Обсуждаемое
Опрос
Популярное
Будет весело просм. 16084 Будет весело
«    Апрель 2024    »
ПнВтСрЧтПтСбВс
1234567
891011121314
15161718192021
22232425262728
2930 
Рейтинг
Видео

Как украинцы с поляками Москву не взяли

Как украинцы с поляками Москву не взяли

Четыреста лет назад польский королевич Владислав — формально ещё и русский король — попытался занять столицу России. На его пути стояли очень небольшие силы Московского царства. Что спасло Москву от взятия, а русское государство — от польской оккупации и печальной судьбы Украины? Об этом в материале life.ru

В июле 1616 года польский сейм решил, что права королевича Владислава на русский престол нуждаются в подкреплении оружием. На случай победы он подписал обязательства соединить Московское государство с Польшей неразрывным союзом. Однако в том году поход не состоялся: сейм назначил ему 11 000 войска, что явно немного, но и на это скупился дать финансирование. Зато не поскупился на комиссаров: чтобы Владислав соблюдал условия, ему выделили их аж восемь. При таком их количестве, конечно, собраться в поход было тяжело. Военным руководителем назначили гетмана Ходкевича, уже бывавшего в Москве во время польской оккупации до 1612 года.

Лишь к апрелю 1617 года нашлись деньги выехать из Варшавы, и только к сентябрю 1617 года Владислав с армией достиг Смоленска, а Ходкевич с частью армии — Дорогобужа. В этот момент всё русское государство повисло на волоске. Этому были две очень серьёзные причины: фактическое отсутствие крепостного права и демократический выбор тогдашнего русского царя, Михаила Романова.

О пользе крепостного права

Нашему современнику может показаться, что оба эти факторы должны были только укрепить позиции Москвы, ведь, как нас учили, крепостное право — причина вековой отсталости, а выборы руководителя страны народом — напротив, признак развитости общества. Увы, в XVI–XVII веках всё было ровно наоборот. Русский крестьянин, работавший на помещика, де-факто был кочевником. Даст ему соседний боярин больше ссуд на лучших условиях или больше надел — и он начнёт работать на него. Землянку крестьянин мог выкопать сам, да и избу поставить было не так долго. Именно поэтому крестьянин так легко двигался за помещиками на новые земли, например завоёванной Казани, и поэтому территориальная экспансия Московского княжества и царства шла с такой головокружительной быстротой.

Однако мобильное и лично свободное население не прощает власти никаких ошибок. А власти, которые не делают крупных ошибок, — большая редкость. В 1565–1572 годах такая ошибка была совершена: опричный террор физически уничтожил тысячи владельцев поместий в Центральной России. Многим крестьянам стало не на кого работать, да и вообще обстановка массовых убийств и изнасилований, созданная опричниками, не всем пришлась по нраву.

Как отмечал советский историк Кобрин, писцовые книги, составленные после опричнины, "создают впечатление, что страна испытала опустошительное вражеское нашествие". "В пусте" лежало порой до 90 процентов земли, и даже в центральном Московском уезде обрабатывалось 16 процентов пашни. Остальная её часть "лесом поросла в бревно, в кол и в жердь". Причины запустения уже в то время не были секретом: "опричиныи замучили, живот [скот и сельхозинвентарь] пограбели, дом сожгли".

Вот народ массово и убежал туда, куда не доставали опричники. Как резюмирует псковский летописец тех лет: "Царь учиниша опричнину… и от того бысть запустение велие Русской земли". Грозный попытался остановить запустение, в 1581 году временно запретив переходы крестьян. Да не на тех напал: крестьянин просто убегал с семьёй и несколько лет не жил в Центральной России. Документов и фотографий на него не было — ищите, государевы люди, пока не устанете. Заодно земледелец экономил на выплате "пожилого" владельцу земли за пользование ею. Сыск вёлся не более пяти лет, и, выждав их, крестьянин мог спокойно и легально вернуться в Центральную Россию.

А мог и не вернуться. Царь Иван перед этим удвоил территорию русского царства, южные земли были теплее и плодороднее, там некому было платить налоги, а, уйдя в казаки, вдобавок можно было и пограбить. Потом в центре страны и вовсе наступило Смутное время, отчего стало вообще непонятно — зачем туда кому-либо возвращаться.

Нельзя сказать, что власть не делала ошибок позже. Когда Петр I, большевики или правительство первых постсоветских лет ставили над населением эксперименты по быстрой вестернизации, последствия тоже были тяжелы. Чтобы увидеть былую пашню, что "лесом поросла в бревно, в кол и в жердь", нашему современнику нужно всего лишь выехать за город. Но при Петре и после него ситуация резко облегчалась тем, что существовало крепостное право и иные средства удержания масс на одном месте. Если крестьяне и помирали от голода, то "не только лишь все" — наиболее живучие продолжали обеспечивать помещика, служившего в армии, и платить налоги.

Без крестьян помещики не могли собрать средств на коня и оружие, поэтому служилая дворянская конница во много раз упала в численности. Воевать стало просто некому. Желающих платить налоги в центре страны тоже осталось маловато, так что положить жалование стрельцам царь не мог. Численность московского войска упала до неприличных значений — в десяток раз со времён Грозного. Поэтому поляки, при Иване IV оборонявшиеся от его армий, после опричнины смогли вторгаться глубоко в русские земли.

О "вреде" демократии

Как известно, династия Рюриковичей после Грозного быстро пресеклась, власть стали захватывать сомнительные личности типа Годунова и Шуйского. Поэтому "пришлось выбирать царя Земским собором". Но люди того времени считали, что устойчивое право царствовать может быть лишь наследственным. Как пишет Ключевский: "В продолжение всей Смуты не могли освоиться с мыслью о выборном царе; думали, что выборный царь — не царь, что настоящим, законным царём может быть только прирождённый, наследственный государь из потомства Калиты, и выборного царя старались пристроить к этому племени всякими способами, юридическим вымыслом, генеалогической натяжкой, риторическим преувеличением... выборный царь был такой же несообразностью, как выборный отец, выборная мать".

Владислав в этом отношении имел тот плюс, что он был королевского рода. Да, он не был русским, но ведь Рюриковичи и вовсе не принадлежали к славянам. Поэтому многие дворяне, стрельцы и бояре испытывали искушение изменить выбранному Собором Романову и переметнуться к "природному королю" Владиславу. Тем более что ему в 1610–1612 году по приглашению бояр один раз уже удалось формально сесть на московский трон.

Нечаянный польский блицкриг

Именно поэтому случилась Дорогобужская катастрофа: 1 октября 1616 года дорогобужский воевода Иванис Ададуров сдался, признав Владислава царём московским. Сдались с ним и дворяне со стрельцами, причём первые ещё и присоединились к польскому войску. Известие о сдаче вызвало панику во всём регионе: вяземские воеводы Пётр Пронский и Михайла Белосельский, узнав о случившемся, бросили Вязьму и убежали в Москву. Пришлось полякам занять и брошенную Вязьму. Заняли бы, возможно, и Москву: там таких успехов поляков никто не ожидал, и большого войска собрать не успели.

Помешал концу русской истории только извечный польский бардак. Сейм дал Владиславу восемь комиссаров, не забывал посылать инструкции, но не выделил денег. Жалование польской кавалерии платить было неоткуда. От Владислава требовали завоевания Москвы на неизвестные средства. Жолнеры его армии отмечали, что жалования им не дают, отчего наступать в мороз у них желания совсем нет. Часть из них ушла, остальным пришлось встать на зимние квартиры в Вязьме. Поляки перешли на подножный корм мародёрства среди мирного русского населения.

Для этого поляки разделились на несколько отрядов: отряд Владислава пошёл на Можайск, Соколовского — на Тверь, Чаплинского — на Калугу. Настроение было пограбить, а не воевать, да и распыление сил сказалось. Поэтому, наткнувшись на серьёзное сопротивление небольших русских сил во всех трёх районах (под Калугой с русской стороны был сам Пожарский), поляки отошли. Однако у русских было всего несколько тысяч, в то время как поляки обладали все вместе десятком тысяч. Собери они силы в один кулак и наступай прямо к Москве — всё было бы хуже, ибо оборонять её в этот момент по большому счёту было некому.

Зима прошла в грабежах, потому что денег у поляков не было. С весны сейм дал немного средств, но и у русских прибавилось людей. Поборовшись за Можайск, поляки к августу даже вытеснили из этого района его защитников. Но на помощь Москве опять пришёл её верный союзник — польский парламент. Там не собрали денег на вторую половину года, и в августе 1618-го поляки под Москвой об этом узнали. Большое количество людей просто уехало на запад, потому что грабить на одной и той же земле было уже некого: все разбежались, а иные поляки по 12 дней не ели и простого хлеба. Остались лишь самые упорные и жадные, менее 8000 — ведь к 29 октября деньги всё же пообещали выплатить.

Откровенно говоря, на этом бы поход и закончился — польская модель ведения боевых действий была совершенно тупиковой. Собирать деньги на армию они не хотели, но при этом побед от неё требовали. Неудивительно, что после блицкрига 1617 года почти весь 1618-й они толкались под Можайском. Но здесь на помощь Владиславу пришёл новый и очень мощный фактор.

Как запорожские казаки на Москву ходили

Если поляки из-за сейма были органически неспособны к планированию и осуществлению масштабных успешных наступлений на серьёзного противника, то была в их землях сила, у которой никакого сейма не было. Ею были казаки Сагайдачного, из украинской части Речи Посполитой. Вообще-то польская шляхта негативно относилась к казакам — ведь в них уходили крестьяне. Польские владельцы поместий лишались рабочих рук, а казаки слабо слушались указаний Варшавы.

Но у казаков был и свой козырь. Они были лёгкой кавалерией, кормившейся от войны (награбленным), а не от жалования. Польская тяжёлая кавалерия могла либо кормиться награбленным (как после октября 1617 года под Москвой), либо нормально воевать. Казаки тех лет совмещали эти два занятия, хотя и не без проблем — при угрозе потерь часто отказывались воевать. В итоге их содержание в военное время ничего не стоило польской короне. Не получая денег от сейма, казаки не были парализованы ни его жадностью, ни его комиссарами, часто не дававшими польской армии в поле сохранить единоначалие и нормальный процесс военного планирования.

Пётр Конашевич-Сагайдачный

На деле это было едва ли не самое важное — у казаков при Сагайдачном был один военный лидер, который сам принимал решения. Его не дергали в разные стороны сразу восемь комиссаров, из-за чего воевать ему было значительно легче.

Из-за этого Сагайдачный ещё до 1616 года совершил очень большое количество набегов на турецкие земли и крымчаков. В 1617 году ему показалось хорошей идеей повернуть своих людей на Москву. За это в октябре этого года сейм заключил с ним Ольшанское соглашение, по которому автономия казаков на подчинённой Польше Украине заметно расширялась. Да и вообще было понятно, что с польской неорганизованностью без казаков ни завоевать, ни удержать Россию у Владислава не получится. А значит, поляки будут вынуждены идти на уступки казакам.

Собравшись в поход летом 1618 года Сагайдачный повёл в него сразу 20 000 казаков. В войске Владислава, напомним, никогда не было более 11 000. Поэтому с этого момента польский поход на Москву, по сути, превратился в украинский — большинство его участников вышло именно с, как тогда говорили, этой "украйны". Казаки действовали несопоставимо быстрее и энергичнее поляков.

Они за считаные недели взяли Путивль, Ливны, Елец и Лебедянь. Местами победы их были обусловлены полной анархией, порождённой Смутой. В Лебедяни, скажем, "уездные люди воевод не послушались, в осаду не пошли" (а без гарнизона трудно обороняться). Но ключевые победы доставались за счёт изобретательности и таланта Сагайдачного. Воевода елецкий, преследуя небольшой отвлекающий казацкий отряд, вывел свой гарнизон в поле. Это была традиционная казачья засада: укрывшийся отряд бросился на город и взял его.

Если верить Бельской летописи, при взятии Ливен Сагайдачный "много православных крестьян и з женами и з детьми посек неповинно, и много православных християн поруганья учинил и храмы Божия осквернил и разорил и домы все християнские пограбил и многих жен и детей в плен поимал". Собственно, ничего особенного: типичный поход казаков того времени, и действия русского казачьего предводителя Баловня, пытавшего русских же крестьян в те же времена, были куда более жестокими.

Оку украинец перешёл ещё легче. Пожарский в этот момент болел от старых ран, а замещавший его Волконский по таланту был главе казаков не ровня. К тому же у него было всего 7000 человек — больше обезлюдевшее Московское царство выделить на смогло. Сагайдачный провёл одну переправу у впадения в Оку реки Осётр, а часть сил отправил далеко в сторону — к Ростиславлю-Рязанскому. Пока Волоконский блокировал казаков у Осётра, они обошли его с фланга, отчего он отступил в Коломну.

Будь казаки поляками, они бросились бы её осаждать — для них были важны свободные коммуникации в тылу. Казаки, кормившиеся грабежом, в коммуникациях нуждались меньше. Поэтому Сагайдачный обошёл Коломну и взял Романов, Каширу и Касимов. Впереди лежала Москва.

Украино-польский штурм

В конце сентября казаки подошли к городу с юга, у Донского монастыря (ныне близ м. "Шаболовская"), поляки в этот момент подтянулись к Тушину. Ситуация была близка к катастрофе. По причине обезлюдения царства, дворян, имеющих коня и нормальное оружие, было так мало, что защищать столицу было почти некому. Вместо обороны на четвёртой стене (Земляной город), сил хватило лишь чтобы прикрыть третью стену (считая от Кремля) — стену Белого города, ныне Бульварное кольцо. Казаков с поляками было не менее 25 000. Гарнизон Москвы набирали с миру по нитке. 5500 было ополчения из местных жителей (без серьёзного военного опыта), 2600 — из русских казаков, 1350 дворян и 1500 стрельцов. Ещё было 300 наёмников-иностранцев и 450 татар.

Проблема была в том, что и среди дворян (Дорогобуж), и среди казаков порядка не хватало. Особенно отличились последние — по "Новому летописцу" они прямо перед боями за город "взбунтовав ночью, проломиша за Яузою острог и побегоша из Москвы… Государь же посла за ними уговаривать бояр своих… и едва их поворотиша". С такими кадрами воевать было сложно, но других, спасибо опричнине, не было.

В ночь на 1 октября поляки ударили с запада на Арбатские ворота, а запорожцы — с юга. Точнее, так оно замышлялось. К счастью для осаждённых, к ним перебежали служившие полякам подрывники-французы Жорж Бессон и Жак Безе. Они сообщили, что поляки хотят штурмовать именно в ночь на первое и что главный подрыв будет у Арбатских ворот. В итоге внезапности не вышло — ночной бой за ворота затянулся. Как указывали поляки (и чего нет в русских источниках), отряд "бельских немцев" на московской службе (шотландцы и ирландцы) не дал русским отступить в решающий момент, удержав от бегства. Ходкевич в неразберихе ночного боя опасался расставаться с резервами и не подкрепил ими свой главный удар.

С ударом казаков получилось и вовсе смешно. Дело в том, что Сагайдачный должен был наступать на замоскворецкую часть обороны — самую ненадёжную, где сидели вышеописанные русские казаки, за которыми бояре всё время ходили и уговаривали их воевать. Казалось бы, самое слабое место. Однако запорожцы просто не рискнули идти на штурм, опасаясь потерь от спешенного боя. Весьма вероятно, что они спасли ситуацию. Дрогни казаки на русской службе — и неудача на Арбатских воротах не помешала бы паре десятков тысяч Сагайдачного ворваться в оборонительный периметр и окружить Кремль.

Утеря внезапности и упорное сопротивление оборонявшегося ополчения и дворян решили дело: штурм провалился. Надежд на финансирование сейма не было, и Владислав пошёл на переговоры и Деулинское перемирие. Оно было тяжёлым: Смоленск и Черниговская земля по нему отошли Польше. Однако если подумать, то для Московского царства это был подарок судьбы. Государство даже для защиты столицы собрало много меньше, чем какой-то вождь запорожцев. А ведь всего за полвека до этого Грозный повёл в поход на Казань 150 тысяч человек! Обезлюдение не прошло даром. Дай польский сейм денег на несколько лет войны или не побойся Сагайдачный потерь — и Москва стала бы ещё одной частью Речи Посполитой, как это уже было за шесть лет до того.

Но всё же главными спасителями столицы в той ситуации следует назвать не жадных до потери здравого смысла польских парламентариев и не острожных до трусости украинских казаков. Хотя, конечно, и тем и другим за эти черты характера неплохо бы поставить памятники с соответствующими надписями. И всё же ключевую роль в успехе обороны сыграли те немногочисленные жители центра страны, кто не бросил всё, несмотря на все ужасы предшествующих десятилетий, и дрался на стороне московского царя — хотя и сомневался в том, что выборный правитель вообще может быть легитимным.

Автор: Александр Березин
Постоянный адрес публикации на нашем сайте:
QR-код адреса страницы:
(Наведите смартфон, сосканируйте код, читайте сайт на смартфоне)
Тэги: # политика
41 мнение. Оставьте своё
№1 DrRusuas 19 августа 2017 21:57
+17
Автору - респект!
Интересная статья! saakashvili
№2 Леший 19 августа 2017 23:20
+51
Конечно интересная..фентези с примесью вранья , только какая такая украина 400 лет назад.
Потом удивляемся откуда бервтся лопаты копателей чёрного моря ,колумбы литовцы ,2 миллиона лет укропской цивилизации facepalm
Грозный убивец ,Сталин вампир ,ЕБН демократ мля .
Миклухо- Маклай с родным языком мова ......
----------
Качество градуса тупизны населения , в псако-пикселях ,зависит от % скидок, которыми торгаши-барыги заманивают лохов на распродажу .
№3 Ставр Годинович 20 августа 2017 01:03
+2
Король - это управленец на вроде мэра или губернатора. Хвастаться тем,что был королём, всё равно что хвастаться что был губернатором или мэром. Одно время даже назначаемой должность была, потом выборной...
№4 саеноб 19 августа 2017 23:26
+11
Очень поверхностно.
Французы, кстати, Москву взяли и что дальше?
Случилась катастрофа?
№5 а.в.а. 19 августа 2017 22:02
+11
Казаки тех лет совмещали эти два занятия, хотя и не без проблем — при угрозе потерь часто отказывались воевать.

Источник: https://politikus.ru/articles/98087-kak-ukraincy-s-polyakami-moskvu-ne-vzyali.html
Politikus.ru

До боли знакомые черты...
№6 Зоря светлая 20 августа 2017 22:39
+1
Во-во..и у меня дежявю..прямо что то напоминает...опричники( айдары всякие), царь и уговоры воевать за деньги
№7 Berloga 19 августа 2017 22:02
0
good applodisment
№8 Noruman 19 августа 2017 22:12
+44
Хм, не настолько я хорош в истории что бы спорить, но:
1. Да, при крепостном праве крестьяне закреплялись за землёй, что позволяло содержать дворянство, но по словам автора, Грозный, для похода на Казань, собрал 150000, и никакого крепостного права тогда не было. Какое то прям противоречие. Совершенно непонятно как уход от одного боярина к другому, что ссуду даёт и жильем обеспечивает, ведёт к ухудшению государства....бред.

2. Во всем виноваты опричники, ибо они всех дворян вырезали. Хочу заметить что у опричнины были предпосылки, и многих казнили совсем не просто так, по злобе. Другой вопрос что опричнина, со временем,превратилась в такое дерьмо что царь сам ее и убрал. Но говорить что опричники виноваты в поражениях 1616 года, когда она закончилась...кажется в 1570-72....бред.
3. Так же хотелось сказать о крестьянах становившихся казаками...вот убийцами, душегубами они могли стать а вот казаками вряд-ли. Собраться толпой и пограбить обоз какой это да. А прийти к казакам и сказать что мол я тут пахал да сеял а теперь отрастил чуб и буду казаком....бред.

В общем получается смесь бреда и правды....опасная смесь.
Пишите, коли в чем не прав.

С Уважением
№9 саеноб 19 августа 2017 23:32
+16
Интересно, почему при Иване Грозном упадка не было?
Например, можно вспомнить битву при Молодях (20 тысяч наших ратников против 120 тысяч татарского войска).
Александр Березин нарисовал исторический комикс для даунов. Зачем?
№10 BEHEPA2018 20 августа 2017 05:17
-1
Однако мобильное и лично свободное население не прощает власти никаких ошибок.
№11 Александр65 20 августа 2017 08:50
+6
Грозный рассылал синодики по монастырям, ьпо ним точно посчитали количество казненных за 30 лет его правления - около 4000 человек. Чего ждать от людей, которые пишут о том, что в Новгородском походе убили то ли 300000, то ли 400000 человек и это при том, что в Новгороде тогла было всего - то население около 30000 человек, т. е. каждого из них убили по 10 раз. Да и с мерзостью опричнины все далеко не однозначно, просто посмотрите, сколько их было и что им было вменено в обязанности. Это как с Малютой Скуратовым, якобы трусливым палачом. Только вот погиб этот якобы палач почему - то первым взойдя на крепостную стену. Наверное казнить там кого - то хотел? А в остальном поленостю с вами согласен. Просто некоторые страдают либерастией головного мозга и у них всегда прав запад, а у нас всегда мерзость.
№12 Sargas55 20 августа 2017 10:11
+3
Опричнина - не дурь кровавого маньяка, а гражданская война между царём и старым боярством.
По России прошла полноценная гражданская война, а потом ядерная зима 1600-1602г.г.
https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%A3%D0%B0%D0%B9%D0%BD%D0%B0%D0%BF%D1%83%D1%82%D0%B8%D0%BD%D0%B0
Чего удивляться, что страна в запустение пришла?
Вот только историки об этом не любят вспоминать.
Почему-то.
----------
orijin: "Не играйте... Мнэ... В наши игры!"
№13 злой Замполит 19 августа 2017 22:15
+53
Ну, что сказать об этом материале? До конца и читать не стал. Опасный и вредный бред! Основан на тех "фактах" из которых лепилась наша история под руководством западных "историков" и "летописцев".
Отвратительно читать заимствованные из устаревших и лживых учебников факты. Так Рюриковичи кто были? Бытует много мнений, но ни одного 100%. Кем были варяги, чем они разнились с нурманами (норманнами)? Кем были балты и пруссы?
Кстати по крови из Рюриковичей происходили и Василий Шуйский, и Борис Годунов. А вот цесаревич Алексей Николаевич, убиенный последний престолонаследник из Романовых, русских кровей имел аж 1%...
О правлении Ивана Грозного и опричнине полный бред из пропагандистских "источников" западных "писак", люто ненавидящих Русь и всё, что с нею связано...
А ведь в начале правления Ивана IV Московское княжество заканчивалось пограничной крепостью Тула. Крымские ханы из Гиреев ходили за данью на Москву!
А сколько земель прирастил Иоанн Васильевич к государству Русскому... И Литва, и Казань, и Астрахань. А дворянскую и боярскую вольницу искоренил и создал централизованное государство. А из него кровавого монстра сделали. А разве Пётр Алексеевич не на костях и крови утвердил Российскую империю? А Екатерина Великая, а Иосиф Сталин?
А как по-другому то? Где-то происходило иначе?
Давайте восстановим историческую справедливость, напишем ЧЕСТНЫЕ учебники по нашей Великой истории, в которых не будет бреда о татаро-монгольском иге, о правителях-тиранах, которые создали наше Великое государство!
Да, на крови его верноподданных, но создали для нас. А мы, с подачи запада и усилиями Горбачёва, Ельцина, Шушкевича, Кравчука и др. Советский Союз просрали. Ценой жизней своих предков собранный. А затем пьяница Борис Николаевич, чуть и Россию в унитаз не спустил...
Давайте восстановим, если не страну, то хотя бы сохраним то, что осталось от неё. А для этого детей и внуков надобно учить по ПРАВИЛЬНЫМ учебникам истории. Тогда и любовь и преданность к своей стране, своей земле возродим, а не будем оглядываться на Гейропу и Пендостан! saakashvili
----------
злой ЗАМПОЛИТ
№14 Sloven 19 августа 2017 22:40
+27
Согласен, хуже некуда. Честно говоря, даже не хотел ничего писать.
Березин с апломбом неуча пишет - "Да, он не был русским, но ведь Рюриковичи и вовсе не принадлежали к славянам.
Видимо он недавно к\ф "Викинг" посмотрел. Мафия норманнистов бессмертна. Им никакие доказательства не нужны.
Во-первых в унылых скандингавских сагах упомянуто много событий связанных с Русью примерно такого типа: мы пошли служить такому-то (русскому) князью, а он, гад такой нам не заплатил. Тогда мы сказали, что мы уходим, а он нам сказал: катитесь или останьтесь, потом заплачу.
Но, нигде(!) не указано, уж такое важное событие, как приход на Русь, да на княжество! НИГДЕ!
Только тупоголовые норманнисты могут этого не замечать и бубнить дальше. Уж и лингвисты доказали, что нет ни в одном языке Скандинавии ни рериков, ни рюриков, ни рарогов, хоть ты тресни. А в славянских-то языках есть!
Если интересуетесь данным вопросом: прочтите работы В.Фомина, он д.и.н (доктор исторических наук) и Л.П.Грот к.и.н.
Это целенаправленная политика исказить нашу с Вами историю, а не простые "ляпы" о которых дальше и писать не хочу. Жаль, что многие не интересуются СВОЕЙ Историей, а составляют своё мнение на к\ф или березиных, кляйнах, мельниковых. Их много, всех не перечесть.
№15 Sloven 20 августа 2017 13:27
0
Я не любитель писать статьи, тем более, за меня уже это сделали профессиональные историки. Для любителей быстро составить верное мнение о положении в исторической науке России и в частности о норманизме, рекомендую прочесть две небольшие статьи. Эти статьи стоят потраченного времени, заодно, из этих статей можно узнать "кто есть кто" на "небосклоне" исторической макулатуры.
В помощь любителям русской истории -
https://www.trinitas.ru/rus/doc/0012/001d/00122555.htm
и
https://www.trinitas.ru/rus/doc/0211/002a/02111113.htm
Надо эти вещи знать каждому, кто искренне любит Россию.
------
"Я далеко не всем восторгаюсь вокруг себя. Как писатель я раздражен, как человек с предрассудками я оскорблен, но клянусь Вам честью, что ни за что на свете я не захотел бы переменить отечество, ни иметь другой истории, как историю наших предков, - такую, как нам Бог её послал"
А.С. Пушкин.
№16 Indigo 20 августа 2017 14:14
+2
Скандинавии ни рериков, ни рюриков, ни рарогов, хоть ты тресни. А в славянских-то языках есть!

Источник: https://politikus.ru/articles/98087-kak-ukraincy-s-polyakami-moskvu-ne-vzyali.html
Politikus.ru
Хрёрик есть однако, перец живший примерно во время пришествия Рюрика. Не было такой войнушки в которой он бы не поучаствовал, и упоминания в летописях о нём иссякли внезапно.
Датировка его подвигов относительно Рюрика лет 20 но это ничего не значит, могли ошибиться за давностью лет.
№17 Sloven 20 августа 2017 16:02
0
Рассмотрим этот "перец" поближе.
"Возьмем имя Рюрика; в транскрипции франкских летописцев оно передается как: Rorik, Roric, Rorih или Roricus. Заметим, что это делается учеными летописцами и современниками - имя во всех его вариациях начинается с ясного «Ро», но не с «Рю», «Ри» или «Ре» и т. д. В сагах же упоминается древнескандинавская форма: Hrorekr, Hroerik, Hroerekr, Rorekr. Значит, ни в исторических, ни, так сказать, в доисторических источниках настоящего «Рюрика» нет.
Более того, Н. Т. Беляев (норманист! ) пишет: «Имя это не принадлежит к числу распространенных в Скандинавии; наоборот, оно встречается сравнительно очень редко», и перечисляет всего трех Рюриков.
Томсен говорит, что это имя встречается нередко в шведских провинциях Упландиb и Сюдерманландии (теперь!) Однако в сагах другие Рюрики не упоминаются, и весьма полный словарь Линда "Norsk - Islandska Dopnamu ock Finderade Namn Fran Medeltiden" упоминает только этих немногочисленных Рюриков (см. выше).
Это дало основание еще Гедеонову писать: «Для шведского конунга имя Hraekr так же странно и необычно, как для русского князя имена Казимира или Прибислава». Н.Т. Беляев прибавляет: "...оно столь же необычно и в Дании".
Таким образом, факт большой редкости имени «Рорик» или «Хрорекр» установлен самими норманистами. От себя мы прибавим, что и те «Рюрики», которые перечисляют норманисты, недостаточно «доброкачественны». Достаточно привести цитату из Беляева: «Сопоставление этих двух цитат также показывает, как легко франкскому летописцу (в данном случае даже такому ученому и образованному лицу, как епископ г. Труа Пруденций) смешивать скандинавские имена Hroerek- Roric - Harekr - Horic - Eric".
Допустим, что в данном случае Беляев прав, что ошибается не он, а епископ Пруденций; в таком случае факт путаницы Рюрика с Эриком налицо. Если такой ученый человек ошибался, то какова цена «Рюрикам», упомянутым неучеными и тем более сагами, записанными несколько сот лет спустя после событий? Какая у нас гарантия, что и остальные два «Рюрика» не есть на самом деле «Эрики»?
Еще более невероятна метаморфоза имени - Harekr -Horic - -Eric: «а» превращается в «о», «о» в «е»; наконец, Eric и Roric путаются.
В этой бестолковщине нет оснований слепо верить всем этим «Нrоеrекr»-ам и делать какие-то далеко идущие выводы, это - постройка здания на песке.
Нам кажется, что норманисты напрасно «хрерикризируют» нашу историю; есть и другой путь. Откроем Псковские летописи, 1941, с. 107; там под 1536 годом находим: «Тоя же зимы, месяца февраля в 27 быша Литва... под Себежем городком 20 ООО... и Ририка воеводу оубиша Ляцкого». Таким образом, в 1536 году, когда самое имя «варяг» давным давно исчезло со страниц истории, в Польше существовало имя Ририк.
Фонетическая близость Рюрика и Ририка совершенно очевидна,..."
№18 Рубель 19 августа 2017 22:44
+16
Вот поэтому Михаил Васильевич Ломоносов пил и таскал за парики
"историков". Срочно нужен человек такого же масштаба.
----------
"Не мытьём,а катаньем".
Рубель
№19 злой Замполит 19 августа 2017 22:31
+22
(продолжение или крик вопиющего в пустыне) Ответьте мне, други, за какие такие заслуги перед Отечеством Российским Бориске Николаевичу Ельцин-центр отгрохали? И на какие средства? Во сколько его содержание в год обходится и из чьего кармана платится? Предлагаю либерастам по мордасам, а Центр превратить в Дворец молодёжи и юношества! krut
----------
злой ЗАМПОЛИТ
№20 Ставр Годинович 20 августа 2017 01:19
0
Россия могла распасться на ещё пару десятков стран ещё при Ельцине. Вообще невероятно каким образом она не распалась, но она не распалась и даже острова курильской гряды при нас остались. А ещё Ельцин показал всему народу что такое капитализм, мало кто в России не знает что такое капитализм и это полностью заслуга Ельцина. А ещё Путин попал в президенты с протекции Ельцина.

Память должна быть как хорошая так и плохая, вы хоть знаете что в этом Ельцин центре есть? что за композиции там? что он вообще из себя представляет?
№21 Kanados 20 августа 2017 07:42
+2
построили на сданную стеклотару,
№22 Brownbear 19 августа 2017 22:38
+5
Мало кто знает, но в этих походах на Москву участвовал молодой Богдан Хмельницкий и даже получил от Владислава "золоту шаблю" (золотую саблю). Это уже потом, с возрастом, образумился, да и поляки достали его сильно.
№23 Рубель 19 августа 2017 22:48
+3
А после Руины и бездарного похода на Львов Хмельницкий
позже получил второе после Гитлера место в чёрном списке
евреев,так как они были практически вырезаны все на Окраине
того времени-война очень дорогое занятие.
----------
"Не мытьём,а катаньем".
Рубель
№24 Рубель 19 августа 2017 22:40
+4
Вы фсёёёё врёти! Казаки не жили грабежом и войной,а боролись за
нэзалэжнисть Украины-это все знают!
----------
"Не мытьём,а катаньем".
Рубель
№25 stepnoy 19 августа 2017 22:55
+2
От норманиста ЕБНов центров районного пошиба.
После смуты был взят курс "гори европа синим пламенем", и польша и шведы не представляли особой опасности и всё равно не стали связываться даже с некоторыми потерями территорий. Норманисткая теория появилась как раз в 1618г. от шведского министра.
Начиналась 30-летняя война в европе, Польша решила разжиреть на кредитах ФРС Ватикана, ну а союз жидовинства с прибежавшими юденами "сел" на эти кредиты а к 1666г. польностью прикарманили и на шабаш машиаха в Ерусалим. Романов Тишайший к окончанию европ.войны по сути ввёл военное положение на западных границах в 1648г. законом о Тягло - типа есть царь и Все у него в крепости. В шабаш в Польше опять не вмешиваясь, что позволило и при дубовом правлении Петра-1 стать империей
№26 Ksandr 19 августа 2017 23:37
+10
Дочитал до «двух миллионов» изнасилованных опричниками, дальше стало не интересно. Но, аффтыр, не стесняйся, пыши исчо.
№27 Indigo 20 августа 2017 06:12
+8
Вы конечно правы афффтор не владеет материалом, особенно понравился перл о 150000 войске бравшего Казань. В самые лучшие времена Грозный держал на западном фронте 35000 и на крымском направлении 25000. Пора всех этих журнашлюшек на дыбу.
№28 Евгений из Крыма 19 августа 2017 23:45
+8
Какая уркраина 400 лет тому???
№29 inappropriately 19 августа 2017 23:56
+12
Какая мерзость однако,вот так и пишут историю либералы западники.
№30 argus21 20 августа 2017 04:20
+8
Пропаганда крепостного права, сословности и наследственной монархии.
№31 Иж27ЕМ12К 20 августа 2017 04:24
+2
Владислав в этом отношении имел тот плюс, что он был королевского рода. Да, он не был русским, но ведь Рюриковичи и вовсе не принадлежали к славянам.

Источник: https://politikus.ru/articles/98087-kak-ukraincy-s-polyakami-moskvu-ne-vzyali.html
Politikus.ru
Ну да, ну да...даже если принять норманнскую теорию, кровь Рюриковичей разбавлялась по месту-то есть стала за прошедшие века славянской, а вот Романовы, наооборот, онемечились.
----------
горит в сердцах у нас любовь к земле родимой
№32 папакарло 20 августа 2017 04:42
+1
И всё таки главной причиной утверждения крепостного права был не опричный террор, масштабы которого в статье явно преувеличены, а приращение новых земель и наведения порядка на южных и юго-восточных и восточных рубежах России, где земледелец теперь мог жить спокойно и безопасно, туда началась миграция населения. Какой смысл бегать крестьянину " от одного барина к другому" если есть просто свободные государевы земли, не обременённые барщиной и оброком?
Второй важной причиной утверждения крепостного права была необходимость укрепления феодального войска, хотя уже и начинают появляться полки "нового строя", т.е. регулярные на государевом казённом обеспечении. Федальное войско оставалось основой армии и дворянин должен был быть обеспечен всем необходимым сполна.
И, наконец, время Ивана Грозного- эпоха смены элит, когда на смену спесивому и имеющему права на власть, но уже не радеющему о государстве боярству царь приводит служилое дворянство, всецело зависимое от него. Это дворянство- основа новой армии и государевых чиновников должно было быть обеспечено рабочими руками и не нуждаться. Поэтому и появляются статьи в Судебнике,уже при Первых Романовых, останавливающие право перемещения крестьян.
Статья явно раздувает масштабы опричнины и скажает причины крепостного права.
№33 петр вотинов 20 августа 2017 04:43
+3
Херня в иллюминаторе видна.
.
----------
Сколько шакалов и псов скалятся с разных сторон, на золото наших хлебов, на золото наших икон.
№34 Athwart 20 августа 2017 06:24
+5
Статья с провисаниями.
Хотя кое-какие моменты интересны.
Обратил, в том числе, на такой тезис: "Рюриковичи не были славянами".
Рюрик-то, возможно, и не был русским славянином, хотя, то вилами по воде писано. Но "стодесятое" поколение от него уже давным-давно были славянами.
Может, историк Карамзин, потомок офицера, выражаясь современным языком, монгольской армии Куремсы, не был русским славянином?
Если бы автор сказал об этом Карамзину, то получил бы по лбу или между ног.
Короче. Статья хороша заголовком, что поляки так и, да, Москву не взяли.
№35 Александр65 20 августа 2017 08:59
+2
Почитаешь таких всезнаек авторов и поневоле поверишь, что нашим дебиловатым предкам просто повезло. Везло, везло и везло. А им наоборот, поэтому они такие умные, просвещенные и т. д. и не построили страну на 1/6 часть суши.
Если посмотреть объективно на результаты действий предков сразу понятно становится, кто тут дебиловатый наглый хам, а кто наоборот, умница и великий воин.
№36 Alex_Kent 20 августа 2017 09:07
+3
В смутное время много чего бывает.
Достаточно вспомнить бандитские 90-ые.
№37 Avsis 20 августа 2017 09:30
+9
Разве можно всерьез воспринимать статьи с Life.ru?Во запели,и крепостное право хорошо,и пожизненные хозяева отлично.
№38 Semenn 20 августа 2017 10:44
0
Бред бредовый.....Причём с самого начала...
----------
Кто в армии служил, тот в цирке, не смеётся...
№39 Нина-Т50 20 августа 2017 12:58
+2
Не было никакой Украины еще и сто лет назад, не то что 400...
№40 Поручик Жорский 20 августа 2017 14:03
+3
"Владислав в этом отношении имел тот плюс, что он был королевского рода. Да, он не был русским, но ведь Рюриковичи и вовсе не принадлежали к славянам." - дальше можно не читать... Рюриковичи - варяги, а варяги - славяне, которые занимались и обогащались солеВАРением в Померании в районе теперешнего Ольденбурга (Старгорода)
№41 Starik 20 августа 2017 23:38
+1
Цитата: Поручик Жорский
... Рюриковичи - варяги, а варяги - славяне, которые занимались и обогащались солеВАРением в Померании в районе теперешнего Ольденбурга (Старгорода)

Абсолютно с Вами согласен... вот только Ольденбург (он же рюриковский Старгород) находится не в Померании, а в Шлезвиг-Голштинии. Там, к стати - один из крупнейших немецких "музеев под открытым небом" на тему "поселения и быт древних славян"!!! fellow Вот так вот!