Про эффективных собственников, олигархов и СССР

Про эффективных собственников, олигархов и СССР

В СССР государство, как действительно эффективный собственник, умело манипулировало рабсилой и активами. Сейчас... было бы смешно, если бы не было страшно.

Простой пример:

Десять шахт. На каждой шахте - тысяча рабочих.

Пять шахт давали уголь с себестоимостью в рубль. Три - по пять рублей. И две - по десять рублей. Средняя себестоимость - 4 рубля. Покупался уголь по 5 рублей - рубль на прибыль - и предприятие кормило десять тысяч рабочих, оплачивало детсады, пионерлагеря, профилактории и т.д... Целый город живёт, растёт и трудится.

СССР кончился, пришёл "эффективный" бизнесмен. Сходу закрыл две "убыточные" шахты, немного подумал, закрыл три "нерентабельные". Пять тысяч шахтёров - на улицу. Рабсилы много - можно снизить зарплату. Лагеря и профилактории? Убыточно, персонал выброшен на мороз, территории и строения списываются с баланса и продаются за гроши другим "эффективным", там будут построены рентабельные бордели, казино и т.п. С пяти закрытых шахт срезаются металлоконструкции и цветмет - всё, шахты затоплены и восстановлению не подлежат.

На пяти открытых шахтах забивается на ТБ (а зачем? это дорого, а шахтёр один хрен полезет, ибо больше работать негде) и уголь щедро поливается кровью. Через десять лет эти шахты выработаны хищническими темпами и закрыты.

И что мы имеем? Некогда процветающий город обнищал и разваливается, в нем безработица 90%, цветут преступность, наркомания и проституция... А "эффективный" сложил на загрансчетах свой миллиард баксов и уехал на Канары.

PS. Если кто недопонял - прикреплённые детсады и профилактории ВХОДИЛИ в себестоимость. А рубль прибыли с угля - дотировал общественный транспорт и тому подобную (убыточную по определению) инфраструктуру. От секций и кружков - до парикмахерских и местной газеты "Красный Уголь".

Нечего добавить. СССР был социальным государством, государством рабочих и крестьян: бесплатное жилье (сравните с ипотекой на 25 лет), бесплатное образование (включая высшее и детские сады), бесплатная медицина, гарантии занятости. Россия представляет собой капиталистическое государство, то бишь рабовладельческий строй по отношению к рядовым гражданам.
Постоянный адрес публикации на нашем сайте:
QR-код адреса страницы:
Внимание! Мнение авторов и комментаторов может не совпадать с мнением Администрации сайта
143 комментария. Оставьте свой
№1 inanna.vinogradova Пользователя нет 28 октября 2014 03:14
+29
Иосиф Висарионович был эффективным менеджером... Как-то у него всё это хорошо получалось... Нужно ли нам изобретать велосипед при таком историческом опыте хозяйствования? winked
№2 ветеран Пользователя нет 28 октября 2014 03:59
+10
№3 кластер612 Пользователя нет 28 октября 2014 05:39
+31
Приведённый Пример доказывает одно - нерентабельные шахты нужно было закрывать всегда и везде , в том числе и при социализме. Эксплуатация таких объектов и привела к преждевременной смерти социалистическое общество. Непроизводительный труд довёл производительность труда советского рабочего аж до 30 процентов от производительности при проклятых капиталистах. Это ошибки не строя, это ошибки экономически неграмотных "теоретиков" социализма. За Ведение подобным образом хозяйства в тюрьму нужно было сажать. Что Сталин и делал. При Сталине за эффективность производства директора отвечали не только должностью , но и жизнью иногда. А найти применение освобождающимся рабочим рукам при социализме было очень просто. Строек и рентабельно работающих предприятий было много. Не знаю жил ли автор при СССР, но не всё так было радужно. Квартиру ждать приходилось иногда по 20 лет. Я работал на заводе в КБ, так вот разница в зарплате у талантливого немолодого уже конструктора и его коллеги , работающего в три раза хуже, составляла 10 рублей. Т .е. талантливый делал за 140 рублей 10 типовых проектов в месяц, а лентяй за 130 - 3. Уравниловка! И это на оборонном заводе! Я, молодой коммунист, пытался говорить об этом на партсобраниях. Быстро рот заткнули. Работать, не задумываясь о будущем , стало , к сожалению, в восьмидесятые правилом. Ещё один отрицательный пример - планирование изготовления машин и механизмов, станков и оборудования в тоннах. Т.Е , чем тяжелее станок ты сделал, чем больше металла убухал в него, тем лучше ты работаешь и больше получаешь. И этот экономический нонсенс просуществовал до 91 года! Так что кошмар 90-х , кроме субъективных причин, имел и объективные. И виноваты в этом кошмаре мы с вами. Все наши ошибки учли китайцы. И постепенно строят социализм. Им торопиться некуда - нация молодая. Всего 3000 лет smile
№4 Jack_BZ Пользователя нет 28 октября 2014 06:07
+13
Всего пять тысяч лет...
А славянам - минимум 8000 лет. Если считать, что календарь "от сотворения мира" - славянский.
№5 Alex99999 Пользователя нет 28 октября 2014 14:33
+2
Эт да.. Только если учесть, что "сотворение мира" означает не создание мира, а "примирение" после долгой войны, то временнЫе рамки раздвигаются гораздо шире этих 8 тыс. лет.
№6 Jack_BZ Пользователя нет 28 октября 2014 14:48
0
Поэтому и "минимум"
№7 Alex99999 Пользователя нет 28 октября 2014 15:22
0
И на это отвечу - да.))
№8 Татьяна_Матвеева Пользователя нет 28 октября 2014 21:04
0
Этот славянский календарь в 8000 лет берёт своё начало с окончания страшной кровопролитной войны славян с китайцами. В качестве репараций и контрибуций китайцы после поражения строили Великую китайскую стену для победителей. С тех пор китайцы на север ни ногой. Память у них, похоже, долгая.
№9 MedveD Пользователя нет 29 октября 2014 01:41
0
да какая война, просто мы первые на Земле заселились, а им разрешили тут жить с условием что они отгородяться от нас и будут сами по себе жить..
№10 denjak Пользователя нет 28 октября 2014 06:23
+2
абсолютно согласен !
№11 Светлый разум Пользователя нет 28 октября 2014 06:45
+6
При СССР это называлось идеологическая диверсия. Такие уроды страну и сдали.
№12 Леонид Л Пользователя нет 28 октября 2014 07:07
+19
К сожалению, проблема позднего СССР, который мы (я и вы) помним, была НЕ в "низкой производительности труда", "уравниловке" и "недостатках планирования".

Проблема была в... ДИКТАТУРЕ КПСС, которая установилась в результате Гос. Переворота 1953 года, когда ПРОФЕССИОНАЛОВ у власти сменили "верные ленинцы".
Они уничтожили наработки команды Сталина во всех областях государственного строительства, и, в конечном счете, привели СССР (читай Российскую Империю) к распаду и унижению.

Нам очень важно Знать и Понимать Историю своей страны, чтобы не наступать на те же грабли раз за разом.
№13 novik_64 Пользователя нет 28 октября 2014 09:09
+25
Еще стоит отметить, что в развитом СССР существовало две системы планирования до реформы 1965 года и после. Которая "после" и привела нашу страну к краху 1985 года.

Мне батя в 1985 году (или когда у нас началась пререстройка с ускорением) рассказывал. В 1965м он учился в МГИМО, и преподаватели им говорили, что эта реформа программирует экономику СССР на отставание от экономики США. Они объясняли это тем, что к концу 50х СССР достиг предеда производительности труда на том типе (идеологии) оборудования, которое было на тот момент. И встал вопрос о развитии автоматизации производства. Но все уперлость в результат автоматизации - когда подсчитали, сколько будет необходимо рабочих для такого производства, то получилось где-то 25-30%. И тут в дело вмешалась идеология - "как!!! пролетариат будет составлять всего четверть от населения?! А как же государство "диктатуры пролетариата"?! Ну и зарубили эту идею на корню и пошли по экстенсивному пути.
И только прочитав воспоминания Л.Н.Карцева я понял, в чем заключалась разница этих систем планирования.
Разница в следующем:
1. Обеспечение роста производительности труда ( напомню постулат марксизма - коммунизм возможен только при ВЫСОЧАЙШЕЙ производительности труда);
- При Сталине продукция закупалась только в необходимых количествах (план), но закупочная стоимость снижалась практически каждый год. То есть хочешь быть рентабельным, успешным, чтобы рабочие от тебя не уходили, думай как сохранять тот уровень фонда оплаты труда, который бы всех удовлетворял. А это возможно только при постоянном росте производительности труда. И уравниловки здесь быть не могло (изучите Стахановское движение, почему оно развилось в те времена)
- После 1965 г. продукция закупалась у предприятия вся!!! Цены были постоянны! Рост производительности, вернее рост производства обеспечивался ежегодным повышением плана на 1-2%. То есть, чтобы реализовать плановые показатели, можно было не задумываться о повышении производительности, а просто привлечь работника к сверхурочным работам - и предприятию план, и рабочему повышенная зарплата (за сверхурочные платили за первые два часа сверх 8ми часов 1,5 норму з/п, а за последующие часы - двойную норму)
2. Обеспечение предприятия ресурсами для производства;
- при Сталине предприятия ресурсы покупали на межотраслевом рынке (страшное слово для позднего социализма - рынок, но нормальное для правоверного марксиста)
- после 1965 года ресурсы РАСПРЕДЕЛЯЛ Госснаб!!! (ключевое слово РАСПРЕДЕЛЯЛ)
3. Формы собственности;
- При Сталине была РЕАЛЬНО многоукладная экономика. Даже во время войны гильзы для снарядов государство закупало в том числе и у артелей. В сельском хозяйстве были частные (считай фермерские) хозяйства. Перед государством такие хозяйства отчитывались только по контрактным и налоговым обязательствам и все, остальное государство не интересовало.
- при Хрущеве и после многоукладность практически была сведена на нет, и частники в С/Х тоже.

Можно дальше проводить сравнения - но это по-моему ключевые различия.

Вывод: социализм при ИВС - чисто экономическая система, направленная исключительно на развитие социально-ориентированного государства. После партийного госпереворота - социализм стал политико-экономической системой, зависимой от идеологических норм (догм). А когда в экономику начинает вмешиваться идеология, то рано или поздно экономике наступает кирдык.
№14 lana.lanskaya Пользователя нет 28 октября 2014 21:17
0
Спасибо! Не знала.А где можно почитать поподробнее?
№15 novik_64 Пользователя нет 29 октября 2014 23:25
0
Л.Н.Карцев Воспоминания главного конструктора танков https://militera.lib.ru/memo/russian/kartsev_ln/12.html
Главные конструкторы других заводов жаловались на невнимание к новой технике их директоров и завидовали мне. В связи с этим я спросил как-то Окунева: «Почему вы идете на трудности и риск срыва программы, связанные с внедрением новых машин?» Он ответил: «Во-первых, я патриот завода и его маркой дорожу. По танкам я хочу быть впереди Харькова. Во-вторых, если мы не будем внедрять новую технику, я не смогу держать завод экономически».
Последняя фраза Окунева требует разъяснения. Сейчас все неудачи в экономике и отставании в техническом прогрессе связывают с созданной Сталиным административно-командной системой. На первый взгляд покажется странным, но до 1965 г. она работала четко и давала положительные результаты. Тогда ежегодно в феврале директивным порядком нормы выработки ужесточались на 15%. Если за изготовление какой-то детали платили, например, один рубль, то с 1 марта уже 85 копеек, а в следующем году 72 копейки и т.д. Анатолий Васильевич Колесников как-то при очередном снижении расценок пошутил: «Яуже много лет работаю на заводе, нормы каждый год ужесточаются, теперь завод за танки должен еще доплачивать, а не получать деньги». Чтобы завод работал с прибылью, шли двумя путями: снижали трудоемкость изготовления за счет внедрения нового, более производительного оборудования или внедряли в производство новые образцы, закладывая в нормы «жирок» для их дальнейшего ужесточения. Например, трудоемкость изготовления танков Т-55 и Т-62 была практически одинаковая, а в связи с улучшением боевых характеристик последнего цена на него была на 15% выше, чем на танк Т-55.
Сталинскую административно-командную систему начали разрушать в 1965 г., когда объявили так называемую косыгинскую реформу. Когда ее обнародовали, Окунев сказал: « Теперь промышленность поползет вниз». По этой реформе ежегодное директивное снижение трудоемкости отменялось, нормативная прибыль на военную продукцию увеличивалась с 3 до 14%. У директоров появились денежки, которые потом рабочие стали выкачивать за сверхурочные часы, за работу в выходные дни и т.д.


И еще Ю. Мухин "Сталин – хозяин ссср". Автор не однозначный, но книга - класс. Еще советую "Продажная девка Генетика". Тому, кто страдал по гонениям на генетиков, шаблоны рвет напрочь!
№16 skrand2008 Пользователя нет 28 октября 2014 07:28
+12
Приведённый Пример доказывает одно - нерентабельные шахты нужно было закрывать всегда и везде , в том числе и при социализме.

Не всё так однозначно. Мы с вами свидетели того, куда завёл мир культ "золотого тельца".
Разрушение СССР через экономику началось в результате косыгинских реформ(автор реформ был Либерман Е.Г.) и криптоколонизации(зять Косыгина-Гвишиани Д.М. был членом римского клуба и руководителем "кузницы кадров" будуших младореформаторов чубайсов, гайдаров, березовских, явлинских и тд, прошедших подготовку в филиале венского института системного анализа). На западе реформы так и назывались Либермана-Косыгина. Вводился хозрасчёт и основным показателем становилась ПРИБЫЛЬ, а не ВАЛОВЫЙ ПРОДУКТ(по сути -обеспечение населения всем необходимым, не без перекосов конечно, но это другой вопрос).
Если у вас цель-получить ПРИБЫЛЬ, то будет одна экономика(на наших глазах капитализм клепает "лишних людей", подлежащих уничтожению, снижая себестоимость).
Если цель-дать человеку реализовать себя в жизни, раскрыв свой потенциал-то это будет совсем другая экономика, пример которой приведён в этом посте.
№17 Алёнаелена Пользователя нет 28 октября 2014 07:39
-8
В точку, а мантры про бесплатное жильё, уже не катят. вспомнить только, сколько лет стояли в очередях нажильё. у нас в пятиэтажке в трёшках жили сплошь пенсы или предпенсионный возраст со своими взрослыми детьми. остальные ютились в двушках или вообще с разнополыми детьми в однушках. сейчас можно в ипотеку, но взять свою квартиру. кому родители помогают, кто сам крутится, потому по темпам строительства жилья мы уже обогнали союз.
№18 barry Пользователя нет 28 октября 2014 08:13
+11
Тогда была надежда что дадут квартиру и давали.Сейчас с нашей зарплатой квартиру не купить и ни какой надежды.
№19 Алёнаелена Пользователя нет 28 октября 2014 09:58
-8
поменяйте работу, если нет работы, поменяйте город, жизнь штука такая, что толку рассуждать про маленькую зп, которую не хватает на квартиру.
№20 MedveD Пользователя нет 28 октября 2014 11:01
+7
неужели вы думаете что хороших мест на всех хватит?
№21 Алёнаелена Пользователя нет 28 октября 2014 14:03
-1
не думаю, знаю. вот смотрю на одну свою подругу, приехала из деревни, ни родни ни связи, сама пробилась, при чём собственным трудом. другая, врач, зп небольшая, открыла кабинет, ведёт приём и ещё умудряется подрабатывать фитнес-инструктором, третья долго отработала в суде, помощником, ушла в адвокатуру, сарафанное радио, ей быстро сделало карьеру, потому как работает на совесть. все пашут, как могут, на новой работе, наш бухгалтер подрабатывает ещё в двух местах, наш второй админ тож копирайтит помаленьку, собирают на первый взнос. и ни от одной я не слышала стонов, места хорошего им нет. не все рождаются с золотой ложечкой в зубах, и к стати, многие с ложечками в жизни вообще потерялись, знаю немало примеров. ну, искатели крайних, минусите.
№22 MedveD Пользователя нет 29 октября 2014 01:51
0
Барышня, то что всем работать нада это понятно, но рабочие места в капиталистическом обществе создают предприниматели, в РФ их с успехом душат, поэтому 99% молодежи мечтает быть спортсменами и чиновниками, нет предпринимателей что бы они создали на всех рабочие места..
№23 barry Пользователя нет 28 октября 2014 14:00
+2
Москва всю Россию не поместит.
№24 Алёнаелена Пользователя нет 28 октября 2014 17:35
-2
речь о городе на границе с Казахстаном. перестаньте мыслить шаблонами, начните работать.
№25 Никита Пользователя нет 28 октября 2014 11:47
+4
[quote=Алёнаелена]В точку, а мантры про бесплатное жильё, уже не катят. вспомнить только, сколько лет стояли в очередях нажильё.

А такое понятие как "молодой специалист" Вам не знакомо, очевидно. Так вот, он, молодой специалист, имел право получить квартиру СРАЗУ при поступлении на работу. Конечно, далеко не везде оно реализовывалось. Но с моего выпуска процентов 20 получили КВАРТИРЫ сразу, конечно же, не в столицах.
Многие заработали на кооперативные квартиры быстро, но на Севере
№26 asoka Пользователя нет 28 октября 2014 13:23
+3
Мы получили приглашение в квартирный отдел через НЕДЕЛЮ после постановки на очередь. Как многодетная семья. Заселились в дом через 5 месяцев (Киев 1989 год). Не нужно писать чушь, если не были очевидцем тех событий.
№27 Алёнаелена Пользователя нет 28 октября 2014 14:06
-1
про куев вообще молчу, а в у нас на Урале в глубинке, люди годами стояли в очереди, многие переезжали когда уже дети уходили жить отдельно. это мои реальные наблюдения за жизнью соседей по дому и двору. мой отец, тот самый молодой спец, после института три года мотались по съёмным, потом прикупили комнатёнку за 400руб. как-то там провернули не помню, что-то с пропиской. вот после этого через год нам дали на расширение, спецу с двумя детьми. а вы мне тут сказки рассказываете.
№28 asoka Пользователя нет 28 октября 2014 15:36
+2
То есть, через 4 года ВАША семья получила квартиру? БЕСПЛАТНО? Почему же вы пишете о людях, получивших квартиру ближе к пенсии?


Я, кстати, сказки не рассказываю в отличие от вас - у меня сохранились документальные подтверждения получения квартиры в 89-м.

Добавлю. Кто не сидел-не ждал, пока о нем вспомнят в квартотделе, а активно ходил на прием к начальству, получал жилье гораздо быстрее прочих. Без всяких взяток. И начальство реагировало на жалобы и просьбы простых людей мгновенно.
№29 Алёнаелена Пользователя нет 28 октября 2014 17:37
-3
не бесплатную, пришлось дать взятку паспортисту или кому там ещ, и вот, когда появилось своё жильё, за свои деньги, дали "бесплатное". ну да, а вы рассказывайте про куев дальше, вашу халяву разгребаем до сих пор.
№30 asoka Пользователя нет 28 октября 2014 18:44
+1
Какую халяву? У вас бред сумасшедшего? Вы присутствовали при даче взятки? applodisment
№31 Алёнаелена Пользователя нет 29 октября 2014 07:06
-1
нет канешна, мне было три года. видимо, всё что не соответствует вашим шаблонам, это бред? как живёте - то.
№32 Пухан Пользователя нет 28 октября 2014 16:39
+2
Это в каком году были "СЪЕМНЫЕ" квартиры по которым моталась ваша семья?КТО их сдавал?Выше ваш пост о "крутящихся" подругах-по 2-3 работы.Определенно скажу-ни на ОДНОЙ ваши подружки не делают дело качественно,а просто собирают с людей деньги.
И все-таки напомните год,т.к. я тоже с Урала и что-то не помню проблем с жильем в небольших поселках и городках для молодых специалистов.Города крупнее-это да,там ждать приходилось winked
№33 Алёнаелена Пользователя нет 28 октября 2014 17:41
-4
не судите по себе, мои девочки работают с полной отдачей, и уж если не помните проблем с очередями на Урале, значит, просто лжёте. хотите фамилии и этажи, где жили мои соседи, которые ждали, или мой личный жизненный опыт для вас ничто? ну конечно, повезло, фиг ли думать об остальных, и то, что мы мыкались по съёмным, типа их тогда не было? вы из какого мира прибыли, дарт вайдер.
ИХ сдавали люди, обычные, через родственников и знакомых, а мои родители это снимали, пока не пошли на дачу взятки и не прикупили комнату, до сих пор помню сумму - 400 рублей. можете отрицать это и дальше, но это, история моей семьи.
№34 Пухан Пользователя нет 28 октября 2014 18:00
+1
Опа!!Да вы оказывается еще и базарная баба! biggrin
"Не судите по себе"-а почему судите по себе?Еще раз повторяю для тех кто в танке-если человек крутится на 2-3-х работах,значит НИ ОДНОЙ не выполняет нормально.Это первое.
Второе-так какой все-таки год вспоминаете? winked
Моя жена получила 1-комнатную через 4 года работы в Магнитогорске,до этого жила в комнате,оплачиваемой предприятием.Назовете город покрупнее после Челябинска?
Третье-почему ВАШ личный опыт должен служить для меня примером?Вы что,господь Бог?
Четвертое-насчет повезло:моя профессия связана была с горным делом,и куда бы я не приезжал,ВСЕГДА получал квартиру в течении года как специалист.Кстати,после института по распределению попал в башкирский горняцкий поселок(недалеко от г.Белорецк)и квартиру получил через 2 месяца.
Так вот -вы то из КАКОГО мира прибыли,чтобы из своего единичного случая,делать выводы обо всем? shok
№35 Алёнаелена Пользователя нет 29 октября 2014 07:08
-1
ищите себе и дальше оправдания, нойте, обвиняйте всех, кто способен работать на двух работах, это ваши проблемы. я говорю, исходя из собственного опыта, кому не нравится, пусть плачет в подушку, на большее, видимо не способен.
№36 Пухан Пользователя нет 29 октября 2014 08:54
0
Слышь,неугомонная,твое нутро видно было с 1-го поста по теме,одна фраза чего стоит-"это ваши проблемы"-сразу видно как заботишься о других.Ты еще скажи-"ничего личного-это бизнес".
Это ты мне что-то объясняешь?Состоявшемуся человеку?Мужику с огромным жизненным и профессиональным опытом? biggrin
Повидал подобных на Севере-за лишнюю копейку соседу на голову наступят и под любого лягут.Правда долго не задерживались-быстро раскусывали таких.
Так что иди-ка учи своих детей-если они тебя слушать еще будут. biggrin
№37 Иван Малышев Пользователя нет 28 октября 2014 07:43
+11
то , что вы пишете: "не все было так радужно" - так вот, нерадужно началось с правления Хрущева, он одним из первых принял закон "о запрете уголовного преследования начальников без согласования с партийным органом" - пишу по памяти, то есть - хочет милиционер прийти с обыском к начальнику цеха - нельзя, пока не спросишь разрешение у парторга завода. и перестали директора отвечать жизнью за эффективность. а директорами становились те, кого амнистировали.
а до Хрущева каждый год первого апреля объявлялось о понижении цен.
А китайцы с первого же заседания ЦК КПСС, которое вел Хрущев - демонстративно ушли, сказав - вы отклоняетесь от курса Ленина (Сталин его так называл)
№38 Svarog57 Пользователя нет 28 октября 2014 08:00
+6
Наш развитой социализм эпохи 80-х уперся в системный барьер эффективности - примерно так же, как Россия эпохи Николая I в 1853. Общество был добрым, гуманным, высокоидейным, но ВСЕ его решения (экономические, технические, технологические, военные) были НЕЭФФЕКТИВНЫМИ. Все думающие технари 80-х это прекрасно видели. Результатом всего этого стало отставание роста качества жизни (а зачастую и абсолютное ухудшение) от западных стандартов, от чего, собственно, в 1991 все и произошло.
И только потом стало понятно, что СССР и неэффективность позднего социализма это не синонимы, что можно было реформировать социализм в нечто среднее, социально справедливое, но и более эффективное, как сейчас делает Китай или Вьетнам. Но...было уже поздно, поезд ушел.
№39 ветер северный Пользователя нет 28 октября 2014 08:13
+2
По сути с вами согласен. Основная причина была в неэффективном управлении всего и вся, а всё остальное это следствия. Эта волна неэффективного менеджмента? хорошо, по русски УПРАВЛЕНИЯ, в свою очередь основывалась на идеологических стереотипах, косности, формализма и т.п.
В начале 90-х случился кризис управления страны, когда у власти остались дилетанты и негодяи.

Это везде так. Как система управляется, такие и результаты. Будь это сам человек, семья, завод, государство.
№40 Сормович Пользователя нет 28 октября 2014 08:29
+8
Уравниловка появилась как раз не при Сталине, а при Хрущеве. При Сталине была очень хорошо отлаженная система мотивации людей, причем мотивация была и индивидуальная, и коллективная, вплоть до того, что старые, опытные работники чуть не на руках носили молодых специалистов, отучившихся и владеющих новыми технологиями, которые позволяли предприятию план перевыполнить / выполнить досрочно и получить хорошие премиальные.
№41 ilya1974 Пользователя нет 28 октября 2014 08:54
-1
Во всём есть свои плюсы и минусы. Практика показала, что эффективность управления любым инструментом или механизмом обратна пропорциональна количеству собственников этого инструмента. Этот психологоэкономический фактор подтверждался многократно как закон ньютона. То есть самым эффективным пользователем инструмента является тот, кто в него больше вложил и вложит в случае поломки, как и получит выгоду в случае исправной работы - то есть собственник. А когда "всё вокруг колхозное, всё вокруг моё и ничьё одновременно" - тогд рацветает бесхозяйственность, то еть без хозяина.
№42 Пухан Пользователя нет 28 октября 2014 10:03
+7
Немного неправы-иногда нерентабельные предприятия(те же шахты) нужны,т.к. добывается или производится то,что по качеству выше.Вот здесь гос-во и должно дотировать.В отношении других ошибок(а они были)всегда говорю:чтобы починить крышу хороший хозяин не сносит дом вместе с фундаментом.На хорошей основе эти ошибки можно и нужно было исправить-и все.
А началось все с Хруща,который убил много хорошего,созданного при Сталине.Одно только закрытие артелей(считай малый и средний бизнес)убило много направлений в обеспечении страны товарами для народа.
№43 Никита Пользователя нет 28 октября 2014 11:22
+2
Цитата: кластер612
разница в зарплате у талантливого немолодого уже конструктора и его коллеги , работающего в три раза хуже, составляла 10 рублей.


Откуда эти цифры?

Молодой инженер после ВУЗа в 1983 году в проектном институте-115 руб., через 3-4 года -140 руб., лет через 8-180 руб.(естественно, если мозги работали и отдача была). Так что разница была и существенная.
А квартиру и машину можно было быстро заработать на Севере-просто надо было побольше потрудиться. Так это всегда было и везде-хочешь большего-потрудись побольше...
№44 Алёнаелена Пользователя нет 29 октября 2014 07:10
-1
вот именно, надо работать, а некоторые могут только стонать, ища виноватых в своей лени, и таких довольно много, вон как ядом брызжут, когда говоришь, работайте.
№45 Пров Фомич Пользователя нет 28 октября 2014 12:24
+5
вы описываете уже агонизирующий Союз, где такие зарплаты и такое отношение создавалось специально. почитайте про экономические реформы времён хрущёва и брежнева - иначе как целенаправленным вредительством и назвать нельзя. и сравните со временами ИВС , когда звание инженера, учителя или врача действительно звучало, а рабочие стремились стать инженерами. моя мать работала в 80 - 90 х в институте , где должны были разрабатывать переферию к эвм. за 5 лет работы целый институт ничего не разработал,получал премии, зарплаты и ноль экономической эффективности. да при ИВС они бы всем коллективом во главе с директором поехали бы за полярный круг.
№46 Adyi_Nimda Пользователя нет 28 октября 2014 12:39
+1
Т .е. талантливый делал за 140 рублей 10 типовых проектов в месяц, а лентяй за 130 - 3. Уравниловка!"
- а что вы хотите ?

Так должно быть. Каждый работает как может. И не факт, что он лентяй - ему просто не дано работать как вы.

А по вашему - сейчас так олигархи думают как вы, чтоб заботился только о своих заработках, а не еще о окружающих. Жидовские наклонности.

Вы такой же мыслитель, как олигархи. И, все-таки, хорошему специалисту больше давали, как ни крути. Вы тут описываете, как быстрее сделать пропасть между бедными и богатыми.
№47 Adyi_Nimda Пользователя нет 28 октября 2014 13:09
0
Хотите сделать, чтобы бедные дохли, а богатые - выживали, из поколения в поколение - как закон джунглей. Ну так, давайте раздадим всем оружие и посмотрим кто кого, чтоб по-честному было.

Давайте с детства всех воспитывать, чтоб каждый рос зверем и стремился к личному обогащению и выживанию, убивая более слабых. Да оно так и есть, только воспитывают точно не так, чтоб это осознавали все и понимали.
№48 antikvar Пользователя нет 28 октября 2014 13:38
+10
Мне, рожденному в первой половине ХХ века, позволительно сравнивать происходящее в стране тогда и сейчас. Бездарей, жуликов, аферистов и трутней на Руси всегда хватало. Убогая политика КПСС, вранье и подтасовки достали нас так, что мы, уверовав в западные ценности, в надежде на "светлое будущее" сами привели к власти и кормушке алчную олигархическую ораву. Теперь хлебаем. Эффективно или не эффективно хозяйство велось в СССР, тем не менее была Великая страна с которой Запад, скрепя зубами, но считался. Хватало и на армию и на науку (даже фундаментальную), и на образование и на спорт. Недра по той, старой Конституции, принадлежали народу. Нищеты и обездоленности тоже не было. И всё это могучее хозяйство за двадцать с небольшим лет кучка жулья растащила, распилила, украла и перевела в офшоры очень эффективно.Международный престиж страны опустили ниже плинтуса. И после этого кто то вякает, что теперешняя элита радеет за страну и за нас с Вами? За свое "Рублевское" благополучие радеют. Правительство корумпированно, бездарно и непрофессионально до омерзения, в Думе толпа деятелей обслуживающих это правительство и олигархов, лобби право слово. Спасибо Президенту: пытается развернуть страну к лучшему, но на кого ему опереться кроме нашей, народной поддержки? Очень надеюсь, что в аппарате Путина найдутся управленцы калибра Шойгу или Лаврова.
№49 Татиана Пользователя нет 28 октября 2014 07:16
+21
Иосиф Висарионович был эффективным менеджером...


Надо же написать такую чушь.

Сталин был настоящим руководителем, радетелем, хозяином и отцом для нашей страны.

На всех своих занятиях я постоянно привожу следующую цитату.

Сталин о преклонении перед иностранцами

"Если взять нашу среднюю интеллигенцию, научную интеллигенцию, профессоров, врачей, у них недостаточно воспитано чувство советского патриотизма. У них неоправданное преклонение перед "заграничной культурой". Все чувствуют себя ещё несовершеннолетними, не стопроцентными, привыкли считать себя на положении вечных учеников. Эта традиция отсталая, она идёт ещё от Петра. Сначала немцы, потом французы, было преклонение перед иностранцами-засранцами.
Простой крестьянин не пойдет из-за пустяков кланяться, не станет ломать шапку, а вот у таких людей (тех, кто причисляет себя к интеллигенции ) не хватает достоинства, патриотизма, понимания той роли, которую играет Россия. У военных тоже было такое преклонение. Сейчас стало меньше. Теперь нет, теперь и они хвосты задрали. Почему мы хуже? В чём дело? В эту точку надо долбить много лет, лет десять эту тему надо вдалбливать. Бывает так: человек делает великое дело и сам этого не понимает. Вот взять такого человека, не последний человек, а перед каким-то подлецом-иностранцем, перед учёным, который на три головы ниже его, преклоняется, теряет свое достоинство. Так мне кажется. Надо бороться с духом самоуничижения у многих наших интеллигентов."
Слово Сталина на встрече с писателями 14 мая 1947 года, записано Константином Симоновым.
№50 Е.Андрей Пользователя нет 28 октября 2014 07:24
+6
Согласен с каждым словом!Беда не в том,кто у руля конкретно сейчас(Путин,ранее Сталин),а в воспитании именно! good
№51 Татиана Пользователя нет 28 октября 2014 07:47
+17
И ещё хочу добавить, а может быть и напомнить, простите, если это повтор.

Удивительно точные предсказания оставил потомкам И.В. Сталин, часть которых уже исполнилось. Пророческое предсказание И.В. Сталина о России – СССР, русском народе и Востоке.

1939 г., в самый канун войны с Финляндией, И. В. Сталин пригласил к себе в рабочий кабинет на беседу знаменитую революционерку (с 1915 г.) Александру Михайловну Коллонтай, дочь царского генерала, которая в это время была полномочным послом в Швеции (1930 – 45 гг.). Беседа была очень доверительной и произвела на А. М. Коллонтай чрезвычайное впечатление. «Выйдя из Кремля, я не пошла, побежала, повторяя, чтобы не забыть сказанное Сталиным. Войдя в дом… стала записывать. Была уже глубокая ночь… Неизгладимое впечатление! Я по-другому взглянула на окружающий меня мiр. (К этой беседе) я обращалась мысленно много-много раз уже в годы Войны и после неё, перечитывала, и всегда находила что-то новое… И сейчас, как наяву, вижу кабинет Сталина в Кремле, в нём длинный стол и Сталина…
Прощаясь, он сказал:
- Крепитесь. Наступают тяжелые времена. Их надо преодолеть… Преодолеем. Обязательно преодолеем! Крепите здоровье. Закаляйтесь в борьбе.

Запись этой беседы с И. В. Сталиным была найдена в дневниках А. М. Коллонтай, которые она вела продолжительное время. Впервые эти архивные извлечения напечатал историк и биограф А. М. Коллонтай, доктор исторических наук М. И. Труш в сотрудничестве с проф. Р. И. Косолаповым в журнале «Диалог» за 1998 г.

И. В. Сталин сказал:

«Многие дела нашей партии и народа будут извращены и оплеваны, прежде всего за рубежом, да и в нашей стране тоже. Сионизм, рвущийся к мiровому господству, будет жестоко мстить нам за наши успехи и достижения. Он всё ещё рассматривает Россию как варварскую страну, как сырьевой придаток. И моё имя тоже будет оболгано, оклеветано. Мне припишут множество злодеяний.

Мiровой сионизм всеми силами будет стремиться уничтожить наш Союз, чтобы Россия больше никогда не могла подняться. Сила СССР - в дружбе народов. Острие борьбы будет направлено, прежде всего, на разрыв этой дружбы, на отрыв окраин от России. Здесь, надо признаться, мы ещё не всё сделали. Здесь еще большое поле работы.

С особой силой поднимет голову национализм. Он на какое-то время придавит интернационализм и патриотизм, только на какое-то время. Возникнут национальные группы внутри наций и конфликты. Появится много вождей-пигмеев, предателей внутри своих наций.

В целом в будущем развитие пойдёт более сложными и даже бешеными путями, повороты будут предельно крутыми. Дело идёт к тому, что особенно возбудится Восток. Возникнут острые противоречия с Западом.
И всё же, как бы ни развивались события, но пройдёт время, и взоры новых поколений будут обращены к делам и победам нашего социалистического Отечества. Год за годом будут приходить новые поколения. Они вновь подымут знамя своих отцов и дедов и отдадут нам должное сполна. Своё будущее они будут строить на нашем прошлом».

Далее, по этой дневниковой записи, И. В. Сталин сказал:

«Все это ляжет на плечи Русского народа. Ибо Русский народ — великий народ! Русский народ — это добрый народ! У Русского народа, среди всех народов, наибольшее терпение! У Русского народа - ясный ум. Он как бы рожден помогать другим нациям! Русскому народу присуща великая смелость, особенно в трудные времена, в опасные времена. Он инициативен. У него — стойкий характер. Он мечтательный народ. У него есть цель. Потому ему и тяжелее, чем другим нациям. На него можно положиться в любую беду. Русский народ неодолим, неисчерпаем!».


К Магомеду/человеку/ не придёт гора,
И крылышек не будет у змеи ,
Никто мне столько не принёс добра,
Как недоброжелатели мои.
*
Порой в упор, порой из за угла,
Они терзали мiрный мой покой,
Стоят передо мной как зеркала,
Показывая мне :- Кто я такой.

*
Показывая мне как всё вокруг,
Теряя краски тает без следа,
Как молчаливо исчезает друг,
А потому что не был никогда.
*
Как не случайно остаюсь один,
Закованный в лёд мрака,нет надежд.
ЗАТО Я СТОПРОЦЕНТНЫЙ ГОСПОДИН,
Своей Судьбы,реально, без одежд.
Ефрем Амирамов


Повторяя слова Ефрема Амирамова: " Никто нам столько не принёс добра, как наши недоброжелатели и враги Отечества". Они пробудили нас от потребительской спячки и понудили вспомнить о том, что МЫ-РУССКИЕ! И ещё о том, что каждый из нас несёт ОТВЕТСТВЕННОСТЬ за СУДЬБУ СВОЕЙ СТРАНЫ.

Россия — это отдельная цивилизация, живущая по собственным законам развития. Это первое. И второе: Россия — это единственная мировая цивилизация, КОТОРАЯ НИКОГДА НИКЕМ НЕ БЫЛА И НЕ БУДЕТ ПОКОРЕНА ДО КОНЦА.
№52 novik_64 Пользователя нет 28 октября 2014 09:16
+3
Надо только отметить - открытые недоброжелатели, явные враги
№53 Olegsander Пользователя нет 28 октября 2014 14:58
+1
Сколько лет не могу докопаться и понять чего же такого сделал Петр 1 с нашей элитой что они именно с его времен начали заглядывать в рот и пародировать запад как ущербные какие-то. Ну не из-за бритья же бород..
№54 MarBel Пользователя нет 28 октября 2014 15:21
+2
Еще несколько лет назад кляли Сталина, а теперь цитируем. Пройдет еще немного времени и мы осознаем, что Сталин был не так уж и неправ. И все, что делалось им, было не только укреплением личной власти, но и заботой и РОДИНЕ (СОЦИАЛИСТИЧЕСКОЙ)!
№55 Arny11 Пользователя нет 28 октября 2014 03:15
+61
Все бы отдал вернуться в 1982-85 гг. sad Велосипед "раскладной", футбольный мяч, газировка, молоко на разлив, квас, тархун, костры в пионерском лагере, каждый год с родителями на Черное море или в Юрмалу. И незабываемый яблочный сок в 200г баночках, когда часами гоняешь в футбол во дворе и забегаешь поесть только по окрику мамы. Конкурс строевой песни и речевки, пионерский галстук и октябрятская звездочка... и еще миллион мелочей, которые называются детство в СССР!!! Хочу назад... sad
№56 Miss Klen Пользователя нет 28 октября 2014 07:11
+2
Тогда и деревья были большими. В детство нельзя вернуться, как нельзя дважды зайти в одну и ту же реку.
№57 Иван Малышев Пользователя нет 28 октября 2014 07:44
+4
а ты откуда знаешь?
№58 Svarog57 Пользователя нет 28 октября 2014 08:02
0
Вы в свою молодость хотите вернуться, а не в СССР. Причем молодость относительно благополучную и сытую.
СССР был очень большой (и территориально, и идеологически) системой, в которой было ВСЕ, и хорошее, и плохое. Я вот до 15 лет жил в доме, где углы зимой промерзали, по сегодняшним стандартам это кошмар, тогда казалось что нормально.
№59 ветеран Пользователя нет 28 октября 2014 03:35
+26
№60 heretic Пользователя нет 28 октября 2014 03:56
+24
70-ые.......как молоды мы были , как искренне любили , как верили в себя .....
Это по крайней мере про меня.
№61 alex1 Пользователя нет 28 октября 2014 05:13
+13

Вы не одиноки. Они взяли, и наш Союз на какую-то западную херню заменили. Назвали либеральным капитализмом.

Пусть дурачьё пребывает в сытой уверенности, что Союз не вернётся. И вякнуть не успеют.
№62 Uralochka Пользователя нет 28 октября 2014 08:59
+3
И про меня!
№63 MarBel Пользователя нет 28 октября 2014 15:26
+2
Это про нас всех!
№64 Аминазин Пользователя нет 28 октября 2014 04:23
+18
СССР уже не вернуть. Много в нем было хорошего, но много и недостатков. Нам нужно строить новое общество, строить исходя из того что имеем, совершенствовать и развивать. Если удастся приспособить сюда то лучшее, что было в Союзе, это будет здорово, но пытаться полностью реанимировать систему, которая проиграла в экономической и идеологической войне, просто глупо.

"Спасите наши души, мы гибнем от удушья" пел Высоцкий. "Перемен требуют наши сердца" кричала молодежь. СССР нужно было менять. Да и верхи "хотели красиво тусоваться". Вобщем, вместо продуманного и грамотного переформатирования, все покрушили кувалдами (традиционно). Мы должны запомнить навсегда, как больше делать нельзя. Меньше революции, больше эволюции - вот эти слова мне нравятся.
№65 User_1865 Пользователя нет 28 октября 2014 04:33
+10
При олигархическом капитализме эволюция, это всё большее закабаление народа, присвоение гос. собственности (то есть народной собственности). Вот и вся эволюция...
№66 Аминазин Пользователя нет 28 октября 2014 05:04
+2
Здоровое общество - это равновесная система. Все как в природе, даже волки являются санитарами леса. Но если лодку раскачать сильно, она может и опрокинуться, тогда гибнут все. Поэтому, в лесу не стоит разжигать костры, лес сам себя сбалансирует и расцветет, и волки для этого даже нужны. Особенно, если они понимают, что лес свой.

А вы, я так понимаю, хотите надеть на волков заячьи маски, тогда я вам скажу, что плохо это все опять закончится.
№67 Pupkin Пользователя нет 28 октября 2014 09:24
+9
И это враньё чистейшей воды: система не проиграла в идеологической и, тем более, в экономической войне, а нашлись предатели, которые с помощью подлости и лжи сдали страну коварным врагам.
№68 Аминазин Пользователя нет 28 октября 2014 17:01
0
Вас наверное это удивит, но предатели тоже являются частью общества и системы.
№69 Pupkin Пользователя нет 28 октября 2014 19:21
0
Лукавите, "гражданин хороший": предатели - это не часть общества, а его отходы, как и все прочие уголовники!
№70 nati Пользователя нет 28 октября 2014 04:23
+4
и какими наивными тоже
№71 нирбок Пользователя нет 28 октября 2014 05:00
+6
Анекдот времён СССР.Приехал в СССР турист.Спрашивает-кому принадлежит завод?-Трудящимся отвечают.А чьи машины возле проходной?-Руководства.
Приехал наш за границу.Спрашивает-чей завод?-Руководства. А чьи машины у проходной?-Трудящихся.
№72 Miss Klen Пользователя нет 28 октября 2014 07:15
+10
Вот такие Ха-ханьки и источили, как червь, наше общество.
№73 Аминазин Пользователя нет 28 октября 2014 17:51
0
Не ищите корень зла в народном юморе. Систему развалили и внешние причины и внутренние, которые никто не хотел решать. Лучше задайтесь вопросом, почему решать не хотели.
№74 509 Пользователя нет 28 октября 2014 05:02
0
Не туда нажал, конечно +
№75 Злой Дух Пользователя нет 28 октября 2014 05:16
-4
Спасибо за информацию, но назад не хочется.
№76 рожденная_в_СССР Пользователя нет 28 октября 2014 05:18
+20
В Советском Союзе дети воспитывались в коллективе на высоких нравственных примерах, мечтали кем быть, приэтом была возможность не только получить желаемую профессию, но и работать по специальности. Были, конечно, те, кому открывались все дороги из-за высокопоставленных родителей, но это было не самое уважаемое в народе меньшинство. Сейчас же каждый ребенок в школе сам по себе, детские мечты быстро пресекаются трезвомыслящими родителями и дальнейший путь зависит от благосостояния семьи. Поэтому редко кто из молодежи получает удовольствие от своей работы и способен думать о коллективных интересах.
№77 alex1 Пользователя нет 28 октября 2014 05:29
+3

Вот какие прекрасные слова вы сказали. Инволюция.
№78 Miss Klen Пользователя нет 28 октября 2014 07:20
-1
От благосостояния семьи всегда все зависело. Не надо идеализировать. А то получается, что тогда все было белое, а сейчас черное. Всегда и везде всякого хватало. А вот чего не доставало тогда и сейчас, так это любви к своей Родине, какой бы она не была, без всяких оговорок и сравнений.
№79 рожденная_в_СССР Пользователя нет 28 октября 2014 08:07
+10
Насчет благосостояния можно поспорить, в основной массе доходы у всех ( в городе, по крайней менре) были приблизельно одинаковые и возможность получить образование тоже. И любовь к Родине воспитывалась школой, литературой, киноматографом на героических примерах. А после того, как идеология рухнула, все взгляды, надежды, образование переориентировались в сторону Запада, патриотизм стала заменять борьба за собственность, а воспитание было доверено Голливуду. Хотя моральные принципы, большей частью библейские заповеди, в России еще сильны, но при активном участии Запада теперешняя система воспитания и образования грозит их разрушить-Украина тому наглядный пример.
№80 Иван 56 Пользователя нет 28 октября 2014 05:25
+18
А виновны в той разрухе, что нас настигла в 90-х все мы.
Ведь нифига не знали и не разбирались ни в какой политике или геополитике.
Жили по чувствам - сейчас мне плохо, значит и всё в этой жизни плохо.
А ведь и в техникумах и в институтах преподавали и историю КПСС и политэкономию.
Только ведь, как всегда, думать не хотелось.
Подменяли необходимость понимать, конспектированием трудов Ленина и Маркса.

Да и, как правильно уже сказали, наивными были до ужаса.
Поэтому и потеряли, как в известной русской пословице, то что имели и не ценили,
а теперь плачем.
№81 MedveD Пользователя нет 28 октября 2014 11:13
+1
ну что вы несете! СССР развалила советская номенклатура - старые пердунишки перестали эффективно управлять огромной страной, их детки решили рученки погреть на народном добре, вот сама партия и слила страну, деньги КПСС до сих пор найти не могут, а прятать их по карманам она начала с первых крушений социалистических режимов в восточной европе, а так как народ приучили быть рабом - "партия ум, честь и совесть нашей эпохи" - то СССР защитить было некому, мы и щас не в состоянии защитить себя от олигархического капитализма, как итог вымирание титульной нации, как только русских станет критически мало во что превратиться эта страна одному богу известно, седня смотрел по ОТР передачу, так там ученый сказал что население России к концу столетия будет составлять 80млн и пропорция русских будет намного меньшая чем сейчас... за то крымнаш...
№82 v-i-k Пользователя нет 28 октября 2014 06:24
+5
Формализм погубил СССР...во многом.
№83 beria Пользователя нет 28 октября 2014 07:27
+3
Угу. А ещё, если абстрагироваться от внешнего давления, догматизм и идиотизм. Причем многое ещё будет долго аукаться нам.
№84 Хорта Пользователя нет 28 октября 2014 06:55
+8
Что меня радует в комментариях - так это то, что практически все сказали, что в развале СССР виноваты мы сами. Пока мы можем критически к себе относиться, значит, не все еще потеряно для нашей страны.
№85 Pupkin Пользователя нет 28 октября 2014 09:15
+3
Я вообще этого не заметил в комментариях, а тем более того, что "практически все это сказали"! Но, я точно знаю, что американские оккупанты всеми силами пытаются привить нам постоянное чувство вины : русский должен всегда чувствовать себя виноватым и скулить о помиловании! Думаю, что комментарий Хорта как раз из этой же методички для американской агентуры.
№86 Хорта Пользователя нет 28 октября 2014 20:22
+1
Во-первых, мой коммент написан в 6 утра, и на тот момент он был 24-ым. Так вот, многие придерживались той точки зрения, что развалу Союза мы сами способствовали очень активно.
Во-вторых, я говорю не о чувстве вины, насаждаемом русским мировой элитой, а о способности относиться к себе самокритично. И вы, похоже, как и укропы, понятия не имеете об этом качестве личности. Потому что самокритичность есть совесть. По Ожегову: "Самокритика - критика собственной работы, вскрытие своих недостатков, ошибок". Добавлю: "А также способность к самостоятельному поиску ошибок, оценке своего поведения и результатов мышления. Наличие критики к себе считается условием психического здоровья личности". А вы, видимо, предпочитаете обвинять во всех своих бедах кого угодно, только, в первую очередь, не себя - государство, пиндосов, маму-папу, время, обстоятельства и т.д.
Могу привести маленький пример. Многие возмущаются, что на улице постоянно встречается собачье, пардон, гамно. В том числе и собачники. И начинают хаять ЖЭК, дворников. Нормальный собачник просто берет с собой пакетики, убирает за своей песой. И выкидывает данный продут жизнедеятельности своего питомца в урну или на помойку. Но большинство этого не делают. Просто стыдливо опускают глазки и торопятся отойти от "места преступления". Так в чем проблема: в собачнике или в дворнике?
Вот и меня, советского ребенка, так воспитывали, что все зависит от меня, В ПЕРВУЮ ОЧЕРЕДЬ. Ведь мы сами - творцы своей судьбы.
А по факту, в 90-х я, студентка ВУЗа, также, как и многие мои друзья, "требовала перемен", до хрипоты спорила с мамой-коммунисткой, что КПСС - могильщик демократии, что социализм изжил себя, не дает развиваться личности, что частное должно быть выше, чем общее. В 93-м я стояла у Белого дома и своими руками рушила свою жизнь и жизнь страны. Я прекрасно осознаю свое бремя ответственности за развал государства. Но никогда я не чувствовала гордости за свою страну в период правления Ельцина, кроме одного раза, когда наши миротворцы первыми вошли в Приштину в 99 году. Все!
Сейчас Путин сделал невозможное. Он поднял страну с колен. Я горжусь, наконец, своей страной так, как гордилась СССР. И больше НИКОГДА! Я не допущу, чтобы мою страну разрушили, унизили, растоптали. Потому что Я признала свои ошибки, Я сделала выводы из прошлого.
№87 Villina Пользователя нет 28 октября 2014 07:50
+17
СССР был страной ПОДЛИННИКОВ. А сейчас - сплошное вранье, дерьмо в красивом фантике. Колбаса с запахом мяса, молоко, которое не киснет, яблоко, которое даже червяк не ест, ЧТО касается эффективности - разве можно ВСЕ мерять деньгами? А ведь меряют. НЕрентабельные города, невыгодные библиотеки, не дающие прибыли аптеки и больницы. В итоге, примерно четверть территории страны - без нормального лекарственного обеспечения. Зато отдельный человек - ну очень рентабельно - печень 50 000 долл, почка -10 000, а еще - глаза, кожа, кровь..
САмое невыгодное существо - скромная девушка. ТО ли дело - курва. ТРатится на косметику, кружевное белье, ночные клубы, феромоны, потом лечит гонорею, потом лечит бесплодие, потом лечит хилого ребенка - сплошной доход.
САмое страшное - дебилизация людей, нравственность ниже плинтуса - только такой народ выгоден капиталу.
№88 Mashinis Пользователя нет 28 октября 2014 08:01
+7
Читаю коменты и удивляюсь. Все как-то разом забыли тех шахтеров, которые на красной площади бастовали, стуча касками по мостовой и требуя, чтоб шахты передали в частные руки! Так де у них зарплата сразу подскочит. А добились совершенно обратного, закрытие нерентабильных шахт, снижение зарплат и жизненого уровня. Хочется сказать, ребята, а что сейчас то вы не бастуете, раз вам стало так плохо, даже союз вспомнили? А сейчас каждый боится за свою шкуру! Боится пасть открыть против хозяина!
Я не экономист, но прекрасно понимаю, что не возможно иметь одинакову себестоимость угля на разных шахтах! Это тоже касается и газа, и нефтянки!
Снизить себестоимость товара, а значит получить больший доход, можно двумя способами:
1. Внедряя новые, инновационные технологии производства.
2. Снижая оплату труда рабочим.
Как это не печально осознавать, наши гребаные алигархи, как правило идут вторым путем! Все остальные разговоры от лукавого.
№89 Pupkin Пользователя нет 28 октября 2014 08:38
+5
Уважаемый турист, вам осталось только понять, что ВАШИ грёбаные олигархи - это всего лишь американские чиновники - тогда вы, возможно, перестанете удивляться и писать тупые комментарии!
№90 MedveD Пользователя нет 28 октября 2014 11:18
+1
Брат, не все так плохо, например в строительстве зарплата составляет всего 3% от стоимости объекта, то есть там низкие зарплаты только от жадности хозяев и конкуренции таджиков и узбеков..
№91 Владимирыч Пользователя нет 28 октября 2014 08:14
-10
Не надо рассказывать сказки про замечательный социализм в СССР. Что при Сталине, что при остальных "вождях" народ был стадом, которое худо-бедно подкармливали, чтобы исполняло свою функцию.
И сейчас не лучше, но по другому.
№92 Сормович Пользователя нет 28 октября 2014 08:36
+4
А на западе разве не держат верхи народ за стадо? Посмотрите рейтинги, поддержку проводимой государством политике в США, Франции, Германии. Как раз там и держат за стадо, навязывая ювеналку, гомотолерантность, половую распущенность (секспросвет с детского сада), легкие наркотики и т.д. и т.п.
№93 Владимирыч Пользователя нет 28 октября 2014 09:01
0
И что это меняет ?
№94 Сормович Пользователя нет 28 октября 2014 09:07
+8
Почитайте приведенные выше слова Сталина о русском народе и подумайте, мог ли такой человек относиться к народу как к быдлу?

«Все это ляжет на плечи Русского народа. Ибо Русский народ — великий народ! Русский народ — это добрый народ! У Русского народа, среди всех народов, наибольшее терпение! У Русского народа - ясный ум. Он как бы рожден помогать другим нациям! Русскому народу присуща великая смелость, особенно в трудные времена, в опасные времена. Он инициативен. У него — стойкий характер. Он мечтательный народ. У него есть цель. Потому ему и тяжелее, чем другим нациям. На него можно положиться в любую беду. Русский народ неодолим, неисчерпаем!».

А ведь Сталин ничего не говорил для красного словца.
№95 Владимирыч Пользователя нет 28 октября 2014 10:31
-9
Не надо идеализировать. Что говорилось - это одно, что делалось - другое. Сталинская конституция считалась образцом, и что ? Великий русский народ не без участия Сталина гноили в лагерях, миллионами, просто по доносу недовольных соседей. Крестьяне вообще были крепостными. Скажите ещё, что всё правильно и по делу, типа лес рубят - щепки летят. Ох уж мне эти фанаты-сталинисты...

Ну и про быдло - где это Вы у меня прочитали ?

А слова - да, красивые слова. Вырубите их в мраморе. Хрущёв тоже много говорил, много обещал. "Нынешнее поколение советских людей будет жить при коммунизме". Ага.
№96 Сормович Пользователя нет 28 октября 2014 10:41
+8
Как раз в этом-то все и дело: один говорит - и за свои слова ручается, а другой мелет, а дальше - хоть трава не расти.
Всем интересующимся историей того периода отлично известно, что 30-е годы - это очередной этап шедшей в России гражданской войны, только в политической плоскости. Воевали между собой троцкисты и имперцы. Последние во главе со Сталиным одержали верх, но до этого троцкисты очень много пролили кровушки тех, кто имперцев поддерживал. А Хрущев, у которого у самого руки были по локоть в крови, потом валил всю вину на Сталина и мешал троцкистов, получивших заслуженное, с действительно невинными жертвами.

И хватит сказки про крепостных крестьян рассказывать. В 30-е годы они миллионами переезжали в города на великие стройки социализма. Это они стали новыми рабочими, которых просто не было в городах для работы на множестве новых громадных заводов.
№97 Владимирыч Пользователя нет 28 октября 2014 12:10
-5
другой мелет, а дальше - хоть трава не расти.
Это о Хрущёве ? А чей это кадр, такой смешной вопрос ? Троцкий, что ли, его двигал, а Сталин опять ни при чём ?

Ага, троцкисты звери, сталинисты все в белом - это Вы мне тут сказки рассказываете. Не Сталин подписывал расстрельные списки, и не знал он о зверствах подчинённых. А случайно узнав, написал про "перегибы на местах". facepalm Хватит морочить людей, изобретая оправдания лагерной эпохе.

Миллионы крестьян переезжали в города ? Да, и это была объективная государственная необходимость, оргнабор, а не просто захотел-поехал. А как жили те, что остались на селе ? Не хочется говорить ?

Никакие достижения сталинских времён (а они грандиозны в государственном, индустриальном, военном строительстве), не отменят фактов бесчеловечного отношения к народу. Не как к быдлу, а именно как к стаду, которое железной рукой вели по пути, указанному Сталиным.
№98 Сормович Пользователя нет 28 октября 2014 12:15
+4
Разница между человеком и овцой в том, что человек способен понять, куда его ведут, а значит - согласиться или не согласиться с направлением.
Может быть, вы хотите сказать, что массовый энтузиазм в социалистическом труде и героизм в годы ВОВ - это реакция стада, которое куда-то гонят?
Для меня как раз очевидно обратное: люди понимали политику партии и правительства и поддерживали ее. А значит, это был никоим образом не стадо, а народ, воля которого была едина с волей Сталина.
№99 Владимирыч Пользователя нет 28 октября 2014 12:47
-4
массовый энтузиазм в социалистическом труде и героизм в годы ВОВ - это реакция стада, которое куда-то гонят?
Нет, конечно. Насчёт массовости, правда, не уверен : да, энтузиазм был, но насколько массово ? Не уверен, что на Беломоро-Балтийской стройке (как и множестве других строек, использующих труд миллионов заключённых) наблюдался массовый энтузиазм.

люди понимали политику партии и правительства и поддерживали ее
Многие поддерживали (даже часть тех, кто без вины пострадал), многие - нет. Но те, кто не поддерживал, долго не жили. Остатки несогласных перестали высовываться - во избежание.

это был никоим образом не стадо
С точки зрения овец - они идут куда хотят. Но пастух знает, это не так.

Согласие людей не имело значения - всё решалось наверху, на самом верху. Несогласные были сразу ликвидированы, попали в лагеря (где баланду даром не давали) или отправлены "проявлять энтузиазм" на стройки социализма.
№100 БРОДЯГА Пользователя нет 28 октября 2014 08:28
+9
ТАК ГРОМКО ХЛОПАЛИ В ЛАДОШИ АЛКАШУ ЕЛЬЦИНУ,ТАК ХОТЕЛОСЬ ВСЕМ СВОБОДЫ, ВОТ ТЕПЕРЬ ВСЕ СВОБОДНЫ! А ПРИ ДЕЛЁЖКЕ ДОБРО ДОСТАЕТСЯ НЕ ВСЕМ, А ТОЛЬКО БЛИЖНИМ,ОСТАЛЬНЫМ ДЫРКА ОТ БУБЛИКА! А БОГАТЫЕ ТОЖЕ "ПЛАЧУТ" НАД НАМИ!
№101 Pupkin Пользователя нет 28 октября 2014 08:31
+3
Товарищ Путин сказал, что нам нужна не революция, а эволюция. Поэтому буржуазно-капиталистический НОД Евгения Фёдорова должен плавно эволюционировать в НОД СССР - нам незачем менять американских эксплуататоров и поработителей на российских паразитов!
№102 tovarizhch-A Пользователя нет 28 октября 2014 11:35
-1
Когда уже люди перестанут мыслить всякими измами, а начнут рассуждать реальными категориями? Снимите с глаз шоры марксизма.
№103 v-i-k Пользователя нет 28 октября 2014 08:46
+3
В СССР кому-то чёрная волга секретаря обкома покоя не давала,а сегодня...Да что говорить...В СССР не вернёшься,да и не надо.Изменения произошли бы в любом случае...Самое интересное впереди ...
№104 Артём_Веселов Пользователя нет 28 октября 2014 08:58
+11
Может ты и был в стаде,а я жил в великой стране и горжусь этим.Была уверенность в завтрашнем дне которая сейчас у всех просыпается.
№105 MedveD Пользователя нет 28 октября 2014 11:21
-8
ага, скоро доллар по 50 будет, уверенность офигенная просыпаеться..
№106 Бизон Пользователь на сайте 28 октября 2014 10:35
-4
Гражданин Apolitikus!
Про шахту, это Вы всё хорошо понимаете.
Почему эффективный собственник угробил сельское хозяйство СССР, до такой степени, что стали исчезать с прилавков магазинов самые необходимые продукты питания - мясо, молоко, хлеб? Даже овощей и фруктов государство не производило в достатке и нужного качества. Поставляемые из колхозов ягоды были редкостью, а их качество и, в особенности, тара - была убогой.
Говорить о том, что эффективный собственник производил высококачественный ширпотреб, означает покривить душой.
Единственное, что было на уровне - оборонка, правда, затраты на неё были запредельными, а использование необоснованно дорогих материалов, и проектирование, без учёта себестоимости, было почти правилом.
О какой эффективности можно говорить, если колхозники получали копейки, а пенсия у них была 12-14 рублей! - Смысла не было работать.
Дальше продолжить?
Почему душили частного производителя сельхозпродуктов? А можно ли было найти в свободной продаже корм для домашних животных? А как облагали каждую яблоню таким налогом, что владельцу было выгоднее её вырубить, чем нести убытки.
Поверьте мне, я не сторонник нынешних методов дикого капитализма, но идеализировать прошлое не стоит. - Хорошо там, где нас нет!
№107 беларус Пользователя нет 28 октября 2014 10:56
+4
Бизон, а в каком колхозе была такая зарплата?! Кроме того, крестьяне получали за свой труд зерно, что позволяло им содержать домашний скот. Плюс овощи и фрукты с собственного участка. При развале СССР у людей, поверивших пришедшим к власти негодяяям, беспардонно ограбивших народ, пропало по 30.000 а то и более сбережений в советских рублях. И это были не фарцовщики, а настоящие хозяева земли! Кто хотел работать - работали!
№108 Бизон Пользователь на сайте 28 октября 2014 11:20
+1
В любом колхозе зарплата была, по определению, ниже, чем в промышленности, при аналогичных квалификации и трудозатратах. Крестьяне, да, частично получали натурой.
А где было взять горожанину комбикорм, чтобы откормить кабанчика, в подсобном хозяйстве? - Негде! А при Хрущёве, фининспекторы буквально шныряли по сараям, в поисках неучтённого кабанчика, дабы обложить его хозяина налогом. - Как же - вражина!
И это при нехватке мяса на рынке!
Вы правы! - Кто хотел работать - работали. Но, вот заработав, мог я свободно купить машину? - Нет! Они шли через спецраспределение. И любой комсомольский функционер, а тем более, партийный, профсоюзный, имел гораздо больше возможностей, чем тот, кто работал на производстве. Именно поэтому, я не смог купить ни мебель, ни машину, и именно поэтому деньги, накопленные ещё начиная со студенческих стройотрядов, просто пропали, во время дефолта.
№109 беларус Пользователя нет 28 октября 2014 11:57
+3
Насчёт покупки машин иронизировал ещё Рязанов в бессмертном "Берегись автомобиля"! В то время действительно, был создан искусственный дефицит! Опять-же насчёт покупки "стандартной" мебели в "Иронии судьбы" - "Я дала десятку сверху" " А я дал двадцать пять!"

У меня-же просто были друзья на базах и т.д...
№110 Никита Пользователя нет 28 октября 2014 13:26
-3
Цитата: Бизон
Но, вот заработав, мог я свободно купить машину? - Нет! Они шли через спецраспределение.


И какое это спецраспрделение? Просто была очередь, да и все.

Цитата: Бизон
И любой комсомольский функционер, а тем более, партийный, профсоюзный, имел гораздо больше возможностей, чем тот, кто работал на производстве.


Заметьте, кстати, что им, функционером, мог стать -ЛЮБОЙ.
№111 Бизон Пользователь на сайте 28 октября 2014 19:49
+1
Функционером мог стать любой?! Снимите розовые очки, товариСч!
Поинтересуйтесь, например, кто был в составе последнего ЦК ВЛКСМ. А после сопоставьте их список, со списком нынешних олигархов, либо просто богатых людей! Первую машину - "Москвич-412" пришлось доставать через горком ВЛКСМ.
Очередь, говорите?! - В той очереди до сих пор можно было стоять, ничего не дождавшись.
№112 Владимирыч Пользователя нет 28 октября 2014 12:23
+1
я не сторонник нынешних методов дикого капитализма, но идеализировать прошлое не стоит
Совершенно согласен ! Надо реально смотреть на историю, во всём её богатстве, со всеми её противоречиями : достижениями и упадками, зверствами и подвигами, радостями и горестями - а не изобретать некие мифические, примитивные миры благодати или ада.
№113 Бизон Пользователь на сайте 28 октября 2014 10:52
+2
В вузе нас просто затрахали история КПСС, марксистско-ленинская философия, научный коммунизм, комсомольская жизнь... На первых двух курсах, когда в техническом вузе обучали общеобразовательным предметам, примерно треть времени приходилось тратить на изучение политической псевдонауки. Отсюда - ухудшение качества проф. подготовки.
Однажды, мы задали на лекции вопрос преподавателю: отчего, бывший отличный рабочий, получив образование в вузе, с отличием, вдруг утрачивает, по мнению марксистов, лидирующую позицию - перестал быть гегемоном, на производстве - он же стал "гнилой интеллигенцией"!!!
Вот, отсюда и пошла гниль! А ещё, пролетарский интернационализм! - До сих пор мы расхлёбываем последствие проникновения враждебных инородцев в руководство страны!
№114 беларус Пользователя нет 28 октября 2014 11:11
+6
С этими доводами не поспоришь. Анатолий Вассерман на этот счёт высказался однозначно. В 1917 году к власти пришли силы, уничтожавшие цвет русской нации. Пришедший на смену им И.В. Сталин начал планомерно уничтожать тех, кто занимался истреблением русских. Затем ситуация поменялась опять...
№115 MedveD Пользователя нет 28 октября 2014 11:24
-2
Браток, перехват управления на Руси произешел еще 1000 лет назад, сейчас мы пожинаем плоды работы начатой над нами 1000 лет назад, зри в корень! нас просто изживают со свету! кончай бухать и просыпайся, русский народ!
№116 Никита Пользователя нет 28 октября 2014 12:59
-2
Цитата: Бизон
В вузе нас просто затрахали история КПСС, марксистско-ленинская философия, научный коммунизм, комсомольская жизнь... На первых двух курсах, когда в техническом вузе обучали общеобразовательным предметам, примерно треть времени приходилось тратить на изучение политической псевдонауки. Отсюда - ухудшение качества проф. подготовки.


Диалектический материализм и исторический материализм,политическая экономия. научный коммунизм-великолепные знания для неленивых и любознательных умов, которые хотели бы познать себя и окружающий мир-они необходимы для образования человека. Тем более, что попутно объяснялись и другие -"чуждые" философские системы-выбирай и принимай, что хочешь. Другое дело, что головку не хотели загружать,- по пиву и к девушкам хотелось. Но это просто лень и нечего сюда приплетать "протест" против КПСС...
№117 Бизон Пользователь на сайте 28 октября 2014 19:52
+1
По себе не судите. Никогда я не увлекался спиртным.
№118 MedveD Пользователя нет 29 октября 2014 02:02
0
млять оглянись вокруг, нация спиваеться и скалываеться, в Сибири есть городки где абсолютно вся молодежь на игле сидит..а у нас борьба с курением...
№119 Бизон Пользователь на сайте 28 октября 2014 11:29
+3
Цитата: MedveD
Браток, перехват управления на Руси произешел еще 1000 лет назад, сейчас мы пожинаем плоды работы начатой над нами 1000 лет назад, зри в корень! нас просто изживают со свету! кончай бухать и просыпайся, русский народ!

Браток!
Просветите нас тёмных, пожалуйста, что стряслось 1000 лет назад такого, что, по Вашему высокочтимому мнению, имело столь разрушительные последствия, для России?
№120 MedveD Пользователя нет 29 октября 2014 02:01
-1
перехват управления, Русского Царя убили и его братьев, а убил еврей-полукровка, после этого он начал управлять Русью чтобы изжить русских,превратить из вольных в рабов, с тех пор наши границы уменьшились до нынешьних, прочитайте про Тартарию и перехват управления, про последнее в лекциях Сергея Данилова хорошо рассказано
№121 Бизон Пользователь на сайте 28 октября 2014 13:05
-3
Цитата: Иван 56
А виновны в той разрухе, что нас настигла в 90-х все мы.
Ведь нифига не знали и не разбирались ни в какой политике или геополитике.
Жили по чувствам - сейчас мне плохо, значит и всё в этой жизни плохо.
А ведь и в техникумах и в институтах преподавали и историю КПСС и политэкономию.
Только ведь, как всегда, думать не хотелось.
Подменяли необходимость понимать, конспектированием трудов Ленина и Маркса.

Да и, как правильно уже сказали, наивными были до ужаса.
Поэтому и потеряли, как в известной русской пословице, то что имели и не ценили,
а теперь плачем.

А Вас не смущает, что Маркс и Энгельс были евреями, люто ненавидящими Россию? Или Вы про это не слыхали? Так что, ничего хорошего они России не уготовили, состряпав эрзац-теорию. Из трёх составных частей марксизма, только политэкономию и можно назвать наукой. Кстати, эта пара была не только соавторами, но и секс. партнёрами - Маркс трахал в задницу, свою содержанку, Энгельса.
Не соглашусь относительно конспектирования - оно способствует лучшему усвоению материала, а значит, пониманию.
№122 Мыкало Пользователя нет 28 октября 2014 13:44
+1
Смените методичку, "коллега"..
№123 Иван 56 Пользователя нет 28 октября 2014 18:06
0
Цитата: Бизон

А Вас не смущает, что Маркс и Энгельс были евреями, люто ненавидящими Россию? Или Вы про это не слыхали? Так что, ничего хорошего они России не уготовили, состряпав эрзац-теорию. Из трёх составных частей марксизма, только политэкономию и можно назвать наукой. Кстати, эта пара была не только соавторами, но и секс. партнёрами - Маркс трахал в задницу, свою содержанку, Энгельса.
Не соглашусь относительно конспектирования - оно способствует лучшему усвоению материала, а значит, пониманию.


Ничуть не смущает. И что они люто ненавидели Россию, я в первый раз слышу.
И выбора у меня не было, что изучать, - что преподавали, то и изучал.
И конспектированием можно назвать с трудом, - потому как конспектировал кто-то один, а другие лишь переписывали изменяя слова и обороты, чтобы препод не понял, что с одной тетрадки переписано. И, уверяю Вас, мало кто задумывался о смысле написанного, если вообще кто-то задумывался.
И про секспартнёрство я слышу впервые. Да и не знали мы тогда в начале 80-х,
вообще, что это такое. Да и, в этом ли дело собственно?

Только не уверяйте, что Вы такой грамотный и способный, что всё это знали и понимали тогда и осознанно выступали за демонтаж социализма в нашей стране.

Лично я и моя семья ничего плохого от того социалистического строя не видели.
Я помню, как плакала мать, когда нам в 1974 году дали свою квартиру в двухквартирном брусовом доме и замечу, дали бесплатно.
А до этого мы всей семьёй ютились в однокомнатной засыпушке, где помещались только две односпальные кровати и все четверо молодых членов нашей семьи, то есть отец, мать и мы с братом спали на полу на набитых соломой матрасах. Потому как, зимой в 40-каградусный мороз можно было и примёрзнуть к полу. А по ночам в стенах было слышно, как бегали крысы, потому как старая была эта засыпушка, строилась ещё в войну для персонала госпиталя.
И, платили мы за квартиру 4 рубля с копейками в год!

И стыдно мне до сих пор до глубины души, что верил я тогда этому ублюдку Горбачёву
и всему, что по телевизору говорилось о гласности и перестройке, о Сталине и комму
нистах. Потому и считаю, что немалая вина за тот развал лежит на нас всех.
№124 Бизон Пользователь на сайте 28 октября 2014 20:01
+1
Вань, что же ты такого натворил, признайся, что НА ТЕБЕ ЛЕЖИТ ВИНА?
Мож, пособником был при Горбатом, или в холуях служил, в Ельцина?
Какая вина большинства, что Горбатый стал предателем, будучи генсеком? Что за спиной всех, этот недочеловек заключил иудино соглашение, на американском военном корабле, близ Мальты. В чём наша вина, что Ельцин повторил иудин грех?
№125 Иван 56 Пользователя нет 28 октября 2014 20:17
+1
Цитата: Бизон
Вань, что же ты такого натворил, признайся, что НА ТЕБЕ ЛЕЖИТ ВИНА?
Мож, пособником был при Горбатом, или в холуях служил, в Ельцина?
Какая вина большинства, что Горбатый стал предателем, будучи генсеком? Что за спиной всех, этот недочеловек заключил иудино соглашение, на американском военном корабле, близ Мальты. В чём наша вина, что Ельцин повторил иудин грех?


Вов, а ты не ходил на демонстрации в поддержку политике Горбачёва, потом
Ельцина? А ты не орал на собраниях "Долой коммунистов и кровавую диктатуру?
А я ходил и орал..., и многие орали.
И верил всяким там писателям типа Солженицина про 60 миллионов репрессированных Сталиным. И про про расстрелянных польских офицеров верил.

Вот потому и стыдно, что и не без моего участия такую страну развалили.
№126 Бизон Пользователь на сайте 28 октября 2014 20:22
+2
Понятно. Тогда ты, действительно, наивен и слеп. Я не ходил в шестёрках, ни у Горбатого, ни у Ельцина. Я в октябре 93-го у Белого дома был. Жаль, что не Макашов А.М. был на месте Руцкого! - Настоящий русский генерал!
№127 Иван 56 Пользователя нет 28 октября 2014 20:56
+1
Цитата: Бизон
Понятно. Тогда ты, действительно, наивен и слеп. Я не ходил в шестёрках, ни у Горбатого, ни у Ельцина. Я в октябре 93-го у Белого дома был. Жаль, что не Макашов А.М. был на месте Руцкого! - Настоящий русский генерал!


Может и так. Только не встречал я у нас в глухой сибирской провинции
за 5 тысяч километров от Москвы кого-то кто думал бы по другому в то время. Интернета тогда не было, был только телевизор.
А я только в 93-ем стал после этого , так называемого "путча"
что-то понимать. Да потом ещё вернулся из Лефортово дядька родной моего друга, который был депутатом в то время и, принимал непосредственное участие в этом спектакле и кое-что порассказывал.

Так что, велика Россия. Пока на западе солнце встанет, на востоке люди уже спать ложатся.
Это сейчас время и расстояния спрессовались.
№128 Бизон Пользователь на сайте 28 октября 2014 21:06
+2
Ничего не изменилось, к сожалению. Люди по-прежнему ленивы, не интересуются подробностями, не вникают в суть дела, ничего не помнят, не знают и знать не хотят. Ещё и минусуют, когда им сообщаешь о фактах.
Вон, на соседней ветке уже нахваливают Кобзона, этого перевёртыша и PR-щика. - Раньше выступал для Руководства СССР, а после - для предателей, с тем же энтузиазмом! Вчера пел для руководства сов. милиции и МВД, а после - для вора в законе, Отари Квантришвили...
№129 MedveD Пользователя нет 29 октября 2014 02:07
0
я лично слышал как Кобзон сказал по радио маяк, мол, русские бухают поэтому и нечего работу им давать... и Кличка он пиарил по радио России уже..
№130 Бизон Пользователь на сайте 29 октября 2014 21:32
+1
Ванёк!
Не надо путать божий дар, с яичницей. Сталина с Лениным. Читайте труды Ленина и Сталина, хотя бы для того чтобы понять, кто есть кто.
№131 Иван 56 Пользователя нет 30 октября 2014 05:00
-1
Цитата: Бизон
Ванёк!
Не надо путать божий дар, с яичницей.


Опачки...! Вовик, ткни носом заскорузлого сибирского мужика, где он спутал "божий дар с яичницей"?

Читайте труды Ленина и Сталина, хотя бы для того чтобы понять, кто есть кто.


Эт ты, наверное, полагаешь, что после прочтения этих трудов я буду думать так же как ты? biggrin
Или так..., поучить провинциала решил? biggrin

Ты бы поумерил свой снобизм и самовыражался бы в чём-нибудь другом.
№132 Виктория Калашникова Пользователя нет 30 октября 2014 05:03
+1
Зря вы так, Иван.
Он правильно сказал, про божий дар и про яичницу. Это же элементарные уже вещи. Ну для тех кто после школы хоть что-то читал
№133 Иван 56 Пользователя нет 30 октября 2014 05:10
+1
Цитата: Виктория Калашникова
Зря вы так, Иван.
Он правильно сказал, про божий дар и про яичницу. Это же элементарные уже вещи. Ну для тех кто после школы хоть что-то читал


Виктория, может быть Вы всё-таки меня ткнёте носом в мною написанное
же и разъясните, где конкретно я "спутал божий дар яичницей"?
И что это за такие "элементарные вещи", которые я не читал после школы?
№134 MedveD Пользователя нет 29 октября 2014 02:05
0
ахахаххаха Маркс трахал Энгельса - lols , про это нада фильму точно снять!
№135 Kant Пользователя нет 28 октября 2014 13:12
-4
Цитата: Злой Дух
Спасибо за информацию, но назад не хочется.

Лучше назад, чем в зад.
№136 MedveD Пользователя нет 29 октября 2014 02:09
0
Лучше назад, чем в ляшко..
№137 Виктория Калашникова Пользователя нет 29 октября 2014 15:49
+1
Это у кого какой опыт)
Полоске-от-штанов я так понимаю видней куда что лучше
№138 alla039 Пользователя нет 28 октября 2014 14:48
+4
Цитата: Arny11
Все бы отдал вернуться в 1982-85 гг. sad Велосипед "раскладной", футбольный мяч, газировка, молоко на разлив, квас, тархун, костры в пионерском лагере, каждый год с родителями на Черное море или в Юрмалу. И незабываемый яблочный сок в 200г баночках, когда часами гоняешь в футбол во дворе и забегаешь поесть только по окрику мамы. Конкурс строевой песни и речевки, пионерский галстук и октябрятская звездочка... и еще миллион мелочей, которые называются детство в СССР!!! Хочу назад... sad


Отметьте, сколь много положительных отзывов получил автор. Да детство уже не вернешь. Но глядя на нынешнее время очень жаль детей. Такого детства как при СССР уже нет. Тогда дети росли во дворах, это тоже закалка на будущее, выработка коллективизма. А сейчас во дворах детей мало. Все за компьютерами, стрелялками. По телевизору чернуха,порнуха, прокладки, ты этого достойна, а за что и почему не понятно? Нас в одноклассниках в школе интересовали они сами, а сейчас - какой у тебе айфон. Если нет престижного телефона - ты лох. И это все на неокрепшие детские души. Много и хорошего появилось, но что все стало гораздо циничнее - это к сожалению так.
№139 Jack_BZ Пользователя нет 28 октября 2014 15:03
+5
Смотрю, тут холивар нешуточный затевается. Ну тогда анекдот в тему:
"Каким-то образом весной 1939 года встретились журналисты из нацистской Германии, капиталистических США и коммунистического СССР. И зашел у них спор, какой социальный строй наиболее эффективен. Долго спорили. До хрипоты. Тут мимо кошка проходила. Ну и решили, у кого кошка сам горчицу съест, тот в споре и победил.
Первым выступает нацист. Берет горчицу на палец, разжимает кошке пасть и пихает горчицу в глотку. Американец и русский возмущаются: "Так не пойдет! Это насилие над личностью!"
Вторым за дело взялся американец. Намазал тонким слоем горчицы один кусок колбасы, накрыл другим, и дал кошке. Кошка съела. Тут уже немец с Русским возмущаются: "Это обман! Так нельзя!"
Последним выступает русский (советский журналист). Макает палец в горчицу, задирает кошке хвост и мажет горчицей её задницу. Кошка с громким мявом начинает вылизываться. "Вот видите" - говорит русский - "Добровольно и с песней!"
Выводы сами делайте...
№140 wonamar Пользователя нет 28 октября 2014 18:31
+2
Союз развалился по прямой и практически единственной вине ЦК КПСС.
В их руках была практически неограниченная власть в стране. Они прекрасно видели усугубляющиеся проблемы и могли начать масштабные реформы привлекая лучшие умы и проводя постепенные социальные переходы. С такими возможностями как у них они могли сделать практически все в предельно короткое время используя как единый, мощнейший социальный аппарат страны, так и отлично работающую систему подчинения всех ветвей власти. О таких условиях любым реформаторам в истории России можно было только мечтать, даже при абсолютной монархии.
Но они не смогли. Ни переступить через оголтелую идеологию, ни правильно разрушить плановую экономику, ввести систему защищенной законами частной собственности. Даже несложный отказ от агрессивной идеологии распространения коммунизма во всем мире уже сильно бы снизил давления во всех смыслах и разрядил бы обстановку, а возможно даже остановил бы безумную гонку вооружений, разорившую страну.
Зато их хватило на то чтобы выбрать себе в лидеры беспомощное трепло, уничтожить доверие к любой власти в стране и облик страны во всем мире. Отвратительно.
Лично для меня, как рожденного в СССР, коммунисты как идея навсегда и безнадежно обанкротились. Даже сейчас когда они рядятся в одежды социалистов и не имеют почти ничего общего со старыми комуняками одно их название уже вызывает такое отторжение, что лучше бы они просто тихо переименовались. Коммунисты это как раз те кто уничтожил, сначала великую империю, а после Великую Страну Советов. Пусть даже она была с агрессивной идеологией, но жили в ней все же честные и чистые люди. Последующий хаос и анархия исключительно вина коммунистов.
№141 Владимирыч Пользователя нет 28 октября 2014 22:30
+1
Почти верно, но "практически единственная вина КПСС" не проходит. Вся партийная и номенклатурная верхушка завязана на развал страны.
№142 Бизон Пользователь на сайте 29 октября 2014 20:07
+1
Горбачёв, Яковлев, Бурбулис, Гайдар, Чубайс, Якунин, Сахаров, Алексеева, Новодворская...
Дальше продолжать список "честных" сволочей СССР?
Могу добавить чертей из ЦК ВЛКСМ, Ходорковский, например, со товарищи олигархи.
№143 Бизон Пользователь на сайте 28 октября 2014 19:54
+2
Цитата: Мыкало
Смените методичку, "коллега"..

"И Вам - того же!"
https://youtu.be/VOuBRGWShgI
Мы рекомендуем Вам зарегистрироваться или восстановить пароль от аккаунта, если Вы его забыли.

Информация

Посетители, находящиеся в группе Гость, не могут оставлять комментарии к данной публикации.