то на территории нынешней России. То есть являются автохтонами на данной территории.
----------
Ушёл с Политикуса в реальную жизнь.
№83 Карамзин 25 марта 2015 23:39
+4
6% украинцев произошли от чукчей? Однако...
№84 Ард 25 марта 2015 23:50
+7
Не огорчайте чукчей, им и так не легко... biggrin
№85 _5092346186192 26 марта 2015 06:22
+1
Старый анекдот в тему.
Приходит чукча к врачу:
-Доктор, все говорят что мы глупые. Сделайте мне операцию, что бы я поумнел.
Доктор соглашается, вскрывает черепную коробку, а там всего две параллельные извилины. Что делать? Взял их и положил крестом.
Приходит чукча в себя после операции, подходит к зеркалу, смотрит на себя и говорит:
-Ох,ну и гарный я хлопец!!
№86 Петрова Елена 25 марта 2015 23:40
+16
Не пойму тех, кто критикует статью. Генетика - наука не менее строгая, чем математика. Статья довольно взвешенная, выводы - нейтральные. В интернете можно найти очень интересную информацию по этому вопросу.
№87 scorpiosys 26 марта 2015 00:30
+1
"Товарищи учёные, доценты с кандидатами, бросайте Ваши опыты тудыть и растудыть..."
№88 altair 26 марта 2015 01:09
0
Статья хорошая. Хотя и с юмором smile
№89 sergiyko 25 марта 2015 23:46
+2
№90 Дикий Прапор 25 марта 2015 23:51
+6
Про казаков.
Возможно, великороссы их самостоятельным этносом и не считают, что не мешает самим казакам считать себя таковым. Это раз.
А два - это то, что суровые поморы, хоть и ни разу не противопоставляли себя русскому этносу, в отличие от вышеупомянутых казаков, генетически и ментально категорически далеки и от первых, и от вторых, ибо избежали и татаромонгольского нашествия с последующим межэтническим скрещиванием, и во времена Раскола сумели клирикоэтнически обособиться от общероссийскооо этноса.
Такшта, мы все - русские, но разнообразные, чем, собственно, и сильны.
----------
В человеке всё должно быть прекрасно: погоны, кокарда, исподнее. Иначе это не человек, а млекопитающее.
№91 Крымский 26 марта 2015 00:10
-1
Весьма обстоятельно и доходчиво)Однако на сайте была статейка по вопросу "этничности казачества" и обсуждение нипадеццки доставило).Как-нить поглядите,если конечно не участвовали.)
Кстати,отвечаете Вы,хоть и не персонифицированно ,адепту гипотезы о "сословности казачества",мсьё ЗРИВКОРЕНЬ
----------
Экипаж авианосца "Крым"
№92 mab3162 26 марта 2015 01:02
+3
В составе Яицких казаков, на Урале, вполне нормально прижились взятые в плен в 1812 году французы, которые не захотели возвращаться назад в свою тесную Францию, российский простор им понравился гораздо больше. Вообще-то это иллюстрация к тому, что в казаки принимали всех.
№93 Лидинка 26 марта 2015 01:18
0
"Прижились" - звучит как пересаженый кактус biggrin
№94 Алла.К 26 марта 2015 23:37
+1
А как же чудь белоглазая, которая проживала на Русском Севере еще до прихода русских? Когда русские пришли на Север, они были поражены видом аборигенов - у тех были очень светлые глаза (светло-голубые, светло-серые?). Вид этих людей поражал. Потому и прозвали их "чудь белоглазая". А сейчас этой чуди нет. Куда она подевалась?.. Растворилась в русских... А Вы говорите: "никакого скрещивания"...
№95 vuko 25 марта 2015 23:56
+1
Единственная оффициальная карта народов https://admixturemap.paintmychromosomes.com , остальное - от представителей входивших в группу исследователей
про мечты западенцев о татарских генах в русских оказывалось наоборот, по карте укров нет, но если есть у белорусов то западенцы просто потомки Дауров и 40% евреев и 44% испанцев
про Хазарию - надо тянуть линию от литвы-граница польши-западенция, прерывается до узбекии далее по границе афгана и пакистана

единственные казаки по генам не русские - терские с русским языком и культурой
№96 holger 26 марта 2015 00:16
+1
Что-то сходу я не понял, на этой карте РФ состоит из русских, чувашей и якутов, а Украина и Пендосия, как и еще много стран вообще не имеет народов. crazy
№97 Ийон Тихий 26 марта 2015 07:25
+2
Англичане судя по стрелкам на их карте на треть по крови тюркский народ, что подтверждает труды П.Лукашевича
№98 Алла.К 26 марта 2015 23:43
0
Карта распространения гаплогруппы R1a1


гаплогруппа R1a1
№99 злата 26 марта 2015 00:06
+5
А почему не сказано про картинку к статье? А ведь это захоронение найдено в местечке Сунгирь и датируется официально..Внимание!- 40 000 лет назад. Полностью пошитая одежда с украшениями в виде бус, там же найден рог с письменами...вот так.
№100 scorpiosys 26 марта 2015 00:35
0
Внимание... А Вы ещё верите в радиоуглеродный метод определения возраста предметов и артефактов? Согласно учениям Силуановых - Ливановых - Вальцманов - Ротшильдов и прочих сугубо НЕ РУССКИХ людей.
Тогда я, вопросов - не имею!
№101 ramta 26 марта 2015 07:27
+1
Пусть радиоуглеродный анализ ошибается даже в разы. Общий порядок дат примерно сохраняется. Т.е. если дату Р.Х. приблизить в два раза - на 1000 лет назад, то соответственно, Сунгирское захоронение будет 20 тыс. лет назад. Всё равно получается очень дофига. biggrin
№102 Дикий Прапор 26 марта 2015 00:11
+8
Вуко, русский - это не национальность и даже не половая ориентация.

Русский - это состояние души.
----------
В человеке всё должно быть прекрасно: погоны, кокарда, исподнее. Иначе это не человек, а млекопитающее.
№103 злата 26 марта 2015 00:12
+6
спасибо, вы русским даже в национальности отказали? И что мне теперь делать?
№104 scorpiosys 26 марта 2015 00:39
0
Русские, это не нация - Это состояние души! Иногда так говорят про жид_ков. Но это в корне не верно! У них есть только НЕ СТОЯНИЕ души! Посему это выражение к ним , не применимо.
№105 злата 26 марта 2015 00:41
+3
спасибо. вы только что лишили меня национальности, а некоторую молодежь, такими словами вы загоните в националистов. САМИ. Подумайте над этим... Что-то тут не ТАК.
№106 scorpiosys 26 марта 2015 00:51
+4
Негр едет на телеге по лесу и орёт:-Манька, мать твою, ты чё лошадь бросила, стерва..." Почти дословно пересказ репортажа одного корреспондёра из русских лесов. Это не анекдот, просто этот НЕГР - РУССКИЙ ЧЕЛОВЕК!
№107 злата 26 марта 2015 00:53
+4
Негр Россиянин. А вообще раз такое дело предлагаю - Отменим все национальности и народы. Мы все Земляне.
№108 scorpiosys 26 марта 2015 01:03
0
Простите меня грешного... Но повторюсь, не россияне (инопланетяне... созвучно.) а РУССКИЕ! Именно РУССКИЕ!!! Хоть они и мордвины, и калмыки, и негры (бывает и такое...), но считающие себя в Душе - РУССКИМИ!!! Они должны быть хозяевами своей Страны. А не мифические - россияне, которых придумал Боря Элцин и которых никогда до него - не было! Как в мультике про нашего богатыря, были "тугаре...". Наверное тоже, инопланетяне.
№109 злата 26 марта 2015 01:07
+5
Пусть считают и наверное так и есть, но не лишайте русских национальности или лишайте всех.
№110 scorpiosys 26 марта 2015 01:29
0
Повидимому само понятие "нация" в нашем глобально перемешанном мире, пора - отменять. Ну, какая нахрен нация - "американец", или "австралиец", или "канадец", или "бразильянин?", или "сальвадорец"???
И т.д. и т.п.
Русский - это не нация, это квинтэссенция народностей и ОТДЕЛЬНЫХ ЛЮДЕЙ, представляющая из себя МОНОЛИТ одного НАРОДА! Думающего, дышущего, любящего, работающего, созидающего с одной идеей и с одной душой!
№111 злата 26 марта 2015 01:38
+6
facepalm Скажите мне, почему в МНОГОНАЦИОНАЛЬНОЙ стране, вы решили отменить именно национальность -русский? Нет я понимаю, что мыслить и думать и говорить как русский может каждый, НО вы никогда не заставите отказаться от своей этнической принадлежности ни одного из представителей наших народов. Но именно русским в этом вы отказываете с маниакальным упорством. Чем вам не нравится слово Россияне? тем, что его Ельцин использовал? Я поняла вас, что вы хотите сказать, и я за общий *русский мир*. Но мил человек, раз уж вы вознамерились заявлять, что нет такой национальности - русский, то будьте справедливы и заявляйте, что у нас не многонациональная страна, а мононациональная и в ней все без исключения автоматически лишаются своей этнической принадлежности. И что в нашей стране живут только РУССКИЕ. Я вас правильно поняла?
№112 scorpiosys 26 марта 2015 02:00
+2
Если я - Русский, как я себя могу заставить быть, не русским? Злата... Если Вы женщина, то логику Вашу с трудом не понимаю.
Ельцину слово "россияне" подсунули придумав его в США и ещё в одной маленькой стране. Ну, не было такого слова до Ельцина, ну НЕ БЫЛО!!! Понимаете? Если я придумаю слово "Чукимсдрымза", что его надо сразу пускать в оборот? А, что оно обозначает? А, не важно... Президент сказал, он знает!
№113 ПепелКлааса 26 марта 2015 02:39
0
Правильно,не было. Был советский народ
----------
Не важно какой "изм" на данный момент в России ,но для Запада она будет всегда врагом
№114 ramta 26 марта 2015 07:43
+3
Как раз Злата дело говорит. А у Вас логика хромает.
Если Вы распространяете название Русский на всё население страны, то Вам придётся либо вычеркнуть все остальные национальности, либо дать этническим русским другое название. Например вернуть слова Рус , Русич.
В ином случае Вы просто вычёркиваете государствообразующую (!) нацию, отказываете ей в праве на существование. А значит - скрытый противник России и русофоб.
№115 злата 26 марта 2015 07:52
+4
В том то и дело, что опасная эта игра, но некоторые пока этого не понимают..
№116 Благород 26 марта 2015 11:33
+2
При известном акте добывается РОСА РОДа, которая потом превращается в наРОД, который своей РОССыпью покрывает землю. Так вот человече народа РОССы...
Русы это тюркское искажение Россов... yes
----------
Начало Неба на Земле!
№117 Ийон Тихий 26 марта 2015 07:27
+2
Чем вас не устраивает конкретно характеризующий термин славяне?
№118 ramta 26 марта 2015 12:44
0
Тем, что славяне -гораздо более широкое понятие, объединяющее много национальностей. Русских в том числе.
№119 Ийон Тихий 26 марта 2015 13:02
0
по вашему славяне - не национальность?
№120 Терехова 26 марта 2015 06:20
0
Пытаюсь объяснить англоговорящим "Я не россиянин, но я русский" путём перевода на английский и получаю:
- I'm not Russian, but I'm Russian.
Может, кто-то знает другой способ перевода?

Национальность - принадлежность к нации, а нация - фактически тоже, что и гражданство. Это такие дебри философских понятий, что в них можно погрузиться как в бездонную вселенную.

Я уже несколько лет бьюсь в поисках найти русских по крови, но чем больше ищу, тем меньше хвостов.

Себя считаю русской однозначно winked
№121 Терехова 26 марта 2015 06:49
+1
Поясню - имею в виду, что ни один, говорящий, что он чистокровный русский, не смог объяснить мне, почему он считает себя таковым.

О себе я знаю, что русская по менталитету, как своему так и всех известных мне моих предков.

Какое древнее племя начинать считать чисто русским?...
№122 ramta 26 марта 2015 08:35
+2
Тут всё просто- три варианта.
1. Вы русский.
2. Другой национальности.
3. Вливаетесь в одну из них.
К примеру: русский татарин, русский немец и т.д. То есть полностью обрусевший представитель другой нации.
№123 Impress 27 марта 2015 04:35
+1
Examples:
I live in Russia, but I am not Russian.
I am Russian citizen, but I am not Russian by nationality.
№124 Терехова 27 марта 2015 05:04
+1
Товарищ скорпион говорил, что он живёт-то в России, но не россиянин, а русский. Это переводить надо долго и целым развёрнутым абзацем))

Я бы вообще предложила официально ввести во все языки самоназвание Rossiya, это, всё же, не то же самое, что russian и Russia.
№125 Скобарь 26 марта 2015 10:46
+5
Злата меня как и Вас лишили национальности! Лишили не только меня но и моих дедов,отца мать. Я смотрю принадлежность к национальности могут иметь все, кроме русских. Хочу спросить у тех, кто говорит что русский это не национальность. А какая тогда у меня национальность? А белорус это тоже состояние души? Коренной Русский народ это есть стержень,вокруг которого сплотились другие братские нам народы. И все вместе это называется Россия!
№126 злата 26 марта 2015 15:48
+4
кто-то по скудоумию это делает, а кто-то вполне умышленно заявляет, что русских нет, это действительно русофобия, причем не извне, а внутри страны. Они одного не понимают - поступят так с русскими, поступят так и с Россией в будущем, потому что без русских ничего не получится.. Закончу на этой ветке словами Столыпина - *Народ, не имеющий национального самосознания, есть навоз, на котором произрастают другие народы*. Вот такой навоз и питательную среду хотят некоторые видеть, вот здесь собака и порылась, и некоторые русские им активно помогают, сами того не понимая.
№127 Impress 26 марта 2015 02:34
+3
Простите великодушно, но в Вас, как мне кажется, говорит великорусский шовинизм.

Заставить человека другой национальности утверждать, что он русский, только потому что он живёт в России, значит отнять у него этническую самоидентификацию, отнять гордость за свой народ. Зачем? Для чего?

Человек может гордиться тем, что он россиянин и этого достаточно.
Если человек сам хочет называться русским - это его выбор, а решать за него не нужно. "Русский - это состояние души" звучит прекрасно, но давайте не будем отнимать у людей право на самоопределение.

А то Вы мне напомнили некоторых недалёких американцев, которые хотят, чтобы все иммигранты обамериканились и всё делали так как они.
А красота нашей планеты именно в том, что она населена разными людьми. Просто нужно уметь это ценить.
№128 scorpiosys 26 марта 2015 03:31
+1
Каждый человек имеет право считать себя тем кем он себя считает. Я просто констатирую факты, а не агитирую или, упаси Господи, заставляю кого-то быть Русским! Что тут, не понятно?
№129 Impress 27 марта 2015 04:38
+2
Вы противоречите своим предыдущим постам mosking
№130 mab3162 26 марта 2015 01:04
0
Улыбнитесь winked
№131 SV_Guss 26 марта 2015 00:21
0
Галогруппы, хромосомы и прочая генетика хороши для научных исследований по биологии, медицине, возможно истории. Вносить это в политику и отношения между людьми значит провоцировать очень нехорошие вещи.
№132 scorpiosys 26 марта 2015 00:45
0
Вся эта "генетика" сделана для одурачивания мозгов и опустошения душ. Чтобы пропагандировать свою иудофашистскую психологию. Что есть, якобы, народы в которых все люди ОТ РОЖДЕНИЯ получают ПРАВО быть владетелями всех остальных народов, только по праву иначе собранных "хромосом"!
А, на деле всё это используется как одно из многих "доказательств" превосходства от рождения одного человека над другим!
№133 злата 26 марта 2015 00:50
+3
вы сами поняли, что написали?
№134 scorpiosys 26 марта 2015 00:54
0
Понял. Есть народы, которые только по праву своего рождения (то есть от мамы иудейки) считают себя выше всех. Что тут, непонятного?
№135 ПацифистАСВК 26 марта 2015 01:25
+3
Да пусть хоть защитаются. Считать они могут что угодно и сколько им угодно пока не пытаются это навязать. А как только попробуют, выдадим объяснения по полной программе. Таких "великих народов" история помнит много. Но только история...

И не надо Науку хаять. Наука это инструмент. Как и ножик. Но ножиком можно колбаску порезать, а можно и соседа. Разницу понимаете? Или Вы предлагаете запретить науку только потому что есть уроды человекоподобные которые её плоды способны обратить во зло?
----------
Со временем узнаешь всё больше правильных ответов и всё меньше правильных вопросов.
№136 scorpiosys 26 марта 2015 01:33
+1
Не предлагаю запретить НАУКУ, предлагаю, не делать из науки - БОГА!
А использовать её по назначению, на благо людей, КАЖДОГО и ВСЕХ,
№137 Петрова Елена 26 марта 2015 00:28
+6
Граждане политикусяне! Перечитайте завтра, в здравом уме и твердой памяти, эту статью и еще, что найдёте в инете. Подумайте и сделайте сами выводы. Лично для меня выводы таковы:
1) Нет гена, определяющего русскость.
2) Генетически мы являемся практически одним народом с белорусами, украинцами и поляками.
3) В любом из нас намешан такой коктейль из генов, что мы можем найти брата (какого-нибудь 17-тиюродного) на любом континенте.
№138 злата 26 марта 2015 00:35
+3
И вроде правильно написали, но тогда надо отменить ВСЕ национальности. Если нет русских, то нет и татар, нет евреев не чукчей, никого нет. Понимаете что получается? Меня, например это обидело. Я знаю что принадлежу к русским, так же как попробуйте чечену сказать, что нет такой национальности....ИМХО.
№139 Петрова Елена 26 марта 2015 01:00
+2
Я тоже русская, но точно знаю, что предками были и нерусские. Чего обижаться то. У меня на морде лица все написано. Статья о том, что национальность и генетическая принадлежность к определенной гаплогруппе не находятся в прямой зависимости, хотя корреляция, и довольно значительная, существует. Причем (это я прочла в других источниках) у русских довольно однородный генотип.
№140 Ийон Тихий 26 марта 2015 07:57
+1
Дело не в национальностях, дело в том что на планете живут человеки(все люди братья)- как вид. Национальность возникла всего лишь как характеристика племени обитающего отдельно от других раздельно обитающих племен, у каждого племени в силу отдаления от иных общин менялся говор(язык) а под воздействием климатических условий и цвет кожи, и ширина глаз, и прочее... Злата как вы этого не можете понять?! Национальность - самоназвание, не более.
№141 злата 26 марта 2015 08:01
+3
ох, я то понимаю, но опять же, тогда надо провозгласить Космополитизм, а не упразднять кого то одного. тем более сейчас это очень опасно. Справедливо или нет?
№142 Ийон Тихий 26 марта 2015 08:10
+1
То что опасно это факт, но особенно опасно в нынешних условиях разжигание национализма вбросом ложной информации, людьми типа Хиневич.
№143 злата 26 марта 2015 08:11
0
это не ко мне.
№144 Ийон Тихий 26 марта 2015 08:13
+1
это да.. но поскольку мы все люди(братья) - то следовательно каждый имеет право стать Русским.
№145 Sargas55 26 марта 2015 08:36
0
А чё вам Хиневич в кошмарах является? Обычный глава мелкой секты, имеет свою денежку детишкам на коньячишко и в политику не лезет. Чем вам Ахиневич так жить-то мешает?
----------
orijin: "Не играйте... Мнэ... В наши игры!"
№146 Ийон Тихий 26 марта 2015 12:11
+1
1. Этот товарищ получал инструкции в сша.
2. Выдавать ахинею за сокровенное Знание разжигающее межнациональную рознь - это слишком.(пмсм)
3. украинские скакуны свято верили ему.. -результат виден.
№147 злата 26 марта 2015 00:35
+3
И вроде правильно написали, но тогда надо отменить ВСЕ национальности. Если нет русских, то нет и татар, нет евреев не чукчей, никого нет. Понимаете что получается? Меня, например это обидело. Я знаю что принадлежу к русским, так же как попробуйте чечену сказать, что нет такой национальности....ИМХО.
№148 ПацифистАСВК 26 марта 2015 01:29
+2
Ну как-бы это личный Выбор каждого. Я например не интересуюсь национальностью того с кем я общаюсь. А если вдруг выясняю что для человека с которым я общаюсь важна моя национальность, то предпочитаю просто прервать с таким особем общение.
----------
Со временем узнаешь всё больше правильных ответов и всё меньше правильных вопросов.
№149 scorpiosys 26 марта 2015 01:51
+1
Как и Вас, меня интересует позиция человека, по тому или другому вопросу. Вне зависимости от его самоопределения в национальном вопросе.
№150 Impress 26 марта 2015 02:42
+2
Но Вы навязываете другим "русскость", хоть и говорите в данном комментарии, что Вам безразлично кто человек по национальности.
№151 scorpiosys 26 марта 2015 03:26
0
Вы хотите чтобы я любил Русского, которому я всё ЭТО - навязал? Да ,что ВЫ! Навязывайте мне, всё что Вы хотите!
№152 Impress 27 марта 2015 04:39
+1
Вы сами-то поняли что сказали? mosking
№153 _5092346186192 26 марта 2015 06:34
0
Согласна с Вами. Злату "заклинило" на принадлежности к нации. Прежде всего Человеком надо быть - просто хорошим человеком.
№154 злата 26 марта 2015 07:01
+6
Меня не *заклинило*. Надо быть хорошим человеком, да. Сейчас попытаюсь обьяснить... Здесь некоторые высказались, что нет такой национальности - русские. Даже в СССР не докатились до такого , хотя был советский народ, но в паспорте стояла национальность. Сейчас - нет. И меня терзают смутные сомнения, что кому-то понадобилось исказить историю и вычеркнуть русских раз и навсегда. Заявить, что нет такой национальности. И ладно, что кто то на форуме так сказал..но такое слышу на ток-шоу и не первый раз. И я думаю это тенденция, и она ни к чему хорошему не приведет.. На вУкрии тоже русские мешают, теперь им дома отказывают в идентичности, простите, но повторюсь - скажите такое чеченцу, что нет такой национальности - я думаю не станете. А русскому можно - он добрый, перетопчется. И конечно русский это тот, кто искренне себя таким считает. Дело не в чистоте крови...За границей мы все для них русские. Дело в том как будет внутри страны, и если продолжат так говорить - боюсь до добра не доведет...Вот и все что я хотела сказать. кто не понял - я не виновата.
№155 ramta 26 марта 2015 09:24
+2
Очень некрасиво переводите стрелки, "хороший человек".
Злата всё правильно говорит - какая то неприятная возня пошла вокруг названия русский. В русские ни с того ни с сего записывают все национальности России. Но где же тогда собственно русские? Исчезли? Или будут теперь называться "нациями" по месту проживания , как бандерлоги-руинцы?
Это всё уже было в Гражданскую войну . Всевозможные республики. "Дальневосточники", "Сибиряки". Теперь вот об "Идель-Урале" заговорили.
Все эти британско-масонские штучки-дрючки мы помним. Так же как и про иудейские "манифесты" про "угасание русского народа".Вот уж кого заклинило на русофобии, это да.
Так что не стоит Вам лить воду на их мельницу.
№156 злата 26 марта 2015 09:29
+2
хм, возня... сделали из этого Бренд! А самих русских на свалку. Лихо и гениально.
№157 Елена Сергеева 26 марта 2015 12:04
+3
Согласна с вами полностью, Злата. Это новый вид русофобии. Сначала у нас запрещалось употреблять термин "русский" в сми, или только в негативном ключе("новый русский", "русская мафия" и т.д.).
В 12том году из уст президента слово "русский" зазвучало, и стали появляться такие вот перлы "русский не национальность" и так далее.
Ранее вы писали: " а некоторую молодежь, такими словами вы загоните в националистов. САМИ." - тоже этого боюсь. Национальная политика должна строиться очень грамотно, никого не ущемляя.
№158 Елена Сергеева 26 марта 2015 12:09
+2
статья о русофобии в Литературной газете
https://www.lgz.ru/article/-12-6502-25-03-2015/ne-zabyt-by-o-russkikh/
Воссоздаётся Федеральное агентство по делам нацио­нальностей. Не ждёт ли его печальная участь предшественников?
Слово «русофобия» на слуху. Ещё задолго до украинских событий термин вошёл в официальный и научный обиход. (далее по ссылке)
№159 злата 26 марта 2015 21:56
+1
Отличная статья!! Лена спасибо.. Такое агенство должно быть несомненно.
№160 Ийон Тихий 26 марта 2015 12:21
0
Злата! В основе Космополитизма может лежать не столько отсутствие патриотизма, пренебрежение национальными ценностями или нежелание следовать традиции, сколько стремление избежать государственно-политических ограничений, например, свободно выбирать страну проживания. Бог дал одну на всех планету, все должно быть по справедливости, или нет? другое дело как этого добиться, когда местечковый национализм махровым одеялом укрыл Обетованную.
№161 scorpiosys 26 марта 2015 00:47
0
Гены, Пети, Коли, Васи...
№162 vuko 26 марта 2015 00:36
0
\holger
Что-то сходу я не понял\

это карта 2-х миграций, по укрии обычно не задерживались а пиндосы - нет коренных а только алтайцы (индейцы) по материнской
№163 vuko 26 марта 2015 00:42
+1
\ Петрова
Граждане политикусяне!\

оплачивали исследования пиндосы, были представители стран, ну очень хотелось показать народам россии что русских нет и обнаружили появления русского гена ~ 4500-4800 лет на средне-русской возвышенности
евреев(бедуинов) - 3500 лет, ашкеназов - 1000 лет рейнская долина
№164 scorpiosys 26 марта 2015 00:56
+1
Родные Вы мои! Если чукча, или другой человек считает себя Русским, как Вы ему докажете - что ОН ЕВРЕЙ!!!
№165 ramta 26 марта 2015 09:32
0
Считает и пусть считает. А навязывать не надо.
И понятие "русский" размывать не надо.
№166 kativata 26 марта 2015 00:59
+4
Слово МАЙДАН татарское, турецкое. Шаровары и кушак-тоже. В шароварах даже женщины ходят у тюрков. Сало -потому,что татары придут и все заберут, кроме свинины. Масульмане свинину не едят. Сало для хохлов-это жизнь.

А черные брови и карие очи тэмны як ничка. Это потому,что татары набеги делали, а мужчины хохлы друг с другом на сече развлекались.

№167 Zlyuka 26 марта 2015 01:10
+1
Чёрные брови не от татар, а от турков. Татары вообще блондины с голубыми глазами.
№168 Sargas55 26 марта 2015 01:58
+1
Какие именно татары? Их сортов 40 и ни один остальных "братским народом" не считает.
Ещё при Петре1 слова казак и татарин были полными синонимами и равно применялись на военных картах. Так называлось в принципе любое воинственное племя.
----------
orijin: "Не играйте... Мнэ... В наши игры!"
№169 MALISH 26 марта 2015 01:00
-1
А у Вальцмана и Бени Коломойского какая гаплогруппа и хромосомы? E1b1b1? Типа как берберы? Или они вообще без хромосом?
№170 tvchem 26 марта 2015 01:02
+9
Цитата: scorpiosys
Простите меня грешного... Но повторюсь, не россияне (инопланетяне... созвучно.) а РУССКИЕ! Именно РУССКИЕ!!! Хоть они и мордвины, и калмыки, и негры (бывает и такое...), но считающие себя в Душе - РУССКИМИ!!! Они должны бать хозяевами своей Страны. А не мифические - россияне. Как в мультике про нашего богатыря, были "тугаре...". Наверное тоже, инопланетяне.

Никуда не денешься - россиянин это принадлежность к государству (национальность, нация, nationality), а русский это принадлежность к этносу (самоидентификация). Чеченец - хоть умри, россиянин, но не русский, а чеченец. Тем не менее россиянин и чеченец - одна нация (nationality, принадлежность государству), так как мы граждане одного государства.
№171 злата 26 марта 2015 01:10
+3
вооот. Вот так правильно. И никаких противоречий.
№172 Лидинка 26 марта 2015 01:27
+4
Фух, хоть один здравомыслящий good я уж было подумала,что не туда зашла mosking
№173 scorpiosys 26 марта 2015 01:36
+1
Сталин всегда говорил о себе, что он - Русский! Это по Вашему к чему принадлежность? Он даже по русски не очень, говорил.
№174 Sargas55 26 марта 2015 02:00
+4
"Я - русский, грузинского происхождения"(С).
Сталин идентифицировал себя по культурно-мировоззренчесим признакам, а не по крови.
----------
orijin: "Не играйте... Мнэ... В наши игры!"
№175 scorpiosys 26 марта 2015 02:04
0
Если Русскому человеку во время болезни влили кровь чеченца, у него, что душа и мозги - изменились после этого???
№176 Impress 26 марта 2015 02:43
+3
У кого как.
Но Вы передёргиваете.
№177 scorpiosys 26 марта 2015 02:50
0
Нет, я спрашиваю мнение! "Вы передёргиваете" хороший вопрос от иудея, у них манера такая отвечать этим и подобными вопросами на вопрос... На который они не могут - ответить. Ещё раз прошу прощения...
№178 Sargas55 26 марта 2015 07:23
+3
По-крови, по-роду, по-национальности - полные синонимы. Учите русский язык.
----------
orijin: "Не играйте... Мнэ... В наши игры!"
№179 Impress 27 марта 2015 04:43
+1
Просите прощения, но пытаетесь оскорбить.
Странная логика.
№180 ramta 26 марта 2015 09:40
0
Сталин- русский грузино-еврей, если можно так выразиться. biggrin
Обрусевший грузин.
№181 scorpiosys 26 марта 2015 01:39
0
Ещё раз прошу прощения... Вы какого года рождения? Вы помните, чтобы в 60-е - 70-е годы прошлого века ( молчу про 18-19 век, поищите там слово "россиянин") такое слово - существовало?
Слово это новоприобретённое, наставленное нам извне.
№182 Impress 26 марта 2015 02:11
+5
Вы неправы.

Россияне (ед. ч. россиянин, россиянка) — политоним, совокупное название граждан России вне зависимости от их этнической принадлежности. Термин известен с начала XVI века, пройдя с тех пор существенную эволюцию значения.

Форма «россияне», образованная от греко-византийской формы Руси «Россия», впервые встречается у Максима Грека в 1524 году. Долгое время эта форма ограничивалась церковно-книжной сферой и получила распространение к концу XVII века. Являлась более торжественным литературным вариантом этнонима «русины»[1], который в то время был самоназванием как жителей Западной Руси, так и Русского государства (вытеснив, в свою очередь, собирательную форму «русь»). В Русском государстве термин «россияне» был популяризирован прежде всего культурными деятелями Западной Руси, в том числе Симеоном Полоцким, а также архимандритом Киево-Печерской лавры Иннокентием Гизелем, обозначая всех жителей Великой, Малой и Белой России, исторической Руси. Таким образом, термин не принимал во внимание политические границы своего времени (границу России с Речью Посполитой) и охватывал ту группу людей, которая впоследствии была отражена в концепции большого русского народа.

Термин «россияне» (с вариациями россияны, россиане) употребляли Андрей Лызлов, Пётр I, Феофан Прокопович. В XVIII веке он был широко распространён наравне с поэтической формой «россы», им пользовались Михаил Ломоносов, Михаил Щербатов, Александр Суворов («Горжусь, что я – россиянин»), Николай Карамзин и другие. Однако в конце ХVIII — начале ХIХ века начинается переход к сентиментализму и романтизму, означавший приближение к народным темам и более простому языку. Поэтому в ХIХ веке народное субстантивированное прилагательное «русский» — более ранняя стилистическая синонимия с этнонимом русские (эллипсис от словосочетаний русские люди, русский человек) вытесняет старый книжный грецизм.(Материал из Википедии)

Так что, всё новое - это хорошо забытое старое.

В 60-70-е были "граждане Советского Союза" или "граждане РСФСР". Ну, и что?
№183 scorpiosys 26 марта 2015 02:56
+1
тВикиПедия - истина из истин. Но даже там написано, что слово "россиянин", как минимум вмерло два века назад. Видимо, когда прекратили играться с очередным "западничеством" в России и когда решили вернуться к русским словам (уйти от Петра и его "немцев" голандско-жидновского происхождения). Что и следовало доказать.
№184 Impress 27 марта 2015 04:42
+1
Кроме как какашкой в Википедию кинуть, есть другие доводы?
№185 Вито 26 марта 2015 16:01
+6
Цитата: scorpiosys
Вы помните, чтобы в 60-е - 70-е годы прошлого века ( молчу про 18-19 век, поищите там слово "россиянин") такое слово - существовало?
Слово это новоприобретённое, наставленное нам извне.

Кущевский Иван Афанасьевич, роман «Николай Негорев, или Благополучный россиянин», впервые опубликован в «Отечественных записках» в 1871 году.
Это так, навскидку.
№186 Чикризов 26 марта 2015 01:19
0
Национальное происхождение гораздо правильнее определять по женскому геному(митохондриальная ДНК). Ведь женщины всегда более оседлы. А мужик - он воин. Сегодня - здесь "наследил", завтра - там... Что еще очень важно при распространении мужской гаплогруппы - акты военного геноцида. Т.е. При завоевании некоторых регионов мужское население могло быть полностью (или почти полностью) истреблено. Кем будет эта нация, по-отцу, в следующих поколениях? Правильно - нацией отца(!), сохранив, при этом, внешность нации матери. Возможно это и наблюдается в Таджикистане и Киргизии, где в некоторых селениях распространенность гаплогруппы R1a превышает 90%.
Как то - так...
№187 Чикризов 26 марта 2015 01:42
+3
И, наконец, забудьте уже о "монголах", живущих в границах сегодняшней Монголии. Это - кочевники (кочевые СЕМЬИ животноводов) и цивилизация к ним пришла только в 20 веке. А без цивилизации ни о какой кампании военной мобилизации - речи быть не может, как не может быть сложных ремесел, обеспечивающих их эту нацию оружием, фортификацией, тыловым обеспечением в военной кампании. Монголами(монгол-Mongol-манжур),НАС, обозвали в завоеванной, нами, Европе . страну нашу они называли -Tartaria(Татария). Английская энциклопедия 1771г еще успела нам это показать. А геном? Ведь нам, безусловно, показано, что у "нас" были только "мы"!
№188 Михална 26 марта 2015 01:24
+8
Мой дед, сын калмыка и русской, в 16 лет (сразу после войны) пошел получать паспорт. Паспортистка, взглянув на его узкоглазое, скуластое, смуглое лицо (гены калмыка оказались сильнее, русского в его внешности ничего не было), спросила, какую национальность записать в пятую графу. Он пожал плечами. Далее состоялся такой диалог (помню его дословно, дед часто пересказывал его):
- Где вырос?
- В России. (отец-калмык рано умер от туберкулеза и мать вернулась к родственникам в Саратовскую область)
- Какими языками владеешь?
- Русским.
- Еще какими-то?
- Нет.
- Какой язык считаешь родным?
- Русский.
- какую культуру считаешь родной?
- Русскую, поволжскую
- Есть связи с Калмыкией?
- Нет, никаких.
- В каком вероисповедании воспитывался?
- Сам - атеист, но родня - все православные.
- Ну так русский ты! Так и записываем!
Так и пошел мой дед с непроизносимой калмыцкой фамилией русским по жизни! biggrin
А потом женился на малороссийке, их дочь (моя мама) вышла замуж за правнука цыганки (прадед, по преданиям, жутко гордился тем, что украл жену из табора!)... Отец моего сына - фламандец с шотландскими корнями, а сам сын считает себя исключительно русским.
Причем тут генетика?
----------
Живу в Бельгии
Империя зла. Империя очень зла. (с)
№189 Sargas55 26 марта 2015 02:03
+3
Генетика нужна чтобы в суде доказать отцовство и для того чтобы проследить "великий завоевательский поход монголов". Который, поперёк всех сказок от "историков" оказывается пшиком.
----------
orijin: "Не играйте... Мнэ... В наши игры!"
№190 Терехова 26 марта 2015 06:36
-1
У нас есть родня-русские-донецкие, у них три дочки, старшую в 14 лет фашисты угнали на работу в Польшу. Вот она теперь полька, средняя - русская, а младшая, родившаяся после войны, решила, что она украинка. Родители одни и те же.
№191 alexSevernyFlot 26 марта 2015 01:29
+2
Гм. А автор "великих укров" - пан Бебик - псих. С гитлеровскими биоритмами. По циклу интеллекта! Бросьте каку и не поднимайте! Нечего его психозы читать! Не нравится - пристрелите! Правы будете! А по поводу генетики - так очень многих психов это злит. И заставляет выявляться. Этим статьи подобные и полезны! Срач начинается - урод выявляется. Можно щемить!
№192 злата 26 марта 2015 01:50
+3
Это очень сложный вопрос, и крайне болезненный. Поэтому относиться к нему надо бережно..
№193 alexSevernyFlot 26 марта 2015 03:23
+1
Я про психов - поклонников бебиковских (и похожих) высеров. Тех, кто сам убивает, "люстрирует", основываясь на этой фашистманщине, а также кто служит тем, кто это делает.
№194 vuko 26 марта 2015 01:46
0
\scorpiosys
Родные Вы мои! Если чукча, или другой человек считает себя Русским, как Вы ему докажете - что ОН ЕВРЕЙ!!!\

Знание нужно хотя бы для уверенности кому Рак с Сиона свистит, опухолям семитским или твоему карману за приобщение к семитам
№195 Юрга 26 марта 2015 01:53
+4
Красивую девушку к статье приложили. Я бы с удовольствием перемешал с ней свои галогруппы.
№196 Impress 26 марта 2015 02:45
+5
Вот это новаторский подход к статье lols good
№197 alkonost 26 марта 2015 01:57
+3
Ребята, у хохолов специфическая хромосома - XUY .
И никакие кацапские учоные им не указ.
----------
Aklonost
№198 Sargas55 26 марта 2015 02:13
+1
Так это не наши учёные такое исследование проводили а американские.
----------
orijin: "Не играйте... Мнэ... В наши игры!"
№199 Karamalay 26 марта 2015 06:36
0
Получается предки башкир то же когда то были славянами. biggrin А.С.Лобовым, автором диссертации «Структура генофонда субпопуляций башкир». Уфа.- 2009 приведена таблица частоты Y-гаплогрупп в разных районах Башкортостана.
К сожалению, изучены не все районы, но все же можно сделать некоторые выводы о соотнесении межу некоторыми родами и Y-гаплогруппами.
Надеюсь также на помощь форумчан, хорошо знакомых с территориальным размещением башкирских племен.
Наиболее интересны следующие территории.
Пермские башкиры - основная гаплогруппа R1b1b2 - 84%. У двух протестированных коми-язьвинцев с той же территории именно эта гаплогруппа.
Факт, что на пограничье Перми жили племена, у которых гланой гаплогруппой была R1b1b2 и которые были предками как пермских башкир, так и коми-ппермяков.

Баймакский район – также главная гаплогруппа R1b1b2 – 81%.
Но о связи с пермскими башкирами говорить преждевременно. Дело в том, что гаплогруппа R1b1b2 достаточно древняя и имеет множество субкладов, поэтому родство между пермскими и баймакскими башкирами может быть весьма отдаленное, если конечно, и там и там не обитали одни и те же племена.

Абзелиловский район – гаплогруппа R1b1b1 – 55%. В отличие от R1b1b2 – это гаплогруппа почти отсутствует в Европе и имеет явно восточное происхождение. В Европе встречается очень редко. Характерна для казахских кыпшаков и, без сомнения, связана с кыпчаками.

Стерлибашевский район – N1c – 54%. Эта гаплогруппа может быть связана как с Поволжскими народами, так и с угорскими (ханты, манси), а также с выходцами из Южной Сибири или Северного Казахстана. Вполне возможно связь с булгарами. Гаплогруппа N1c также значительно у самарских и саратовских башкир – 20%, и оренбургских – 32%.

Гаплогруппа R1a с наибольшей частотой встречается в Бурзянском – 31%, Стерлибашевском – 38%, Оренбургских – 30% и саратовско-самарских -38%.
Но эта гаплогруппа также имеет множестов субкладов, хотя можно предполагать, что она попала к башкирам не от финно-угорских народов.

Теперь вопрос, какие племена обитают в этих районах и какие представляют наибольший процент населения?
№200 злата 26 марта 2015 20:30
0
Есть этнос и субэтнос. Ничего удивительного.
№201 717й 26 марта 2015 06:46
0
давно пора рассказать про татаро-монгольское иго. а самое главное что татары и монголы это вообще разные народы .да и были ли монголы на территории той руси ? если бы были то "следы" остались бы . а татары они и так здесь жили по сути вместе со славянами. и ислам в поволжье например на 600 лет раньше православия пришёл. и не из языческой монголии точно. немцы написали нам тупую историю ,а мы её изучаем до сих пор.
№202 Sargas55 26 марта 2015 07:27
+4
Однозначно, что история после 1600г неоднократно переписывалась. Так что лично я склонен в какой-то мере доверять "историкам" пишущим о событиях позднее 1648г, но однозначно считаю ложью и пропагандой писанину о более ранних временах.
----------
orijin: "Не играйте... Мнэ... В наши игры!"
№203 Orthodox 26 марта 2015 07:37
-1
Были монголы, они в татарской Орде, как раньше любили выражаться, голубых кровей, то есть высшей кастой. И когда они пришли на Русь, являлись язычниками, поэтому в Орде была свобода вероисповедования и терпимость к иноверцам. Когда же ислам стал государственной религией орды, тогда стали притеснятся все, не исповедующие ислам, тогда православные начали искать выход из Орды, и он нашёлся на Куликовом поле. На Куликовом поле появился и "новый" народ, русские.
№204 ramta 26 марта 2015 10:49
0
тогда православные начали искать выход из Орды, и он нашёлся на Куликовом поле.

Это Вы опять про церковь чтоль? facepalm
Тогда ЕЩЁ РАЗ ( дойдёт ли?):
Замена названия "правоверная вера христианская" на "православие" было осуществлено в ходе реформ патриарха Никона в 17-м веке. До 1918 года церковь называлась Российской греко-православной.


Где Куликовская битва( 14 век) и где Никон (17 век), греко-православный Вы наш? tarakan
Может перестанете лгать уже?
№205 Orthodox 26 марта 2015 12:07
0
Удивляюсь с российских свидомитов, что из того, что изменилось официальное название, православной Церкви, от этого не перестала быть православной.

По поводу лжи...

"Слово о Законе и Благодати" митрополита Илариона представляет собой интереснейший памятник отечественной религиозно-философской мысли, т.к. свидетельствует о проявление в XI духовного наследия раннего русского христианства, близкого к кирилло-мефодиевской традиции.. Сам текст памятника сохранился более чем в 50 списках XV—XVI вв. и в разных редакциях, а наиболее авторитетным считается список середины XV в. (ГИМ, Син., № 591, лл. 168—203). Именно по этому списку текст "Слова" был издан Н.Н. Розовым в 1963 г. Новые переиздание "Слова" начались только с середины 80-х годов, последняя из них — в серии "Библиотека литературы Древней Руси" — подготовлена А.М. Молдованом. Обычно время написания памятника датируется между 1037 и 1050 гг. (первая дата — освещение собора Софии, вторая — кончина супруги Ярослава Ирины — Ингигерд, которая обычно датируется 1050 г.).


"Когда мы были слепы и истинного света не видели, но во лжи идольской блуждали… И когда мы претыкались на путях погибели, последуя бесам, и пути, ведущего к жизни, не ведали, к тому же бормотали языками нашими, молясь идолам, а не Богу своему и Творцу… И уже не последуем бесам, но ясно славим Христа, Бога нашего… И так, будучи чуждыми, мы людьми Божиими нарекались и, бывшие врагами, мы сынами Его прозывались… Не тридцать сребреников наживаем на Нем, но друг друга и весь живот наш Ему предаем… Хвалит же хвалебным гласом римская страна Петра и Павла, от них уверовавшая в Иисуса Христа, Сына Божия, Асия и Эфес, и Патмос - Иоанна Богослова. Индия - Фому, Египет - Марка. Все страны, и города, и народы чтут и славят каждый своего учителя, научившего их православной вере. Похвалим же и мы, по силе нашей, малыми похвалами, великое и дивное сотворившего, нашего учителя и наставника, великого князя земли нашей Владимира, внука старого Игоря, сына же славного Святослава, которые во времена своего владычества мужеством и храбростью прослыли в странах многих и ныне победами и силою поминаются и прославляются. Ибо не в худой и неведомой земле владычество ваше, но в Русской, о которой знают и слышат во всех четырех концах земли."

О ком и о чём это, как не о так называемой "старой православной (якобы) вере", которую вы здесь пытаетесь выдать за настоящую.
№206 Sargas55 26 марта 2015 12:32
+3
научившего их православной вере
А как эта фраза в оригинале написана? А то я и текст столетней давности переведу на современный с "россиянами".
----------
orijin: "Не играйте... Мнэ... В наши игры!"
№207 Orthodox 26 марта 2015 14:01
0
Хвалить же похвалныими гласы Римьскаа страна Петра и Паула, имаже в?роваша въ Исуса Христа, Сына Божиа; Асиа и Ефесъ, и Патмъ Иоанна Богословьца, Индиа Фому, Египетъ Марка. Вся страны и гради, и людие чтуть и славять коегождо ихъ учителя, иже научиша православн?и в?р?»
– Иларион, митрополит. Слово о законе и благодати

В послании древнерусского отца, митрополита Илариона, говорится, «Не тридцать сребреников наживаем на Нем, но друг друга и весь живот наш Ему предаем», но сейчас, то от чего отказались наши далёкие предки, возносится в ранг самой правой веры, единственно истинной, и получается, что как раз и наживаем эти «тридцать сребреников», а от Творца отказываемся?
№208 ramta 26 марта 2015 14:37
0
ВАШИ предки, церковники. Как раз за "тридцать сребренников". Бастард Владимир, сын иудейки Малуши, скор на расправу был. Братьев, законнорожденных сынов Святослава, убил - чего уж другим ждать.
А вот про отказ от Творца и веру "единственно истинную" (ибо не может никто знать полной истины) лгать нехорошо. Но Вам уже привычно. fellow
№209 ramta 26 марта 2015 13:55
-1
"Когда мы были слепы и истинного света не видели, но во лжи идольской блуждали… И когда мы претыкались на путях погибели, последуя бесам, и пути, ведущего к жизни, не ведали, к тому же бормотали языками нашими, молясь идолам

Это вот ТАК он о своём народе и своих предках?? shok
ЧМО. bad
Чмо и иуда этот ваш пейсатель. Будь он митрополит, будь он просто жидовская подстилка. И поклон Святославу и Игорю его не спасёт.
Кстати, каков его род и кто предки? Ведь первые четыреста (400!)лет русских патриархов на Руси не было, одни греки. fellow

А Вам неплохо бы прочитать про грех Хама в вашей же греко-иудейской библии. Ибо определение хамства подправили "невзначай". А оно - в осмеянии отца своего, помните?
№210 ramta 26 марта 2015 15:18
0
Да уж. Вот он где корешок наших либералов и "демократов"-перестройщиков из 90х.
А до них ещё революционэры 17го с Чикагских скотобоен.
А до них петр со товарищи, немцы - "реформаторы", и вымирающей страной.
И все про идолов и свет истины напевали. И-до основания!diablo Но уж зато! Затем... girl_in_love
И каждый раз кровь и разруха. Какое необычное совпадение во взглядах!
№211 Orthodox 26 марта 2015 15:18
+1
Интересно, в каком поколении Вы стали верующим в многобожие? Подозреваю в первом, ваши ближайшие предки, отец, дед возможно были комсомольцами и атеистами, прадеды и прапрадеды, с малым процентом вероятности, исповедовали Православие, хотя скорее иудаизм, уж больно злоба похожа на иудейскую, такой градус ненависти к христианству присущ только "пейсатым" или шабезгоям.

И кто-то тут вспоминает об иудах?
№212 ramta 26 марта 2015 19:20
0
Ха. Ну надо же!
Представитель религии иудейского куста, мечтающий назвать себя "Израилем" и попасть в "Иерусалим небесный" пытается причастить меня к "пейсатым" и шабесгоям!
lols
Скажите, уважаемый, сколько бывших иудеев в попах обретаются? А сколько в церковной среде "голубых"? И как о Вас печётся "бог Авраама и Иакова" именя которого вы вместе с иудеями почему то забыли?
И что у вас там за куча ангелов-архангелов с сонмом святых, которым вы молитесь? Вы же единобожниками себя объявили и никому, кроме Бога Единого поклоняться не должны, но...? Язычники , чтоль?? shok )))
------
Я не иудей. И в родне нет. И не язычник , и не родновер. К ведизму склоняюсь, это да, но и только. Ибо считаю любую религию тем самым " храмом внешним ", который отдан врагу. А внутренний - в сердце.
Я не против Христа. Думаю, он действительно хотел поправить нравы и привычки иудеев(ибо пришёл к ним), ваших предшественников. Но они и вы (нынешние) нагородили столько лжи и отсебятины сверху,пролили столько крови, что удивительно, как от учения ещё что то осталось. И оно(христианство)превращено в систему подавления и подчинения в пользу нынешнего миропорядка.Работает как ВИЧ для христиан (европейцев, по крайней мере).
---
Пример вашей явной лжи я привёл с православием. И как Вы не крутитесь, официально греческая церковь стала православной только при Никоне, а ранее звалась Правоверной(ортодоксальной). А до того были попы, как Илларион, которые пытались исхитриться и совместить греческую веру с русским Православием, чтоб привлечь народ. Совместили, назвав церковь греко-православной, но только в 17м веке!
Всё , в общем, понятно, но Вам признавать это очень не хочется - догмы рушатся. fellow
№213 Orthodox 26 марта 2015 19:49
+3
Не делайте вид, что не видели в прошлой теме объяснения греческого слова, Ортодоксия, но раз Вы настаиваете:

Правильное славие



Один из распространенных лингво-мифов – история о том, что слово «православие» не имеет отношения к христианству

Наверное, одним из самых распространенных среди язычников лингво-мифов является история о том, что само слово «православие» никакого отношения к христианству не имеет. Это понятие якобы изначально имело религиозный языческий смысл и означало «прославление Прави», то есть высшего мира богов. С точки зрения сторонников данной теории, древние славяне имели представление о мироздании как о нераздельном сосуществовании трех его частей: «нави» – подземного мира мертвых, «яви» – мира материального и «прави» – мира божественного. Христиане заимствовали термин «православие», причем сделали это довольно поздно – во времена реформ патриарха Никона, а до этого вместо «православие» употребляли слово «правоверие».

На самом деле данная точка зрения не имеет ничего общего с действительностью. Прежде всего, стоит заметить, что никакого подтверждения о вере славян в «правь-явь-навь» историки не знают. Эта терминология впервые появляется на страницах так называемой «Велесовой книги», однозначно признаваемой подавляющим большинством научного сообщества довольно неумелой фальшивкой[4]. Есть также широко тиражируемая в интернете неоязыческая выдумка о некоем византийском монахе Велизарии, который в 532 году писал о «православных славянах», однако официальная историческая наука ни такой личности, ни такого текста не знает.

Реальная этимология слова «православие» действительно весьма интересна. «Православие» – это «калька», то есть точнейший перевод греческого слова «?????????» (ортодоксия). Слово «ортодоксия» состоит из двух частей: «?????» (ортос) – «правильный, правый» и «????» (докса), что в дословном переводе означает «мнение, суждение, учение», хотя может переводиться и как «слава, честь». Слово «ортодоксия» вошло в христианский лексикон в эпоху Вселенских Соборов[5] и употреблялось отцами Церкви как антоним различных еретических учений – «гетеродоксий» (в дословном переводе – «разные мнения, суждения»). Слово «православие» также имеет два корня. Корень «прав» вопросов не вызывает, однозначная его семантика – «правильное, верное». Вторая часть – «славие» – имеет тот же корень, что и слово «слава», одно из значений которого также «мнение, суждение, учение», например: «об этих людях идет дурная слава». Таким образом, словосочетание «православное христианство» означает «правильное христианское учение». Как мы видим, перевод был сделан предельно точно и полностью аутентичен иноязычному значению. Кроме того, есть большое количество упоминаний этого термина в различных дониконовских письменных источниках, к примеру в «Слове о Законе и Благодати» митрополита Илариона, датируемом историками 1037 годом[6], или в «Повести о стоянии на Угре» (XV в.)[7]. Иногда в летописях также присутствовало слово «правоверие» в качестве синонима «православию». Это вполне корректная замена, однако данный синоним не в полной мере передавал изначальный смысл понятия, поэтому постепенно его употребление сократилось. Наконец, наименование «православие» используется в других Поместных Церквях – Болгарской (Българска Православна Църква) и Сербской (Српска Православна Црква).


Есть еще один интересный момент, на который следует обратить внимание. После отпадения римо-католиков от Вселенской Церкви в католических странах слово «ортодоксия» постепенно стало синонимично слову «фанатик». Именно в таком значении оно снова пришло в русский язык уже без перевода – к примеру, словосочетание «ортодоксальный иудей» по смыслу отнюдь не означает «православный иудей».

Почему ядовитые грибы стали именоваться поганками?

Но если христианство стало по сути самоидентификацией большей части русского народа, то сохранилась ли в языковой народной традиции память о язычестве? На этот вопрос можно ответить утвердительно. После Крещения Руси для обозначения человека, придерживающегося многобожия, стали использовать латинский термин «paganus», который стал ассоциироваться со всем нечистым, мерзким и вредоносным. От него произошли такие слова как поганый, поганка, поганец, погань. Именно так стало восприниматься в народном сознании языческое многобожие. И как апофеоз народного отношения к данному явлению – былинная легенда о святом Илии Муромце и его битве с идолищем поганым. И хотя неоязычники любят называть себя староверами, это наименование, согласно историческим документам, употреблялось только в отношении христиан-раскольников, не принявших реформ патриарха Никона, язычников же иначе как «погаными» летописные своды не именуют.

Латинское «paganus» значит «деревенщина». И комичны плакаты с брутальными воинами и надписями «Pagan Power»

Не менее интересным является этимология изначального латинского слова «paganus». В дохристианские времена в Римской империи это слово означало «невоенный человек, деревенщина». Но уже во времена первых катакомбных церквей христиане, называющие себя воинами Христовыми, в качестве противопоставления стали употреблять термин «paganus», подразумевая при этом всех, кто не принадлежал к воинству Христа, – то есть последователей различных политеистических религий. В связи с чем довольно комично смотрятся неоязыческие плакаты и обложки музыкальных дисков с изображениями брутальных воинов и надписями типа «Pagan Power», «Pagan Metal War», «Pagan Front» и т.п.

Вообще большинство понятий, связанных с дохристианскими славянскими верованиями, имеют в русском языке крайне отрицательное значение, а порой и просто являются ругательствами. Таким, например, является слово «болван», изначально обозначавшее культовую языческую статую, изготовленную из дерева или камня. Его синонимы – истукан, идолище, чурбан или чурка[10]. Да и сам термин «язычник» также имеет довольно пренебрежительный оттенок. «Языками» славяне называли представителей иных народностей, то есть тех, кто говорит на других языках, поэтому в буквальном смысле «язычник» – это «инородец».

[4] Подробное обоснование мнения о «Велесовой книге» как о фальшивке дает О.В. Творогов в работе «Что думают ученые о Велесовой книге».

[5] Эпохой Вселенских Соборов принято называть временной интервал между IV и VIII веками. В этот период проходили семь Вселенских Соборов христианской Церкви.

[6] «Хвалить же похвалныими гласы Римьскаа страна Петра и Паула, имаже в?роваша въ Исуса Христа, Сына Божиа; Асиа и Ефесъ, и Патмъ Иоанна Богословьца, Индиа Фому, Египетъ Марка. Вся страны и гради, и людие чтуть и славять коегождо ихъ учителя, иже научиша православн?и в?р?». – Иларион, митрополит. Слово о законе и благодати // https://www. pushkinskijdom. ru/Default. aspx? tabid=4868.

[7] «…и молиша его великимъ молениемъ, чтобы стоялъ кр?пко за православное хрестьяньство противу бесерменовству». – Повесть о стоянии на Угре // Полное собрание русских летописей. Т. 24: Летопись по Типографскому списку. Пг., 1921.

[8] В 90-е годы ХХ века неоязыческие газеты в большом количестве тиражировали статьи с рисунками разного вида свастик с названиями и описаниями каждой. Названия вроде «громовик», «светокруг», «коловрат» т.п. были просто плодами фантазии авторов данных статей, ссылки на какие-либо научные исторические исследования не приводились. В этих статьях свастика называлась исконным славянским символом, хотя это утверждение ошибочно: разновидности свастик известны во многих культурах. Используется разновидность свастики и в Христианской Церкви; в частности, книга «Как выбрать нательный крест» (М.: Трифонов Печенегский монастырь; «Ковчег», 2002) приводит следующую информацию: «Крест “гамматический” (свастика). “Гамматическим” этот крест называется потому, что состоит из греческой буквы “гаммы”. Уже первые христиане в римских катакомбах изображали гамматический крест. В Византии эта форма часто употреблялась для украшения Евангелий, церковной утвари, храмов, вышивались на облачениях византийских святителей. В IX веке по заказу императрицы Феодоры было изготовлено Евангелие, украшенное золотым орнаментом из гамматических крестов. В книге “Матенадаран” изображен четвероконечный крест в окружении двенадцати гамматических крестов. И на Руси издавна употреблялась форма этого креста. Он изображен на многих церковных предметах домонгольского периода, в виде мозаики под куполом собора Святой Софии Киевской, в орнаменте дверей Нижегородского кафедрального собора. Гамматические кресты вышиты на фелони московского храма Николы, что в Пыжах».

[9] «Самострел (старин.) – лук, вделанный в деревянную соху (приклад) с полосой (ложей); тетива спускалась с помощью ворота (коловрат самострельный). В Западной Европе назывался арбалетом». – Малый энциклопедический словарь Брокгауза и Ефрона. Пг.: Издательское общество «Ф. А. Брокгауз – И. А. Ефрон», 1907–1909.

[10] Два последних понятия происходят от слова «чур», которое, согласно Малому энциклопедическому словарю Брокгауза и Ефрона, является именем собственным славянского мифологического божества, покровительствовавшего приобретению и наживе. Его символом были чурки и чурбаны, то есть межевые знаки.


Русское Православие это Христианство и нет и не было иного, так же нет противоречия в том, что раньше, в Российской Империи, называлась, Православная Кафолическая Греко-Российская Церковь. А вот то, что языческое многобожие некрещённой Руси являлось истинным православием, ложь чистой воды.

Вы здесь характеристику на себя привели, и отреклись от пейсатых, а зря, то что Вы здесь делаете, льёт воду как раз на их мельницу, в деле разрушения России изнутри. На Украине, госдеп сработал на русофобии, здесь в России, он давит на ненависть к Православию, даже гранты выдаёт под это дело, и многие за ними приходят в консульства и исправно получают.
Я, конечно, не обвиняю лично Вас, в том, что Вы платный агент госдепа, но очень похоже на то, возможно безплатный, так сказать, энтузиаст. Уж больно ваша писанина выдаёт заинтересованное лицо.

п.с. Ведизм - язычество в чистом виде.
№214 злата 26 марта 2015 20:28
0
Да хватит вам ругаться, каждый выбирает свою религию - кому что ближе, свобода вероисповедания как никак.
№215 ramta 26 марта 2015 22:54
0
Ладно Злата, тем более сайт чего то отказывается ответ принимать Ругается , что много накропал. biggrin
Я там цитат надёргал было.... feel
№216 ramta 26 марта 2015 23:40
0
Для ортодокса. (прямой ответ не проходит)
-------------
Вы хотите за кучей слов спрятать суть?))) А вот она:

Слово «ортодоксия» состоит из двух частей: ортос – «правильный, правый» и докса, что В ДОСЛОВНОМ переводе означает «мнение, суждение, учение», mosking
хотя МОЖЕТ переводиться и как «слава, честь».


Вы понимаете , что значит ДОСЛОВНЫЙ и чем оно отличается от понятия МОЖЕТ переводиться? fellow
Более того, словосочетание применяется в научном мире и именно со значением "правильное, истинное, устоявшееся мнение"
№217 Orthodox 27 марта 2015 06:40
+1
Слово «православие» также имеет два корня. Корень «прав» вопросов не вызывает, однозначная его семантика – «правильное, верное». Вторая часть – «славие» – имеет тот же корень, что и слово «слава», одно из значений которого также «мнение, суждение, учение», например: «об этих людях идет дурная слава». Таким образом, словосочетание «православное христианство» означает «правильное христианское учение». Как мы видим, перевод был сделан предельно точно и полностью аутентичен иноязычному значению.
№218 ramta 27 марта 2015 09:58
0
О, это пять! biggrin
То есть слово "славянин" теперь означает "учёный", так?
А древний (дохристианский ) город Словенск , разумеется, средоточие учёных- ортодоксов? Этакий Наукоград древности, ага. Но при этом, заразы:
были слепы и истинного света не видели, но во лжи идольской блуждали

Ох уже эти учёные!
lols
№219 ramta 27 марта 2015 10:06
0
Крестить надо было этих умников!Срочно крестить, пока не возомнили.
Привести "ко свету истины evrey" rtfm hang
№220 Jack_BZ 26 марта 2015 08:02
+6
Было в далёкие времена на севере Современной Индии государство так называемых "Великих Моголов". Но моголами их называли индусы. Как и всех остальных мусульман...
На севере современной Монголии и вокруг оной проживали монголы. Но монголами их впервые назвали китайцы ("мэн-у"). Сомневаюсь, что Чингис-хан осознавал себя монголом. Скорее он осознавал себя частью рода Боржигит.
Так же и русские. Византийцы называли их скифами, однако вряд-ли кто-то из славян осознавал себя скифом. Скорее - вятичем, кривичем, мерянином, древлянином и пр. Позже - просто русским.
Да и современные татары, казахи, узбеки и пр. относительно недавно определялись как тюрки, а еще раньше персы идентифицировали их как "массагеты".
Так что разбираться только на генетическом уровне бесполезно. А вот в приложение к истории - это неплохое подспорье. Тем более, что континентальные народы просто обречены на интенсивный "обмен генофондом".
----------
Планирую жить вечно...
Пока все идет нормально...
№221 Терехова 26 марта 2015 08:48
0
Помнится, Гумилёв удивлялся, что тюркские языки есть, а физических следов тюрков нет, ничего не находится археологами. Тоже вот загадка.
№222 Jack_BZ 26 марта 2015 08:02
0
Было в далёкие времена на севере Современной Индии государство так называемых "Великих Моголов". Но моголами их называли индусы. Как и всех остальных мусульман...
На севере современной Монголии и вокруг оной проживали монголы. Но монголами их впервые назвали китайцы ("мэн-у"). Сомневаюсь, что Чингис-хан осознавал себя монголом. Скорее он осознавал себя частью рода Боржигит.
Так же и русские. Византийцы называли их скифами, однако вряд-ли кто-то из славян осознавал себя скифом. Скорее - вятичем, кривичем, мерянином, древлянином и пр. Позже - просто русским.
Да и современные татары, казахи, узбеки и пр. относительно недавно определялись как тюрки, а еще раньше персы идентифицировали их как "массагеты".
Так что разбираться только на генетическом уровне бесполезно. А вот в приложение к истории - это неплохое подспорье. Тем более, что континентальные народы просто обречены на интенсивный "обмен генофондом".
----------
Планирую жить вечно...
Пока все идет нормально...
№223 Михална 26 марта 2015 10:13
+1
О татарах. Я - с Поволжья, сами знаете, какой там "суп" из национальностей. По внешности нельзя судить никогда. Была у меня подружка, с чисто русским именем и фамилией (назовем ее условно Лена), но с восточной внешностью - темные волосы, круглое лицо, раскосые глаза... Начала она встречаться с парнем - высоченный, светловолосый, голубоглазый, настоящий славянский богатырь! Всем представлялся "Сашей". Ну, Саша и Саша, никому и дела нет... Доходит у них до свадьбы. А в этот период мы с подругой немного отошли друг от друга - я уехала учиться в другой город, встречались намного реже, а соцсетей тогда еще не было.
Через пару месяцев молчания получаю официальное приглашение "Елена Смирнова и Рушан Фатхуллин приглашают разделить с ними радость и т.д. и т.п." Я в шоке. Звоню Ленке с воплем: "Ты за кого замуж собралась? Куда своего красавца Сашку дела? Чем он тебе не угодил?" Ленка долго соображала, потом расхохоталась. Оказалось, что "красавец Сашка" - чистокровный татарин! По крайней мере, он знал о десяти (!) поколениях своих предков, в которых, кроме "своих", никто и рядом не стоял.
----------
Живу в Бельгии
Империя зла. Империя очень зла. (с)
№224 ramta 26 марта 2015 12:34
0
Половцы - кочевой народ, но были светловолосы и светлоглазы. Само название происходит от "половый", цвет сухой травы.
В армии знал татарина из глухой поволжской деревни. По русски говорил с трудом.Светло-жёлтые волосы и серые глаза.
№225 Владлен 26 марта 2015 07:36
+2
И как они до сих пор не пришли к выводу, что укропы - единственные оставшиеся в живых потомки пропавшей Атлантиды? Вообще никакого воображения)))
№226 Полиграф Шариков 26 марта 2015 07:59
+1
короче, все люди братья girl_in_love
----------
Я не господин, господа все в Париже!
№227 Светлейший 26 марта 2015 08:12
+3
Украина не страна, украинец не нация.
№228 Sargas55 26 марта 2015 08:41
+1
Во-первых - да, украинец это политическая партия.
Во вторых - опять таки да, Украина на страна а государство.
https://www.youtube.com/watch?v=0cbUYXkrmv8
----------
orijin: "Не играйте... Мнэ... В наши игры!"
№229 Никсан 26 марта 2015 10:01
+1
Позволю себе не согласиться с "У этнических украинцев «доля финских отцов» тоже присутствует, хотя и втрое меньше, чем у русских. Однако финно-угорские племена на Украине не жили,

Источник: https://politikus.ru/articles/46446-gaplogruppy-gaplogruppa-vostochnyh-slavyan-r1a.html
Politikus.ru

Черемисы, живущие в пограничье . В 1526 году была попытка депортации черемис из пограничной зоны между Москвой и Казанью на литовскую границу . Связана она была с поражением флотилии Палецкого в 1524 году и неудачной осадой Казани в виду партизанских действий черемис . Историки отмечают что черемисам удалось разбежаться, а литовкие власти не помогали в поимке беглецов - скорее наоборот .
Так появилась черемисская диаспора на Украине - Следующие волны миграций марийцев на украинские земли соответствуют вспышкам национально-освободительных войн в Марий Эл, а во второй половине 18 столетия - вспышкам экономических бед в слободском пограничье. Столицей украинской Марий Эл в 16 веке был город Бар, где они создали автономные кварталы. Однако уже в 1600 году марийцы основали собственную крепость на Подолье - Черемисы, которая была уничтожена вместе с посадом в период польско-украинских и польско-турецких войн в начале 18 века. В любом случае, в освободительной армии Богдана Хмельницкого они даже создали отдельные кавалерийские части, которые отличались чрезвычайной боеспособностью. "Железной гвардией" были марийские сотни и в армии гетмана Правобережной Украины Петра Дорошенко. Они участвовали в самых сложных операциях украинских войск во время чигиринской кампании 1672-1673 гг. Свыше 2 тысяч марийцев пребывали на службе у османского монарха, отдельный отряд сформировали черемисы в войсках Молдавского княжества. Что касается Подолья, то марийцы не были единственными финно-уграми, сформировавшими здесь национальные общины. В 19 столетье, по данным карельских историков, здесь существовали даже вепские поселения, которые также внесли заметный вклад в создании интересного финского типа среди украинцев-подольцев, своеобразной финно-угорской субкультуры. В частности, исследователи утверждают, что подольская вышивка несет на себе отпечаток древних финно-угорских узоров, унаследованных опять-таки от "черемисов". Марийское присутствие на Украине в период украинско-польских войн отображено даже в кинофильме Эжи Гофмана "Огнем и мечем".

Вот в Википедии подробнее о них .
Украи?нские чемери?сы — этногруппа марийцев, переселившихся в украинские воеводства Речи Посполитой в 1527, а также на протяжении 40 лет Черемисских войн. Одна из старейших и компактных групп финно-волжского населения на Украине, известная под устаревшим этнонимом «чемерис». По данным академика Ярослава Дашкевича, сохраняли национальную идентичность, язык и традиционную религию до конца XVIII века, так называемые «Барские черемисы» — до конца XIX столетия (От названия города Бар).

Чемерисы — украинское народное название; настоящее название черемисы, согласно самоназванию, марийцы. Это народ из Поволжья, значительная группа которого, переселенная в качестве пленных на западные границы Московского княжества, бежала через Беларусь на Волынь в 1527. Более поздние миграции XVI ст. связаны с восстанием Черемис против московской власти; во второй половине XVIII ст. на Полтавщину бежали черемисы-крепостные из Курской губернии.

Использовали марийский язык, принадлежащий к волжской группе финно-угорских языков. Основное место расселения — Бар на Подолии (с 1541—1542), где создали отдельную автономную часть города «Чемерисский Бар». Исполняли сторожевую службу, защищая Подолию от татар, принимая участие в походах на Причерноморье. Занимались также хлебопашеством, огородничеством, животноводством, пчеловодством, охотой. Другие поселения — подольский город Черемисы (с 1600; на начало XVIII ст. прекращает существование); предместье Черемисовка (возникло после 1607) современного села Сальник Винницкой обл.; г. Чемерпиль (с 30-х гг. XVIII ст.) теперь Кировоградской обл., бывший Чемерисский Бар — сегодня с. Чемерысы возле Бара. Отдельными семьями чемерисы жили в Каневе (сер. XVI ст.). Сначала язычники, потом православные. В языковом отношении в XVII веке ассимилировались с украинцами. За приблизительными подсчётами в 70-х годах XVI века на Подолии проживало не менее 1-1,5 тыс. чемерис; в 70-х годах XVII века — около 10 тыс. До конца XVII века были консолидированным островным этносом с достаточно устойчивыми этническими барьерами.

Принимали активное участие в освободительной борьбе под предводительством Богдана Хмельницкого, когда основная масса их перешла на сторону козаков, создав отдельные кавалерийские части или войдя в составы полков. В 1672 вместе с татарскими отрядами, бывшими на польской службе и переживали, как и Чемерисы, национальную дискриминацию, перешли на турецкую сторону (2 тыс. в составе турецких, 400 в составе молдавских войск). Их центрами были Каменец-Подольский и Бар. В составе войска гетмана Петра Дорошенко воевали с гетманами Михайлом Ханенко и Иваном Самойловичем, с российскими войсками, которые осаждали Чигирин (события 1672—1673). Тогда представляли солидную военную силу на Подолии. В 1699 эмигрировали на земли вблизи дельты Дуная и на Хотинщину. Позднее вернулись под именем «волошских чемерисов». В 50-60-х годах XIX века барские чемерисы боролись с российской администрацией за восстановление прав, отмены панщины.

Проживание Чемерис оставило заметные следы в украинской антропонимии (фамилия Чемерис), топонимии, материальной культуре (мужская верхняя одежда для верховой езды — чемерка, была распространена до 20-ых годов ХХ века; чемерисская вышитая рубашка XVII — нач. XVIII века влияла на украинскую, а также в украинском фольклоре Подолии.

А Вы говорите откуда гены фино-угров.
№230 Согласный 26 марта 2015 10:45
0
Под фашистами были и теперь они чистые украинцы biggrin
№231 Elena.R 26 марта 2015 11:46
0
Фух, совсем запуталась, кто я dumaet

Исходя из тезиса: "Чем больше узнаешь людей, тем больше нравиться собаки" -
Кстати, ученые практически доказали, что все породы собак произошли от собак, обитающих в Китае...

crazy
№232 vuko 26 марта 2015 11:54
0
\Терехова
Помнится, Гумилёв удивлялся, что тюркские языки есть, а физических следов тюрков нет, ничего не находится археологами. Тоже вот загадка.

Ещё интереснее "рус.мат", проглядывается с новгородской бересты (полуругательные были!, сейчас такие но более современные типа "h'er" допускаются в печати) хотя еврейская диаспора появилась во 2-й половине 19в. - весь "мат" это идиш с ивритом противоположного смысла
№233 ledygavrosh 26 марта 2015 12:09
+1
В своем происхождении, не сомневаюсь - славянка. Кому нравится - копайтесь, ищите различия. Мне, главное надо знать: что нас всех объединяет. А то, начнешь различия искать - и писец. Враги придут и разобьют всех по одиночке. Рассказывали нам, бабушки - сказку про веник. Да многие подзабыли, в чем смысл сказки.
№234 Сергей из Сибири 27 марта 2015 07:47
0
Кто такие упоминаемые в статье славяне - арии?

( R1a — 51% (славяне — арии, поляки, русские, белорусы, украинцы)) см., politikus.ru/articles/46446-gaplogruppy-gaplogruppa-vostochnyh-slavyan-r1a.html
№235 Пушинка 7 апреля 2015 22:32
0
Особенно "понравилось" упоминание об африканской прародине facepalm
Даже не знаю, после такого заявления, есть ли крупица правды в этом сочинении? Моя прародина -Север, Гиперборея, она же Даария, она же Арктида.
----------
За отмену п.4 ст15 и п.2 ст13 Конституции! За новую конституцию!