Обсуждаемое
Опрос
Популярное
Будет весело просм. 16081 Будет весело
«    Апрель 2024    »
ПнВтСрЧтПтСбВс
1234567
891011121314
15161718192021
22232425262728
2930 
Рейтинг
Видео

Эволюция разбитой армии. К чему приведёт «ползучее наступление» Украины

Эволюция разбитой армии. К чему приведёт «ползучее наступление» Украины

Фото: BOIAR IRYNA / Shutterstock.com
ВСУшник под Луганском, 2016

Разговоры о возобновлении активных боевых действий в Донбассе звучат непрерывно. Украинское наступление регулярно ожидается, каждый раз слухи оказываются неправдой, но затем новые пророки обещают возобновление боевых действий. Между тем облик воюющих сторон за прошедшие три года серьёзно изменился, пишет life.ru

Ополчение Донбасса насытилось тяжёлым вооружением, специалистами, выросло численно — и в целом стало значительно более серьёзной силой, чем весной и летом 2014-го, когда Украине противостоял пёстрый конгломерат созданных на лету полупартизанских повстанческих отрядов. Однако и украинские вооружённые силы проделали значительный путь.

Долгий путь из нокаута

В конце августа и начале сентября 2014 года Вооружённые силы Украины получили сокрушительный удар. В цепочке котлов, крупнейшим из которых был Иловайск, были разгромлены многие части, причём сильнее всех пострадали как раз самые боеспособные подразделения. О новых наступлениях на народные республики уже не могло идти и речи, и война перешла в позиционную стадию. Линия соприкосновения быстро обросла опорными пунктами, минными полями и начала напоминать воспетый Ремарком Западный фронт Первой мировой войны.

Зимой 2015 года ополчение с огромным трудом взломало позиционный фронт в районе Дебальцева, но по большей части опорные пункты с тех времён стоят там же, где стояли. Потом крупных сражений практически не происходило, пик боевой активности — это попытки действовать несколькими усиленными ротами. Стороны получили возможность передохнуть.

После ряда проваленных сражений Украине потребовалось восстановить силы. Многие части потеряли почти всю технику и имели лишь ограниченную боевую ценность. Поэтому после проигранной кампании ВСУ сосредоточились на формировании новых батальонов и бригад. Значительную часть их составляют суррогатные подразделения на легковых автомобилях вместо бронированного транспорта, буксируемой артиллерии вместо самоходок.

Однако эти подразделения, вопреки риторике, создавались вовсе не для того, чтобы ложиться костьми на пути гипотетического российского вторжения. Они нужны как раз затем, чтобы обозначать присутствие на второстепенных участках вдоль российской (включая Крым) и белорусской границ и позволить уцелевшим и пополненным механизированным и десантным бригадам стоять на фронте против реального противника — ополчения.

Соответственно, на фронте группировка ВСУ увеличилась более чем вдвое по сравнению с кампанией 2014 года и доросла до 73 тысяч человек. При этом проблемы с управляемостью добровольческими батальонами им удалось в значительной мере преодолеть. Эти подразделения, приобретшие скверную репутацию у населения в 2014 году, по большей части либо покинули линию фронта, либо влились в общую массу украинских войск.

Наконец, украинским войскам удалось серьёзно подтянуть уровень подготовки и устойчивости личного состава. Времена, когда украинские солдаты могли просто сдавать технику ополчению и сменять сторону, давно прошли. К тому же реальная война быстро создаёт солдат и офицеров. Длительные периоды затишья позволили украинской армии адаптировать к реалиям фронта массу людей и получить обстрелянный резерв.

Офицеры получили опыт реальных боевых действий, при этом, опять-таки благодаря долгому периоду спокойствия, большинство действующих командиров не имеет психологических проблем после волны поражений 2014 года. Таким образом, украинские вооружённые силы представляют собой более серьёзную угрозу, чем в начале войны.

Отдельная история — это авиация. В 2014 году парк ВВС Украины понёс тяжелейшие потери. Давно не поднимавшиеся в воздух лётчики совершали все возможные ошибки, а ополченцы, располагая большим количеством лёгких зенитных средств, быстро сделали полёты украинской авиации над полем боя игрой в русскую рулетку с полным барабаном патронов.

За время конфликта украинской стороне удалось поставить на крыло более-менее способный функционировать авиаполк. Налёт на пилота в ВВС Украины дошёл до 50 часов. Это, безусловно, далеко не уровень 110–120 часов, принятый, например, в ВКС РФ, однако он позволяет авиаторам поддерживать имеющиеся навыки — то есть находиться на уровне минимума допустимого.

Всё это объясняет, почему ополчение не переходит в наступление прямо сейчас и не гонит супостата до Киева. ВСУ превосходят повстанцев численно по крайней мере вдвое. При этом, если в 2014 году в ополчение пришло много добровольцев из России с хорошим служебным и боевым опытом, что давало повстанцам зримое преимущество, сейчас у "службовцев" есть свои опытные солдаты и офицеры. В этих условиях наступать на Мариуполь или Лисичанск — просто бессмысленная и опасная затея. Однако не следует думать, что ополчению остаётся заранее ползти к ближайшей братской могиле.

Мираж победы

После нескольких лет войны украинские войска столкнулись с такими проблемами, о которых раньше не могли и подумать. Во-первых, обнаружилось, что советские запасы вооружения и техники всё же не бездонны. Последние 20 лет Украина являлась одним из крупнейших экспортёров оружия в мире — при мизерном производстве. Распродажа старой техники велась ударными темпами. С другой стороны, имеющиеся боеприпасы и вооружение хранились варварски небрежно.

В результате во время войны на своей бывшей территории оказалось, что на складах и базах хранится множество неисправной техники. Части на фронте регулярно получали машины, способные или ездить, или стрелять, но не то и другое разом. В последние годы ситуация только ухудшилась. Подтверждённые потери в боях достигают более 1200 единиц бронетехники, причём это только то, что попало на фотографии и видео. В течение нескольких месяцев в 2014 и 2015 годах Донбасс был просто-таки завален боевыми и вспомогательными машинами.

Компенсировать эти потери можно было бы ударным ремонтом оставшегося в тылу вооружения. Однако техническое состояние техники было таково, что чинить её пришлось старым проверенным способом "военно-полевого каннибализма". Из нескольких машин с трудом комплектовали одну, способную выполнять боевые задачи. Списание машин по техническим причинам приняло просто тотальный масштаб.

Кроме того, уже начал ощущаться недостаток в некоторых видах боеприпасов. ВОГи — штатный боеприпас для автоматических гранатомётов — Украина закупает за рубежом в странах бывшего социалистического блока. На карманах сограждан подобные закупки отражаются понятным образом, но деваться некуда, и в дальнейшем закупки боеприпасов и запчастей будут только нарастать.

Мало того — единственный патронный завод в стране располагался в Луганске. Он сохранился в руках законных владельцев (это предприятие до войны было частным), но находится уже в России. Нехватка некоторых видов патронов уже ощущается. Снайперам приходится постепенно переключаться на пулемётные патроны. По некоторым данным, возобновление активных боевых действий приведёт к тому, что через несколько месяцев начнутся трудности и с прочими боеприпасами к стрелковому оружию.

Все эти трудности ограничивают и боевую подготовку. Для обучения солдат нужны все те расходники, которые приходится покупать за деньги и которые на Украине в дефиците. Патроны, запчасти, топливо. Обмануть экономику намного труднее, чем сограждан.

В итоге армия Украины добилась возможности к серьёзному усилию, но на короткой дистанции. Многие волны мобилизации позволили выставить в поле крупную армию — но если она ещё раз проиграет серьёзное сражение, ей станет негде брать новую технику.

Ополчение в существующем виде один на один ВСУ способны задавить массой. Однако все понимают, что реакция России будет мгновенной и свирепой, причём и со стороны государства, и со стороны общества. Принуждение к миру — это не та перспектива, к которой в Киеве отнеслись бы с восторгом. Ситуация патовая.

На что в таком случае могут надеяться в Киеве?

На тактическом уровне ВСУ ведут так называемое ползучее наступление. Попытки прощупать позиции ополчения предпринимаются постоянно, иногда заканчиваются захватом передовых позиций. Да, почти всегда речь идёт о незначительном продвижении, однако в случае провала украинская сторона теряет лишь несколько убитых и раненых, а в случае удачи — улучшает свои позиции. В сумме эти акции уже приносят некие успехи.

Во-вторых, при достаточной наглости они могут попытаться захватить какой-либо отдельный населённый пункт донбасских республик. ОБСЕ, разумеется, стоически перенесёт такое нарушение перемирия, а психологический эффект от взятия, скажем, Еленовки будет велик. Однако это в любом случае не окончательное решение. Сейчас стороны застыли в ожидании. Украина рассчитывает на то, что в какой-то момент в России сложится политическая обстановка, исключающая быструю помощь республикам.

Тогда даже "армии одного удара" хватит на то, чтобы проломить редуты ополчения массой людей и техники, вырваться к границе, отрезать Луганск и Донецк от помощи из РФ и разгромить республики.

Однако и на стороне республик и России ждут перемен в свою пользу. Политическая борьба внутри Украины не закончена. Порошенко, с чьим именем связана попытка силового решения, давно утратил популярность. С другой стороны, для западных стран Украина — по-прежнему чемодан без ручки, который трудно нести и жалко бросить. Таким образом, обе стороны выжидают в расчёте на момент, когда можно будет переходить к активным действиям без значительных рисков. Разговоры о "сливе" республик Донбасса — не более чем досужие домыслы, но и все шансы закончить войну быстро упущены. Противостояние превратилось в соревнование выносливости и нервов.

Автор: Евгений Норин
Постоянный адрес публикации на нашем сайте:
QR-код адреса страницы:
(Наведите смартфон, сосканируйте код, читайте сайт на смартфоне)
Тэги: # политика
126 мнений. Оставьте своё
№1 Тимоха 22 мая 2017 09:30
+12
Ожидание войны-хуже самой войны?Надо б чтоб украинцы полезли на рожон и тогда б гнать их до Львова учмырков!Да воеводы наши не дадут добро-братский народ однако...
№2 rosu 22 мая 2017 11:10
+12
До Львова гнать нельзя. И до Берлина тоже. Минимум до Лондона- тогда можно надеяться что новой войны не будет.
----------
Бей жидов, спасай евреев!!!
№3 Герасимова 22 мая 2017 15:08
+1
Порошенко утратил популярность вна украине,но не западе
№4 pollux 22 мая 2017 09:32
+16
США заменяют оборонные гранты для Украины кредитами. И это правильно. Зачем помогать безвозмездно, если можно помогать возмездно? Пусть Украина будет должна заплатить за военную помощь, хотя бы в перспективе. Хотя какая у Украины перспектива? Кого американцы пытаются обмануть, рассчитывая получить от Украины оплату за военную помощь? Сами себя? Или может быть это такой способ вежливо отказать - объявить, что помощь будет оказываться в кредит, а потом сказать, что кредит не одобрен из-за низкого кредитного рейтинга? Кстати, именно поэтому Украина и не вводит военного положения - воюющим странам по международным правилам кредиты не дают.
----------
На войне политики дают боеприпасы, богатые дают еду, а бедные отдают своих детей!
Когда война закончится, политики пожимают друг другу руки! Богатые поднимают цены на продовольствие, а бедные ищут могилы своих детей.
(Сербская пословица).
№5 mamafa 22 мая 2017 12:43
+2
Пиндосы пытаются обмануть хохлов))) Кредит-то можно и не дать.
----------
Да хранят нас Духи Предков
№6 Эсдек 22 мая 2017 09:36
0
Сегодня можно подвести итог исключительно миролюбивой политики Путина-Лаврова.
Вместо добивания украинской армии после Илловайска или наконец Дебальцево имеем:

1. Вместо сброда образца "ВСУ-2014" вполне боеспособную армию со значительной часть хорошо идеологически мотивированных добровольцев.

2. Публичная переориентация всей политики и государственного устройства на основе нацизма.

3. 290 000 мужского населения Украины с удостоверениями "Участника АТО", который обещали привилегии, зачастую обманули и вынудили их бегать по стране и рассказывать, что они "борцы с агрессором и террористами".

4. Нарастающее убеждение населения Украины, что России наплевать на них ради благосклонности западных "партнеров" к нашим элитам и лично к Путину.

Все остальное - пурга, чтобы скрыть исключительно провальную политику нашего руководства на Украине. Реализация сценария "Индия-Пакистан" или "Южная Корея - Северная Корея" входит в завершающую стадию, а Россия по минским соглашениям является гарантом именно этого процесса с указанными результатами.
№7 Снежана 22 мая 2017 09:53
+22
4. Нарастающее убеждение населения Украины, что России наплевать на них ради благосклонности западных "партнеров" к нашим элитам и лично к Путину

Какое дело России до убеждений населения Украины, в том что России наплевать на них?

Про "благосклонность западных партнеров" и про "провальную политику нашего руководства на Украине" не пишу, потому что чушь и глупости не комментирую.
№8 Эсдек 22 мая 2017 10:45
+24
Украина - это часть России.

Я вырос на Украине.

Там лежат мои родителя, все в орденах, а по кладбищу бродят фашисты, которых вырастили из футбольных фанатов, вооружили, обучили в условиях войны. Гарантом этого процесса является РФ.
№9 Блэк Джек 22 мая 2017 11:07
+11
А украинцы, стало быть "русские"? А они об этом знают? Я как-то не замечаю. Даже наоборот. Причем уже давно такое. И куда их девать?
Но у каждого желающего победить Хунту в войне есть возможность присоединиться к Сопротивлению, а уже так просто к ЛДНР.
----------
Для меня, как психиатра, минусы несут гораздо больше информации о человеке, пациенте, чем слова или плюсы.
№10 Tired Cat 22 мая 2017 12:52
+9
Джек, не спорьте и не пытайтесь что-то доказать или объяснить таким, как этот "эсдек" - бесполезно.
Вдумайтесь - "Я вырос на Украине" - то есть он чистопородный укр - но в том, что по кладбищу, расположенному в ЕГО родном упырестане, бродят фашисты - виновата Россия! И никаких сомнений в своей правоте - то есть у него даже мысли не возникает о том, что это именно он ДОЛЖЕН бороться с фашизмом в СВОЕЙ стране! Он - великий УКР, и ничего делать не желает и не будет!
А вот Россия ДОЛЖНА и ОБЯЗАНА ему сделать красиво!
Это - психиатрия.
А самое страшное - ведь его же поддерживают в полный рост! Как это? Что это?
№11 gravitonus2000 22 мая 2017 13:08
+9
А вот Россия ДОЛЖНА и ОБЯЗАНА ему сделать красиво! Это - психиатрия.

Причём, чистейшей воды. Они самостоятельно не могут НИЧЕГО, от слова СОВСЕМ!
Зато амбиций - выше крыши.
Почему они постоянно ищут дно, но благодаря нам, русским, до сих пор снизу к ним постоянно стучат?
Когда же до них дойдёт, что они такие же русские, только с психическим расстройством, которое можно излечить радикальным методом уничтожения украинства. facepalm
----------
DEBES, ERGO POTES
№12 Tired Cat 22 мая 2017 13:20
+10
Кстати, забыл ещё одно свойство упырей - они на дух правду не переносят.
№13 gravitonus2000 22 мая 2017 13:40
+6
Вы правы. Достаточно посмотреть любое ТВ-шоу с участием хохляцких недоделков, чтобы понять элементарную вещь - они, используя гнусные приёмы псевдонауки ЭРИСТИКИ, просто ВЕРЕЩАТ своё и ни на кого не обращают внимания по простой причине - БАБЛО ЗАРАБАТЫВАТЬ НАДО, на остальное НАПЛЕВАТЬ.
----------
DEBES, ERGO POTES
№14 corsak55 23 мая 2017 07:41
+1
Каким надо быть идиотом, простите меня, чтобы выродков, торчащих на российском тв, отождествлять с народом хотя бы юга Украины. Адекватные и смелые люди там есть, хотя бы по итогам 9 мая можно об этом судить. А этот собачий лай диванных стратегов, который на Политикусе устраивается регулярно в адрес ВСЕХ жителей Украины, уничтожает вообще всякое доверие оставшихся Людей на той стороне к россиянам.
№15 Елена_Николаевна 22 мая 2017 21:35
0
Такие же и поддерживают.
№16 Снежана 22 мая 2017 12:13
+16
Я сочувствую Вам. И стараюсь понять Ваш радикализм. Но не поддерживаю его. Украина независимое государство, а не часть России в настоящее время. И Россия не несет никакой ответственности за госпереворот и фашисизацию Украины. Россия сможет активно и явно вмешаться только при условии объявления войны России Украиной и её нападения на Россию.

Есть и еще вариант активного вмешательства России. При условии что оставшиеся здоровые силы Украины возьмут власть в свои руки и эта власть будет лигитимной (народно избранные Президент и РАДА). Тогда по просьбе новой законной власти Украины Россия сможет помочь Украине ликвидировать нацистские украинские банды. Как это происходит в Сирии. После этого можно будет подумать и о присоединении Украины к России (но только на правах нескольких Федеральных округов).
Это мое мнение.

P.S. Путин сказал твердо, что Россия никогда не будет воевать с Украиной. И в том числе именно потому что предки многих россиян лежат в могилах на Украине.
№17 Виктор_1955 22 мая 2017 22:26
+3
Цитата: Снежана
Путин сказал твердо, что Россия никогда не будет воевать с Украиной.

Полностью согласен.
Война России с Украиной - это как раз именно то, чего добивается Запад. Госпереворот был устроен именно для войны с Россией. Это - единственное задание нынешних властей Украины.
Двести лет тому назад Генри Джон Темпл, лорд Палмерстон, сказал: "Как тяжело жить,когда с Россией никто не воюет."
Причем в этот раз англосаксы совершенно иезуитски предложили русским повоевать друг с другом. Ни в коем случае нельзя оправдать их ожидания.

Война - дело очень дорогое. Поэтому цель России - использовать подготовленное Западом оружие против них же. Пусть несут этот украинский чемодан, пока не надорвутся.
№18 corsak55 23 мая 2017 07:51
-1
Россия несет ответственность за фашизацию Украины. Когда США вкладывало миллиарды в подготовку переворота и всего сопутствующего ему - Россия палец о палец не ударила в плане противодействия. Уже фамилии послов на Украине - клоуны Черномырдин и Зурабов - о многом говорят. Вся работа заключалась в дружеских контактах с олигархами Украины - как теперь видим, "очень умная" стратегия. Сам же майдан, такое впечатление, оказался сюрпризом для российских властей - да так оно и было. Это ли не вина России? Преступно бросили все на самотек и теперь обвиняют народ Украины огульно!
№19 Снежана 22 мая 2017 12:34
+7
3. 290 000 мужского населения Украины с удостоверениями "Участника АТО", который обещали привилегии, зачастую обманули и вынудили их бегать по стране и рассказывать, что они "борцы с агрессором и террористами
"

Мужскому населению Украины, участникам АТО - надо прекращать бегать по стране с удостоверениями АТО, выпрашивая привилегии за убийство своих сограждан на Донбассе. А пора им начать каяться в участии в этом убийстве. И свергнуть наконец нацистскую киевскую хунту. Вот только тогда Россия поверит что Украина заслуживает российской помощи, достойна её и по настоящему считает себя частью России..

Можно только какое-то непродолжительное время ссылаться на то что они были обмануты. Но уже давно пора разобраться и понять что происходит. И начать действовать.
№20 vilks49 22 мая 2017 16:27
+1
А ответить фашистам слабо? Твое молчание и многих тебе подобных дало фащистам право бродить по кладбищам твоих родителей. А ты и большинство просто испугались и отдали Великую Украину тупым малолеткам и Жидам в правительстве. Где Хохлы(с их гордостью и непреклонностью) в управлении ненькой Украиной? Что не пускает их снести Жидовскую власть и зажить без европейской малины своими тысячалетними устоями? Да, сало, да, картошка и соленья... а посмотрите на хлопцев - крепкие, рослые, да и просто красавцы, а почему, а потому что это поколение выросло на украинских продуктах и привычках. Пора, ой пора настоящим хлопцам сносить жидов из власти и ставить своих, местных за правильную(а не европейскую життю)жизнь настоящих украинцев.
№21 Tired Cat 22 мая 2017 16:54
+1
Увы - слабо.
Не слабо только Россию обвинять во всех своих бедах.
И по другому навряд ли будет.
№22 Блэк Джек 22 мая 2017 09:54
+19
Так чё? Меняем Путина-Лаврова? Ставим настоящих стратегов и тактиков? И чё, таки #путинвсёслил? Когда на Болотной собираемся, товарищ?
----------
Для меня, как психиатра, минусы несут гораздо больше информации о человеке, пациенте, чем слова или плюсы.
№23 gravitonus2000 22 мая 2017 10:19
+24
Когда на Болотной собираемся, товарищ?

Когда Навального, как Муссолини, будут прилюдно вешать за ноги вниз головой. biggrin
Извините, конечно, за "чёрный юмор".
----------
DEBES, ERGO POTES
№24 Эсдек 22 мая 2017 10:46
+4
"Одобрямс" надо прекращать орать, а начинать ТРЕБОВАТЬ от власти.
№25 Блэк Джек 22 мая 2017 11:00
+7
А что, кто-то мешает? Есть механизм петиций, есть суд, наконец. А чего требовать будем? Ударить решительным ударом по киевской хунте? Бомбардировщики туда пошлем? Калибрами Киев раскатаем? Чего хотим-то? А-а-а, понятно, с "коррупцией надо бороться"..
----------
Для меня, как психиатра, минусы несут гораздо больше информации о человеке, пациенте, чем слова или плюсы.
№26 passant 22 мая 2017 11:51
0
Так точно: бороться с коррупцией. Когда в России уровень жизни будет гораздо выше, чем на Украине, можно будет существенно помочь ЛДНР, признать эти республики. Тогда и с поставками самой современной техники туда проблем не будет. Да и сами хохлы, глядя на наше процветание, так же захотят процветать и сбросят неэффективный, олигархический и нацисткий режим бандерлогов. Так что за дело, товарищи: будем бороться с коррупцией и с ее основными причинами внутри России, поможем Донбассу!!!
№27 Блэк Джек 22 мая 2017 12:07
+11
Понятно. Все в ряды Лехи Навального. Но вот заковыка, в Укроине всё начиналось ровно под такими же лозунгами и обещалками.... ну конечно, кроме "поможем". И Яйценюх тех лет - один в один Навальный. Чё вот с этим делать будем? И как вы полагаете народу следует бороться с этой самой "коррупцией"?
----------
Для меня, как психиатра, минусы несут гораздо больше информации о человеке, пациенте, чем слова или плюсы.
№28 passant 22 мая 2017 13:51
-3
Вы же не будете отрицать, что Россия и Украина находятся под внешним управлением США? А управляются при помощи местной, прикормленной, колониальной администрации, фактически финансируемой на деньги, полученные олигархами от продажи природных ресурсов? В таких странах трудно развивать собственную промышленность , наоборот, она со временем стагнирует, а на арену выходят финансовые спекулянты и компрадорская буржуазия с купленными СМИ, адвокатами, лоббистами, управленцами и пр. публикой. Требовать от них покончить с коррупцией просто смешно: это их среда обитания. Коррупция существует везде, как и преступность, но речь идет о ее масштабах. В колониальных странах чиновники "доят" бизнес, в промышленно развитых странах чиновники обслуживают бизнес и размеры коррупции резко снижаются - там существует баланс интересов, охраняемый государством и судебной системой. В России же чиновник может смело сказать, как когда то король Людовик 14: " Государство - это я".
№29 Блэк Джек 22 мая 2017 14:21
+7
Буду. Если Россия под управлением США, то откуда и зачем такой вой про Трампа и "Руку Кремля"? И зачем тогда "санкции"? И зачем НАТО?
И как НАДО бороться с коррупцией? По Навальному?
----------
Для меня, как психиатра, минусы несут гораздо больше информации о человеке, пациенте, чем слова или плюсы.
№30 Tired Cat 22 мая 2017 16:57
+4
Джек - не спорь! Опять же бесполезно!
Ведь все знают - это чёрный обезьян заставил Россию признать выбор народа Крыма! А Путин и Гос. Дума так сопротивлялись, так сопротивлялись!
№31 passant 22 мая 2017 18:04
+1
Ну, это к Федорову, он такие вещи просто объясняет: и про ЦБ, не подконтрольный правительству, и про правительство, не подконтрольное президенту, и про 20 тысяч американских советников, сидящих во всех министерствах, и про обнуление процентной ставки, и про 15 статью Конституции, которую, вроде, весь народ принимал, и которая сделала этот народ колонией США. А иначе получается, что всю вину за "достижения" в экономике и социальной сфере ложится целиком на президента и его команду. Есть еще вариант: во всем виноваты проклятые либералы. Выбирайте, какой больше нравится. Вы, наверное, не поняли, что я хотел сказать про борьбу с коррупцией: в рамках существующей экономической модели это результата не даст. Надо делать то, что назрело: вкладывать большие деньги в развитие национальной экономики, поддерживать отечественный бизнес, ориентированный на создание собственной промышленности и технологии. Люди, вложившие большие деньги в отечественную индустрию, будут заинтересованы в соблюдении правил игры. Чиновник должен служить бизнесу, а не наоборот. Капитал против феодальных порядков.
№32 Tired Cat 22 мая 2017 19:53
+3
Да мне как-то Фёдоров - не большой авторитет.
А во-вторых, вы чётко и ясно высказали тезис о внешнем управлении Россией.А сейчас начали мне что-то опять пытаться впарить.
№33 passant 22 мая 2017 21:20
+1
Я вообще-то с Блэк Джеком общаюсь, если Вы не заметили. А если Вы уж вспомнили Крым, то заодно вспомните и про остановку наступления ополченцев на Мариуполь. Крым был неожиданностью для США, а Донбасс уже нет. Еще раз повторю: Россия находится под внешним управлением. Только, в отличие от Федорова, считаю, что причиной этому являются российские капиталы в офшорах и иностранных банках.
№34 SerVal-2 22 мая 2017 21:38
+2
Цитата: passant
заодно вспомните и про остановку наступления ополченцев на Мариуполь

А не расскажите ли Вы нам, какими силами располагало ополчение для наступления на Мариуполь?
.
Или расскажите почему пришлось оставить Коминтерново и Гранитное, а потом снова отбивать?
№35 passant 22 мая 2017 23:29
+1
Мариуполь - это полумиллионный город и сил удержать его было бы маловато. Но продолжить наступление в этом направлении и увеличить свою территорию вполне можно было. Во всяком случае, это должны были решать сами ополченцы, лучше знающие обстановку, а не дядя из Москвы. Вот, что пишет один из участников: " ...брать Марик не предполагалось в принципе. Хотя при взятии Марика, позиции ВСН на переговорах с ВСУ были-бы на порядок сильнее, на порядок. А вот почему дали команду "не брать, ни в коем случае" мне кажется что-бы не спровоцировать новую волну санкций, а так вроде как и овцы целы и волки сыты, давайте жить дружно".
№36 SerVal-2 23 мая 2017 01:00
+2
брать Марик не предполагалось в принципе

О, Господи... да тогда вообще мало что планировалось.
Однако ж, наступление хотя уже и выдыхалось, но было очень успешным.
Именно поэтому, Захарченко с двумя военспецами и ездил в Широкино, чтобы на месте оценить возможность взятия Мариуполя и оценить сколько надо снять войск с других участков фронта.
И было принято решение о невозможности взятия и удержания Мариуполя ополчением.
Так что решение было принято ополчением. А Вы "дядя", "дядя"...
.
Перефразируя известную присказку можно сказать:
"Не надо искать дядю в тёмной комнате.. особенно, если его там нет".
№37 passant 23 мая 2017 11:15
+1
Я так понимаю, что Вы большой эксперт в этом вопросе, что же Вы до сих пор молчали, что наступление в Новороссии остановил именно Захарченко ? Многие ведь заблуждаются, думая совсем по-другому и даже не подвергая это сомнению. Если мое скромное мнение Вас не устраивает, то есть много других источников информации на эту тему. Ну вот, хотя бы эта:
https://www.youtube.com/watch?v=RTyacPGc1iQ
Я уже предвижу, как Вы будете рассказывать про некомпетентность в этом вопросе Марка Сорокина, который даже не знает, где находится Коминтерново и Гранитное :).
№38 SerVal-2 23 мая 2017 13:17
0
Цитата: passant
Я так понимаю, что Вы большой эксперт в этом вопросе

Тут не обязательно быть большим экспертом.
Все публикации, видео, интервью.. итд - есть в Инете.
Причём и в трактовке и ВСУ и в трактовке ВСН.
Читайте, смотрите, сравнивайте, делайте выводы.
И главное, не забывайте: любая публикация во время войны проходит военную цензуру и направлена на дезинформацию врага и нанесения ему максимального ущерба. А вовсе не для информирования благодарных читателей.
*****
А теперь расскажите нам, что Счастье не взяли, чтобы не остаться без света. Мариуполь - запретил брать "дядя" чтобы не остаться без воды.. А во время Дебальцевского наступления "тётя" запретила брать Попасную и Светлодарск.
№39 SerVal-2 23 мая 2017 13:37
0
Цитата: passant
Если мое скромное мнение Вас не устраивает, то есть много других источников информации на эту тему. Ну вот, хотя бы эта:...

passant, что ж Вы такой наивный-то?
Не взяли Мариуполь... Что при этом надо сказать?
Правильно, надо сказать "А мы и не хотели".
Это война. И обмануть врага на войне - это не ложь, а военная хитрость!
Скажу Вам по-секрету, что потеря территории(а то и бегство!) каждая сторона называет "отступлением на заранее подготовленные позиции", "выравниванием линии фронта".. итд.
№40 passant 23 мая 2017 19:44
+1
Ну, я так понял, что наступление ВСН в 2015 году спланировал исключительно Захарченко, он же и принял решение о его окончании, когда понял, что не рассчитал и сил маловато будет. А наши недруги все свалили на руку Москвы, гады.
№41 Блэк Джек 23 мая 2017 09:18
0
Тут свободная площадка, и вмешиваться может любой, имеющий что сказать. Если нужна приватность или обособленность, то в личку.

А как мог случиться "неожиданный" для США, Крым, если Россия под управлением? Почему не сменили после этого ВВП? Да и Крым не одним днем отходил. Время было для ЛЮБЫХ РЕШЕНИЙ. Раз, и вежливые люди покинули блокируемые объекты. И всё.

Скажу вам как психиатр. Вот именно подобные идеи и ведут к когнитивному диссонансу, который является почвой для более глубокого поражения психики.

И замечу, что у пиндосов ПОЛНО ПИНДОСКИХ КАПИТАЛОВ В ОФШОРАХ И ИНОСТРАННЫХ БАНКАХ и у европейцев. И у китайцев. И у индусов.
----------
Для меня, как психиатра, минусы несут гораздо больше информации о человеке, пациенте, чем слова или плюсы.
№42 Блэк Джек 23 мая 2017 09:12
+2
К Федорову... К Навальному... К Черту Лысому... Словами можно многое замазать, но не всё. Не вижу АБСОЛЮТНО никакого ВНЕШНЕГО УПРАВЛЕНИЯ Россией, а тем более, пиндоского. И что-то мне подсказывает, что "20 тыс пиндосов" тоже миф. Просто каждому федорову (пишу с маленькой буквы, обозначая вид людей, но не конкретно, упоминаемого вами Федорова) нужна своя идея и своя программа. Вот они и ищут черную кошку в черной комнате.
И как вы собрались менять "существующую экономическую модель"?
----------
Для меня, как психиатра, минусы несут гораздо больше информации о человеке, пациенте, чем слова или плюсы.
№43 passant 23 мая 2017 19:18
+1
Здесь свободная площадка, каждый может высказать свое мнение , но именно поэтому надо быть терпимее к мнению оппонента, хотя бы внешне. И если уж кто-то вступает в спор, то, наверное со своими аргументами и без хамства.
Конечно, многие богачи хранят свои деньги в офшорах и иностранных банках, но кризисы, вроде кипрского и санкции против официальных лиц с арестом зарубежного имущества и заморозкой активов коснулись только России. А кто его знает, против кого США введут санкции завтра? Может, лучше не рисковать? А разве это не элемент внешнего управления, когда ты ограничен в своих действиях даже внутри собственной страны? Почему в российском Крыму до сих пор нет банков? "Это же просто, Ватсон" и не должно служить поводом к когнитивному диссонансу. Если, конечно, не понимать внешнее управление буквально так, как его Федоров рисует.
Для того, что бы менять "существующую эконоимическую модель" надо, для начала, иметь четкое представление о ней, затем - какую модель вы хотели бы иметь. О том, что мы имеем, я свое мнение высказал, а хотелось бы иметь развитую в промышленном и технологическом отношении страну с развитой социальной структурой и высоким уровнем жизни. И, кстати, твердой валютой. И тогда становится более понятно, что нужно делать, если существующая модель вас действительно не устраивает. А вот вопрос "как это сделать" - чисто риторический, это уже не в нашей компетенции.
№44 Блэк Джек 23 мая 2017 20:39
-1
З
Здесь свободная площадка, каждый может высказать свое мнение , но именно поэтому надо быть терпимее к мнению оппонента, хотя бы внешне.
Логики не вижу, но согласен. Хотя не вижу. Если человек несет хрень, то чего бы ему об этом не сказать. Главный принцип: ГОВОРИТЬ АРГУМЕНТИРОВАННО и все. Вот без аргументов, это плохо.

Так значит хранение денег в офшорах и зарубежных банках не есть принцип управляемости экономики, в глобальном смысле?
В Крыму работают российские банки, за исключением нескольких, которые стоит пощупать государству.

А мне был хотелось еще чего-то, например, "чтобы лето не кончалось",так что с того? Четкое представление об экономике России иметь сложно. Думаю, его нет ни у кого, в силу наличия серых и черных схем. Вот для начала стоит в этом направлении поработать, а прежде всего нужна СУДЕБНАЯ РЕФОРМА. Да и законодателей за вымя надо изрядно тряхнуть. Как? Не знаю, но надо. Но если мы не знаем, даже куда идти, не говоря уже о том, что как идти, ТО И ГОВОРИТЬ НЕЧЕГО. Либо маниловщина, либо муйданщина. Без вариантов.
----------
Для меня, как психиатра, минусы несут гораздо больше информации о человеке, пациенте, чем слова или плюсы.
№45 passant 23 мая 2017 22:28
+1
Если в вашу беседу вдруг врывается посторонний и начинает нести хрень... ну, наверное лучше промолчать и не вступать с ним в полемику. Можно, конечно, и высказать... Мне поведение Вашего знакомого с аватаром Кота понравилось: он меня как-то классифицировал для себя и даже связываться не стал - тихо, так сказать удалился. Кстати, ваши аватары прямо как из романа Булгакова: Воланд и Кот :).
Оффшоры, как один из принципов управления экономикой в глобальном масштабе? Затрудняюсь сказать, не уверен, что кто-то управляет экономикой в глобальном масштабе, пока только пытаются. А вот для управления экономикой какой-то фирмы они могут быть очень даже полезны, поскольку позволяют уйти от больших налогов, а деньги направить на развитие производства. Но в нашем случае у американцев есть рычаги давления на юридические фирмы, где зарегистрированы российские капиталы, а значит и на их владельцев.
Вы спросили, как я собираюсь менять модель экономики - я Вам честно признался, что бы я для этого сделал: рассмотрел то, что есть, представил, что хочу иметь на выходе(хотеть не вредно), немного стало вырисовываться, что надо делать. А как делать - действительно, пока трудно сказать, но было бы желание.
№46 Блэк Джек 24 мая 2017 00:31
0
Ох-хо-хо...
1.Наша беседа здесь - не наша, ОНА ПУБЛИЧНАЯ. Кто пожелает имеет право участвовать.
2. Что "хрень", это надо обосновывать. Просто так говорить "хрень" не следует.
3. Мне здесь все знакомые. Вот кто чего-то написал, а я прочёл, а тем более запомнил, так тот и знакомый. Вот вы, например.
4. Вы говорили про наличие капитала в офшорах и зарубежных банках как обоснование "Внешнего управления Россией из-за океана". И управление государством, таким как Россия, уже глобальное управление. Я с вашим "доводом" несколько не согласился.
Управление, причем весьма опосредствованное, какими-то персоналиями, никоим образом не означает "управления Россией". Даже если кто-либо управляет ВВП, то ВВП не является абсолютным самодержцем, хотя и в таком случае, есть нюансы.
5.На выходе мы все хотим примерно одного и того же: Здоровья, счастья, успехов в делах и личной жизни. А вот как этого кто достигает и кто как только пытается этого достичь, вопрос иной.

Я то знаю, как бороться с коррупцией. И многие на верху тоже знают. Но не хотят или боятся. А бороться можно реально по трем основным направлениям. И все они системные.
1. Судебная реформа. Тут все не просто, ибо судья это не только Закон, но еще и личность самого судьи.
2. Система госзакупок и госзаказов. Будет прозрачной, ситуация изменится сама. Кто не впишется, уйдет на безбедную пенсию, а остальные будут работать в белую. По-сути, это самое простое и уже есть у многих.
3. Система декларирования доходов-расходов. Мы смеемся над украми, но они первый шаг сделали и этот шаг не малый. Во-первых, власть обозначила, что она не бедная, во вторых - появилась точка отсчета. Дальше будет гораздо сложнее иметь незаконные доходы и несоразмерные расходы.

Про преследование коррупционеров я не говорю, это уже другая тема. В Китае их стреляют толпами, а они всё не переводятся.
----------
Для меня, как психиатра, минусы несут гораздо больше информации о человеке, пациенте, чем слова или плюсы.
№47 passant 25 мая 2017 17:07
+1
Слово "хрень" Вы первый употребили, не знаю, как Вы это определяете...
Все Ваши предложения направлены на то, что бы надеть узду на чиновный люд, они по сути правильные, но системно проблему не решают. Надо вводить еще одно действующее лицо - бизнес или средний класс, интересы которого не совпадают с интересами чиновного класса. Простейшая иллюстрация, если при распределении заказов чиновник старается отдать его тому, кто больше "даст на лапу", то производителю переплачивать не выгодно. Есть суды присяжных, не везде они эффективны, но, опять же, можно обеспечить инкогнито присяжных для публики до их решения по делу, можно подключить удаленную связь. Но кто будет этим всерьез заниматься, государство? Те же чиновники, у которых в этом нет никакого интереса? Скорее проблема решается на макроэкономическом уровне, когда в стране появятся "дешевые" деньги и возможность развивать и создавать новые производства, нормально зарабатывать. Этот класс будет способен содержать собственные СМИ и влиять на судебную систему. А то, что на Украине чиновники дают отчет о своих доходах - не сомневайтесь, они что-нибудь придумают. Кстати, интересное видео:
Глазьев против 5 мифов Кудрина:
https://www.youtube.com/watch?v=8dwVSRU-45U
№48 passant 25 мая 2017 19:46
+1
А вот другой предлагаемый (не мной) метод:
"Про Китай и коррупцию. Немного шока и боли:

- За 2 года Китай произвел больше цемента, чем США за весь XX век. ( 4.9
гигатонн, сами гуглите сколько это ).

- длина дорог - 4 млн. километров. Я не уверен что я могу такое
количество нулей в голове представить.

- 300 тысяч мостов по всей стране, из них 1000 - длиной больше километра.
А до 2016 года построят мост с Гонгконга до Макао. До Макао, блин !!! Мы
туда год назад плыли час на скоростном лайнере.

- за год автопарк увеличивается на 20 млн. автомобилей, а в Пекин вообще
можно въехать, только если с последней цифрой твоего номерного знака
сегодня пускают.

- каждый год строят 100 аэропортов. Сто аэропортов!
- гигантские виадуки, длиной в 150 км. ВИАДУКИ ! Я виадуки только в
Simcity видел. Или вот например - туннель длиной 28 км.

- Поезд с Гуанчжоу в Гуйян за час проезжает 510 мостов и 236 туннелей со
скоростью 250 км в час.

- ??а 30 лет китайцы увеличили жилую площадь страны в 8 раз !!! У меня
кент уже месяц не может квартиру найти, а в Китае их бесплатно раздают.

- через 10 лет в Китае 220 городов будут с населением больше 1 млн.
человек. Сколько в России таких городов останется через 10 лет ?..


А вся эта статистика из-за одной простой цифры. С 2000 года в Китае за
взятки казнили 10 тыс. чиновников".
№49 Блэк Джек 25 мая 2017 22:46
-2
Как я определяю, я всегда пишу. И это не сложно. Хрень - это противоречие либо логике, либо фактам, либо и тому и другому.

Мои предложения - именно системные, и проблему делают непроблемой. Загоняют коррупцию в приличные 5%.

"Отрегулировать заказ" в нынешнее время - не проблема вовсе. По каждой товарной позиции или услуге, есть средняя стоимость. И любая закупка выше средней - внимание прокуратуры или Счетной Палаты или еще кого. И все, "по тундре, по железной дороге..."

В судах дело не в присяжных, а в самой системе. Что тоже возможно поменять.

В Укроине уже особо ничего не придумают. Они на себя накинули аркан. Многие эксперты полагают, что большинство декларантов, заявили большее количество денежных знаков, нежели располагают в реальности. Это задел на будущее.
----------
Для меня, как психиатра, минусы несут гораздо больше информации о человеке, пациенте, чем слова или плюсы.
№50 Dimmer 22 мая 2017 16:25
0
Скорее я бы сказал, что часть СМИ и некоторые министры и царьки под внешним управлением и идёт борьба за их выдворение. Чиновник не может сказать, что он государство. Прямо сейчас в этом убеждаюсь.
№51 filipja 23 мая 2017 00:54
+1
И зачем они тогда ввели санкции? просто могли приказать своим марионеткам слить Россию yes
№52 olushkache 22 мая 2017 11:06
-15
Блэк Джек

Ты Дебил проукраинский, чеши чистить сапоги порошенко. Судя по твоему коменту ты только на это и годишься!!!
№53 Блэк Джек 22 мая 2017 11:10
+4
Мадмазель, у вас ПМС? Бывает...
Или просто проблемы с пониманием текстов? Вам плюсик, может он чем-то поможет, успокоит.
----------
Для меня, как психиатра, минусы несут гораздо больше информации о человеке, пациенте, чем слова или плюсы.
№54 Tired Cat 22 мая 2017 11:57
+6
Неее, не успокоит.
Хамство - это её всё!
№55 Снежана 22 мая 2017 12:37
+3
Хотя бы иногда Вам следует сначала подумать и только потом что-то сказать/написать.
№56 Tired Cat 22 мая 2017 13:25
+3
Ув. Снежана! А как вы думаете - я что, просто так взял и написал? Извините, но я - не украинец, чтобы огульно хоть что-то про кого-то говорить.
Просто я с этой мадам уже не раз сталкивался - и как только ей что-то не нравиться - все становятся дебилами.
И, кстати, как вы считаете, если бы я вам написал - "Хотя бы иногда Вам следует сначала подумать" - это будет считаться хамством? Или женщинам можно?
№57 gravitonus2000 22 мая 2017 13:16
+6
Барышня, если можно Вас так назвать, Вы, случайно, "Цензор" с "Политикусом" не перепутали?
Ваше пропиндосовское дерьмо хлебайте сами, мы на откровенные провокации не поддаёмся.
----------
DEBES, ERGO POTES
№58 Иж27ЕМ12К 23 мая 2017 00:15
+1
товарисч)))
----------
горит в сердцах у нас любовь к земле родимой
№59 gravitonus2000 22 мая 2017 10:29
+20
Вместо добивания украинской армии после Илловайска или наконец Дебальцево

Вы, вообще, представляете о чём пишите? Какое добивание?
Против ещё необразовавшихся нищих разъединённых Республик выступала сформированная армия целого государства... Они - МОЛОДЦЫ, что выстояли и смогли поставить "на место" украинствующую гадину!
И не надо насчёт "пурги". Пурга - у Вас в голове, троцкист Вы наш.
----------
DEBES, ERGO POTES
№60 Эсдек 22 мая 2017 10:48
+6
Весь Донбас просто кричал: дайте оружие, призовите добровольцев через военкоматы и согласно штатного расписания укомплектуйте нам части.

Конечно, слава людям, которых предали, но они выстояли.
№61 Блэк Джек 22 мая 2017 12:10
+6
Конечно. Путин бы мог сбросить одну, всего лишь одну атомную или нейтронную бомбу на Киев и вся хунта бы сразу закончилась. Пожалел... бомбы...
----------
Для меня, как психиатра, минусы несут гораздо больше информации о человеке, пациенте, чем слова или плюсы.
№62 Эсдек 22 мая 2017 13:41
+1
Ваш пост типичен - делается идиотское предположение, а потом с блеском это предположение громим.

Мы всю Африку контролировали, без бомб, официальных войск... А здесь полно было (БЫЛО) крайне дружественного народа, так нет, просто кинули людей и все.
№63 Блэк Джек 22 мая 2017 14:24
+2
А кто громил? И в чем оно "идиотское"? И уж коли "идиотское", то не особо более остальных. И ведь действенное, не так ли? И минимум затрат.

НО! Кремль располагает той информацией, которой не располагает НИКТО. Вот отсюда и ответ.
И там было полно НЕДРУЖЕСТВЕННОГО НАРОДА. Которое бы стало еще более не дружественным, в случае военного вторжения России.
----------
Для меня, как психиатра, минусы несут гораздо больше информации о человеке, пациенте, чем слова или плюсы.
№64 Dimmer 22 мая 2017 16:29
-2
По поводу крайне дружественного народа позволю с Вами не согласиться так как да же сейчас та часть которая осталась по укроиной и не входит в состав ЛНР, ДНР более чем на половину не желают видит помощи от России. Да в самих республиках так и не определись куда они хотят.
№65 math 22 мая 2017 17:18
+1
Когда это мы всю Африку контролировали? Что за бред?
№66 Снежана 22 мая 2017 12:40
+8
Северный ветер дул исправно.

Не стоит забывать и том что с сентября 2014 на Донбассом перестали летать бомбардировщики и прочие летаки. Это Вам ни о чем не говорит? А мне намекает на то что у России отличные системы РЭБ.

А Вы сейчас о чем?
№67 vsinyagin 22 мая 2017 11:00
+4
Автор просто не учитывает серии важных факторов. Таких, например, как состояние экономик во временном периоде, политическое состояние дел на украине и в ЛДНР, и прочее, прочее... Беда такой "аналитики" всегда одна - на пропаганду похоже уж очень. Что тут, что на конте, одна болезнь.
№68 rosu 22 мая 2017 11:14
+2
Тогда мы были к войне ещё не готовы. А 290000 денацифицированных на стройках народного хозяйства это круто!
----------
Бей жидов, спасай евреев!!!
№69 Снежана 22 мая 2017 12:53
+3
А сейчас Вы думаете Россия готова разбомбить к чертовой матери Киев - ветеранов АТО вместе с киевской хунтой, а также с женщинами, стариками и детьми за компанию?
№70 Клименко_Андрей 22 мая 2017 11:20
+2
Капиталисты гнойные . Им все войну подавай. ПРЕДАТЕЛИ.
№71 И. Симакин 22 мая 2017 11:43
-6
Внимание! Цензура на сайте! Поставил плюс "Эсдеку", высветилось 3 минуса. Администрация, грубо работаете!
№72 Снежана 22 мая 2017 12:45
+6
Одновременно с Вами на сайте обитают и читают десятки других людей. И одновременно с Вами читают и ставят свои плюсы и минусы. Ваш плюс там благополучно сидит. Напрасно нервничаете. Но и минусы других - там проставляются тоже.
№73 Снежана 22 мая 2017 12:45
+1
Одновременно с Вами на сайте обитают и читают десятки других людей. И одновременно с Вами читают и ставят свои плюсы и минусы. Ваш плюс там благополучно сидит - я лично убедилась в этом. Напрасно нервничаете. Но и минусы других - там проставляются тоже.
№74 mamafa 22 мая 2017 12:56
+7
Тише, никому ни слова))) Нажмите на циферку и всё увидите собственноручными глазами.
----------
Да хранят нас Духи Предков
№75 gravitonus2000 22 мая 2017 13:19
+2
А Вы не пробовали посмотреть рейтинг коммента нажав на циферку? biggrin
----------
DEBES, ERGO POTES
№76 Tired Cat 22 мая 2017 14:09
+3
Вы что, издеваетесь? Зачем ему правда?
Надо обвинить модератора в подтасовке - глядишь, и прокатит - мол, тигру мяса не додают!
№77 olgar1988 22 мая 2017 16:27
0
А Вы проверьте, может, после Вас ещё кто-то отреагировал. Например, я этому типу наставила минусов, но к администрации сайта не имею никакого отношения.
№78 Borys 22 мая 2017 09:47
+16
Все вопросы по освобождению Донбасса надо было решать в 2014г,благоприятная ситуация была августе сентябре 2014г.но предатели сделали все чтобы этого не случилось.Увы,теперь ситуация будет заморожена,ожидать распада украины не стоит -примера таких слабых государств в мире предостаточно.
№79 Бийчанин 22 мая 2017 09:48
+10
Самая большая ошибка это остановка освобождения Мариуполя. Ополчению надо было сразу сказать: сначала Мариуполь, потом перемирие.
№80 mamafa 22 мая 2017 12:49
+5
Нет. Тогда вся ДНР осталась бы без воды. Со Славянска надо начинать.
----------
Да хранят нас Духи Предков
№81 Бийчанин 22 мая 2017 19:43
0
Может быть, Славянск обязательно надо возвращать, это город воинской славы! А вот Мариуполь мощный порт и металлотерминал, как воздух он необходим республикам и Киеву табуретку выбивал из под ног..
№82 kupa275 22 мая 2017 10:10
+7
Надо БЫ, было БЫ, напали БЫ, но БЫ мешает.
Все стратеги. Но с тактикой не очень.

Если здесь, на политикусе, громко кричать или молча слушать, что изменится?
№83 Добрый я 22 мая 2017 10:10
+2
К чему приведёт «ползучее наступление» Украины

К жабьячим стрибкам до Киеву.
№84 lami 22 мая 2017 10:16
+3
Цитата: Блэк Джек
Так чё? Меняем Путина-Лаврова? Ставим настоящих стратегов и тактиков? И чё, таки #путинвсёслил? Когда на Болотной собираемся, товарищ?

я кричалку придумала:"Кто не скачет,тот Путин"
№85 gravitonus2000 22 мая 2017 10:33
+2
"Кто не скачет,тот Путин"

Нормальный ход. Кто спокойно думает, а потом ДЕЛАЕТ...
----------
DEBES, ERGO POTES
№86 Пилат 22 мая 2017 10:17
+14
возобновление активных боевых действий приведёт к тому, что через несколько месяцев начнутся трудности и с прочими боеприпасами к стрелковому оружию.

Зато к артиллерии боеприпасов валом, особенно судя по прошлой неделе. Да и сегодня, ещё шести утра не было, начали бить по Киевскому району, закончили в начале восьмого. Ну и из сводок за вчера:

Донецк. Идет сейчас прорыв пехоты (не в город, а на окопы наши), сильный бой, бьёт артиллерия, рядом с Путиловкой слышно прилёты. ЯБП под мощным обстрелом. Спартак-АП-Д.Северный накрывают САУ. Очень кучно. Пошла наша контрбатарейка. Горловка. Мощный бой с запада, ЯПБ слышно отчетливо, прилеты 120 мм по Зайцево. Юга тяжёлым зашумели. Ком-во, Саханка - то направление.

От жителей: "Донецк Киевский р-н , Засядько. Аэропорт и окрестности. Начали гупать тяжелыми. пл.Шахтерская, слушаем. Киевский РИК, слушаем, бедный Донецк-Северный, уже дымит по горизонту. Петровский, 1 шахта, направление Жилплощадки-Трудовские - стрелковое. Ясиноватая очень громко и слышим прилеты - очень страшно! В стороне ДАП тяжелые бахи больше часа. Ну и арта ДНР включается."
----------
Хоть оптика и увеличивает изображения но, глядя через оптический прицел, все проблемы мельчают.
№87 gravitonus2000 22 мая 2017 10:37
+8
Парни держитесь!
Сейчас всё начинает приходить к логической концовке.
Эти "жабы" ничего не могут придумать, им остаётся только бежать.
----------
DEBES, ERGO POTES
№88 mamafa 22 мая 2017 12:51
0
Тут вопрос ещё, откуда у хохлов Т-80? Какая падшая женщина продала? Опять лысая? diablo

Кстати: "жабы" ничего и не придумывают, за них думает...не фюрер вовсе bully , и не stalin , а эти самые, evrey не к ночи будь помянуты.
----------
Да хранят нас Духи Предков
№89 gravitonus2000 22 мая 2017 13:29
+2
Тут вопрос ещё, откуда у хохлов Т-80?

На этот вопрос ответить легче всего. "Т-80" производили в СССР на двух заводах - в ОМСКЕ и в ХАРЬКОВЕ. Естественно, что харьковское танкостроение привязано именно к этой разработке, тем более, что двигатели выпускал, именно, Харьковский завод.
Вот только, с отделением от России они потеряли технологию производства стали для танковых стволов и корпусов. Отсюда - абсолютно хохляцкий танк "Оплот", который просто не может производиться без наших комплектующих и без наших технологий. Кстати, танк очень даже неплохой.
----------
DEBES, ERGO POTES
№90 Protest 22 мая 2017 10:30
+5
Ваша геополитика уже в печёнках сидит.
Район аэропорта...

П.С. Дома ещё есть, люди вроде тоже... терпеть можно. Вы тут с нами поживите, а не в центре под охраной.
----------
Как ты объясняешь, так тебя и понимают.
№91 Пилат 22 мая 2017 18:26
0
Вы тут с нами поживите, а не в центре под охраной.

Если это в мой адрес, то мимо. Я недалеко от Путиловки.
----------
Хоть оптика и увеличивает изображения но, глядя через оптический прицел, все проблемы мельчают.
№92 Protest 23 мая 2017 10:20
0
Да ну, зачем к вам...
----------
Как ты объясняешь, так тебя и понимают.
№93 С.Смирнов 22 мая 2017 10:58
+1
Мало того — единственный патронный завод в стране располагался в Луганске. Он сохранился в руках законных владельцев (это предприятие до войны было частным), но находится уже в России.

Источник: https://politikus.ru/articles/94814-evolyuciya-razbitoy-armii-k-chemu-privedet-polzuchee-nastuplenie-ukrainy.html
Politikus.ru
Это о чем, вообще?
№94 olushkache 22 мая 2017 11:10
0
Статья на уровне детского сада, у автора нет не знаний о глобальной политике, нет вообще понятия, как осуществляется управление. А может, просто специально закидывает проигрышный вариант, потому что работает на Запад! По-любому, статья очень смахивает на украинские СМИ...
№95 ANGar 22 мая 2017 11:28
+5
Безусловно, боевая подготовка противостоящих сторон несравнима с уровнем 2014г.
Однако, патриотические, моральные, этические, волевые побудительные обстоятельства - однозначно, несравненно выше у ополчения, которое сражается за свою землю, свой дом, своих родных и близких. Всё население Донбасса мужественно переносит тяготы и лишения, понимая их временность и реальные перспективы будущего. Крайне тяжело, что это испытание затянулось на годы.
Невозможно предугадать, но коренное развитие событий, на мой взгляд, должно произойти в ближайшее время.
Полагаю, что есть объективные многосторонние обстоятельства:
- проблемы: США с Трампом, Франция с юным Макроном, ФРГ со своими проблемами, Англия с принципиальными расхождениями с ЕС по брекзиту;
- тупиковая ситуация вокруг КНДР, + иллюзорные "100 дней тишины" по просьбе Китая,
- кричащая проблема по Приднестровью;
С учетом этих обстоятельств, Россия просто обязана будет принимать кардинальное решение, а в связке темы с Приднестровьем, обязательно должно быть решение по Донбассу.
№96 Тимоха 22 мая 2017 11:49
0
Цитата: И. Симакин
Внимание! Цензура на сайте! Поставил плюс "Эсдеку", высветилось 3 минуса. Администрация, грубо работаете!
:-D
№97 Маузер 22 мая 2017 12:39
+2
Спокойствие! Просто пока Вы плюсовали, четверо других минусанули. Страничка потом у Вас обновилась - и вуаля!
----------
"Россия не заканчивается нигде!"
№98 магадан-омск 22 мая 2017 11:54
+8
Наступление ополчения со стратегическими целями НЕ возможно было ни 2014, ни в 2015 , ни 2016 ни в настоящее время. Наступать в трёх расходящихся направлениях , увеличивая протяжённость фронта , при ограниченном численном составе войск - это авантюра.
№99 Tired Cat 22 мая 2017 12:16
+8
Стратегия и тактика - это москальские лженауки. Как и геополитика. Ну и экономика, конечно.
А скоро, судя по некоторым комментам - и арифметика перейдёт в разряд лженаук.
А истинная наука - только одна - свидоматика. Или свидономика?
Краткое содержание этой дисциплины:
1. Россия должна;
2. Русские должны;
3. Покаяние России во всём;
4. Хотелки - много. Даже не так - ОЧЕНЬ много;
5. Путин виноват во всём плохом, что мы(украинцы) сделали;
6. Россия виновата вообще во всём плохом. Причём - везде.
7. Свидомые - святые люди, вывсёврёте;
8. Свидомые никому и ничего не должны;
9. Упырестан - цеэуропа;
10. В упырестане фашизма нет;
11. Комбинации всего вышеперечисленного.
№100 SerVal-2 22 мая 2017 12:18
+1
магадан-омск, Вы правы. Но тут ведь столько ура-патриотичных генералов...
№101 shubin 22 мая 2017 12:28
+4
А вы подсчитали,на сколько увеличилось бы население ДНР,с добавлением только Мариуполя.Более полумиллиона жителей,и на сколько бы увеличилась армия ДНР,так что не надо быть голословным.В то время слили Донбасс по полной программе.
№102 SerVal-2 22 мая 2017 13:52
+4
Цитата: shubin
А вы подсчитали,на сколько увеличилось бы население ДНР,с добавлением только Мариуполя.

Подсчитали.
Однако ж хотелки и домыслы к реальной военной ситуации отношения не имеют.
Поэтому, подсчитывать надо не население, а численность личного состава, бронетехнику, боекомплект, наличие топлива.. итд.
.
К моменту выхода ополчения к Мариуполю, масштабное наступление длилось уже 10 дней. К Марику вышло несколько БТР и танк с половиной боекомплекта.
С личным составом дело было ещё хуже: в Коминтерново подняли флаг Новороссии и поехали дальше. Не было людей не только оставить гарнизон. Даже на комендантский взвод - и то не было.
То есть, штурмовать Мариуполь было просто некому и не с чем. :(
Конечно, в Мариуполе была паника, ВСУ бежало. Однако ж в Сартане никакой паники не было. А попытка взять Мариуполь без взятия хорошо укреплённой Сартаны дело абсолютно безнадёжное.
*****
Это конечно не всё, но диванные генералы и этого не помнят.
И начинаются домыслы, типа "запретили брать", "перекроют воду".. итд.
№103 Tired Cat 22 мая 2017 14:14
+2
И почему-то, жители Мариуполя не рванули навстречу войскам Новороссии.
Или этот факт никак не влазит в концепцию - "Путин слил"?
№104 И. Симакин 22 мая 2017 12:41
+9
Статья, в общем, справедливая. Не вижу смысла "копья ломать" надо было нам "решать украинский вопрос" в 2014, не надо, тут кого ни возьми, тот "великий стратег", но только есть результат и этот результат совсем не в нашу пользу. В самом общем смысле - имеем огромную территорию совершенно враждебного государства при фактически открытых границах. Причем, государства нацистского толка, осуществляющего постоянно усиливающееся давление на русское и русскоязычное население, регулярно организующего политические и военные провокации против России. Далее, государство марионеточное, готовое исполнить абсолютно любой приказ "хозяев", в том числе о прямом военном нападении и/или предоставить свою территорию интервенционистским силам. Государство, представляющее высокую техногенную опасность, ввиду наличия крупных ядерных объектов в предаварийном состоянии.
Далее, Россия, фактически признала легитимность майданного переворота, продолжила экономически поддерживать украинский режим, "простила" "западных партнеров" за прямой обман и предательство, проявленные накануне и в ходе вооруженного свержения власти, ну, в общем список можно продолжить. А что взамен - санкции, оголтелая пропагандистская компания, взвинченное до абсолютного предела военно-политическое противостояние. ЛДНР реально оказались в положении заложников ситуации, при этом мы продолжаем чего-то там бубнить о безальтернативности "минских соглашений". Да вы о чем, ребятки!?, Какой, нахрен, "минск"!, уже самому последнему ежу в Европе ясно на чем эти договоренности "вертели" Запад и порошенковская команда.
В итоге имеем ситуацию практически тупиковую. Представьте, пока "притормозили" накат на РПЦ, но дайте срок, "закулиса" поднажмет на Ватикан и выступивших против "европейцев" и к этому вопросу вернуться, продолжается рост репрессий по отношению к русскоязычному населению. Уже "пробрасываются" идеи уголовного преследования за использование русского языка. А если возобновиться масштабное наступление на ЛДНР? Что будем делать при всех этих "если" в условиях масштабного информационного и политического противостояния? Скорее всего ничего и не надо себя обманывать.
№105 politik 22 мая 2017 12:48
+3
А если возобновиться масштабное наступление на ЛДНР?
Тогда ВСУ уже не спасёт никто, и они это понимают.
№106 ПАЛЫЧ 22 мая 2017 13:36
-2
Вынужден согласиться почти со всем написанным. Правда все дело в том что Капиталистическая Россия не могла помогать зарождавшейся В()СР в Донбассе. И только сохранив незыблемым принцип "священности частной собственности" и ликвидировав (отстранив) ярых адептов социализма на донбассщине, русский олигархат, начал борьбу за собственность в Донбассе, стремясь не допустить ситуации в Абхазии, где раздав 99,9% населению российские паспорта со всеми вытекающими (пенсии, соцпособия и т.д.)наш олигархат получил практически ничтожно мало (читай ничего), поэтому сейчас идет процесс легитимизации отжатия собственности украинского олигархата в руки российского, и как только это произойдет, не трудно предположить, что будет с теми кто попробует хоть единственный раз выстрелить в сторону ЛДНР.
----------
С коммунистическим приветом ПАЛЫЧ
№107 Тимоха 22 мая 2017 12:52
+1
Цитата: И. Симакин
Статья, в общем, справедливая. Не вижу смысла "копья ломать" надо было нам "решать украинский вопрос" в 2014, не надо, тут кого ни возьми, тот "великий стратег", но только есть результат и этот результат совсем не в нашу пользу. В самом общем смысле - имеем огромную территорию совершенно враждебного государства при фактически открытых границах. Причем, государства нацистского толка, осуществляющего постоянно усиливающееся давление на русское и русскоязычное население, регулярно организующего политические и военные провокации против России. Далее, государство марионеточное, готовое исполнить абсолютно любой приказ "хозяев", в том числе о прямом военном нападении и/или предоставить свою территорию интервенционистским силам. Государство, представляющее высокую техногенную опасность, ввиду наличия крупных ядерных объектов в предаварийном состоянии.
Далее, Россия, фактически признала легитимность майданного переворота, продолжила экономически поддерживать украинский режим, "простила" "западных партнеров" за прямой обман и предательство, проявленные накануне и в ходе вооруженного свержения власти, ну, в общем список можно продолжить. А что взамен - санкции, оголтелая пропагандистская компания, взвинченное до абсолютного предела военно-политическое противостояние. ЛДНР реально оказались в положении заложников ситуации, при этом мы продолжаем чего-то там бубнить о безальтернативности "минских соглашений". Да вы о чем, ребятки!?, Какой, нахрен, "минск"!, уже самому последнему ежу в Европе ясно на чем эти договоренности "вертели" Запад и порошенковская команда.
В итоге имеем ситуацию практически тупиковую. Представьте, пока "притормозили" накат на РПЦ, но дайте срок, "закулиса" поднажмет на Ватикан и выступивших против "европейцев" и к этому вопросу вернуться, продолжается рост репрессий по отношению к русскоязычному населению. Уже "пробрасываются" идеи уголовного преследования за использование русского языка. А если возобновиться масштабное наступление на ЛДНР? Что будем делать при всех этих "если" в условиях масштабного информационного и политического противостояния? Скорее всего ничего и не надо себя обманывать.
ВЫ ПРАВЫ.Путина подвели советчики,пора менять!
№108 bodler 22 мая 2017 12:57
+1
Цитата: Эсдек
Украина - это часть России.
Гарантом этого процесса является РФ.

Гарантом этого процесса являетесь именно вы, выросшие на б/у украине. Хватит валить своё сидение на жопе на Россию. Пора повзрослеть, и отвечать за свои поступки самим.
Хвати уже, грудничками прикидываться, пелёнки пачкать, и агукать.
Хотели незалежности? Жрите, не обляпайтесь, только на других не плескайте
№109 mamafa 22 мая 2017 12:58
+3
Цитата: SerVal-2
магадан-омск, Вы правы. Но тут ведь столько ура-патриотичных генералов...

С мозолью на заду? biggrin
----------
Да хранят нас Духи Предков
№110 магадан-омск 24 мая 2017 15:53
0
С двумя мазолями на заду и одной на языке.
№111 SPEKTOR GLADIUS 22 мая 2017 13:17
+2
Украина наконец предоставила секретные фото-доказательства агрессии.
№112 cyberia 22 мая 2017 14:31
+6
Да, капиталистическая Россия это не СССР, при котором такое было бы просто невозможно. Разговоры - а зачем нам влезать? - это разговоры людей разум которых был отравлен капиталистической неолиберальной идеологией.

Считаю эту идеологию вредной и даже враждебной для России. Она пропагандирует индивидуализм, в противоположность коллективизму. Исторически Русь всегда находилась в неблагоприятных условиях - климатически, геополитически (недружественное окружение), и политически. Коллективизм позволял компенсировать эту неблагоприятность. Общинная форма деятельности (сообща, всем миром) - труда и обороны - в таких условиях даёт лучшие результаты. Примеры - Отечественная Война, искоренение безграмотности, электрификация страны и т.д.

Западу выгодно навязать либеральный - а значит индивидуальный - образ мышления, при котором соотечественники становятся не соратниками в достижении определённой цели, а конкурентами. Принцип разделяй и властвуй применяется западом везде - в технологиях, бизнесе, и политике.

Те кто поощряет невмешательство в дела Украины - а значит геноцид русского народа на Донбассе, распространение фашисткой идеологии, расизм против русских, и растущую военную угрозу на границе - по существу являются потакателями (говоря мягко) нацистского военного режима подконтрольного США, на исконно русских территориях.
Как говори Ленин - жить нужно по совести. Согласен.
№113 cadabra 22 мая 2017 15:56
+8
О чем это вы уважаемый, как говорят, после драки кулаками не машут, а драка, настоящая, за цели которой только и драться стоит уже кончилась. Настоящая цель была Восточная Украина, но есть такое выражение посредственного политолога- власть без мозгов( у него только из стоящего это название книги, все остальное туфта, царь, госудать...). Вы совершенно правильно пишите, что идеология капитализма это моя хата с краю, индивидуализм, каждый за себя один бог за всех, но думать что в России какой-то особый капитализм не стоит, обычный, тупой, мещанский, без царя в голове.
Поэтому ничего и не было и не будет, ну забрали Крым, который просился, вроде, естественно без татар и большой прослойки проукраинцев, но видимость была, но даже Донбасс по человечески не поддержали, о большем может Путин и мечтал, но свои други крепко притормозили(собирался же вводить и разрешение получил Парламента, но...).
Даже сейчас когда нынешняя власть Украины посылает и хвост и в гриву, что мы слышим- подаем на Украину жалобу в ВТО, смеяться не надо, а то еще некоторые обидятся и начнут слюни пускать. Украина это крупнейший геополитический проигрыш нынешней власти и придет, возможно, время когда за это её спросят. Сейчас не кому спрашивать. Сейчас все тренируются в том кто громче всех крикнет здравицу в честь нынешней власти, правда при этом закрывают глаза здравому смыслу и собственным мозгам, достаточно почитать некоторые заметки на сайте, получающие добро и вопросы
сами собой пропадают. Сразу крики типа Путин все слил, да ничего он не сливал, для того чтобы действовать надо иметь другую элиту, не воровскую, которые больше всего боятся того, что их активы вложенные в собственность и банки Запада будут заморожены, как например, активы Ирана лет на дцать и что потом делать- вот в чем причина отсутствия реакции, а не такие вещи как недостаточный патриотизм и защита интересов страны, эти вопросы по сравнению с родными бабками второстепенны для наших героев. Выражать недоумение переходящее в замечание это они могут, а вот быть патриотами русского народа увы не дано, своя рубашка ближе к телу.
В итоге, если бы власть решилась пойти как думала первоначально и забрала Восток под свое влияние во главе пусть и с Януковичем(не отказался бы, поскольку подумал, что еще новое наворует) то имела бы намного сильную позиция и геополитический выигрыш(со 140 миллионами даже страну не удержишь заберут рано или поздно и никакая ядренная бомба не поможет, те же узкоглазые жабьячими прыжками заберут),
было бы и уважения намного больше и считались намного больше(кто сомневается прикиньте, Россию с Крымом и сравните с Россией с ВУ), это не 2 лимона, двадцать лимонов русскоязычных, это мощнейшая промышленность, которую в России уже спустили на металлолом, это инженерные кадры, которые теперь будут работать против России.
Повторяю, никто не сливал, просто надо быть Наполеоном немного, а не чиновником.
Это Наполеон может слить, а чиновник никогда. Я это пишу чтобы люди задумались-
а туда ли мы идем, и можно ли при нынешней идеологии(отсутствии) куда либо прийти.
А здравицы я и сам могу кричать не хуже других, главное чтобы в глубине души ты был уверен, что делаешь правое дело. Считайте, что свою здравицу я уже прокричал.
№114 И. Симакин 22 мая 2017 16:58
+1
applodisment
№115 vilks49 22 мая 2017 16:34
0
цукенгшщз
№116 vilks49 22 мая 2017 16:37
+2
Эсдек

А ответить фашистам слабо? Твое молчание и многих тебе подобных дало фашистам право бродить по кладбищам твоих родителей. А ты и большинство просто испугались и отдали Великую Украину тупым малолеткам и Жидам в правительстве. Где Хохлы(с их гордостью и непреклонностью) в управлении ненькой Украиной? Что не пускает их снести Жидовскую власть и зажить без европейской малины своими тысячалетними устоями? Да, сало, да, картошка и соленья... а посмотрите на хлопцев - крепкие, рослые, да и просто красавцы, а почему, а потому что это поколение выросло на украинских продуктах и привычках. Пора, ой пора настоящим хлопцам сносить жидов из власти и ставить своих, местных за правильную(а не европейскую життю)жизнь настоящих украинцев.
№117 Vlad_Stalin 22 мая 2017 18:44
-6
Цитата: Tired Cat
Кстати, забыл ещё одно свойство упырей - они на дух правду не переносят.

А еще любят гадить, поэтому взорвут ситуацию скорее всего к ЧМ 2018, как это у них принято.
№118 SerVal-2 22 мая 2017 21:26
+1
Цитата: EvgVoronkov
Срочники из ВСУ за что будут умирать?

Евгений, какие ещё "срочники из ВСУ"? Вы вчера с Марса прилетели???
На Донбассе давно уж воюют только контрактники.

Цитата: EvgVoronkov
Все разбегутся, как только пойдут первые 200-е.

Да ну? Вообще-то, с Донбасса на Украину каждый день идут по 2-3 300-х и по 1-2 200-х. И никто не разбегается. Этого Вы тоже не знаете?

Цитата: EvgVoronkov
Что вы в самом деле нелепицы городите?

Вот именно.
Вы хотя бы поинтересовались военной ситуацией, соотношением сил.. итд, прежде чем нелепицы городить.
№119 1080 mxmx 22 мая 2017 21:00
-2
Цитата: olushkache
Блэк Джек

Ты Дебил проукраинский, чеши чистить сапоги порошенко. Судя по твоему коменту ты только на это и годишься!!!

Судя по ТВОЕМУ комменту, ты и на это не годишься, в который раз убеждаюсь.Встань на углу с Ахеджаковой и ори "Ой простите нас, русских из России- братья-украинцы, русские на уркаине, беженцы из уркаины, сирийские "беженцы" в германиях...." и т.д.- на выбор.
Судя по твоим"комметам"- у тебя уже давно не ПМС , а климакс в убойной стадии.
№120 Наталья Ш. 22 мая 2017 21:11
0
Цитата: Маузер
Спокойствие! Просто пока Вы плюсовали, четверо других минусанули. Страничка потом у Вас обновилась - и вуаля!
Не подскажмите, почему страничка у меня автоматиченски не обновляется и чтобы узнать ответ на комментарий и вообще читать новые комментарии, нужно каждый раз заходить по новой на страницу. или на этом сайте у всех так?
№121 SerVal-2 22 мая 2017 22:01
0
Наталья, у всех так. Надо обновлять страничку.
№122 Лух 22 мая 2017 21:37
+1
Цитата: EvgVoronkov
А дончане не наступают не из-за "силы" ВСУ, а по известным всем причинам геополитического характера, короче, вы понимаете о чем я говорю..

Мне вот не понятно...Не могла бы Вы просветить?
№123 SerVal-2 22 мая 2017 21:51
0
Лух, да ничего он не знает... только языком чесать горазд.
Вот если бы его назначили Генералом.. он бы всем показал. smile
№124 Лух 22 мая 2017 22:25
0
Цитата: vilks49
А ответить фашистам слабо?


Ну прям детский сад какой то...Эти ребята КАК НИКАК повалили власть в целой стране!Не надо их недооценивать. И сейчас оружия у них и их приспешников более чем до...что не сравнимо с тем что есть у несогласного населения.И раздаются стволы каждый день своим налево и направо. И это только стрелковое.А остальное?
ЧЕМ и КАК Вы предлагаете их нейтрализовать? Плакатами и Георгиевской лентой? или думаете они отдадут власть как Янукович сбежав из страны? Дудки!Эти ублюдки пойдут до конца.Уверяю Вас.Не для того они все это замутили. Это жесткие и безпринципные ублюдки.Поэтому ,кстати и победили.
Мягкотелость же их оппонентов, человеколюбие,они же дети и пр. сыграла не на корысть последним. Вспомните революцию 1917.Жестокость и непримеримость к врагам , террор и еще раз террор...кто сказал? Ну один в один как наши правосеки. Потому и наслаждаются хлебом с маслом. Пока. И отдавать его без мордобоя явно не собираются.
Что хуже всего,так это, что со временем, гангрена на левым боку у России все прогрессирует...а ей все хиханьки...
№125 ДЭН 22 мая 2017 23:50
0
Позвольте уточнить после революции 1917 года была отменена смертная казнь, арестованные царские генералы освобождались под честное слово больше не воевать против новой власти и только после покушения на Ленина и белого террора большевики объявили военный красный террор. При гражданской войне другого трудно ожидать.
№126 Лух 22 мая 2017 22:36
+1
Кстати, как думаете поступила бы Америка ежели аналогия приключилась бы у ее границы???
Ждала бы пока рассосется или ?...или отрезала бы гангрену еще до приезда доктора?