Обсуждаемое
Опрос
Популярное
«    Март 2024    »
ПнВтСрЧтПтСбВс
 123
45678910
11121314151617
18192021222324
25262728293031
Рейтинг
Видео

Реальная цель обучения за границей – это воспитание иностранца

Реальная цель обучения за границей – это воспитание иностранца

Пробежал недавно слушок: чиновникам запретили учить детей за границей, а кто учит – велели вернуть. Тёмная история. Было и опровержение самого высокого уровня: не запрещали-де, это ошибка. Но похоже – запрещали, но довести до результата – смогли только в отношении чиновников невеликого ранга. Директор школы, где учится моя дочка, подумывал отправить сына в Венский университет, но сказал, что теперь им, госслужащим, это не велят. Впрочем, и отец, и сын легко смирились: не велят – так не велят, не больно-то хотелось.

Зачем?

А вот высшие и властные – похоже, не смирились и привычки менять не собираются: у них по-прежнему в обычае учить детей за границей. В Англии, главным образом. Третье сословие тоже старается, подтягивается. Бизнесмены средней руки, мои знакомые, тоже норовят дать отпрыскам «импортное» образование.

Зачем?

Чтобы потом работать? Где? Очевидно, там. Потому что ребёнок, воспитанный за границей, неизбежно впитает тамошние «язык и нравы». Нашу жизнь он знать не будет и ориентироваться в ней тоже будет с трудом, да и не захочет он ориентироваться, зачем ему себя ломать? Разговоры о том, что он освоит там что-то такое передовое, просветится западной мудростью и будет её тут применять на пользу нашего богоспасаемого отечества, – это уж, простите, маниловщина.

Кстати, я заметила: премногие изучают за границей юриспруденцию. А эта профессия совсем не космополитическая, а самая что ни наесть «почвенная», привязанная к праву своей страны. А они учат даже право иной правовой системы, вроде британского.

Делать бизнес за границей? Реальный бизнес за границей нашим не удаётся: там своим-то места мало.

Так что реальная цель обучения за границей – это воспитание иностранца. Чтоб жил потом там – в «отечестве сердца и воображения», как называли Францию некоторые наши соотечественники в XVIII веке. Только теперь «отечеством» стала для нас США и Англия.

Что же получается? Лучшие люди отечества, ну пускай не лучшие – просто самые сильные, властные и денежные - хотят, чтобы дети их жили не «в этой стране». Они могут пережёвывать на все лады сакраментальную тему «как нам обустроить Россию», могут принимать решения и постановления, проводить одну реформу за другой, болеть и радеть за то и это, но есть один лишь маленький штришок: их дети там, - и этот маленький фактик красноречивее всех слов. Кто и где дети т.н. элиты – очень поучительная информация. Потому что очевидно, что детям мы желаем самого лучшего в жизни. По тому, где дети тех, кто имеет большие, порой почти что неограниченные, возможности, видно, что в данном обществе считается лучшим и желанным. Маркс верно говорил: мораль господствующего класса – господствующая мораль. Вот она и господствует.

Откуда она берётся?

Провинциалы

Убеждена: её источник – глубочайший, неистребимый, в поры въевшийся провинциализм.

Провинциализм настолько глубокий, что он даже не замечается, не ощущается, как не ощущаются собственные базовые качества, настолько они срослись с личностью. А наш провинциализм очень даже сросся. Он у нас, как любят выражаться продавщицы косметики, «на клеточном уровне».

Что такое провинциализм?

Это вовсе не узость кругозора или незнание того и этого, неумение стрекотать по-английски «с прононсом» или подбирать галстук под цвет носков. Провинциализм – это ощущение своей непоправимой второсортности. Гнетущее чувство, что живёшь ты в «дыре», на помойке, окружённый «уродами» и ничего хорошего на твоей помойке нет и не предвидится. А потому самое главное твоё жизненное задание – из этой помойки выбраться, вырваться, убежать и забыть её, проклятую, как страшный сон. Это именно и есть универсальное чувство провинциала – собственная второсортность. Их второсортность имманентна, выражаясь философски, непреодолима никакими силами и средствами. И помойка вечна. Провинциалу не приходит в голову даже попытаться превратить помойку сначала в пригодное, а потом и желанное для жизни место. Нет! Помойка – она всегда помойка, а он – всегда убогий и второсортный. Это «на клеточном уровне» - на поверхности-то он может сорить деньгами, отгрохать виллу в полторы тысячи квадратов, носить пиджак за пять штук баксов. Чувство второсортности от этого не убывает. Поэтому – вывезти детей! Пускай хоть они станут настоящими, не провинциалами.

Здесь лежит причина страстной тяги к «европейскому образованию», а вовсе не в каких-то там специфических знаниях или злополучном английском.

Однажды это уже было. Когда-то мы уже открылись Западу – при Петре I. Пётр заставил дворянских недорослей учиться (раньше это было не обязательно) и посылал их за границу учиться технике и «навигацкому» делу – это всем широко известно.

Определённый рывок был достигнут, но последствия его – неоднозначны и нерадужны.

Российский руководящий класс, тогда это было дворянство, начал получать иностранное образование и воспитание – с помощью привозных педагогов и гувернёров. Явление иностранной гувернантки (или гувернёра) широчайшим образом описано в классической литературе – все это знают. С младых ногтей в русском образованном человеке запечатлевалось: учитель – это иностранец, а иностранец – учитель.

Языком культуры науки и образования, вообще языком, на котором говорят о серьёзных вещах, для русских стал иностранный язык – французский, главным образом. Александр I не умел говорить о политике по-русски. (Кстати, русский поэт Тютчев – тоже; по-русски он только стихи писал). Русский был у многих каким-то деревенским диалектом для общения с простолюдинами. «И изъяснялася с трудом на языке своём родном» - это про Татьяну Ларину, идеал русской женщины.

А ведь язык – это не некий условный код, как иногда думают. Язык – это непосредственная материя мысли, другой просто нет. На одних языках хорошо выстраиваются одни мысли, из других – другие, как из дерева и из камня строятся разные дома. Есть даже такое экстравагантное направление в языкознании, которое считает, что язык вообще формирует мысль; вряд ли это так, но во всяком случае, родной язык мыслителя сильно влияет на его мысль. Известный учёный-фольклорист ХIХ в. Потебня верно заметил: ребёнок, говоря гувернантке «du pain», а русской няньке – «хлебушка» - имеет двоякое представление о хлебе. Теперь вдумайтесь: русский руководящий класс о серьёзных вещах говорил и думал на иностранном языке. Таким манером воспитывались и формировались люди с раздвоенной душой, чужие в своей стране.

Началось-то с того, что хотели овладеть иностранной техникой и в широком смысле – иностранными жизненными навыками, а вышло - непредвиденное.

Бацилла низкопоклонства

Пётр заразил наш народный организм бациллой низкопоклонства, привил нам комплекс национальной неполноценности по отношению к учителям и светочам – к Западу. Наверное, царь-реформатор, как говорится, «не то имел в виду»: он хотел сделать быстрый рывок в развитии, сровняться, подтянуться. Но получилось как раз то – комплекс неполноценности и даже смутной вины за свою непохожесть. Эта бацилла с тех пор живёт в нашем народном организме, вызывая хроническое вялотекущее низкопоклонство, которое временами обостряется. Периоды обострения, как и при всех хронических заболеваниях, приходятся на моменты слабости и упадка духа. А в моменты силы и славы возникает обратная тенденция – вроде послевоенной «борьбы с космополитизмом и низкопоклонством».

Вы скажете: много ли было тех дворян, говорящих и мыслящих по-французски? Много их было или мало, но неприятность состоит в том, что это был наш руководящий класс. Именно он должен был, как всякий руководящий класс, организовать и возглавить народный труд, вдохнуть в него смысл и толк. Для этого он должен был знать и понимать те условия, в которых выпало ему жить и работать. Он должен был понимать свой народ, его свойства, чтобы управлять им умно и производительно. Для этого, прежде всего, надо быть частью этого народа, а это лучше всего достигается в общем труде. Англия стала мировой империей во многом благодаря своему инициативному, трудовому дворянству. (На этом месте кто-нибудь непременно вспомнит об эксплуатации заморских колоний. Это так, но умно и результативно эксплуатировать – это тоже большой труд и умение). А наш барин, воспитанный на западный лад, говорящий и думающий по-французски, жил с головой, повёрнутой на запад. А имения свои отдавал немцу-управляющему. К руководству производительными силами страны руководящий класс оказался не приспособлен.

Лишние люди

Об этом - замечательная статья Ключевского – «Евгений Онегин и его предки», написанная по поводу столетия со дня рождения Пушкина.

Вот что он писал о воспитанном по-иностранному руководящем классе.

«Усвоенные им манеры, привычки, симпатии, понятия, самый язык -- все было чужое, привозное, все влекло его в заграничную даль, а дома у него не было живой органической связи с окружающим, не было никакого житейского дела, которое он считал бы серьёзным. Он принадлежал к сословию, которое, держа в своих руках огромное количество главных производительных сил страны, земли и крестьянского труда, было могущественным рычагом народного хозяйства; он входил в состав местной сословной корпорации, которой предоставлено было широкое участие в местном управлении. Но своё сельское хозяйство он отдавал в руки крепостного приказчика или наёмного управляющего немца, а о делах местного управления не считал нужным и думать; ведь на то есть выборные предводители и исправники. Так ни сочувствия, ни интересы, ни воспоминания детства, ни даже сознание долга не привязывали его к среде, его окружавшей. /…/Всю жизнь помышляя о "европейском обычае", о просвещённом обществе, он старался стать своим между чужими и только становился чужим между своими. В Европе видели в нем переодетого по-европейски татарина, а в глазах своих он казался родившимся в России французом. В этом положении культурного межеумка, исторической ненужности было много трагизма, и мы готовы жалеть о нем, предполагая, что ему самому подчас становилось невыразимо тяжело чувствовать себя в таком положении».

Именно отсюда и вышли все эти наши знаменитые «лишние люди» - «культурные межеумки», чужие среди своих и среди чужих, русские французы и одновременно переодетые татары. Не позавидуешь исторической судьбе народа, у которого образованнейшие, часто и умнейшие, принадлежащие к руководящему классу, – «лишние» люди, «умные ненужности», как сказал об Онегине, кажется, Белинский.

Русская действительность закономерно казалась им какой-то уродливой, неправильной, не соответствующей западным прописям, которые виделись им универсальным учебником цивилизации и прогресса. Лучше всего это жизнеощущение выразилось в сочинениях гусарского офицера Чаадаева, где Россия без обиняков объявлялась историческим недоразумением. И это не маркиз де Кюстин, а наш, коренной русак. Искренне писал, не по заданию «вашингтонского обкома».

Между прочим, нигде за границей я не встречала такого светского обычая – брезгливо поносить собственную страну. Так просто, в порядке small talk’ a. А у нас презрение к «Рашке» – непременное условие, чтоб признали тебя не лохом, не совком, не продавшимся путинцем или притаившимся коммунякой. Не оттуда ли он идёт, этот обычай? Даже итальянцы, которым вообще-то свойственна некоторая ирония по отношению к самим себе, - и то далеко не поднимаются до вершин нашего национального самоохаивания.

Когда случалась нужда подумать о чём-то важном: о политике, об экономике, об «образе правления» - русские иностранцы предпочитали не наблюдать и обдумывать наблюдаемое, а вспоминать, что писали по сходному поводу светочи западного просвещения – вроде как троечник на экзамене: не думает, а натужливо пытается вспомнить. В результате на русскую жизнь набрасывалась западная понятийная сетка, отчего почасту выходила сущая чепуха. Об этом же пишет Ключевский:

«Когда наступала пора серьёзно подумать об окружающем, они начинали размышлять о нем на чужом языке, переводя туземные русские понятия на иностранные речения, с оговоркой, что хоть это не то же самое, но похоже на то, нечто в том же роде. Когда все русские понятия с такою оговоркой и с большею или меньшею филологическою удачей были переложены на иностранные речения, в голове переводчика получался круг представлений, не соответствовавших ни русским, ни иностранным явлениям. Русский мыслитель не только не достигал понимания родной действительности, но и терял самую способность понимать её. Ни на что не мог он взглянуть прямо и просто, никакого житейского явления не умел ни назвать его настоящим именем, ни представить его в настоящем виде и не умел представить его, как оно есть, именно потому, что не умел назвать его, как следует».

Наши мыслители, за малым исключением, так и не поняли смысла и роли двух важнейших институтов русского общества и государства – самодержавия и крепостного права. То и другое было объявлено одиозным и достойным свержения. Но раз это существовало веками – значит что-то в этом было, помимо персональной злой воли? Что же? Этим вопросом никто не задавался, потому что он не поднимался в западных политических прописях.

Аккурат то же самое случилось уже в наши дни. Никто из наших вольнодумцев, страстно призывающих к плюрализму, многопартийности, отмене 6-й (или какая она там) статьи Конституции, ни разу не удосужились задуматься: а что же такое наша «партия» и какова её истинная роль в политической системе и шире – в жизни? Может, это не партия вовсе, а что-то другое, просто оно называется неправильно (вот что значит – неправильное название!) и это другое играет важную роль. Какую же? Об этом никто не задумался. Все прилежно стрекотали про ужасы репрессий и будущий рай - гражданское общество, невидимую руку рынка и спасительный средний класс (оказавшийся ещё более невидимым, чем рука рынка).

А начиналось всё – с посылки царём-преобразователем дворянских недорослей на выучку за границу…

Что нужно сделать прямо сейчас? Уверена: вернуть деток домой. И больше не посылать. Это было бы благотворно для самих молодых людей, для страны, для всех нас. Это невозможно? Мне кажется, тут важна сила примера. Его должны показать первые лица. Мой деловой опыт свидетельствует: стиль организации (любой: фирмы, завода, колхоза, школы, больницы) определяется ухватками о обликом её первого лица. Остальные – копируют. Вот и нужно показать пример. Кто-то сильный и властный должен сказать очередному щелкопёру - собирателю любимых обывателем известий о личной жизни властных особ: «Мой сын офицер, служит в Забайкальском военном округе, а дочь – учительница в школе номер такой-то. Недавно она получила повышение и стала завучем по младшим классам. Я горжусь успехами моей дочери». И подчинённые вернут отпрысков из Англии: они ушлые, они поймут.

Пора бы. Иначе хуже будет. Случись у нас какая заваруха - активы богатых и властных за рубежом заморозят, не извольте сомневаться. Солоно придётся. Жизнь, mein Herz, это тебе не partie de plaisir.

Татьяна Воеводина
Постоянный адрес публикации на нашем сайте:
QR-код адреса страницы:
(Наведите смартфон, сосканируйте код, читайте сайт на смартфоне)
Тэги: # политика
87 мнений. Оставьте своё
№1 Вован Петров 25 октября 2016 14:29
+55
"Реальная цель обучения за границей – это воспитание иностранца" - ну так то оно и есть.
№2 Svarog 25 октября 2016 15:56
+18
Не просто иностранца, а фактически гражданина чужой страны, исповедующего интересы чужой страны и следовательно, работающий в интересах чужой страны. Давно прошли те времена, когда пытливые умы ездили заниматься в учебные заведения Европы, не науки же они там в самом деле изучают.
А раз они будут действовать в интересах чужих стран, то и сама Россия им чужая, а значит плевать им на интересы и чаяния граждан России, это готовая пятая колонна, которой чуждо всё российское. Работать они будут против России.
№3 профессор Верховцев 25 октября 2016 16:21
+20
Не иностранца.
Там воспитывают низовых сотрудников будущего аппарата внешнего управления Россией.
Тут и юристы-западники пригодятся, и переводчики, и торговые представители западных фирм.
№4 Uralsib 25 октября 2016 16:00
+11
Цитата: Вован Петров
"Реальная цель обучения за границей – это воспитание иностранца" - ну так то оно и есть.

А ещё, учебные заведения Британии - рассадники гомосексуализма. smile
И то, что это известно всему миру, но не останавливает российских богатеньких родителей от отправки своих чад туда, - непостижимо для моего ума.
----------
Если вы произнесёте достаточно большую ложь и будете часто её повторять, то люди в итоге в неё поверят. ( Й. Геббельс)

Шерше ля нефть. ( Н. Стариков)
№5 Галинка 25 октября 2016 17:53
+8
"Богатенькие" полагают, что уж ИХ-то детей гомосексуализм не коснётся. Глупцы.
№6 Гаврила 25 октября 2016 22:08
+7
Очень толковая, правильная и разумная статья.
№7 cergovan 25 октября 2016 19:24
-6
Вова что за дурь ты пишешь , лишь бы бздонуть crazy
----------
Мужик
№8 vuko 25 октября 2016 14:33
+19
Заграничное обучение обычно даёт желание отличникам вернуться а гулякам остаться и прогуливать дальше халяву.
Но замечено по всем странам - обучавшиеся в Еле = 100% адепты американизма, готовых и голову сложить как зомби. Дворкович?
№9 vvvbel 25 октября 2016 14:48
+21
Мало того. Я так понимаю все разведки могут работать с этими
детьми и студентами на своей территории.
Вкладывать им в голову нужные знания и закладки.
НЛП ведь скорее всего не выдумки.
А тут поставили нужного преподавателя, вот он поработает
над учеником.
Или например компромат насобирают на будущее.
Ведь подставить человека так легко.
----------
Владимир
№10 voviks 25 октября 2016 14:35
+8
Этим деткам на западе не реализоваться. Не нужны. Впрочем у папиков те же проблемы
----------
У человеческого поведения есть два мотива: один настоящий и второй, который красиво звучит.
Генри Форд
№11 Ирико 25 октября 2016 15:28
+12
А зачем им там реализовываться? Они там живут на широкую ногу, а деньги из нашей страны выкачивают на свое бытие. По мне так лучше бы они не возвращались оттуда. Они не любят свою Родину, и нам они не нужны.
№12 Рубель 25 октября 2016 15:39
+7
Если на родине эти детки чувствуют себя второсортными,то за границей будут третьесортными,так как их родители так и не допущены в западную элиту,хоть десять замков купят.Их просто из принципа не пустят,как русских.
----------
"Не мытьём,а катаньем".
Рубель
№13 kflvbkf36 25 октября 2016 19:10
+6
Они здесь будут разрушать все, что достанут. Одна собчачка со своими домами сколько лет на экране? А уж чинуши-законотворцы...бизнес творцы...А Познер?!!! Слушать невозможно его причитания.
Пусть учатся, но допускать до руководства надо осторожно, с умом
№14 cergovan 25 октября 2016 19:27
-2
Во во , может поймут что к чему crazy А коменты и читать тошно, чушь несут
----------
Мужик
№15 ярило 25 октября 2016 14:39
+46
Не надо было свое отличное советское образование убивать (довольно было исключить идеологическую составляющую в части ведущей роли КПСС + пересмотреть преподавание истории без той же идеологии в любом виде). Запад не признавал наше образование во всяких дурацких рейтингах (как сейчас, ах=ах наши ВУЗы в них вошли - достижение тьфу!), но постоянно воровал и переманивал наших специалистов, и до сих пор воруют. А на счет того, что ТАМ образование лучше - миф и очковтирательство, в прочем как и весь лицемерный Запад!


Кстати, очень показательно сегодня проявила себя шМара-"студентка МГИМО, которая не любит рашку и где ее папочка зарабатывает миллионы на содержание этой прошмандовки. И очень много вопросов к нашему МИДу - кого воспитывает МГИМО????

"Ректор МГИМО Анатолий Торкунов назвал поведение студентки вуза – 22-летней дочери бизнесмена Мусы Бажаева Элины – неприемлемым.
Он сообщил, что, когда студентка вернется из-за границы, с ней проведут разъяснительную беседу. «Мы ее расспросим, что она имела в виду. Потому что мне это не понятно. Это глупость какая-то», – сказал Торкунов радиостанции «Говорит Москва».
Фразой «везде лучше, чем в рашке» студентка ответила в соцсети на вопрос подписчика о том, где лучше: в России или в США, где она недавно отпраздновала свадьбу. Также она написала, что при одной мысли о Москве ей «становится дурно».
Позже девушка поспешила уточнить, что говорила исключительно о погоде и пробках, и назвала безнравственной попытку раздуть из нелюбви к серому небу «ненависть к Родине».

50-летний Муса Бажаев является президентом компании «Группа Альянс», совладелец компании «Русская платина» (40%). Родился в Чечне, окончил Грозненский нефтяной институт им. академика М. Д. Миллионщикова. Его состояние на 2016 год оценивается в 0,5 млрд долларов, в текущем году занимает 156-е место в рейтинге богатейших людей России по версии Forbes. Женат, четверо детей."

НАМ НУЖНЫ ТАКИЕ ГРАЖДАНЕ????
№16 mab3162 25 октября 2016 15:01
+36
И такие ректоры МГИМО нам точно не нужны! Что значит "провести разъяснительную беседу"? Выгнать её с волчьим билетом за такие высказывания, чтобы и близко не подходила к государственным должностям. А если ректор этого не понимает, то гнать в три шеи их обоих!
№17 ярило 25 октября 2016 15:07
+21
Согласна с Вами! Очень много вопросов ко всем этим ректорам. которые дают преподавать всяким корейбам и надеждиным! Вы посмотрите кто с пеной у рта льет грязь на свою страну на различных ток-шоу - всякие профессора и преподаватели ведущих ВУЗов страны! Развели гадюшник в образовании!
№18 Пухан 25 октября 2016 16:14
+13
"..А если ректор этого не понимает, то гнать в три шеи их обоих!.." да если бы дело только в ректоре было!Этот ВУЗ однозначно выпускает тех,кто Россию своей Родиной не считает.Так,место откуда им бабки платят за то,что они живут в других странах.ТАМ у них вся жизнь и проходит.
Кстати,не пойму почему Ивана IV-Грозного,того кто страну обустраивал и приращивал землями,обвиняют во всех смертных грехах,а Петра I,который пролил реки крови своего народа(своего ли?)и поставил государство под управление иноземцев,считают реформатором. winked
№19 Галинка 25 октября 2016 17:57
+7
Видимо потому, что Иван Васильевич "шерстил" тогдашнюю элиту.
№20 VSZ 25 октября 2016 18:42
+3
К сожалению эта проблема не деток, а родителей. Сосать деньги из России, а жить там, это лозунг впитывается их детьми. А решается проблема достаточно просто - есть счета за границей до третьего колена, дети учатся там же,недвижимость, родственники побежал туда - пинок под зад из чиновников любого уровня, и жесткая проверка "доходов". Нарушение прав - с какой стороны посмотреть, война она и есть война, хоть "горячая", хоть "холодная" и даже , не будь сказана перед сном, информационная. Да и кто марается уничтожением прошлого, образования и пр. идиотизмами туда же. И Конституцию вернуть народную.
№21 ltestamentl 25 октября 2016 21:36
+1
И это не только МГИМО. Это еще и до РУДН добирается, потихоньку. Я в своё время в МГИМО не пошел как раз из-за того, что там дофига вот таких вот "деток", а в РУДНе та же хрень, как оказалось, с той разницей, что в несколько меньших масштабах.
№22 Ирико 25 октября 2016 15:30
+2
Пусть вся эта перхоть остается там, где лучше по их понятиям. Там же ж, наверное, не бывает серого неба))))
№23 ярило 25 октября 2016 15:34
+4
Только надо еще перекрыть поступление денег на которые живет "эта перхоть". Быстро почувствуют на своей шкуре как их там "любят", когда они без бабла!
№24 Ирико 25 октября 2016 15:39
+2
это точно. жаль, только, в пору прекрасную эту жить не придется ни мне, ни тебе....
№25 Бусыпсаки 25 октября 2016 14:47
+34
Что бы не говорила наша элита, как та же дочь Пескова- обучение за границей детей государственных деятелей. политиков-это форма измены Родине. Дети за родителей не отвечают? Да. А родители за детей-еще как отвечают. Какие бы аргументы не приводили родители таких вот детей, обучаемых за рубежом, в пользу западного образования, мол, а потом они вернутся домой, такие патриоты-перепатриоты. Нет, и не надо иллюзий. Это предательство, господа политики!
№26 vvvbel 25 октября 2016 14:52
+21
Недаром при СССР была в анкетах статья про родственников за границей.
----------
Владимир
№27 Михаил1962 25 октября 2016 15:28
+21
Согласен полностью. Если у чиновника ребенок учится за границей, он уже потенциальный предатель, ибо конфликт интересов.
Это из той же обоймы, что и банковские счета.
№28 Ирико 25 октября 2016 15:32
+7
Однозначно, предатели!
№29 brig12345 25 октября 2016 15:58
+3
Цитата: Бусыпсаки
Какие бы аргументы не приводили родители таких вот детей, обучаемых за рубежом, в пользу западного образования, мол, а потом они вернутся домой, такие патриоты-перепатриоты.

Вот вроде правильные слова.
Моя дочь тоже училась за границей.
Два высших образования. Свободно владеет английским.
Сейчас живет в Москве. Свой бизнес. Живет в достатке. Много друзей.
Ее уважают и любят. И не только в России.
Но патриотка еще та! Как и я.
И как я мог ее не пустить учиться, если от универа посылали?
А Россию очень любит. Хотя обьездила много стран, но сердце ее здесь.
№30 Галинка 25 октября 2016 17:59
+4
Вы служите в высших эшелонах власти?
№31 brig12345 26 октября 2016 06:49
0
Цитата: Галинка
Вы служите в высших эшелонах власти?

Нет не служу. Просто дочь очень способная и талантливая. С первого класса одни пятерки. Ну и естественно от универа только ее и еще одного парня послали учиться в Европу по программе обмена студентами. На содержание мы ей конечно денег посылали. Вот и училась там на инженера систем связи. Потом защитилась. Поступила в другой ВУЗ на изучение английского технического языка. Закончила оба ВУЗа с отличием.
№32 Sego 25 октября 2016 14:48
+4
Пётр заставил дворянских недорослей учиться (раньше это было не обязательно) и посылал их за границу учиться технике и «навигацкому» делу


А где этому учится было? Альтернатива.... Флот и многое благодаря чему имеем?
№33 Заглянул на огонек 25 октября 2016 15:38
+2
У поморов можно и нужно было учиться. Они прекрасно знали и навигацию и лоцию, и корабли строили, пригодные для хождения во льдах. Все было свое. Нет - поперся к немцам...
№34 ирландец О^Майнготт 25 октября 2016 16:11
+2
Поморы на своих корабликах только по Белому морю отсекали, а голландцы, к каковым попёрся Пётр, ажник до Австралии добирались.
----------
You are not so daring knight if You can't crush down the hedgehog with your bare arse
№35 Заглянул на огонек 25 октября 2016 17:23
+4
Терзают смутные сомнения, что поморам надобности не было до Австралии добираться.
№36 ирландец О^Майнготт 25 октября 2016 20:03
0
Не теряйте нить беседы.
1. Вы высказали тезис, что учиться морскому делу нужно было у поморов, а не у голландцев.
2. Я указал Вам на то, что голландцы в морском деле обладают бОльшим опытом, чем поморы, подразумевая тем самым, что учиться нужно было именно у них.
3. Вы зачем-то сказали, что поморам не нужна Австралия.
Ваш аргумент вильнул в сторону.
----------
You are not so daring knight if You can't crush down the hedgehog with your bare arse
№37 Заглянул на огонек 27 октября 2016 10:12
0
Еще раз. У Петра были СВОИ мореходы и кораблестроители. Да, гни сторили не такие вычурные корабли как европейцы. Но, они строили корабли, способные ходить во льдах, пригодные для зимовок. Мореходы прекрасно знали навигацию и лоцию, имели свои карты и лоции как речные, та и морские и опыта мореходства как в прибрежной зоне, так и в океане у поморов было хоть отбавляй. Зачем было тащить сюда иноземных корабелов и самому переться к немцам, лично мне непонятно. Нужно было свое развивать, а не иноземщину тащить.
№38 ярило 25 октября 2016 17:32
+4
Поморы доплыли до Гренландии раньше викингов, к слову.
№39 Наталья Попова 26 октября 2016 10:57
0
Есть такой анекдот. Петр 1 послал в Голландию сыновей бояр учиться корабельному делу. Прошло какое-то время. Петр первый получает письмо из Голландии от деточек такого содержания: Вы нам дали сто рублей, на постройку кораблей. 95 рубли пропили и прое--и, как нам строить корабли ?Петр 1 им отвечает : Эта новость не нова, я не знаю ни хрена. Что пили, кого е--и, но что б были корабли.
№40 Дядя.В 25 октября 2016 14:53
+9
Насильно это трудно сделать. Как только станет очевидным неприглядность жизни там, то само всё изменится. Ещё немного нужно подождать. Почитайте новости из Испании, Германии о столкновении простого обывателя с агрессивной политикой мигрантов. Даже термин придуман "окупаст". Это те, кто захватывают дома и начинают там проживать, выдавливая коренное население. Подождать нужно, зреет плод).
№41 Андрей_Лукин 25 октября 2016 14:54
+10
Отличная статья. Но боюсь не релализуемая. Даже, если тормознуть детей сегодня, никто не удержит их после 25 лет. Не всякий родитель в состоянии отправить своё чадо за бугор. А тот, кто в состоянии, он уже заранее дома имеет атмосферу, пропитанную пропагандой западничества. Так что - днём раньше, днём позже...
№42 ярило 25 октября 2016 14:59
+11
Все это будет продолжаться, пока не поменяется политика властей в отношении патриотов (настоящих) России и западников-либерастов. Когда последних будут выдавливать из всех государственных структур, а первых поощрять.
№43 Бусыпсаки 25 октября 2016 14:58
+4
Между прочим, нигде за границей я не встречала такого светского обычая – брезгливо поносить собственную страну. Так просто, в порядке small talk’ a. А у нас презрение к «Рашке» – непременное условие, чтоб признали тебя не лохом, не совком, не продавшимся путинцем или притаившимся коммунякой. - ну вот тут с автором можно бы и поспорить. Безусловно, есть определенная категория, которая так вот себя ведет за границей. Но их не много. А еще, всё таки советская эпоха сделал многое, в том смысле, что мы гордились искренне своей страной. Да и сейчас ситуация выправляется в сторону "Я горжусь, что я русский, что я из России"
№44 ярило 25 октября 2016 15:05
+5
Цитата: Бусыпсаки
Да и сейчас ситуация выправляется в сторону "Я горжусь, что я русский, что я из России"

Не обольщайтесь, просто на данный момент стало "модно" подчеркивать свой патриотизм. Плохо и страшно об этом говорить, но очень показательным в этом отношение была бы война, вот тогда и проявился бы весь патриотизм.
№45 Джульетка 25 октября 2016 15:17
+10
Не знаю, что за условие такое) а я за свою Родину кому угодно в морду дать могу. skalka yes mosking
----------
Я - из Тольятти!
№46 ирландец О^Майнготт 25 октября 2016 16:13
+5
Это автор в своеобразных кругах вращается, в которых принято Россию рашкой называть. И думает, что у всех так.
----------
You are not so daring knight if You can't crush down the hedgehog with your bare arse
№47 Джульетка 25 октября 2016 16:15
+1
Сочувствую, у меня таких "кругов" и близко нет)
----------
Я - из Тольятти!
№48 oleginost 25 октября 2016 16:34
+6
Цитата: ирландец О^Майнготт
Это автор в своеобразных кругах вращается, в которых принято Россию рашкой называть. И думает, что у всех так.

Ну как сказать - сейчас рашка, а раньше был совок. Мне случилось наблюдать и то и это. В интересное время мы сейчас живём, друзья. Время когда ломаются привитые стереотипы. Либеральное семя проредили и оно подзавяло,но пока еще есть.
Тем не менее на все завывания типа- "хреново в Рашке" сейчас обычно слышится - "не нравится -вали" А вот насчет всерьез валить..что-то слабовато. biggrin Страна меняется, нужно только время, его, времени, как обычно не хватает, но тем не менее. winked
№49 ирландец О^Майнготт 25 октября 2016 16:49
+1
Цитата: oleginost
В интересное время мы сейчас живём, друзья. Время когда ломаются привитые стереотипы. Либеральное семя проредили и оно подзавяло,но пока еще есть.

Ну так правильно, любое оружие имеет свой ресурс. На настоящий момент либералы свой ресурс выработали, и более использоваться не могут. Их пока уберут в сейф, а для ослабления России другое какое оружие будут использовать.
Так что не радуйтесь ослаблению либералов. Когда мы сидим в обороне, и только реагируем на атакующие воздействия наших европейских партнёров, и инициатива полностью принадлежит им - на нашу голову будет сваливаться ещё много чего.
----------
You are not so daring knight if You can't crush down the hedgehog with your bare arse
№50 kflvbkf36 25 октября 2016 19:18
+3
Мои знакомые при Советах работали за рубежом. Но родину называли не совком, а Союзом. Это все идет от души, воспитания, а образование только информирует.
№51 Dark_Gray 25 октября 2016 15:00
+9
Во времена Петра 1 государственной идеологии не было. Как нет ее и сейчас. Вот в этом то вся проблема. Люди должны знать куда идет их страна, что будет через несколько лет. И люди хотят быть нужными своему государству, потому что мы - русские. Наш генетический код включает в себя самопожертвование ради своей Державы, под которой мы понимает весь наш социум и себя в том числе. Современная Россия должна иметь идеологическую платформу, опираясь на которую, весь наш русский мир будет определять свою позицию, свое мировоззрение сейчас и будет смотреть уверенно в будущее. Идеология, опираясь на русскую историю, на наши традиции, позволит понять свое место во всем мире. Иностранцы, зная русскую идеологию, тоже будут лучше понимать русских. Будут знать, что можно себе позволить в отношении них, а что никогда нельзя себе позволять. Как-то так.
№52 ирландец О^Майнготт 25 октября 2016 16:14
0
Цитата: Dark_Gray
Люди должны знать куда идет их страна, что будет через несколько лет.

Как-то мелковато плаваете. Мыслить нужно на десятилетия.
----------
You are not so daring knight if You can't crush down the hedgehog with your bare arse
№53 Джульетка 25 октября 2016 15:03
+2
Что там далеко ходить - у меня ближайшая родня есть такая же.
Невестка еле пережила, что нет и не будет возможности сына (единственного и позднего, кстати) отправить за тридевять земель.
----------
Я - из Тольятти!
№54 ярило 25 октября 2016 15:13
+7
Да кому он там нужен, за тридевять земель. Знаю, о чем говорю, сама прожила 3 года за границей по работе, просто мрак.
№55 Джульетка 25 октября 2016 15:15
+4
Да я-то знаю!
Удивляюсь, как другие люди не в курсе! biggrin
----------
Я - из Тольятти!
№56 Chuv_007 25 октября 2016 15:09
+5
Заграница готовить будущих агентов ЦРУ.Попробуй докажи что он агент ЦРУ. И не поймет. Надо детей учить дома. К любви к своей Родине. stalin putin
№57 brig12345 25 октября 2016 16:10
0
Цитата: Chuv_007
Заграница готовить будущих агентов ЦРУ.

Кстати о ЦРУ.
Знакомый преподает в танковом институте. Рассказывал, что у них там учатся и американцы. Молодые (там в штатах они уже офицеры) но такие умные. И вот натуральные цэрэушники.
Я не понимаю, как такое допускают?
№58 Sloven 25 октября 2016 15:10
+8
Родители этих детей давно презирают свою страну и жить в ней не собираются.
Поэтому их детки об этом уже знают. И, обучаясь заграницей собираются там и остаться. Можно сказать, что они подготавливают "запасной аэродром" для своих родителей.
Согласен с мнением Андрея_Лукина.
--
Весьма резко высказалась о своей стране в соцсетях дочь бизнесмена Мусы Бажаева. Девушка находится в Америке, где сыграли ее свадьбу. Когда ее спросили, где лучше, в России или США, она ответила, что везде лучше, чем в «рашке».
Она Студентка МГИМО
№59 Азаат 25 октября 2016 15:10
+3
Боюсь, что для наших чиновников "своя рубашка" или деньги ближе к телу и ради этого можно и политику страны поменять.
№60 Oll3007 25 октября 2016 15:13
+4
Согласна с автором статьи почти во всём. Думаю доверить образование своих чад смело можно во многих ВУЗах Москвы, Казани и др., а не вкладывать деньги в развитие образования "наших партнёров".
№61 sgv-51 25 октября 2016 15:19
+2
Ну,нравится там,пусть в загранку и валит,
Но,что здесь "приобрёл,пусть в России оставит.
Ему все равно, где деньгами сорить,
А патриотом ему уж не быть.
№62 Noruman 25 октября 2016 15:30
+14
Не надо путать звонкое с горячим.
Запрещать отправлять детей получать образование в другой стране нельзя. Хочет бизнесмен или чиновник отправить сына или дочку за высшим образованием в Англию, Францию, Испанию и тд.....не вопрос.
Другое дело что тем кто получает высшее образование за границей закрывается доступ к получению ряда высших должностей в государстве. От определенного ранга.
Бизнесом можешь заниматься, творчеством, журналистикой, а в высокую политику не лезь.
Тогда люди будут думать, какое будущее они видят для своих детей. И делать свой, свободный)))) выбор.


С Уважением
№63 Образ 25 октября 2016 16:37
+6
Я бы и в журналистику запретил.
№64 ярило 25 октября 2016 15:37
+2
Свинья под дубом.
Дедушка Крылов о таких писал.
№65 knar.ljudmila 25 октября 2016 15:47
+8
Разве по иностранцам и их политикам не заметно КАКОЕ там образование???? Я работала в Германии. ТУПИЗНА СПЛОШНАЯ. Узкой специализации и мышления людишки.
№66 ирландец О^Майнготт 25 октября 2016 16:17
+1
Это называется - разделение труда. На выходе получается БМВ и высокоскоростной поезд Сименс.
----------
You are not so daring knight if You can't crush down the hedgehog with your bare arse
№67 sliva 25 октября 2016 15:58
+2
Вспомнились пророчества Серафима Саровского. "И увидел Бог нераскаянную злобу русского человека, и попустит её..." Эта злость верхов на Родину и низы и низов на верхи и стало основой революции. За что верхи исчезли на долгое время как класс а низы миллионами гибли во всех последующих событиях. А всё начинается именно с отношения к Родине. Тому месту которое тебя вскормило и защитило. И не важно как оно выглядит а важно что ты сможешь дать ей. Родить ребёнка и воспитать достойно в вере и уважении , изобрести что-то создать, да много чего. Но извечное желание жить сытно и в тепле(холодно у нас) побеждает.
№68 algoritmic 25 октября 2016 17:06
+5
Да пусть учатся! Приравнять все гарварды и проч.к ПТУ. Нелегитимно.Госструктуры, медицина, журналистика - только по российским стандартам. Все"басурманское" - на кислород. Первичное высшее или среднее образование иностранное? - переучивайся, но очертить "потолки" - дальше помощника дворника - ни-ни. Дискриминационно? - да! А что поделаешь!? Образование это бизнес! Его надо защищать!
Пошел на выборы? Учился в Йеле? - приравнять к террористическому учебному центру - законодательно.
Ловчилы найдутся, пролезут, но это будет уже другая история. Тут главное сбить волну.
№69 Фирвулаг 25 октября 2016 17:54
+2
Разрешить учится за границей только после окончания курсов ФСБ. Все остальные дипломы в России не признавать.
№70 бездельник 25 октября 2016 18:01
+2
Сколько угодно тб этом рассуждай, а они как выезжали, так и выезжают. И не только дети бизнесменов и чиновников. Выезжают и дети обычных работяг, которые выучились здесь и став спецами здесь, но не нашли себе здесь в России ни работы по специальности, ни достойного оклада, а от туда заваливают приглашениями. Давно уже Российская элита в РФ трудится, как на вахте, свои з/п выводя частью за рубеж. Кто то деток вывез, кто то семью, кто то недвижимость там купил, кто то по 50000€ за вечер пропивает
----------
Власть и преступники во власти это разные люди
№71 dracula 25 октября 2016 18:24
0
Насчёт провинциализма и низкопоклонства это верно.
----------
Я не последняя скотина.За мной же кто-то занимал!
№72 knigochei13 25 октября 2016 18:32
0
А ещё на учащихся там спец службы компроматмат собирают, а затем, в нужное время, пред`являют.
№73 скептик31 25 октября 2016 18:47
+2
Здесь некоторые путают две разные вещи. Одно дело, когда готовый специалист не находит себе работу дома, а такое, к сожалению, бывает довольно часто, и уезжает за границу, чтобы подзаработать. И другое, когда за границу отправляют неоперившихся птенцов, да еще и с сомнительным образованием. Мы привыкли, что нам все время твердят, что у нас вполне приличное образование. Однако это не совсем так. Больше того, все идет к тому, что будет совсем не так.
Вот и получается, что у многих чад влиятельных и богатеньких людей уровень образования весьма средненький, если не хуже. Особенно это касается, как это не покажется странным, выпускников спецшкол. У них приличный уровень знания иностранного. Они разбираются в абстрактной живописи. И все. За границей к ним соответствующий подход – лишь бы деньги за «учебу» платили. Отсюда и уклон в юриспруденцию. Они не могут на равных соревноваться с выпускниками обычных школ. Отсюда и закидон с ЕГЭ, чтобы с одной стороны скрыть реальные способности своих чад, с другой опустить остальных до их уровня.
И наконец самое неприятное. К сожалению, в настоящее время у нас у власти именно эти выпускники спецшкол. Юристы и экономисты, знания которых так и не поднялись выше иностранного языка. Вот они и придумали объявить знание иностранного основным критерием образованности. Это не секрет. Они об этом не только твердят, но и проводят эту политику на практике. Вот и получается, что самый способный это тот, кто свободно владеет иностранным. Они действительно так думают, и посылают своих чад за рубеж не для чего-то там сверхестественного, а чтобы они свободно владели иностранным языком. Вот и вся загадка. Критерий их представления о жизни весьма прост, если нет отличия от простых смертных, то какая они элита?
№74 Нирэць 25 октября 2016 19:16
0
"...дам цитату, приведенную Константином Колонтаевым. «В фондах Музея героической обороны и освобождения Севастополя хранится машинописный текст воспоминаний И.М. Цальковича, который в 1925–1932 гг. был начальником управления берегового строительства Черноморского флота. В одном из разделов своих воспоминаний он между прочим отмечал, что в середине 20-х годов командный состав ЧФ делился на две равные части. Одна состояла из бывших кадровых офицеров царского флота, другая — из бывших кондукторов, флотских фельдфебелей, унтер-офицеров и боцманов. Обе эти части сильно враждовали друг с другом, единственное, что их объединяло — “Стремление выжить матросню из Севастопольского дома военморов им. П.П. Шмидта (бывшее Офицерское собрание)”.»
Этим людям — офицерам и матросам — по идее, нужно вместе идти в бой и погибнуть, выручая товарищей. А как вы видите, «образованные» презирают «необразованных» и все вместе презирают тех, кто непосредственно должен действовать в бою оружием — «матросню». Если это достижение нашей системы подготовки офицеров, то что тогда считать недостатком?"
№75 ДОБРЫЙ ТАНКИСТ 25 октября 2016 19:47
0
Цитата: Бусыпсаки
Что бы не говорила наша элита, как та же дочь Пескова- обучение за границей детей государственных деятелей. политиков-это форма измены Родине. Дети за родителей не отвечают? Да. А родители за детей-еще как отвечают. Какие бы аргументы не приводили родители таких вот детей, обучаемых за рубежом, в пользу западного образования, мол, а потом они вернутся домой, такие патриоты-перепатриоты. Нет, и не надо иллюзий. Это предательство, господа политики!


Ну не факт, что Пескова-младшая скурвится. Вот мисс Бабаева уже понятно во что выросла, а ведь учится не в Лондоне, и не в США, а в родной Москве. Мне так кажется, что дело не столько в месте обучения, сколько в той "программе", которую человеку заложила в голову семья и школа.
№76 Murin 25 октября 2016 19:48
+1
Да получился портрет нашего правительства во главе с Айфоном Йотофоновичем.
№77 Serg2016 25 октября 2016 20:24
-1
Правильная статья. Только нужно было бы вместо "наш провинциализм..." написать "их провинциализм".
№78 реф10 25 октября 2016 21:16
+1
А если копнуть ещё глубже - в случае, не дай Б.. ядерного конфликта, нажмут ли наши правители пресловутую "красную кнопку", что-бы шарахнуть по Америке, Англии, Германии, зная, что там их детки, жёны, недвижимость... не дрогнет ли рука... Сомнения однако одолевают... russian
№79 Wald42 25 октября 2016 21:45
+1
Если хочешь победить врага, воспитай его детей. Вроде так.
Смысл в том, что только сейчас Русская Цивилизация выдвинула свою Идею. Не либеральную.
Экологический кризис, Ноосферу надо чистить ( как описано у Ефремова),мораль в упадке, кризис культуры - вот достижения западной Цивилизации и тех ,кто идёт на поводу.
№80 Инпинто 25 октября 2016 21:59
+1
Статья правильная, но уж больно рафинированная, гладкая и прилизанная. Ощущение, что автор боиться переступить определенную черту, опасаясь прогневить правящую российскую либеральную элиту.
№81 vadim_rigin 25 октября 2016 23:23
+1
Читал с интересом, но только до сих пор.
Наши мыслители, за малым исключением, так и не поняли смысла и роли двух важнейших институтов русского общества и государства – самодержавия и крепостного права.

Татьяна себя наверное боярыней Салтыковой мнит, а не ее крепостной девкой
№82 ирландец О^Майнготт 26 октября 2016 09:22
+1
Не, она просто не в курсе, что фраза "Государство - это я" принадлежит не русскому государю, а крепостное право было везде в Европе, причём началось раньше, чем в России.
----------
You are not so daring knight if You can't crush down the hedgehog with your bare arse
№83 DVostok 26 октября 2016 05:45
0
Спасибо за достойную статью.
№84 OlegD 26 октября 2016 09:26
+1
1. Российская "элита" действительно пишется в кавычках.
2. Дети "элиты" действительно второсортные.
№85 OlegD 26 октября 2016 09:26
+1
1. Российская "элита" действительно пишется в кавычках.
2. Дети "элиты" действительно второсортные.
№86 yura-grig2012 26 октября 2016 12:50
+1
Вот вроде бы хорошая статья и вопросы заданы правильные. А решения предлагаются простые - взять и запретить. Будем строить новый железный занавес? А потом наши дети опять будут прислушиваться к разным "голосам" и верить им? Самое смешное что многое о чем нам твердила советская пропаганда и что мы пропускали мимо ушей как набившую оскомину банальность, оказалось правдой. Западное общество всеобщей свободы оказалось той еще "тюрьмой народов".
Возможно во многих русских и живет провинциальность заклейменная в статье, но сама статья пронизана страхом и неверием в собственные силы. Что за пораженчество такое - ах он учился за границей, значит все пропало. Зачем судить обо всех огульно. Можно вместе с водой и ребенка выплеснуть. Вот и на Петра I плеснули - перед Западом преклонялся, учиться посылал, сам, кстати, ездил учиться то же. Но посмотрите что он оставил после себя - я этим летом ездил в Ст.Петербург и своими глазами видел этот грандиозный город-памятник царствования Петра. Что было бы без Сталинской индустриализации? Смогли бы ее провести без участия Запада?
Западное общество больно. Что оно может предложить русскому - любовь в геям? (Тьфу) И нам ли их бояться? "Межеумки" возникают не из-за наличия Запада, не было бы Запада поклонялись бы Востоку - ходили в кимоно и сочиняли хоку.
Вообще, в широком смысле, запреты, не поддержанные культурным кодом человека, не работают. От слова - совсем. Нужно работать над этим самым культурным кодом. Чтобы человек не делал определенные вещи не потому что запрещено, а потому что это ему и в голову не придет.
Нельзя,нельзя опять закукливаться в себе. Русским есть что предложить миру - веру в справедливость, семью и Отчизну.
No pasara.
№87 Remember 26 октября 2016 23:58
-2
Фееричный бред. Очень многое люди родившиеся в России, ставшие потом снискавшие себе славу политики, в военном искусстве, составившие гордость отечественной науки, культуры, учились за границей. Достаточно упомянуть императора Петра I, военачальника М. Барклая, ученых М. Ломоносова и Л.Капицу, художника К. Брюллова, изобретателя П. Яблочкова и т.д и т.п. Все таки иногда т.н. патриотам лучше помолчать и не позориться



___________________
Принцип "око за око" сделает весь мир слепым. © М.Ганди
Я решил пройти по жизни с любовью, ненависть слишком тяжелое бремя. © М.Л.Кинг