Обсуждаемое
Опрос
Популярное
«    Март 2024    »
ПнВтСрЧтПтСбВс
 123
45678910
11121314151617
18192021222324
25262728293031
Рейтинг
Видео

Куда пропали трофеи с могилы Кутузова?

Куда пропали трофеи с могилы Кутузова?
Картина Е. Самокиш-Судковской «Перед гробницею святой». На ней хорошо видно, что над могилой Кутузова было множество флагов.

Неожиданный сюрприз ждет в год 205-летия Бородинского сражения посетителей Казанского собора в Петербурге. Трофейные знамена и штандарты наполеоновской армии, повешенные рядом с могилой похороненного в храме легендарного русского полководца Михаила Илларионович Кутузова, исчезли. На месте гробница, иконы, Андреевский флаг на стене, а вот французских трофеев сегодня нет!

Напомним, что Казанский собор – не просто православный храм, построенный архитектором А. Воронихиным, но еще и памятник русской воинской славы. Во время войны с Наполеоном 1812 года трофейные знамена разгромленной французской армии привозили в Петербург и передавали в Зимний дворец, а оттуда, по приказу императора Александра I, их отправляли в Казанский собор. Именно в нем был потом похоронен и сам победитель Наполеона – фельдмаршал Кутузов.

«Мне кажется, – писал Александр I обер-прокурору Вязьмитинову, – приличным положить его для почестей в Казанском соборе». Почти два месяца двигался траурный кортеж с телом Кутузова из Бунцлау, где умер победитель Наполеона, в Петербург. В двух верстах от города лошадей распрягли и понесли гроб на руках.

В 1814 г. семья Кутузова установила ограду над его могилой. Оформление могилы Кутузова – последнее, что сделал Воронихин в Казанском соборе. Ограда выполнена в виде низкой решетки из темной бронзы с золочеными венками, опорными стойками из моделей пушечных стволов и боевыми шлемами на угловых столбах. На красной мраморной доске над могилой начертана надпись: «Князь Михаил Илларионович Голенищев-Кутузов-Смоленский. Родился в 1745 году, скончался в 1813-м в городе Бунцлау». Над мемориальной доской расположена икона Смоленской Божией Матери, доставленная из Александро-Невской лавры.

25 декабря 1837 г. – в день 25-летней годовщины изгнания войск Наполеона за пределы России — на площади перед собором были открыты памятники двум знаменитым «земным Михаилам-Архангелам России»: Михаилу Илларионовичу Кутузову и Михаилу Богдановичу (Михаилу Андреасу) Барклаю-де-Толли, выполненные по моделям скульптора Б. И. Орловского.

С памятниками у Казанского собора связано героическое поверье времен Великой Отечественной войны.

Н. В. Баранов, главный архитектор города в то время, вспоминал, что «среди горожан существовало нечто вроде суеверия. Говорили, что, пока бомба или снаряд не заденет не укрытые памятники русским полководцам Суворову, Кутузову и Барклаю, врагу не бывать в городе». И действительно, памятники полководцам всю блокаду простояли открытыми, и ни один осколок снаряда их не коснулся.

Могилу вскрыли большевики.

Широко распространена версия, будто сердце Кутузова было захоронено в Бунцлау. Но вскрытие могилы большевиками, проведенное 4 сентября 1933 г., подтвердило, – сердце Кутузова погребено вместе с ним.

Вот текст акта вскрытия: «АКТ. Ленинград, 1933 год, сентября 4 дня. Комиссия в составе: директора Музея Истории Религии Академии Наук СССР – профессора Богораз-Тана В.Т., ученого секретаря музея Баканова В.Л., заведующего фондами музея Воронцова К.Ф. в присутствии представителя от ПП ОГПУ т. Бараздина П.Я. составили настоящий акт о нижеследующем: Вскрыт склеп, в котором захоронен Кутузов М.И. Склеп находился в подвальном помещении музея. По вскрытии склепа обнаружен сосновый гроб (обтянутый красным бархатом с золотым позументом), в котором оказался цинковый гроб, завинченный болтами, внутри которого обнаружен костяк с остатками сгнившей материи. Слева в головах обнаружена серебряная банка, в которой находится набальзамированное сердце…».

Приказ о вскрытии могилы дал Первый секретарь Ленинградского обкома ВКП (б) Киров. Как говорили, он хотел удостовериться, нет ли в могиле орденов и фельдмаршальского жезла.

Тогда не только в Ленинграде, но и по всей стране вскрывали могилы в поисках «сокровищ».

Помимо 107 наполеоновских флагов и штандартов в Казанский собор были отправлены и другие трофеи — ключи от взятых русской армией крепостей и городов. В соборе находились ключи от восьми крепостей: Кенигсгафена – 6, Честохова – 2, Торна – 3, Модлина – 4, Замостья – 2, Авена – 6, Гертруденберга – 3, Бреды – 1 и от 17 городов: Брюсселя – 2, Ахена – 2, Касселя – 8, Бремена – 1, Данцига – 6, Дрездена – 4, Кельна – 1, Марселя – 6, Монса – 1, Намюра – 2, Нанси – 2, Реймса – 7, Утрехта – 10. К Парижу русская армия шла через Польшу, Германию и Нидерланды. Все трофеи были размещены на пилястрах собора между окнами и на подкупольных пилонах. Знамена закреплялись на специальных кронштейнах. Для ключей были изготовлены восьмиугольные бронзовые золоченые доски, на которых выгравированы наименования городов и крепостей. Кронштейны и доски были сделаны по рисункам Воронихина.

Гробница Кутузова стала источником вдохновения для Пушкина, написавшего в 1831 году знаменитое стихотворение «Перед гробницею святой…»:

Перед гробницею святой
Стою с поникшею главой…
Все спит кругом; одни лампады
Во мраке храма золотят
Столпов гранитные громады
И их знамен нависший ряд…


Так вот сегодня этого «нависшего ряда» знамен в соборе нет! Да и ключей от взятых русской армией городов осталось всего несколько.

А где же флаги теперь? На этот счет даются противоречивые объяснения. Поначалу, как мы уже писали, в собор было доставлено 107 трофейных знамен и штандартов. К концу XIX века, как свидетельствует И.А. Груцо, автор книги «Судьба полковых знамен французской армии в сражении на Березине 26-29 ноября 1812 г.», в соборе хранилось «символов воинской чести французской армии в количестве 41». В путеводителях по собору сегодня указано, что большинство флагов еще в 1913 году было отправлено в Москву в Исторический музей, а в Казанском соборе осталось лишь 5 наполеоновских штандартов и одно знамя, а также ключи от Бремена, Любека, Авена, Монса, Нанси и Гертруденберга. Однако в экспозиции Исторического музея и в созданном там недавно Музея войны 1812 года трофейных наполеоновских флагов нет.

Впрочем, как выяснилось, оставшиеся пять штандартов и один флаг недавно были сняты и отправлены на реставрацию. В 2016 г. сотрудниками музея было проведено очередное обследование французских знамен и штандартов. По заключению реставраторов установлено, что "флаги и штандарты требуют сложную реставрацию в условиях музейной реставрационной мастерской». Находящиеся в критическом состоянии сохранности знамена и штандарты наполеоновских войск демонтировали и отправили в реставрационные мастерские Музея истории религии.

Но речь идет только о шести штандартах и флагах. А где остальные трофеи, которых было, напомним, в общей сложности 107?

Загадку разъяснил научный сотрудник Эрмитажа Вадим Вилинбахов. Он сообщил, что трофейные французские знамена еще до революции были отправлены в Артиллерийский музей. Во время гражданской войны экспонаты были эвакуированы в Ярославль, где в хранилище попал снаряд, и часть знамен сгорела. Оставшиеся были возвращены на берега Невы и в 1948 году переданы в Эрмитаж.

– Но сейчас их у нас осталось мало, - можно по пальцам пересчитать, – сообщил В. Вилинбахов.

Однако концы с концами все равно не сходятся. Старожил Петербурга, известный художник Ярослав Суханов (потомок знаменитого каменотеса Самсона Суханова, который строил Исаакиевский собор), который раньше сам работал в Казанском соборе, сообщил автору этих строк, что еще в 80-х годах прошлого века над могилой Кутузова висело не менее 30 знамен. Но потом их осталось только шесть.

По его словам, в те времена к хранившимся в храме (а во времена СССР в Казанском соборе размещался Музей атеизма) историческим реликвиям относились своеобразно. «Я помню, – рассказал Суханов, – что однажды во время "ленинского субботника" меня пытались заставить складывать в мусорные мешки старинные фолианты, гравюры с видами Петербурга петровских времен, офорты. Все это грузилось на грузовик, чтобы вывезти эти сокровища на свалку. Я участвовать в этом варварстве отказался…»

Вот и получилось, что могила Кутузова осталась в итоге без склоненных над ней наполеоновских знамен, которые были помещены в собор распоряжением императора и чем восхищался Пушкин. Но ведь флаги поверженного врага над могилой великого полководца – важный символ нашей победы над Наполеоном. Фактически получается, что гробницу победителя французов осквернили дважды. Первый раз, когда ее вскрыли по приказу Кирова. А во второй, когда убрали склоненные над ней знамена поверженного им вражеского войска, да еще в год юбилея Бородинской битвы. К тому же сотрудники музея Истории религии, где сейчас реставрируют реликвии, заявляют, что после реставрации они останутся у них и назад в собор уже не вернутся.

О проблемах с могилой Кутузова в Казанском соборе говорилось и раньше. Несколько лет назад главный реставратор Казанского собора Дмитрий Попов обнаружил, что неизвестные вандалы, «ремонтировавшие» собор, просто надругались над могилой фельдмаршала. В интервью «Комсомольской правде» Д. Попов сообщил: «Главное, что меня потрясло, – стало меньше французских трофейных знамен, которые были преклонены над могилой фельдмаршала. Кроме того, вероятно, на рубеже 70-х их поставили вертикально. В итоге полководец лежит под гордо стоящими знаменами поверженного противника.
Над изголовьем Кутузова парил золоченый голубь, державший лампаду, – это был символ Духа Святого и Примирения. Его заменили на аляповатого орла французского образца. Исчезли две иконы, золоченая медаль с барельефом покойного и три серебряных венка, возложенных на могилу в столетний юбилей войны 1812 года. С решетки могильной ограды сорван орден Андрея Первозванного и часть орденской цепи. На стенах рядом с могилой были таблички с названиями взятых Кутузовым городов и ключи от городских ворот. Сейчас часть табличек исчезла…».

Есть и документальное подтверждение того, что первоначально над могилой Кутузова висело вовсе не шесть флагов и штандартов, а гораздо больше.

Это картина художницы Е. Самокиш-Судковской, посвященная стихотворению Пушкина «Перед гробницею святой». На ней отчетливо видно, что флагов было вовсе не шесть, а больше. Итак, эта странная история такова: сначала в Казанском соборе было 107 трофейных флагов и штандартов, потом их стало 30-40, с 90-х годах до настоящего времени их оставалось только шесть, а сегодня – нет ни одного! Получается, что музейщики отобрали у великого полководца его боевые трофеи…

«Исчезновение трофейных флагов с могилы Кутузова – возмутительный факт, – считает секретарь Правления Союза писателей России, Председатель Православного общества писателей Санкт-Петербурга Николай Коняев. – Ведь это – священный символ нашей славной победы над Наполеоном. Кроме того флаги были переданы в собор по распоряжению российского императора, а потому убрать их оттуда может только верховная власть России, ни чиновники, ни хранители музеев делать этого не имеют никакого права. Это – надругательство над нашей историей, оскорбление праха великого полководца».

Владимир Малышев
Постоянный адрес публикации на нашем сайте:
QR-код адреса страницы:
(Наведите смартфон, сосканируйте код, читайте сайт на смартфоне)
Тэги: # политика
79 мнений. Оставьте своё
№1 Бийчанин 18 сентября 2017 03:29
+21
Уроды.
№2 BratherFox 18 сентября 2017 06:13
+20
"Приказ о вскрытии могилы дал Первый секретарь Ленинградского обкома ВКП (б) Киров."

Очередной антисоветский высер . Копию постаноления в студию пожалуйста. Не забудте номер и дату документа.
№3 BratherFox 18 сентября 2017 06:34
+31
Похоже наш пафосный аффторр Владимир Малышев еще один переобувшийся в воздухе интеллигент Горбачевского разлива .

В 1975 году окончил Всесоюзный государственный институт кинематографии. В 1987 году окончил Высшую партийную школу (ВПШ) при ЦК КПСС. В 1990 году назначен директором Госфильмофонда СССР В 2001—2004 годах — заместитель Министра культуры Российской Федерации

Не трожь Кутузова, урод. Церковь - не проходной двор- где-нибудь эти знамена себе спокойно лежат . Возможно переданы в музейные фонды. Оно может и к лучшему. На толпе, опять же свечи, дыхание, влажность, перепады температуры - они долго не протянут. Не разжигай вражду в обществе - ее и так с избытком.

Походу,- это не эта ли шайка из Минкультуры устанавливает бюсты Маннергеймам и доски Колчакам, убирает из учебного курса Островского и Фадеева - нисколько не удивлюсь если так
№4 Ябывдул 18 сентября 2017 10:05
+3
Да вы чего, есть же картина! Ща еще какой-нибудь говнофильм заснимут, и с документальными доказательствами у них будет все в порядке (по их мнению).
№5 skhoruzhik 18 сентября 2017 10:27
-1
Если вскрывали во времена Кирова,то никто иной не мог отдать такого приказа,кроме него.Тогда с самодеятельностью было строго.Это твоя дубовая башка понимает?Или ты уже ошалел от приступов коммунизЬма?Обратись к врачу.
№6 passant 18 сентября 2017 15:40
+1
Это Вы у прокурора можете потребовать, если дело до суда дойдет, а не на этом сайте.
№7 Б.Бесчастный 18 сентября 2017 08:45
+1
Не удивляюсь...Все,как всегда и везде.Никто ни за что не отвечает...
№8 Ночной 18 сентября 2017 04:04
+16
Опытный сыскарь или бригада уродов найдет, был бы приказ. А далее нужен показательный процесс, и заставить вернуть естественно. Наверно можно и ФСБ подключить.
№9 Бийчанин 18 сентября 2017 04:20
+7
Цитата: Ночной
Опытный сыскарь или бригада уродов найдет, был бы приказ. А далее нужен показательный процесс, и заставить вернуть естественно. Наверно можно и ФСБ подключить.

Та нужна показательная казнь, а я так думаю что там замешаны не бедные люди, соответственно с конфискацией..
№10 Леший 18 сентября 2017 04:34
+16
Кто-ж его посадит ..,он же памятник(с)
Нужен закон о персональной ответственности ,а лучше внедрить опыт Китайских товарищей .
----------
Качество градуса тупизны населения , в псако-пикселях ,зависит от % скидок, которыми торгаши-барыги заманивают лохов на распродажу .
№11 BratherFox 18 сентября 2017 06:21
+19
Цитата : "Могилу вскрыли большевики."

Ну еще бы - им ведь заняться было совершенно нечем. А кто тогда создавал тяжелую промышленность, армию, авицию , флот. Готовился , напрягая все силы,к грядущей войне ?

А походу ниже показательный список этих большевиков: директор Музея Истории Религии Академии Наук СССР – профессор Богораз-Тана В.Т., ученый секретарь музея Баканова В.Л., заведующий фондами музея Воронцова К.Ф.

Блин, , похоже автор считает что перестройка еще не закончилась, врет как Горбачев на последнем сьезде.
№12 skhoruzhik 18 сентября 2017 12:29
-10
Заметь,что как большевики пришли к власти,сразу же стало неясно кто за что несёт ответственность:царя убили вообще непонятно кто.И кто отдавал приказ.Ленин включил дурачка,хотя Троцкий в своих воспоминаниях откровенно цитирует разговор со Свердловым на эту тему:"мы решили с Ильичём".Свердлов расстрелял полуслепую Каплан,которая была опасна в качестве живого доказательства,что стрелять она не могла.А после через некоторое время умер непонятно от чего:то ли от тифа,то ли от пневмонии или избиения осчастливленным пролетариатом,то ли от яда,заботливо предоставленного Лениным,который таки догадался,кто на него покушался и зачем.Кирова тоже непонятно кто убил.Хотя уже в наше время обнаружились свидетели(в записи естественно),которые указывают,что никакой Николаев не убивал,а выстрелил в потолок,откуда и была извлечена пуля опять таки в наше время и проведена экспертиза по ней.А Кирова убил его охранник.Оный же охранник был посажен в открытый грузовик,на перекрестке произошла якобы авария и этот охранник погиб.Вывод:большевизЬм-мистическое учение.Сталина неясно кто отравил:то ли Берия,то ли Игнатьев.Берия неясно как погиб,то ли арестовали его,то ли застрелили при попытке ареста.Кулаков непонятно от чего умер,бычье же здоровье было у него.Хотя понятно зачем:чтобы горбачёва вызвать в Москву.Машерова отчего-то убили в традициях американских спецслужб,при помощи водителя-зомби.Андропов Брежнева отравил.А сам после неясно отчего скоропостижно умер.И так,заметь,всё у вас.А виноваты проклятые американские шпиёны,евреи,диссединтура или всякие наймиты.Себя-то в зеркале хоть раз видели,строители светлого будущего?
№13 ирландец О^Майнготт 18 сентября 2017 13:49
-2
Борьба за власть - нормальное явление, всегда было, и всегда будет. У царей вон династические правила были, и то нет-нет мочили друг друга. А здесь шайка отморозков неожиданно у власти оказалось, ясное дело, без крови не могло у них обойтись.
----------
You are not so daring knight if You can't crush down the hedgehog with your bare arse
№14 skhoruzhik 18 сентября 2017 14:34
-5
И КАНЕШНА,вместо ответов по-существу,как малолетки накидали дизлайков.Ах вы сопливые цацы-ляли.Ну Ничего:история сурово с вас,недоумков, спросит за невыученные уроки.Такие дизлайки вам на лбах поставит,что мама не горюй.
№15 BratherFox 18 сентября 2017 16:51
+3
Большевизм- это не учение. Марксизм- учение. Если он утопия, то почему его так боятся буржуины , - давно пора расслабитсяи а все как-то не получается. Насчет остального - вам бы мил человек детективы писать - цены бы вам не было.
№16 ирландец О^Майнготт 18 сентября 2017 17:08
-1
Буквально третьего дня общался с буржуинами, им пох... на макрсизм. Уже и забывать начали.
----------
You are not so daring knight if You can't crush down the hedgehog with your bare arse
№17 BratherFox 18 сентября 2017 17:56
+2
Неужто с теми самыми, которые дергают мир за веревочки. Ну и связи у вас Батенька. А вы их случаем не спросили, пошто они тогда выделяют деньги на пятую колонну, типа Навальных-Беловых, на дискредитацию СССР, на нацистов Украины, постойте- угадаю. Просто девать некуда, из карманов вываливаются От доброты души. У них ведь шедрая душа- все знают.

Миром движут идеи - нас как-то так учили.
№18 ирландец О^Майнготт 18 сентября 2017 19:17
-2
Всё перечисленное - борьба буржуинов за кормовую базу. Вы ведь не думаете, что все буржуины - одна большая дружная семья.
Да, кстати, у марксизма ноги оттуда же растут. Образно говоря, НавальнЫйм с Марксом деньги из одной кассы получали.
----------
You are not so daring knight if You can't crush down the hedgehog with your bare arse
№19 BratherFox 18 сентября 2017 21:27
+2
Идеи Маркса изменили мир. Хотите вы этого или нет. А идеи навального- это просто бессмысленное словосочетание. А ноги у марксизма растут из диалектики Гегеля . Нас как-то так учили.
№20 ирландец О^Майнготт 18 сентября 2017 21:39
-1
Цитата: BratherFox
Идеи Маркса изменили мир. Хотите вы этого или нет. А идеи навального- это просто бессмысленное словосочетание. .

Вот поэтому Маркс был более высокооплачиваем, нежели его коллега Навальный.
А ноги у марксизма растут из диалектики Гегеля .

Ну или так
----------
You are not so daring knight if You can't crush down the hedgehog with your bare arse
№21 skhoruzhik 18 сентября 2017 18:08
-3
Большевизм есть политическая реализация марксизЬма.Со всеми вытекающими.МарксизЬм,кстати,не учение,а теория,которая ни разу не подтвердилась.Я не знаю чего там боятся буржуины,но марксизм очень популярен на Западе.И это обоснованно.Если бы вы не были простой лисой,то и вам можно было бы объяснить простейшую истину,которую давно знают специалисты:марксизм был придуман как проект левой глобализации.А либерализм,как проект правой либерализации.Первый проект апеллирует к идее справедливости,а второй к идее свободы.А цель состояла в ликвидации империй и суверенных государств.Своего рода идеологическая война.Как только Россия получила иммунитет от этих двух зараз и восстановила суверенитет,эти методы глобализации перестали действовать.
Кстати,работу Маркса финансировал Ротшильд.И еще.Настоящий русский человек никогда марксистом не будет по причине того,что существует учение Маркса о реакционных и прогрессивных народах.Прогрессивные-это немцы,венгры,англичане,поляки.А реакционные-это русские со всеми славянами.В процессе мировой революции предполагалось реакционные народы все уничтожить.Поэтому самый последовательный марксист-это Адольф Гитлер.
Читайте Кара-Мурзы исследование"Маркс,энгельс и русская революция".Обрящете и перестанете пургу нести насчет прогрессивности марксизЬма.Хотя я предпочитаю называть его МРАКСИЗМ.Так точнее.
№22 BratherFox 18 сентября 2017 18:57
+2
А чего ж это не подтвердилась, когда страна СССР просуществовала во враждебном окружении 74 года, собрала , разваленную либералами страну ( это вы надеюсь не забыли ) в границах империи,создала индустриальную и военную мощь (между прочим вторую в мире, царю гороху такое и не снилось) выиграла четыре войны, и заложила основы социализма, который предсказал Маркс.

Капитализм между нами - дерьмо хорошее, вялотекущий кризис, перемежаемый войнами. Перспектив никаких. 95 процентов нищих, у 5 процентов бабло из ушей лезет. Ни хрена себе счастье.

А рост Сталинской экономики 37% в год, какой к синьям капитализм сможет обеспечить. Дают 1-2 процента и от счастья пузыри из носа пускают.

А если б не было войны. Тогда не Китай, а СССР был бы мировым лидером. Вот они и расстарались, вытащили из какого -то помойного ведра Елицина и Горбачева. А сейчас боятся возрождения , отсюда и санкции.
№23 ирландец О^Майнготт 18 сентября 2017 19:22
-1
У вас в голове всё перепутано. Причины, следствия, плюс нарушена фактология.
----------
You are not so daring knight if You can't crush down the hedgehog with your bare arse
№24 skhoruzhik 18 сентября 2017 19:25
-2
Вы,я вижу,человек безграмотный.Не вникающий насколько СССР развивался в соответствии с теорией марксизма.А Ленин,между тем,произведя в экономике те преобразования,которые рекомендовал Маркс,оказался на бобах.И поэтому откатился к НЭПу.
Сталин же руководствовался не теорией марксизма,а практическими соображениями.И только поэтому СССР существовал.Правда в виде автаркии.
Вы при Сталине не жили,а агитируете только за то,что сами ни разу не видели.А вот почитайте "Нашей юности полёт" Александра Зиновьева.Философа и социолога,признанного гениальным в наше время.Что он пишет о той эпохе.Он был её современником.А то у вас получается как у свидетелей иеговы.Сами они иеговы ни разу не видели и не знакомы с ним,но отчего-то убеждены,что именно иегова желает счастья всему человечеству.
Что же до социализма,то я уже много разговорил,говорю и буду говорить:никакого социализма не было.Был государственный капитализм.Да,социально ориентированный.Но никаким ни рабочим,ни Советам ни черта не принадлежало.А принадлежало партийной бюрократии.Что эта бюрократия и показала воочию в 1991 году.Главный же признак социализма,согласно теории Маркса-это такой технологический уклад,который будет невозможен при капитализме.Ибо социализм следующий этап развития после капитализма.Это было?Ни разу,более того СССР отставал во многих сегментах.Так о каком тогда социализме может идти речь?Если технологический уклад и в СССР и на Западе был одинаков.Так что,вместо выкриков с мест,займитесь лучше самообразованием.
№25 BratherFox 18 сентября 2017 21:07
+2
Да какой такой бюрократии все принадлежало. Окститесь, У нас директор завода (кстати получал 420-450 - настоящий бюрократ ,можно сказать махроваый - член бюро райкома а бригадир сварщиков 350-370)поплатилсмя местом из-за простого работника . Как-то при распределении квартир ( напоминаю - бесплатных, а то еще что-нибудь придумаете) обошли в очереди девушку , работника техотдела, даже не инженера, а техника. Мать одиночку. Можете не верить - поехала в Москва, дошла до Брежнева ( может сотрудника его аппарата, но говорила, что и к ему попасть можно ), но факт в том, что директора сняли. А кстати неплохой мужик был, только мягкотелый - хотел всем угодить вот и поплатился. А вы говорите партноменклатура. Попробуйте сейчас попасть на прием хотя бы к директору завода крупного.

Я студентом ( это насчет образования)подрабатывал на Почтампте, - сортировал письма. За смену писем 30-45 адресованы Брежневу. Верил народ свое власти или во всяком случае в справедливость этой власти .

Даже дачи у академиков были государственными. Помер- извольте вернуть.Когда помер Сталин - его не в чем было похоронить, а что такое партминимум может знаете ?, - сомневаюсь. Директора заводов, правда в 20-30х добровольно брали обязательства получать не больше рабочих. Тоже мне источник знаний - учите устав любезный.

Вот это невозможность оставит деткам свой пост и льготы скорей всего и было причиной перестройки.


А ваши представления о социализме вряд ли кого заинтерисуют кроме вашей жены.Вполне себе пещерные,
№26 skhoruzhik 18 сентября 2017 22:27
-3
Вы дяденька за деревьями леса не видите,к тому же долгое время работали руками и поэтому мозг ваш атрофировался от безделья.То есть,глазами вы видите что-то,а разумом понять не в силах.
Я вас за это не осуждаю,просто не ваше дело мыслить.Не дано вам.Для вас крушение СССР было как гром среди ясного неба.Потому что вы в силу вышеприведённой специфики не можете судить о причинах,следствиях и природе вещей.Так что,не утруждайте себя,а мойте ноги и ложитесь спать.И не пишите мне больше:голова у вас самое слабое место в организме,не напрягайте её лишний раз.
№27 ирландец О^Майнготт 19 сентября 2017 10:24
-1
Цитата: BratherFox
Даже дачи у академиков были государственными. Помер- извольте вернуть.Когда помер Сталин - его не в чем было похоронить, а что такое партминимум может знаете ?, - сомневаюсь. Директора заводов, правда в 20-30х добровольно брали обязательства получать не больше рабочих. Тоже мне источник знаний - учите устав любезный.
Вот это невозможность оставит деткам свой пост и льготы скорей всего и было причиной перестройки.

В последних строках цитаты вы правильно указали главную причину краха СССР. Только сами до конца это не осознаёте, и вряд ли правильный вывод сделаете. Вывод сей - пока общество не доросло до большего, крупная собственность должна принадлежать буржуинам, и передавать ея они должны по наследству. Если у них всё отнять, и оставить в стране только наёмных менеджеров, они максимум через пару поколений устроят перестройку, и опять всё попилят. Только из-за разрыва преемственности и потери опыта они будут находиться в худших условиях, нежели их западные партнёры, что плохо скажется на всей стране. Именно это мы и наблюдаем сейчас.
----------
You are not so daring knight if You can't crush down the hedgehog with your bare arse
№28 spb69 18 сентября 2017 08:18
+6
Властями через журнал "Безбожник" была организована целая компания по вскрытию мощей. Были также вскрыты места упокоения Ивана Грозного (ну тут с "научными целями") и ТимураТамерлана в Самарканде. Могилу Тимура вскрывали накануне войны и там произошла целая история.

Надо отдать должное Иосифу Виссарионовичу. Вскоре после начала войны журнал безбожник прикрыли, вскрытие могил и мощей прекратили, гонения на Церковь свернули.
№29 1Jar 18 сентября 2017 08:29
+10
Угу. Поинтересовался бы кто, сколько всего испарилось из Эрмитажа.
№30 khvatich 18 сентября 2017 08:33
+3
Могу ошибаться, но не припомню из истории,что-бы к нам снаряды прилетали. "Загадку разъяснил научный сотрудник Эрмитажа Вадим Вилинбахов. Он сообщил, что трофейные французские знамена еще до революции были отправлены в Артиллерийский музей. Во время гражданской войны экспонаты были эвакуированы в Ярославль, где в хранилище попал снаряд, и часть знамен сгорела."
№31 Nahabit 18 сентября 2017 08:47
-1
Цитата: BratherFox
Цитата : "Могилу вскрыли большевики."

Ну еще бы - им ведь заняться было совершенно нечем. А кто тогда создавал тяжелую промышленность, армию, авицию , флот. Готовился , напрягая все силы,к грядущей войне ?

А походу ниже показательный список этих большевиков: директор Музея Истории Религии Академии Наук СССР – профессор Богораз-Тана В.Т., ученый секретарь музея Баканова В.Л., заведующий фондами музея Воронцова К.Ф.

Блин, , похоже автор считает что перестройка еще не закончилась, врет как Горбачев на последнем сьезде.

а вы не в курсе что в кениге граждане ссср вскрыли 100% гражданских немецких кладбищ? все кладбища области вскрыты все до единой могилы. искали золотишко и находили. А кто ж тогда область то подымал?
№32 BratherFox 18 сентября 2017 08:56
+14
А вы уверены, что это были граждане СССР, а не перестроечной России образца 90-х. Стараниями пиндосов рухнула великая страна, жрать элементарно было нечего, работать негде- спасибо перестройке и 5-й колонне либералов-предателей. У меня был приятель близкий к черным копателям, он рассказывал, что даже пряжка от ремня или любая кокарда,коробка от противогаза, - не говоря о наградах стоили немало реальных денег в зелени. Так что ребяты-демократы что посеяли- то и пожали. А насчет СССР ты погорячился - тогда было строго, взяла бы милиция зя пятую точку- моло не показалось бы. Да и граждане были сознательными - не позволили бы своевольничать на кладбищах. Не путай мягкое с пушистым. Как-то так
№33 passant 18 сентября 2017 14:33
-1
А насчет СССР ты погорячился - тогда было строго, взяла бы милиция зя пятую точку- моло не показалось бы. Да и граждане были сознательными - не позволили бы своевольничать на кладбищах. Не путай мягкое с пушистым.

Где то в начале 60-Х в моем городе начали строительство нового микрорайона. При рытье котлованов наткнулись на немецкое захоронение времен ВОВ. Пацаны надевали черепа на палки и бегали по стройке. А кто-то собирал немецкие ордена и медали. Без проблем.
№34 Горный 18 сентября 2017 17:44
+4
Так это Лёня Гойзман с Шуриком Сытиным и бегали. Остальным пацанам такая дурь и в голову бы не пришла. Я сам из 60-х и в курсе менталитета той поры.
№35 passant 18 сентября 2017 19:21
0
То есть, Леня с Шуриком бегали, а остальные медальки собирали? biggrin Если серьезно, то идеологам из обкома казалось вполне нормальным уничтожение могил фашистских оккупантов. И поэтому никаких мер не предпринималось, милиция бездействовала.
№36 Nahabit 18 сентября 2017 09:09
0
Цитата: BratherFox
А вы уверены, что это были граждане СССР, а не перестроечной России образца 90-х. Стараниями пиндосов рухнула великая страна, жрать элементарно было нечего, работать негде- спасибо перестройке и 5-й колонне либералов-предателей. У меня был приятель близкий к черным копателям, он рассказывал, что даже пряжка от ремня или любая кокарда,коробка от противогаза, - не говоря о наградах стоили немало реальных денег в зелени. Так что ребяты-демократы что посеяли- то и пожали. А насчет СССР ты погорячился - тогда было строго, взяла бы милиция зя пятую точку- моло не показалось бы. Да и граждане были сознательными - не позволили бы своевольничать на кладбищах. Не путай мягкое с пушистым. Как-то так

я не уверен что в 60е и 70е года в кениге была перестроечная Россия.пряжки раньше ничего не стоили как и награды. сейчас пряжка стоит копаная 20 баксов а 20 лет назад не каждую забирали с собой. Близок он к копателям)))))) в сталинграде пехотные знаки раняшки друг другу меняли за 100 рублей еще каких то 15 лет назад. коробки как вы их назвали от протиков вообще из леса не забирали, только если они не были ну совсем уж в краске. железные кресты они понимаш -железные и внутрянка сгнивала быстро. оставалась серебряная рамка за 500р. привет "копателям".
№37 BratherFox 18 сентября 2017 09:17
+6
А что сказать-то хотел ? Соорентировать меня по ценам - мне это не надо. А друг у меня не был копателем, а только знаком с ними. У него сестра в Калининграде замужем за моряком, вот и ездил в гости. Что не так ? А про безобразия в 60-70 свистеть не надо, я тогда тоже жил. Тем более что эта область была режимной. И в любом случае - при чем тут Кутузов ?
№38 Nahabit 18 сентября 2017 09:45
-6
Цитата: BratherFox
А что сказать-то хотел ? Соорентировать меня по ценам - мне это не надо. А друг у меня не был копателем, а только знаком с ними. У него сестра в Калининграде замужем за моряком, вот и ездил в гости. Что не так ? А про безобразия в 60-70 свистеть не надо, я тогда тоже жил. Тем более что эта область была режимной. И в любом случае - при чем тут Кутузов ?

это к вашей фразе что большевикам нечем было заняться кроме как вскрывать. и вскрывали. и садились и сажали. если не в теме то с морячком если он местный поговорите. два центральных кладбища в городе копали ночами один на месте цпкио и второй на невского где до конца 2000х еще плиты лежали. в областных лесах все что не у арсенала балтфлота и не пахло режимом. как сейчас бальгу копают так и 40 лет назад.
№39 Moskalev 18 сентября 2017 10:11
-5
Как известно против России воевали Пруссия и Австрия на стороне Наполеона, тогда почему у Михаила Илларионовича Голенищев-Кутузова русского полководца, главнокомандующего русской армией во время Отечественной войны 1812 года награды Пруссии и Австрии, в которых он щеголял на всех послевоенных портретах.

Отсюда вопрос, на чьей стороне воевал Кутузов ?
№40 папакарло 18 сентября 2017 10:59
+8
Как известно против России воевали Пруссия и Австрия на стороне Наполеона, тогда почему у Михаила Илларионовича Голенищев-Кутузова русского полководца, главнокомандующего русской армией во время Отечественной войны 1812 года награды Пруссии и Австрии, в которых он щеголял на всех послевоенных портретах.

Источник: https://politikus.ru/articles/99246-kuda-propali-trofei-s-mogily-kutuzova.html
Politikus.ru
Это кому известно то? Вам?
А мне и большинству людей известно совсем другое. Австрия и Пруссия не являлись союзниками Наполеона, а напротив, всегда входили в антинаполеоновские коалиции и воевали против него.
Всего коалиций было 7. и награды полководец Кутузов имел именно за заслуги в совместной с коалицией войне против Бонапарта.
1 антинаполеоновская коалиция (1791-1797):Россия,Пруссия, Австрия, Англия
2 антинаполеоновская коалиция (1798-1800) Россия Австрия,Османская империя (именно во время этой коалиции состоялся поход Суворова через Альпы, во время совместных действий с австрийской армией. Именно Кутузов во время правления Павла1 жил 2 месяца в Австрии и добился таки её участия в коалиции.
3 антинаполеоновская коалиция (1805..) Россия, Англия, Австрия, Швеция
4 антинаполеоновская коалиция (1806-1807) Россия, Пруссия, Англия, Швеция, Саксония,
5 и 6 коалиции против Наполеона 1809-1814: Россия,Пруссия, Австрия, Швеция, Великобритания. Как раз во время похода Наполеона на Москву.
Ну и где же тут Австрия и Пруссия на стороне Наполеона? И почему у легендарного полководца не могло быть наград от союзников?Вы нам тут историю не искажайте, уважаемый.
№41 Moskalev 18 сентября 2017 11:29
-3
Цитата: папакарло
Ну и где же тут Австрия и Пруссия на стороне Наполеона?
Вы нам тут историю не искажайте, уважаемый.
Война с Шестой коалицией (1813–1814).Гибель армии Наполеона в России существенно изменила военно-политическую ситуацию в Европе. Уже 30 декабря 1812 генерал Й. фон Вартенбург, командир прусского вспомогательного корпуса, входившего в состав Великой армии Наполеона, заключил с русскими в Таурогах соглашение о нейтралитете. В результате вся Восточная Пруссия восстала против Наполеона.

Не довольствуйтесь толкованиями истории, изучайте глубже мат.часть.
Нужно различать союзника и суку мечущуюся меж двух дерущихся и не к лицу полководцу Кутузову одевать награды агрессора, хотя и ставшего к концу войны союзником.
Во всей мути истории нужно понять главное, Европа всегда была едина против всего русского.
Цитата: папакарло
И почему у легендарного полководца не могло быть наград от союзников?
Вы забыли, у России только два союзника армия и флот ?
№42 Агеев_Алексей 18 сентября 2017 10:20
+2
Есть много вопросов по этой войне 1812 года. Она в своём роде оригинальная, не подходит под стандарты войн не до этого, ни после. Да и повальное знание французского языка сильно напрягает. Ещё интересный вопрос по Кутузову - титул "Князь Смоленский". Но войска там потерпели поражение, согласно ТИ.
№43 littre 18 сентября 2017 11:39
+2
главный вопрос, который приводит оф историков в уныние - какого собственно рожна Наполеон поперся на Москву, если столица и царь находились в СПБ?
и все ли в порядке с мозгами у военачальника, предпринявшего авантюрное проникновение вглубь фронта противника на 2000км, рискуя попасть в котел, остаться без снабжения
тогда ведь даже авиации не было, чтобы с воздуха снабжать окруженные соединения
№44 ирландец О^Майнготт 18 сентября 2017 11:59
+2
Есть очень оригинальная трактовка. Но она покруче, чем у Фоменко. Типа Россия, со столицей в Петербурге - это одно государство, с европейской династией во главе. Московия - другое, остаток Тартарии. Наполеоновская война - это вся Европа объединилась против Московии. И победила. Триумфаторы торжественно вернулись в Париж. Московия была присоединена к России.
----------
You are not so daring knight if You can't crush down the hedgehog with your bare arse
№45 Агеев_Алексей 18 сентября 2017 10:21
0
Есть много вопросов по этой войне 1812 года. Она в своём роде оригинальная, не подходит под стандарты войн не до этого, ни после. Да и повальное знание французского языка сильно напрягает. Ещё интересный вопрос по Кутузову - титул "Князь Смоленский". Но войска там потерпели поражение, согласно ТИ.
№46 rekutann 18 сентября 2017 11:12
+6
"Войну и мир" Толстого в школе не изучали? Имеет смысл прочесть заново.Как прав был Пушкин:О,СКОЛЬКО НАМ ОТКРЫТИЙ ЧУДНЫХ ГОТОВИТ ПРОСВЕЩЕНЬЯ ДУХ...
№47 Moskalev 18 сентября 2017 11:38
+1
Цитата: rekutann
"Войну и мир" Толстого в школе не изучали?
Как прав был Пушкин:О,СКОЛЬКО НАМ ОТКРЫТИЙ ЧУДНЫХ ГОТОВИТ ПРОСВЕЩЕНЬЯ ДУХ...
Уважаемый вся история войны 1812г написана по книге Толстого(1828 года рождения), но не по документам и артефактам той войны, вас это не смущает ?
№48 littre 18 сентября 2017 11:42
+2
вы всегда все науки по художественным произведениям изучаете?
И по вашему звездные войны тоже документальный труд, и по нему вполне себе возможно из красного кристалла соорудить джедайский меч
№49 Агеев_Алексей 18 сентября 2017 10:21
0
Есть много вопросов по этой войне 1812 года. Она в своём роде оригинальная, не подходит под стандарты войн не до этого, ни после. Да и повальное знание французского языка сильно напрягает. Ещё интересный вопрос по Кутузову - титул "Князь Смоленский". Но войска там потерпели поражение, согласно ТИ.
№50 Агеев_Алексей 18 сентября 2017 10:23
+1
Что-то заглючил комп. Извиняюсь за повторы.
№51 Moskalev 18 сентября 2017 10:33
+2
Цитата: Агеев_Алексей
Есть много вопросов по этой войне 1812 года
Одно совершенно ясно, русские после той войны были рабами по крепостному праву, а по французски, немецки говорящие субъекты стали господами и совсем неважно какие фамилии имели не по русски говорящие.
№52 Агеев_Алексей 18 сентября 2017 10:42
+2
Так крепостное пришло с Петром I. Да и направление наступления французов странное - Москва, хотя столица Санкт-Петербург уж как 100 лет. Да и наши войска, согласно ТИ, пришли ни в Марсель, ни в Ницу, а в Париж. Странно как-то про забытые "з дня" для войск в побежденном городе. Ни до Парижа, ни после таких вариантов не было.
№53 littre 18 сентября 2017 11:56
+5
да вполне себе нормальные "русские фамилии" были у тогдашних господ
в том числе и у героев войны 1812 и декабристов
Барклай де Толли, Бенкендорф, Багратион (ага, типа грузин, но почему то не на -швили и не на -дзе), Герцен, Пестель
да и к тому же, спустя одно поколение дети от брака с местными многие дети обрусели и могли принять местные фамилии
особенно, когда политика партии сменилась и Наполеон стал плохим
а сначала были дружбанчики ну просто неразлейвода
сейчас бы за такие обнимашки сказали еще злее (18+)

все дворяне резко обрусели. а флаги победителей переименовали в трофеи. А потом потихоньку и вообще убрали с глаз долой.
Все прекрасно своими глазами видели, как турция сначала была союзницей, потом нож в спину, теперь снова союзница
все ровно так и тогда. Ольденбурги-питерские совместно с объединенной цеевропой оттяпали Московию, начали делить, местных всех в рабство, да что то в итоге не поделили, и союзники превратились во врагов. спасибо миллерам-шлецерам-карамзиным за красивые но лживые байки, которыми до сих пор пичкают наших детей
№54 ДБК 18 сентября 2017 10:34
+3
В своё время в Багдаде грабили музеи, явно и открыто, типа война всё спишет. fellow А в годы перестройки тоже делали тайно, рассчитывая на то, что за дымзавесой из дерьмократии и гласности, много чего можно скрыть. Ну и частные коллекции и закрытые аукционы на западе никто не отменял. Как то так думается, читая эту статью.
И да, если Киров и давал команду на вскрытие, то вскрыли, изучили, описали, а потом закрыли так, что никто и не определит с первого взгляда что там что-то вскрывалось. И уж знамёна с ключами никому не были нужны.
№55 Агеев_Алексей 18 сентября 2017 10:45
+6
А немецкие знамена сожгли на Параде Победы. Ни у кого не возникло желания немецкие знамена положить или повесить над могилой И.В. Сталина. Удивительные вещи, не находите?
№56 ДОБРЫЙ ТАНКИСТ 18 сентября 2017 10:52
+1
Немного поправлю: вскрыли, изучили, описали, изъяли, продали, а потом закрыли - типа так и было. Или для Вас тема конфискации церковных ценностей в те годы - нечто новое и сенсационное?

Одно считаю безусловным - неважно в какие годы, неважно при какой власти и каком социальном строе, за наплевательское, варварское, хищническое отношение к собственной истории и ее памятникам нужно преследовать, и жестко преследовать.
№57 BratherFox 18 сентября 2017 17:01
+1
По поводу конфискации церковных ценностей - мои три копейки


В 1922 среди многих было такое «делу митрополита Вениамина»:Дело было с подтекстом. Напомню, что в 1922 году в Поволжье разразилась засуха и как следствие - ужасный голод ,переросший в гуманитарную катастрофу. Советская республика находилась в блокаде , собственных золотых запасов у ней не было. А заклятые европейские друзья соглашались продавать зерно только за золото.

Во время Первой мировой Николай 2 отправил золотой запас России в Казань. В ноябре 18 г его захватил Колчак , позже чехи отняли у неудавшегося диктатора золото . Колчака передали большевикам а золото через Японию увезли в Прагу. Возвращать никто ничего не собирался, а люди умирали с голода десятками тысяч.

Ввиду чрезвычайных обстоятельств Ленин принял решение о конфискации церковного золота, чтобы закупить зерно. Митрополит Вениамин озвучил позицию Церкви - Церковь добровольно согласна отдать на нужды бедствующих ценности не имеющие богослужебного употребления. Позиция лукавая - ну что в церкви может быть не связано с богослужением. И второе - добровольность это тот же отказ, поскольку предполагает длительную процедуру согласования при отсутствии стороннего вмешательства - добровольно ведь отдают Составление списков отчуждаемого имущества по епархиям, их согласование, - передача их на утверждение в высшие церковные инстанции, и.т.д. Тянуть можно до бесконечности , а народ между тем вымирает целыми деревнями .

В свое время Петр1 просто решил проблему- на нужды Северной войны он забрал у церкви все что нужно, включая колокола . А заодним лишил церковь Патриаршего престола. И ничего - до сих пор Великий. Вот к выработке этой позиции митрополита Вениамина и защите интересов церкви и приложил руку церковный юрист Бенешевич. На чьей стороне правда - Советской власти, которая любыми средствами пыталась спасти людей, или РПЦ, спасающей свое имещество- Бог разберется. Но золото конфисковали - народ как-то накормили.
№58 stepnoy 18 сентября 2017 10:47
-1
Кто в ссср был главным историком и киноматографистом готовившийся в генералисимусы хотя и колченогий, так сделаем мелково Кутузова одноглазым шутом типа появившегося уже Моше Даян-"Кутузов"
№59 Козак Вальцман 18 сентября 2017 11:09
+4
"Попал снаряд...сгорели... вывезли на свалку.." Народ за дураков что ли держат? Да стопудово продали все что могли. Кто в теме уверяет, что в провинциальных музеях давным -давно все заменили копиями - картины, оружие, награды и т.д. Из Эрмитажа вон золото с бриллиантами ведрами воровали. А то - снаряды, свалки... Бабло - вот и вся причина
№60 папакарло 18 сентября 2017 11:09
0
Цитата: Агеев_Алексей
Есть много вопросов по этой войне 1812 года. Она в своём роде оригинальная, не подходит под стандарты войн не до этого, ни после. Да и повальное знание французского языка сильно напрягает. Ещё интересный вопрос по Кутузову - титул "Князь Смоленский". Но войска там потерпели поражение, согласно ТИ.

Князь Смоленский не за то, что он одержал победу под Смоленском, битва за Смоленск вообще состоялась без него, а за то, что назначен был главнокомандующим и прибыл в ставку во время нахождения русской армии под Смоленском, в селе Красное, где и достигнута была первая небольшая победа, вдохновившая армию. И произошло это на территории бывшего Смоленского княжества, потому и образное прозвище "Князь Смоленский" Это вовсе не воинское звание, а нарицательное, данное полководцу поэтом Державиным кажется.
№61 Агеев_Алексей 18 сентября 2017 11:53
+2
Странно, никогда никогда не думал, что "титул" - это прозвище. Даже в Вики написано: "...Граф (1811), светлейший князь (1812) Михаи?л Илларио?нович Голени?щев-Куту?зов (5 [16] сентября 1747, Санкт-Петербург — 16 [28] апреля 1813, Бунцлау) — русский полководец, генерал-фельдмаршал из рода Голенищевых-Кутузовых, главнокомандующий русской армией во время Отечественной войны 1812 года. Первый полный кавалер ордена Святого Георгия. С 1812 года именовался светле?йший князь Голенищев-Кутузов-Смоле?нский..."
Может я что-то и правда не понимаю?)))
№62 Moskalev 18 сентября 2017 12:09
+2
Цитата: папакарло
Князь Смоленский не за то, что он одержал победу под Смоленском, битва за Смоленск вообще состоялась без него,
Документы говорят об обратном:

Наполеон только вторгся в Россию , о каком "позорном Иго" идет речь в документе ?
Допускаю что Орда существовала ещё в 19м веке.
№63 Агеев_Алексей 18 сентября 2017 12:18
+3

Вот эта Орда. Обратите внимание на головные уборы. Александр и Наполеон стоят в головных уборах, а все остальные офицеры "иноземного строя" без. А напротив представители Орды, но почему-то в головных уборах. А наличие головного убора на голове при императоре говорит о том, что ему ровня как миним.
№64 Агеев_Алексей 18 сентября 2017 12:28
+3
№65 папакарло 18 сентября 2017 13:07
+1
[quote=Moskalev][quote=папакарло]Ну и где же тут Австрия и Пруссия на стороне Наполеона?
Вы нам тут историю не искажайте, уважаемый.
[/quote]Война с Шестой коалицией (1813–1814).Гибель армии Наполеона в России существенно изменила военно-политическую ситуацию в Европе. Уже 30 декабря 1812 генерал Й. фон Вартенбург, командир прусского вспомогательного корпуса, входившего в состав Великой армии Наполеона, заключил с русскими в Таурогах соглашение о нейтралитете. В результате вся Восточная Пруссия восстала против Наполеона.И какое отношение к расстановке сил в Европе после русского похода Наполеона, имеют награды полученные ранее?

Не довольствуйтесь толкованиями истории, изучайте глубже мат.часть.
Нужно различать союзника и суку мечущуюся меж двух дерущихся и не к лицу полководцу Кутузову одевать награды агрессора, хотя и ставшего к концу войны союзником.
Во всей мути истории нужно понять главное, Европа всегда была едина против всего русского.[quote=папакарло]И почему у легендарного полководца не могло быть наград от союзников?[/quote]Вы забыли, у России только два союзника
----------------------------------------------------------------------
Уважаемый, ваш фон Вартенбург и есть, пардон "мечущаяся сука", пятая колонна в австрийской армии. И какое отношение эта пятая колонна имеет к государственным наградам Австрии? И какое отношение к изменению ситуации в Европе после похода Наполеона имеют награды Кутузова заслуженные ранее?
№66 Sloven 18 сентября 2017 16:43
+5
"Всё смешалось в доме Облонских": кони люди, фоменко, австрийцы, ассирийцы.
winked
№67 Moskalev 18 сентября 2017 16:52
0
Цитата: Sloven
"Всё смешалось в доме Облонских": кони люди, фоменко, австрийцы, ассирийцы.
А что там в вашем доме, есть что сказать ?
№68 Агеев_Алексей 18 сентября 2017 13:11
+1

Вот сама могила Кутузова в Казанском соборе.

Оригинально всё, неправда ли? Французский орёл на могилой "русского полководца".
А вот вишенка на торт

Мантия царствующих особо и Кутузов.
Германское титулование Durchlaucht ведёт своё происхождение от лат. (su)perillustris и впервые было даровано императором Карлом IV в 1356 году курфюрстам; члены курфюршеских домов получили титул «Светлейшее Высокородие» (нем. Durchlauchtig Hochgeboren). Затем в 1742 году император Карл VI позволил всем владетельным князьям титуловаться Durchlaucht, а курфюрстам — «Курфюршеская Светлость» (нем. Kurf?rstliche Durchlaucht).
В 1825 году постановлением сейма Германского союза титулование Durchlaucht было присвоено также князьям — главам медиатизированных владетельных домов. В 1829 году сейм также постановил графам — главам медиатизированных владетельных домов титуловаться «Сиятельство» (нем. Erlaucht). В настоящее время титул светлости носят члены княжеской семьи Лихтенштейна.
Младшие сыновья и все дочери владетельных княжеских домов Липпе-Детмольд, Шаумбург-Липпе, Вальдек-Пирмонт, Шварцбург-Рудольштадт, Шварцбург-Зондерсхаузен, старшей и младшей линии Рёйсс носили титул «Великокняжеская Светлость» (нем. Hochf?rstliche Durchlaucht).
Во Франции право на титул «Светлость» (фр. Altesse S?r?nissime) имели принцы и принцессы крови, а также «иностранные принцы» — члены владетельных княжеских домов (например, Монако). В Испании титул «Светлейший сеньор» исп. El Seren?simo Se?or — одно из титулований инфантов.
и всё тот же философский вопрос: "При чём тут Пруссия и Франция?"
№69 Moskalev 18 сентября 2017 13:14
+1
Цитата: папакарло
Уважаемый, ваш фон Вартенбург и есть, пардон "мечущаяся сука", пятая колонна в австрийской армии и какое отношение эта пятая колонна имеет к государственным наградам Австрии?
Фон Вартенбург, был прусским командующим, вы решили устроить дебаты о сортах европейского дерьма ?
№70 папакарло 18 сентября 2017 13:17
0
Цитата: Агеев_Алексей
Странно, никогда никогда не думал, что "титул" - это прозвище. Даже в Вики написано: "...Граф (1811), светлейший князь (1812) Михаи?л Илларио?нович Голени?щев-Куту?зов (5 [16] сентября 1747, Санкт-Петербург — 16 [28] апреля 1813, Бунцлау) — русский полководец, генерал-фельдмаршал из рода Голенищевых-Кутузовых, главнокомандующий русской армией во время Отечественной войны 1812 года. Первый полный кавалер ордена Святого Георгия. С 1812 года именовался светле?йший князь Голенищев-Кутузов-Смоле?нский..."
Может я что-то и правда не понимаю?)))

Уважаемый, не передёргивайте! Князь - это титул,и я об этом не спорю, а вот "князь Смоленский" литературное прозвище.Не придумывайте и дайте ссылочку, где в документе значится его титул как "князь Смоленский"
№71 Moskalev 18 сентября 2017 13:24
+1
Цитата: папакарло
а вот "князь Смоленский" литературное прозвище.
Выше вы можете ознакомиться с описанием участника тех событий Барклая де-Толли, который вам противоречит.
№72 Агеев_Алексей 18 сентября 2017 13:18
+2
Цитата: Moskalev
Цитата: папакарло
Уважаемый, ваш фон Вартенбург и есть, пардон "мечущаяся сука", пятая колонна в австрийской армии и какое отношение эта пятая колонна имеет к государственным наградам Австрии?
фон Вартенбург, был прусским командующим, вы решили устроить дебаты о сортах европейского дерьма ?

Зачем спорить и ругаться? Ответ довольно прост, если предположить то, что эти "товарищи"служили в одной армии. Тогда всё просто сходится и с медалями, и титулами, и всем остальным.
№73 Агеев_Алексей 18 сентября 2017 13:23
+2
Цитата: папакарло
Цитата: Агеев_Алексей
Странно, никогда никогда не думал, что "титул" - это прозвище. Даже в Вики написано: "...Граф (1811), светлейший князь (1812) Михаи?л Илларио?нович Голени?щев-Куту?зов (5 [16] сентября 1747, Санкт-Петербург — 16 [28] апреля 1813, Бунцлау) — русский полководец, генерал-фельдмаршал из рода Голенищевых-Кутузовых, главнокомандующий русской армией во время Отечественной войны 1812 года. Первый полный кавалер ордена Святого Георгия. С 1812 года именовался светле?йший князь Голенищев-Кутузов-Смоле?нский..."
Может я что-то и правда не понимаю?)))

Уважаемый, не передёргивайте! Князь - это титул,и я об этом не спорю, а вот "князь Смоленский" литературное прозвище.Не придумывайте и дайте ссылочку, где в документе значится его титул как "князь Смоленский"

Я, возможно, что-то не понимаю, но вот как это объяснить: "... С 1812г именовался Светлейшийкнязь Голенищев-Кутузов-Смоленский..." Я так понимаю, что и Голенишщев, и Кутузов тоже литературные прозвища?
№74 Агеев_Алексей 18 сентября 2017 13:39
+1
Цитата: Агеев_Алексей
Цитата: папакарло
Цитата: Агеев_Алексей
Странно, никогда никогда не думал, что "титул" - это прозвище. Даже в Вики написано: "...Граф (1811), светлейший князь (1812) Михаи?л Илларио?нович Голени?щев-Куту?зов (5 [16] сентября 1747, Санкт-Петербург — 16 [28] апреля 1813, Бунцлау) — русский полководец, генерал-фельдмаршал из рода Голенищевых-Кутузовых, главнокомандующий русской армией во время Отечественной войны 1812 года. Первый полный кавалер ордена Святого Георгия. С 1812 года именовался светле?йший князь Голенищев-Кутузов-Смоле?нский..."
Может я что-то и правда не понимаю?)))

Уважаемый, не передёргивайте! Князь - это титул,и я об этом не спорю, а вот "князь Смоленский" литературное прозвище.Не придумывайте и дайте ссылочку, где в документе значится его титул как "князь Смоленский"

Я, возможно, что-то не понимаю, но вот как это объяснить: "... С 1812г именовался Светлейшийкнязь Голенищев-Кутузов-Смоленский..." Я так понимаю, что и Голенишщев, и Кутузов тоже литературные прозвища?


Вот как-то так.
№75 passant 18 сентября 2017 16:00
+1
Сколько на черном рынке может стоить французский штандарт времен наполеоновских войн? Да еще с орлом в придачу? Вот вам и объяснение...
№76 Агеев_Алексей 18 сентября 2017 16:21
+1
Цитата: passant
Сколько на черном рынке может стоить французский штандарт времен наполеоновских войн? Да еще с орлом в придачу? Вот вам и объяснение...

Версия хорошая))). Но есть и другое предположение - стало много попадать информации о "Войне 1812года", которая идёт в разрез с ТИ. Вот и пытаются немного снять напряжение. Если нет ответа, можно просто убрать то, что вызывает вопрос.
№77 Moskalev 18 сентября 2017 16:34
0
Цитата: passant
Сколько на черном рынке может стоить французский штандарт
Во французской газете времен той войны писали: все флаги взятые русскими в войнах с турками, статистика и другие артефакты, были отправлены из сожжённой Москвы в Париж.
Вот где настоящие ценности и реальные сведения о прошлом Руси.
Романовская история не сообщает ничего, о том что артефакты вернулись обратно.
№78 ДОБРЫЙ ТАНКИСТ 18 сентября 2017 22:11
+1
Цитата: BratherFox
По поводу конфискации церковных ценностей - мои три копейки


В 1922 среди многих было такое «делу митрополита Вениамина»:Дело было с подтекстом. Напомню, что в 1922 году в Поволжье разразилась засуха и как следствие - ужасный голод ,переросший в гуманитарную катастрофу. Советская республика находилась в блокаде , собственных золотых запасов у ней не было. А заклятые европейские друзья соглашались продавать зерно только за золото.

Во время Первой мировой Николай 2 отправил золотой запас России в Казань. В ноябре 18 г его захватил Колчак , позже чехи отняли у неудавшегося диктатора золото . Колчака передали большевикам а золото через Японию увезли в Прагу. Возвращать никто ничего не собирался, а люди умирали с голода десятками тысяч.

Ввиду чрезвычайных обстоятельств Ленин принял решение о конфискации церковного золота, чтобы закупить зерно. Митрополит Вениамин озвучил позицию Церкви - Церковь добровольно согласна отдать на нужды бедствующих ценности не имеющие богослужебного употребления. Позиция лукавая - ну что в церкви может быть не связано с богослужением. И второе - добровольность это тот же отказ, поскольку предполагает длительную процедуру согласования при отсутствии стороннего вмешательства - добровольно ведь отдают Составление списков отчуждаемого имущества по епархиям, их согласование, - передача их на утверждение в высшие церковные инстанции, и.т.д. Тянуть можно до бесконечности , а народ между тем вымирает целыми деревнями .

В свое время Петр1 просто решил проблему- на нужды Северной войны он забрал у церкви все что нужно, включая колокола . А заодним лишил церковь Патриаршего престола. И ничего - до сих пор Великий. Вот к выработке этой позиции митрополита Вениамина и защите интересов церкви и приложил руку церковный юрист Бенешевич. На чьей стороне правда - Советской власти, которая любыми средствами пыталась спасти людей, или РПЦ, спасающей свое имещество- Бог разберется. Но золото конфисковали - народ как-то накормили.

Вы забыли сущую мелочь - о том, что и сколько попов при этом в расход пустили. Ну праильно - какой они народ, лишние рты, как-то так образовавшиеся в процессе шествия мировой революции.
№79 Moskalev 18 сентября 2017 22:43
0
Цитата: ДОБРЫЙ ТАНКИСТ
Вы забыли сущую мелочь - о том, что и сколько попов при этом в расход пустили. Ну праильно - какой они народ, лишние рты, как-то так образовавшиеся в процессе шествия мировой революции
А почему батенька никого из старообрядчества не тронули, а только последователей Никоновского раскола порешили ?