Обсуждаемое
Опрос
Популярное
Едина краина просм. 16422 Едина краина
«    Апрель 2024    »
ПнВтСрЧтПтСбВс
1234567
891011121314
15161718192021
22232425262728
2930 
Рейтинг
Видео

Допотопный Урал: Шигирский идол

Допотопный Урал: Шигирский идол

Мировая история пишется завоевателями. Поэтому история Америки фактически начинается с Колумба, а Урала - с Ермака. Между тем, существуют свидетельства, что на территории Урала находилось несколько древних высокоразвитых цивилизаций, о которых и по сей день мало, что известно. Например, скандинавские скальды воспевали богатую страну Биармию, расположенную на территории нынешнего Пермского края. Особенно викингов восторгал храм биармийцев, построенный в честь божества Юмалы, который снаружи был обложен золотом и алмазами, а украшений внутри его, состоящих тоже из золота и драгоценных камней, нельзя было увезти и на четырех кораблях.

Но если Биармия существовала после Рождества Христова, то почти четыре тысячи лет назад, задолго до появления первых городов в Европе, в предгорьях Южного Урала расцветала целая цивилизация ариев, имеющих развитую сеть городов, металлургию, земледелие. Ныне их поселения известны как Аркаим.
Но самая древняя цивилизация существовал на Среднем Урале 9,5 тысяч лет назад.

Поразительная находка

Главным вещественным доказательством существования развитой древней цивилизации на территории Среднего Урала стал так называемый «Шигирский идол», найденный 24 января 1890 года в торфянике на берегу Шигирского озера близ города Калата (ныне Кировград). Весьма любопытна и предыстория этой находки.

Допотопный Урал: Шигирский идол

Оказывается, одно из первых поселений русских людей на Среднем Урале возникло именно в том месте, где 9 тысяч лет назад до них жили люди. Русские первопроходцы в середине XVII века в глухой таежной местности Тагил-Нейвинского междуречья облюбовали небольшой уголок, где поставили свои дома, назвали поселок Калата и занялись добычей медного колчедана. А потом в этих местах нашли россыпные месторождения золота. Вскоре Калата стала центром золотодобычи, вокруг нее, как грибы, стали появляться прииски: Шуралинский, Язовский, Касьяновский 1-й и Касьяновский 2-й, Глуховский и другие. Охота за золотом шла нешуточная. Летом 1754 года крестьянин деревни Калаты Алексей Федоров отыскал самородок весом в один фунт двадцать золотников (более 400 г). Но открыть «золотое» место приказчикам хозяев этих мест Демидовых отказался. За что те упекли фартового мужика в свою нижнетагильскую тюрьму, где бедолага провел аж 27 лет. В XIX веке земли сменили своих хозяев. Вместо Демидовых править на них стали представители шведского дворянского семейства, перешедшие на русскую службу графиня Мария Стенбок-Фермор и ее сын Александр.

В 80-х годах XIX века золотоискатели в торфянике на берегу Шигирского озера случайно обнаружили множество древних изделий из кости и камня: кинжалы, луки, весла и даже ковшички с великолепным гравированным орнаментом. Торф оказался прекрасным консервантом для древностей. Граф А. А. Стенбок-Фермор, надо отдать ему должное, понял важность найденного на его землях исторического наследия и допустил для исследования торфяника археологов из Москвы и Петербурга, Казани и Парижа.

В результате в 1890 году на 2-м Курьинском прииске Шигирского торфяника на глубине четырёх метров была сделана удивительная находка. Из-под слоя грязи извлекли часть большой деревянной скульптуры, на которой явственно проступали человеческие черты. Вскоре рядом нашли еще несколько фрагментов, которые все вместе и составили облик «Шигиринского идола».

В музее

Уральские древности, найденные возле Калаты, вскоре обрели свое место в различных музеях, в том числе в Эрмитаже и Парижском музее естественной истории, куда передал найденные им экспонаты французский барон Ж.О. де Бай. А Шигирского идола граф А. Стенбок-Фермора передал музею Уральского общества любителей естествознания. В начале ХХ века хранитель музея Д.Лобанов и археолог В. Толмачев основательно занялись его исследованием и реконструкцией. В результате из различных частей был воссоздан первозданный образ идола в виде огромной деревянной статуи, ростом 5,3 метра с выразительной головой и туловищем или туловом, как называют его ученые, со всех четырех сторон испещренным надписями и резными геометрическими узорами. Выходило, что на Урале обосновался самый большой деревянный идол, когда-либо найденный на земле. Было установлено, что он изготовлен из цельного бревна сибирской лиственницы и служил неким ритуальным целям. Оставалось только диву даваться, как жители старины глубокой каменными топорами изготовили такую большую и сложную скульптуру. Причем, нижний конец фигуры - затесанное на конус бревно с выемкой в основании, свидетельствовал, что идол не вкапывался в землю, а возможно был переносным и крепился к дереву или столбу.

Допотопный Урал: Шигирский идол

Вообще, конечно, из Шигирского идола еще в начале ХХ века следовало делать мировую сенсацию и символ земли Уральской, воплощенный в сувенирной продукции. Однако он тихо-мирно лежал в запасниках краеведческого музея. Правда, благодаря этому пережил революцию и прочие политические катаклизмы, хотя и уменьшился в размерах. В годы Великой Отечественной войны фондам Свердловского областного краеведческого музея пришлось потесниться из-за эвакуированных на Урал экспонатов ленинградского Эрмитажа. Именно тогда была безвозвратно утрачена нижняя часть тулова Шигирского идола, длиной 193 сантиметра. Но даже в укороченном виде он все равно остался самой большой древней деревянной скульптурой в мире. Однако о его наличии знали, по сути дела, только специалисты.

Загадки идола

Как говорится, не было бы счастья, да несчастье помогло. В конце ХХ века идол начал разрушаться. В связи с этим было решено изготовить для него на уральском оборонном заводе специальную «оберегающую» витрину. А перед тем, как упрятать его навеки в ней, решили, наконец, разобраться с его возрастом. Благо, новейший радиоуглеродный анализ позволял установить его довольно точно. Для верности тридцать граммов древней древесины, извлеченной из идола, отправили сразу в две разные лаборатории - в Санкт-Петербург и в Москву. Результаты анализов совпали и вызвали настоящую сенсацию - идол оказался супер-долгожителем. Его возраст оценили в 9,5 тысяч лет. То есть, эту фигуру высекли задолго и до Всемирного потопа, и всех прочих известных событий в истории человечества.

После этого заключенный в новую красивую витрину Шигирский идол, наконец, был выставлен в музее для всеобщего обозрения. Это сразу привлекло к нему большой интерес, и начали широко обсуждаться версии его предназначения.

Допотопный Урал: Шигирский идол

Этнографы высказывают предположение, что в Шигирском идоле древние увековечили лунный календарь, зашифрованный в узорах на его тулове. Среди изображений исследователи нашли персонажи, связанные с Верхним (небесным) и Нижним (подземным) мирами, фигуры, воплощающие женское и мужское начало, мир растений и мир животных. Но, прежде всего, на идоле выделяются семь персонажей: верхнее двустороннее изображение с объемной головой и по три фигуры на лицевой и оборотной плоскостях. Предположительно это изображения духов, обитающих в разных мирах. А их число - семь и натолкнуло ученых на мысль: орнамент Шигирского идола, возможно, не что иное, как лунный календарь.

Однако более достоверной кажется версия доктора философских наук, профессора Валерия Чудинова, что идол - скульптура древнеславянской богини болезней и смерти Мары. Ее ставили на болоте, которое у древних ассоциировалось именно с царством мертвых, а идол служил своеобразным стражем в него. Чтобы оттянуть свое путешествие в это царство, Мару старались задабривать, несли к подножию истукана различные дары.

Профессор попытался расшифровать узоры на идоле и истолковал некоторые из них как слова: «Маара» и «Бог», а также фраз: «Тонкие миры Мары» и «У Маре таятся несметная воинов рати». А где таятся «воинов рати»? Конечно, в загробном мире.

Другие загадки

Шигирийский идол далеко не единственная загадка Среднего Урала. Неподалеку от города Полевского, у подножья горы Караульной было обнаружено несколько десятков древних птицевидных идолов, а также 8 медных идолов с человеческой головой и рыбьим туловищем, отлитых в одной форме.

А на Северном Урале на самом краю плоской вершине горы Мань-пупу-нер застыли в вечном карауле каменные идолы - семь гигантских фигур, высотой с четырнадцатиэтажные дома.


Олег ЛОГИНОВ
Постоянный адрес публикации на нашем сайте:
QR-код адреса страницы:
(Наведите смартфон, сосканируйте код, читайте сайт на смартфоне)
Тэги: # политика
162 мнения. Оставьте своё
№1 Снежана 27 мая 2017 03:33
+39
Урале на самом краю плоской вершине горы Мань-пупу-нер застыли в вечном карауле каменные идолы - семь гигантских фигур, высотой с четырнадцатиэтажные дома.


Столбы выветривания


Эти идолы (высота до 42 м) - столбы выветривания.
Кстати, это места где погибла группа Дятлова.

№2 Тубус 27 мая 2017 05:42
+26
Мировая история пишется завоевателями. Поэтому история Америки фактически начинается с Колумба, а Урала - с Ермака. Между тем, существуют свидетельства, что на территории Урала находилось несколько древних высокоразвитых цивилизаций, о которых и по сей день мало, что известно.

автор гад мелкий, сравнивает конкисту америки с завоеванием Сибири.
европейцы резали, уничтожали, геноцидили и травили биологическим оружием аборигенов.
в завоевании Урала и Сибири такого не было. была война за территории, но население и культура не уничтожалось. самый большой урон в уничтожении культурного наследия нанесла церковь, хотя они не особо то в сибирь стремились, да и Уральская цивилизация сгинула задолго до Ермака.
№3 Блэк Джек 27 мая 2017 09:37
+2
Автор вообще просто .... не автор. Хрень какая-то, а не статья. Ему категорически не стоит писать ничего публичного. Не его это дело.
----------
Для меня, как психиатра, минусы несут гораздо больше информации о человеке, пациенте, чем слова или плюсы.
№4 Джунгар 27 мая 2017 09:43
0
но население и культура не уничтожалось.

Источник: https://politikus.ru/articles/95031-dopotopnyy-ural-shigirskiy-idol.html
Politikus.ru Да что вы говорите...? А кто жителей Чукотки и Камчатки так проредил, что до сих пор не могут восстановиться....? "Очерки истории западных бурят" Окладникова почитайте еще. Ну не завоеватели, а прям белые и пушистые миссионеры, берущие исключительно добром и лаской...
№5 Тубус 27 мая 2017 10:34
+9
за убийство женщин платили больше чем за воинов мужчин?
может быть травили их болезнями?
делали из них рабов?
не надо тут ля-ля.
Книга Окладникова издана в 37 году. основная мысль царская россия и угнетение народов. я не обеляю царизм, но следует изучать факты безпристрастно.
№6 Джунгар 27 мая 2017 14:41
0
Цитата: "Только эпидемия оспы 1691 – 1693 годов сделала русских хозяевами нижней Колымы. Оставив заражённые стойбища, чукчи откочевали на восток...." Эпидемия оспы - чем не биологическое оружие.... В Северной Америки индейцев тоже не делали рабами, но однако их пример - яркий пример жестокости "цивилизованного" мира. Эта книга у меня на столе лежит, и "наездов" на царизм нам почему то не заметил. Я думаю что историю беСпристрастно изучают НЕ ТОЛЬКО ЛИШЬ ВЫ
№7 Тубус 27 мая 2017 15:46
0
в северной америке индейцев пытались сделать рабами, но они оказались слишком гордыми и в рабы не годились, по этому американцы были вынуждены закупать и везти рабов из Африки.
№8 Джунгар 27 мая 2017 17:42
-1
Так это вы меня об этом спросили... Вы помните что пишите?
№9 Джунгар 27 мая 2017 10:15
-4
"Уже первые столкновения русских с чукчами в низовьях р. Колымы, продолжавшиеся всю вторую половину XVII века показали их отличие от других народов Восточной Сибири. Для обеспечения выплаты ясака (дани) было принято брать заложников из числа подъясачного населения. Однако с чукчами эта тактика не срабатывала. Они отказывались от заложников, а те, в свою очередь, старались покончить с собой. В 1656 году казакам Нижнеколымского острога пришлось освободить взятого в заложники чукотского предводителя Миту, чтобы не умереть с голоду, так как чукчи не давали им выходить из крепости для рыбной ловли. Только эпидемия оспы 1691 – 1693 годов сделала русских хозяевами нижней Колымы. Оставив заражённые стойбища, чукчи откочевали на восток...." Эпидемия оспы - чем не биологическое оружие....
№10 Джунгар 27 мая 2017 10:17
-2
Начальником экспедиции становится Павлуцкий. Его команда из 230 казаков и солдат прибыла в Анадырск в следующем году. Там к ней были присоединены 280 коряков и юкагиров. Поход начался в апреле 1731 года. Колонна на марше представляла собой впечатляющее зрелище: более 500 нарт, запряженных оленями, с людьми пушками и припасами в пустынной горной тундре. Ещё 700 оленей гнали за собой для пропитания. Только через 2 месяца отряд вышел на первые стойбища.
В течение нескольких дней произошло три сражения с чукчами. По сообщению участников похода (через 20 лет) было убито 790 чукотских воинов, либо 1450 (через 30 лет). Это число, возможно, преувеличено. По мнению современных исследователей, численность отдельных военных отрядов у чукчей не превышала 300 человек. Однако если в первой битве чукчи потеряли три четверти людей, прежде чем отступить, то в третьей для отступления достаточно было около 10% потерь. Чукчи быстро поняли, что открытые сражения с такими силами противника, имеющего ружья и пушки, бессмысленны, и перешли к партизанским действиям.
После полугодового марша по побережью Северного Ледовитого океана войско Павлуцкого возвратилось в Анадырск. Были взяты в плен 300 чукчанок, но до крепости дожили лишь 13. Из 12000 угнанных русскими оленей в острог привели лишь 500, остальных съели по дороге. Среди трофеев были 12 железных панцирей, один из которых сейчас хранится в Кунсткамере Санкт-Петербурга.
Чукчи в результате этого похода потеряли десятую (!) часть своего народа!
№11 Старик Лудд 27 мая 2017 10:25
+8
12000-500=11500. Один северный олень весит 70-190 кг. Пусть мяса половина веса - возьмём 60 кг. Итого 230 казаков съели 690 000 кг. Пусть в день они съедали по 2 кг мяса. Получается они ели оленей 690000/2/=345000/230=1500 дней или 4 года.
Этот четырёхлетний поход по Чукотке выдающееся событие.
№12 Джунгар 27 мая 2017 14:27
-3
Кого что волнует - тот о том и говорит.... Получается вас волнует только то "кто сколько мяса может сожрать"...?
№13 Тубус 27 мая 2017 16:00
0
Только эпидемия оспы 1691 – 1693 годов сделала русских хозяевами нижней Колымы.
где говорится что заражали намеренно? Оспой болели все, логично что при контакте изолированных цивилизаций многие гибли от отсутствия иммунитета. и сравните с америкой, когда американские благотворительные организации намеренно дарили индейцам одеяла и одежду зараженные оспой и тифом.

Кстати, сами казаки себя русскими не считали, почитайте как они метались между польскими и русскими хозяевами, и даже требовали от польского царя безвиза расширения квот на найм казаков в польское войско.

так для настроения
https://www.youtube.com/watch?v=5OOOW1g1w2U
№14 ирландец О^Майнготт 27 мая 2017 16:53
+4
Цитата: Тубус
Кстати, сами казаки себя русскими не считали, почитайте как они метались между польскими и русскими хозяевами

Вы, поди, запорожских казаков имеете в виду. Однако же крупнейшее и славнейшее казачье войско - донское, каковое состояло именно из русских. Остальные казачьи войска, кроме кубанцев, главным образом из дончаков и произошли.
----------
You are not so daring knight if You can't crush down the hedgehog with your bare arse
№15 Старик Лудд 27 мая 2017 18:20
+6
Товарищ просто не в теме. Он не знает сколько казачьих войск существует в природе. ЕГЭ, наверное.
№16 Джунгар 27 мая 2017 17:35
-6
"ВЫ ЛЕПИТЕ ОТМАЗКИ" говоря простым языком... То вы гордитесь что русские казаки завоевали Сибирь, то вы отходите в стороночку: "а это не русские, они себя таковыми не считали".... Отдаю должное вашей изворотливости. Вы гарантируете что чукчей не заразили НЕ НАМЕРЕННО...?
№17 Старик Лудд 27 мая 2017 18:21
+4
Друг мой, казаки освободили нашу Сибирь от иноземных захватчиков. Учите историю. Для начала поинтересуйтесь, кто такой Кучум.
№18 Джунгар 27 мая 2017 18:35
-4
Мне похер кто такой Кучум... От кого вы освободили Сибирь..? От моего народа, который на этой земле живет как минимум тысячу лет...?
№19 Старик Лудд 27 мая 2017 20:26
+4
Вы потомок бухарца Кучума? Тогда да, победа Ермака это победа наших над вашими. Я потомок победителей, а Вы страдайте и гордитесь чукчами, Сибирь не ваша, а наша.
№20 Heliantus tuberosus 28 мая 2017 06:43
+2
а как можно было заразить чукчей, не заразившись самим?
№21 onia 28 мая 2017 09:31
+1
В те времена это было невозможно, ещё и природу болезни не очень-то знали. А болели оспой в тех краях ещё очень долго. В конце 10-х и начале 20-х годов прошлого века в Сибири была эпидемия.
№22 Старик Лудд 27 мая 2017 18:16
+2
? №12 Джунгар Сегодня, 14:27 Жалоба НОВЫЙ
Кого что волнует - тот о том и говорит.... Получается вас волнует только то "кто сколько мяса может сожрать"...?


Да, мясо меня волнует. Только что из-за стола. Очень вкусно индюшатинки отведал.
№23 ирландец О^Майнготт 27 мая 2017 18:24
+3
Если так, то уже не должно волновать. Щас вас должна волновать хорошая цигарка и кофе.
----------
You are not so daring knight if You can't crush down the hedgehog with your bare arse
№24 Старик Лудд 27 мая 2017 18:28
+2
Не курю и никогда не курил. Кофе по утрам. Днём предпочитаю матэ.
Но Ваш ход мысли мне нравится.
№25 ирландец О^Майнготт 27 мая 2017 18:48
+1
Я тоже никогда не курил, но в свете последней неадекватной антитабачной кампании заинтересовался этой темой. Иногда под кофе покуриваю всякие интересные сигарки, с приятными мне людьми.
----------
You are not so daring knight if You can't crush down the hedgehog with your bare arse
№26 ZERG73 27 мая 2017 11:28
+6
Интересная у Вас интерпретация, по Вашему выходит что было 230 казаков и солдат ( о национальности которых не расписывается) и 280 коряков и юкагиров, а потери чукчам нанесли и угнали оленей русские?
№27 ирландец О^Майнготт 27 мая 2017 16:55
+1
Да, именно так, ведь именно русские всё организовали. Так же как мы говорим, что в 812 на нас напали французы, а в 41-м - немцы. Всяких румынов в свете этих событий обычно не упоминаем.
----------
You are not so daring knight if You can't crush down the hedgehog with your bare arse
№28 Старик Лудд 27 мая 2017 18:17
+1
Румыны, это кто?
№29 ирландец О^Майнготт 27 мая 2017 18:25
+4
Киркоров.
----------
You are not so daring knight if You can't crush down the hedgehog with your bare arse
№30 Старик Лудд 27 мая 2017 20:29
+1
Попробовать и злоупотребить не одно и то же.
№31 onia 28 мая 2017 09:32
+1
Оне болгарин.
№32 Облачный Край 28 мая 2017 09:40
+1
А КАКАЯ РАЗНИЦА?
№33 Джунгар 27 мая 2017 10:19
-8
ЕЩЕ РАЗ:
После полугодового марша по побережью Северного Ледовитого океана войско Павлуцкого возвратилось в Анадырск. Были взяты в плен 300 чукчанок, но до крепости дожили лишь 13. Из 12000 угнанных русскими оленей в острог привели лишь 500, остальных съели по дороге. Среди трофеев были 12 железных панцирей, один из которых сейчас хранится в Кунсткамере Санкт-Петербурга.
Чукчи в результате этого похода потеряли десятую (!) часть своего народа!
№34 ZERG73 27 мая 2017 11:31
+6
а здесь у Вас юкагиры уже пропали и все солдаты и казаки стали русскими А если под словом русские Вы подразумеваете подданых России то и калмыки с бурятами тогда можно назвать русскими
№35 Джунгар 27 мая 2017 14:32
-5
Не знаю про каких юкагиров вы говорите. Но на тот момент калмыки и буряты еще не были поддаными России. И в войско Павлуцкого входить не могли. Как говорится: "начальник! Ты нам дело не шей..."
№36 антисемит 27 мая 2017 14:36
0
и что? закон природы сильный жрет слабого это естественно
№37 Джунгар 27 мая 2017 14:48
+1
Я НЕ СПОРЮ. Тогда не надо только вопить на каждом шагу как мирно и спокойно Российская империя продвигалась на Восток.... ВСЕ империи ВСЕГДА завоевывали территорию одинаково - с кровью. Другое дело, как потом уживались пришлые и местные.
№38 ирландец О^Майнготт 27 мая 2017 15:57
+3
Цитата: Джунгар
ВСЕ империи ВСЕГДА завоевывали территорию одинаково - с кровью.

За всех не скажу, но Россия завоёвывала с кровью в том случае, когда встречала сопротивление. Нет сопротивления - нет крови. Сами же выше написали, что казаки пошли чукчей мочить в кооперации с юкагирами и коряками. Юкагиров с каряками же не убивали, потому что они Россию приняли. Чукчи восстали - их стали мочить.
----------
You are not so daring knight if You can't crush down the hedgehog with your bare arse
№39 Джунгар 27 мая 2017 17:32
-4
казаки пошли чукчей мочить в кооперации с юкагирами и коряками.

Источник: https://politikus.ru/articles/95031-dopotopnyy-ural-shigirskiy-idol.html#comment-id-3879008
Politikus.ru А ты та же политика империй - РАЗДЕЛЯЙ И ВЛАСТВУЙ. Сделай так что мы коренные жители передрались между собой. Что североамериканских индейцев стравили между собой, что Ашаабагатов стравили с моими предками - Икинатами, и с их помощью одержали победу... ВСЕ ТАК ЖЕ
№40 ирландец О^Майнготт 27 мая 2017 17:40
+4
Разделяй и властвуй работает в случае противостояния с некими сильными нациями. На ДВ же сильных сформированных наций не было, одни только чукчи были жёсткие непримиримые жестюки. Русские просто сначала без крови подчинили себе каряков с юкагирами, а потом, естественно, использовали их в качестве союзников в деле борьбы с непокорными чукчами. Это нормальное явление, ведь каряки с юкагирами тогда уже формально были русскоподданными, вот и были мобилизованы для помощи в решении государственной задачи.
Так что разделяй и властвуй - это не этот случай.
----------
You are not so daring knight if You can't crush down the hedgehog with your bare arse
№41 Джунгар 27 мая 2017 17:46
-4
И вашей изворотливости отдаю должное.... Кто и каким актом закрепил тогда гражданство каряков и юкагиров..? Также как и "кто и каким актом закреплял гражданство североамериканских индейцев", что давало им "законное право" выступить против таких же индейцев
№42 ирландец О^Майнготт 27 мая 2017 17:54
+3
Ну дак погуглите, кто там что закрепил. У меня в голове такой информации нету, но подозреваю, что было что-то типа присяги, такие дела тогда обычно так делались.
Вы, по видимому, сейчас пытаетесь уравнять в правах состоявшуюся крупную европейскую нацию, и племена неграмотных людей с примитивным хозяйством, живущих вдали от центров цивилизации. Тут закон простой: не создал своего сильного государства - жди, когда к тебе придут те, кто таковое государство создал, и там уж как Бог даст. Индейцам вон Бог дал англичан, карякам с юкагирами - русских.
----------
You are not so daring knight if You can't crush down the hedgehog with your bare arse
№43 Джунгар 27 мая 2017 18:26
-3
Никто не спорит с этим вашим утверждением что "побеждает сильнейший"... Все мои посты тут о том что если вы так считаете и думаете, ТО НЕ НАДО ТУТ ОРАТЬ И ВОПИТЬ ЧТО РОССИЙСКАЯ ИМПЕРИЯ БЫЛА БЕЛАЯ И ПУШИСТАЯ, И СВОЕ ПРОДВИЖЕНИЕ НА ВОСТОК ОСУЩЕСТВЛЯЛА ИСКЛЮЧИТЕЛЬНО МИРНО. РИ в этом плане НИЧЕМ НЕ ОТЛИЧАЛАСЬ ОТ ДРУГИХ ИМПЕРИЙ
№44 ирландец О^Майнготт 27 мая 2017 18:51
+5
От англичан отличалась. Те зачастую мочили аборигенов по беспределу (индейцы, австралийцы), русские же - только в случае сопротивления.
----------
You are not so daring knight if You can't crush down the hedgehog with your bare arse
№45 Джунгар 27 мая 2017 18:58
-5
Прямо так сразу брали и "зачастую мочили аборигенов".... СРАЗУ И БЕЗ РАЗГОВОРОВ. Не то что русские казаки, эти сначало отберут стада и женщин, и потребуют платить ясак.... И только потом, после оказанного сопротивления начинают мочить и вырезать....
№46 ирландец О^Майнготт 27 мая 2017 19:08
+6
Это были перегибы на местах. Не стоит от казаков трёхсотлетней давности требовать современного правового поведения (тем более даже сейчас менты частенько палку перегибают, не так давно где-то было, бутылку человеку в жопу совали). Это лихие ребята, занимались опасным делом, через что их и без того суровые характеры ещё более ожесточались, и они могли позволить себе беспредел. Но это не было государственной политикой. Более того, полно случаев, когда обижаемым аборигенам удавалось донести свои жалобы на беспредел до властных российских структур, после чего беспредельщикам давался окорот.
----------
You are not so daring knight if You can't crush down the hedgehog with your bare arse
№47 Джунгар 27 мая 2017 19:21
0
Как я знаю, особенности характера и вынужденная озлобленность "государевых людей", огнем и мечом завоевывавших Сибирь была повсеместна... Значит не стоит это списывать на отдельных личностей, а воспринимать это как систему. А на этого вашего Похабова никакие жалобы крестьян и казаков в вышестоящие структуры не действовали, не то что бурят... Так вроде и сдох своей смертью, паскуда...
№48 Джунгар 27 мая 2017 18:43
-5
Первые кого встретили русские казаки перейдя Енисей был мой Род - Икинаты. Война казаков с ними длилась несколько десятилетий, остроги вырезались и сжигались не единожды. Это нам стоило ослаблением и рассеиванием Рода. А победили казаки во многом благодаря тому что подговорили Ашаабагатов, другой бурятский Род, выступить вместе против Икинатов. Что это..? ЭТО - РАЗДЕЛЯЙ И ВЛАСТВУЙ. Ашаабагаты, кстати, оставшись потом из за своего предательства одни перед казаками, вынуждены были покинуть свои земли и уйти в современную южную Бурятию....
№49 Одиссей 27 мая 2017 19:13
+5
Каряки с юкагирами ещё до русских были непримиримыми врагами чукчей. По простой причине - чукчи не давали жить своим более спокаойным соседям. Угоняли оленей и женщин, убивали людей, жгли стойбища. противостоять им соседние племена не могли. Поэтому союз с русскими стал естественным и логичным.
№50 Барбаргир 27 мая 2017 19:20
+2
Цитата: ирландец О^Майнготт
... Русские просто сначала без крови подчинили себе каряков с юкагирами, а потом, естественно, использовали их в качестве союзников в деле борьбы с непокорными чукчами.


Небольшое уточнение: не в качестве союзников, а в качестве "хиви"
№51 Одиссей 27 мая 2017 19:00
+3
Ага, так и чувствуется подтекст - пиндосцы стравили бы демократичнее...
№52 Джунгар 27 мая 2017 19:02
0
Нет, метод стравливание ВЕЗДЕ ЕДИН... У всех империй. Сначало посулив одним какие то блага и привилегии, с их помощью, а иногда и просто их руками, одерживают победу на другими, а затем этих же, уже оставшихся одних и без поддержки, уничтожали. Так было в Северной Америки. Так БЫЛО И ЗДЕСЬ, В СИБИРИ
№53 антисемит 27 мая 2017 17:02
+2
но и не надо кричать как злые русские ели детей аборигенов , были бы чукчи сильной нацией с амбициями точно так же вырезали бы других это свойственно всем народам без исключений оправдывая это своей особой духовностью , людям свойственно воевать , расширять территории , и захватывать собственность соседей просто у кого то это получается а у кого то нет
№54 ирландец О^Майнготт 27 мая 2017 17:35
+1
Да кстати чукчи и были весьма сильным народом, на своём региональном уровне. Их там все остальные боялись, те же каряки. Жёсткие чёткие были ребята. Впятером могли белого мишку завалить.
----------
You are not so daring knight if You can't crush down the hedgehog with your bare arse
№55 Джунгар 27 мая 2017 17:39
-5
Кроме вас тут никто не кричит что "злые русские ели детей аборигенов"... Видимо вам ваши дед с бабкой об этом рассказывали, о делах ваших предков...? А если ВСЕМ людям свойственно воевать и расширять свою территорию ВСЕМИ ДОСТУПНЫМИ МЕТОДАМИ, ТО НЕ НАДО ТУТ ОРАТЬ И ВОПИТЬ ЧТО РОССИЙСКАЯ ИМПЕРИЯ ЛУЧШЕ ДРУГИХ ИМПЕРИЙ
№56 антисемит 27 мая 2017 17:58
+4
а я что то говорил о империи ? это вы любезнейший начали нас тут стыдить страданиями несчастных чукчей , при том что в этом они были виноваты сами , нехрен быть слабым! мои же дед с бабкой к освоению севера отношения не имеют но если бы и имели то извините за прямоту и грубость мне плевать на судьбу аборигенов , я сторонник империи и ее базовых принципов основанных на государство образующей нации то есть русских , при аналогичной ситуации имей северяне перевес то вырезали бы всех нас не моргнув и глазом
№57 ирландец О^Майнготт 27 мая 2017 18:10
+1
Цитата: антисемит
они были виноваты сами , нехрен быть слабым!

Чукчи не были слабыми. Маленький - не значит слабый. Есть в Африке такой барсук-медоед, весит 12 килограмм, смело вступает в бой с леопардом (60 кг). Леопард побеждает, но с трудом и большими потерями. Несмотря на проигрыш, барсука-медоеда никто в здравом уме не назовёт слабым.
----------
You are not so daring knight if You can't crush down the hedgehog with your bare arse
№58 Старик Лудд 27 мая 2017 18:25
+5
В любом случае Джунгару в дискуссии засчитываю поражение по двум причинам:
1. Он путает Ермака с Кортесом, не понимая разницы.
2. Он путает ареал обитания русских и инородцев.
Если кому нужно подробное обоснование моих слов, прошу в личку.
№59 Джунгар 27 мая 2017 18:52
-4
Для меня и Ермак со своей бандой, и Кортес со своими отморозками - ВСЯ ОДНА ШОБЛА. И делали они ОДНО И ТОЖЕ ДЕЛО - НА ДЕНЬГИ СПОНСОРОВ И ПРИ ПОДДЕРЖКЕ ГОСУДАРСТВА ЗАВОЕВЫВАЛИ ДЛЯ ИМПЕРИИ НОВЫЕ ТЕРРИТОРИИ... Ваше заключение смешно. Это почти тоже самое когда мелкая шавка после драки волкодавов выбегает и тявкает последней, якобы завершая все это дело
№60 Джунгар 27 мая 2017 19:28
-4
Да, кстати, расскажите мне про разницу между Ермаком и Кортесом..? И каков ареал обитания русских? Вообще, я всегда думал что этот ваш термин"ареал обитания" применим только к животным...
№61 Apolitikus 27 мая 2017 20:35
+4
где индейцы и где все малые народы России, балда малообразованная.
№62 антисемит 27 мая 2017 18:48
+2
раз проиграл значит слабый , иначе 1/6 мира называлась бы не Россия а чукчия говорили бы на чукотском и этнический состав был бы мягко говоря несколько иной , плюс религия культура и прочие производные , леопард сильнее медоеда иначе исход боя был бы иным
№63 ирландец О^Майнготт 27 мая 2017 19:02
+2
Наверное, в этом вы правы. Медоед не слабый, он весьма силён. Пока не берёт на себя лишнего. Взял лишку, не справился - значит, слабый, не верно оценил свои силы. Так же и чукчи. Они сильнее, чем юкагиры с каряками. Но вот с русскими они свои силы переоценили, через что и пострадали.
----------
You are not so daring knight if You can't crush down the hedgehog with your bare arse
№64 Джунгар 27 мая 2017 18:47
-7
Еще раз говорю: Я НЕ ПРОТИВ УТВЕРЖДЕНИЙ ЧТО ПОБЕЖДАЕТ СИЛЬНЕЙШИЙ, и что слабейший должен покориться или умереть. Я ПРОТИВ УТВЕРЖДЕНИЯ ЧТО Российская империя тут была исключением, и все у нее получалось исключительно добротой и лаской. РИ НИЧЕМ НЕ ОТЛИЧАЕТСЯ ОТ ДРУГИХ ИМПЕРИЙ, В СПОСОБАХ И МЕТОДАХ РАСШИРЕНИЯ СВОЕЙ ТЕРРИТОРИИ
№65 Барбаргир 27 мая 2017 20:00
+7
Цитата: Джунгар
... РИ НИЧЕМ НЕ ОТЛИЧАЕТСЯ ОТ ДРУГИХ ИМПЕРИЙ, В СПОСОБАХ И МЕТОДАХ РАСШИРЕНИЯ СВОЕЙ ТЕРРИТОРИИ

В методах расширения территорий - да, не отличается. Во внутренней имперской политике по отношению к малым народам после присоединения - отличается. Преднамеренного этноцида по мотивам иррациональной зоологической ненависти или отвращения к другим народам не было. Был этноцид, как побочное следствие экспансии, это да. Белыми и пушистыми землепроходцев не назовёшь. Но никто ясакооблагаемую базу специально не уничтожал. Русские смешивались с местным населением, в том числе и женщины выходили замуж за коренных. Потомки антропологически отличались от европейских русских, но говорили по-русски и были православными. При взаимной подкорковой ненависти метисации не было бы.
Ермак похож на Кортеса или Писарро, это да. Испанцы шли за золотом, серебром, изумрудами и жемчугом. Русские шли за пушниной. Русские ни разу не расисты, испанцы - спокойно! - тоже. Все нынешние латиноамериканцы - метисы. Конкистадоры заставляли захваченных индейцев таскать непомерные тяжести в походах, отчего те умирали. Была инквизиция, Но аутодафе применяли не к индейцам по этническому признаку, а к новообращённым католикам, которые по каким-то причинам (заболел, испугался, побежал опять делать человеческие жертвоприношения Кецалькоатлю) переходили обратно в язычество. В Европе инквизиция свирепствовала, мы ж не говорим, что европейцы сами себя геноцидили. А после завоеваний испанцы слились с индейцами. Речи об особенной испанской жестокости - удачная пропаганда англичан, геополитических соперников Испании. Её отголосок Вы можете увидеть в "Робинзоне Крузо". А кто по-настоящему геноцидил - так это сами англичане и их потомки-американцы. Вы сами приводили примеры - оспенные одеяла, отстрел бизонов. Метисы англичан с индейцами были редкостью и презираемыми людьми. Ментальность протестантов и индейцев никак не гармонировала.
№66 антисемит 27 мая 2017 20:25
0
не лучше не хуже , страны как и люди действуют только в своих интересах а весь пафос о принесении демократии священном джихаде или крестовых походах чушь собачья , Империи были необходимы территории урала и сибири ну а дальше классическое противостояние из которого русские вышли победителями что для меня как для обладателя русской крови без вариантов + , а вот на проигравшую сторону как я и говорил раньше мне плевать , уж извините , точно так же мне плевать на страдания немцев после 45 или французов после разгрома наполеона , какой мне резон жалеть тех кто не испытывает жалости ко мне?
№67 Смеющийся 11 июня 2017 14:54
0
у а дальше классическое противостояние из которого русские вышли победителями что для меня как для обладателя русской крови без вариантов + , а вот на проигравшую сторону как я и говорил раньше мне плевать , уж извините , точно так же мне плевать на страдания немцев после 45 или французов после разгрома наполеона , какой мне резон жалеть тех кто не испытывает жалости ко мне?

Источник: https://politikus.ru/articles/95031-dopotopnyy-ural-shigirskiy-idol.html
Politikus.ru Теперь объясните мне разницу между покоренными сибирскими народами, жившими спокойно на своей земле,и агрессорами немцами и французами, напавшими на Россию и принесшими ей столько горя. Вы же ни к тем ни к этим не испытываете никакой жалости, как о тех кто совершал одно и то же
№68 Одиссей 27 мая 2017 19:24
0
Джунгар, вы не из хомячков ли случаем? Этих, офисных? Заканчивайте бабскую истерику, а то вон, капс залипает facepalm
№69 Джунгар 27 мая 2017 19:35
0
Мой послужной список за каких то 17 календарных лет службы и участия в обеих чеченских войнах достаточно велик и интересен, что бы его тут демонстрировать всяким офисным хомякам...
№70 Одиссей 27 мая 2017 19:17
+1
Цитата: антисемит
были бы чукчи сильной нацией с амбициями точно так же вырезали бы других

Именно так и было до прихода русских, выше уже написал.
Задрали чукчи своих мирных соседей, за что потом должок и получили от них в виде союза с русскими.
№71 Джунгар 27 мая 2017 19:42
0
Откуда вы это знаете: "Задрали чукчи своих мирных соседей..." Из каких летописей, и от каких очевидцев...? Мне уже плохо от такого вашего редкостного трепа.... Теперь скажите, как вы реагируете на то что какой то народ, мирно живший рядом с вами сотни лет, вдруг предал вас и перекинулся на сторону пришельцев, которые требуют от вас что то...? И стал им помогать одерживать победу на вами...?
№72 Смеющийся 11 июня 2017 14:57
0
Вы так и не ответили на мой вопрос. Вам просто НЕЧЕГО сказать. А я тот самый Джунгар, в новой реинкарнации. Но уже Смеющийся над этим ДЕБИЛОМ АПОЛИТИКУСОМ
№73 edwardtugi 27 мая 2017 18:13
+9
и кстати, по поводу чукчей еще. поинтересуйтесь у коряков и прочих народов - они вам расскажут, как чукчи на них войной регулярно ходили. и на аляску воевать ходили тоже, и нифига не заморачивались - тупо вырезали всех подряд, и все. кстати, поэтому и камчадалы и прочие с казаками в союзниках были - да они просто мстить шли за все зло многолетнее, что от чукчей видели. овечки невинные, злыми казаками обиженные, ага. самый агрессивный и жестокий народ севера, и не стоит тут сопли размазывать. просто пришли еще более сильные.
№74 Старик Лудд 27 мая 2017 18:26
+4
Это верно. Чукчи - сибирские беспредельщики типа чеченцев на Кавказе. После того, как их проредили, народы Сибири вздохнули свободно.
№75 Джунгар 27 мая 2017 19:46
-4
Очень хороший способ оправдать жестокость своих людей по отношению к другим, назвав из более жестокими. Чем вы тогда отличаетесь от современного Запада, обвиняющего Россию во всех мыслимых жестокостях, при том что сам творит вообще черт знает что? Вы понимаете что говорите..?
№76 Apolitikus 27 мая 2017 20:28
+3
хватит визжать, истеричка. твои русофобские комментарии и публикации порядком уже надоели. что за манера прийти на русский сайт и засирать всё своим убогим мировоззрением про "русских варваров"?

русофоб по старым западным методичкам - в чистом виде.

забудь русский язык и письменность. сиди в фигваме, пиши узелковым письмом и подкладывай свою жену русским геологам для обогащения своего генофонда.

военный пенсионер в профиле написано! присягу дал государству - тяни до конца жизни. чмо ты, а не военный.
№77 Старик Лудд 27 мая 2017 20:36
+1
Джунгар, конечно, потешный чукчефил и свидетель одновременного изнасилования 20 миллионов немок на развалинах рейхстага, но банить-то за что? Видал я народец и похуже.
№78 Apolitikus 27 мая 2017 20:41
+3
у него это не первый раз. он везде несёт враньё и русофобию. особой толерантностью к таким я не страдаю.
№79 Старик Лудд 27 мая 2017 20:33
+2
Чукчанок тоже съели? Типа, оленина за 4 года поднадоела?
№80 borey53 5 июня 2017 01:12
0
biggrin
№81 shatun61 27 мая 2017 06:38
+10
Ошибаетесь. Группа Дятлова, погибла у подножия горы Отортен, а не на плато Мань-Пупунер.
№82 Одиссей 27 мая 2017 19:20
0
Отортен на 45 км примерно южнее от столбов
№83 shatun61 27 мая 2017 20:25
0
Ну если быть совсем точными, то группа Дятлова шла на г.Отортен, но разбила лагерь под горой Холатчахль. От нее до Отортена - 28км, а от Отортена до плато Мань-Пупунер еще около 60-ти. Были мы там в 2014-м.группой на девяти квадроциклах.

https://i.mycdn.me/image?id=855857401329&t=52&plc=WEB&tkn=*48xXWKd22lSae-q5C23rq8wb32o
№84 Джунгар 27 мая 2017 09:40
+1
Вы все испортили... Нам тут усиленно впаривают про идолы арийского происхождения, а вы их "обламываете" своими "столбами выветривания"....
№85 Д.Вячеслав 27 мая 2017 09:40
+12
Не в тему, но интересно - Сдох еще один упырь, Бжезинский. Черти поджидают с нетерпением.
№86 Д.Вячеслав 27 мая 2017 09:40
+6
Не в тему, но интересно - Сдох еще один упырь, Бжезинский. Черти поджидают с нетерпением.
№87 dampolit 27 мая 2017 11:05
+11
не в тему НО!!! в тему!ещё один еврейский поляк Бжезинский ласты склеил!
№88 Русич862 27 мая 2017 11:31
+2
Меня больше всего волнует - выдвинет ли Путин свою кандидатуру на пост Президента? Я думаю, что нет. С этим можно спорить - ругаться, но факты говорят об этом. Во - первых, хотя бы тем, что снижена политическая активность. Он стал реже появляться на ТВ, да и вид очень уставший.
Конечно, я могу ошибаться. Возможно, он готовит какой - либо "сюрприз" для России. разворот России в экономическом плане.
Либеральная политика Путина внутри России провальная. Это надо признать. Насколько мы сильны во -вне, настолько мы слабы внутри. Но слабы мы не своей экономикой даже, а Путинской кадровой политикой. Я думаю, что Путин и сам толком не знает как быть в экономике. Перейти к прямому администрированию (хотя бы частичному) ему претит, а как плыть по рыночному - никто толком не знает. Отсюда метания, отсюда срывы и т.д.
Я сказал, что могу заблуждаться. Скоро увидим. Да, в России никогда не было социализма в чистом виде. Почему? Потому что и сам Маркс с Энгельсом не знали, что это такое. В России был государственный капитализм. Потому что средства производства были у государства. Инвестор - государство, заказчик - государство, директорский корпус - управляющие гос. собственностью. Такое же положение было и в Древнем Египте.
Правильный путь в 90-е - это разграничение собственности - сложная, тяжелая промышленность должна быть в руках государства, а легкая промышленность и всякие пекарни, швеи и проч. в частных. Иначе мы получили олигархат.
----------
Не все так плохо, как мы думаем, не так хорошо, как мы того хотим.
№89 Образ 27 мая 2017 12:47
+4
В России был государственный капитализм. Потому что средства производства были у государства. Инвестор - государство, заказчик - государство, директорский корпус - управляющие гос. собственностью. Такое же положение было и в Древнем Египте.
А куда отнести 144 тысячи артелей, существовавших при Сталине? Это были частные предприятия, которые выпускали даже радиоприемники.
№90 Одиссей 27 мая 2017 19:28
+1
Самое главное, что тогда артели не владели предприятиями стратегических отраслей и недрами.
№91 Dedulen 27 мая 2017 12:57
+4
№17.У Путина НЕТ кадров!Вокруг евреи-сионисты и ворье!Едро надо все садить!Вся надежда на ОНФ.
№92 Тубус 27 мая 2017 16:06
+1
только это станет известно, крысы быстро перекрасятся.
тот же Федоров или Яровая, посмотрите как они на лету переобувались.
№93 Spheroid 27 мая 2017 03:47
+36
История ,конечно, интересная но все же термин древняя "высокоразвитая цивилизация"
по отношению к деревянному идолу это чересчур.
Технология неолита, ничего особенно продвинутого. Почему бы и не быть этому идолу
десяти тысячелетним по возрасту. Это все же не загадочные вольфрамовые пружинки
с реки Народа (Приполярный Урал). Вот это - реально продукт высокоразвитой цивилизации. Возраст пружин датирован возрастом от 20-100 тысяч лет.

Но такие артефакты ,как правило наука объяснять не торопится. Даже
есть термин "неудобный артефакт".
----------
Убедит судью любого,
даже полк отборных судей,
ослепительно сурова,
правда башенных орудий.
№94 Облачный Край 27 мая 2017 05:10
+5
«Пружинки» можно было бы причислить к загадочным, если не знать, что на Приполярном Урале в районе рек Большая Полья, Нарада, Кожим очень часто встречается самородный вольфрам самой причудливой формы: и в виде спиралек, и цепочек, и колечек. Как такое образуется, не ясно. Но вполне земные примеси в составе самородков точно указывают на их природное, а не искусственное происхождение.
И наконец, все находки сделаны по берегам рек - в слоях почвы, когда-то принесенных сюда водой. Так что «пружинкам» может быть сколько угодно лет - даже намного больше предполагаемых 100 тысяч. Они могли образоваться, например, в эпоху, когда на Урале еще действовали вулканы. Вот вам и высокая температура для плавления вольфрама.

https://ru.wikipedia.org/wiki/Обсуждение:Загадочные_вольфрамовые_пружинки
№95 lenger 27 мая 2017 14:55
+2
А как вы объясните находки в юк , на глубине 12 - 25 метров в карьере по добыче камня , сам видел голыш размер с кулак и чуть меньше , надписи предполагаю на латинице мало того трафаретного вида , не размыто , не затёрто всё чётко читаемо , размеры надписей около 0.5мм , а самое главное ,букву мы уже пытались сверлить на какую глубину уходит трафарет , на 1 см это точно дальше не сверлили . к сожалению доказать или показать не могу ведь прошло уже 35 лет ,но то что человеческой цивилизации намного больше истории чем по учебникам и библии .
№96 Облачный Край 27 мая 2017 18:21
0
Смешно. Предполагаю... доказать не могу... прошло 35 лет.
Вы часом не корреспондент "Желтой Комсомольской правды".
Я, как, черный копатель, могу сказать, некоторые выкапывают чешуйку, вроде бы со штыка и начинают свистеть, что, вот, мол какой у меня крутой аппарат. А то, что она с края туда упала признать не хотят.
№97 orgonit7 27 мая 2017 05:20
0
Вроде возраст был указан 90-+5 тыс лет. Это по памяти.
№98 Spheroid 27 мая 2017 04:04
+9
Да, и для сравнения вот такие вот мегалитические сооружения и каменные стеллы
сооружали уже мезолите 12000 лет назад в Гебекли Тепе.


реконструкция
----------
Убедит судью любого,
даже полк отборных судей,
ослепительно сурова,
правда башенных орудий.
№99 Саныч 27 мая 2017 12:44
+1
Зайдите так же и сюда: https://lah.ru/fotoarh/oskolki/niob.htm. Вам понравится.
----------
«Всё кажется хорошим, что было прежде»
Лев Николаевич Толстой
№100 С Марса 27 мая 2017 14:31
0
Вы только рисунки художников за исторические репродукции не выдавайте.

Чтобы человек начал строить подобное, он должен сначала себя жратвой обеспечить и строителей всего этого. А не в шкурах с каменными молотками топать.

№101 натоптыш 27 мая 2017 04:29
+1
Да похоже на детскую игрушку
№102 Grizli196 27 мая 2017 05:27
+2
Очень познавательно!
№103 хан_уман 27 мая 2017 05:41
+7
То что нам пишут из тор ики,не выдерживает никакой критики...

А что они не могут (не хотят) объяснять,они запрещают.

Хорошая система, не правда ли?
№104 Петр.О 27 мая 2017 06:04
+3
Моего родственника,генетики определили по Y хромосоме,нашли в гроте пещеры,захоронению 9,7 тысяч лет.Еще раз в ПЕ-ЩЕ-РЕ. Брехня все это, города золото и прочая чушь.Вот может быть только на доске и могли люди что то накрапать, и то анонимку на соседа богам.
----------
Юзер
№105 BooblGum 27 мая 2017 06:57
+7
А по какой реке приплыли викинги из скандинавии в пермский край на четырех кораблях?
№106 Sloven 27 мая 2017 12:42
+2
У некоторых историков викинги из Скандзы плавали сразу по всем рекам древней Руси, причём, одновременно.
По сведениям этих историков, несмотря на их безраздельную любовь к викингам, к 10 веку н.э. всё население Скандинавии составляло не более 200 000 человек.
Тем не менее, эти историки находят их следы по всему Свету. Последнее письменное упоминание о них, пишу по памяти, относится к 1080 году.
Эти историки почему-то не пишут куда же девались эти культурные викинги вдалбливающие свою культуру европейцам с помощью топоров и мечей.
Вероятно они исчезли с появлением христианства, которое получили в конце 11 века или принятием европейской толерантности.
№107 1591585 27 мая 2017 07:21
+1
Цитата: хан_уман
То что нам пишут из тор ики,не выдерживает никакой критики...

А что они не могут (не хотят) объяснять,они запрещают.

Хорошая система, не правда ли?

Чертов смартфон хотелось плюсануть,а неполучилось.
№108 User22 27 мая 2017 07:53
+20
не в тему...Бжезинский отправился к праотцам.. yes
№109 bambuk 27 мая 2017 08:35
+25
Цитата: User22
Бжезинский отправился к праотцам..

жаль, сороса с собой не прихватил
----------
Сколько кануло, сколько схлынуло...
Жизнь кидала меня - не докинула...
© В.С.Высоцкий
№110 stepn 27 мая 2017 09:36
+3
Соединенные Штаты готовятся перейти к более решительным действиям в отношении России. Недавно, выступая в Центре Вудро Вильсона, известный американский политолог Збигнев Бжезинский предложил следующую концепцию: США втягивают Россию в войну на Украине, дожидаются уличных боев в Харькове и Киеве, а потом помогают украинским силовикам поставками оружия для ближнего боя в городских условиях. Самое интересное, что похожий план прописан в уже принятом Конгрессом во втором чтении «Акте предотвращении агрессии России 2014» (BILL №?2277).
№111 Одиссей 27 мая 2017 19:33
0
издохла мразь
№112 stepn 27 мая 2017 08:25
+6
Бжезинский умер. Технолог разрушения СССР. После России.
№113 Предки с Дона 27 мая 2017 08:38
+11
Цитата: User22
не в тему...Бжезинский отправился к праотцам.. yes

Прости меня, Господи, но давно пора. Пусть теперь для Сороса местечко забронирует и в гости ждёт.
Нет, не в гости. Только напостоянку.
----------
Чёрная полоска, белая... Чёрная полоска, белая... Хочу зелёную лужайку, голубое небо и жёлтое солнышко...
№114 stepn 27 мая 2017 09:15
+6
Из Бжизика:
«Новый мировой порядок при гегемонии США создается против России, за счёт России и на обломках России».

Из книги «Выбор. Мировое господство или глобальное лидерство» (М., Международные отношения, 2010 г., стр. 127):
№115 Свет Лана 27 мая 2017 08:48
+10
Цитата: stepn
Бжезинский умер. Технолог разрушения СССР. После России.

Хорошая новость. Пусть горит в аду мразь.
№116 Игорь_Вялков 27 мая 2017 09:12
+5
Наша православная вера распространилась по всему миру через пролитую кровь. Но важный момент: эта кровь была нашей, христианской кровью, а не чьей-то еще. А как, к примеру, насаждался ислам, который сейчас также весьма распространен? Проливалась кровь «неверных». Или католическая вера – часто под принуждением, с крестовыми походами и насилием.
Православная Церковь – единственная, где насилие применяется к самому себе, а не к другим. Православие учит нас исправлять себя, свою падшую природу, а по отношению к другим быть снисходительными и терпимыми, смиренными и гибкими – насколько это возможно. Никто никого не заставляет. Православие утверждалось кровью мучеников, не кровью иноверцев. Вот почему в нашей Церкви нет индивидуальной непогрешимости. Есть непогрешимость Церкви – Тела Христова, но не какого-то одного человека.
№117 Старик Лудд 27 мая 2017 09:50
+4
Про распространение НАШЕЙ православной веры по ВСЕМУ миру поподробнее.
А заодно расскажите про крещение Новгорода.
№118 Игорь_Вялков 27 мая 2017 12:12
+3
вот взял из Википедии
в Новгороде ещё до официального акта крещения имелись Преображенская церковь и христианская община, о чём известно из Иоакимовской летописи. Значит, новгородцы-язычники мирно уживались с христианами и терпимо относились к христианству . Ожесточённое воспротивление крещению возникло оттого, что оно осуществлялось по велению Киева и, следовательно, являлось инструментом укрепления киевского господства, тягостного для новгородской общины. Нельзя, разумеется, не учитывать приверженности масс Новгорода язычеству. Но в данном случае эта приверженность приобрела особый накал потому, что оказалась в горниле политики. Борьба в Новгороде того времени — это борьба не только религиозная, но и политическая, а точнее — не столько религиозная, сколько политическая, в конечном счёте — межплеменная. Акт крещения не представлял для широких слоёв новгородцев ни политической, ни идеологической загадки. В нём они увидели посягательство Киева на свою самостоятельность. В сущности, их борьба была антикиевской, а не антихристианской, и сводить её только к движению против насильственного обращения в христианскую веру неправомерно. Эту точку зрения разделяют практически все учёные, которая подтверждается также и археологическими данными.
№119 Dedulen 27 мая 2017 13:03
+2
Вики ВРЕТ!-сионизм!
№120 Тубус 27 мая 2017 16:10
0
с чего бы, как раз христиане были на Руси задолго до крещения, и тот самый князь Владимир Креститель, со вкусом их резал.
№121 nazarovatatyna 27 мая 2017 15:20
0
спасибо !
№122 Дементий 27 мая 2017 13:10
-1
Во-во, экий появился "проповедник", ети его в корень.Фанатик может?????
№123 Ходжа Насретдин 27 мая 2017 14:50
0
Не, это не проповедник, это лапшегон!
№124 Дементий 27 мая 2017 13:08
+2
/Православная Церковь – единственная, где насилие применяется к самому себе, а не к другим./
Да ну?????????????? Экий Вы забывчивый :-) напомню Вам результаты крещения Руси и деятельность "равноапостольной Ольги". Сокращение на треть населения. Опять-же, Никонианский раскол и куча сожжённых старообрядцев.Игорь, уважаемый, изучайте историю не по библии или по церковным сказкам.
№125 Игорь_Вялков 27 мая 2017 14:29
+2
Люди к сожалению всегда убивали людей. Опять же к сожалению такой человек. Не надо путать то, к чему призывает Христос и то, что делает человек. А историю я изучал еще в советское время в институте и сейчас изучаю. про сокращение населения Руси при крещении сейчас говорят неоязычники (Левашов, Хиневич и др.)Не надо уподобляться древним украм.
№126 Тубус 27 мая 2017 16:12
-2
то то старообрядцы за Урал в тайгу свалили, наверное не нравились им пряники, которыми их Никонианцы угощали от всей души.
№127 Игорь_Вялков 27 мая 2017 16:50
+1
я еще раз убеждаюсь, что люди, критикующие православие, совершенно его не знают.Печально!
№128 Дементий 29 мая 2017 11:23
0
Православие, может быть расшифруете этот термин для меня,убогого?! Когда появился, как называлась церковь на Руси до появления этого термина, ну, хотя бы так... :-)
№129 Игорь_Вялков 30 мая 2017 16:56
0
Православие - ????????? (ортодоксия) греческое А НЕ СЛАВЯНСКОЕ слово как Вы хотите сказать. что значит буквально «правильное суждение» или «правильное учение» .

Этот термин обозначает всю полноту христианской церкви оставшейся верной догматам вселенских соборов.
№130 Дементий 5 июня 2017 11:38
0
это Вы в вики взяли расшифровку? Тогда конечно спорить с вики не стоит. Оставайтесь при своём мнении biggrin
№131 Дементий 5 июня 2017 11:40
0
Вы , что-нить о Прави,Нави, Яви слышали? Если нет, рунет вам в помощь.
№132 Игорь_Вялков 5 июня 2017 20:38
0
слышал,бред, да и только!
№133 Дементий 7 июня 2017 09:32
0
ну, у Вас есть право на мнение, НО, это всего лишь Ваше право.:-)))
Не меньший бред и ваша озвученная версия. Фанатизм ещё никого не красил.
№134 Дементий 29 мая 2017 11:21
0
Вы очень любите ярлыки вешать, причём настолько любите себя в истории..., что не допускаете иных точек зрения. Это, Игорь, фанатизмом называется.
№135 Джунгар 27 мая 2017 09:30
+4
Так начинается религиозный фанатизм.....
№136 Сотрудник 27 мая 2017 09:47
+4
Религия зарождается там, где существует непознанное. Сразу находятся проповедники и толкователи-спекулянты. Вокруг них создаётся толпа адептов-фанатиков. А потом вместо знания человек получает религиозный догмат в виде Священного Писания, который невозможно оспорить или проверить.
№137 Джунгар 27 мая 2017 14:44
0
Это вам надо пройти мимо моего коммента без раздражения...
№138 Джунгар 27 мая 2017 09:32
+2
Почему каждой древней находке в Сибири сразу клеится принадлежность "арийская"...7 Что, на находках так и написано: "здесь были арийцы"....?
№139 Старик Лудд 27 мая 2017 09:51
+3
Если будут другие версии, почему бы их не обсудить?
№140 stepnoy 27 мая 2017 09:33
0
[ Петр.О 06:04
Моего родственника,генетики определили по Y хромосоме,нашли в гроте пещеры,захоронению 9,7 тысяч лет ]
Чтобы отпали вопросы надо бы добавить что предок был кавказким евреем.

Есть такие ВШЭисты, и историки из них по Ленину: "моя мама была шведским викингом".
"Пермская" культура - неразведанный пласт мировой культуры, пока в этих краях человек первым стал плавить железо. Претендентами могут быть гаплогруппы "R1a" и "I", шведы тоже их потомки из "младых"
И главная опасность для "Пермской" - исходит от столетне-древней цивилизации ЕБН-музейных толкователей
№141 BabayAtasovihc 27 мая 2017 10:15
+1
Цитата: Тубус
Мировая история пишется завоевателями. Поэтому история Америки фактически начинается с Колумба, а Урала - с Ермака. Между тем, существуют свидетельства, что на территории Урала находилось несколько древних высокоразвитых цивилизаций, о которых и по сей день мало, что известно.

автор гад мелкий, сравнивает конкисту америки с завоеванием Сибири.
европейцы резали, уничтожали, геноцидили и травили биологическим оружием аборигенов.
в завоевании Урала и Сибири такого не было. была война за территории, но население и культура не уничтожалось. самый большой урон в уничтожении культурного наследия нанесла церковь, хотя они не особо то в сибирь стремились, да и Уральская цивилизация сгинула задолго до Ермака.

Ермак- родоначальник "зеленых человечков"!!!)))
----------
ВСЕХ НА КОЛ!!! Горбатого первым!!!
№142 stepnoy 27 мая 2017 10:31
+1
[ Джунгар 09:32
Почему каждой древней находке в Сибири сразу клеится принадлежность "арийская"...7 Что, на находках так и написано: "здесь были арийцы"....? ]
Правомерный вопрос, а кого считать арием?, прочитанную?? надпись "Царь Дарий сын ария"?, таджиков из персов записавшихся в тюрки и имеющих праздник "арийца"?. Самый известный Моше Гитлер записал свои колена в арийцы - даже пришлось арийскую группу языков переименовывать в индо-европейскую.
Есть исходное: арийская группа языков, а по днк с языками и соответствующие кандидаты. В 18 веке языковед НАЗВАЛ языки "семитскими", и появился ерихонский глас о древнем антисемитизме
№143 tuhis91 27 мая 2017 10:35
+2
Надо бы определиться откуда мы, славяне, пришли? Из Азии или Европы? На двух стульях сидеть можно, но страшно неудобно. То в Германии следы нашли, то в Азии. Может кочевниками были? Брехня какая то! Древними украми попахивает, это точно! feel
----------
Места тут тихие..
№144 Radio Ga-Ga 27 мая 2017 14:49
+2
https://pereformat.ru/klyosov/ Миграции ариев от 6000 до 3000 лет назад (часть 1, 2,...)
№145 Dimmer 27 мая 2017 10:52
+5
Цитата: Джунгар
но население и культура не уничтожалось.

Источник: https://politikus.ru/articles/95031-dopotopnyy-ural-shigirskiy-idol.html
Politikus.ru Да что вы говорите...? А кто жителей Чукотки и Камчатки так проредил, что до сих пор не могут восстановиться....? "Очерки истории западных бурят" Окладникова почитайте еще. Ну не завоеватели, а прям белые и пушистые миссионеры, берущие исключительно добром и лаской...

На чукотке и американцы с англичанами были. Думаю не всё в истории чукотки однозначно.
№146 dampolit 27 мая 2017 11:15
0
всё однозначно!чукчи это переодетые англосаксы и они ждут время Ч.
№147 filin2476 27 мая 2017 11:31
0
Полная ерунда. Арии семиты. хохлы! Вот кто истинные прародители!
№148 злата 27 мая 2017 13:10
+2
Да не дадут нам узнать своей истории, потому как не всем она нравится...всем нравится то, что жили в землянках и письменности не имели..да и вообще якобы пришлые...А древними украми теперь будут в нос тыкать, как и свастикой. Все известно лишь Ватикану.
№149 Ходжа Насретдин 27 мая 2017 15:02
0
Конечно, обидно ощущать, что прародители русских жили в чащобе в землянках. Другое дело, вольно и радостно чувствовать себя, что произошел от людей живших в дворцах, писавших на своем языке. А как же, арии наши прародители и все тут, не может быть иначе. Правда ни следов дворцов, ни писаний нету. А причина одна - злодеи все изничтожили. Обидно, да?
№150 Tengri 27 мая 2017 14:55
+2
Цитата: BabayAtasovihc
Цитата: Тубус
Мировая история пишется завоевателями. Поэтому история Америки фактически начинается с Колумба, а Урала - с Ермака. Между тем, существуют свидетельства, что на территории Урала находилось несколько древних высокоразвитых цивилизаций, о которых и по сей день мало, что известно.

автор гад мелкий, сравнивает конкисту америки с завоеванием Сибири.
европейцы резали, уничтожали, геноцидили и травили биологическим оружием аборигенов.
в завоевании Урала и Сибири такого не было. была война за территории, но население и культура не уничтожалось. самый большой урон в уничтожении культурного наследия нанесла церковь, хотя они не особо то в сибирь стремились, да и Уральская цивилизация сгинула задолго до Ермака.

Ермак- родоначальник "зеленых человечков"!!!)))


Ермак - обычный разбойник и уголовник, на совести которого тысячи жертв среди местного населения Сибири. И не только Сибири. Это палач и преступник.
№151 Нирэць 27 мая 2017 17:43
+2
Бжезинский сдох.

Одним врагом у России стало меньше.
№152 злата 27 мая 2017 17:49
+2
Цитата: Ходжа Насретдин
Конечно, обидно ощущать, что прародители русских жили в чащобе в землянках. Другое дело, вольно и радостно чувствовать себя, что произошел от людей живших в дворцах, писавших на своем языке. А как же, арии наши прародители и все тут, не может быть иначе. Правда ни следов дворцов, ни писаний нету. А причина одна - злодеи все изничтожили. Обидно, да?

И в первую очередь такие как вы и вам подобные, обиженные на русских неизвестно за что. Аж злобой исходитесь, даже на этот идол, а уж черты и резы будете со слюной у рта отрицать, да и боснийские пирамиды и подобные в Сибири вам никто рекламировать не будет...этож поперёк официоза. к жи так! На территории славян! Не порядок. Это вам не дворцы. А дворцы были и остались о них летописи, причём людей с востока.
№153 8etv77yzx 27 мая 2017 19:41
+1
Большего бреда про истребления чукчей и как они там сопротивлялись я не читала. Чукчи ни когда не были воинами. И с какой стати их убивать они мирные люди занимались только охотой рыболовством и оленями. Да платили налог пушниной.
№154 8etv77yzx 27 мая 2017 19:43
+2
Понятно что запад не устраивает что именно на территории России появились первые поселения людей. Поэтому эти факты будут всегда держать в тайне для западных обывателей.
№155 Джунгар 27 мая 2017 19:50
0
Что за дебильный "фархаджамбрея" меня тут минусует...?
№156 stepnoy 27 мая 2017 20:33
-1
[ Петр.О 16:46
Бля точно. В Израиль пустят? ]

К 1999 с J2 записали бы в, по-русски сочнозвучащее Леший, служка при Коне
№157 schuktja 27 мая 2017 22:25
+2
Цитата: Джунгар
Начальником экспедиции становится Павлуцкий. Его команда из 230 казаков и солдат прибыла в Анадырск в следующем году. Там к ней были присоединены 280 коряков и юкагиров. Поход начался в апреле 1731 года. Колонна на марше представляла собой впечатляющее зрелище: более 500 нарт, запряженных оленями, с людьми пушками и припасами в пустынной горной тундре. Ещё 700 оленей гнали за собой для пропитания. Только через 2 месяца отряд вышел на первые стойбища.
В течение нескольких дней произошло три сражения с чукчами. По сообщению участников похода (через 20 лет) было убито 790 чукотских воинов, либо 1450 (через 30 лет). Это число, возможно, преувеличено. По мнению современных исследователей, численность отдельных военных отрядов у чукчей не превышала 300 человек. Однако если в первой битве чукчи потеряли три четверти людей, прежде чем отступить, то в третьей для отступления достаточно было около 10% потерь. Чукчи быстро поняли, что открытые сражения с такими силами противника, имеющего ружья и пушки, бессмысленны, и перешли к партизанским действиям.
После полугодового марша по побережью Северного Ледовитого океана войско Павлуцкого возвратилось в Анадырск. Были взяты в плен 300 чукчанок, но до крепости дожили лишь 13. Из 12000 угнанных русскими оленей в острог привели лишь 500, остальных съели по дороге. Среди трофеев были 12 железных панцирей, один из которых сейчас хранится в Кунсткамере Санкт-Петербурга.
Чукчи в результате этого похода потеряли десятую (!) часть своего народа!

В Америке было уничтожено около 90% местного населения...
№158 Timych 28 мая 2017 09:05
0
Цитата: антисемит
но и не надо кричать как злые русские ели детей аборигенов , были бы чукчи сильной нацией с амбициями точно так же вырезали бы других это свойственно всем народам без исключений оправдывая это своей особой духовностью , людям свойственно воевать , расширять территории , и захватывать собственность соседей просто у кого то это получается а у кого то нет

Чукчи были единственным народом, которых не смогла завоевать РИ. Они вступили в состав РИ на основании союзного, а не вассального договора. Чукчи действительно являлись самыми шебутными нативами Сибири. Иногда , в войнах между сибирскими племенами решались судьбы территорий размером с Францию. Но кому в России современной это интересно.
№159 Облачный Край 28 мая 2017 09:28
0
Уже не интересно.
Отработанный материал, однако.
№160 onia 28 мая 2017 09:38
+2
Кто бы о чём бы не разглагольствовал - и чукчи, и якуты, и ненцы и прочие народы живут и по сей день на воле, там, где хотят и как хотят, им доступно и образование и медицина, никто не мешает им переехать в другие места.
В отличие от индейских резерваций СШП.
№161 Снежана 28 мая 2017 10:17
0
Цитата: shatun61
Ошибаетесь. Группа Дятлова, погибла у подножия горы Отортен, а не на плато Мань-Пупунер.

Я не писала что что гиуппа Дятлова погибла на плато Мань-Пупунер. Я написала что группа Дятлова погибла в тех местах.
№162 Снежана 28 мая 2017 10:31
0
Цитата: злата
Да не дадут нам узнать своей истории, потому как не всем она нравится...всем нравится то, что жили в землянках и письменности не имели..да и вообще якобы пришлые...А древними украми теперь будут в нос тыкать, как и свастикой. Все известно лишь Ватикану.

Сначала появились гомо сапиенс. Потом у них появилась письменность. Такая вот последовательность событий. Так что как ни крути, но был период когда первобытный человек жил без письменности и не в дворцах. И даже членораздельная речь у них не сразу появилась.

А Вы с какого периода хотите узнать о своей истории. Вы уверены что Вам не дают её узнать? Вы археолог, филолог или палеонтолог....? Кто мешает Вам заниматься изучением? А, Вы скорей всего историк. И просто изучаете труды археологов, филологов или палеонтологов сидя в кабинете. Нет, все-таки скорей всего не так. Вы видимо любитель который читает работы разных историков, которые сидя в кабинетах изучают труды археологов, филологов, палеонтологов. Трудная у Вас работа. Но может Вы не тех историков читаете?