Обсуждаемое
Опрос
Популярное
«    Март 2024    »
ПнВтСрЧтПтСбВс
 123
45678910
11121314151617
18192021222324
25262728293031
Рейтинг
Видео

«28 панфиловцев» - апофеоз десоветизации

Опрос: Является ли фильм «28 панфиловцев» антисоветским?
Да
Нет
Всего проголосовало: 1881
«28 панфиловцев» - апофеоз десоветизации

«Воин может погибнуть, но не его идеи» (с)
Фидель Кастро


Много было ожиданий от фильма, долго ждали и верили, что получится что-то. «Ох… совсем другое». Не какой-нибудь там Михалков или Бондарчук. Но получилось нечто далёкое от ожиданий.

Итак, немного о том, что всё же получилось у авторов фильма. А получилось показать войнушку в стиле спонсоров фильма, представляющих военные игры.

А теперь об остальном по порядку.

1. Символика

Угадайте, во сколько раз символ фашистов показан чаще, чем флаг или герб СССР, за который сражались храбрые бойцы? Правильный ответ - во все разы. То есть советская символика в виде флага или герба, или, не дай бог, портрета Верховного главнокомандующего вытравлена полностью.

Всё красное, что существовало в стране - от идей до символов - было сжато до размеров звёзд и нашивок на форме, над которыми, видимо, потрудились специалисты РВИО, которые недавно, 7 ноября, провели парад-реконструкцию на Красной площади, символизирующий военный Парад красноармейцев 7 ноября 1941 года. И, конечно, свою символику организаторы не постеснялись установить на технике, которая была задействована в параде. То есть в неуместном месте символику использовать они не стесняются, а там, где эта символика должна была быть, почему-то не захотели.

Но они же спонсоры, скажете вы, вот они и заказывают, что хотят.

Но тут я вам смею возразить. В фильме можно увидеть символы всех спонсоров данного фильма, кроме главного.

Спонсор и этих парадов, проводимых РВИО, и этого кино — это советский народ и СССР. Если бы этот «спонсор» не остановил рвущееся к мировому господству ЗЛО, то сейчас каждый бы носил эмблему в виде наколки от своего нового «арийского спонсора».

«28 панфиловцев» - апофеоз десоветизации

И уж если авторы фильма били себя пяткой в грудь и обещали показать что-то настоящее, а не то, что показывали до них Михалков с Бондарчуком, то они должны бы быть аутентичными, а не вычёркивать всё советское из фильма по собственной прихоти или приказу Мединского и Ко.

2. Родина

Что для вас Родина?..

А вот для авторов фильма Родина — это земля… да-да… земля… именно та земля, которую засыпают в мешки красноармейцы, когда ведут разговор о Родине. И говорит о Родине как о земле никто иной, как политрук. Но потом он всё же находит в своём словарном запасе слово Отечество. Видимо, это дань тому празднику, который сейчас отмечается в России. Напомню, что исторически праздник (День защитника Отечества) был приурочен ко дню создания РККА (Рабоче-крестьянской Красной армии). И тогда возникает вопрос, а что же такое защищала эта рабоче-крестьянская Красная армия – Родину – то есть землю, или всё же что-то другое? Тут же всё идеальное и смысловое начисто выкошено, и сражаются красноармейцы, оказывается, за какую-то бескрайнюю Россию, и не против еще и сразиться за Казахстан. Это как в компьютерной игре, за кого хочешь, за того и зашел играть - хоть за Россию, хоть за Казахстан, хоть за фашистскую Германию. Авторов даже не смущает то, что эти две республики РСФСР и КССР были частью одной неделимой страны.

Собственно, сам автор фильма и рассказывает, что воевал не Советский Союз, а русские - против врагов:



Только возникает вопрос снова по поводу символов - а флаги у этих русских есть? Или режиссёр покажет нам триколоры в следующих сериях?

Сам автор рассматривает свой фильм в качестве сложного художественного произведения, основанного на реальных событиях, который «ставит вопрос и даёт ответ, духовную опору» о героях и патриотизме. Остаётся только предположить, что это фильм о сложных отношениях немецких колхозников и патриотах мороженого чернозёма, охраняемого Москвой?

«28 панфиловцев» - апофеоз десоветизации

3. Камеди клаб

Почему весь фильм зал должен ржать? Это что, фильм про войну в главной роли с Луи Де Фюнесом? Авторы не смогли найти достойных диалогов, и решили всё время, кроме боя и обстрела, наполнить шутками, иронией и метафороами? То есть, свести почти все диалоги к сплошному обмену шутками и колкостями.

Нет, я всё понимаю, и в советских фильмах в карман за словом служивые не лезли, и присутствовал здоровый юмор. Но фильм не строился только на этом юморе.

4. Товарищи

0 – Ноль. Это даже комментировать не хочется.

5. Игра актёров

Твёрдая троечка. Особенно хреново сыграл актёр, который, как оказалось, и сам себе режиссёр.

Ещё есть много того, что можно было бы сказать, но, честно говоря, не хочется копаться в этом.

Вывод:

У авторов явно была задача стерилизовать всё то, что не стерилизовали Бондарчук с Михалковым. То есть вытравить из фильма про героический поступок защитников СССР всё, что было связано с самим этим СССР, оставив только залихватский юмор и войну врага против врага, полностью вырезав мотивы и цели.

Совершенно бесплодная картина, которая ставит жирную точку на советском наследии и на том, за что на самом деле воевали во время Великой Отечественной войны солдаты Красной армии и работники тыла.

Не могу точно вспомнить, отправлял деньги на фильм или нет, предполагаю, что отправлял. Очень теперь об этом жалею.

И ещё!

Многие говорят и упрекают, что в СССР была цензура, что было невозможно протолкнуться свободной мысли и новому творчеству. Да, цензура была, но она, помимо прочего, не позволяла дерьму и всему античеловечному выходить на свет. Но взглянув на эту картину, мне хочется спросить у всех попрекающих советскую цензуру: "В этом фильме нет цензуры?". Как расценивать такую кастрированную ленту? Или же это спланированный шаг к десоветизации?

В общем, фильм рекомендовать не буду. С таким же успехом человек может просто командой поиграть в компьютерную игру "World of Tanks" или "Battle Field" - такой же ноль значения будет иметь потраченное время.

P.S. А режиссёр - молодец, уже соорудил студию «28 панфиловцев», так что ждём новых фильмов о том, как сражается враг с «нашими». Надеюсь, он хоть играть в этих фильмах не будет.

«28 панфиловцев» - апофеоз десоветизации
Новогоднее собрание бойцов и командиров 1073-го стрелкового полка 8-ой гвардейской им. Панфилова стрелковой дивизии в деревне Крюково под Москвой. Крайний слева, предположительно, командир 8-й гвардейской дивизии генерал-майор В.А. Ревякин.
Постоянный адрес публикации на нашем сайте:
QR-код адреса страницы:
(Наведите смартфон, сосканируйте код, читайте сайт на смартфоне)
447 мнений. Оставьте своё
№1 Apolitikus 30 ноября 2016 02:24
+32
давно хотел обратить ваше снимание на этот фильм под другим углом, но удалял публикации, потому что 99% людей не готовы к этому. в очередной раз публикую подобную статью, но в более мягкой форме. обязательно посмотрите видео с интервью режиссёра.

вы люди взрослые - разлом своих шаблонов переживёте. моё дело показать, ваше - осмыслить и принять. а может, не принять. ваше право.
№2 Вольный стрелок 30 ноября 2016 02:42
+36
кое в чём возможно вы и правы, Освобождение или Они сражались за Родину шедевры которые трудно обойти даже сейчас, но и учитывайте фактор смены поколения, уж если выбирать из двух между Сталинградом и Панфиловцами отдам предпочтение последним, всё таки люди старались, попытались передать смысл боя, смысл подвига, и у них получилось.....С уважением.....
№3 Apolitikus 30 ноября 2016 02:46
+41
дело не в шедевральности, а в передаче исторической правды. т.е., как вы сказали, "фактор смены поколения" позволяет вам замылить некоторые глобальные вещи, врать на экране, а на камеру прямо заявлять, что воевал НЕ СОВЕТСКИЙ НАРОД?

я ж написал, не поленитесь видео посмотреть. чё так сразу с дивана-то? biggrin
№4 Maikl 30 ноября 2016 02:55
+24
Вообще то, он продолжил фразу дальше - "все народы которые были в тот момент объединены под советскими знаменами, это были "русские Иваны"..." Мы для всего мира такими остаёмся и сейчас.
№5 Apolitikus 30 ноября 2016 02:59
+32
"русские Иваны" были и в 1812 году. ведущий так и сказал: кино просто про отдельно взятый бой, без идеологии, без истории, пустота, нет Советского Союза в фильме. об этом Шалёпа и сказал всем. свастик больше, чем советского красного.
№6 Maikl 30 ноября 2016 03:01
+14
Время и люди рассудят... Критиковать всегда проще.
№7 Apolitikus 30 ноября 2016 03:03
+17
какие люди рассудят?

если с меня хотят взять деньги, конечно я буду смотреть критично. если вы как лемминг идёте строем без критики происходящего - ваш выбор.
№8 Maikl 30 ноября 2016 03:11
+30
Зрители и те 99% участников данного сайта, которых Вы указали как не готовых к критичным публикациям...
С меня, если честно, хватает гозманов и сванидзе, которые очень критично смотрят на всё что мне и 99% населения нравится...
№9 Apolitikus 30 ноября 2016 03:14
+14
у вас с логикой всё нормально? гозманы как раз антисоветчину суют и вы сейчас подпеваете антисоветчикам.
№10 Герасимова 30 ноября 2016 07:03
+26
Даже по рекламным эпизодам, я пришла к выводу, что фильм будет в стиле боевика, в котором отсутствует душевное состояние самих панфиловцев.
ПОЛНОСТЬЮ согласна с автором статьи.
Кто платит, тот и танцует.
РВИО такой "патриот" что без всякой совести поставили доску Маннергейму. Доверия к нему (РВИО) нет. А если вспомнить как они отчаянно сопротивлялись снять злополучную доску, то и не трудно определить, чьи идеи и цели они пропагандируют.
Все боятся как бы не возродился СССР.
№11 a.ustinov57 30 ноября 2016 11:19
-8
Герасимова Сегодня, 07:03 Жалоба Даже по рекламным эпизодам, я пришла к выводу, что фильм будет в стиле боевика, в котором отсутствует душевное состояние самих панфиловцев.

если вы смотрели ролик ,то слышали ,что режиссер ТАК ВИДИТ ЭТОТ ПОДВИГ...и он целенаправленно не старался одушевить фильм ,так как по его мнению это не интересно....
№12 a.ustinov57 30 ноября 2016 11:19
-5
Герасимова Сегодня, 07:03 Жалоба Даже по рекламным эпизодам, я пришла к выводу, что фильм будет в стиле боевика, в котором отсутствует душевное состояние самих панфиловцев.

если вы смотрели ролик ,то слышали ,что режиссер ТАК ВИДИТ ЭТОТ ПОДВИГ...и он целенаправленно не старался одушевить фильм ,так как по его мнению это не интересно....
№13 И.В.Е 30 ноября 2016 07:52
+62
Не вполне понятно, откуда такой жар, такой апломб. И меньше всего мне нравится Ваши заявка на истину в последней инстанции. А остальные 99% сущие топорные мракобесы.
Так вот, пусть я буду в числе этих мракобесов, но скажу, что мне фильм понравился. На просмотр я ходила с 6-ти летней дочкой. И знаете что, потом мы гуляли и разговаривали о том, какой подвиг совершили наши прадеды, о благодарности им, о том, что случись сейчас война, наши мужчины встанут и пойдут защищать нашу землю. Ни я, ни она не считали соотношение символики. В ней ли дело!? Каждый может навскидку назвать несколько замечательных фильмов о ВОВ, о подвиге Советского народа, в которых символики вообще не видно.
Эпохальность и размах фильмов того же Михалкова во многом заслоняют правду войны. Здесь же правда одного конкретного боя, правда сжатых скул и решимости стоять за свою землю. Без лишних слов и ритуальности. Да, для простого человека Родина - это прежде всего земля. И весь неохватный простор, и тот самый клочок.
У фильма есть недостатки (как у любого другого), но они явно не в антисоветчине.
№14 Aleksandrin 30 ноября 2016 08:58
+24
Цитата: И.В.Е
заслоняют правду войны


Самый лучший фильм о правде войны, на мой взгляд "ИДИ И СМОТРИ".

И не каждый может его досмотреть до конца.....
№15 Kuzmich 30 ноября 2016 10:05
+23
Мое детство прошло на Кубани, где в каждой семье не понаслышке знали что такое немецкая оккупация. Так вот, когда шел фильм "Иди и смотри" возле кинотеатров скорые дежурили. Люди не выдерживали.
№16 Sloven 30 ноября 2016 12:00
+1
Да, вы правы - лучший фильм.
----
Только перед как минус поставить - прочитайте внимательно комментарий. smile
№17 Mulen57 30 ноября 2016 12:13
+4
Абсолютно с Вами согласна. Посмотрела 1 раз. Помню до сих пор. И до сих пор содрагаюсь, когда упоминают это навание. И понимаю, какой ужас пережила моя бабушка, лежавшая в борозде в картофельнм поле, а фашисты стреляли от деревни из пулеметов во все стороны, чтобы кто-то случайно не ушел, потому, что народ пытался разбегаться.
№18 a.ustinov57 30 ноября 2016 11:34
+8
1 И.В.Е Сегодня, 07:52 Жалоба Не вполне понятно, откуда такой жар, такой апломб. И меньше всего мне нравится Ваши заявка на истину в последней инстанции. А остальные 99% сущие топорные мракобесы.

ну 99% это вы перегнули...
не знаю сколько вас тут выступит против ПОЛИТИКУСА ,как комментатора ,но в данном вопросе я с ним солидарен и вот почему...
в фильме ,прежде всего нет ДУШИ ,а это не вызывает долгосрочных эмоций и желания смотреть его еще раз не возникает ,поэтому и культовым этот фильм не станет никогда....
да он ,как выражается молодежь крут ,но танчики круче...
во вторых ,режиссер погрешил самым главным - РЕАЛИЗМОМ ,а оно заключается не только в стрельбе и взрывах ,но и в исторической объективности ,что отсутствует напрочь...
и в третьих это какой-то националистический перфоманс ,который в какой то мере не укрепит наши отношения с казахами ,узбеками ,да и другими нациями ,воевавшими плечом к плечу ,а тут как бы врозь ,да и молодежь это поймет с иной позиции...
вот вы сравниваете с Михалковым ...а Михалков лишь поливал чернухой и ее было видно ,а Шальпо подменяет историю и более тонко ...
№19 a.ustinov57 30 ноября 2016 11:16
+7
С меня, если честно, хватает гозманов и сванидзе, которые очень критично смотрят на всё что мне и 99% населения нравится...

вот как раз Гозманы и Сванидзе будут аплодировать этому фильму ,потому как претворяются в жизнь их идеалы ,о которых они поют...
да ,да ...они оплевывают все достижения СОВЕТСКОГО периода ,а тут самое ТО....
то бишь ,Родина это земля ,а не народ....
следует заметить ,что люди не всегда держались за землю ,то есть за территорию ,а иногда уходили в лучшие земли ,неся с собою свою культуру ,традиции ,обычаи....и именно ЛЮДИ с их укладом называлось ОТЕЧЕСТВО ,а территория второстепенно....
но только одно то ,что этот режиссер начал скрывать истину ,уже вызывает негативное отношение к его творчеству....
№20 pilot-66 30 ноября 2016 06:59
+4
начнутся просмотры....пойдут реальные мнения....
№21 vvvbel 30 ноября 2016 09:24
+7
Время и люди рассудят... Критиковать всегда проще.


Оно может и так.
Вот только сейчас молодёжь как вырастает на таких фильмах.
А в этих фильмах идёт замаскированная исправление истории.
Вроде бы мелочи, но они как раз то и формирует восприятие
того времени.
Много людей по фильмам и судят о тех временах.
Сейчас все каналы забиты сериалами о довоенных, послевоенных временах. И все фильмы эмоционально тяжёлые sad
Так что даже если в начале картины пишут, что все события являются вымышленными всё равно отпечаток оставляют.
----------
Владимир
№22 Lambruska 30 ноября 2016 03:12
+24
Пересмотрите ч/б фильм "Проверки на дорогах". Там где символы СССР? А это самый я считаю крутой фильм про ВОВ.
№23 Apolitikus 30 ноября 2016 03:17
+25
вы Ж, поэтому прощаю biggrin

Проверка на дорогах - Зима 1942 года. В одной из северо — западных областей России, оккупированной фашистами...

откуда там по сюжету красным знамёнам и другим символам взяться? вы бы ещё "17 мгновений весны" как пример привели biggrin
№24 Maikl 30 ноября 2016 03:31
+52
Приведу как пример не 17 мгновений, а высказывание одного из читателей на форуме источника этой публикации:
Igor Moskalenko Nov. 27th, 2016 12:11 pm (UTC)
В "Горячем снеге" - я пересмотрел его буквально вчера - слово "советский" встречается ровно 1 (один) раз, а именно в самом начале, когда на фоне хроники голос за кадром говорит, что "в ноябре 1942 года советские войска перешли в наступление и окружили армию Паулюса".
Всё.
Больше ни слова "советский", ни слова "коммунист" нигде и ни разу не звучит.
Также никто не произносит ни разу слов "Советский Союз", "Советская Родина", "Красная Армия".
И ни разу в кадре не появляется Красное Знамя.
И насколько я помню, "Горячий снег" в этом плане совсем не уникальный.
Так что не надо раздувать пожар из ничего.
Вне зависимости от того, намеренно Андрей "выключил" понятие "советский" из фильма или нет - на фильм это никак не влияет.
Хотел он или не хотел, но получился отличный фильм про наших советских солдат, больше всего близкий именно к "Горячему снегу", несмотря на то, что слово "советский" там и не употребляется - также, как не употребляется оно и в "Горячем снеге".
Даже если вдруг выяснится, что Андрей хотел сделать фильм антисовестким, этого все равно не получилось.
В "Панфиловцах", как и в советских военных фильмах, "русское" не противостоит "советскому".
Получилось, как и в советских фильмах про войну, что русский = советский, а Россия = наша Советская Родина
№25 Apolitikus 30 ноября 2016 03:35
+4
ещё раз напишу:

можете ещё на пару страниц расписать, но я знаю одно: ни один советский режиссёр не мог бы себе позволить сказать, что воевал не советский народ.

особенно эпично это звучит при участии великого интернетсовка - Гоблина Пучкова. он всем пасти рвёт со своим любимым: антисоветчик, значит - русофоб.
biggrin
№26 Человек из будущего 30 ноября 2016 05:58
+16
Единственный момент который несколько покоробил - это что победил русский народ. Но ...

Обе точки зрения правильны. На общем уровне все мы были советский народ. Но мышление, культура - русские. Когда я учился у нас было немало корейцев, бурятов, казахов и т.д. Могу уверенно заявить мы все считали себя русскими, когда вопрос касался менталитета и мышления. Конечно, в конкретных ситуациях мы были и русскими, и казахами, и татарами.
То есть можно различать русский и "русский по менталитету".
Если режиссер имел ввиду второе, то он прав. Вроде бы он об этом и говорил, когда описывал сцену с обидевшимся офицером казахом.
№27 Universum 30 ноября 2016 09:36
+30
Речь т. Сталина 24 мая 1945 года на приеме в Кремле в честь командующих войсками Красной Армии.

"Товарищи, разрешите мне поднять еще один, последний тост. Я хотел бы поднять тост за здоровье нашего Советского народа и, прежде всего, русского народа. Я пью, прежде всего, за здоровье русского народа потому, что он является наиболее выдающейся из наций, входящих в состав Советского Союза. Я поднимаю тост за здоровье русского народа потому, что он заслужил в этой войне общее признание, как руководящей силы Советского Союза среди всех народов нашей страны. Я поднимаю тост за здоровье русского народа не только потому, что он — руководящий народ, но и потому, что у него имеется ясный ум, стойкий характер и терпение.
У нашего правительства было не мало ошибок, были у нас моменты отчаянного положения в 1941–1942 годах, когда наша армия отступала, покидала родные нам села и города Украины, Белоруссии, Молдавии, Ленинградской области, Прибалтики, Карело-Финской республики, покидала, потому что не было другого выхода. Иной народ мог бы сказать правительству: вы не оправдали наших ожиданий, уходите прочь, мы поставим другое правительство, которое заключит мир с Германией и обеспечит нам покой. Но русский народ не пошел на это, ибо он верил в правильность политики своего Правительства и пошел на жертвы, чтобы обеспечить разгром Германии. И это доверие русского народа Советскому правительству оказалось той решающей силой, которая обеспечила историческую победу над врагом человечества, — над фашизмом.

Спасибо ему, русскому народу, за это доверие!

За здоровье русского народа!"
----------
Наше дело правое, Победа будет за нами! (С)
№28 italianec 4 декабря 2016 23:44
+3
Это немцы могли говорить,что воевали с русскими.В Голливуде сняли бы фильм,то для них,- немцы воевали с русскими.А у нас воевал советский народ,и тут даже обсуждать нечего!Со стороны режиссёра,так говорить,-это неуважение к советскому народу.(Сове?тский наро?д — гражданская идентичность в СССР. Большая советская энциклопедия определяла эту общность так).(Понятие советского народа как общности подпитывалось такими совместными достижениями, как победа в Великой Отечественной войне и освоение космоса).
№29 italianec 4 декабря 2016 23:44
0
Это немцы могли говорить,что воевали с русскими.В Голливуде сняли бы фильм,то для них,- немцы воевали с русскими.А у нас воевал советский народ,и тут даже обсуждать нечего!Со стороны режиссёра,так говорить,-это неуважение к советскому народу.(Сове?тский наро?д — гражданская идентичность в СССР. Большая советская энциклопедия определяла эту общность так).(Понятие советского народа как общности подпитывалось такими совместными достижениями, как победа в Великой Отечественной войне и освоение космоса).
№30 тюрлюлю 30 ноября 2016 04:49
-27
В том и суть - в "Горячем снеге" - только один раз, а зритель знает - Победа Советского народа, сталинского поколения СССР.

В "28 панфиловцев" - ни одного раза и зритель понимает - фильм о случайном поражении доблестных войск Третьего Рейха в стычке с русскими любителями промёрзшего суглинка.
№31 Kuzmich 30 ноября 2016 10:17
+12
В "Горячем снеге" есть еще один эпизод. Самый конец фильма.
- Товарищ, генерал есть живые. нашли.
Генерал заходит на боевую позицию и внимательно всматривается в изменившиеся лица солдат. Узнает лейтенанта.
- Божичко, дайте семь Орденов Красного Знамени.
Вручает ордена прямо на позиции:
- Все что могу... Лично... Все что могу... Главное было выбить у них танки... Спасибо...
ОРДЕН КРАСНОГО ЗНАМЕНИ. Все же знамя было!!!
Но там и была дивизия. А тут взвод. Какое к черту знамя. Даже в "Они сражались за Родину!" речь идет о полку. И знамя полка присутствует.
У взвода знамени нет. Это "писателю" надобно знать.
№32 Штирлиц 2 декабря 2016 19:58
+3
Вручает ордена прямо на позиции:
- Все что могу... Лично... Все что могу...
Тоже очень запомнился этот проникновенный момент . И уже на протяжении многих лет , когда премирую своих сотрудников , говорю так же " Всё что могу.... " soldier
№33 politik 30 ноября 2016 03:56
+7
Про 17 мгновений, а как же голос за кадром, там вполне могли про руководящую роль партии.
№34 VOVAS 30 ноября 2016 13:59
+5
Вот именно. Копелян ни словом об этом не обмолвился. Да и Штирлиц на своей конспиративной квартире мог бы под подушкой хранить портрет Сталина. В общем следую логике автора, у нас что не фильм про войну, то сплошная антисоветчина, ни тебе знамен, ни портретов вождя, ни политинформаций перед боем, одна сплошная пьянка. Одним словом "На войне, как на войне".
№35 Aleksandrin 30 ноября 2016 07:50
+43
В "Они сражались за Родину" даже на касках бойцов нет звезд и на петлицах-ничего нет, мы просто знаем, что это наши.
И знамен нет и главнокомандующего.
И Бурков в драных штанах по траншее идет и Никулин рассказывает смешную историю о том, как древняя бабка подумала, что он к ней приставать лезет на печь.

Представляю, сколько бы упреков к этому фильму ыло бы , если бы он снимался сегодня.
№36 PowerLine 30 ноября 2016 11:31
0
+100500
№37 Данилович 30 ноября 2016 13:41
+4
И знамен нет и главнокомандующего.


Да??? А на построении с чем они там стоят, или этот фрагмент из памяти вырезан?
№38 Apolitikus 30 ноября 2016 14:46
+8
ах ну-да, ну-да. не было там советской символики. только вот знаменитое "ЗНАМЯ РАСЧЕХЛИТЬ! Родина вас не забудет."







я больше не буду скриншоты к фильмам давать, ясно, что диван многим думать не даёт.
№39 НУРС 30 ноября 2016 15:45
+4
Ну вы хоть сюжетную линию фильмов сравнили? "Они сражались за Родину". По сюжету фильма, поредевший в боях стрелковый полк отступает к Сталинграду. То есть, есть ПОЛК. А соответственно есть и знамя полка. Поэтому и построение личного состава со знаменем тут вполне естественно. По сюжету фильма "28 Панфиловцев" в обороне стоит одна из рот полка. Ну нет в роте своего знамени.
№40 Apolitikus 30 ноября 2016 16:16
+6
о чём вы сейчас пишете? предыдущий оратор требовал ему показать символику СССР в фильме. получите - распишитесь.
№41 dedusik 30 ноября 2016 19:08
+2
Ну это смотря как снимался бы fellow Из последних, лучше чем "Брестская крепость" ничего не сняли good
№42 Зорька_Пионерская 2 декабря 2016 14:08
+2
Целиком поддержу, "Брестская крепость" лучший за последние 10 лет фильм о войне. "28 панфиловцев" тоже хорошо сняли, направление уже верное, но то что вытравили даже слово советский и т.д из текста (как будто цензура какая-то была) впечатления испортило.
№43 dedusik 2 декабря 2016 14:15
0
Вот здесь с казахским историком весьма интересная беседа
№44 Свейвр 30 ноября 2016 09:17
+55
Откуда в мерзлой грязи у разъезда Дубосеково знамена и символы РККА и Советского Союза?

Там нет мудрого Сталина, "гениального" Жукова и пафосного кумача. Там есть простые мужики, которые в этой землице сначала окопы вырыли (а потому, надо полагать, в глине по самые брови), а теперь собираются умирать. И есть враг, много врага, с крестами и свастиками. На этом фоне "портрет Верховного главнокомандующего" в окопных говнищах смотрелся бы дичайшим абсурдом. Но автору статьи это невдомек (может быть потому, что он кумачевый фетишист?).

Вообще, у автора статьи этого пасквиля очень плохо с логикой.

Родина и Отечество у него - разные вещи. Ваня под Москвой в предверии смертельной драки обязательно думает о всем бескрайнем Советском Союзе, включая якутские тундры и бакинские нефтепромыслы. Русскому Ване, сидящему в окопе под Москвой, думать о России нихрена не патриотично, надо только об СССР.

Монархические взгляды режиссера удостоились отдельного скрина и подчеркивания красной чертой. Автор не в курсе, что Россия всегда была именно что Империей, даже в "красный" период, и монархические убеждения не означают автоматически преданности Романовской династии.

Кроме того, жизнь автора статьи уныла и убога, поэтому он не знает, что соленая шутка в период высокого нервного напряжения есть первейшее дело для поднятия боевого духа. Для него "нервяк" бойцов - это "камеди клаб". Что поделать, сей вьюноша, видимо, вырос на программах телеканала "ТНТ", что печально.

Резюмируя.
Автор статьи - мудак. Точка, восклицательный знак.
Если ему не понравился фильм, на который он скидывался мятой десяткой, то пусть забьется в угол и рыдает.
----------
13 января 2016 года - самый счастливый день моей жизни!
______________________________________________
Русские: "С нами Бог!". Бог: "Со мной русские!". Все остальные: "Господи, ну чего сразу пугать-то?".
№45 Ч.Игорь 30 ноября 2016 13:51
+5
целиком и полностью разделяю ваши слова
№46 Андрей_Андрей 30 ноября 2016 20:10
+8
Все в точку.Присоединяюсь.Мы в Чечне,тоже на блокпосту портрет Ельцина не вывешивали и знамя у нашего блокпоста отсутствовало biggrin
№47 С Марса 1 декабря 2016 12:12
-1
Цитата: Андрей_Андрей
Мы в Чечне,тоже на блокпосту портрет Ельцина не вывешивали и знамя у нашего блокпоста отсутствовало


Потому что Ельцин был мудак и знамени у Вас нормального в этот "переходный" период не было.
№48 Зорька_Пионерская 2 декабря 2016 14:11
0
Проблема не в символике, а в том что слово "советский" полностью вырезано (цензурой?) из текста, изза чего возникают непонятки. Типа диалога между воином казахом и русским, что мол де мы сейчас за Россию бьемся, поэтому русские, а за Казахстан будем все казахи, типа как-будто казахи услугу какую временно оказывают, эдакие воины интернационалисты... У казахов, русских, евреев, татар, бурятов, якутов.... была тогда одна Большая Страна, единая на всех Родина - СССР. И не надо говорит, что так себя народ не называл, даже в 80-е, когда я была пионеркой, мы себя называли "советский народ", а не казахский, русский и т.д...
№49 Свейвр 2 декабря 2016 15:27
0


"Мы же сегодня над моей Украиной дрались!".

Понимаете намек, аллюзию и аналогию?

Вот и русский солдат в окопах под русской столицей думал о том, что знал и помнил. О русской деревне, русских полях, лесах и речках.

И не надо стесняться своей национальности. Будучи советскими, мы не переставали быть русскими, казахами, белорусами, якутами, грузинами и т.д. Другое дело, что стрелковые дивизии РККА в 41-45 годах на 67% состояли из этнических русских, поэтому совокупные мысли любой отдельно взятой дивизии на 67% были о России.
----------
13 января 2016 года - самый счастливый день моей жизни!
______________________________________________
Русские: "С нами Бог!". Бог: "Со мной русские!". Все остальные: "Господи, ну чего сразу пугать-то?".
№50 НУРС 3 декабря 2016 12:04
+2
Ну может быть на собраниях вы так говорили, а вот в жизни повседневной, думаю, нет. Наверное, как пионер с барабаном и флагом по улице не ходили. Так вот, что касается слов "Советский народ". Согласно официальным данным, Панфиловская дивизия была сформирована в Киргизии. Вы вообще в курсе где это? Там в конце 30-х еще басмачи скакали. Тамошнии пареньки, слабо говорящие на русском языке, думаю, вообще не знали таких слов, как "Советская Родина", "СССР". Конечно, не все были такими. Кого-то призвали, кто-то вступил добровольно. Понятное дело, что у них тоже были всякие собрания, политруки разъясняли положение и задачи. И все они понимали, что идут на бой с врагом. Но...
Вы серьезно думаете, что вот эти ребята вели разговоры про что-то советское в окопах перед боем? Грязные окопы с надвигающимися вражескими танками, это вам не пионерские посиделки у костра во главе с пионервожатым.
№51 Зорька_Пионерская 5 декабря 2016 19:11
0
Киргизию знаю, я в Казахстане выросла, это рядышком, мы туда на Иссык-Куль купаться ездили. В том то и дело, что в Казахстане в одном классе учились и русские (в т.ч. белорусы, украинцы), и казахи, и уйгуры, и дунгане, и турки, и немцы, и татары, и чеченцы ... поэтому когда разговор был: кто? советский.
№52 Влад_ 30 ноября 2016 08:56
+4
Если ЭТО - самый крутой фильм про Великую Отечественную Войну, то посмотри "Аты-баты, шли солдаты.." 1976 г.
№53 михалыч65 4 декабря 2016 19:04
0
очень хороший фильм
№54 Radioactive Matter 30 ноября 2016 07:07
+51
Картинка в фильме построена на реализме, тут нет 54ок с навешанным картоном чтоб выглядели как тигры из далека, тут нет тигров потому что в тех боях их не было у немцев, нет красочных взрывов в тех местах где их не должно быть, да даже когда вам показывают стрельбу с пулемета вы видите не ленту холостых патронов, а ленту с боевыми. Отдельно про символы, у немцев символика была практически на всех деталях амуниции, у наших солдат да и офицеров часто не было даже просто погон и фильм показывает картину боя того времени воссозданную с большой исторической дотошностью.
№55 диагноз 33 30 ноября 2016 07:57
+2
Radioactive Matter
good
№56 Евпатий 3 декабря 2016 11:17
+3
"...у наших солдат да и офицеров часто не было даже просто погон..." biggrin
Дело происходит, напоминаю, в 1941 году. Погоны в РККА появились только в 1943 году, а на флоте - в 1944.
----------
"Русское государство обладает тем преимуществом перед другими, что оно управляется непосредственно самим Богом, иначе невозможно понять, как оно существует." Х. Миних.
"Русские могут казаться недалекими, нахальными или даже глупыми людьми, но остается только молиться тем, кто встанет у них на пути" У.Черчилль.
№57 михалыч65 4 декабря 2016 19:06
0
мне тоже танки настоящими показались
№58 ВЕНД 1 декабря 2016 17:44
0
Но советское красное,как раз и бьет преобладающую свастику.В чем блин антисоветщина.Я просто в шоке с ваших бессмысленных выводах.
№59 Apolitikus 4 декабря 2016 22:15
+1
все в шоке от вашей бессмысленной грамматики.
№60 Вольный стрелок 30 ноября 2016 02:55
+2
так и СССР давно нет по которому скорблю нещадно, он в душах наших остался, со временем замылится вся эпоха, как бы не противились вы и я, как бы детей не воспитывали, со временем мал по малу мелочи будут утеряны, останется общий смысл.....
№61 Apolitikus 30 ноября 2016 03:07
+7
Цитата: Вольный стрелок
со временем мал по малу мелочи будут утеряны, останется общий смысл...

ты, шпрот мелкобританский, совсем рехнулся такое писать? идеология Советского Союза - это не мелочи. 27 миллионов наших соотечественников погибло. огромная трагедия ХХ века. мелочи ему затрутся... какой общий смысл останется? пиф-паф бум-бах наши победили?
№62 Eprinter 30 ноября 2016 05:51
+35
Русской цивилизации - тысячи лет. До крещения Руси наших предков тоже можно было назвать "советскими", потому что важные вопросы решались на вече - тот же принцип, что и Советы. То есть по сути после распада Российской империи наш народ опять вернулся к исконно русскому принципу управления и заново собрал многие из отпавших земель. Тут вы правы полностью. Но с оговоркой - советским может стать любой народ: кубинцы, вьетнамцы, немцы, англичане - если и у них установится власть Советов.

Теперь про идеологию. Она не спасла СССР от распада. Что бы кто ни говорил о предательстве горби, оно (предательство) стало возможным в результате планомерного разрушения власти Советов. В 41-м не менее подлое предательство многих высших офицеров не привело к полному коллапсу - вместо генералов и полковников командование брошенными на погибель частями приняли майоры и лейтенанты, весь народ поднялся на защиту Родины. А в 80-е почти никто не встал на защиту Отечества так же массово. Почему?

Одна из важнейших причин - враги (внутренние и внешние) сумели дискредитировать идею всеобщего равенства и всеобщей собственности. Для Вас это будет звучать как крамола, но фактически нет большой разницы, кому по конституции принадлежат фабрики и заводы, главное - на кого они работают, на сколько отвечают запросам народа. Если при СССР все средства производства фактически принадлежали министерствам и верхушке КПСС (они решали, что и сколько выпускать, назначали директоров), то теперь есть собственники, заинтересованные в эффективной работе.

Тогда были одни плюсы и минусы (а они были!), теперь что-то поменялось местами. Что лучше? Считаю, золотая середина: какие-то крупные и важные производства общегосударственные, остальные (в основном мелкие) частные. Повторюсь: не столь важно, кто владелец "по документам", важно то, в чьих интересах и насколько эффективно предприятие работает.

До тех пор, пока значительная часть народа не научится распознавать УПРАВЛЕНИЕ, не начнёт различать хороших управленцев от плохих, никакие высокие идеи нас не спасут - всегда найдутся силы, способные перехватить управление и вновь дискредитировать идею. Поэтому нет смысла рефлексировать на каких-то этапах, есть смысл двигаться дальше.

Общий смысл нашей истории не меняется: независимо от форм собственности и правления, Русская цивилизация всегда развивалась на основе высшей справедливости. Поэтому понятие "русский" уже давно не национальность, а принадлежность к общности десятков народов, объединённых одной целью - построение справедливого миропорядка. И поэтому лично я считаю выбор режиссёра осознанным и правильным - понятие "русский" глубже понятия "советский".
№63 prosmil 30 ноября 2016 07:27
-7
Реально в СССР не было никакой власти советов, решали всякие секретари горком, обкомов, парткомов вот и развалился наш союз.
№64 Eprinter 30 ноября 2016 07:43
+8
Были! Но при Сталине. А потом постепенно перестали быть...
Руководящая роль КПСС, провозглашённая в 1977, как раз и показывает рубеж - инерция, набранная при Сталине, растрачена, пора думать о своих креслах...
№65 realman 30 ноября 2016 15:22
+5
Дорогой турист, моя мама, дай Бог ей здоровья и долгих-долгих-долгих лет жизни, святой женщине, была депутатом городского совета трех "созывов", как сейчас говорят. В 70-е, 80-е годы. Работала, при этом мастером в цехе полные ежедневные смены. А в выходные, будучи членом депутатской "наблюдательной комиссии" (тогда так именовалась депутатская группа, которая занималась устройством бывших зэков, несовершеннолетних засранцев состоявших на учете, и прочей тунеядствующей публики) носилась по подучетному контингенту, и реально за них переживала и делала многое по их устройству. А то, что такое нынешние депутаты всех уровней, мне вам объяснять не надо. Да, я даже лично знаком с нормальными городскими депутатами, но это единицы-единицы и сравнивать с работой моей мамы в те годы, извините, меня никто не переубедит. А всякие секретари, про которых вы написали в те времена, это просто ДЕТИ по сравнению с нынешними мэрами и губернаторами.
№66 НУРС 30 ноября 2016 09:27
+3
Землячок, ты дуру не гони про "предательство многих высших офицеров".
№67 Eprinter 30 ноября 2016 09:39
+3
Цинк? Пожалте:
Покровский Станислав Георгиевич/Измена 1941 года
Почитайте, ПОДУМАЙТЕ, потом поговорим про дуру ;)

ПС замечу: "многих" не равно "всех" и не равно "большинства"
№68 Нирэць 30 ноября 2016 10:46
0
Позволю вас дополнить. Пусть и это почитает.
Юрий Мухин " Если бы не генералы. Проблемы военного сословия"
№69 НУРС 30 ноября 2016 12:11
0
Поменьше читай либерастической писанины с такими тупыми выводами!
№70 Eprinter 30 ноября 2016 13:06
+2
Побольше включай мозги.
Хочешь сказать, что наша армия была слаба, раз была наполовину разгромлена в 41-м? Или наши бойцы не хотели защищать "эту страну"?
Подумай, на чью мельницу утверждение, что "не было предательства, просто русские оказались слабаки". Или придумай иную причину.
Тоже мне, патриот не тупой нашёлся.
№71 НУРС 30 ноября 2016 16:25
0
Мозг мой включен постоянно, в отличии от некоторых либерастов. И читал, наверное, побольше. В отличие от таких оголтелых патриотов, я не даю на сложные вопросы ответов, типа: все предатели или во всем виноваты евреи. Посмотри о чем пишешь. Каждая фраза - тупой высер! То, что тут пытаешься предположить (или мне приписать), вообще не достойно жителя нашей страны! Пока такие вот искатели предателей бегали и кричали, другие защищали страну.
№72 Eprinter 1 декабря 2016 03:36
+1
Хорошо, у меня высер. Дальше что? Какова реальная причина разгрома 41-го?
Почему приказ о приведении войск в боевую готовность был разослан 18 июня, а 22-го в Бресте солдаты спали в казармах, а офицеры гуляли в увольнительных?
Почему флот встретил вражеские самолёты огнём, а войсковая авиация или была выстроена на аэродромах как в тире, либо оказалась без оружия и боеприпасов (не все, но многие)?
Почему во многих местах дали спокойно перейти границу, хотя был приказ занять оборонительные позиции?
У меня кроме предательства есть и другие ответы - местами это было разгильдяйство, местами трусость. Но то, что было и предательство, сомнений нет.

Вот тебе кроме вышеприведённых ссылок ещё несколько:
https://www.youtube.com/watch?v=QJBI2sPppx0&t=33m25s - 2 минуты
https://www.youtube.com/watch?v=J-dtup_08LE&t=28m50s - 11 минут
https://www.youtube.com/watch?v=YHyTk3YluXg&t=31m10s - 4 минуты
Предательство 1941 в документах напрямую не отражено, потому что многие не перешли грань и остались в управлении, вредя в меру возможности, поэтому этот вопрос если кем раньше и поднимался, закрывался моментально. Для понимания нужна аналитическая работа, сравнение множества источников, в том числе до и послевоенных.

С удовольствием выслушаю твою версию разгрома нашей регулярной армии, имеющей примерный паритет с немцами по технике, уступающей примерно вдвое по людям, и ведущую оборонительные бои, местами очень успешные!
Аргументированную!
№73 НУРС 1 декабря 2016 09:55
+1
На сегодняшний момент версий поражений Красной Армии в начальном периоде войны высказано великое множество. Конечно, я имею свое мнение. Если коротко, то я считаю, что это очковтирательство и полное отсутствие инициативы со стороны нижестоящих командиров. Эта система была не только в армии, а вообще в государстве. Все делалось с оглядкой на начальство, лишь бы угодить. Ну и более приземленная причина, это крайне низкая боевая и тактическая подготовка личного состава. Ну уж никак не предательство высших офицеров. Ведь вы же сами пишите, что в документах это не отражено. Значит все это домыслы. Обо всем этом можно до хрипоты спорить, но я считаю, что сейчас это все не нужно. Наша страна одержала Победу.
№74 Eprinter 1 декабря 2016 10:10
0
А зря вы так считаете.

Ваше утверждение, что предательства не было, потому что нет документов, несостоятельно - кто же будет оставлять после себя свидетельства? Отрывки про Жукова слушали? Подтверждения находятся в архивах, и люди это раскопали. А задокументировано предательство будет тогда, когда потомки предателей будут убраны от власти.

Насчёт отсутствия инициативы - брехня! Полно примеров обратных. И успех Красной Армии на некоторых направлениях в ту же копилку.

Кроме осознания Победы, нужно осознание цены за неё.
№75 НУРС 1 декабря 2016 11:38
+1
Наверное вы любите раскопать какие-то факты. Будет ли вам легче, если найдутся какие-то свидетельства? Что-то изменится в нашей стране от такой информации? А может быть вы как-то по другому будете воспринимать Победу?
Лично для меня важно, что несмотря ни на что Красная Армия окрепла в боях и захватив инициативу одержала Победу. И цену этой Победы я знаю на примере моей семьи.
А вы, если хотите, копайте. Только осторожней. А то последнее время слишком много поставили под сомнение.
№76 Eprinter 2 декабря 2016 03:14
+1
Я вас прекрасно понимаю. Вы человек с высокой нравственностью и относитесь к окружающим по себе. Но откуда тогда все войны и беды человечества, как не от людей с низкой нравственностью?

Раскапывать нужно, аккуратно, выводя на поверхность реально происходившее. Если этого не делать, преступники будут продолжать свои корыстные действия. Любое преступление, оставшееся без наказания, обязательно будет иметь продолжение.

Народ должен знать не только своих героев, но и предателей, дабы в дальнейшем было проще их распознать до того, как они навредят.
№77 Conan 30 ноября 2016 23:14
-1
Нет и не может быть никакой "высшей справедливости" при том ужасающем социальном, экономическом и правовом расслоении населения, что мы имеем сейчас и что наличествовало при царизме.
№78 Eprinter 1 декабря 2016 03:43
0
Высшая справедливость - это цель.

Из жизни. Когда принимается несправедливый или бессмысленный с точки зрения народа закон, он массово саботируется - как теме, кто должен его выполнять, так и теми, кто должен его блюсти. Простейший пример - не пристёгнутые ремни безопасности: за городом штраф неминуем (там это важно!), в нашем городе останавливают только когда месячник по ремням, и то часто ограничивается предупреждением.
В прошлом таких примеров тоже предостаточно.
№79 михалыч65 4 декабря 2016 19:17
0
или новое,дети в кресле до 12 лет,и пофиг сколько он весит и какой у него рост,не буду ставить и пофиг
№80 Вольный стрелок 1 декабря 2016 11:37
+5
я себе Родину не выбирал, и предки 200 лет живут на территории Латвии в восточной части где большинство русских, за счёт таких как они расширялась Российская Империя, конкретно город Даугавпилс, насчёт идеологии СССР, так я пропитан ею по боле вашего, и мои деды как и миллионы многих воевали с фашистами, вам фильм не понравился? ваше право, вы в меньшинстве.... и да, оскорбив меня вы оскорбили 25-30 миллионов русских оставшихся поневоле за пределами развалившегося СССР...
№81 KIRbICH1 30 ноября 2016 07:10
+19
видео не смотрел, статью прочитал по диагонали, афтар обычный гебельс картонный, называем черное белым и радуемся своему говнобросу, пиаримся в комментам, умиляют результаты опроса 20% идиотов
№82 Aleksandrin 30 ноября 2016 07:27
+20
Цитата: Apolitikus
врать на экране, а на камеру прямо заявлять, что воевал НЕ СОВЕТСКИЙ НАРОД?


СОВЕТСКИЙ Фильм "Освобождение", сцена расстрела нашего офицера, контуженным попавшим в плен. Он заявляет:" Стреляй, гад! Ты увидишь, как умрет РУССКИЙ майор Максимов!"
№83 Леший 30 ноября 2016 08:28
-2
Всё правильно !
Герб СССР с подтёртыми флагами Советских республик станет просто скрученными колосьями.
Фабула боя не несёт исторической нагрузки.
----------
Качество градуса тупизны населения , в псако-пикселях ,зависит от % скидок, которыми торгаши-барыги заманивают лохов на распродажу .
№84 Doris 30 ноября 2016 10:24
+1
Да, к сожалению, этот Шальопа мерзкий тип.
----------
Учение Маркса всесильно, потому что оно верно. Оно полно и стройно, давая людям цельное миросозерцание, непримиримое ни с каким суеверием, ни с какой реакцией, ни с какой защитой буржуазного гнета. В.И.Ленин
№85 Дементий 30 ноября 2016 11:07
0
Спасибо!...а на камеру прямо заявлять, что воевал НЕ СОВЕТСКИЙ НАРОД?.... вот под этим углом как-то не подумалось :-(((((
№86 jevodan 30 ноября 2016 21:24
+3
у нас есть фильмы ,где заявляется, что Сталин самодур, Берия бабник и насильник, нквд это тюремщик народов ,а выиграл войну простой люд из зеков, хотя бы "Служу Советскому Союзу" можно посмотреть.

Очень натурально показаны люди в "28 панфиловцев" , мы почему то все думаем, что они умирали с именем Сталина на устах, хотя на самом деле они мечтали о сне (любой на войне об этом мечтает) и тепле, а также мысль "Есть такая профессия - Родину защищать" проскальзывает не раз.
в общем не согласен с ТС ,минуснул
№87 Цыган 30 ноября 2016 08:10
+1
Современные фильмы о войне рассчитаны на молокососов, которые вместо книг предпочитают гаджеты. Современные фильмы о войне - Г О В Н О.
№88 brodjaga 30 ноября 2016 09:46
+2
Сказал бы мягче - "не верю!" (С). Не убедительно. Не этот конкретный фильм, а все предыдущие. Особенно "радуют" свежевымытые и уложенные прически у дам в окопах fellow
Поэтому и этот смотреть желания нет.
№89 Цыган 30 ноября 2016 10:24
+3
Не только причёски у дам, но и отпаренная форма в окопах, как с иголочки. А что вы хотите, ведь сейчас военные консультанты не воевали, да и в большинстве своём они служили в штабах, а не на передовой. Кто был на передовой в основном до по беды не дожили.
№90 brodjaga 30 ноября 2016 10:44
+3
Про форму не упоминал - это первое, что вызывает отторжение. Как и убогая 3D графика батальных сцен. Чисто технически понять можно - ну негде нынче взять ту технику, да еще и на ходу (либо плавающую или летающую). Кстати, в супостатовских музеях (Лондон, Сиэттл и проч.) присутствует функционирующая техника тех времен. Как их собственная, так и немецкая. И ее регулярно "выгуливают" на разнообразных шоу. На "летающих крепостях" даже катали желающих ($100 за 45 мин. полета). А у нас смотреть в Монино на это самолетное кладбище без слез невозможно. При том, что там есть уникальные экземпляры. И если его еще в парк "Патриот" перетащат (ходят слухи) - вообще хана. Ибо многие монинские аэропланы теперь разобрать (для транспортировки) возможно лишь с помощью болгарки либо резака.
№91 jevodan 1 декабря 2016 13:20
0
главное ,чтобы ты Г О В Н О М не был
№92 Ахига 30 ноября 2016 09:24
+3
Все это действо относится к подмене исторической правды! А далее за этим следует переформатирование мозгов последующих поколений. А итогом будет прославление Гитлера и концлагерей ,в которых измывались над маленькими детьми и сжигали их в крематориях!
№93 Цыган 30 ноября 2016 10:25
+3
К этому идёт, не зря же сейчас нацики начинают поднимать голову.
№94 Негоро 30 ноября 2016 10:29
+4
чушь говорите ,уважаемый. какая смена поколений?этак лет через двадцать будут снимать фильмы о том как "нехорошие"русские вломили "хорошим" немцам?и тоже будете оправдываться"сменой поколений"? Единственный фильм нормально снятый о войне за последние ГОДЫ-"Брестская крепость".Я уверен ,сняли хорошо потому,что белорусы не дали нашим мудакам испортить фильм.
Пожелание нашим "кинематографистам": не можете снимать-не снимайте....не трогайте святое
№95 Зорька_Пионерская 2 декабря 2016 14:17
0
applodisment
№96 VSZ 30 ноября 2016 17:11
+1
Что показывает статья? Когда в основном обсуждается режиссер, значит автор статьи не уверен в своих личных выводах. Обсуждать фильм - это имеет смысл. Обсуждать режиссера-это имеет смысл ,если фильм провалился , пока последнее не произошло, давайте обсуждать сам фильм...
№97 Данис 30 ноября 2016 02:55
+6
Цитата: Apolitikus
давно хотел обратить ваше снимание на этот фильм под другим углом, но удалял публикации, потому что 99% людей не готовы к этому. в очередной раз публикую подобную статью, но в более мягкой форме. обязательно посмотрите видео с интервью режиссёра.

вы люди взрослые - разлом своих шаблонов переживёте. моё дело показать, ваше - осмыслить и принять. а может, не принять. ваше право.

На фильм ещё не ходил, хотел отца в кинотеатр сводить. Был в предвкушении увидеть подвиг СОВЕТСКИХ солдат. Теперь задумался...
У нас вообще чтоли нет нормальных режисёров? У всех мозги на бекрень от "западных ценностей"? facepalm
№98 АлексСталкер 30 ноября 2016 04:06
+12
Сочувствую вместе с Вами ...
Но посмотрите сами : после 1953 года и в особенности за последние 35 лет проведена мощная многоходовая либерастическая работа по развалу устоев единой страны созданию ситуаций компрометирования и постепенному вымыванию нравственных опор народного единства с подспудным, а потом почти открытым внедрением мещанских целевых ориентиров как целей развития каждого с однозначной потерей объединающего ВСЕХ СМЫСЛА, дальнейшим намеренным выведением поросли сначала периода горбастройки, потом ебн-поросли либерастов "в квадрате", а теперь со всё ещё продолжающейся НА ДЕЛЕ либерастической промывкой мозгов "в кубе" (имени Е-"ГЭ" и "общечеловеческих" "ценностей") текущего молодого поколения, из которого по-прежнему производятся хорошо управляемые извне принципиально ограниченные потребители сугубо в интересах реставрированного через откровенный бандитизм и чудовищное ограбление собственного народа олигархического русского (и не только) капитала.
И, вот, поспели совокупные итоги плодов творКчества этой подросшей креатЫвной массы (д)эффективных (некро)манагеров "от кутьюр"-ы разного пошиба, которые представлены нашему вниманию ...
Каковы посеянные семена, условия их роста - таковы и всходы ...
№99 Человек из будущего 30 ноября 2016 05:00
+32
А вы не думайте. Просто сходите. Люди тем не менее хвалят.

На самом деле не обязательно, чтобы в фильме вам прямо в лоб стучали - "это советские люди победили".
Талант режиссера в том, чтобы убедить вас в этом. Быть может и без слов или знамен и плакатов.
Можно сто раз показать красное знамя, но у вас может остаться вопрос: "Про что был фильм?"

Если меня попросят вспомнить про лучшие фильмы про войну, то я не вспомню в них сцен как на фотографии в статье. Может они и были, может они очень важны для восприятия. Но скорее всего они мне были не важны или всё таки их было не так уж много. Я итак знал что победил советский народ. Возможно автор прав, требуя антуража, исторической правды, дабы современное поколение почувствовало эпоху. Будем посмотреть.

На "Сталинград" и "Севастополь" я не ходил - хватило рекламных зарисовок и комментариев в интернете. А вот на этот фильм схожу и сделаю вывод самостоятельно.
№100 Eprinter 30 ноября 2016 09:49
+1
Цитата: Человек из будущего
А вот на этот фильм схожу и сделаю вывод самостоятельно.

Не опоздайте, сегодня последний день проката - враги постарались...
№101 Eprinter 30 ноября 2016 05:56
+15
Там есть подвиг советских солдат. Сходите, не пожалеете.
Не нужно рефлексировать на одном слове, оцените всё целиком.
№102 Sloven 30 ноября 2016 07:56
+3
У всех мозги на бекрень от "западных ценностей"?

Я не видел фильм. Ничего сказать пока не могу.
Кроме того, что нет у нас "нормальных" режиссёров и, самое главное нет у нас нормальных сценаристов от которых зависит 75% успеха фильма.
Поэтому тем, кто успел посмотрел фильм и остался недовольным - советую кидать камни или стулья, в первую очередь, в сценариста.
Режиссер читает сценарий и тот переломляется в его башке в искаженном или правильном, т.е. как задумал автор - в зависимости от эрудиции режиссера.
---------
А так как в русском языке нет слова "берень", то "набекрень" пишется слитно.
А то мы подумаем, что вы исповедуете "западные ценности". winked
№103 илья68 30 ноября 2016 08:03
+30
«28 панфиловцев» — это не агитка, это притча. История о том, как три десятка разных людей собрались в окопе, чтобы защитить столицу своей страны, свою землю — от врага. Враг силён, и им всем страшно — но они находят в себе силы бороться, и побеждают.
Кто читал «Волоколамское шоссе» Александра Бека, тому не покажется странным отсутствие слова «советский». Мне думается, что это уже после войны троцкисты постарались заменить глубокое понятие «русский» обезличенным «советский». Многонациональная Русь стоит испокон веков, а СССР — пусть значительный, но лишь один из её этапов.
Так что молодец режиссёр, правильный выбор сделал.
№104 Eprinter 30 ноября 2016 09:51
+5
Мог бы поставить сто плюсов - поставил бы!
В точку!

ПС одно дополнение - фильм не о трёх десятках, а о роте (более ста человек).
И да, Бека я тоже читал, рекомендую всем - это шедевр!
№105 Старичок_Боровичок 30 ноября 2016 09:05
+6
Лично я давно не смотрю современные фильмы, тем более - сериалы. Ибо все сводится к эффектам - каскадерским, световым, шумовым и пр. И, самое смешное, к бюджету фильма!!! Чем больше бюджет, больше потрачено денег на съемки - тем фильм считается лучше. И полностью отсутствует не только идеологическая составляющая (о которой можно только догадываться, если знать историю - что для молодежи - увы...), но часто - даже и моральная. Я - за государственную ЦЕНЗУРУ!!! Надо запрещать не сигареты и водку в искусстве, а безидейность, а тем более - извращение идеи!
№106 VSZ 30 ноября 2016 10:37
+10
№1 Apolitikus Сегодня,
Повторю свой пост от предыдущего обсуждения. Прочтите внимательно-это легкое, сжатое описание воспоминаний ветеранов. Скажу больше - "передок", о котором идет речь, это не плац и парад, он жил по своим законам и, как это ни жестко звучит, многих "символов" СССР там не было, в окопе не сильно развернешся со знаменем... Чем незаметнее ты для врага, тем больше у тебя шанс выжить. А перед боем нервное напряжение огромное и часто шутки скрывают состояние человека. И перед боем человек думает прежде о своем - доме, семье, земле ...
"№17 арбалет Сегодня "фрицы показаны машиной, но машина и красноармейцы. У них нет страха, они все как один просто на работе," Знаете, в 60тидесятых встречая, прошедших войну, разговаривая с ними, практически все они не любили вспоминать ее, только в хорошей компании под водочку, при душевной кондиции, можно было "раскрутить" ветерана. " Первые несколько дней в окопах, душа в пятках у всех, страшно до ужаса. Стреляешь в белый свет как в копеечку... Но воевать, по настоящему, я стал, когда рядом со мной убило моего лучшего друга. Тогда я "достал" снайперку, и к концу войны я их настрогал, за друга... Как, тянулись дни месяцы? Человек привыкает ко всему, воевали как "на работе" работаешь. В атаку идти, десять раз все бугорки приметишь, и зигзагом, пригнулся , бежишь, упал, прополз и опять на карачках прешь, а как до фрица добрался, как и что не помнишь, зверели ...мать, всяко было, главное самому выжить! Немцы, тоже самое, тут у кого жила по круче, они здесь "чужие", типа с соседней деревни, а мы у себя..." Собирательный рассказ в моем переложении, но очень близко к оригиналам, т.к. матюков поболе было. Так что, война это грязная, опасная, страшная работа, где много эмоций разных укорачивают жизнь... И моя копеечка есть в этом фильме."
Разбирать под микроскопом то чего не было - глупо. Мы там не были и спросить у погибших не можем. Хотя я и слушал выступление выживших, т.к. служил в Панфиловской дивизии в конце 60 годов, на встрече с героями...
№107 Люсильда.тчк 30 ноября 2016 11:05
0
Должна признаться я была очень зла на Вас за то ,что удалили недавно подобную статью об этом фильме. Статья была написана сумбурно,как будто человек очень торопился высказать свои мысли. Спасибо за статью.
№108 2635083 30 ноября 2016 14:53
+1
Посмотрел пиратскую копию в низком качестве. Почему-то фильм не вышел в прокат в Киеве? (это была ирония). Напрягает самолюбование авторов фильма, выраженное в большом количестве технических деталей. Напрягает непонятная мотивация бойцов, предложенная авторами. Напрягают либеральные диалоги о Родине и Отечестве с неясными выводами. Напрягает значительное присутствие украинского акцента. Разделяю опасения автора статьи, потому что для граждан, рожденных и выращенных Советским Союзом многое будет понятно на подсознательном уровне. А вот десятилетний пацан с трудом определится кто "наши" и вряд ли отличит СОВЕТСКИХ людей, действительно совершивших величайший подвиг, от какого-нибудь "рядового Райана". Покажите детям "Битву за Москву"!
№109 Conan 30 ноября 2016 19:18
+1
Полностью с вами согласен!!!
Обсуждаемый ныне фильм многие воспринимают как некий "прорыв" лишь оттого, что все остальное гуано на тему "войнушки" (так изволят именовать Великую Отечественную наши киношники) омерзительно априори и вызывает отторжение с первых же кадров.
А тут отторжение возникает где-то к середине фильмеца - ух, ты! таки "прорыв"!
№110 rassia 1 декабря 2016 02:57
+2
[quote=Apolitikus]давно хотел обратить ваше снимание на этот фильм под другим углом, но удалял публикации, потому что 99% людей не готовы к этому. в очередной раз публикую подобную статью, но в более мягкой форме. обязательно посмотрите видео с интервью режиссёра.

вы люди взрослые - разлом своих шаблонов переживёте. моё дело показать, ваше - осмыслить и принять. а может, не принять. ваше право.[/
Я рядовой гражданин России каких более сотни миллионов и для нас снимали этот фильм ,не для "критиков".Сам факт что казах и украинец бьются бок о бок с русским за Москву и РОДИНУ уже говорит о том что это СОВЕТСКИЙ НАРОД!!! бьётся на смерть с гадом фашистом! А вы про какие то символы .Я как зритель ,имеющий двух дедов ветеранов великой отечественной войны, остался удовлетворён полностью.А символы , они ведь только для "посвещенных".Подобные фильмы реально сеят семя патриотизма и любовь к прадедам и дедам защетивших нас от исстребления.После просмотра этого ,безусловно хорошего кино, я с сыном оказался под глубоким впечатлением и до сих пор обсуждаем его.Сын даже стал искать исорические факты об этом подвиге советского народа.Так что ,как вы говорите "леминги строем ходят" а я дополню правильным строем и верным путём ! только не леминги а народ!
----------
Верю в Россию.Верю в справедливость.
№111 михалыч65 4 декабря 2016 19:49
+2
сегодня с сыном ходил смотреть,мое мнение твердая четверка,да,символики нет,если реально она в 41 присутствовала,жаль что не показали,а если не присутствовала?показалось что фильм реалистичен,фразу ,-Спокойно жгем танки,- взял на вооружение,порадовала настоящая техника,сын спросил,-Зачем дядя прячет прицел в пазуху?,пояснил,и самое главное,когда стали готовиться к рукопашной,сын запел гимн России,другого не знает,а когда после заключительной речи товарища Максима бой закончился,и оставшиеся в живых встали на бруствере,спросил,-Папа-это герои?Фильм хороший,сына зацепил,моя благодарность создателям и поклон.А не кажется ли присутствующим что,Владимир Владимирович тоже,-спокойно жгет ТАНКИ ?,без героизма,истерики, иногда шутит ?Полагаю,и нам надо также,спокойно,каждый на своем месте,жечь вражеские танки, и Победа будет за нами !
№112 lex793 4 декабря 2016 13:09
-1
Немного подредактировали фильм "Освобождение" Ю.Озерова. Выкинули первые 12 минут 30 секунд вместе с появляющимся на них Сталиным. А вот известную сцену с Власовым оставили.
Почему?
Почему ни по какому телевизору вы не увидите сегодня "Обыкновенный Фашизм"? Почему даже "Три толстяка" и мультик про Чиполлино стали вдруг "уделом маргиналов"?
Думаю, потихонечку это доходит даже до самых упертых, самых тупорогих охранителей. Потому что в 1991 году в нашей стране одна идеология победила, а другая идеология проиграла.

Победившая идеология, идеология НТС, идеология Власова, идеология Керенского, получила богатое наследство:
.
— ядерное оружие
— нефтегазовый комплекс и энергетику
— гигантские куски промышленности
— землю
— науку и образование
.
Однако самое главное — она получила контроль над сознанием миллионов советских людей, так и не сообразивших, что каждый из них тоже с некоторых пор — частная собственность и тоже кому-то принадлежит.


Двадцать пять лет победители, чавкая, хрустя и порыгивая, глодают свои трофеи. Они пойдут на любые компромиссы, на любые ухищрения, сговорятся хоть с чертом, чтобы этот банкет никогда не заканчивался.
№113 Кларисса 30 ноября 2016 02:36
+36
А мне фильм и моей семье, и друзьям, и знакомым понравился! И точка.
Зачем ковыряться-то? Зачем препарировать? Извините, я не понимаю. belay
№114 Данилович 30 ноября 2016 02:55
+66
А может в этом и есть наша беда, что мы не хотим препарировать.
Закрывают мавзолей на День Победы какими-то позорными декорациями, да и ладно, зачем препарировать.
Вешают доски Маннергейму в Питере, да и ладно, зачем лодку раскачивать...
Сносят памятник Сталину нормально..., как будто его не было в истории, до сих пор пляшем под дудку мерзавца Хрущева, облившего дерьмом Сталина.
Обливают краской графити героям России, в Питере, это Хохлы виноваты...
Строят ЕБН центр для того чтобы зомбировать наших детей - нормально..., не нужно раскалывать общество.
Чего его раскалывать это общество, оно уже давно расколото на воров и обворованных.
№115 Apolitikus 30 ноября 2016 03:01
+1
глубоко.
№116 Eprinter 30 ноября 2016 06:02
+9
Общество раскалывают те, кому это выгодно. Делать они это будут до тех пор, пока народ не начнёт с первых движений распознавать врагов и придурков. А для этого нужно учиться самим.
Когда основная активная часть будет сразу отличать грамотного управленца от бездаря, врага от союзника, власть и перейдёт к народу. До тех пор никакие законы не помогут.
№117 АлексСталкер 30 ноября 2016 03:01
+8
"Правильно" !
Удовлетворям-с !
Вот - "основная" и "самодостаточная" цель. И точка !
Как говорится, ни убавить, ни прибавить.

А Правда-ли всё это показанное ?
"Да отстаньте от меня и моих знакомых со своими ковыряниями, " .. нас и здесь неплохо кормят ... " © (стерилизованной лапшой fellow ) и не портите нам УДОВОЛЬСТВИЯ"

Поколение потребителей на марше ...
Они УЖЕ вполне искренне не понимают ...
Ужас просто ... и темнотА
facepalm
№118 Apolitikus 30 ноября 2016 03:11
+1
извиняюсь, я хотел плюсануть. поставил 2 плюса в других комментариях biggrin
№119 АлексСталкер 30 ноября 2016 03:13
+1
Ничего страшного. Сила - в Истине Правды. smile
№120 ямато 30 ноября 2016 05:21
+21
Здравствуйте! Уважаемый Apolitikus.
Скажу откровенно , на фильм не ходил. Но мне мое таково. В наше время такие фильмы какие снимались в СССР думаю не будут да и не смогут. Причину вижу в том , что те фильмы снимались режиссерами , снимались актеры которые сами прошли через горнило великой и страшной войны. В их памяти навсегда осталась та война. Иногда бегло смотрю современные художественные и прочие о войне опусы , на более назвать это язык не поворачивается. Если говорить о более брендовых режиссерах , то на мой персональный взгляд фильмы снимаются по шаблонам Голливуда или болливуда. Главное "экшн" , "трэш" (вставил намеренно). Современный курс истории в школе , это вообще ни в какие ворота не лезет. Приведу пример- был давеча в кино. Хожу крайне редко. Когда я узнал что в соседнем зале идет этот фильм разочаровался. Но короче. Большинство в холле не сразу поняли , "а кто такие 28 Панфиловцев?". Так то вот Мэла гибсона , так глаза под лоб закатывают от восторга. Первое , на мой взгляд пересмотреть школьную программу истории как минимум. И еще у соседского мальчика видел книжонку с комиксами. И что вы думаете что там было? Не знаете? А скажу! Там я сделал для себя великое откровение! В войне победил "капитан америка!". Делаем выводы. Я заметил про это его родителям. Но особой реакции не заметил. А этот хлам печатают в наших типографиях , проходят проверку редактора! И последнее , зато мы здесь рвем друг друга где чего больше и не очень. А самое страшное рядом! Под боком!
№121 ямато 30 ноября 2016 05:24
+12
Есть как я это вижу ВЕЛИЧАЙШИЙ ПОДВИГ ВСЕГО НАШЕГО НАРОДА. И наша главная задача не опуститься до жвачных фильмов. Поколения выросшего на "Американский пирог 1-2" и прочего ..................
№122 Apolitikus 30 ноября 2016 05:34
+8
вот и я так думаю. я сторонник правдивой истории, а не выдуманных и замыленных персонажей. война, её жертвы и лишения нашего народа - не предмет для спекуляций для режиссёров. а то наснимают всякую чушь. такими темпами скоро у Бондарчука капитан Америка блокаду с Ленинграда снимет.
№123 НУРС 30 ноября 2016 17:02
0
Так что, "Семнадцать мгновений весны" больше нее смотрим? Персонаж-то вымышленный. И капитан Цветаев из "Освобождения" и младший лейтенант Малешкин из "На войне как на войне". Герои фильмов придуманы сценаристом. Эти фильмы тоже не смотрим?
№124 Apolitikus 30 ноября 2016 17:19
+1
со своими тараканами сами договаривайтесь, что вам делать. в этой теме - другое кино.
№125 НУРС 30 ноября 2016 18:58
0
Да мои тараканы говорят, что вы не ладах с самим собой. То такие фильмы в пример ставите, то ратуете за кино только с реальными персонажами.
№126 Apolitikus 30 ноября 2016 19:53
0
не хами.
№127 НУРС 30 ноября 2016 20:47
+1
Мне про тараканов тоже не очень нравится
№128 Conan 30 ноября 2016 19:24
+2
1, В "Семнадцати мгновениях" главный герой отнюдь не вымышлен, а имеет очень даже конкретного прототипа
2. В этом фильме сохранено самое главное - ИСТОРИЧЕСКАЯ ПРАВДА, дух тогдашней войны, показаны ее цели и задачи с обеих противоборствующих сторон.
Вовсе не за землю, иль там девушку какую-то идиотическую (ка в "Сталинграде" поганца бондарчука) сражались наши воины, а за Отечество! Причем за - социалистическое Отечество и за Советскую Власть.
№129 НУРС 30 ноября 2016 20:48
+2
Этот образ СОБИРАТЕЛЬНЫЙ. И об этом писали не раз.
№130 Не проходящий 30 ноября 2016 09:33
+6
"В войне победил "капитан америка!". Делаем выводы. Я заметил про это его родителям. Но особой реакции не заметил." Просто апофеоз! Если режиссер делал фильм с учетом смены поколений, то почему не создал своего "Капитана Америку"? Просто показа одного боя недостаточно, чтобы до "поколения" дошло. Нужен ГЕРОЙ! (Как Штирлиц, Кузнецов, Смуглянка, герои "Освобождения"...) на которого захотят быть похожими наши дети. В наше (при СССР)время об этом заботились. И мы равнялись на героев. И выросли патриотами своей страны(!). А сегодня само слово "патриот" звучит ругательно. Мне кажется пора заканчивать споры о "правдивости". Давайте уже создавать образы героев для подрастающего поколения. Неужели никто не видит, кто является сейчас героями для наших детей?
№131 ямато 30 ноября 2016 09:57
+5
Здравствуйте! "Не проходящий"
Субъективно я считаю , что фильмы на эту тему нужны! Я бы даже сказал бы цитатой В.И. Ленина-Архи Важно! Но здесь мне кажется если снимать фильмы в кинопрокат , необходима историческая цензура. Создавать героев хорошо , но самое главное не ЗАБЫВАТЬ КОТОРЫЕ ЕСТЬ!!! Герои не создаются- ими становятся. И наша задача их не забывать! Да и собственно каждый наш ветеран в отдельности герой!
Зачастую , особенно в начале войны (не будем рыться в причинах) в ватнике , осенью , зимой в окопе с одной связкой гранат! В полузатопленном отсеке подводной лодки , в горящем самолете. Не дай бог каждому! Будь проклята война!
№132 Sloven 30 ноября 2016 08:00
+2
Зачем ковыряться-то? Зачем препарировать? Извините, я не понимаю.

Обмен чувствами идет посредством анализа, то есть, через мышление и речь. Других способов - человечество пока не придумало.
Ну, если думать - это значит "ковыряться"... то, не отличишь добра от зла.
№133 тюрлюлю 30 ноября 2016 02:45
+2
Шальопа - барыга на патриотизме. В 2008 снял нетленку "Поймать ведьму". Якобы продолжение "Ведьмы из Блэр". Фильм в прокат не пустили - больше часа нецензурщины. Специальным вип-гостем на предпоказе был некий Пучков. Он же написал хвалебный отзыв о рождении гения россиянской кинематографии.
№134 Apolitikus 30 ноября 2016 02:48
0
как неожиданно wink applodisment
№135 Sloven 30 ноября 2016 08:06
+1
В 2008 снял нетленку "Поймать ведьму". Якобы продолжение "Ведьмы из Блэр". Фильм в прокат не пустили - больше часа нецензурщины.

Мда, что тут сказать, только в затылке чесать..
№136 Майа5атта 30 ноября 2016 02:48
+30
А вы пересмотрите старые советские в скольких великих фильмах вы найдете гербы? А вы пробовали сами снимать фильмы о войне? Ненадо было нагнетать в себе ожидание чего-то совершенного, из ряда вон выходящее, ото разочарование будет подобно вашему.. Смотрели великий фильм "Живые и мертвые", гербов там тоже нет..в "Проверках на дорогах" тоже..
Насчет юмора, вы думаете, что раз война, то люди не умели смеяться? Это в американских фильмах действительно нет здорового солдатского юмора, там сплошные люди машины..вы насмотрелись американских блогбастеров, потому и ожидания конечно соответственные. Теркины всегда были, и без них выживать в войне очень трудно.. Фильм о живых людях с живыми эмоциями, об их героизме..
Муха когда садится в картину мастера, видит только один мазок и судит о картине по одному мазку..черный, значит думает вся картина такая..потом салится на другое место и опять видить грязный, как ему кажется, мазок..
Фильм не шедевр, но хороший, смотреть рекомендуется.
Автору этого опуса скажу еще, эдак вы наших детей совсем отвратите смотреть наши фильмы..пусть сами оценят без вашего негатива.
№137 Apolitikus 30 ноября 2016 02:53
+8
можете ещё на пару страниц расписать, но я знаю одно: ни один советский режиссёр не мог бы себе позволить сказать, что воевал не советский народ. сколько раз ещё выделять эту фразу жирным, чтобы стало понятно? уже сам режиссёр об этом сказал и в комментариях написано.
№138 politik 30 ноября 2016 03:08
+18
Тогда надо обсуждать только режиссёра и конкретные его слова, без фильма. А по фильму то показан бой нашего подразделения с немцами, так как давно никто не снимал. Про достоверность хорошо бы у ветеранов спросить. Ну а то что воевал конечно советский народ, может в другом фильме покажет.
№139 Apolitikus 30 ноября 2016 03:19
-6
Цитата: politik
показан бой нашего подразделения с немцами, так как давно никто не снимал

не, Спилбирх в своё время в рядовом Райане круче снял. пиу-пиу. мы же только визуальную составляющую обсуждаем?
№140 politik 30 ноября 2016 03:39
+11
Вот визуальная составляющая и показывает чувства солдата в окопе перед танком, помогает хотя бы отдаленно представить что и как. Фильм больше про это я думаю.
№141 Apolitikus 30 ноября 2016 03:41
-7
про это и речь, что вам дали т.н. "визуальную составляющую". прикольный клип, не более.
№142 Grond 30 ноября 2016 09:08
+19
Уважаемый, я прочитал статью и был на фильме, пусть мое мнение вам может быть глубокок фиолетовым, однако я скажу.
По существу, автор не понял слова политрука вообще ни как. Тот диалог можно воспроизвести до словно: " Мы находимся с ней не в равном положении... Мы ее предать можем а она нас нет... Родина это земля за которую мы стоим... А как же дом семья? А это отечество, то как мы живем." Теперь скажите честно Автор статьи и вы читали хоть что-то из трудов Маркса, Энгельса, Ленина, а главное Сталина?
Судя по всему нет. Сталин утверждает что нет разнеци среди наций(как и Ленин, Маркс, Энегльс, Гекель) Т.е. все делиться на классы, в данном случае мы видим класс военных, которые вчера были пролитариатом. Объясните мне, как человеку с колхоза, или человеку с завода объяснить что такое Родина? Или вы считаете что все они глубокие философы?
А теперь про Знамя и т.п. Вы обратили внимание что нету знамени СССР - его там и не должно быть, это вам не компьютерная игра где Знамя главный атрибут контроля территории. Это вам Война, и спросите любого солдата, потеря знамя самый страшный позор. Теперь вопрос: за каким таким делом его тащить на передовую? Где знаменосца убьют в два счета.
И главный вопрос: человек в окопе, на него едет танк(или человек понимает что скоро танк поедет), человек будет думать о том Советский он человек или нет? Русский он или Казах? Я думаю что нет. На это уже нет времени, ты пришел умирать, а за что раньше надо было думать.
И последнее: Я увидел в разы больше советского в фильме, в разы больше коммунистического, чем во многих фильмах про войну отснятых после 1980 года. Важна не атрибутика, и не советский флаг над головами, куда важнее о чем думает персонаж.
№143 Силуэт 30 ноября 2016 10:42
+7
Полностью поддерживаю! Фильм достойный, показывает настоящих мужиков на войне. И самое главное - хочется быть среди этих бойцов. Если же говорить о правдоподобности, то я заметил один недостаток: петлицы на шинелях офицеров не потёртые,а абсолютно новые. Кто служил и носил шинель знает, так не бывает. Да и шинели чрезмерно отглаженные, а ими же укрывались, когда спали, не говоря уж об окопах и атаках. Но это всё мелочи. Фильм достойный!
№144 2635083 30 ноября 2016 15:19
0
Цитата: Grond
в данном случае мы видим класс военных


У нас зимы такие и погода такая, что не только "класс военных", а и "класс академиков" встречается. Сам видел! biggrin
№145 С Марса 1 декабря 2016 18:37
+1
А в фильме только окопы??? Показаны???

Вам фото в статье привели документальное.


ф



Новогоднее собрание бойцов и командиров 1073-го стрелкового полка 8-ой гвардейской им. Панфилова стрелковой дивизии в деревне Крюково под Москвой. Крайний слева, предположительно, командир 8-й гвардейской дивизии генерал-майор В.А. Ревякин.

Чего то я там в штабной избе даже намека на это не увидел, зато там в окопах крестятся и защищают Россию, когда вокруг СССР.

И не нужно сказок. Даже сейчас портреты Путина, у чиновников и не только чуть не в каждой комнате висят.
№146 Lambruska 30 ноября 2016 03:18
-17
Если считать, что "советский народ" это выдуманное большевиками идеологический постулат. То вы правы, они один режиссёр в СССР и близко к созданию кинокартин не подошёл бы, не принимая эту идеологическую установку КПСС. В реальности "советского народа" не существовало, так как нет такой национальности "советус". И история это подтвердила, как почти безболезненно этот "советский народ" рассыпался на реальные национальности.
№147 Strannik57 30 ноября 2016 04:22
+24
Цитата: Lambruska
"советский народ" это выдуманное большевиками идеологический постулат.

Цитата: Lambruska
И история это подтвердила, как почти безболезненно этот "советский народ" рассыпался на реальные национальности

Скажите это ветеранам ВОВ или "афганцам"...
И СССР "рассыпался" не на национальности , а территории.
И не рассыпался а развалили. т.н. "элиты". И продолжают дербанить всячески вытравливая понятие "советский" из оборота и поливая его грязью.
А в ВОВ победил именно СОВЕТСКИЙ народ, а не русские, татары, калмыки и казахи... Что тем же казахам было до той далёкой Москвы? Или бурятам?
Или сибирякам...
№148 Apolitikus 30 ноября 2016 04:46
+15
советский народ - это нация, а не национальность. нация и национальность - это 2 большие разницы. подучите термины, потом приходите.
№149 ateeast 30 ноября 2016 10:23
+1
Как бы не было неприятно осознавать одной половине нашего общества, но сегодня слово "советский" разъединяет нашу страну на две части, а слово русский, наоборот, объединяет. Михалков в своих фильмах пропагандировал антисоветчину, сегодня он заткнулся и слава богу, что понимает, что не время обвинять, а время объединять здоровые силы страны против общего врага. Если бы Шальопа решил применить терминологию исторического события, то он поступил бы точно так же, как и Михалков раньше, но уже со стороны другого лагеря. Сейчас идет холодная война против русских или даже подготовка горячей войны против нас. Мы соответственно тоже должны подготовиться, а в подготовку должна входить и идеологическая обработка, которая консолидирует наше общество. Нам надо это понять, а не делить страну на красных и белых.
№150 Злой Дух 30 ноября 2016 03:32
-2
В советское время бвл госзаказ от Советского государства, где идеи страны Советов должны были мотивировать героев повествования. Страны Советов уже 25 лет как нет, в связи с этим нет и заказа на победы Советского народа...
----------
Скоро приидет бо час, егда живые позавидуют мертвым
№151 Apolitikus 30 ноября 2016 03:39
+5
т.е. победу советского народа отменили?
№152 Злой Дух 30 ноября 2016 04:06
-1
Отменили советские идеи и советское государство!
----------
Скоро приидет бо час, егда живые позавидуют мертвым
№153 Apolitikus 30 ноября 2016 04:10
+6
второй раз вопрос задаю: отменили Великую Победу советского народа в войне?
№154 Злой Дух 30 ноября 2016 04:26
-7
Не надо жоглировать терминами! Не кто не отменял Победы советского народа! Пересмотрена идеологическая составляющая. А именно, что заветы и символы вели наш народ к Победе, а не глубокая внутрення уверенность в необходимости защитить Родное отечество.
----------
Скоро приидет бо час, егда живые позавидуют мертвым
№155 Apolitikus 30 ноября 2016 04:31
+11
как может быть "пересмотрена идеологическая составляющая". воевал Советский Союз, под красными знамёнами во главе со Сталиным. всё, точка. что вы там пересмотреть хотите? бред какой-то...
№156 Alex49 30 ноября 2016 05:38
+8
Глупый спор!
История непрерывна. Русский народ после 1917-го, когда немного улеглось, стал называться советским народом. Советский народ после 1991-го, когда немного улеглось, назвали россиянами. Кстати, никакого народа без элиты не бывает, а предатели встречаются среди всех. Среди кого больше - показывает История.
Победы над Западом отменятся только если Русский народ, под любым названием, пропадет по собственной глупости. А чтобы НАРОД не пропал, его надо НАРОДИТЬ и ПРАВИЛЬНО ВОСПИТАТЬ. Вот этим Русские люди и должны упорно заниматься.
Фильм пока не смотрел. Для меня любимый фильм про войну - "На войне, как на войне".
№157 АлексСталкер 30 ноября 2016 04:43
+9
ПОБЕДА над объединёнными силами зла (запада) рождалась из внутреннего состояния ЕДИНОГО Народа.
Это Единство было рождено и воплощено на ЕДИНОМ ИДЕОЛОГИЧЕСКОМ БАЗИСЕ в непрерывной области которого системно воспитАлось, как минимум, 2 последовательных поколения.
ПОБЕДА - это ПРЯМОЙ результат материализации ОСНОВЫ СПЛОЧЕНИЯ - Единой ИДЕИ, ДОБРОВОЛЬНО подхваченной большинством людей, которые через это сами стали Народом Единым.
Механическая, чисто внешняя "отмена" Идеи не влияет на ФАКТ ДОСТИГНУТОЙ на Её базе материализации и Её собственную дальнейшую жизнь.
Идея живёт в людях.
Идея Справедливости, Равенства, Братства.
ПОБЕДА есть и будет в веках, как неоспоримый факт.
И Она своим нетленным Светом прекрасно освещает ПРИЧИННО-СЛЕДСТВЕННУЮ СВЯЗЬ.
Пройдёт время и эта Идея соберётся ВОЕДИНО вновь материализовавшись через миллионы и миллионы Нас, как по весне из отдельных талых ручейков собирается бурная река, несущаяся к весеннему Солнцу.
Несмотря на текущее состояние дел, ГЕНЕТИЧЕСКОЕ ЯДРО РУССКОГО ЧЕЛОВЕКА обязательно проЯвится : наш Народ вернётся к своей истинной предтече, неумолимо сбрОсив мОрок реставрации ОСУЩЕСТВИТ очередную более удачную попытку (с учётом уже осуществлённого первого в истории Человечества набранного коллективного опыта) построения общества, где на деле воплощены принципы Справедливости, Равенства и Братства.
Может, это будет как-то по-другому внешне называться, но внутренняя суть вновь рожденного будет именно такой. yes
№158 realman 30 ноября 2016 07:33
+9
Отменили советские идеи и советское государство!


Я вам открою страшную тайну. Советские идеи отменить невозможно. Ибо идеи социального равенства и справедливости есть суть общественного прогресса.
№159 Ульяна2 30 ноября 2016 08:55
+2
Советские идеи отменить невозможно.

Возможно или нет, покажет время. Пока совершенно очевидно стремление это сделать, идет оголтелая десоветизация.
"И у нас ничего нельзя менять в государственной, российской символике, пока не умер последний, кто все это придумал, советское рабство", — заявил Бушмин (Вице-спикер Совета Федерации). My Webpage
№160 ANTIx45 30 ноября 2016 08:55
+2
Вот жеж на минус нажал ((. А я думал, что это только другие не по тем кнопкам жмут. (
№161 Зорька_Пионерская 30 ноября 2016 08:41
+6
т.е. Победы Советского народа были только в кино и по заказу? Не было героических пятилеток, во время которой была отстроена Страна, не было подвигов в ВОВ, не было Целины, БАМа и других великих строек, на которые современный человек ну ни в жизнь бы не поехал.
№162 Владимир Коршак 30 ноября 2016 03:33
0
Хорошо, а без абсолютной оценки, из последних фильмов он "сдвинулся" к лучшему или нет ?
№163 сталкер68 30 ноября 2016 12:30
-1
Причём тут советский народ? По вашей лгике, с наполеоном воевал царский народ, с невероятными друзьями в крыму николаевский народ, с турками на балканах александровский народ итд. В любой войне воюет ПРОСТО народ. Причём тут советский?
№164 Вольный стрелок 30 ноября 2016 02:58
+8
поддержу вас, в том же Они сражались за Родину юмора достаточно.....
№165 dimmonn 30 ноября 2016 07:51
+7
Цитата: Майа5атта
Смотрели великий фильм "Живые и мертвые", гербов там тоже нет....

А это тогда что?





№166 Noruman 30 ноября 2016 02:52
+19
Я скажу несколько странную вещь. В советское время о войне и про войну снято великое множество фильмов, но если я предложу Вам на память назвать их то вряд ли Вы, без помощи интернета, назовете больше 10-20 достойных картин. То есть не каждый фильм о войне являлся шедевром и событием. Будет ли им этот фильм, еще не знаю, возможно что нет. Но это не повод их не снимать, надо снимать новые фильмы, зрелищные, яркие, интересные...а шедевры будут, обязательно будут.

С Уважением
№167 dimmonn 30 ноября 2016 08:05
+2
Цитата: Noruman
...а шедевры будут, обязательно будут.

Откуда? Все современные режиссеры "копипастят" с хуливуда. Да, сейчас много внимания уделяют антуражу, аутентичности...оболочка красивая, да пустая, ведь главное не то, что снаружи...Да и с кем работать то? Вы современных актеров то видели?...а главное слушали?
Не верю! (с)
№168 Conan 30 ноября 2016 19:30
-1
Ага.
Таки 10 - 20 шедевральных советских фильмов про войну каждый назовет с ходу - это по вашим же словам.

А теперь????
Я вот ни одного не то чтобы шедевра, а хоть какого-то более-менее приличного фильма про Великую Отечественную, снятого современными типа "режиссерами", назвать не могу
№169 Noruman 30 ноября 2016 23:37
0
Звезда (2002), В августе 44 го (2001), Брестская крепость (2010) - это навскидку....ну может еще "Мы из будущего".


С Уважением
№170 dimmonn 2 декабря 2016 07:19
0
Вынуждаете))))

В августе 44 го (2001)Реж. Михаил Пташук 1943г.р.
Звезда (2002) Реж. Реж. Николай Лебедев 1966
Брестская крепость (2010) -более менее подходит под Ваше описание "современности" реж. 1973 г. р.

Звезда и Бр. Кр. не смотрел, сказать нечего...из того, что видел, к вашей аналогии больше подойдет: "Туман" 2010, хороший фильм, но до шедевра ему далеко....
№171 dimmonn 2 декабря 2016 12:36
0
Посмотрел "звезду", опять же сказать нечего.....цензурно

Объясните мне, ЗАЧЕМ разведчики залезли в машину, которая ехала на станцию, причем не в конце колонны а в СЕРЕДИНЕ?...чтоб их обнаружили?


Пы Сы
Туман просто шедевр!
№172 Noruman 30 ноября 2016 02:54
0
Генерал-майор на фотографии мне почему то телеведущего Соловьева напомнил, внешностью конечно. странно)))


С Уважением
№173 Самсусами 30 ноября 2016 02:57
0
Меня терзают смутные сомнения... Я, моя тень и фраллик. Вот так начнёшь изучать скриншоты и уверуешь в переселение biggrin
№174 Данис 30 ноября 2016 02:58
+7
Цитата: Кларисса
...
Зачем ковыряться-то? Зачем препарировать? Извините, я не понимаю. belay

А затем, что правду замарывают, закрашивают...
№175 kolinn 30 ноября 2016 03:02
+11
Ежу понятно, что в нынешних реалиях никто "Они сражались за Родину" не снимет. Хотя бы не "Сталинград" - уже хорошо. А то, что на фильм набросятся и начнут терзать критики, так об этом тут уже писали. Сегодня увижу фильм своими глазами, надеюсь, не разочаруюсь.
№176 Артем из Волгограда 30 ноября 2016 03:03
0
Спасибо за публикцию!, именно это приходит на ум... жидко обгадились и не стесняются, давно уже нет...


То что творят РВИО, минкульт во главе с позорным министром давно удручает...
Многие к счастью пишут и анализируют чем аукнется потом пропаганда мифов, а не истории и фактов... Аукнется, только не сейчас, попозже.
№177 Злой Дух 30 ноября 2016 03:11
+9
Ну сняли бы побольше серпов с молотами, гербов, знамён со звёздами и транспарантов с лозунгами и цитатами. И вуаля, больше патриотизма?! Уверен что тогда бы другой фланг общественности с "активной гражданской позицией" захлебнулся бы! Давайте вспомним хотя бы один фильм историко-патриотической тематики который был бы воспринят однозначно и позитивно?! Были такие произведения?!
П.с. Что такое "World of tank" и "Battle field"?!
----------
Скоро приидет бо час, егда живые позавидуют мертвым
№178 апк 30 ноября 2016 05:26
0
П.с. Что такое "World of tank" и "Battle field"?!

Игры))
----------
"Воля-это то, что заставляет тебя побеждать, когда твой разум говорит тебе, что ты побеждён"
Карлос Кастанеда
№179 realman 30 ноября 2016 07:49
+3
Я тут тоже задумываюсь. Когда тебя нагло подрезает лохматого года бэха, с надписями "На Берлин", "Трофейная", "Спасибо деду за победу", вся увешанная георгиевскими ленточками и в окно при этом высовывается рука с известным пальцем, думаешь, то ли ты какой-то не такой патриот, то-ли "в консерватории надо что-то подправить"...
№180 shtrih-m 30 ноября 2016 03:12
+27
Я бы таких критиканов "ставил к стенке через одного и пускал на них гружёный самосвал"
Достали уже!Нормальный фильм о войне.Вот начинают всякую пургу нести,заниматься блохоискательством.Ёлы-палы,да я даже и не знаю уже и не вспомню-есть за последние несколько лет хоть один не обс"""нный фильм о войне?Ну ничего этим "киноведам-историкам" не нравится,все не так,везде антисоветчина.Вы чего там курите?
№181 Dmitrievich 30 ноября 2016 03:19
+7
Цитата: Вольный стрелок
поддержу вас, в том же Они сражались за Родину юмора достаточно.....

А ефрейтор Святкин вообще без чувства юмора был. Весь фильм угрюмым был... Только я от его христоматичных "грустных перлов" до сих пор улыбаюсь и смеюсь.
С уважением.
№182 Майа5атта 30 ноября 2016 03:29
+5
Муха обсирает все и вся, где только садится..
№183 Nik44 30 ноября 2016 03:30
+39
Автор, хватит дурью маяться откуда вас столько умных, как вороньё, налетает на фильм?Фильм очень приличный и нечего тут, сделай лучше, а потом критикуй! Критиковаить и поливать грязью много охочих,а сделать, что-то стоящее так руки не из того места растут.Ясное дело фашистской символики было больше и она бросалась а глаза ,и это естесственно. Идут армады фашистских танков,а у них на каждом борту их символика нарисована вот она и бросается в глаза, а наша символика это звёздочки на шапках наших солдат. Её не видно потому, что они крайне малы по раэмерам. А бегать, как дураки по окопам, размахивая знаменем было некогда да и руки были бы заняты ,а ведь воевать, надо было стрелять,бросать гранаты и бутылки с зажигательной смесью,а тут ещё и знамя для таких как ты подавай ,а то не хватает патриотизма в фильме для некоторыхуж дюже"патриотичных личностей".В следующий раз ,если по твоей заявке, может будут фильм переснимать тебя возьмут знаманоносцем, будешь по переднему краю бегать бегать и отпугивать немцкие танки этой самой символикой, которой так не хватает в этом фильме. А фильм замечательный и сделан добротно и толково,по нынешним временам товарищ "патриот"!
№184 Zig-Zag-удачи 30 ноября 2016 11:46
+6
...а наша символика это звёздочки на шапках наших солдат. Её не видно потому, что они крайне малы по раэмерам.

Всё отлично видно.(даже на не качественном видео...)

пс. посмотрел фильм, оценка - 4 из 5ти , то есть хорошо smile
№185 Solomandra 30 ноября 2016 03:45
+42
Спасибо админу, что пропустил этот высер. Считаю, что это полезно. Позволяет не забывать про таких "экспердов".
Советских символов ему мало....
Конечно мало! Вообще все шаблоны порваны. Где балалайка, выколотый лик сталина на груди и водка. Без водки какая война?
Так же в фильме совершенно не отражены заградотряды, без которых оборона не может держаться.
Роль политрука извращена, он за весь фильм ни одного бойца не расстрелял!!!! Позор сценаристу.

Что касается юмора, то он был в армии всегда. Это и метод снятия стресса. Шутят там все, а не один клоун, как обычно показывают в других фильмах про войну.
№186 Apolitikus 30 ноября 2016 03:58
0
плюсанул. чувствуется, прорвало человека biggrinapplodisment
№187 Игорьза 30 ноября 2016 03:58
+4
Не верить в 28м Панфиловцев, это как входить в храм не перекрестившись.
----------
Когда тебя предали-это всё равно, что руки сломали...Простить можно, но вот обнять уже не получается,,, Л.Н.Толстой
№188 iprpa0 30 ноября 2016 04:07
0
Какими интересными словами пользуется режиссёр фильма 23m38s.

Сразу вспомнились строки из бессмертного Незнайки.
С тех пор Незнайка перестал играть на трубе.
— Моей музыки не понимают, — говорил он. — Ещё не доросли до моей музыки. Вот когда дорастут — сами попросят, да поздно будет
№189 Снежана 30 ноября 2016 04:08
+5
Цитата: Lambruska
Если считать, что "советский народ" это выдуманное большевиками идеологический постулат. То вы правы, они один режиссёр в СССР и близко к созданию кинокартин не подошёл бы, не принимая эту идеологическую установку КПСС. В реальности "советского народа" не существовало, так как нет такой национальности "советус". И история это подтвердила, как почти безболезненно этот "советский народ" рассыпался на реальные национальности.

Вы, как и многие путаете два совершенно разных понятия - национальность (этническое происхождение, этнос) и нация (государство, граждане одного государства независимо от этнического происхождения). Так вот - Советский народ это нация, а не национальность. И такая нация существовала, как бы кому не хотелось чтобы это было иначе.

А фильм обязательно посмотрю. Все времени на хватает в кино сходить. Брошу все дела и посмотрю.
№190 Злой Дух 30 ноября 2016 04:15
+4
Предлагаю на досуге посмотреть легендарных - "В бой идут одни старики". И найдите там кадры с идеологической подоплекой?! С символами?! С отсылкой к советскому народу?! Напротив, в одной из сцен Маэстро, в исполнении Быкова указывает на происхождение своих соратников: Сибирь, Кавказ, Украина... И да, юмора совсем не было...
----------
Скоро приидет бо час, егда живые позавидуют мертвым
№191 Apolitikus 30 ноября 2016 04:39
+12
палучайфашистгранату. быстро навскидку, без предварительного просмотра фильма. весь фильм усеян символикой, без крикливости и выпендрёжа. всё на своих местах и все знают, кто воевал и против кого.






№192 Одна из..... 30 ноября 2016 05:15
-5
Вы сами то поняли, свой видеоряд? Вы показали, что воевали разные люди против общего врага и как это сплачивает совершенно разных людей с разными характерами. Вспомните спор героев фильма где лучше? когда каждый вспоминает свои родные места, песни. Вы общались хоть с одним фронтовиком? Я общалось и многие говорили, что они никогда не кричали в атаке и ненавидели Сталина за то какие беды он принёс в их семьи. Мне запомнилась одна пара, случайный разговор. Их село из Красноярского края в 1934 целиком выслали в Черемхово в соседнюю Иркутскую область и они трудились на угольных разрезах, жили в бараках, не доедали. Паспорта им выдали только 1956. Но шли на фронт и сражались и умирали за РОДИНУ, а Сталина проклинали, (много детей погибло после высылки) вот такая правда жизни вас устраивает?
№193 Apolitikus 30 ноября 2016 05:22
+12
какой ещё видеоряд? это скриншоты.

на них изображена СОВЕТСКАЯ символика. всем понятно, что воюет Советский Союз. вы вообще не понимаете сути разговора.

Цитата: Одна из.....
Я общалось и многие говорили, что они никогда не кричали в атаке и ненавидели Сталина за то какие беды он принёс в их семьи.

я вам не верю, вы не общались с моей бабушкой, она плакала, когда умер Сталин. хотя её родителей раскулачили немного, без жертв.

гозман, перелогиньтесь evrey
№194 not_x 30 ноября 2016 05:46
-7
Нет там чисто советской символики. Пятиконечная звезда - это как не странно не советская символика - это из истории масонов, а в фильме - символика РККА, а вот портрет Сталина или Дзержинского - это да, то самое - кадры массового использования СОВЕТСКОЙ символики в студию, пожалуйста. Кстати, символики РККА в 12 панфиловцах предостаточно.
P.S. Погона на офицерах - это антисоветская символика!!!
№195 realman 30 ноября 2016 07:57
+5
Живы еще единственно компетентные арбитры в нашем споре - ветераны ВОВ. Сходите к ним, пусть они подтвердят ваш тезис насчет антисоветских офицерских погон, антисоветской красной звезды. Вот если они подтвердят, то тогда ваша студия может тут кукарекать со знанием дела.
№196 Eprinter 30 ноября 2016 09:27
+3
А мозги зачем?
Погоны ввели в 43-м. До этого от них отказались - с Гражданской петлицы не просто так, а чтобы показать разницу между белыми офицерами и красноармейцами. Но потом вернулись, и причины тут могут быть разные, нам сказали одну версию, а их там можно разглядеть букет.

По сути погоны во всех почти армиях мира, и у многих звёзды, поэтому называть их именно СОВЕТСКОЙ символикой - глупо. Они символика армии.
№197 realman 30 ноября 2016 09:34
0
Поэтому, делаете вывод, что КРАСНАЯ звезда и погоны - антисоветская символика
Погоны 43 года


Обратите внимание на детали

Встречный вопрос, а вам мозги зачем?
№198 Eprinter 30 ноября 2016 09:59
+3
Это не мой вывод. Я свой озвучил: погоны и звёзды - символика армии. Царской, Советской, Китайской - везде погоны и звёзды.
Так понятней?
№199 realman 30 ноября 2016 10:04
0
Я вообще то отвечал господину
Цитата: not_x
Нет там чисто советской символики. Пятиконечная звезда - это как не странно не советская символика - это из истории масонов, а в фильме - символика РККА, а вот портрет Сталина или Дзержинского - это да, то самое - кадры массового использования СОВЕТСКОЙ символики в студию, пожалуйста. Кстати, символики РККА в 12 панфиловцах предостаточно.
P.S. Погона на офицерах - это антисоветская символика!!!

Вы вписались за него. Так понятней? Я офицер запаса Советской армии, вам в Царскую, Китайскую. Там тоже погоны.
№200 Eprinter 30 ноября 2016 10:19
+3
Я всё понимаю, тоже служил в СА. Но он прав:
Нет там чисто советской символики.

И звезда как символ имеет гораздо более широкую и глубокую предысторию, поэтому чисто советским символом быть не может. Красный цвет - да, но это тоже не чисто советский цвет: испокон веков русские флаги были алыми (до крещения).

Встречный вопрос: а в таком случае петлицы и красные звёзды в фильме 28 Панфиловцев разве не советская символика? Почему уважаемый админ так на фильм взъелся? Может его (и Ваша) проблема в излишней рефлексии?
№201 realman 30 ноября 2016 10:23
+3
Я последний раз вам отвечу, чтобы не утомлять аудиторию. Присяга была и в царской и в Советской и в Российской армии. Есть и в китайской. Я присягал одной стране и одной армии. И погоны Советской армии для меня символ Советский и таковым останется. За сим, честь имею!
№202 not_x 30 ноября 2016 11:09
+4
Дело ЕГЭ цветёт и пахнет - слово сарказм незнакомо пользователям из соц. сетей. Вообще оценивать художественное произведение по количеству символов, ранее характерно было скорее для граждан США, чем для выпускников советской системы образования, но всё течёт, всё меняется. Придавать символике сакральный смысл и оценивать художественное произведение по наличию, отсутствию символике может разве что вульгарный маргинал.
№203 not_x 30 ноября 2016 11:29
+1
И да, по поводу арбитров: что бы случилось, если офицер РККА в 1939 или 1941 году одел погоны (среди них было достаточно товарищей, которые имели право на их ношение тогда, например Б. М. Шапошников).
№204 717й 30 ноября 2016 07:44
+2
я думаю тут ещё нужны кадры из фильма "А ты баты". фильм который более близок к подвигу Панфиловцев.
№205 aleks osnovin 30 ноября 2016 04:49
-2
Большое спасибо админу, что дал эту статью, можно понять сколько у нас людей не понимающих, что их зомбируют. Шальопа - умный антисоветчик, этим фильмом он вытравливает все советское из молодого поколения. И еще вспоминается дискуссия лета 2014 года, когда Стрелков сдал Славянск, сколько здесь было крику - не троньте героя - и где сейчас этот герой. Люди разберитесь, посмотрите интервью с режиссером, все станет понятно. Еще раз спасибо админу.
№206 Apolitikus 30 ноября 2016 05:07
+4
пожалуйста.
до сегодняшнего дня я знать не знал, кто такой этот Шалёпа. на видео он хорошо раскрылся. что дальше будет?..
№207 not_x 30 ноября 2016 05:52
-9
Советская власть была упразднена в СССР с принятием конституции 1937 года. Судя по рассуждения данного форума всё советское было вытравлено ещё в 70-х годах ХХ века - спасибо тов. Сталину, Хрущёву, Брежневу.
№208 Eprinter 30 ноября 2016 09:34
+3
1. Конституция 1936 года.
2. Вы попутали Сталина и репрессии, проходившие при нём ещё с 1928 минимум под управлением пятой колонны, которых (Ежов, Ягодин и Ко) позже за это самих порешили.
3. "Спасибо" Хрущёву и Брежневу справедливо. Сталина не лапать!
№209 not_x 30 ноября 2016 11:23
0
С годом ошибся, но путаете что-то Вы. При чем здесь репрессии? До 1937 года (Конституция принята 5.12.1936) вся власть принадлежала Советам, которые формировались депутатами, избираемыми профессиональными союзами. Зарплаты депутатам платили те кто из избрал и они же могли их отозвать. В условиях подготовки в войне, эта система не устраивала, так как не позволяла концентрировать власть и управление в руках органов власти. С 70-х годов представительные органы власти представляли, по сути, специфическую кальку с западных образцов и советскими являлись только по названию (СОВЕТОВ РАБОЧИХ И КРЕСТЬЯНСКИХ ДЕПУТАТОВ не было!!!). И, да, процесс лично возглавил тов. Сталин.
№210 Eprinter 30 ноября 2016 11:34
0
Хорошо, я видимо не понял Вашу мысль. Тогда с другого конца:
В условиях подготовки в войне, эта система не устраивала, так как не позволяла концентрировать власть и управление в руках органов власти.

То есть либо шашечки, либо ехать, правильно?
И в мирное время Советы не есть лучшая альтернатива. Простой пример: любое собрание работников всегда постановит, что за работу надо платить больше, а рабочее время сокращать; и это желание в принципе решаемо (до определённых пределов) при ГРАМОТНОМ управлении, но полная утопия при никудышнем. Так что вопрос не в советах/исполкомах, а в управленцах - при Сталине их воспитывали и выдвигали из народа, при хруще и позже опять пошли "элиты"...
№211 maks-poligraf 30 ноября 2016 04:52
+11
" Они сражались за родину", "Судьба человека" , " В августе 44-го" " Комдив бессмертных" - нигде в книгах этих не акцентируется внимание на символике.Какая разница кому молится солдат в окопе перед атакой? Христу, Будде, Аллаху или Ленину со Сталиным - главное не в этом. Если кто то хочет нанести на великий подвиг нашего народа " лейбл " или товарный знак советского или коммунистического , и зрит корень всех проблем именно в этом - то искренне жаль этого человека. Играющее в жопе детство вперемешку с юношесткими понтами - такой всех считает говном, кто не одет зачетные тряпки,не ведет себя определенным образом и даже думает не так как он. Мало нажрался он идеологии и поэтому хочет насадить свою . И не свою даже , а слизанную и обеленную, снятую с трупа, который он так отчаянно хочет реанимировать и имя этому трупу Советский Союз...
Не тревожте мертвых люди!!! Что было - то прошло. Жизнь созидается постоянно и смотреть назад значит лишь одно - смерть! Помнить надо. Знать надо.Чтить надо . Но без фанатизма. Какая бы идеология не брала верх в этом мире - любая , она все равно проигрывает обыкновенному здравому смыслу.Простому пониманию жизни проигрывает...

Та война была подвигом народа за Жизнь и во имя Жизни - все остальное преходящая мишура.
№212 Зорька_Пионерская 30 ноября 2016 05:58
+2
Вы не поверите, но фашисты тоже сражались за жизнь и во имя жизни....
только СВОЕЙ ЖИЗНИ и за счет других жизней и территорий. Вы хотите превратить Великую Отечественную в войну двух подвидов животного под названием человек за выживание? Эдакая эволюция и выживает сильнейший? Из логики Ваших размышлений, выходит, что, нет разницы, фашизм, коммунизм...и фашисты погибли и коммунисты, и неважно, какая идеология двигала фашистов и неважно какая идеология бросала советских людей на доты и танки.
Получается, в целом фашисты эдакие храбрые бойцы были, сражались грамотно, до самой Москвы дошли, опять же за жизнь и во имя жизни, а фашизм, это просто "лейбл", "товарный знак"(ваша цитата)... зачем был тогда Нюрнбергский процесс, непонятно, и так за жизнь боролись и проиграли. И откуда вдруг эта "преходящая мишура"(ваша цитата) в виде фашизма, вдруг оживает, сжигая людей в Одессе и убивая детей их в Донбассе....
№213 Данилович 30 ноября 2016 19:48
+2
И не свою даже , а слизанную и обеленную, снятую с трупа, который он так отчаянно хочет реанимировать и имя этому трупу Советский Союз... Не тревожте мертвых люди!!! Что было - то прошло. Жизнь созидается постоянно и смотреть назад значит лишь одно - смерть!


Сдохни и ты, и не смотри на своих предков, поскольку с детства копируешь не своих отца и мать, но смотришь вперед на западную жирную сраку.
Целуй её фетишист запада, только не удивляйся почему тебя русские не любят.
№214 тюрлюлю 30 ноября 2016 05:04
-5
Одни оплевали и растоптали историю страны. Другие, вынужденные силой исторических обстоятельств, с отвращением цепляют красные звёздочки РККА на солдатские пилотки, чтобы можно было отличить "русских" от "немецких".

От монархизма до фашизма - один шаг. Шальопа предлагает сделать его с Coca-Cola. Науку продажи и покупки патриотизма постигал на факультете "Финансы и Кредит". Не важно чей он - США или РФ. Главное понять, какой в данный момент можно продать успешнее.

Более подробно реальная подкладка показана на примере анализа рекламного отзыва на фильм шоумэна из Агитпропа - Идеологическое обрезание по заветам сионских мудрецов ч.2
№215 not_x 30 ноября 2016 06:00
+1
Видите-ли в чем дело - есть мир идеальный, а есть тот в котором мы живём. Есть современное общество (неидеальное) и есть инструменты для влияния на общество. Господа, снявшие 12 панфиловцев и дискуссия, развернувшаяся вокруг фильма это наглядно демонстрируют. А если что-то не нравится в этом мире - то меняйте его (позиция большевиков) или молитесь (позиция правоверного христианина).
№216 апк 30 ноября 2016 05:09
+20
Я понял. Режиссёр ваЩе не прав, надо было снимать не фильм о подвиге и о войне, а фильм пропаганду-побольше портретов, гербов, символики разной. Зачем нам снимать про подвиг, пропаганда лучше. На фильм пока не ходил, отзывы читал. На их основе могу сделать вывод, что автор статьи фанатик "поехавший" на всём советском. В чём он неосознан признаётся в самом начале статьи:
А вот для авторов фильма Родина — это земля… да-да… земля… именно та земля, которую засыпают в мешки красноармейцы, когда ведут разговор о Родине.
И далее:
Тут же всё идеальное и смысловое начисто выкошено, и сражаются красноармейцы, оказывается, за какую-то бескрайнюю Россию

Ему не нравится, что про советское не указано.

А понятие "Родная земля" автор не слышал? Может именно про это говорил политрук? Ведь не все, кто сражался на фронтах были коммунистами, были и те, кто в душе был против советской власти. И они сражались за Родину-за Родную землю.
И ещё, этого автора бы по весне в деревню и по полной на с/х работы, уверен, что к осени он уже так пренебрежительно о земле не скажет.
Но всё равно спасибо Денис за альтернативную точку зрения.
----------
"Воля-это то, что заставляет тебя побеждать, когда твой разум говорит тебе, что ты побеждён"
Карлос Кастанеда
№217 not_x 30 ноября 2016 06:06
+2
Да критики уже сказали, что надо было сделать: солдаты должны быть в обтягивающих трико, супер пушки, пафосное превозмогание кровавой гебни зэками, кровавый фарш, спецэффекты, побольше секса и обязательный ЛГБТ-акцент - вот обязательные слагаемые правильного фильма о Великой Отечественной Второй мировой войне.
№218 Зорька_Пионерская 30 ноября 2016 06:09
+3
Да поймите, что если снимать фильм про Андрея Рублева и при этом убрать все иконы, кресты на церквах, и заменить слово "иконы" на "картины"....не будет понятно из чего черпал свое вдохновение Андрей Рублев...получается такой кастрированный фильм про талантливого художника-оформителя зданий, домов культуры.
А ведь снимал Тарковский этот фильм при СССР, когда к религии так себе относились, однако, понимали, убери они из этой картины все религиозную составляющую, из Рублева получится просто дизайнер, художник-оформитель, наряду с оформителями, которые укарашали Дома культуры.

Как же не понимаете, что если убрать Любовь из "Ромео и Джульетты", получится просто сексуально озабоченные юные развратники, убрать Православие из картин про Святых и Мучеников, то получаются просто городские сумасшедшие....Мы не животные и человеками движут Идеи, они формируют историю народов, а не просто борьба за выживание, как выше написал maks-poligraf.
№219 апк 30 ноября 2016 08:49
+4
Да поймите, что если снимать фильм про Андрея Рублева и при этом убрать все иконы, кресты на церквах, и заменить слово "иконы" на "картины"....не будет понятно из чего черпал свое вдохновение Андрей Рублев...получается такой кастрированный фильм про талантливого художника-оформителя зданий, домов культуры.
А ведь снимал Тарковский этот фильм при СССР, когда к религии так себе относились, однако, понимали, убери они из этой картины все религиозную составляющую, из Рублева получится просто дизайнер, художник-оформитель, наряду с оформителями, которые укарашали Дома культуры.

А по вашему в окопы они с собой портреты Сталина брали, а танки жгли не бутылками с коктелем и ПТР, а отгоняли их размахивая знамёнами.
----------
"Воля-это то, что заставляет тебя побеждать, когда твой разум говорит тебе, что ты побеждён"
Карлос Кастанеда
№220 Hornet 30 ноября 2016 07:08
-3
Цитата: апк
///

А понятие "Родная земля" автор не слышал? Может именно про это говорил политрук? Ведь не все, кто сражался на фронтах были коммунистами, были и те, кто в душе был против советской власти. И они сражались за Родину-за Родную землю////


А вы голову включили прежде чем это писать? Для Вас все просто и примитивно как в детских сказочках про богатырей? Уровень 2-3 летнего несмышленыша?

Где Вы нашли "РОДНУЮ ЗЕМЛЮ" под Москвой - для Алматинской дивизии Панфилова??? Где находится Казахстан - в курсе?

Вот чтобы люди, родившиеся и жившие в Казахстане (и много где еще), за многие тысячи километров (от МКАДА, добавлю на всякий случай), поехали ДОБРОВОЛЬНО умирать - просто так?
Вот этот момент и замыливается ловкими движениями всяких монархистов и анархистов. Не улавливаете? Люди весь огромный Советский Союз считали своей Родиной, потому что страну двигала ИДЕОЛОГИЯ! Особая, новая, уникальная и справедливая, в разы справедливее всего того что было и есть сейчас на планете Земля.
А когда пытаются показать фокус-покус, алле-оп! Нет никакой идеологии, она не важна и люди воевали не за Советы, а за "мешок чужой земли" - это просто афера века!
№221 апк 30 ноября 2016 08:44
+6
Да-а, следуя вашей логике, то соседняя обл для вас уже не Родная земля? Хотя вы сами себя же и опровергаете:
Люди весь огромный Советский Союз считали своей Родиной,
.
Так, что уровень
2-3 летнего несмышленыша
в данном случае у вас. Это была одна страна и одна Родина, причём так было ещё во времена РИ.
----------
"Воля-это то, что заставляет тебя побеждать, когда твой разум говорит тебе, что ты побеждён"
Карлос Кастанеда
№222 Hornet 30 ноября 2016 11:09
+2
Цитата: апк
Да-а, следуя вашей логике, то соседняя обл для вас уже не Родная земля? Хотя вы сами себя же и опровергаете:
Люди весь огромный Советский Союз считали своей Родиной,
.
Так, что уровень
2-3 летнего несмышленыша
в данном случае у вас. Это была одна страна и одна Родина, причём так было ещё во времена РИ.

вобщем понятно что вообще "дома никого нет". Ку-ку...
№223 vepr 30 ноября 2016 05:09
+31
Фильм не антисоветский, но и не просоветский. Фильм про людей.Не все воевали за Сталина и партию. Воевали и те кто ненавидел эту власть. Война объединила всех. И белых и красных, атеистов и верующих, все нации. И это единение дало нам победу. И этим единением надо дорожить. Сейчас же опять все тянут на себя. Монархисты, коммунисты, либералы, патрионы, националисты. Все пытаются тянуть Россию в свою сторону. Но так мало того, что с места не сдвинимся, так и страну порвать не долго.
№224 Apolitikus 30 ноября 2016 05:28
-3
пафосно и либерально. как всегда вопреки... командование ни при чём, народ мобилизовался сам. ну штамп же с эхомск и дождя.
№225 Hornet 30 ноября 2016 12:24
+2
Цитата: Apolitikus
пафосно и либерально. как всегда вопреки... командование ни при чём, народ мобилизовался сам. ну штамп же с эхомск и дождя.

Ну почему же? Либеральный мозг позволяет вывести весьма витиеватую логику - народ просто почесал задницы и от скуки, ударив кепкой оземь, решил - а пойду-ка я и по-воюю!!! Другой подумал - говаривали что там спирт выдают! Отомщю Сталину - буду уничтожать казенную пайку хела и спирта! А если повезет - оружие попорчу!
и тд.
№226 Майа5атта 30 ноября 2016 05:44
+14
Цитата: vepr
Фильм не антисоветский, но и не просоветский. Фильм про людей.Не все воевали за Сталина и партию. Воевали и те кто ненавидел эту власть. Война объединила всех. И белых и красных, атеистов и верующих, все нации. И это единение дало нам победу. И этим единением надо дорожить. Сейчас же опять все тянут на себя. Монархисты, коммунисты, либералы, патрионы, националисты. Все пытаются тянуть Россию в свою сторону. Но так мало того, что с места не сдвинимся, так и страну порвать не долго.


Я согласен обеими руками с Вами. Наконец-то я услышал адекватную речь, самый верный комментарий!! Это так и есть..под видом патриотизма, многие сегодня почему-то тянут одеяло советского..что все, что не соответствует советскому восприятию, все плохо..А есть и отрицающие все советское..Дамаю всп они работают на врагов России, разьединяя, а не объединяя..
То, что вы сказали-это за Россию Путина и всех адекватных патриотов. Путин именно так видит новую Россию. А этот "критик" может и не критик вовсе?.
№227 maks-poligraf 30 ноября 2016 06:00
+2
Цитата: Майа5атта
Цитата: vepr
Фильм не антисоветский, но и не просоветский. Фильм про людей.Не все воевали за Сталина и партию. Воевали и те кто ненавидел эту власть. Война объединила всех. И белых и красных, атеистов и верующих, все нации. И это единение дало нам победу. И этим единением надо дорожить. Сейчас же опять все тянут на себя. Монархисты, коммунисты, либералы, патрионы, националисты. Все пытаются тянуть Россию в свою сторону. Но так мало того, что с места не сдвинимся, так и страну порвать не долго.


Я согласен обеими руками с Вами. Наконец-то я услышал адекватную речь, самый верный комментарий!! Это так и есть..под видом патриотизма, многие сегодня почему-то тянут одеяло советского..что все, что не соответствует советскому восприятию, все плохо..А есть и отрицающие все советское..Дамаю всп они работают на врагов России, разьединяя, а не объединяя..
То, что вы сказали-это за Россию Путина и всех адекватных патриотов. Путин именно так видит новую Россию. А этот "критик" может и не критик вовсе?.

Кто не жалеет СССР у того нет сердца. У того кто желает его восстановления нет ума. Так вроде Путин выразился))))
№228 ОлегАН 30 ноября 2016 06:10
+4
К сожалению не могу принять участие в дискуссии т.к. не смотрел ещё это фильм. Но вызывает недоумение такая реакция на него, особенно на этом сайте... Подавляющее большинство отзывов о фильме было положительное, посмотрю составлю свое мнение.
№229 Solomandra 30 ноября 2016 06:37
+9
Потому и заруба началась, потому что фильм стоящий. Достойный обсуждения.
№230 maks-poligraf 30 ноября 2016 06:21
-1
Цитата: Зорька_Пионерская
Вы не поверите, но фашисты тоже сражались за жизнь и во имя жизни....
только СВОЕЙ ЖИЗНИ и за счет других жизней и территорий. Вы хотите превратить Великую Отечественную в войну двух подвидов животного под названием человек за выживание? Эдакая эволюция и выживает сильнейший? Из логики Ваших размышлений, выходит, что, нет разницы, фашизм, коммунизм...и фашисты погибли и коммунисты, и неважно, какая идеология двигала фашистов и неважно какая идеология бросала советских людей на доты и танки.
Получается, в целом фашисты эдакие храбрые бойцы были, сражались грамотно, до самой Москвы дошли, опять же за жизнь и во имя жизни, а фашизм, это просто "лейбл", "товарный знак"(ваша цитата)... зачем был тогда Нюрнбергский процесс, непонятно, и так за жизнь боролись и проиграли. И откуда вдруг эта "преходящая мишура"(ваша цитата) в виде фашизма, вдруг оживает, сжигая людей в Одессе и убивая детей их в Донбассе....

Эта мишура для одноклеточных. Для ходящих и думающих , что они думают ,желудочно- кишечных трактов. Свет и Тьма всегда будут в мире - хотя бы для того, что бы Вы могли их различать))) А так - да! Как бы горько не было это признавать -фашизм имеет такое же право на существование , как и коммунизм и любая другая идея - что мы в принципе и видим сейчас - наших нациков никто не лупит и не садит - они даже свои марши проводят... Вопрос в том , что какая идея соберет большинство масс - та и выживет... Ничего личного - это суть этого мира - на каждую силу есть сила противодействия - третий закон Ньютона в действии))) В таком шатком равновесии и живем)))
№231 Зорька_Пионерская 30 ноября 2016 08:31
+5
1. Как раз для одноклеточных не нужна никакая мишура. Они, как и большинство существ, лишенных сознания, движимы исключительно инстинктами, инстинкт выживания и размножения из которых, самые сильные. Если Вы по жизни тоже руководствуетесь исключительно инстинктами, то не нужно проецировать это на остальное человечество (хотя, таких, возможно, большинство). Это люди, которые женятся, чтобы иметь доступный секс, детей рожают из инстинкта размножения, живут, чтобы обеспечить себя жратвой и теплым хлевом.
2. Насчет фашизма и коммунизма, сатанизма и религии(веры), наркомании (и прочих зависимостей) и просвещения, проституции, педерастии и целомудрия, так у Вас рассуждения типичного представителя либерализма и толерантности: все имеет право на существование, не нужно ни с чем бороться. "Что мы в принципе имеем и сейчас" (с) и что в корне неверно.
3. А вот какая идея соберет большее количество масс зависит от того, как преподносить эту идею массам. Пропагандировать проституцию, бандитизм, алкоголизм, наркоманию и педерастию - получим, то что было у нас в 90-е, пропагандировать идею Равенства, Братства, Просвещения, Развития - получим необыкновенных людей 30-40 годов, которые построили Новую Страну и героически защитили ее в страшной войне... Поэтому и ломаются копья в битвах за умы - а это телевидение, культура, кинематограф...
№232 VNVer 30 ноября 2016 07:02
+10
За что сражались богатыри в сказах и былинах."За землю русскую",она и силы и жизнь давала.Русские воины испокон веков носили горсть родной земли и критиковать такое думаю тоже не говорит о хорошем.Сражались всегда храбро,не за царей-государей а за родину,отечество,жен и детей своих.Так и по воспоминаниям деда-простого рядового на войне они не особо думали о том какой строй у страны,о Сталине и атрибутах.Они защищали своих родных ,детей и ту смешную для некоторых землю которая независимо от того кто у власти и есть Родина.Это потом на торжествах и праздниках пили за страну ,за Сталина,а вот тогда когда можно погибнуть каждую минуту думаешь о родных.
№233 Зорька_Пионерская 30 ноября 2016 07:43
0
Согласна с Вашей логикой относительно сказок и былин.
Но здесь-то другое дело. Объясните, пожалуйста, вот конкретно в ВОВ, что делали казахи (буряты,татары, евреи....и и т.д) под Москвой? Тоже за землю русскую?

ЗЫ Кстати, есть и такие в Казахстане, которые так и считают, что они типа услугу оказали России, Москву отстояли... эдакие наемники-экспаты.
№234 Прохожий 30 ноября 2016 09:46
-3
Цитата: Зорька_Пионерская
Согласна с Вашей логикой относительно сказок и былин.
Но здесь-то другое дело. Объясните, пожалуйста, вот конкретно в ВОВ, что делали казахи (буряты,татары, евреи....и и т.д) под Москвой? Тоже за землю русскую? ...


Если уж быть совсем честными, то надо признать при всём Уважении к подвигу тех казахов (бурятов, татар и проч.) под Москвой, то они были призваны и железной рукой поставлены в строй. Ослушание каралось быстро и уже точно неминуемой смертью. И добровольцев среди казахов-бурятов в том окопе под Дубосеково не было. Так что идеология тут не при чём.
Не хочу сказать, что самоотверженный подвиг их был "из-под палки", из страха точно неминуемого наказания. Был и мотив сражаться за свой дом, куда могут докатиться фашистские людоеды. Но, не по своей воле они оказались под Москвой.
№235 Hornet 30 ноября 2016 11:28
+12
Цитата: Прохожий
Цитата: Зорька_Пионерская
Согласна с Вашей логикой относительно сказок и былин.
Но здесь-то другое дело. Объясните, пожалуйста, вот конкретно в ВОВ, что делали казахи (буряты,татары, евреи....и и т.д) под Москвой? Тоже за землю русскую? ...


Если уж быть совсем честными, то надо признать при всём Уважении к подвигу тех казахов (бурятов, татар и проч.) под Москвой, то они были призваны и железной рукой поставлены в строй. Ослушание каралось быстро и уже точно неминуемой смертью. И добровольцев среди казахов-бурятов в том окопе под Дубосеково не было. Так что идеология тут не при чём.
Не хочу сказать, что самоотверженный подвиг их был "из-под палки", из страха точно неминуемого наказания. Был и мотив сражаться за свой дом, куда могут докатиться фашистские людоеды. Но, не по своей воле они оказались под Москвой.


Чушь несешь НИРАЗУ НЕУВАЖАЕМЫЙ!!! avtomat
Я казах.
Мой дедушка был сотрудником НКВД в 30-е годы. Ушел добровольцем в РККА. По современному - из структуры МВД - перешел в МО. Прошел финскую, ВО, и японскую, с 1938 по 1946 год воевал,
Отец бабушки, и 4-ро ее братьев - тоже ушли на фронт и тоже добровльцами. У многих из них была бронь, прадед по возрасту, а один - работник Военкомата, мог не ехать.
Вернулись не все, и они знали, что шансов вернуться нет, похоронки были уже в каждом ауле, на каждой улице.
Бауржан Момыш-улы - командир полка Панфиловской дивизии, а потом и гвардейской дивизии - наверно тоже был подневольно увезен на фронт с мешком на голове?
Еще один казах - Талгат Бегельдинов - дважды Герой СССР, летчик-штурмовик, летал на ИЛ-2, видимо тоже загребли и засунули в самолет? Доверили и технику и экипаж под дулом пистолета заставив его летать?
А сколько русских, поколениями живших на територии КазССР призвалось, а потом и добровольно записалось в РККА? Они никогда не жили ни в какой Расее, но вевали за каждую деревню, потому что это был Советский Союз!
А Кошкарбаев - первым поднявший флаг над Рейхстагом! Да, да, ПЕРВЫМ, и государственным архивом РФ этот факт подтвержден, но так уж вышло что он казах а не русский. Наверно там тоже какой то особо сознательный русский доброволец под конвоем его гнал на крышу Рейхстага, заставляя зачищать этажи?

Все нации, все Республики и автономии СССР воевали не за абстрактную землю, а за Самую Лучшую Идеологию на этой земле.

А ты бред несешь собачий!!! Причем собак я еще крепко обидел, сравнив их с тобой, гнида! Тьфу мля!
№236 Прохожий 30 ноября 2016 11:57
-5
Отвечу и тебе, взаимно неуважаемому, раз в голове у тебя один лишь агитационный транспарант отпечатался.
Если я несу "бред", а "все нации, все Республики и автономии СССР воевали не за абстрактную землю, а за Самую Лучшую Идеологию на этой земле", то не понадобился бы приказ Сталина № 270, от 16 августа 1941 года «Об ответственности военнослужащих за сдачу в плен и оставление врагу оружия», по которому все попавшие в плен советские военнослужащие, прямиком ехали уже в лагеря Гулага без разбора. А пленных было порядка двух миллионов бойцов (далеко не все, правда, дожили до освобождения)
Не понадобился бы приказ Сталина № 227 от 28 июля 1942 года "«О мерах по укреплению дисциплины и порядка в Красной Армии и запрещении самовольного отхода с боевых позиций», которым вводились штрафные части и роты, а также заградотряды.
Это что, тоже всё для всех воюющих "за Самую Лучшую Идеологию на этой земле"?
Ни разу не усомнюсь, что были идейные бойцы и офицеры, сражались и погибали среди первых. Мы же сейчас говорим об основной массе тех, кто своей кровью и жизнью оплатил ту Победу и под Дубосеково, и в целом за 4 года войны.
И ещё тебе скажу: если за оскорбление ответить не можешь, то держи язык за зубами. Не по-мужски это.
№237 Зорька_Пионерская 30 ноября 2016 13:27
+9
Мой зема не ответил. Могу я, хотя я не казашка, но росла в Казахстане.

Давайте подытожим. По Вашему мнению:
1. Таки все в Великой Отечественной Войне, сражались защищая не Советскую Родину и Отчизну, не идеи Равенства, Братства и Справедливости, а именно русскую землю защищали?
2. Таки всех "инородцев" (прошу прощения, перед всеми, но это очень нужно так для дискуссии), т.е. не русских этнически людей на фронт тащили большей частью силком и под угрозой расправы и героически погибли они опять же не за свою Великую Родину к строительству которой они ВСЕ считали себя причастными?
3.Эшелоны эвакуированных семьей в Казахстане встречали как родных, делились последним куском хлеба, детей-сирот усыновляли казахские и другие по национальности семьи тоже под угрозой расправы?!
Я правильно Вас понимаю?

Теперь про приказ: 1)в условиях военного времени ВСЕ страны так поступают. 2) Да, представьте себе, не все в государстве сплошь патриотичны, и не все сразу осознают масштаб катастрофы, так как мыслят не глобально и масштабно (а некоторые вообще лишены сознания как такового, а действуют только по инстинкту, как выше утверждает maks-poligraf) Вот для таких нужен был этот приказ. И заградотряды в таких масштабах, как Вам показали в либеральных фильмах и написали в различных либеральных опусах, не практиковались.

Ваши миллионы в ГУЛАГах, заградотряды, приказы, желание показать, что республики были разобщены, и что каждый в ту войну был сам за себя - это умело смонтированная методичка.

Так вот, если если Вы способны на поступок только под угрозами, то не надо проецировать это на других.

И на ты переходить и еще и угрожать и указывать что говорить и что не говорить незнакомому собеседнику, вам никто права не давал. Так что держите свой язык за зубами сами!
№238 Прохожий 30 ноября 2016 14:33
-1
Так, Зорька Пионерская, коли решили встрять в разговор, поехали бодаться теперь с вами по вашим же пунктам (благо, время есть).

1. Я не писал, что "таки все" сражались "не за Советскую Родину... и далее по вашему тексту. Я подчеркнул, что были и идейные. Но, многие кто сражался просто за Родину, за уже убитых своих родных и близких, за порушенные уже свои дома.
Перечитайте могучий стих К. Симонова "Если дорог тебе твой дом...".
Там нет ничего о "советском", о патетическом "Равенстве, Братстве и Справедливости". А этот стих был в те времена набатом, поднимающим, людей на борьбу.
2. Ни про "таки всех инородцев", которых "тащили" на войну я тоже не упоминал. Не всех тащили. И - да, в окопах даже под Дубосеково (и не только там) были киргизы (и не только), которые вообще ничего не понимали даже по-русски, а не то, что про какие-то советские "Равенство, Братство и Справедливость". Как по-вашему они там очутились? Единственно, кого не призывали, по-моему, это чукчей и эвенков из-за их малочисленности.
3.При чём тут то. как где встречали эшелоны беженцев? Об этом вообще в данном споре никто ничего не говорит.


"Теперь про приказ: 1)в условиях военного времени ВСЕ страны так поступают."

Ни в одной стране, воевавшей в то время не было заградотрядов и штрафбатов, кидаемых в лобовую на дзоты.

"И заградотряды в таких масштабах, как Вам показали..." откуда вы взяли, кто и в каких масштабах мне показали?


"Ваши миллионы в ГУЛАГах, заградотряды, приказы, желание показать, что республики были разобщены, и что каждый в ту войну был сам за себя - это умело смонтированная методичка.

Вот, миллионы в Гулаге, заградотряды, приказы - как раз не мои, а ваши, вернее, продукт той идеологии, которую вы защищаете.
А ваш пассаж про какие-то "умело смонтированные методички" - вообще смешно. Вы сами мыслите и выражаетесь пропагандистскими лекалами прошлого века.

"Так вот, если если Вы способны на поступок только под угрозами, то не надо проецировать это на других."

Переходим на личности? Вы не можете знать я способен, а на что нет.

"И на ты переходить и еще и угрожать и указывать что говорить и что не говорить незнакомому собеседнику, вам никто права не давал."
Я перешёл на "ты" в ответ на такое же обращение ко мне, так сказать, зеркально. Или только идеологически правильным" по-вашему, "тыкать" и хамить позволено? smile
№239 Matelot 30 ноября 2016 19:07
+1
"Ни в одной стране, воевавшей в то время не было заградотрядов и штрафбатов"

По заградотрядам - поинтересуйтесь, что входило в обязанности прусских егерей задолго до Первой (даже не Второй) мировой войны.
По штрафбатам - в Северной Африке воевала 999-я бригада вермахта - штрафная часть.
----------
Минусующих без комментирования дегенератами полагаю.
№240 Conan 30 ноября 2016 19:50
+1
А самое главное - приказ о создании заградотрядов у гитлеровцев был принят раньше, чем в Красной Армии
№241 Прохожий 30 ноября 2016 20:00
-2
Цитата: Conan
А самое главное - приказ о создании заградотрядов у гитлеровцев был принят раньше, чем в Красной Армии


Правда? Хорошо, но что это доказывает по основной теме этого спора? То, что Красная Армия, которая по утверждению форумчан Hornet и Зорька Пионерская получили наконец убедительный аргумент в пользу того, что Солдаты Красной Армии сражались "за Самую Лучшую Идеологию на этой земле"?

Или вы просто изыскиваете блох там, где вам не верится - не нравится?
№242 Conan 30 ноября 2016 23:22
+1
Доказывает факт голимой брехни всех антисоветчиков
№243 Hornet 2 декабря 2016 13:24
0
Цитата: Прохожий
Цитата: Conan
А самое главное - приказ о создании заградотрядов у гитлеровцев был принят раньше, чем в Красной Армии


Правда? Хорошо, но что это доказывает по основной теме этого спора? То, что Красная Армия, которая по утверждению форумчан Hornet и Зорька Пионерская получили наконец убедительный аргумент в пользу того, что Солдаты Красной Армии сражались "за Самую Лучшую Идеологию на этой земле"?

Или вы просто изыскиваете блох там, где вам не верится - не нравится?


Слова - про то что казахи, татары, буряты и тд, и вообще ни одного ДОБРОВОЛЬЦА под Дубосеково не было - эти слова - плевок на миллионы могил! И на миллионы воевавших, и вернувшихся домой - без ног, без рук, калек, инвалидов, тех которые духовно были выжженны этой Войной.
Призыв был - но большинство людей шло добровольно! А именно Панфиловская Дивизия - на большую часть была из добровольцев!!! Знай , сука.

Именно фашисты делят людей на основании принадлежности к расам и этносам - на сорта. По твоей ЧИСТО ФАШИСТСКОЙ ЛОГИКЕ - среди русских добровольцы могли быть, а среди других национальностей - нет.
Поэтому, с тобой ФАШИСТОМ - я буду разговаривать на ТЫ.
№244 Прохожий 2 декабря 2016 21:30
0
Чудак ты экзальтированный на букву"М", вот что я тебе скажу. Похоже, ты контуженность своего деда ты получил по наследству. Он хоть воевал, а тебе, убогому, это за что?)))
Вместо того, чтобы назвать добровольцев среди казахов и киргизов в составе 4-й роты 2-го батальона 1075-го стрелкового полка 316-й стрелковой дивизии Им. Панфилова) 16-й Армии, что встали на пути гитлеровцев под Дубосеково 16 ноября 1941 года, ты мне втираешь про своего деда, лётчика и "миллионы могил".
Какие "миллионы могил" в под Дубосеково???
Почитал бы лучше что-нибудь, чем слюной от бешенства брызгать.
316 дивизия формировалась в июле 1941 года в Алма-Ате.
Читай, баран.
"12 июля 1941 года по приказу правительства началось формирование 316-й стрелковой дивизии. Почти месяц каждый день прибывали в дивизию команды призывников из Талды-Кургана, Джамбула, Чимкента, из далекого Кустаная и Петропавловска, также, через Курдайский перевал, ехала на место дислокации 316-й дивизии колонна грузовиков с призывниками из Киргизии."
https://pogranec.ru/showthread.php?t=31217
То есть, 316 дивизия формировалась по приказу. Из городов, колхозов и аулов.
Но, это не значит, что призванные казахи и киргизы не проявили самоотверженного подвига под Дубосеково или вообще в той войне.
Проявили и ещё как, можешь не визжать от придуманных собой же "оскорблений".

И этот конкретный спор совсем не об этом. Я отвечал на слова форумчанки Зорька Пионерская о том (цитирую её), "что делали казахи (буряты,татары, евреи....и и т.д) под Москвой".
Страна со всех своих пределов срочно собирала пополнение после громадных потерь в Красной Армии. Некогда было агитировать, призывали. Да, шли и добровольцы, но подавляющая часть была призвана повестками (что, конечно же, не умаляет их подвига).
316-я (Панфиловская) дивизия - часть регулярной армии, это не Народное Ополчение.
Эх, да что я тебе, психу, объясняю?...
№245 realman 30 ноября 2016 14:21
+6
Я не буду бросаться эпитетами насчет уважения, извините. Вы, чувствуется очень такой продвинутый, освоивший интернеты господин, которому какая-либо идеология претит, ибо, недемократично, нетолерантно и вообще, насилие над личностью. У меня вопрос, вы когда-нибудь руководили коллективом хотя бы из пяти человек? Вы знаете, что такое целеполагание, стратегия и тактика? Это я на Вашем языке пытаюсь Вам объяснить. Живые люди - это не статистические единицы. Их надо мотивировать (я опять оперирую понятиями нынешних реалий). Вы пытались поднять из окопов 100 совершенно разных людей, у каждого из которых свои мысли в голове, своя жизнь за спиной, в которой есть мать - старушка, любимая (или не очень) жена, дети, кормить которых Вы явно не будете. Это я к тому, что Вы написали. Чтобы их мотивировать, надо людям дать ИДЕЮ! Идеологию! Они должны понять, что Вы с ними несете ответственность за ВСЕ! За будущее, которого без вас с ним не будет. Если Вы внесете в его испуганный, вогнанный в ступор инстинктом самосохранения мозг эти опорные понятия, тогда (может быть) он начнет воспринимать то, что Вы ему говорите. Поэтому, За Родину! За Сталина! За счастливое, справедливое будущее! Что вы будете говорить своим бойцам, будучи командиром взвода пацанов, которые Вам в сыновья годятся, которые выросли на Тимати и Бьянке, когда на нас с Вами попрут цивилизованные Цэевропэйци, бородатые дети пустынь-гор, которым идеологию заменяет весьма вариативная религия или еще кто-нибудь, более высокотехнологичный. Вспомните тогда опыт дедушки-тирана со штрафными ротами и заградотрядами. Я очень уважаю А.И. Фурсова, он в свое время сказал, что сейчас не зря заменили научную фантастику стилем фентези и порекомендовал читать современную боевую фантастику и конкретно - Тармашева "Древний". Не знаю, ослите Вы или нет, там намешано более чем, но! Описано утрировано наше с Вами общество, когда все ушли в виртуал, ТРЕНД стали определять блогеры, всякого рода обитатели социальных сетей, медиазвезды и "резиденты" юмористических телеклубов. А когда враг пришел, и увидел, что вместо того, чтобы встретить сопротивление он увидел дикий всплеск обсуждений в сетях, что виноваты те, кто пытается защитить все человечество... В общем, хотите, почитайте, если толерантное словоблудие о том, что не та идеология позволила сохранить эту страну в новейшей истории Вас, господин Прохожий не покоробит. А так, да. Штрафбаты, заградотряды...
№246 Прохожий 30 ноября 2016 14:49
-1
Ничего не имею против того, чтобы "дать людям ИДЕЮ". Да, и сама ИДЕЯ (данная ИДЕЯ) - прекрасна и чиста, как слеза ребёнка. Вот, с воплощением было туговато.
И да, я руководил коллективом, более чем пять человек.
Но, разговор не об этом, а о том, за что именно воевали и погибали наши солдаты, с какими мыслями вставали в рост из копов под шквальным огнём, что ими двигало.
№247 realman 30 ноября 2016 14:59
+1
Цитата: Прохожий


Но, разговор не об этом, а о том, за что именно воевали и погибали наши солдаты, с какими мыслями вставали в рост из копов под шквальным огнём, что ими двигало.


Вот, я прям достиг своей цели. Пожалуйста, за что? Что двигало?
№248 Прохожий 30 ноября 2016 15:39
-2
Вот, как я понимаю, из воспоминаний участников Великой Отечественной, из литературы тех грозных лет, ёмко высказал "за что" (повторюсь) Константин Симонов в стихотворении "если дорог тебе твой дом".
Неужели вам кажется это недостаточный мотив?
№249 realman 30 ноября 2016 15:49
+2
Достаточен мотив. И даже слова могу привести. "если дорог тебе твой дом" , если вырвать из контекста у Симонова, немножко не в рифму, но посыл тот же. Чей гимн, найдете сами.

Мы идём широкими полями
На восходе утренних лучей.
Мы идём на бой с большевиками
За свободу Родины своей.

Припев:
Марш вперёд, железными рядами
В бой за Родину, за наш народ!
Только вера двигает горами,
Только смелость города берёт!
Только вера двигает горами,
Только смелость города берёт!

Мы идём вдоль тлеющих пожарищ
По развалинам родной страны,
Приходи и ты к нам в полк, товарищ,
Если любишь Родину, как мы.

Припев

Мы идём, нам дальний путь не страшен,
Не страшна суровая война.
Твёрдо верим мы в победу нашу
И твою, любимая страна.

Припев
№250 Прохожий 30 ноября 2016 16:09
0
Да, будет вам нагнетать, уважаемый realman. За власовцами, чей гимн вы вспомнили, стояла германская нацистская машина, с помощью которой они надеялись (кто искренне, кто нет) изменить Советский строй в России. Они крепко ошибались бы в ожидаемом ими будущем даже если бы Гитлер и победил. Если не брать там политиканов и откровенных предателей, набранных из концлагерей бывших советских военнослужащих, допускаю, что было там много и запутавшихся, и просто озлобленных на Советскую власть по тем или иным причинам. Так или иначе, все они, вставшие под знамёна РОНА, стали врагами своей собственной страны, уничтожить которую (не просто Советы, а именно, как страну) пытался Гитлер в том числе и их руками.
Однако, в качестве "алаверды" предлагаю вам другой популярнейший гимн тех лет, где вы не найдёте ни одного слова про Советскую власть, а всё лишь о Родине.
И гимн этот звучал чуть ли не ежедневно с начала войны.

СВЯЩЕННАЯ ВОЙНА
Вставай, страна огромная,
Вставай на смертный бой
С фашистской силой темною,
С проклятою ордой!

Пусть ярость благородная
Вскипает, как волна,-
Идет война народная,
Священная война!

Как два различных полюса,
Во всем враждебны мы:
За свет и мир мы боремся,
Они - за царство тьмы.

Дадим отпор душителям
Всех пламенных идей,
Насильникам, грабителям,
Мучителям людей!

Не смеют крылья черные
Над Родиной летать,
Поля ее просторные
Не смеет враг топтать!

Гнилой фашистской нечисти
Загоним пулю в лоб,
Отребью человечества
Сколотим крепкий гроб!

Встает страна огромная,
Встает на смертный бой
С фашистской силой темною,
С проклятою ордой.

Пусть ярость благородная
Вскипает, как волна,-
Идет война народная,
Священная война!
1941.
№251 Hornet 2 декабря 2016 06:35
0
Цитата: Прохожий
Вот, как я понимаю, из воспоминаний участников Великой Отечественной, из литературы тех грозных лет, ёмко высказал "за что" (повторюсь) Константин Симонов в стихотворении "если дорог тебе твой дом".
Неужели вам кажется это недостаточный мотив?


Что мог вспоминать Симонов? Для начала вспомните, в каких боях и атаках он принимал участие, в атаку каких деревень он ходил лично под пулемет?
По факту - он двигался в 50-километровой полосе фронта, попадая под бомбежку максимум. Все остальное - очень правдоподобный, более чем талантливый вымысел, или скажу по другому - подача информации из третьих рук.
№252 Зорька_Пионерская 2 декабря 2016 14:42
0
Так, к сожалению, в реализацию любой, даже Божественной идеи, в виде различных религий, человек вносит свое, и чаще всего очень далекое от совершенства. Вспомните инквизиции, варфоломеевскую ночь, церковную реформу Петра, крестоносцев, террористов и прочее... А ведь идеи были чисты, как слеза ребенка. Но увы нам с Вами дана свободная воля и немногие из нас умеют дотянуться до Идеи, чаще всего мы пытаемся идею притянуть вниз, к своему мировоззрению и к своим хотелкам.
Но это уже не о фильме.
№253 михалыч65 4 декабря 2016 20:19
0
Че ругаешься?
№254 Conan 30 ноября 2016 19:48
-1
Вы казах?
Вы почему такие мерзкие отзывы от лица всех казахов пишите, а?
Вы какое право имеете этот народ каким-то "неполноценным" считать, лишь бы свои антисоветские воззрения защитить?
Вы хоть в курсе - сколько было казахов Героев Советского Союза, а?
А про казаха Мусу Джалиля хоть что-нибудь слышали, а?
"Принуждали", говорите, казахов защищать Москву?
А вот Мусу Джалиля в немецком концлагере принуждали совсем к обратному - к активной борьбе против СССР.
Отчего же он не принудился, а принял мученическую смерть от гитлеровских палачей, а?
Наверно, оттого, что не был таким шкурником и жлобом, как вы, были у него, в отличие от вас, какие-то идеалы

А насчет того, что, дескать, "казахи понимали, что гитлер может прийти и на их землю", так это вы нагло врете.
Ибо гитлер свои планы широко растиражировал и они были известны всем и звучали так: "Дойти до Урала". До Урала, заметьте, а вовсе не до Тихого океана!
А Казахстан как раз за Уралом находится
№255 Прохожий 30 ноября 2016 20:23
-2
Цитата: Conan
Вы казах? Вы почему такие мерзкие отзывы от лица всех казахов пишите, а?


"Вы казах?" - что за идиотских довод вы приводите?
Спрошу вас словами Жириновского: вы - русский? Вы по-русски понимаете? Я по-русски с вами говорю. Вас вообще читать построчно учили?
Я, кажется, русским языком заметил: "Ни разу не усомнюсь, что были идейные бойцы и офицеры, сражались и погибали среди первых".
Что вы тут псевдо интернациональные пузыри надуваете совсем не к месту и не по поводу?
Я вам первый приведу десятки, нет, сотни примеров героизма, проявленного всеми представителями национальностей живших (и даже не живших) в то время в СССР.
Этот факт никак не отрицает и факт другой: кроме добровольцев на войну гораздо чаще попадали и по жёсткому призыву. И в атаки часто кидали людей под угрозой расстрела за неповиновение.
Не будьте страусом, выньте голову из идеологического песка.
Из-за таких, как вы, "мифотворцев" молодое поколение, видя напыщенную фальшь о Великой Отечественной Войне, вообще перестаёт верить во что-либо.
№256 Conan 30 ноября 2016 23:29
-1
Вона оно шо, прохожий вы наш...
Свое собственное шкурничество, трусость, лживость приписывая целой нации, вы изворачиваетесь тут, как уж на вилах
Заградотряды тут поминаете...
А вот в европке не было заградотрядов, и вся она легла под ноги фашисткой гадине! Выходит, там никого не было вааще, кто бы желал за собственную страну с врагом воевать, не так ли?
А если бы советские люди не хотели бы остаивать свою страну и свою власть, то никакие бы заградотряды их остановить не сумели бы - но вам Советский Союз, где от армии всяким сыночкам жирных и похабных богатейчиков откупаться не удавалось, глазки застит.
Вы согласны с любым ограблением народа и страны мириться, лишь бы самому немножко в доле быть
А про казахов и прочие нации никаких примеров писать тут не надо - вы несколькими постами ранее всех их огульно обвинили в том, что они якобы лишь "по принудиловке" воевали за СССР. Хотя их собственной земле гитлер вааще-то никак не угрожал
№257 Прохожий 1 декабря 2016 07:34
0
Вы или полный кретин, или шулер, "милейший"!
Ещё раз, исключительно для бестолковых спрашиваю (так, риторически):
Где я "несколькими постами ранее всех их огульно в чём-то "обвинил"?
Где я говорил о согласии "с любым ограблением народа и страны мириться"?
С какого бодуна вы приписываете мне "шкурничество, трусость, лживость"?

Вы показали, что я ввязался в переписку с непроходимым идиотом, живущим собственными фантазиями и не способным даже простые тексты анализировать.
Дальнейший диалог с вами бессмыслен. Не пишите мне больше.
№258 Hornet 2 декабря 2016 14:30
-1
Цитата: Прохожий
Вы или полный кретин, или шулер, "милейший"!
Ещё раз, исключительно для бестолковых спрашиваю (так, риторически):
Где я "несколькими постами ранее всех их огульно в чём-то "обвинил"?


"Если уж быть совсем честными, то надо признать при всём Уважении к подвигу тех казахов (бурятов, татар и проч.) под Москвой, то они были призваны и железной рукой поставлены в строй. Ослушание каралось быстро и уже точно неминуемой смертью. И добровольцев среди казахов-бурятов в том окопе под Дубосеково не было."

Это твои слова, тварь фашистская?
№259 Зорька_Пионерская 2 декабря 2016 14:45
0
Поправочка, казахов-героев очень много это и Алия Молдагулова, и Маншук Маметова, и Бауыржан Момыш-Улы (это первое, что пришло на ум). НО Муса Джалиль, Карбышев были татарами, один из них их крященов (крещенных татар).
№260 kovip9349 30 ноября 2016 07:06
+3
Мне 67 лет и я помню своих дедов!!!Оба уроженцы Донбасса, по отцу закончил войну под Киевом по ранению лейтенантом,по матери в Чехословакии сапёром пехотного полка от звонка до звонка.Из первого состава Сапёрного полка осталось только 2 друга из одного хутора, оба с ранениями в правое колено в предпоследний день войны. Вот и не верь после зтого в судьбу! В этом "не знаю как назвать"не увидел я своих дедов, вот в фильме С. Бондарчука видел, жил с ними, воевал,плакал и смеялся когда они вспоминали. Я видел живых героев, хотел что бы и мои внуки видели, но не в таком кино, я бы отрубил и правую и левую да и кому нужна такая голова? Слух у меня хороший, но тут я половины не понял, что это за звук??? Посылали деньги на кино, а получилось г-но! Люди посмотрите фильм "Они сражались за Родину". А пили мои деды за Родину и за Сталина!
№261 olegons51 30 ноября 2016 07:06
+12
Посмотрю фильм и сам оценю.На рекомендации автора статьи плевать.Своя голова должна быть.
№262 dracula 30 ноября 2016 07:07
0
Ещё не смотрел,но какие диаметрально противоположные рецензии! )
----------
Я не последняя скотина.За мной же кто-то занимал!
№263 nepindos 30 ноября 2016 07:13
+6
Фильмы про Отечественную Войну обсуждать и осуждать нельзя. ТАБУ! Моё мнение такое: посмотрел фильм - сходи на кладбище,положи цветы предкам.
В начале статьи написано про ожидания,про какой-то камеди клаб.....
Афтор ты о чём?
Демагогию разводить про мелодрамы нужно. И фантастические,гавённые киношки.
----------
Владимир Владимирович,дайте приказ!
Мы ждём не дождёмся вашего ФАС!
____________________________________
Я Советский Человек!

Не стоит недооценивать всю предсказуемость тупизны.
Думать надо меньше,а соображать больше!
Украинец это Русский,живущий у края! а за ним одни "уроды"!
Русскоговорящие! Используйте букву "Ё" !!!
Je suis Mohammed
Уважайте старших,помните предков,знайте ИСТОРИЮ,ибо в ней ПРАВДА. А ПРАВДА ОДНА!
№264 Leff 30 ноября 2016 07:18
+1
(Да, цензура была, но она, помимо прочего, не позволяла дерьму и всему античеловечному выходить на свет. Но взглянув на эту картину, мне хочется спросить у всех попрекающих советскую цензуру: "В этом фильме нет цензуры?". Как расценивать такую кастрированную ленту? Или же это спланированный шаг к десоветизации. )
Вот и Я про тоже.
Статья идиотская, а фильм хороший. Действительно хороший фильм без лишнего пафоса.
№266 Prok 30 ноября 2016 07:21
+3
Действие доктрины генерала ЦРУ Аллена Даллеса "Размышления о реализации американской послевоенной доктрины против СССР" еще продолжается. Маховик этой доктрины многократно усилен олигархатом новой России. Уж кому кому, а олигархам точно не хочется возврата в СССР. А символика СССР и героизм советского народа будоражит кровь очень многим "обворованным". Кино-индустрия точно принадлежит не "обворованным". В советское время кино было государственным, а теперь частным. Частному не интересен СССР. Современное российское предпринимательство зародилось в диком капиталистическом угаре, где обман был нормой. Так какой правды мы хотим от современного частного кинопроизводства и кинопроката, их идеология - бабло. А к потокам бабла допускают исключительно при выполнении определенных условий. Одно из условий - никакого СССР и советского наследия, режиссер выполнил и оказался у потока.
№267 Nahabit 30 ноября 2016 07:24
+24
автор статьи диванное чмо и любитель пожевать говна причмокивая. нет советских символов??? ргд33 и птрд в тысячу раз большие символы чем все знамена и флажки!! автор хотя бы заметил что фильм анти!голивудский! танки не взрываются от 45ки , бойцы заряжают разные винтовки и готовятся к рукопашной. а про русский народ и т.Сталин говорил. фильм показал бой горстки бойцов с легкими но железными танкамм а не т62 обшитых картоном и пк с кожухом типа мг.и горстка заставила немцев отойти. это символизирующий 5е декабря фильм. отличнл снятый, без слюнявых за Родину за Сталина и ой на кого ж ты нас покинул ... люди врылись в землю и собирались погибнув утащить с собой как можно больше врагов
№268 Sloven 30 ноября 2016 08:14
+6
Мне понравился Ваш комментарий к фильму.
Хорошо написали, без дураков. good
№269 Юрий.М 30 ноября 2016 07:26
+9
Смена поколений? Допустим. Смена героев на кого? На людей которые стараются убедить нас, что "цвет нации" проиграл гражданскую войну, а потом бросил истекаю кровью Родину и удалился мысленно страдать о ней. Правильно сказал А.И. Деникин: народ победить нельзя, а народ на стороне красных. Поэтому историю не переписать, как бы мы не старались. А наши деды и отцы были не безграмотное быдло. Они создали то, за счет чего мы сегодня живем после 25 лет перестройки-потребления.
№270 Nahabit 30 ноября 2016 07:30
+15
почитайте воспоминания , редко когда бойцы говорили о Родине, смыслах, симолах. Они говорили о доме, хозяйстве и предстоящих боях, потерях, ЖРАТВЕ, куреве и бане. почитайте о Ржевской битве, там не было времени флажки разворачивать! так же и волоколамское направление на передовой.где то в штабе 100% тов.Сталин висел на стене, стояли стаканы с чаем и шла речь о Родине. но в траншеях сидели замерзшие, уставшие от недосыпания люди которые знали, что сейчас начнется и чем все это кончится. когд у тебя пара птр и пара 45к и сидишь мотаешь ргд связкой для броска на 15 метров
№271 СерёгаСан 30 ноября 2016 07:31
+15
Аполитикус, ну что Вы так болезненно реагируете на мнения аппонентов? К тому же не являющиеся диаметральными к Вашему. Советские, не советские... есть символика, нет её. Показан русский солдат... русский не по национальности, а по мировоззрение. Такому в конечном итоге плевать на государственный строй - перед тобой враг, рядом боевые товарищи, за спиной родные, не родные, но старики, женщины, дети... и так коробящий Вас мороженный чернозем( если хотите). Эти люди знают на что идут и за что воюют. Это русский солдат - он вне эпох. Что касается "веселых" диалог - так ведь если бы не смеялся, давно бы умом тронулся.

Если Вам фильм показался не достаточно реалистической... чтож, это только Ваше мнение... и упаси Вас бог иметь эталон для сравнения. С войны можно прийти, но вот вернуться...
№272 Hornet 30 ноября 2016 12:06
+4
Цитата: СерёгаСан
Аполитикус, ну что Вы так болезненно реагируете на мнения аппонентов? К тому же не являющиеся диаметральными к Вашему. Советские, не советские... есть символика, нет её. Показан русский солдат... русский не по национальности, а по мировоззрение. Такому в конечном итоге плевать на государственный строй - перед тобой враг, рядом боевые товарищи, за спиной родные, не родные, но старики, женщины, дети... и так коробящий Вас мороженный чернозем( если хотите). Эти люди знают на что идут и за что воюют. Это русский солдат - он вне эпох. Что касается "веселых" диалог - так ведь если бы не смеялся, давно бы умом тронулся.

Если Вам фильм показался не достаточно реалистической... чтож, это только Ваше мнение... и упаси Вас бог иметь эталон для сравнения. С войны можно прийти, но вот вернуться...

Извините что встреваю, но речь идет не о уровне спецээфектов класса "Голливуд-Болливуд". речь о подмене понятий - Советский народ-Просто русские мужики, воевавшие потому что уж очень хотели просто выжить и пожрать в перерывах.

Правда и в том, что люди на передовой - могли и молиться и плакать и месяцами жить с ежесекундным ожиданием пули, снаряда, бомбы, осколка предназначенными именно ему. Никто из нас и 20 минут бы не выдержал, я в этом более чем уверен.

Но это всего лишь грани ОСНОВНОГО - люди воевали за страну, за народ (не делясь на национальности), за государство и за идеологию тоже. Сейчас - никто не хватается за оружие, не бежит записываться в армию, хотя всего лишь в сотнях км от его дома идет стрельба и убивают русских. Почему? Потому что идеологии нет! Почему не наплевать на государство, власть, законы, жизненные обстоятельства и пойти воевать? Вот то то и оно! Сейчас этого нет, а ТОГДА это было!!!
А почитаешь эти гнилые коментарии - бойцам было плевать на правительство и государство, просто так сидели и бились за родную землю.. Ага.
Земля - таже, люди - вроде русские, и государство - не такое тираническо-деспотическое, В ЧЕМ ЖЕ ПРОБЛЕМА ТО?
№273 Зорька_Пионерская 2 декабря 2016 14:49
0
applodisment good
Спасибо!
№274 Toriend 30 ноября 2016 07:33
+3
Сейчас бы в очередной раз обосрать отечественный фильм о ВОВ... Как такое говно земля носит.
№275 Степан Ворон 30 ноября 2016 07:44
+4
Только и делаете что все поносите.Оглянитесь вокруг! Молодежь вообще наши фильмы о войне не смотрит! Пусть хоть такой!
№276 zan_parti 30 ноября 2016 07:50
+18
А я не увидел ничего антисоветского.
Не было советской символики на технике? Так и техники советской там как бы тоже не было...
Танки с советской стороны там не присутствовали, а на артиллерийских орудиях насколько мне известно звезд не рисовали. Танки были в основном немецкими, отсюда и немецкая символика на них. А что, немецкую символику нужно было затереть?

Не было красных знамен? Так они там вроде как и не уместны. Бой был оборонительным, подразделение небольшое, заранее известно, что его шансы на выживание - практически нулевые. Какое знамя будет там уместно? Знамя армии? Части? А это ничего, что при утере знамени всё подразделение которому оно принадлежит - расформируется?

Не было плакатов в местах отдыха бойцов? А где они там должны были быть? В окопах? Или в землянке?

Смотрел фильм, пару раз поймал себя на мысли, что фраза "за Родину" урезана и должна была звучать " за Родину, за Сталина!", но опять же атак как таковых не было... А в остальном фильм произвел очень хорошее впечатление. Хотя я и не историк и могу в чем-то то ошибаться...
№278 аминхотеп 30 ноября 2016 07:57
+3
кто еще не видел, смотрите

rtfm
№279 Kostin 30 ноября 2016 08:04
+11
Ну че, либералы подтянулись. Ну гадьте и обсирайте, тьфу на вас. А лучше фильма про ВОВ за последних 2 десятилетия небыло. Тьфу на вас еще раз. И еще тьфу.
№280 Зорька_Пионерская 30 ноября 2016 13:29
0
"Брестская крепость"
Документальный сериал к 65 летию победы

Посмотрите.
№281 VNVer 30 ноября 2016 08:04
+15
Политрук Клочков сказал перед боем"Широка Россия,а отступать некуда -позади Москва!"и все. Так и его можно в антисоветчине обвинять-ничего не сказал про СССР,о Сталине,о руководящей роли КПСС. И вопрос к критикам,"сейчас не надо ничего защищать ,ведь СССР нет?",а вот фильм говорит что нужно несмотря ни на что.Фильм не пропогандисткий,он о правде войны.
№282 PobedaD 30 ноября 2016 08:07
0
Aдмин сайта пишет аргументировано. В фильме идёт очень тонкая идеологическая подмена подвига Советского народа и тогдашней нашей общей Родины - Советского Союза. Моим дедам, которые положили свою кровь на алтарь Победы такая интерпретация точно бы не понравилась. Вот. Моё мнение. Я бы даже сказал не тонкая, а грубаю подмена Истории. Плохо, что многие этого не замечают и не хотят понимать.
№283 Hornet 30 ноября 2016 12:15
+1
Цитата: PobedaD
Aдмин сайта пишет аргументировано. В фильме идёт очень тонкая идеологическая подмена подвига Советского народа и тогдашней нашей общей Родины - Советского Союза. Моим дедам, которые положили свою кровь на алтарь Победы такая интерпретация точно бы не понравилась. Вот. Моё мнение. Я бы даже сказал не тонкая, а грубаю подмена Истории. Плохо, что многие этого не замечают и не хотят понимать.

Я впервые нахватал тут столько минусов, но в принципе не удивлен.
На минусы плевать, хоть 100 500 влепите! Я не рейтингами живу.
Для меня это просто показатель уровня мышления коментаторов.
Большинство людей - даже спинномозговыми рефлексами не могут пользоваться, а в голову они едят.
Дифференцировка идет на уровне умственно-отсталых детей, которые круглое от квадратного отличить не могут. А если ромбик попался - вообще беда.
Вот такой уровень населения и нужен кое-кому, чтобы управлять и вести массы в любую пропасть. И они все - пойдут. Уверенно и сознательно.
Поэтому то что Вы хотите подчеркнуть - они не поймут. И не хотят.
№284 PobedaD 30 ноября 2016 08:14
+1
И ещё в догонку. Дьявол скрывается в мелочах, "мелких таких деталях". Это то Вам и пытается показать автор статьи. А я вот знаю, что в таких фильмах претендующих на эпохальность мелочей не бывает. Все ж хорошо знают про ту ложку, которая испортила бочку мёда? Вот и я об этом.
№285 Apolitikus 30 ноября 2016 14:31
+2
"И лишь немногие, очень немногие будут догадываться или даже понимать, что происходит. Но таких, людей мы поставим в беспомощное положение, превратим в посмешище, найдем способ их оболгать..."

Ален Даллес
№286 Дядя Митя 30 ноября 2016 08:17
+1
Цитата: Aleksandrin
В "Они сражались за Родину" даже на касках бойцов нет звезд и на петлицах-ничего нет, мы просто знаем, что это наши.
И знамен нет и главнокомандующего.
И Бурков в драных штанах по траншее идет и Никулин рассказывает смешную историю о том, как древняя бабка подумала, что он к ней приставать лезет на печь.

Представляю, сколько бы упреков к этому фильму ыло бы , если бы он снимался сегодня.


Знамёна есть..в конце фильма знамя полка... biggrin
№287 Дядя Митя 30 ноября 2016 08:18
+3
Цитата: 717й
я думаю тут ещё нужны кадры из фильма "А ты баты". фильм который более близок к подвигу Панфиловцев.


кстати, в фильме "Аты-баты, шли солдаты..." тоже нет знамён....
№288 VNVer 30 ноября 2016 08:20
+6
Но здесь-то другое дело. Объясните, пожалуйста, вот конкретно в ВОВ, что делали казахи (буряты,татары, евреи....и и т.д) под Москвой? Тоже за землю русскую?

Источник: https://politikus.ru/articles/87190-28-panfilovcev-apofeoz-desovetizacii.html
Politikus.ru

Все народы знали что не будет России не будет и их. Никто же не отрицает что свою страну защишали,только вот в жестоком бою роты какие нужны атрибуты кроме любви к своим близким ,к своему народу.
№289 Conan 30 ноября 2016 23:42
+2
1. С чего бы эти самые народы об этом знали, а?
2. Если вы так в этом убеждены, то отчего эти самые народы знать не желают об этом сейчас, а?

Всем ведь памятен вынужденный исход русских изо всех почти что бывших "братских" республик, не так ли? С массовыми убийствами, грабежами и всяческими унижениями этот кровавый исход был..
И все в курсе о сепаратистских настроениях практически всех нынешних национальных республиках, не так ли?

Так что же изменилось-то, а?
Страна изменилась. Та самая страна, которая ранее была оплотом социальной справедливости превратилась ныне в территорию по ограблению олигархами преимущественно жыдовского происхождения, которые бешеные средства, на которые полмира можно прокормить, за пределы страны вывозят и по офшорам закордонным распихивают
№290 АНТИУКРОП 30 ноября 2016 08:21
+13
достали политиканы даже обычный фильм сделали предметом раздора . наверно перед боем все должны говорить о победе коммунизма и читать К.Маркса ?
№291 Дядя Митя 30 ноября 2016 08:22
+3
Помню полемику на форумах по поводу выхода Михалковских продолжений "Утомлённых Солнцем"..что то в таком роде..."Посмотрите какое оружие в руках у немцев, это же МП-40, а не МП -38, видно по ствольной коробке, михалков врёт, в то время какое изображено в фильме МП-40 не стоял на вооружении - фильм гавно"...позвольте, но художественные фильмы это не учебные пособия, их сотрят не из-за модификаций оружия и количества знамён...
№292 Sloven 30 ноября 2016 11:07
+1
good
№293 Sloven 30 ноября 2016 11:08
+2
позвольте, но художественные фильмы это не учебные пособия, их сотрят не из-за модификаций оружия и количества знамён...

Это очень странное заявление.
В советское время фильмы снятые на историческую тему консультировали военные специалисты. Вот один из таких случаев:
Второй фильм снятый об Ушакове назывался "Корабли входят в бастионы".
Там есть встреча Ушакова с адмиралом Нелсоном. Сколько криков подняли историки(!!) - не было такой встречи! Консультировал сценариста адмирал Исаков.
И он в интервью сказал: такая всреча была! И показал журналисту подлинный(!) британский документ об этой встрече. Исаков добавил, что существует два экземпляра этого документа, второй в Британском Адмиралтействе.
Вы считаете, что это мелочи. Вы ошибаетесь.
Достоверность это очень важная вешь в искусстве.
Всё остальное, это не искусство, а халтура.
А так, если вам поверить, то в атаку бросались в Отечественную с калашниковами.
№294 mmmakm 30 ноября 2016 08:42
+11
Ох, какая глупая статья.
№295 Brummbar 30 ноября 2016 08:47
+8
Хороший фильм .
№296 Aenfens 30 ноября 2016 08:48
0
фильм еще к сожалению не смотрел, но обязательно посмотрю.
а судя по последним ремейкам многих фильмов чувствую,что будет также как и в них - для молодого поколения ставится задача по забвению СССР.
----------
хочу назад в родной ссср
где было все для счастья человека
№297 seva5 30 ноября 2016 08:49
+6
ты, шпрот мелкобританский, совсем рехнулся такое писать?

Зачем хамить?
№298 mmmakm 30 ноября 2016 08:49
+7
"Опрос: Является ли фильм «28 панфиловцев» антисоветским?"

АААААААААААААААААААААА...... Это шутка? КАК фильм с таким названием может быть АНТИСОВЕТСКИМ?????
№299 vepr 30 ноября 2016 09:06
+2
Ну скажем Битва за Севастополь антисоветский фильм. Хотя там полно атрибутики.
№300 Apolitikus 30 ноября 2016 14:50
+1
гозмана обернуть красным знаменем - он станет советским или так же останется русофобом гозманом?
№301 mmmakm 30 ноября 2016 20:11
+1
Я не знаю что такое "гозмана". Извините.
№302 Conan 30 ноября 2016 23:43
-1
Вы его соплеменник, да?
№303 Apolitikus 1 декабря 2016 11:44
0
вы ещё и русский язык не знаете. забыли за 25 лет?
№304 Зорька_Пионерская 30 ноября 2016 13:33
+1
Представьте себе, даже фильм с таким наименованием, как "Сталинград" может быть антисоветским. В фильм на такую тему умудрились запихать постельные сцены, причем не Любовь, а групповуху почти... тьфу
№305 vepr 30 ноября 2016 08:51
+10
Можете считать это подменой понятий. А я считаю, что напротив восстановлением правды. Боюсь меня не правильно опять поймут. Но в советских фильмах нам показывали, что победила партия, потом, что победил народ, а партия вредила. Но я считаю, что победило единство. У каждого были свои причины стоять на смерть, кто за партию, кто за землю, кто за бога, кто за близких и родных.Именно это и хотел показать автор. И сейчас мы имеем разные взгляды. Не все встанут за Путина, на все встанут за царя, не все станут за коммунизм, не все встанут за церковь. Но всех может обьеденить любовь к Родине.
№306 dok123 30 ноября 2016 08:56
+1
Мединскому фильм понравился?...
----------
Не надо злить русских, тогда никто не пострадает...
№307 dok123 30 ноября 2016 08:56
+1
Мединскому фильм понравился?...
----------
Не надо злить русских, тогда никто не пострадает...
№308 Alex_Kent 30 ноября 2016 09:01
+3
На фото «Новогоднее собрание бойцов…» не похоже, что слева Ревякин.
Заметны несовпадения с фото в https://ru.wikipedia.org/wiki/Ревякин,_Василий_Андреевич
Особенно, ушей.

Фильма в ютубе нет, соответственно, не скачивал и не смотрел, поэтому комментировать пока воздержусь.

А вот это комментариев не требует, ну, не понравился этот типчик А. Шальопа со своим: "против немцев воевали русские, а не советские. (20.11.16)"
https://www.youtube.com/watch?v=jmtuXBsfSF0 1:47

В принципе согласен, что воевали русские (и не только), но победили – советские
По комментариям (и по самому Шальопе) понятно, что Шальопа не согласен, что вскормлённый всей Европой фашизм победила идеология страны рабочих и крестьян.
№309 Ragnarok 30 ноября 2016 09:07
+23
Это кто там не увидел советских солдат и символики РККА в фильме ? Тогда это что ?
№310 Кустов 30 ноября 2016 09:08
+4
Раньше фильмы про войну снимали и снимались люди сами воевавшие а потом сказали нам что это всё не правда и стали снимать фильмы настоящие-правдивые) от режиссёров пороха не нюхавших!
№311 maks-poligraf 30 ноября 2016 09:11
0
Цитата: Зорька_Пионерская
1. Как раз для одноклеточных не нужна никакая мишура. Они, как и большинство существ, лишенных сознания, движимы исключительно инстинктами, инстинкт выживания и размножения из которых, самые сильные. Если Вы по жизни тоже руководствуетесь исключительно инстинктами, то не нужно проецировать это на остальное человечество (хотя, таких, возможно, большинство). Это люди, которые женятся, чтобы иметь доступный секс, детей рожают из инстинкта размножения, живут, чтобы обеспечить себя жратвой и теплым хлевом.
2. Насчет фашизма и коммунизма, сатанизма и религии(веры), наркомании (и прочих зависимостей) и просвещения, проституции, педерастии и целомудрия, так у Вас рассуждения типичного представителя либерализма и толерантности: все имеет право на существование, не нужно ни с чем бороться. "Что мы в принципе имеем и сейчас" (с) и что в корне неверно.
3. А вот какая идея соберет большее количество масс зависит от того, как преподносить эту идею массам. Пропагандировать проституцию, бандитизм, алкоголизм, наркоманию и педерастию - получим, то что было у нас в 90-е, пропагандировать идею Равенства, Братства, Просвещения, Развития - получим необыкновенных людей 30-40 годов, которые построили Новую Страну и героически защитили ее в страшной войне... Поэтому и ломаются копья в битвах за умы - а это телевидение, культура, кинематограф...

Что ж Вас так колбасит то?))) Вы умничка! И с жаром защищаете свою идею - так держать! Она конечно противоречит фундаментальным законам этого мира - но разве имеет это значение?! Нет конечно))). Вы одна из сотен тысяч,миллионов, а может и миллиардов таких же окрыленных " своими " ( заметьте кавычки) идеями. Прошу Вас не приписывать Ваши умственные выводы мне - они ложные, и написал я совсем о другом). Мир - зеркало и не моя вина, что Вы видите в нем....
№312 Conan 30 ноября 2016 23:49
+2
Опаньки!
И каковы же они, помянутые вами "фундаментальные законы мира", а?
Вы, часом, не про законы Ньютона там, или Архимеда нам тут токуете? Ибо вааще-то более никаких других "фундаментальных законов мира" в природе не имеется, а никчемные зелененькие бумажки, под неимоверной тяжестью массы которых, скоро окажется погребенным весь наш мир и, скорее всего, сгорит в пламени термоядерной войны, является чистой условностью, которую узаконили уродцы, наживающиеся путем тотального ростовщничества и никаких материальных благ, необходимых для поддержания жизни, не производящие
№313 Зорька_Пионерская 2 декабря 2016 15:03
0
Никто не знает фундаментальных законов этого мира. Как написано в одной из уважаемых мною книг "ПроектРоссия": "Все наши знания относительно Абсолюта есть меньше, чем ложка воды по отношению к океану" (с). Следовательно, озвученная (разве?) мною идея о не может им противоречить.
№314 ДОБРЫЙ ТАНКИСТ 30 ноября 2016 09:33
+5
Цитата: Aleksandrin
Цитата: И.В.Е
заслоняют правду войны


Самый лучший фильм о правде войны, на мой взгляд "ИДИ И СМОТРИ".

И не каждый может его досмотреть до конца.....

Парадокс в том, что "правда войны" в этом фильме, если уж скрупулезно, оказалась в значительной степени ложью. Поскольку такими карательными операциями занимались в основном "активисты" УПА и ОУН(на их совести и Хатынь, как известно), а не немцы. Это, конечно, не значит, что немцы были лучше подонков-бандеровцев, но фактически фильм оказался полуправдой, по соображениям внутренней советской политкорректности.
А полуправда иногда хуже, чем ложь.
№315 Sloven 30 ноября 2016 11:28
+5
Поскольку такими карательными операциями занимались в основном "активисты" УПА и ОУН(на их совести и Хатынь, как известно), а не немцы

Да, ну?
А немецкие "Зондер" комманды состояли из бандеровцев?
"Активисты" УПА и дохнуть не могли без разрешения немцев.
Они были всего лищь подручными для самой грязной СОВМЕСТНОЙ "работы".
При постое в деревне немцы НЕ разрешали им спать в хатах, бендеровцы спали в хлеву. А когда Бандера не туда посмотрел, куда надо - он быстро оказался немецкой тюряге. Карательными операциями и их планированием занимались только немцы.
И привлекали они к ним, только кого ОНИ хотели, а не тех кто "захотел".
"Иди и смотри" - абсолютно правдивый фильм, без лжи.
А вот полуправда о которой вы пишете - это действительно хуже лжи.
Почитайте лучше книгу "СС в действии" это сборник документов и фотографий, а не очередная сказка о добрых немцах, которую нам хотят в очередной раз впарить.
В этой книге описана полная структура СС и кто и чем занимался.
№316 Sloven 30 ноября 2016 11:53
+5
Вдобавок, хочу поделиться одной подлинной историей, которую мне рассказала в дни моей молодости, одна старая эстонка, уроженка Риги, в далеком уже 1974 году.
Она пережила немецкую окуппацию в Риге. В Риге находилось крупное еврейское гетто. Немца не разрешали покидать евреям гетто, оно было обнесено забором и там люди просто умирали от голода. Моя знакомая носила им еду, хотя это было запрещено. На неё донесла её соседка, латышка. Эстонку посадили в тюрьму на два месяца за нарушение приказа.
Когда она вышла, то её соседки доносчицы уже не было в живых - её расстреляли немцы. - О, - сказала мне эстонка, - немцы точно исполняли приказы.
Оказывается, эта латышка тоже носила еду в гетто, но не бесплатно, а обменивая еду на припрятанные золотые вещи. А по немецким законам военного времени - всё золото было собственностью Райха. Доносчицу и расстреляли.
От старых людей, которых я встречал в своей жизни, можно было многое узнать, был бы слушатель.
№317 Килевай 30 ноября 2016 12:43
+3
https://clck.ru/AL8PM Прочтите...бандеровцы из 118 батальона тоже "отличились" и не совсем не спали по хлевушкам...Да и дивизия СС "Галичина", тоже не овечки ...
№318 sdvoin 30 ноября 2016 09:34
+11
Мне фильм понравился, скажу больше, на мой взгляд - это один из лучших фильмов о победителях фашизма.
№319 Не проходящий 30 ноября 2016 09:36
+2
Цитата: Apolitikus
про это и речь, что вам дали т.н. "визуальную составляющую". прикольный клип, не более.

Да, клип!
№320 Nahabit 30 ноября 2016 09:46
+1
Цитата: Дядя Митя
Помню полемику на форумах по поводу выхода Михалковских продолжений "Утомлённых Солнцем"..что то в таком роде..."Посмотрите какое оружие в руках у немцев, это же МП-40, а не МП -38, видно по ствольной коробке, михалков врёт, в то время какое изображено в фильме МП-40 не стоял на вооружении - фильм гавно"...позвольте, но художественные фильмы это не учебные пособия, их сотрят не из-за модификаций оружия и количества знамён...

но согласитесь зрелищнее, достовернее смотрятся ппд, ргд33 с рубашкой и без, пц3 и 45ка чем обшитые картоном т62 и забыл ранние советские бтр. когда ПК с кожухом иммитирует мгач. а тут и лента извините матерчатая и у бутылок терочное воспламенение(вроде так называется) и боец мосинку заряжает а второй к свт магазин. и бьют по щелям- это исторический факт что наши старались бить туда! и командирский танк у гансов правильный и тд и тп. это был бой а не показуха.
№321 Vlad_Stalin 30 ноября 2016 10:01
+1
Игра актеров на троечку, фильм так себе..?! Уже писал в комментариях к удаленным статьям: критикам и нытикам что-то не нравится? Могут снять и сыграть лучше. П*здеть - не строить. Зачем эти высеры публиковать?
№322 Прохожий 30 ноября 2016 10:59
0
Цитата: Vlad_Stalin
Игра актеров на троечку, фильм так себе..?! Уже писал в комментариях к удаленным статьям: критикам и нытикам что-то не нравится? Могут снять и сыграть лучше. П*здеть - не строить. Зачем эти высеры публиковать?


Если вам плохо залечат зуб или (не дай Бог) у вашей жены не правильно примут роды, то вспомните и примените к себе свои же слова:
"критикам и нытикам что-то не нравится? П*здеть - не строить."
№323 Vlad_Stalin 30 ноября 2016 11:36
-1
Если вам плохо залечат зуб

По Вашей логике, а также по логика автора нытика, если на рынке дерьмовых стоматологов появляется не идеальный, но относительно неплохой специалист, который ПЫТАЕТСЯ улучшить ситуацию, лечит Вам зуб значительно лучше предыдущих, то его всё равно нужно обсирать, по инерции? Или лучше поддержать?

И еще раз: фсепропало? Так создайте клуб ненавистников дантистов, скинтесь деньгами и откройте свою мега-стоматологическую клинику. Хотя навряд ли получится: нытики обычно на конструктив не способны.
№324 Прохожий 30 ноября 2016 12:18
0
По моей логике получается, что право на мнение о работе, любой работе, имеет право любой, пусть даже не умеющий подобную работу сделать даже на критикуемом им уровне.
№325 Зорька_Пионерская 2 декабря 2016 15:05
0
А здесь Вам плюсую, согласна! Но мой плюс куда-то делся ((
№326 Totll 30 ноября 2016 10:06
+9
Не трудно понять посыл автора статьи. Складывается впечатление что автор пытается внести сомнения в целях создателей фильма - показать подвиг Советского народа. На прямую ругать сегодня тему фильма автор не решается, народ этого не воспримет. Были ли на самом деле 28 Панфиловцев или там было их 100 человек, или конкретно в этом месте вообще ни кто не сражался значения особого не имеет. Москву и всю Родину Советский народ отстоял!!!
Автор путём мелких придирок втолковывает всем нам сомнения в том что тогда происходило.
Хочу разъяснить автору статьи что создатели фильма подумали не только о зрителях России, но и о том чтобы фильм показывали и в других странах. Все мы знаем что в некоторых странах к Советской символике относятся отрицательно. Для них Красные знамёна, лозунги "За Сталина" и его портреты вызывают ярость. Поэтому создатели фильма постарались символы СССР не показывать, а обошлись знаками различия у военных. Аналогично у нас не покажут художественный фильм про Великую Отечественную войну, созданный за рубежом, в котором сверкала бы постоянно свастика, портреты нацистов, их лозунги и лилось бы из уст фашистов восхваление нацизма.
№327 Маклай Миклуха 30 ноября 2016 10:17
+11
Я больше скажу: при всей любви к СССР, это всё равно была Россия под другим названием. Вернуть "тот СССР" невозможно, и хватит уже на эту тему бросаться друг на друга. Давно пора белым и красным понять, что они прежде всего РУССКИЕ. И фильм 28 панфиловцев в этом плане очень правильно расставляет акценты. Именно так это и должно было быть снято в наше время, чтобы принести ПОЛЬЗУ, а не вред. Поэтому если даже Шальопа - монархист, то я за таких монархистов. В фильме нет и намёка на "десоветизацию", есть тотальное уважение к тем кто сражался за Родину в Красной Армии. При этом нет акцента на идеологии, и это правильно, черт возьми. Наши деды сражались за РОДИНУ, а не за идеологию.
№328 Conan 30 ноября 2016 23:52
-1
И шо?
Ну понял я, что я русский и наш поганец абрамович тоже "гусский" - что дальше?
Мне прикажете солидаризироваться со всякой мерзостью, ограбившей меня и мою страну?
А если олигарх будет чистым русаком, что от этого изменится?
Ему родным братом будет таки абрамович, а не я и не вы
№329 Маклай Миклуха 1 декабря 2016 00:15
+4
Причём здесь алигархи, у тебя всё хорошо? Речь идёт о патриотах России, придерживащихся разных политических взглядов. До тех пор пока условные "красные" и "белые" остервенело гавкают друг на друга только лишь по той причине, что у них разные представления о прошлом, согласия в обществе не будет. Хватит гавкать, пора признать, что Российская Империя и СССР - это одна наша страна, это РОССИЯ. А Иван Грозный, Александр Второй и Сталин - это наши лучшие цари. И надо уважать все периоды исторического существования государства, воспринимая их как непреривное и цельное течение реки времени, перенимая лучшее из разных эпох и делая орг.выводы из ошибок.
№330 Nikky 6 декабря 2016 23:15
+2
Цитата: Маклай Миклуха
До тех пор пока условные "красные" и "белые" остервенело гавкают друг на друга только лишь по той причине, что у них разные представления о прошлом, согласия в обществе не будет.

applodisment Иногда читаешь и ужасаешься.... да при таких "патриётах" любая Америка с пиндосами может спать спокойно и не суетится по поводу развала нашей страны. Сами все расхреначим нафик, дай только повод.
----------
Светлое будущее ещё покажет, было ли наше прошлое действительно темным.
Западу от России нужно только одно. Чтобы ее не было.
Рим предателям не платит.
№331 Маклай Миклуха 30 ноября 2016 10:06
+7
Автор, ты здоров?
№332 С Марса 30 ноября 2016 10:20
+1
Сегодня посмотрю сам. Читал разные ОЦЕНКИ.

Вот одна из них.

1. В картине нет романтической сюжетной линии.
И слава богу и советской армии, что ее там нет! Видимо, поколение малолетних инфантилов за романтику понимают вопли и сопли на тему полового недержания. А этого тут нет, от слова совсем. Вместо этого в картине, как ни когда за прошедшие 20 лет, прописаны простые диалоги Людей. Более того это Мужчины на Войне, а они не выглядят как стадо малолетних гопников.
И, да в картине нет НИ ОДНОГО МАТА, но фразы и диалоги от этого не теряю своей силы. Они очень аккуратно разбавлены хорошим юмором, от которого только больше передается напряжение ожидания боя. Для меня лично, самым драматичным и сильным моментом оказалась сцена в которой Клочков догоняет подводу с ранеными и говорит товарищу, что тот молодец, бойцы подготовлены хорошо, и чтобы он теперь подумал о себе. В этой сцене показана забота командира о товарище, но забота через общее дело. Главная мысль всего фильма, что люди объединены общим делом, что они растворены в нем, но при этом относятся друг к другу, как братья.
Еще не менее важный посыл фильма. Подвиг- это тяжелый труд. Не истерики, не отчаяние безнадежности, а тяжелый коллективный труд. Глядя на героев картины, понимаешь, почему советским людям удалось отстроить разрушенную страну за ничтожно короткое послевоенное время. Потому что победить в Такого противника, в Такой войне можно было только всем вместе.
2. В фильме ни разу не прозвучало: не СССР, не За Сталина!, не Советская армия.
Это, пожалуй, самое серьезное замечание. Оставим это право за автором.
Пострадала ли от этого художественная часть фильма- НЕТ. Пострадала от этого идеологическая составляющая- скорее ДА, чем нет.
Но, я обратил внимание на то, что в титрах (первый раз смотрел их до конца), напротив фамилий создателей фильма в 2/3 случаев вместо Санкт-Петербург, указан Ленинград. За это отдельное спасибо авторам. Это такой тонкий намек подумать, об отношении к исторической памяти, и не только.
P.S Зал был заполнен на ?.
P.S2 На фильм схожу с удовольствием еще раз.


Мое мнение, что оно может и не плохо. Фильм не имеет явных символических выпячиваний данного исторического периода. Это как если бы в фильме про период РИ после каждого слова петь Боже царя храни. Чем любят заниматься наши "необелые".

И еще. Зюганов весь прет символизмом, а сам дерьмо дерьмом и предатель сливший и сдавший все. В том числе КПРФ как реального представителя Левого края политических сил, превратив ее в куклу.

Фильм очередная попытка найти линию примирения.

Послушал интервью, посмотрел ссылку на страницу. Про режиссера могу сказать только одно, одно запутавшийся слепец. Который просто не понимает что СОВЕТСКОЕ ЭТО И ЕСТЬ РУССКОЕ. А ФАШИСТСКОЕ - ЕВРОПЕЙСКОЕ, ЗАПАДНОЕ.

Режиссер же противопоставляет русское советскому. Это ошибка. Потому как отрекаясь от советского, он потом по закону истории и логики отречется и от русского.


А за подобную (статью) информацию об авторе и его позиции, спасибо, буду думать, не знал.
№333 aleksey.sazonov.56 30 ноября 2016 10:21
+10
Обязательно обкакать нужно хорошую вещь? Не нравится - пусть снимают четыре серии, исключительно с красными знамёнами. Умение писать - не панацея от узколобости.
№334 YAjuk 30 ноября 2016 10:25
+18
сходил на фильм с семьёй и друзьями.сын 9 лет во время первой атаки спросил - а кто это указывая на фашистов и фашистский флаг. я объяснил. а потом он указывая на ( советских русских украинцев казахов киргизов ) спросил - а это НАШИ? понимаете НАШИ.по моему это слово НАШИ ставит всё точки над и. в детстве играя в войнушки мы делились на немцев и НАШИХ ( а у нас дети были и русские и татары и украинцы ) и ни кто не говорил что допустим татары должны быть только за немцев.делились по жребию. в годы по старше в драках тоже впрягались за НАШИХ - за деревню, за класс ,за девчонок. а какой объединяющий крик кричим обычно мы когда по отношению к соотечественникам применяют насилие-- НАШИХ БЬЮТ!!. Так вот по моему это слово НАШИ и является тем объединяющем нас.и достаточно 1 раз указать что это НАШИ (например красной звездой на шапке) и ты знаеш за кого ты идёшь заступица или кровь проливать.а вот то что тебя мотивирует идти и сделать это по моему оно уже в сердце у тебя в твоей крови в любви к твоей семье к друзьям к образу жизни.
№335 Сергей Марков 30 ноября 2016 10:30
+8
Все правильно сказано, воевали русские а не советские. И казахи и буряты и чеченцы и все остальные народы , вставали на защиту Общей страны Советского Союза на тот момент. И все они для нас были русскими, так же как и для немцев. Любой казах знал, что если падет Москва, Питер и Сталинград, то после этого уже не останется никаких республик. Автор, вы предатель Родины. Вы пытаетесь стравить и разобщить общий народ. Пытаясь вбить клин, чтобы многие стали сомневаться и не пошли на фильм, ваша задача только в этом. Все остальные ваши слова, это словоблудие и ничего более. И еще, для всех слово Родина имеет свой смысл, для кого то родина это покосившийся дом в деревне и шесть соток земли по картошку, для кого то могилы предков, которые я не могу оставить и уехать в другие земли, для кого то завод, на котором прошла вся жизнь. Но всех нас объединяет, общая земля, общий язык и любовь к этой земле оставленной нам нашими предками. Хоть для кого то она может показаться просто куском грязи. Именно поэтому нас никогда не могли победить, потому, что мы за этот комок грязи всегда стояли на смерть. И никогда не стояли на коленях встречая врага, как это делает вся европа и западная украина. И это не зависит от того советский я, чучмекский или еще какой ....ий.
№336 С Марса 30 ноября 2016 11:19
-1
Цитата: Сергей Марков
воевали русские а не советские.И казахи и буряты и чеченцы и все остальные народы , вставали на защиту Общей страны Советского Союза на тот момент.


Вы правда не видите того что сами себе противоречите????

А Советское кто построил????? Китайцы, монголы, может Арабские эмираты?

А разве русская мечта о справедливости чем то противоречит Советской мечте????


Именно противоречие внутри человека мнимое или настоящее Русского и Советского, именно оно говорит о шизофреничности мыслей (чаще привнесенной из вне) или о том что этот человек враг сначала всего Советского, а потом и Русского(именно такие чаще и привносят этот дисонанс в головы людей).

Так что думайте и еще раз думайте.
№337 Conan 30 ноября 2016 23:55
-1
Проясните, будьте добры, в чем именно у вас заключается эта самая "русская мечта"???

У меня вот эта самая русская мечта целиком и полностью выражена в идеях Советского Союза, когда не могло быть национальных войн и противостояний, когда богатые не устраивали геноцид собственному народу, дабы ограбив миллионы. сколоченные состояния вывозить за рубеж, как это, кстати, делала вся аристократия при царизме

А у вас?
№338 С Марса 1 декабря 2016 15:22
0
Цитата: Conan
Проясните, будьте добры, в чем именно у вас заключается эта самая "русская мечта"???


Русская мечта - справедливость и праведность, служение людям и самопожертвование, созидание или творение.

Далеко не всегда сами русские ей соответствуют, но это не говорит о том что к этому не стремятся.

Помощь слабому и неимущему, погорельцам и другим попавшим в беду.
Дом молодым семьям деревнями строили, еще не давно.

Самопожервтование - когда воин отдает жизнь не за себя любимого, когда ученый, забывая о себе во славу государства создает например ту же технику и передает это изобретение государству, подразумевая под этим не юридический институт, а всю общность народа.

Созидание и творение, у русских всегда были в почете трудовые люди, мастеровые, кузнецы, ремесленники и все кто что-то создает сам, а не паразитирует на другом.

Сначала это было оформлено язычеством, когда его стало не хватать появилось православие, когда стало не хватать его, появился Советский Союз, который отойдя от религиозности от религий смог объединить все людей всех религий на других связях и предложил им возможность не ждать рая в посмертии, а сотворить его на Земле, для живых.

Ну не мог у русских превращающихся в сверх этнос появиться Рейх, Британская Империя или США.

А теперь предлагают отказаться от СССР и памяти о нем, вот так потихонечку вытирая(они в строю вспоминают сказки японцев про то как ронины за деньги воюют и про дикий запад, это делает бывший крестьянин трех классов церковно приходской, которого в советской школе их тоже явно не рассказывали).

Просто снять такой фильм, просто стереть надпись СССР со шлема Гагарина.
Ну да еще лет 25 будут помнить, а потом окончательно забудут.
Не получилось нахрапом как с украми, сделают подольше, но вот так, тоньше.

А касательно ваших уточнений.

У русских может быть и СССР, и царская империя, и аристократия.

НО удел настоящего Русского Царя - служить народу, удел русской аристократии служить народу посредством служения государству.

Русский - это солнце, он должен светить. Запад - черная дыра, она только способна жрать и поглощать.

Но Солнцу нужны планеты, уникальные, особенные, именно по этому русские бережно относятся к другим народам.
Иначе зачем оно.
Недаром. Языческие предки считали звезды, своими Возвысившимися пращурами...

Солнце жрущее свои планеты - это уже не русские и мало чем отличается от Запада.

На данном историческом этапе Верх развития русскости - это СССР, Россия нынешняя - это шаг назад, пока, сможет ли она сделать два шага вперед, еще посмотрим.

Верх развития Запада - это США, сделавшие выводы, на уроках, которые огреб Рейх.

П.С. Как только СССР перестал светить и захотел жрать, его не стало.
Как только русские захотят больше жрать, чем отдавать не станет и русских.
(Никто не говорит о том что русские постоянно должны отдавать во вред себе, так они просто перестанут существовать, но и начав Потреблять их тоже не станет, появятся новые пиндосы путем мутации, как появились они и 300-400 лет назад)
№339 Маклай Миклуха 30 ноября 2016 10:34
+8
Цитата: Сергей Марков
Вы пытаетесь стравить и разобщить общий народ. Пытаясь вбить клин, чтобы многие стали сомневаться и не пошли на фильм, ваша задача только в этом.


Именно. Автор статьи или провокатор, или дурак, третьего не дано.
№340 зай мазай 30 ноября 2016 10:35
+8
Ну не нравится фильм - так и скажи, зачем в неадекват опускаться то ?
№341 PlamenVarna 30 ноября 2016 10:48
+6
Люди увидели, что немцьi пришли их убивать. Всех убивать. Не просто вьiгонять с их земли кудато за Урала. И не просто занять их земли, города и сел или поменять Советский союз на немецкий. А пришли немцьi убивать всех, сперва одних, потом других, убивать пришли не только Сталина и Молотова, красньiх комиссаров, партактив и комсомол, убивать не только руских, белорусов, всех славян и неславян, а просто всех, кто живет на етих земель. А тех кто оставят жить, немцьi будут порабощать. И кончили отступать, сдаваться в плен на милость захватчика, а начали сражаться насмерть и убивать тех, кто пришли на их землю их убивать, потомучто каждьi понял - немец пришел убить меня, потом моих детей, мою маму, моих родньiх. Бьiл общий враг - немецкие солдатьi - прежде клерки, рабочие, селяне, партийньiе и безпартиньiе, пролетарии и черт их побрал какие, которьiе на их земли и жизни покушались. И врага надо бьiло убить, другого не осталось. Солдатам в траншеях перед наступающих немецких танков все бьiло просто и ясно - если не я его - то он меня, и помирать если помирать пришло - то сражаясь с оружием в руках, а если патроньi кончились - пусть еще одного немца задушу гольiми руками прежде изрешетили. И стреляющий в тебя немец спрашивать тебя не станет - тьi руский или какойто другой, партийньi или нет? Неспроста ко всему народу тогда Сталину пришлось обратится - "братя и сестрьi", а не "советские товарищи" и не "комунистьi и граждане безпартийньiе". Более дватцать милионов людей погибли сражаясь, чтобь жили те, которьiе любили. Чтобь жили любимьiе люди на своей любимой земле - Родина.
№342 С Марса 30 ноября 2016 11:36
+5
Вы ерунды то не пишите.

Спрашивали и еще как спрашивали. Партийных коммунистов, комиссаров, комсомольцев расстреливали на месте.. Остальных просто даже за людей не считали.

И русские никогда не сражались "если не я то меня", это вас уже с Запада форматнули.
Русские всегда помнит о тех кто ЗА НИМ. И жизнь кладет ЗА НИХ.

Именно по этому только Русские потянулись к коммунизму и построили Советское, да не идеальное, но и люди пока не идеальные, только учатся.

Великая Отечественная никогда не была войной врага против населения, сгоняемого с земель и уничтожаемого.
И она никогда не была войной русских против немцев, да русские и немцы как основные воплощения двух мирровых чаяний, идей, стремлений, Западной идеи Белого человека и ее предела - Фашизма, и Русской мечте о справедливости и ее земном воплощении - Красном проекте, Советском государстве и идеи.

Русские и все кто пошел за ним ВМЕСТЕ, будучи Советскими, свернули шею Фашистской Гадине, делающей из людей нелюдей и уничтожающей не ставших ими.

Есть в военном приказе
Такие слова,
На которые только в тяжелом бою
(Да и то не всегда)
Получает права
Командир, подымающий роту свою.

Я давно понимаю
Военный устав
И под выкладкой полной
Не горблюсь давно.
Но, страницы устава до дыр залистав,
Этих слов
До сих пор
Не нашел
Все равно.

Год двадцатый,
Коней одичавших галоп.
Перекоп.
Эшелоны. Тифозная мгла.
Интервентская пуля, летящая в лоб,—
И не встать под огнем у шестого кола.

Полк
Шинели
На проволоку побросал,—
Но стучит над шинельным сукном пулемет.
И тогда
еле слышно
сказал
комиссар:
— Коммунисты, вперед! Коммунисты, вперед!

Летним утром
Граната упала в траву,
Возле Львова
Застава во рву залегла.
«Мессершмитты» плеснули бензин
в синеву,—
И не встать под огнем у шестого кола.

Жгли мосты
На дорогах от Бреста к Москве.
Шли солдаты,
От беженцев взгляд отводя.
И на башнях,
Закопанных в пашни «KB»,
Высыхали тяжелые капли дождя.

И без кожуха
Из сталинградских квартир
Бил «максим»,
И Родимцев ощупывал лед.
И тогда
еле слышно
сказал
командир:
— Коммунисты, вперед! Коммунисты, вперед!

Мы сорвали штандарты
Фашистских держав,
Целовали гвардейских дивизий шелка
И, древко
Узловатыми пальцами сжав,
Возле Ленина
В Мае
Прошли у древка...

Под февральскими тучами
Ветер и снег,
Но железом нестынущим пахнет земля.
Приближается день.
Продолжается век.
Индевеют штыки в караулах Кремля...

Повсеместно,
Где скрещены трассы свинца,
Где труда бескорыстного — невпроворот,
Сквозь века,
на века,
навсегда,
до конца:
— Коммунисты, вперед! Коммунисты, вперед!



И не нужно сводить ВЕЛИКУЮ ОТЕЧЕСТВЕННУЮ к мелким разборкам за территории и собственному шкурничеству.
№343 Зорька_Пионерская 30 ноября 2016 13:42
0
как жалко, что могу плюсануть только 1 раз...
№344 НУРС 30 ноября 2016 15:08
+3
Да чушь вы несете, про Красный проект и про Советское государство. ВЕЛИКУЮ ПОБЕДУ, которую одержал наш народ никто не принижает. И эта ПОБЕДА всегда останется с нами, советские мы теперь или нет. Только вот в основной своей массе солдаты шли в бой не за "советское". У русского солдата всегда было священное понятие ОТЧИЗНА. Это и его город или деревня, его родня. Он одинаково самоотверженно бился и в Бородинском сражении, и при защите Севастополя, и в Первую мировую. И даже ордена учредили с именами уж совсем не советских военноначальников: Суворова, Кутузова, Александра Невского, Нахимова, Ушакова, Богдана Хмельницкого. Потому как понятно было, что народ объединяет желание не только защитить советский строй, а свою страну, Отчизну свою. Безусловно, отрицать руководящую роль партии нельзя. ВКП(б) была руководящей в стране и тысячи политруков поднимали за собой бойцов. А простые бойцы воевали и умирали ради того, что фашист не пришел в их дом, который был у каждого свой. И это не простое шкурничество. Дом, это и есть Отчизна.
№345 С Марса 30 ноября 2016 15:36
+2
Цитата: НУРС
Только вот в основной своей массе солдаты шли в бой не за "советское". У русского солдата всегда было священное понятие ОТЧИЗНА. Это и его город или деревня, его родня. Он одинаково самоотверженно бился и в Бородинском сражении, и при защите Севастополя, и в Первую мировую.


Может тогда и фильмы про те исторические периоды будете так же снимать. Без знаков отличий, тематических и исторических конструкций?

Так чего же вы исторические про Бородино снимаете с сответствующей атрибутикой в полном размере.

"Адмирал" сняли как???? Чего же вы их там не сняли в отрыве от эпохи, просто как русских??

Вы и фильмы про тех героев то смотрели Советского производства, наполненные Советскими смыслами и духом.

Просто Советские коммунисты чтили героев тех эпох поднимая их на знамя. А нынешнее племя старается вымарать исторический период, отрекаясь и подменяя его русским, а у русского совершенно иной смысл и наполнение.

Русское - это часть советского. Основная, НО всего лишь часть. А Вы зацикливаясь на часть отказываетесь от целого, так Алкаш от Союза отказался.

Вы от культуры откажетесь.
№346 НУРС 30 ноября 2016 17:42
0
Так какая соответствующая атрибутика вам нужна? Что именно вы хотели бы увидеть? Ну хоть намекните.
№347 С Марса 30 ноября 2016 22:46
0
Сейчас только с фильма.

Там в окопе вспоминают Бога, Россию(когда вокруг СССР), казах там стал от чего-то бесконечно русский, в строю рассказывают японскую и американскую байку или сказку, или легенду, русских конечно же не нашлось.

Например, из уст комиссара ни слова про коммунизм, советское или чего-то подобное, речь командира полка вообще верх белогвардейской цензуры, ни одного обращения к коммунистам или комсомольцам, как будто бы их в роте ни одного.

А самое главное, за что мол сражаемся, за Родину - понтие в фильме свелось к земле, почве, территории(этакое безликое обиталище).
И Отечеству (как жить, правила жизни и сосуществования). Так за какое существование и правила сосуществования они сражались????
До Советского Союза сражались за Отечество - Православие. И риторика была соответствующая Бог с нами, С нами Бог.

А тут???? Пустое. Как будто бы фильм снят с той стороны, глазами немца, который видит героизм, но не понимает его истоков.
Или чужака, безстрастного духа, не имеющего чувств и эмоций.
№348 Conan 30 ноября 2016 23:57
+2
А мой отец-фронтовик вступил в комсомол перед своим самым первым боем. Перед Курской дугой
№349 НУРС 1 декабря 2016 11:05
+3
Мой дед тоже вступил в партию на фронте. Я же не отрицаю идеологической подготовки и стремления людей защитить Социалистическую Родину. Я говорю о том, что не надо притягивать идеологию в тот небольшой временной отрезок конкретного боя. Наши внуки уже не очень знают что такое социализм, который мы строили. Тем более не будут знать внуки наших внуков. А вот то, что наш народ воевал с фашистами и победил, они будут знать.
№350 НУРС 1 декабря 2016 00:46
+5
Вы случаем в райкоме комсомола не работали? А то по речам очень похоже. А в Советской Армии служили? А в боевых операциях участвовали? Если ДА, то мы можем подискутировать. Я вот от своего замполита роты ни разу не слышал обращений к коммунистам и комсомольцам перед выездом на боевые операции. И ничего. Как-то воевали без этих пламенных речей. И воевали, и погибали. Без лишнего пафоса и последних слов про КПСС. И у каждого в сердце была своя маленькая Родина: мама, родной дом, родная улица, а может быть знакомая девчонка. И никаких мыслей про героизм и его истоки. Просто делаешь свое дело, выполняя приказ.
№351 Eprinter 1 декабря 2016 04:36
0
Цитата: НУРС
Просто делаешь свое дело, выполняя приказ.

Я теперь понял, почему тут полностью с тобой согласен и поддерживаю, а выше возникли "тёрки" - вот из-за этой фразы многие не задумываются, что зависят от порядочности вышестоящего командования.
Всегда надо задумываться и оценивать, к чему приведёт выполнение приказа. Как в фильме: я не даю команду стоять насмерть, я приказываю стоять намертво, а для этого нужно жить. Тогда станет понятным, почему Жуков стал маршалом победы, а в войсках слыл мясником...
№352 С Марса 1 декабря 2016 11:56
0
Цитата: НУРС
Я вот от своего замполита роты ни разу не слышал обращений к коммунистам и комсомольцам перед выездом на боевые операции.


Год какой??? Хрущев и позже???

Ваша Родина, дом, мама, папа, они в космосе???? В вакууме или может в какой другой стране без знамени, идеи, смыслов????

Это раз.

И два. Не нужно свою мааааленькую Родину натягивать на большую Общую Родину.

Она маленькая у всех разная. А Большую делает как раз множество этих маленьких.
И эти маленькие объединяет не их размер. Ваш сослуживец воевал не за вашу девчонку.

Выродилось вначале коммунистическое, потом комсомольское, а потом Родиной не маленькой, а Большой Родиной торговать начали.
И армия в тот момент, участвовавшая в боевых опреациях либо молчала в тряпочку, либо расстреливала собственный легитимный парламент.

Хреновый был у Вас политрук, как Политрук.
№353 НУРС 1 декабря 2016 12:26
+2
Ты, демагог безродный, Советскую Армию своими ручонками погаными не трогай! Пока ты на диване задницу грел, я со своими однополчанами выполнял приказы нашей Социалистической Родины под Кандагаром. И не тебе, марсианский пришелец, обсуждать моего замполита! Язык попридержи!
№354 С Марса 1 декабря 2016 13:04
-1
Цитата: НУРС
Советскую Армию своими ручонками погаными не трогай!


Я ее очень почитаю и уважаю и очень не люблю когда ее символику и идеи которые она защищала, вымарывают.

Но и о ее предательстве в лице ее руководящего состава не забуду. То что она защищала уже нет. И Герои те, кого по крупицам собрали в Чечню сохранить то что от страны осталось.

Так вот этот фильм такое же предательство именно Красной Армии.

В этом фильме про вашего деда вступившего в партию, нет ничего.

Цитата: НУРС
я со своими однополчанами выполнял приказы нашей Социалистической Родины

Цитата: НУРС
Безусловно, отрицать руководящую роль партии нельзя. ВКП(б) была руководящей в стране и тысячи политруков поднимали за собой бойцов.

Цитата: НУРС
Мой дед тоже вступил в партию на фронте.

Цитата: НУРС
Я же не отрицаю идеологической подготовки и стремления людей защитить Социалистическую Родину


Так вот этого НИЧЕГО в ФИЛЬМЕ НЕТ. Нет там вашей Социалистической Родины, нет вашего деда вступившего в партию, нет стремления защитить именно Социалистическую Родину, ту за которую многие из них воевали в гражданскую или их отцы.
Нет там никакой идеологической подготовки, не то что, ее избытка (на который Вы изволили в итоге соскочить) вообще его нет. Нет даже банального пафоса в штабной избе.(фото выше в статье, документальное)

Цитата: НУРС
И у каждого в сердце была своя маленькая Родина: мама, родной дом, родная улица, а может быть знакомая девчонка. И никаких мыслей про героизм и его истоки. Просто делаешь свое дело, выполняя приказ.


Этого там тоже нет.

Этот фильм можно нарезать как экранизированную документалку, краткую и сухую и вставить в фильмы БиБиСи для красочности.
№355 НУРС 1 декабря 2016 13:58
+2
Да ничего ты не любишь. Таким как ты только на партсобраниях выступать. Хотел бы я послушать твои пламенные речи про социализм зимой на буровой, когда руки к металлу примерзают, или у трактора в колхозной грязи по колено, или в окопе, когда "духи" мины рядом кладут. Такие вот идейные демагоги сомневались принимать ли меня, имеющего боевые награды ветерана, кандидатом в партию, потому что происхождение мое "из служащих". А в 90-е, такие вот идейные секретари райкомов в одночасье стали крутыми бизнесменами, забыв про лозунги. Балаболки вы все. Вам только и нужен был "пафос в штабной избе".
№356 С Марса 1 декабря 2016 14:03
-1
Ах да забыл добавить, Вы же особо родовитый.

Цитата: НУРС
Наши внуки уже не очень знают что такое социализм, который мы строили. Тем более не будут знать внуки наших внуков.


Это прямо из поколения в поколение.

Т.е. Вашим правнукам покажут этот фильм и скажут вот эти фашисты или как там сейчас говорят тоталитарные преступники со звездами, победили других тоталитарных преступников с крестами.

И Вас уже не будет чтобы завопить о Вашей приверженности "Социалистической Родине" и Красной Армии. И о том за что Вы сражались.

Род предполагает передачу исторической памяти не только в виде хронологии и события как такового, но и содержания оных.
№357 НУРС 1 декабря 2016 14:25
+2
Вы человек видимо глупый, да еще и трусливый. Спрятались за ником. Ни имени, ни адреса. Только желчь прет. И все это оборачиваете в "любовь к социализму". Вот и родных моих не добрым словом помянули, которые на фронте Победу приближали, а некоторые и головы сложили. Постыдились бы такие вещи писать! Ладно, моя позиция вас коробит, а вот зачем фронтовиков обижать? Замполита моего, хорошего и смелого офицера охаили. Про Советскую армию, наверное, только в книжках читали, да и то не самых лучших.
№358 С Марса 1 декабря 2016 14:37
-1
Цитата: НУРС
И все это оборачиваете в "любовь к социализму"


Моя любовь к социализму тут вообще не причем. Вам говорят об исторической памяти, о памяти ваших в том числе и предков.

Я ни словом не задел ни фронтовиков ни ваших Родственников сражавшихся за Родину.

А вот за то что запомнят ваши правнуки отвечать Вам.

А замполита я Вашего не знал и не знаю и Вам написал о нем, исходя из ваших же слов и писал о нем не как о человеке, воине или ком то еще, а как о Политработнике, человеке, который должен объяснить солдату за чем он здесь и для чего.
№359 НУРС 1 декабря 2016 15:12
+2
Мои правнуки будут знать, что Наш солдат всегда самоотверженно защищает свою страну. И совершенно не важно какой политический строй в данный момент.
№360 С Марса 1 декабря 2016 15:45
-1
Цитата: НУРС
И совершенно не важно какой политический строй в данный момент.


Т.е. если строй будет фашистский как предлагает неолиберальныя элита, он тоже спокойно будет защищать русский фашизм?

В том и отличие русского солдата от не русского.
Что ему важно за что он сражается. И это - что подразумевает не просто землю-почву, территорию и простейшие родственные узы.

Сербам до СССР для чего помогали? Болгарам?
Константинополь зачем нужен был русским православным войскам????

Причем тут маленькая Родина. Не будет вашей маленькой Родины, без Большой Русской Родины, она же Святая Русь, Российская Империя, СССР.
Без всего этого, ваша маленькая Родина, спокойно может находиться в тихой деревне под Люксембургом, рядом с католическим приходом и воскресными службами в нем.

У укров вот маленькая Родина рядом с униатскими приходами.
А ведь они тоже вроде как маааленькие русские, были.
№361 НУРС 1 декабря 2016 16:41
+2
Что ж вы так нашу страну не уважаете? У наших людей нацистская идеология никогда не приживется. Иммунитет выработан.
Фильм "Щит и Меч" помните? Надеюсь не скажите, что фильм антисоветский.
С чего начинается Родина?
С картинки в твоём букваре,
С хороших и верных товарищей,
Живущих в соседнем дворе.
А может она начинается
С той песни, что пела нам мать,
С того, что в любых испытаниях
У нас никому не отнять.

С чего начинается Родина?
С заветной скамьи у ворот,
С той самой берёзки, что во поле,
Под ветром склоняясь, растёт.
А может она начинается
С весенней запевки скворца
И с этой дороги просёлочной,
Которой не видно конца.

С чего начинается Родина?
С окошек, горящих вдали,
Со старой отцовской будёновки,
Что где-то в шкафу мы нашли.
А может она начинается
Со стука вагонных колёс,
И с клятвы, которую в юности
Ты ей в своём сердце принёс.

Подумайте на досуге.
№362 С Марса 1 декабря 2016 17:53
-1
Цитата: НУРС
У наших людей нацистская идеология никогда не приживется


f


Знаете кто это с кем???? И что они думают о Вашей Советской Родине?

Так вот такие фильмы, как этот снимают такие же "герои".

Жаль конечно, что ожидания вероятно мои были завышены. Фильм оказался гадкий.

Так что сбоит пока иммунитет. Гиркин больше года в героях ходил, пока из него говно просто в открытую не поперло.

И даже когда Кургинян кричал о том что тот дерьмо, все говорили что дерьмо Кургинян, а потом извинялись, кому чести и смелости хватило.

Так о каком иммунитете речь. Если вирус Вам, герою Советской Родины сует то яблочко, что из спящей Царевны, а Вы его хаваете, да еще и доказываете, что оно то что надо.

Технология такая историческая понимаете ли.

Сейчас напишут такие книги, снимут такие фильмы, потом уйдут деды, отцы, уйдете Вы, и сын ваш уйдет, а правнукам останутся такие фильмы и такие книги. Это память народа.
Много Вы помните из рассказов родных о времени Крымских Войн?

О каком иммунитете речь если у Вас в центре страны стоит Храм ЕБН. Слабоват пока иммунитет то.

И Вы как то забываете, приводя текст песни, понять песню.

С чего НАЧИНАЕТСЯ Родина. Поверьте она этим не заканчивается.

"Подумайте об этом на досуге."

Со старой отцовской будёновки


Так к слову.
Заметте не военной шапки вообще с каким то отличительным знаком.
№363 НУРС 1 декабря 2016 19:10
+2
Ну что вы за человек такой. Вот сами из штанов выпрыгиваете обличая меня, и сами же подтверждаете мои слова. Ну вот же сами говорите что разоблачили нацистский уклон. Значит не прижилось. Потому что всегда будут люди, которым с нациками не по пути. И таких большинство у нас.
smile Заметьте, песня все-таки не с буденовки начинается. И почитайте тексты песен. Священная война, например. Или вот песня из кинофильма "Офицеры". Там про социализм ничего нет. А за душу берут!
Ну и последнее. Вы вот все пытаетесь выставить мои слова о доме с точки зрения социалистического отрицания частной собственности. А я говорю не об этом. Разве я говорил, что для меня Родина заканчивается на моей улице? Нет. Родина - это вся моя страна. Но истоки ее здесь, дома. Это будет первое, о чем я подумаю при слове Родина и Отчизна. Но это не значит, что в случае лихой годины я отрою окопчик у дома и буду его охранять. Я займу оборону там, где мне прикажут. Хоть в Калининграде, хоть на Камчатке.
№364 С Марса 1 декабря 2016 20:26
-1
Цитата: НУРС
Ну вот же сами говорите что разоблачили нацистский уклон. Значит не прижилось.


То то и оно. Что РАЗОБЛАЧИЛИ, а не сам разоблачился. Для того я и пишу Вам все написанное мной.

Потому как если не напишу я или кто-то еще, оно само не напишется.

Как и то что если бы в свое время этих деятелей не вытащили как крыс на информационный свет, так бы Гиркин и сдал Донецк под вопли гитлериста Просвирнина о 300 стрелковцах.

Речь не о том из чего состоит Ваша Родина. А в том что в битве Советского периода. Героической Битве, когда человек вспоминает все что только можно правда быстро.

Показаны молитва Богу, разговор о японских ронинах, и американских пастухах, и ни слова о Советском, ни единого.
Все величие скомкано и сжато в мааааленькую безликую точку ничего.

И еще. Вас лично я не знаю, и знать вероятно никогда не буду. Отвечая Вам я отвечаю на ваш информационное отражение тут. А не Вам Ф.И.О лично. Затрагивая где-то Вас - не более чем способ вызвать образы в Вас.

Вставай, страна огромная,
Вставай на смертный бой
С фашистской силой тёмною,
С проклятою ордой.

Припев:

Пусть ярость благородная
Вскипает, как волна, —
Идёт война народная,
Священная война!

Как два различных полюса,
Во всём враждебны мы.
За свет и мир мы боремся,
Они — за царство тьмы.


Припев.

Дадим отпор душителям
Всех пламенных идей,

Насильникам, грабителям,
Мучителям людей!

Припев.

Не смеют крылья чёрные
Над Родиной летать,
Поля её просторные
Не смеет враг топтать!

Припев.

Гнилой фашистской нечисти
Загоним пулю в лоб,
Отребью человечества
Сколотим крепкий гроб!

Припев.

Пойдём ломить всей силою,
Всем сердцем, всей душой
За землю нашу милую,
За наш Союз большой!

Припев.

Встаёт страна огромная,
Встаёт на смертный бой
С фашистской силой тёмною,
С проклятою ордой!

Припев.


Там одна сплошная идеология. Которой нет в этом фильме.

Не подходит эта песня к этому фильму. Увы. Нет в нем ни Союза, ни фашиста, ни пламенных идей.
Ни священной войны. Они просто жгут танки, как это модно нынче говорить просто работают, как на конвейере завода, как брокер на бирже, это сравнение утрированно конечно, но не сильно.

П.С. Только с такой песней можно было победить этого Врага. А отнюдь не с песней из кинофильма Офицеры, не достаточно ее, для того самопожертвования.

Белым его тоже не хватило, огонька в них не было. Не хватило им их "маленькой Родины".
№365 НУРС 30 ноября 2016 18:28
+2
И, кстати, нет никакого отрыва от эпохи в плане знаков различия. Посмотрите на некоторые коменты со скриншотами из фильма. Форма советская, знаки различия советские.
№366 Matelot 30 ноября 2016 19:19
0
Вообще-то, "Пламенный из Варны" прав. А "Спрашивали и еще как спрашивали. Партийных коммунистов, комиссаров, комсомольцев расстреливали на месте." только тех, кто в плен попал, в бою спрашивать некогда было.
----------
Минусующих без комментирования дегенератами полагаю.
№367 Зорька_Пионерская 30 ноября 2016 13:42
+1
Однозначно расстреливали: комиссаров, коммунистов и евреев. Остальных могли отправить в концлагеря.
№368 mehvod1979 30 ноября 2016 10:50
+18
Добрый день!
На фильм ходил со старшим сыном (12 лет, стараюсь воспитывать в духе патриотизма и любви к Родине) и тещей (также воспитываю в духе патриотизма). Фильм понравился, долго потом говорили о войне. Так, что денег не жалко (как автору статьи).

Статья. Статья настроение испортила. Первые мысли после прочтения: каждый оценивает окружающие события в силу своей испорченности, а также то, что реально в наше время СМИ - это источник для создания смуты и хаоса в головах простых людей - возможно, после прочтения многие и смотреть не пойдут и детей своих не поведут.


Относительно символов.
Советская форма со знаками отличия присутствует (кстати, мне понравилась) - какие проблемы? По сюжету (да и чисто исторически) - техники нашей в описываемых событиях в принципе не было, т.е. не было самих носителей (кроме солдат) опознавательных знаков. Опять же, солдаты наши оборонялись и в атаку не ходили - отсюда и отсутствие развернутых знамен. Что касается немецкой символики, то сходу вспоминается только один фрагмент с флагом на башне немецкого танка (всем известно, что они действительно так делали).
На мой взгляд гораздо более символичным было следующее:
- показанный в конце фильма мемориальный комплекс.
- слова о том, что умереть это просто и не простительно, а надо жечь танки, поскольку за нами Москва, Россия...
- молитва русского солдата.
- слова о том, что сейчас даже казах - русский, народ един.
Русская история и Русский человек не ограничивается исключительно советским периодом, так ведь?

Относительно "камеди клаб".
Теща, например, плакала.
В целом ничего пошлого в шутках не нахожу. Русский солдат всегда шутит, в том числе поэтому, и побеждает. Лопахин ("Они сражались за Родину") тоже был балагур и "пустозвон".

Относительно Родины.
А как же слова об Отечестве, в котором надо жить и защищать, как завещали отцы.

Относительно актеров.
Хорошо, что в ролях неизвестные актеры. На мой непросвещенный взгляд сыграно без лишнего пафоса и голливудских закидонов.

Про товарищей, которых ноль.
А как же тот весельчак - душа компании?
А как же боевой расчет ПТРД - казах и русский, не друзья?

Возможно я не прав. Да, возможно режиссер где-то ошибается, не дорабатывает (мы ведь поколения не воевавшие). Но, мне кажется авторы старались сделать честное кино о подвиге Русских солдат.
Жалко, что автору статьи не хватило красного полотнища.
Солдаты бились за Родину, за землю, если хотите. Не зря многие немецкие мемуаристы пишут о том, что сломали им хребет русские сорокалетние мужики (а значит у них были жены и дети, за которых они шли умирать). Вряд ли наши ребята когда выкуривали душманье в Чечне и Дагестане фанатели от нашего триколора, который в те годы был символом разрухи в стране.

P.S. Не часто хожу в кино, но первый раз видел чтобы зрители сидели на своих местах до тех пор пока не закончились титры (а они весьма длительно тянутся). Вот такой "камеди клаб" получается.
№369 НУРС 30 ноября 2016 12:03
+3
Так точно! Флаг, прикрывающий башню или моторное отделение немецкого танка - обозначение для немецких пилотов, чтоб своих не долбанули. Обычная практика. Конечно, еще бывает киношный прием, когда многократно повторяют моменты прохода техники или войск (крестов и флагов) для того, чтобы показать ту силу, которую наши солдаты остановили и разбили.
№370 mehvod1979 30 ноября 2016 12:15
+4
Полностью согласен. Сам хотел написать о том, что обилие свастики, скорее, режиссерский прием, который давит и заставляет зрителя как бы прочувствовать эту прущую вражескую орду.
№371 oper58 30 ноября 2016 10:55
+16
Дорогие мои соотечественники, как же вы любите друг друга. Фильм смотрел, фильм понравился. Ничего антисоветского в нём не увидел.Помните надпись на стене в Брестской крепости? Там тоже нет ни СССР ни Сталина. Помните знаменитую ещё с советских времён фразу политрука Клочкова? В ней тоже про Россию а не СССР. Тут критикуют фразу в фильме про Родину и Отечество. Как у нас зовётся та война? Великая ОТЕЧЕСТВЕННАЯ! Про знамя - кадровые военные есть? Какому подразделению положено иметь знамя? Как минимум полку. А в фильме самое большое из показанных подразделений - батальон. Кратко про себя - родился в СССР, Родиной считаю СССР.
№372 mehvod1979 30 ноября 2016 10:57
+3
Все правильно.
№373 vepr 30 ноября 2016 10:58
0
надо бы понимать, что мы считаем советским народом? Если людей проживающих в СССР, то да победили советские. Если мы советскими называть коммунистов, то нет.
№374 С Марса 30 ноября 2016 15:11
+4
Цитата: vepr
надо бы понимать, что мы считаем советским народом? Если людей проживающих в СССР, то да победили советские. Если мы советскими называть коммунистов, то нет.


Т.е. Сталин не советский???

У Вас там как с головой?

Или Вы как нынешние неофашисты считаете что Сталин ни разу не был коммунистом???
№375 Прохожий 30 ноября 2016 11:01
+2
Опять споры о том, что такое Родина: русская земля (как объединяющее в в себе понятие страны) или Советская власть под руководством Коммунистической партии и лично товарища Сталина? За что сражались и умирали в частности эти 28 панфиловцев?
И что сыграло главную роль в той великой победе победил в той страшной войне: советская идеология или всё-таки тот народ, что не раз в веках доказал всю самоотверженную волю к независимости.
№376 Aleksandrin 30 ноября 2016 12:18
+3
Цитата: Прохожий
И что сыграло главную роль в той великой победе победил в той страшной войне: советская идеология или всё-таки тот народ, что не раз в веках доказал всю самоотверженную волю к независимости



Победил Русский Народ, как побеждал в ДЕСЯТКАХ страшных войн и ДО сов. идеологии: откуда бы иначе взялась Великая Россия, шестая часть суши?

Или под Бородино и Полтавой дрались и умирали иначе и хуже? Нет!

Идеологии же приходят и уходят, а тысячелетняя Россия-была всегда.

И русские-это все, кто жил и дрался за страну.
№377 mehvod1979 30 ноября 2016 12:29
+1
Коротко, но всеобъемлюще и, главное, верно.
№378 С Марса 30 ноября 2016 15:24
0
Цитата: Aleksandrin
Победил Русский Народ, как побеждал в ДЕСЯТКАХ страшных войн


Власов, Колчак, Шкуро, Краснов, тысячи в РОА. Тоже были русскими.

Раньше считалось трепать имя Бога в суе не хорошо.
Так вот надувать понятие иными смыслами, тоже не хорошо.

Дайте в подтверждение ваших слов и вашей позиции четкое определение понятия Русски Народ. То что Вы вкладываете и понимаете под этими двумя словами составленными в словосочетание.
№379 Conan 1 декабря 2016 00:03
+3
Опаньки!!!
Вот это типа "новое слово" в исторической науке!
А ведь до образования СССР царская империя НЕ ПОБЕЖДАЛА НИ ЕДИНОГО РАЗИКА БОЛЕЕ 100 ЛЕТ - как взяли наши Париж в 1814 году, так и фсё, кончились победы!
Проигрывали с величайшим позором даже на собственных территориях - и в обе Крымские войны, и в русско-японскую, которую наш распроклятый коронованный упырь самолично и начал, надеясь на скорую победу над крошечной японией

А вот великий СССР не проиграл ни разу!
№380 С Марса 30 ноября 2016 15:21
+2
Цитата: Прохожий
Опять споры о том, что такое Родина: русская земля (как объединяющее в в себе понятие страны) или Советская власть под руководством Коммунистической партии и лично товарища Сталина? За что сражались и умирали в частности эти 28 панфиловцев?
И что сыграло главную роль в той великой победе победил в той страшной войне: советская идеология или всё-таки тот народ, что не раз в веках доказал всю самоотверженную волю к независимости.


Да не об этом споры. Эти споры давно уже разрешил Сталин.

24 мая 1945 года Сталин произнёс тост: «За русский народ!»

«Товарищи, разрешите мне поднять ещё один, последний тост. Я, как представитель нашего Советского правительства, хотел бы поднять тост за здоровье нашего советского народа и, прежде всего, русского народа. Я пью, прежде всего, за здоровье русского народа потому, что он является наиболее выдающейся нацией из всех наций, входящих в состав Советского Союза. Я поднимаю тост за здоровье русского народа потому, что он заслужил в этой войне и раньше заслужил звание, если хотите, руководящей силы нашего Советского Союза среди всех народов нашей страны. Я поднимаю тост за здоровье русского народа не только потому, что он — руководящий народ, но и потому, что у него имеется здравый смысл, общеполитический здравый смысл и терпение. У нашего правительства было немало ошибок, были у нас моменты отчаянного положения в 1941 - 42 годах, когда наша армия отступала, покидала родные нам села и города Украины, Белоруссии, Молдавии, Ленинградской области, Карело-Финской республики, покидала, потому что не было другого выхода. Какой-нибудь другой народ мог сказать: вы не оправдали наших надежд, мы поставим другое правительство, которое заключит мир с Германией и обеспечит нам покой. Это могло случиться, имейте в виду. Но русский народ на это не пошёл, русский народ не пошёл на компромисс, он оказал безграничное доверие нашему правительству. Повторяю, у нас были ошибки, первые два года наша армия вынуждена была отступать, выходило так, что мы не овладели событиями, не совладали с создавшимся положением. Однако русский народ верил, терпел, выжидал и надеялся, что мы всё-таки с событиями справимся. Вот за это доверие нашему правительству, которое русский народ нам оказал, спасибо ему великое! За здоровье русского народа!»

Источник: https://politikus.ru/articles/77170-24-maya-1945-goda-stalin-proiznes-tost-za-russkiy-narod.html
Politikus.ru


Споры о том, что части нашего общества, хочется спрятать Советское в кино, на картине, фотографии, вымарать как буквы СССР у Гагарина на шлеме. Разорвать русское с советским. Как мать с ребенком.

Вот о чем спор.
№381 Прохожий 30 ноября 2016 15:32
0
Спрятать Советское кино и вымарать буквы "СССР" на шлеме Гагарина не получится в любом случае. Это - История.
Что же касается связи "Советского" (ребёнка - по ваше терминологии) и русского (матери), то у этой матери много разных детей. Кто-то умер, кто-то нарождается...
№382 С Марса 30 ноября 2016 16:22
0
Цитата: Прохожий
Что же касается связи "Советского" (ребёнка - по ваше терминологии) и русского (матери), то у этой матери много разных детей. Кто-то умер, кто-то нарождается...


Это здорово. Но вот только давайте не будем подвигов детей приписывать матери или другим детям.

А за историю и шлем как видите бороться приходится.

И когда Гагарин был русским и советским космонавтом, согласитесь не Киевская Русь и не Российская империя его в космос запустили.

Нынешние беловласовцы говорят, чушь, он был русским и точка, а запад пишет что он просто был, кем был, человеком. А некоторые вообще о нем не говорят будто его и не было.

Так вот просто простого русского парня космонавта без СССР не было бы никогда.
№383 Прохожий 30 ноября 2016 16:33
0
А вот тут-то, уважаемый С Марса, и кроется главный вопрос здешней обширной полемики: чей же это был подвиг, матери или ребёнка? Может, для Сталина и всё было ясно и он об этом всё сказал в своё время, однако, как видно, сам вопрос у многих остался.
Вот, и вы со Сталиным не согласны, отдавая лавры подвиг матери - русского (народа), ребёнку (Советской власти). А вы, если не ошибаюсь, память о Сталине и его наследие принимаете, как Образец и Высший Пример без всяких исключений fellow
№384 С Марса 30 ноября 2016 22:59
0
Цитата: Прохожий
А вы, если не ошибаюсь, память о Сталине и его наследие принимаете, как Образец и Высший Пример без всяких исключений


Во-первых ошибаетесь. Не высший, а высокий. Сталин был человек, даже Сталин символ был создан людьми. Так что он не идеален.

Во-вторых. Вы то ли подменяете то ли по недопониманию оных, путает понятия.
Советская власть и Советский народ.

Советский народ победил фашистов и да основа его русский народ, что не умаляет подвиг других народов входящих в Советский Союз и не нужно их красить искусственно в русскость.

Подвиг совершает человек, а не его туловище или голова, а еще руки, ноги, пальцы, всё и все вместе.

И еще. В логике подобных рассуждений, аналогия мать и ребенок не совсем корректны, так как в обсуждаемом нами случае, русский народ стал основой (т.е. частью) советского.
№385 Nahabit 30 ноября 2016 11:23
+2
Цитата: mehvod1979
Добрый день!
На фильм ходил со старшим сыном (12 лет, стараюсь воспитывать в духе патриотизма и любви к Родине) и тещей (также воспитываю в духе патриотизма). Фильм понравился, долго потом говорили о войне. Так, что денег не жалко (как автору статьи).

Статья. Статья настроение испортила. Первые мысли после прочтения: каждый оценивает окружающие события в силу своей испорченности, а также то, что реально в наше время СМИ - это источник для создания смуты и хаоса в головах простых людей - возможно, после прочтения многие и смотреть не пойдут и детей своих не поведут.


Относительно символов.
Советская форма со знаками отличия присутствует (кстати, мне понравилась) - какие проблемы? По сюжету (да и чисто исторически) - техники нашей в описываемых событиях в принципе не было, т.е. не было самих носителей (кроме солдат) опознавательных знаков. Опять же, солдаты наши оборонялись и в атаку не ходили - отсюда и отсутствие развернутых знамен. Что касается немецкой символики, то сходу вспоминается только один фрагмент с флагом на башне немецкого танка (всем известно, что они действительно так делали).
На мой взгляд гораздо более символичным было следующее:
- показанный в конце фильма мемориальный комплекс.
- слова о том, что умереть это просто и не простительно, а надо жечь танки, поскольку за нами Москва, Россия...
- молитва русского солдата.
- слова о том, что сейчас даже казах - русский, народ един.
Русская история и Русский человек не ограничивается исключительно советским периодом, так ведь?

Относительно "камеди клаб".
Теща, например, плакала.
В целом ничего пошлого в шутках не нахожу. Русский солдат всегда шутит, в том числе поэтому, и побеждает. Лопахин ("Они сражались за Родину") тоже был балагур и "пустозвон".

Относительно Родины.
А как же слова об Отечестве, в котором надо жить и защищать, как завещали отцы.

Относительно актеров.
Хорошо, что в ролях неизвестные актеры. На мой непросвещенный взгляд сыграно без лишнего пафоса и голливудских закидонов.

Про товарищей, которых ноль.
А как же тот весельчак - душа компании?
А как же боевой расчет ПТРД - казах и русский, не друзья?

Возможно я не прав. Да, возможно режиссер где-то ошибается, не дорабатывает (мы ведь поколения не воевавшие). Но, мне кажется авторы старались сделать честное кино о подвиге Русских солдат.
Жалко, что автору статьи не хватило красного полотнища.
Солдаты бились за Родину, за землю, если хотите. Не зря многие немецкие мемуаристы пишут о том, что сломали им хребет русские сорокалетние мужики (а значит у них были жены и дети, за которых они шли умирать). Вряд ли наши ребята когда выкуривали душманье в Чечне и Дагестане фанатели от нашего триколора, который в те годы был символом разрухи в стране.

P.S. Не часто хожу в кино, но первый раз видел чтобы зрители сидели на своих местах до тех пор пока не закончились титры (а они весьма длительно тянутся). Вот такой "камеди клаб" получается.

100% согласен. как копатель, я в лесу вижу горы противогазов, ковры из гильз, котелки и много чего еще. и такие фильмы лишний раз подтверждают то, что видишь в лесу. кстати ЧАСЫ на руке офицера московский часовой завод того времени, находил точно такие же на наших позициях. Ржевские леса.
№386 НУРС 30 ноября 2016 11:24
+14
Почти внимательно прочитал все. И статью и коменты. Фильм пока не видел, но посмотреть хочу. Конечно, современные фильмы про войну сняты не так, как "Освобождение" или "Они сражались за Родину". В них меньше реализма. Но, я думаю, хорошо, что они вообще снимаются. Хорошо, что современных киношников вообще интересует эта тема, а не только бесконечные сериалы про ментов и житуху богатеньких кривляк. С автором публикации по некоторым моментам не согласен.
1. Символика. Мало ее в фильме. В 1941-м, да еще и зимой, кроме как маленькой звездочки на шапке никакой символики быть не могло. Никакой символики на касках, шинелях и ватниках не было. Автор привел скрины из фильма "В бой идут одни старики". Такое сравнение неуместно. Символика на советской технике практически никогда не наносилась, кроме как на самолетах. На скринах стоят офицеры в летней форме с орденами. Это 1943 год. Зимой 1941 года и медалек-то почти ни у кого не было, а тем более в части, которая не так давно на фронте. Наглядной агитации с плакатами и флагами на поле боя быть не может. Знамя полка находится в штабе, обычно зачехленное и под охраной. Даже в наше, более спокойное время, я видел знамя полка один раз, когда зашел в штаб полка. А да, и еще там были плакаты со всякими лозунгами. А уж в нашем батальоне, под Кандагаром, отродясь не было никаких флажков красных и плакатов.
2. Много фашистской символики. Вообще-то, на немецких танках кресты наносились на бронекорпусе с четырех сторон обязательно. Да и на форме у них символики было предостаточно.
3. Родина. Советский народ. По словам моего деда, да и других ветеранов, с которыми мне довелось общаться, все эти слова "Родина", "Партия", "Советский народ" они слышали от палитруков на собраниях. В повседневном общении никто про это и не думал и не говорил. А еще и потому, что ляпнешь не так, а потом особисты затаскают. Может быть не очень удачное сравнение, но... Наш батальон в 1981 году принимал самое активное участие в боевых действиях на юге Афгана. И я вот не припоминаю каких-то пафосных разговоров про то, что мы боремся с террористами, что мы защищаем южные рубежи нашей Родины. А когда лежишь за дувалом перед начало движения, то несешь вообще всякую чушь. Просто не хочется думать о том, что через минуту придется вскочить и перебежками продвигаться вперед чтобы "духи" не подстрелили. Так что, не до советского пафоса ребятам перед боем.
Ну а уж игру артистов пока обсудить не могу.
№387 Vicky 30 ноября 2016 11:29
+5
из сети мнение
---------------------
"На войне как на воне"это один из лучших фильмов о ВОВ,и кстати там ни флагов не лозунгов.Что он тоже антисоветской?Кстати красное знамя было полковым,и выше(дивизия,армия)В роте или тем более взводе какие знамена?А вот в западных поделках о советской армии таки да,и знмена и траспоранты и к месту е нет(чаще нет)и герои говорят напыщено и пафосно,как зомби.
№388 Килевай 30 ноября 2016 11:38
+14
Ничего антисоветского я в фильме не увидел. При том сюжете, каков он есть, не было там ни места, ни времени, чтобы мужикам со Знаменем или с портретами Ленину-Сталину по окопам бегать и одновременно воевать с танками! К тому же, были в этом фильме и красные звёздочки с серпом и молотом, и красные петлицы, и будёновка со звездой же, и слова о Родине и о Москве, и памятник погибшим Героям в конце фильма показали! Мне, вот, интересно, что бы сказал ЭТОТ критик, если бы он увидел этот фильм в прошлом веке на рубеже 70-80-ых? Тоже же бы кричал об "антисоветчине", не обнаружив в фильме Красного Знамени и не услышав слова "Советский"?! Не нужно быть святее папы Римского, лучше бы этот критик написал хорошую статью о Советском Союзе и отправил её в какой-нибудь популярный журнал, коль скоро ему так всё это дорого...Я полный профан в кинематографе, но лично мне этот фильм очень понравился...я за за тех ребят весь фильм переживал, а не звёздочки подсчитывал или знамёна выискивал....
№389 Nikky 6 декабря 2016 23:33
+1
Я тоже переживала и сопереживала весь фильм так, будто это не прошлая наша ис
тория показана, а на самом деле происходит вот прям сейчас.
----------
Светлое будущее ещё покажет, было ли наше прошлое действительно темным.
Западу от России нужно только одно. Чтобы ее не было.
Рим предателям не платит.
№390 Nahabit 30 ноября 2016 12:12
+4
мой дед, которого я слава богу застал живым- командир расчета максима, сержант, 2 отваги и одна слава. Он говорил что верили в две вещи - в победу и что не доживут до победы. что многое делали как роботы, как зомби, спать уже даже не хотели- организм привык.призвали в конце 43го 18ти летнего, то есть скажем так весь ад мясорубок уже был вроде как закончен. какие там разговоры кто русский кто казах где Родина а где грунт в мешке! покурить бы да патронов цинка четыре !
№391 mehvod1979 30 ноября 2016 12:23
+4
Правильно. Потому что Победу добывают простые люди с простыми (не голливудскими) лицами, с простыми человеческими качествами и потребностями.
№392 mehvod1979 30 ноября 2016 12:46
+3
Пришла в голову, возможно глупая, мысль - получается мой прадед (мобилизован 20.06.41 (20(!) число - к вопросу о том, что мы "профукали" начало войны) в сорок с небольшим лет, погиб в середине 43) передал эстафету вашему деду.
№393 Nahabit 30 ноября 2016 12:29
0
единственное чего ну не знаю, не то чтобы не было в кино, но как показал поиск в тех местах- минометные выстрелы, гансы обожали свои ротные минометы 50мм, и где не ходишь везде хвостовики от летучек, а в лесу просто кучи летучек лежат. сам проживаю 70км от Дубосеково, Ядрово, Нелидово которые фигурируют в фильме.
№394 Дядя Митя 30 ноября 2016 12:31
+2
Цитата: Sloven
В советское время фильмы снятые на историческую тему консультировали военные специалисты.

Цитата: Sloven
А так, если вам поверить, то в атаку бросались в Отечественную с калашниковами.


утрируете? ню-ню..но только во многих "исторических" фильмах про войну немцы разъезжают на зафанереных 131-ых и 157-х зилах и ходят в русских кирзачах...и ни у кого к этому нет притензий..а тут притензия, что мало знамён в кадре и про коммунизм не говорят...
№395 Влад Войце 30 ноября 2016 12:39
+8
И что за псевдо интеллектуальную хрень я прочел?
Радует, что, судя по голосованию, большая часть читателей сайта вменяемы. И на провокацию, а иначе это воспринимать сложно, не среагировала.
Который раз убеждаюсь, есть люди, которым лучше не писать. За умного сойдут.

Желающим посмотреть антисоветчину - к Сталинграду Бондарчука. Вот там она концентрирована. И, посмотрев, сравнить с 28 панфиловцами. Это фильмы от разной аудитории и с разно векторным посылом. И ставить их на одну сторону, ОЧЕНЬ сильно передергивать.
----------
Нет рабства безнадежнее, чем рабство тех рабов, себя кто полагает свободным от оков.
(Гете)
№396 С Марса 1 декабря 2016 13:08
-1
Цитата: Влад Войце
Желающим посмотреть антисоветчину - к Сталинграду Бондарчука. Вот там она концентрирована. И, посмотрев, сравнить с 28 панфиловцами.


Посмотрел и сравнил.

Один советское опошлил, второй просто вычеркнул, как его и не было. Так в чем принципиальное отличие???

Оба фильма антисоветские.
№397 Влад Войце 3 декабря 2016 15:31
+2
Серьезно? Вы не заметили разницы?
Один про бл.., ээ, женщину легкого поведения и нескольких деген..., ээ, людей с ограниченными интеллектуальными и моральными признаками. Второй про самопожертование и несгибаемость. В одном из антуража исключена героическая оборона одного из самых кровопролитных и жесточайших моментов ВМ. И заменена на откровенную хрень, практически камерную. При том что бюджет огромный.
Из второго же пытались выжать максимум из копеечного бюджета, чтобы показать подвиг простых людей.
Один откровенно воняет голливудской поделкой, а второй, пусть и не без огрехов и частично, но напоминает советские военные фильмы.

И это вы называете одинаковые?
И это я еще не упомянул, что задачи первого решали актеры заметно более опытные, чем во втором. У которого, за крайне малым исключением, общий актерский состав малоопытная молодежь.

п.с. Ах да, еще одна "мелочь". В Сталинграде из положительных героев, на фоне деген.. , ну вы поняли, кроме немца и назвать то некого. Немец, в Сталинграде, положительный(на фоне остальных)! Да за бюджетные деньги.
Что-то в "28.. " я положительных немцев не вижу. Не то, что бы я проти,в как такового подобного хода и элемента в фильме, но ведь о подвиге то наших. В последнем это понимают. А в первом, клали на это с прибором.
"28 панфиловцев" далек от идеала. Но разница в посыле с тем, чем сравниваем, КАРДИНАЛЬНО разнится.

И видно что одни страну свою любят, пусть и по своему. А другие, вроде гнилого яблочка укатившегося от крепкой яблони - ненавидят, как минимум презирают.
----------
Нет рабства безнадежнее, чем рабство тех рабов, себя кто полагает свободным от оков.
(Гете)
№398 tihonec 30 ноября 2016 12:58
+8
№399 Andreas68 30 ноября 2016 14:44
0
applodisment ...коротко но точно!
№400 vepr 30 ноября 2016 13:01
+5
Хотелось бы чтоб они ещё про Осовец сняли.
№401 михалыч65 30 ноября 2016 13:10
+2
Благодарю всех кто высказался,пойду посмотрю с сыном,если чего не хватает,добавлю сам.
№402 Самсусами 30 ноября 2016 13:50
+1
Ребята, вспомните-ка лучше стихи из нескольких известных и хорошо принятых в годы войны и после неё песен.

В землянке. (А. Сурков)

Бьется в тесной печурке огонь,
На поленьях смола, как слеза.
И поет мне в землянке гармонь
Про улыбку твою и глаза.

Про тебя мне шептали кусты
В белоснежных полях под Москвой.
Я хочу, чтобы слышала ты,
Как тоскует мой голос живой.

Ты сейчас далеко, далеко,
Между нами снега и снега...
До тебя мне дойти нелегко,
А до смерти - четыре шага.

Пой, гармоника, вьюге назло,
Заплутавшее счастье зови.
Мне в холодной землянке тепло
От моей негасимой любви.

Тёмная ночь. (В. Агатов)

Темная ночь, только пули свистят по степи,
Только ветер гудит в проводах, тускло звезды мерцают...
В темную ночь ты, любимая, знаю, не спишь,
И у детской кроватки тайком ты слезу утираешь.

Как я люблю глубину твоих ласковых глаз,
Как я хочу к ним прижаться сейчас губами...
Темная ночь разделяет, любимая, нас,
И тревожная черная степь пролегла между нами.

Верю в тебя, дорогую подругу мою,
Эта вера от пули меня темной ночью хранила.
Радостно мне, я спокоен в смертельном бою,
Знаю, встретишь с любовью меня, что б со мной ни случилось.

Смерть не страшна, с ней не раз мы встречались в степи,
Вот и теперь надо мною она кружится...
Ты меня ждешь и у детской кроватки не спишь,
И поэтому, знаю, со мной ничего не случится!

Туман. (К. Рыжов)

Туман, туман. Слепая пелена.
И всего в двух шагах за туманами война.
И гремят бои без нас, но за нами нет вины.
Мы к земле прикованы туманом
Воздушные рабочие войны.

Туман, туман на прошлом и былом…
Далеко, далеко, за туманами, наш дом.
А в землянке фронтовой нам про детство снятся сны.
Видно, все мы рано повзрослели
Воздушные рабочие войны.

Туман, туман окутал землю вновь…
Далеко, далеко за туманами любовь.
Долго нас невестам ждать с чужедальней стороны.
Мы не все вернемся из полета,
Воздушные рабочие войны.


Вечный огонь. (Е. Агранович)

От героев былых времён
Не осталось порой имён.
Те, кто приняли смертный бой,
Стали просто землёй и травой.
Только грозная доблесть их
Поселилась в сердцах живых,
Этот вечный огонь,
Нам завещанный одним,
Мы в груди храним.

Погляди на моих бойцов,
Целый свет помнит их в лицо.
Вот застыл батальон в строю,
Снова старых друзей узнаю.
Хоть им нет двадцати пяти,
Трудный путь им пришлось пройти.
Это те, кто в штыки
Поднимался, как один,
Те, кто брал Берлин.

Нет в России семьи такой,
Где б не памятен был свой герой,
И глаза молодых солдат
С фотографий увядших глядят.
Этот взгляд, словно высший суд,
Для ребят, что сейчас растут.
И мальчишкам нельзя
Ни солгать, ни обмануть,
Ни с пути свернуть.
№403 РиоДеКамыши 30 ноября 2016 17:54
+5
А есть ещё стихи поэтов-фронтовиков - Павла Шубина, Вадима Шефнера, Григория Поженяна... Шубинские "Полмига" тоже, должно быть, не с той символикой?
Нет,
Не до седин,
Не до славы
Я век свой хотел бы продлить,
Мне б только
До той вон канавы
Полмига,
Полшага прожить;
Прижаться к земле
И в лазури
Июльского ясного дня
Увидеть оскал амбразуры
И острые вспышки огня.
Мне б только
Вот эту гранату,
Злорадно поставив на взвод…
Всадить ее,
Врезать, как надо,
В четырежды проклятый дзот,
Чтоб стало в нем пусто и тихо,
Чтоб пылью осел он в траву!
…Прожить бы мне эти полмига,
А там я сто лет проживу!
1943
Или -того же года шефнеровский "Сонет под огнём"?..

Твой час настал. О прошлом не жалей.
Но вспомни всё: хрустальный холод сада,
И солнца луч, и шорох листопада,
И девушку у жёлтых тополей.

Без горечи припоминай о ней.
Ни звать её, ни проклинать не надо,
Пусть в сердце вступит терпкая прохлада,
Как запах мяты, веющий с полей.

Стволами кипарисов надмогильных
Встают разрывы. Небо в тучах пыльных,
Летят осколки стали и камней.

Теперь её в последний раз припомни.
Удар. Разрыв. И опадают комья...
Ты жив ещё? Тогда забудь о ней!
№404 Достопочтенный гражданин 30 ноября 2016 14:57
0
Блин, споры как над платьем, какого оно цвета.
№405 Hornet 30 ноября 2016 15:01
+6
Цитата: Прохожий
Отвечу и тебе, взаимно неуважаемому, раз в голове у тебя один лишь агитационный транспарант отпечатался.
Если я несу "бред", а "все нации, все Республики и автономии СССР воевали не за абстрактную землю, а за Самую Лучшую Идеологию на этой земле", то не понадобился бы приказ Сталина № 270, от 16 августа 1941 года «Об ответственности военнослужащих за сдачу в плен и оставление врагу оружия», по которому все попавшие в плен советские военнослужащие, прямиком ехали уже в лагеря Гулага без разбора. А пленных было порядка двух миллионов бойцов (далеко не все, правда, дожили до освобождения)
Не понадобился бы приказ Сталина № 227 от 28 июля 1942 года "«О мерах по укреплению дисциплины и порядка в Красной Армии и запрещении самовольного отхода с боевых позиций», которым вводились штрафные части и роты, а также заградотряды.
Это что, тоже всё для всех воюющих "за Самую Лучшую Идеологию на этой земле"?
Ни разу не усомнюсь, что были идейные бойцы и офицеры, сражались и погибали среди первых. Мы же сейчас говорим об основной массе тех, кто своей кровью и жизнью оплатил ту Победу и под Дубосеково, и в целом за 4 года войны.
И ещё тебе скажу: если за оскорбление ответить не можешь, то держи язык за зубами. Не по-мужски это.


с такими безмозглыми разговаривать мерзко.

Но отвечу.
1. Этот приказ был издан для ВСЕХ красноармейцев, независимо от этнической или земляческой "прописки". Бежали, драпали или отступали летом и осенью 41-го все. И попадали в плен действительно сотни тысяч. Не миллионы, как пишут некоторые либеральные мрази.
2. Любой вышедший из окружения, или вырвавшийся из плена воин проходил через особиста. Если находились и другие бойцы могущие подтвердить что он действительно состоял в названном подразделении, его возвращали на передовую.
Действительных шпионов, предателей и диверсантов были тысячи. Наши соотечественники, их и отправляли в лагеря.

2 миллиона красноармейцев прошедших через ГУЛАГ - эпично! даже в годы самых жесточайших репрессии из рядов РККА было осуждено 37 000 человек и около 3000 ВМФ СССР.

Второй Солженицин прямо! Туда десять миллионов, сюда! Браво!
№406 ДОБРЫЙ ТАНКИСТ 30 ноября 2016 15:18
+1
Цитата: Sloven
Поскольку такими карательными операциями занимались в основном "активисты" УПА и ОУН(на их совести и Хатынь, как известно), а не немцы

Да, ну?
А немецкие "Зондер" комманды состояли из бандеровцев?
"Активисты" УПА и дохнуть не могли без разрешения немцев.
Они были всего лищь подручными для самой грязной СОВМЕСТНОЙ "работы".
При постое в деревне немцы НЕ разрешали им спать в хатах, бендеровцы спали в хлеву. А когда Бандера не туда посмотрел, куда надо - он быстро оказался немецкой тюряге. Карательными операциями и их планированием занимались только немцы.
И привлекали они к ним, только кого ОНИ хотели, а не тех кто "захотел".
"Иди и смотри" - абсолютно правдивый фильм, без лжи.
А вот полуправда о которой вы пишете - это действительно хуже лжи.
Почитайте лучше книгу "СС в действии" это сборник документов и фотографий, а не очередная сказка о добрых немцах, которую нам хотят в очередной раз впарить.
В этой книге описана полная структура СС и кто и чем занимался.

Да вобшем спорить не о чем, вы только пропустили пару моментов в моём тексте: "в основном" - это о карательных операциях на территориях Белоруссии и Украины, что не исключает такой же "деятельности" немецких карательных подразделений, и второе - пальцем покажите, где я о добрых немцах? Вы же ну явно увлеклись, написав, что карательными операциями занимались только немцы. А полуправда в том, что нам рассказывали про одних, но молчали о других, видимо надеясь, что как-нибудь само рассосется. На Украине не рассосалось, а проросло мерзким цветом. А если бы не замалчивали, а работали по этой теме? Возможно и не было бы тысяч смертей сегодня на Украине.
№407 Сметанникова 30 ноября 2016 15:46
+2
Почему весь фильм зал должен ржать?


"Они сражались за Родину" автор не видел...
№408 1080 mxmx 30 ноября 2016 16:34
-1
Цитата: Одна из.....
Вы сами то поняли, свой видеоряд? Вы показали, что воевали разные люди против общего врага и как это сплачивает совершенно разных людей с разными характерами. Вспомните спор героев фильма где лучше? когда каждый вспоминает свои родные места, песни. Вы общались хоть с одним фронтовиком? Я общалось и многие говорили, что они никогда не кричали в атаке и ненавидели Сталина за то какие беды он принёс в их семьи. Мне запомнилась одна пара, случайный разговор. Их село из Красноярского края в 1934 целиком выслали в Черемхово в соседнюю Иркутскую область и они трудились на угольных разрезах, жили в бараках, не доедали. Паспорта им выдали только 1956. Но шли на фронт и сражались и умирали за РОДИНУ, а Сталина проклинали, (много детей погибло после высылки) вот такая правда жизни вас устраивает?

Что ты несешь - "ненавидели Сталина"? Откуда ты это взяла?Никто не воевал из твоей семьи, никогда ты не общалась с фронтовиками или с теми, кто в тылу работал.В моей семье (очень большой на тот период)- воевали все мужчины, и все женщины тяжко трудились для фронта.Мужчины шли в бой - ЗА РОДИНУ, ЗА СТАЛИНА.Его не проклинал даже те, чьи семьи пострадали от репрессий, когда он умер, люди плакали, траур был везде и всюду, были люди - и много, кто покончил с собой, узнав,что Сталин умер.Не мажь дерьмом светлую память о тех, кто умирал ЗА РОДИНУ И ЗА СТАЛИНА своими побасенками "от недобитков".
№409 asterix 1 декабря 2016 12:40
+2
Моя бабушка пережила войну. Она из дворян. И про Сталина говорила всегда только хорошее. Её с семьей выслали в Казахстан. У нее было на руках 5 детей. Когда не было денег, она написала Сталину. Через неделю к ней постучались двое серьезных людей в штатском. "Вы такая-то?". "Да я!". "Вы письмо Сталину писали?". "Написала!". "Вот!", - протянули ей конверт и ушли. Денег, которые были в конверте, хватило очень надолго, там же было письмо от Сталина в поддержку и с добрыми пожеланиями(к сожалению не сохранилось). Её муж, мой дед, попал в опалу, бегал... Еще до войны, то-ли с троцкистами был связан, то-ли еще с кем-то... Когда его арестовали, она написала Сталину. Его перепроверили, ничего не нашли и отпустили. Потом он работал главным районным животноводом. Во время войны, в очень напряженное время, мой дядя будучи подростком не пришел на работу 2 раза. Тоже арестовали. Запросили у директора завода характеристику, поговорили с бабушкой и отпустили. Был порядок и отвественность перед страной. Все это понимали. И не просто так верили в советскую власть, она была справедливой. Нормальных граждан, добропорядочных берегли и заботились как могли. И никто никогда в семье ничего плохого про Сталина не говорил. Только хорошее. У дяди до сих пор его фото в комнате стоит. Когда он умер все восприняли это как личное горе, потерю очень родного, дорогого и достойного человека, поэтому плакали. Русский народ не плачет от радости когда кто-то умирает никогда. Плохого сдержанно проводят и всё. Когда Ельцин ушел - никто не прыгал от счастья и не рыдал, просто с надеждой стали смотреть в будущее.
№410 1080 mxmx 2 декабря 2016 10:30
-2
Лишний раз подтверждаете мое мнение.Пора перестать рассказывать побасенки относительно " миллионов расстрелянных и репрессированных" тираном Сталиным, потомки которых проклинают его.Не было этого- и не будет.Лишь потомки воров Сванидзе и остальных рвутся в ряды "жертв сталинских репрессий", но время давно указало- кто есть кто.
№411 vizant 30 ноября 2016 17:09
+3
Автору спасибо за статью,это своего рода лакмусовая бумажка,показатель настроения,позиции общества.Кому важно Советское-кто на дух это не переносит.
Итого сделал вывод примерно треть одобряют Советский Союз,остальные нет.
Те которые нет,или молодые или совсем переделанные люди,или такими были всегда,уже обработанные либеральной пропагандой.Жаль, всё меньше остаётся настоящих,Советских людей,уходит то поколение,приходит другое.А вот новое поколение,ну совсем не внушает доверия,по многим параметрам.Страна меняется,дай бог к лучшему,только капитализм нашей стране, явно не на пользу,видно хорошо это.
№412 Apolitikus 30 ноября 2016 17:24
0
часть замысла раскрыта biggrin
applodisment
№413 НУРС 30 ноября 2016 20:39
+8
Подпортилась лакмусовая бумажка. Не то маленько отображает. Вы сами-то Советский Союз помните? Помните как люди жили, о чем мечтали, про что говорили? Может быть вы с коллегами по работе за обедом обсуждали Постановления очередного Съезда КПСС? А может быть вы на праздниках под рюмочку вспоминали про руководящую и направляющую роль партии? Уверен, что таких речей вы не вели и даже не вспоминали про это. А вот сейчас вы делите людей на Советских и нет. Первая половина моей жизни прошла при СССР. И я горжусь многим, что было тогда. Но демагогии не люблю.
Авторы фильма показывают очень маленький эпизод большой войны. Маленький и по времени и по географии. Солдаты ведут бой и совершают подвиг. А вам не хватает в их подвиге идеологии. Вы-то, наверное, не больно вспоминали про идеологию в своей повседневной жизни. Так почему же простой солдат, не больно образованный, должен только и думать про Советскую Родину, а не про Родину вообще. Вот по моему личному опыту, кто больше всех трындел лозунги всякие, тот хуже все работал.
№414 С Марса 30 ноября 2016 23:08
-1
Без идеологии, будь то советская идея или православие не было никакого бы подвига, а человек не был бы человеком.

И Ваш да и не только Ваш обман или заблуждение как раз об этом то и врут.

Даже токарь без идеи план перевыполнять не будет. А тут идти на смерть, чего Вы себе то врете.

Цитата: НУРС
Так почему же простой солдат, не больно образованный, должен только и думать про Советскую Родину, а не про Родину вообще.


А что такое Родина вообще??? Почва, как в фильме??? Или безликая территория как в фильме???

Цитата: НУРС
Вот по моему личному опыту, кто больше всех трындел лозунги всякие, тот хуже все работал.


Трындеть лозунги, говорить о вере в Бога и верить или соответствовать своим лозунгам совсем не одно и то же, Вы даже тут все подменили.
№415 НУРС 30 ноября 2016 23:23
+5
Вы так рассуждаете потому, что Родины у вас никогда не было. Только идеология в башке. Демагог вы!
№416 С Марса 1 декабря 2016 12:08
-1
Цитата: НУРС
Вы так рассуждаете потому, что Родины у вас никогда не было


Вашей, никогда.

Для меня Родина не ограничивается мамой, папой и девчонкой.
Цитата: НУРС
И у каждого в сердце была своя маленькая Родина: мама, родной дом, родная улица, а может быть знакомая девчонка. И никаких мыслей про героизм и его истоки. Просто делаешь свое дело, выполняя приказ.


Интересно а чего ваши предки то с фашистом бились, пили бы сейчас немецкое пиво, ели бы немецкие колбаски.

Вы, ваш папа, мама и девчонка, на той же улице в том же доме???

А что Наполеон кого то из домов выгонял или тевтоны?????

Это не я демагог. Это Вы съедаете в себе человека, оставляя от него только животное.
№417 vizant 30 ноября 2016 23:33
0
С Марса,согласен с Вами,поставил случайно минус,была бы возможность,поставил
100 плюсов,чувствуется Вы человек Советской закалки!
№418 Eprinter 1 декабря 2016 04:49
+2
Вы не правы.
Какая была идеология в 1812-м, например?
И шибко ли помогла идеология в 1991-м?
Не в идеологии дело, а в правоте - когда сражаешься за свою страну, когда защищаешь слабых от озверевших сильных, и т.д. Наше дело ПРАВОЕ, помните?
А идеология стимул лишь для определённой части общества, не для всех.
№419 С Марса 1 декабря 2016 12:37
-1
Цитата: Eprinter
Какая была идеология в 1812-м, например?


Вообще то, последнюю тысячу лет, ну если верить официальной истории идеология была православная. Т.е. роль идеологии выполняла Религия.

А в СССР за отсутствием оной религию заменила идеология.

Потому как кроме идеи людей не объединяет ничего. Вообще ничего.

И это закон природы блин. Его знать и изучать надо, а не делать вид что его нет идя на поводу у врагов страны.

Цитата: Eprinter
е в идеологии дело, а в правоте - когда сражаешься за свою страну,


А как простите Вы правоту без идеологии определяете, на чем правота вообще то базируется??????

Вам или в кодексе коммуниста написали что правильно или в заповедях или в преданиях типа вед, а это и сеть все в том или ином виде идеология.

С чего Вы взяли что слабых правильно защищать????

Цитата: Eprinter
Наше дело ПРАВОЕ, помните?


Помню. Вот и опишите кто такие ваши, и откуда взяли понятия право и чем его наполнили.
№420 Eprinter 2 декабря 2016 03:21
+1
Не хочу спорить. Это нужно ощущать, а не доказывать. Русская цивилизация мой ответ.
№421 Влад Войце 3 декабря 2016 15:48
+1
Забавно слышать такие слова о любви к СССР и стенание о том, как переформатирует современных людей наш текущий строй - от человека под безликим ником из латинских букв. О, нет слова вроде правильные. И есть в них некоторая правда, не в разрезе статьи - она лишь пытается выдавать себя за интеллектуальный труд, а в некоторых проблемах современного общества.
Но, забавно. В контексте, так сказать.
Правда сомневаюсь, что вы разделите это понимание забавного. Зато админ вас похвалил. Верным путем мыслите. fellow
----------
Нет рабства безнадежнее, чем рабство тех рабов, себя кто полагает свободным от оков.
(Гете)
№422 СерёгаСан 30 ноября 2016 18:10
+2
[quote=Hornet][лон для сравнения. С войны можно прийти, но вот вернуться...[/quote]
Извините что встреваю, но речь идет не об уровне спецээфектов класса "Голливуд-Болливуд". речь о подмене понятий - Советский народ... [/quote]
Советский или русский... государства, как любой организм - рождаются и умирают, а народ остается. Остается пока есть идентичность... культура, история, память. Идеология говорите? Да она имеет очень большое значение, но не решающее. Идеология - это то, что внушают, когда начинаешь верить в её основу (идею), она становится мировоззрением, иногда религией... Но в конечном итоге каждый воюет за свое.

Hornet, Правда и в том, что на войне визитов нет, а пулю и т.п. ждать не надо - если чё, сама найдет, чай не боярыня.
" Никто из нас и 20 минут бы не выдержал...", вы себя недооцениваете. Если пуля первым нашла вашего товарища, то Вы еще непоняли, что тоже уже мертвы. Да ,страшно, да ... да вообще широкий спектр ощущений включая нереально реальности, но потом Вы живете за себя и за того парня.

"Но это всего лишь грани ОСНОВНОГО - люди воевали за страну, за народ (не делясь на национальности), за государство и за идеологию тоже. "
Наверное Вы хотели сказать "...за Идею...".

"Сейчас - никто не хватается за оружие, не бежит записываться в армию... идет стрельба и убивают русских. Почему?.. .Сейчас этого нет, а ТОГДА это было!!!"
Есть, всегда было и всегда будет.
№423 Андрей_Андрей 30 ноября 2016 19:51
+8
Фильм смотрел уже 2 раза-фильм лучшее,что есть за последнее время.Войнв показана жестко и все правдиво.Мне не главное,есть ли советское знамя или упоминается ли СССР,в фильме.Упоминается,готовность стоять за Родину,за свою землю и не отступить.Все остальное не важно...Мое мнение,фильм стоящий и больше таких фильмов бы.
№424 vizant 30 ноября 2016 23:21
0
За последние 10-20 лет,возможно что лучшее.А просмотреть фильмы 1941-1980,совсем другое дело,кому как лично мне старые фильмы намного лучше,во всех смыслах.
Как в рок музыке,60-70г- класс! А дальше уже так себе,в конце вообще не музыка(современное).
№425 Зорька_Пионерская 2 декабря 2016 15:21
+3
Мое ИМХО: все-таки "Брестская крепость" снята сильнее.
№426 Влад Войце 3 декабря 2016 15:52
+2
То же отличный фильм. Но справедливости ради нужно помнить, что в "Брестской крепости" и бюджет заметно больше и актерский состав заметно сильней и опытней.
----------
Нет рабства безнадежнее, чем рабство тех рабов, себя кто полагает свободным от оков.
(Гете)
№427 Зорька_Пионерская 5 декабря 2016 18:59
+1
Тоже есть такое дело, НО в Сталинграде вообще бюджет огого был, а какую похабщину в результате сняли... Так что не бюджетом единым...
№428 Влад Войце 12 декабря 2016 18:36
+1
Конечно, не им единым. Я вот на днях посмотрел "Коллектора" с Хабенским. Про поганца, но как же качественно и дешево снято. Камерно.
Снимать качественно можно и за небольшие деньги. Но большой бюджет открывает доступ к большему инструментарию. Один из них - профессиональные актеры и съемочный персонал.
Для военного фильма у "28 панфиловцев" отличное сочетание цены-качества-наполнения.
Лично я удовлетворен, тем, что в свое время своё скромную копейку вложил в этот проект. При всех авансах, никаких гарантий не было, что проект станет выпадать из череды "сталинградов"..
----------
Нет рабства безнадежнее, чем рабство тех рабов, себя кто полагает свободным от оков.
(Гете)
№429 starec 30 ноября 2016 21:20
+14
Фильм не смотрел да и наверное в Латвии егоне покажут После оконьчания учебно танкового учебного полка в Калининграде в1956 году по специальности механик водитель средних танков для прохождения дальнейшей службы с групой других курсантов был направлен в восьмую гвардейскую мотопехотную дивизию имени генерала Панфилова Дивизия состояла из трех мотопехотных полков одного танкового полка средних танков и одного танкового полка тяжолых танков ИС3 а также батальёна разведки имеющим на вооружении лёгкие плавающие танки ПТ76 А также роту средних танков Т54 Службу начал в полку в котором служили 28 героев совершивших свой бесмертный подвиг у разЪЕзда Дубосеково для меня нет ни тени сомнения что этого могло и не быть как сейчас спорят а некоторые типа Гозманов и других либерастов этот подвиг считают незаслуживающим доверия они не смогут вычеркнуть из памяти народа этих героев По прибытии в полк всех ново прибывших привели Ленинскую комнату и ознакомили с историей полка и дивизии его боевым путем дивизия закончила войну при ликвидации Курлядского котла в1945 году и была расквартирована В Эстонии В 1967 году по просьбе трудящихся Казахстана переброшена туда где она и сформирована и 1941 В полку как и во всей дивизии была образцовая дисциплина без муштры и дедовщины О дедовщине в то время никто и понятия не имел шла напряженная воинская учеба к подъёму личного состава весь офицерский состав уже был на своих местах В полку служило много офицеров и сверхсрочников со дня основания полка эти люди прошедшие всю войну от Москвы до Прибалтики учили нас с своим богатым боевым опытом по настоящему боевому мастерству У меня командиром танка был старшина Староверов коммунист в партию вступил в боях под Москвой что бы было понятно от куда танки в мотопехотном полку по штатному расписанию в каждом полку были танковые батальёны средних танков Т54 Особенно хочу сказать о настоящих людях коммунистах политработниках которые были нам в Советской армии и мамой и папой к которому шли люди со своими радостями и горестями Сейчас огульное объхаивание КРАСНОЙ а потом и Советской армии это насмешка над всем народом на бывшем СССР СУД истории всё расставит по своим местам
№430 starec 30 ноября 2016 21:25
+7
извините за стиль написанного мне 80 лет
№431 vizant 30 ноября 2016 23:23
0
Короче один раз можно посмотреть,чисто как боевик.С Советскими картинами сравнить, земля и небо.
№432 С Марса 1 декабря 2016 14:50
-2
Именно так, качественно сделанная реклама игры Танчики.
Все детали кроме духовных и душевных, которые истерты или подменены

Самым мерзким образом эксплуатирующая для этого Подвиг Героев.
№433 vizant 30 ноября 2016 23:26
+1
starec дай бог здоровья,и долгих лет,согласен с Вами во всём!
№434 rassia 1 декабря 2016 02:58
+9
[quote=rassia][quote=Apolitikus]давно хотел обратить ваше снимание на этот фильм под другим углом, но удалял публикации, потому что 99% людей не готовы к этому. в очередной раз публикую подобную статью, но в более мягкой форме. обязательно посмотрите видео с интервью режиссёра.

вы люди взрослые - разлом своих шаблонов переживёте. моё дело показать, ваше - осмыслить и принять. а может, не принять. ваше право.[/



Я рядовой гражданин России каких более сотни миллионов и для нас снимали этот фильм ,не для "критиков".Сам факт что казах и украинец бьются бок о бок с русским за Москву и РОДИНУ уже говорит о том что это СОВЕТСКИЙ НАРОД!!! бьётся на смерть с гадом фашистом! А вы про какие то символы .
Я как зритель ,имеющий двух дедов ветеранов великой отечественной войны, остался удовлетворён полностью.А символы , они ведь только для "посвещенных".Подобные фильмы реально сеят семя патриотизма и любовь к прадедам и дедам защетивших нас от исстребления.После просмотра этого ,безусловно хорошего кино, я с сыном оказался под глубоким впечатлением и до сих пор обсуждаем его.Сын даже стал искать исорические факты об этом подвиге советского народа.Так что ,как вы говорите "леминги строем ходят" а я дополню правильным строем и верным путём ! только не леминги а народ![/quote]
----------
Верю в Россию.Верю в справедливость.
№435 Eprinter 1 декабря 2016 05:08
+2
По фильму уже всё сказал, хочу отметить другой момент - статистику))
Зашёл в тему и проголосовал, когда было две сотни голосов - 18% на 81%.
Несколько раз заходил позже - 18% на 81%.
Теперь уже более полутора тысяч голосов и вновь 18% на 81%.

Это символично и показывает реальное соотношение тех, кто считает СССР единственно верным периодом в истории России, к остальным. Я вот тоже считаю, что СССР был наверное лучшим периодом, но не зацикливаюсь на этом этапе - он прожит, получены нужные выводы, пора признать реалии, ведь недостатков тоже хватало. Это не означает, что больше советской власти не будет вообще. Будет, но на другой экономической основе, без ликвидации частной собственности. Незачем повторять ошибки прошлого.
№436 С Марса 1 декабря 2016 12:26
-1
Эка Вы все переврали то.

Так вот и за Клинтошу опросы истолковывали.

Да нет.

Это показатель тех кто научился разбираться в либерастической и власовскомонархической брехне и тех кто еще только учится.

1. Фильм вымаравший из подвига советских солдат максимально все советское по определению антисоветский.
2. Признание подвига Советских солдат, все таки предполагает целостность этого подвига, а не ремейк 300 спартанцев или Солдата с Куртом Расселом в тематике ВОВ.
3. Корни этого фильма (после просмотра видно довольно четко) идут к основе пиара Гиркина. Да и фильм весь похож на реконструкцию, чучело подвига.


Цитата: Eprinter
пора признать реалии

Они признаны и говорят о том что страна и народ были преданы.
№437 Eprinter 2 декабря 2016 03:19
0
Вы отягощены идеологией. Понятие "русский" намного глубже понятия "советский".
№438 asterix 1 декабря 2016 12:54
+1
Нет никаких вопросов. Великий подвиг советского народа, где движущей силой был русский народ, советская идея. Вопросы лишь у тех кто недопонимает или не чувствует. Тогда придите к братской могиле, к памятнику воинам - там энергетика та самая, многое поймете. Это священный период истории нашего народа, если не святой. Нет там места той гадости, которую с 90-х годов принято или модно обсуждать. А обсуждать нечего - до того всё понятно. Были простые непростые люди и подвиг. Без зоновского акцента - отрыжки 90-х, просто чистые умом и восприятем жизни люди, за что заслуга несомненно совесткой идее, т.к. она вобрала в себя всё лучшее - заботу о людях, о труде, о мире, воспитании. Как говорил, по-моему Сталин "У нас в стране нет привилегированных, кроме детей!".

Люди не хотят обсуждать то что не требуется в обсуждении, люди хотят ценить и чувствовать, сохранять и давать жизнь тому великому наследию, которое нам передали наши предки, и строить и развивать во всех аспектах нашу великую Родину.
№439 С Марса 1 декабря 2016 14:58
+1
Цитата: asterix
Нет никаких вопросов. Великий подвиг советского народа, где движущей силой был русский народ, советская идея. Вопросы лишь у тех кто недопонимает или не чувствует.


Вот так и Карамзин вам историю написал, кто-то возмущался, кому то все было понятно.
А когда все очевидцы умерли и ушли осталось только написанное.

И все стало выглядеть немного иначе.

Пугачев стал водителем разбойников, Разин беглых крестьян, а Романовы всенародно избранными Царями.

Правильно тут выше мой оппонент написал. Внуки уже все забудут. А глядя этот фильм будут видеть только атрибутику и процесс боя, где солдат сражается даже не за СССР.
№440 Сметанникова 1 декабря 2016 22:22
+1
... где солдат сражается даже не за СССР.

СССР с исторической точки зрения - частный случай. 70 лет из истории тысячелетнего государства. Что, до СССР люди не воевали за свою страну, не проявляли героизма? В 1237, 1380, 1612, 1812, 1854? Или этого ничего не было?

Вы, наверное, знаете замечательный советский фильм "Обратной дороги нет". Там есть такой персонаж - простая, не слишком образованная девушка (Г. Польских), и вот она объясняет, за что воюет (это не цитата, а пересказ): "Мы до войны не очень хорошо жили, бедновато, отец пил. Но когда ОНИ пришли, я поняла, что это всё - хорошее или плохое - моё. И не хочу я им ничего отдавать - ни хорошего, ни плохого!"
Кто-то шел в атаку "за Сталина", кто-то просто матом орал. Но шли! Люди сражались за Родину. Вот и вся идеология.
№441 Самсусами 2 декабря 2016 12:58
+9
Что хотелось бы отметить?
По сути, представленная статья - рецензия на фильм.
И в конце автор отмечает: "В общем, фильм рекомендовать не буду".
Для объяснения своей позиции автор выделяет 5 важных, с его точки зрения, моментов и на их основе делает выводы.
Имеет право. И это - всего лишь одна из рецензий.
Но, как и любая другая рецензия, представленная автором скорее отражает разницу между его ожиданиями от фильма и тем, что он увидел. А не разницу между тем, что показано в фильме, и тем, что могло происходить в действительности.
То есть автор воспринимает фильм с учётом своих представлений о СССР и о том, как должен быть снят фильм о войне. И, по-моему, автору хочется быть более советским, чем были сами люди того, советского времени.
Практически все аргументы, которые приводит автор, могут быть раскритикованы. А некоторые являются вообще притянутыми за уши или даже не являются аргументами, а всего лишь эмоции и демагогия.

1. Символика
Нашивки, звёзды, форма, оружие есть.
Флагов нет, т.к. показано сражение роты.
Портрета главнокомандующего в избе, ставшей на некоторое, непродолжительное время штабом батальона, могло и не быть.
А далее сплошь предположения о том, какие специалисты "потрудились", притянутый за уши парад-реконструкция на Красной площади, и "прихоть Мединского".
Кстати, под конец статьи автор приводит фотографию, демонстрирующую то, какая по его мнению, должна быть атрибутика.
Но фотография даже имеет подпись - это новогоднее собрание бойцов и командиров, т.е. праздничное мероприятие, и помещение поэтому соответствующим образом оформлено.


2. Родина
Тут тоже эмоции, демагогия про землю в мешках.
Единственное, в чём я однозначно согласен с автором рецензии, так это в вопросе про Казахстан.
Вот такая фраза: "когда на Казахстан попрут, мы покажем им, какие мы казахи!", просто не могла быть произнесена.
Не было Казахстана в 1941 году.
Ну, а дальше в этом пункте опять предположения и к чему-то приведен скрин с анкетой режиссёра, на котором красненьким подчёркнуто про его монархические предпочтения. Это аргумент какой-то? Клеймо?

3. Камеди клаб
Эмоции и собственные представления о том, на чём должен строиться фильм.

4. Товарищи
Эмоции и собственные представления о том, на чём должен строиться фильм.

5. Игра актёров
В общем-то, та же вкусовщина.

И выводы автор делает соответствующие.
Он ожидал увидеть героический поступок защитников СССР, а ему, мол, подсунули "тупую войнушку с элементами залихватского юмора". Цели нет, слова о защите Родины не впечатляют, "позади Москва" не убедительно.
И вот именно этот фильм, по мнению автора, является апофеозом и "жирной точкой на советском наследии" - ни больше ни меньше. Почему? Стандарт что-ль этот фильм вводит или других фильмов не будет?

Итого.
Рецензию прочитал и считаю её субъективным мнением автора, посмотревшим фильм сквозь призму собственного воображения.
№442 Самсусами 2 декабря 2016 13:39
+1
субъективным мнением автора, посмотревшего фильм rtfm
№443 Вася013 3 декабря 2016 14:00
+7
Сегодня сходили всей семьёй, фильм посмотрели.
Ну что сказать? Рецензию - фтопку.
Ведь главное - не с чем ты пришёл в кинотеатр, а с чем вышел. Так вот, вышли мы, испытывая гордость за свою страну, за её героев.
Единственное, что мне не понравилось - это то, что все курят.
№444 Влад Войце 3 декабря 2016 15:59
+3
Занятно, но в вашем комментарии больше смысла, чем в статье. Прямо, хоть меняй местами - комментарий со статьёй.
----------
Нет рабства безнадежнее, чем рабство тех рабов, себя кто полагает свободным от оков.
(Гете)
№445 alexbatz 3 декабря 2016 21:58
+2
Сейчас я дополню почему автор сего опуса болван:
1. Автор не различает военные ЭБИ (элемент быстрой идентификации) от государственных символов. Для него это все символика. По его мнению в окопе должен был быть красный флаг (вероятно чтобы целиться легче было) и портрет Сталина.
2. Подход не думающего человека, который оценивает все вместе, а маркетолога, которому гораздо важнее количественное того, что чаще мелькает нежели содержание.
3. Игра актеров. Это так сказать обосрать вдогонку. Игра актеров я считаю отличная. И фиг меня какой то борзописец в этом переубедит.
№446 михалыч65 4 декабря 2016 20:23
+1
Фильм НАДО смотреть !
№447 михалыч65 4 декабря 2016 20:26
0
коментарии читал до половины третьего ночи,захватило, у нас много ,много хороших людей,всем отозвавшимся,- моя благодарность.