Обсуждаемое
Опрос
Популярное
«    Март 2024    »
ПнВтСрЧтПтСбВс
 123
45678910
11121314151617
18192021222324
25262728293031
Рейтинг
Видео

Остромирово Евангелие: 960 лет назад диакон Григорий начал работу по переписыванию Евангелия

Остромирово Евангелие: 960 лет назад диакон Григорий начал работу по переписыванию Евангелия
Остромирово Евангелие, 1056-1057 (факсимильное воспроизведение)

Остромирово Евангелие – древнейшая русская рукописная книга. В конце рукописи имеется приписка, которая дает исчерпывающий и точный ответ о времени ее написания, заказчике и исполнителе.

Заказчиком книги был новгородский посадник Остромир (отсюда название книги), в крещении его звали Иосиф, он приходился троюродным племянником Великому князю Владимиру Святославичу, крестителю Руси.

Остромир заказал Евангелие для богослужебного использования, эта книга имеет структуру, отличную от обычного Евангелия. Текст начинается пасхальным отрывком Евангелия от Иоанна «В начале было Слово» и продолжается евангельскими отрывками в соответствии с церковным уставом. Евангелие было положено на престол алтаря Софийского собора Новгорода и читалось за богослужением. Хорошая сохранность Евангелия подтверждает его богослужебное назначение.

Работу над книгой переписчик начал 21 октября (по юлианскому календарю) в 6564 год от сотворения мира, он продолжал свою кропотливую работу семь месяцев и окончил труд со словами «Слава Тебе Господи и Царю Небесный, яко сподобил меня написать Евангелие сие» в 6565-й год. В допетровской Руси летоисчисление велось от Сотворения мира, в современном летоисчислении это соответствует 1056-1057 годам.

Евангелие переписывалось Григорием с болгарской рукописи, помимо основного евангельского текста в нем содержится греческий Месяцеслов, самый поздний церковный праздник в нем датируется 850 годом.

С принятием в 988 году христианства, на Руси начался новый этап, вместе с истиной верой пришло просвещение и образование. Креститель Руси, князь Владимир и особенно его сын Ярослав Мудрый развернули широкую деятельность по переводу книг с греческого на славянский язык. Ко времени написания Остромирова Евангелия в Новгороде уже несколько десятилетий существовала большая школа, в ней обучалось около 300 детей.

Для середины XI века создание Остромирова Евангелия не было ничем удивительным, техника исполнения этого манускрипта говорят не только о профессионализме, но также о сформировавшейся на Руси традиции переписывания книг.

Примечательно другое, первым древнейшим памятником русской письменности дошедшим до наших является именно Евангелие, а не какая-нибудь Велесова книга (которая на самом деле фальсификат), это говорит о том, что у истоков русской культуры находится Евангелие и христианское учение.
Постоянный адрес публикации на нашем сайте:
QR-код адреса страницы:
(Наведите смартфон, сосканируйте код, читайте сайт на смартфоне)
Тэги: # история
266 мнений. Оставьте своё
№1 Soviet78 21 октября 2016 01:37
+44
У славян письменность была уже тогда, когда европейцы ещё жили в гнёздах и норах...
№2 Соратник 21 октября 2016 05:36
+3
Известно, что первые христианские письменные документы — это послания апостола Павла, канонические Евангелия были написаны позже, чем послания .
Апостол Павел написал 14 посланий. По важности информации, изложенной в них, они справедливо именуются «Вторым Евангелием». В христианском вероучении послания Павла играют, зачастую, более важную роль, чем сами Евангелия.
Учение Павла стало основанием позднего христианства, хотя было вопиющим отклонением от "изначального" христианства.
Некоторые историки, например Древс, сомневаются в том, что Павел — историческое лицо, но в том, что послания Павла играют решающую роль в христианстве, не сомневается никто.
Ньютон считал, что учение Павла искажено католической церковью.
Лев Толстой писал об этом :
«... для того, чтобы люди могли воспользоваться тем великим благом, которое дает нам истинное христианское учение, нам необходимо прежде всего освободиться от того бессвязного, ложного и, главное, глубоко-безнравственного учения, которое скрыло от нас истинное христианское учение. Учение это, скрывшее от нас учение Христа, есть то учение Павла, изложенное в его посланиях и ставшее в основу церковного учения. Учение это не только не есть учение Христа, но есть учение прямо противоположное ему».
№3 Тавифа 21 октября 2016 08:49
+9
Соратник, вы написали полную ересь.Уж простите великодушно.
Послания ап. Павла никогда не ставились выше Нового Завета. Это раз.
Так называемое учение Павла как таковое отдельное учение для православия отсутствует. Возможно, для каких-то сект и стало основой, не спорю.
Ну и последнее, вы привели слова Л.Толстого - еретика и вероотступника православия. У него "свое" Евангелие.И что?
№4 Соратник 21 октября 2016 09:04
+3
Вмкипедия:
Е?ресь (др.-греч. ??????? — «выбор, направление, школа, учение, секта»[1]) — сознательное отклонение от считающегося кем-либо верным религиозного учения, предлагающее иной подход к религиозному учению. Таким образом представители двух разных религиозных учений могут взаимно обвинить друг друга в ереси.

Ересь это то, что выпадает из рамок понимания. Противоречит сложившимся стереотипам.

То, что для христиан ересь, для мусульман считается нормой. И наоборот. По этому прежде чем обвинять кого либо в ереси и уж тем более оскорблять, нужно немножко приложить усилия и задуматься над тем, может не всё так очевидно? Может быть истина, которую нам навязывают, имеет искажения? Задумайтесь, почему современная церковь так яростно сопротивляется здоровой критике в свой адрес? Ведь ни кто не пытается оскорбить христиан. Унизить их чувства. Наоборот, предлагают им задуматься над тем во что они верят. Ведь итак уже РПЦ теряет прихожан. Люди включают мозги и начинают осознавать то, что нет Бога в церкви, и начинают искать Его во всякого рода сектах. Христианам это надо? Без реформы церкви она рискует превратиться в обычное коммерческое предприятие.
№5 Игорь Кузьмин 21 октября 2016 12:10
+7
А, с реформой? Смотри за океан - там этих реформистских "церквей" пруд пруди. А всё началось именно с реформы католической церкви неким доктором богословия Мартином Лютером.
№6 Соратник 21 октября 2016 12:12
+1
Согласен. И дальше что?
№7 Тавифа 21 октября 2016 14:27
+5
Соратник, Никто вас не оскорбляет, не выдумывайте.
Вас просят: не лезьте грязными руками в православие, не тыкайте в верующих РПЦ и не указывайте, как нам жить и во что верить.
Только и всего.
С уважением, Л.В. smile
№8 Соратник 21 октября 2016 14:39
+10
Как это не оскорбляет?!!! Всё как раз с точностью до наоборот. Именно агрессивно настроенные адепты псевдохристианской религии пытаются диктовать своё понимание истории и образа жизни. И тот кто с ними не согласен подвергается оскорблениям и ненависти. Я же призываю их не лезть своими грязными руками в истинное христианство, не компрометировать его своей хамской манерой поведения. Такие люди работают на очернение и унижение настоящего христианства. Посмотрит на таких крикунов от религии простой человек и решит, что это и есть настоящий христианин, плюющийся на всех, кто с ним не согласен, и решит, что это и есть христианство. Так что лучше присмотритесь к тем, кто с пеной у рта кричит о своей святости. Это лжецы и лицемеры.
С уважением, Соратник. smile
№9 st-medan 21 октября 2016 10:17
+19
Примечательно другое, первым древнейшим памятником русской письменности дошедшим до наших является именно Евангелие, а не какая-нибудь Велесова книга...


Послушайте!
Ведь, если звезды зажигают -
значит - это кому-нибудь нужно?
Значит - кто-то хочет, чтобы они были?

Автор: В. В. Маяковский



Библиотека Анны Ярославны находилась во Франции 8 веков, во время революции перевезена в Санкт-Петербург и пропала там в XVIII веке...

Библиотека Ивана Грозного пропала...

Библиотека и личные архивы Ломоносова Михаила Васильевича пропали...

Список можно продолжать долго... Есть ещё другая проблема - к не провшим книгам ограничен доступ...

Кому то нужно, чтобы "неправильные книги" терялись!
№10 Соратник 21 октября 2016 11:21
+13
Ну тех кому это нужно, хотя бы можно понять. Они создают собственную "историю" для того, чтобы управлять людьми. Перетасовывают факты, меняя их хронологию и последовательность. Придумывают новые мифы и не существовавших персонажей. Короче у них есть своя цель. Это понятно. Не понятно другое. Как можно не задумываясь принимать весь этот исторический винегрет. Ведь его готовили, приправляли и разжёвывали не для того, чтобы мы с лёгкостью проглотив всё это, были здоровы и счастливы. Как раз наоборот. Вы посмотрите на адептов любой религии. Это же зомби. Ни какие пробуждающие аргументы на них не действуют.
№11 Рарог 21 октября 2016 11:46
+3
Как можно не задумываясь принимать весь этот исторический винегрет.


Как говАривал Райкин: Фигли думать - всё давно придумано!
----------
«На писаную историю полагаться нельзя. Во многих случаях оказывается, что всё было совсем не так. Пристрастия, предубеждения или просто тупые суждения, навеки мумифицированные на страницах книг или документов!»
Клиффорд Самайк. «Заповедник гоблинов»
№12 Тавифа 21 октября 2016 14:34
-3
Соратник
Вы, наверное ,начитались Фоменко и других псевдоисториков,
а надо матчасть изучать.
Про зомби тут пишете.
А сами-то вы кто?
Вас самого зазомбировали на антиклерикализм. вот вы тут и беснуетесь. Ну все ж невооруженным глазом видно.
А вооруженным если, ох, жалко-то как вас, сердешного....
№13 Соратник 21 октября 2016 14:50
+17
А что такое матчасть по Вашему? Библия? Святоотеческие писания? Так там столько противоречий, что нормальный человек не в состоянии всё это осознать и во всё это поверить. Например, где взял жену Каин, сын Адама и Евы, если кроме их и двух их сыновей Каина и Авеля, не было ещё людей на земле? Ну как это понять нормальному не зазомбированному человеку? И таких примеров там миллион. Всё принять на веру? Так это и есть управление людьми в обход сознания. Мол не нужно думать своей головой, за вас дебилов уже всё придумано. Ваше дело собачье. Или верьте, или мы вас обосрём и унизим. Не приемлемо это для некоторых. Вы уж не обижайтесь, но неприемлемо.
№14 Ckat 21 октября 2016 17:18
+2
Меня давно интересует один вопрос. Понятно, что в современном мире утверждать, что бог есть, также глупо, как и утверждать, что его нет. Наличие или отсутствие бога недоказуемо в принципе. Мне вот что хочется узнать - люди, верящие в бога по-настоящему, а вам это зачем? Что дает эта вера вам, как личности? Вы становитесь лучше, сильнее, добрее или что? В чем прикол-то? А может быть боитесь остаться один на один со Вселенной? Или смерти боитесь и надеетесь на загробную жизнь?
№15 Заглянул на огонек 21 октября 2016 17:32
+5
Цитата: Ckat
Мне вот что хочется узнать - люди, верящие в бога по-настоящему, а вам это зачем? Что дает эта вера вам, как личности?

Эта "вера" дает им возможность в этом мире и в этом обществе избегать ответственности за свои действия, сваливая последствия своих действий на некую "волю божью".
№16 Соратник 21 октября 2016 17:45
+10
Человек, который верит В Бога, как раз так и поступает. Прикрывается именем Бога и утешает себя тем, что все его грехи обязательно простятся. Ведь Христос же был распят за грехи наши, значит можно грешить дальше. Совсем другое дело когда человек верит непосредственно БогУ, осознавая тот факт, что только живя в русле Божьего Промысла, человек может быть защищён он разного рода жизненных неприятностей, и за свои ошибки (грехи по гречески) человек сам несёт ответственность.
№17 liftrem 21 октября 2016 18:43
0
Полностью с вами согласна, прямо с языка сняли winked
№18 Orthodox 21 октября 2016 19:04
+2
Цитата: Соратник
Человек, который верит В Бога...
Совсем другое дело когда человек верит непосредственно БогУ...
facepalm
Цитата: liftrem
Полностью с вами согласна, прямо с языка сняли
facepalm facepalm
№19 Соратник 21 октября 2016 19:09
+8
Вот вот, именно такая реакция и была у одного священника, когда я ему это сказал. Он был не в состоянии это понять.
№20 С Марса 21 октября 2016 21:29
-1
Цитата: Соратник
Он был не в состоянии это понять.


Иногда очень сложно понять то что не могут объяснить.

Точно также сложно понять лепет ребенка, который знает мало слов и пытается ими все объяснить.
№21 С Марса 21 октября 2016 21:23
+2
Цитата: Соратник
Человек, который верит В Бога, как раз так и поступает. Прикрывается именем Бога и утешает себя тем, что все его грехи обязательно простятся.


Это где так написано? Это кто из
Цитата: Ckat
люди, верящие в бога по-настоящему,

так считает?

Цитата: Соратник
Совсем другое дело когда человек верит непосредственно БогУ


Вы что-то чувствуете, но трепите понятия как хотите. Что для Вас есть вера?

В чем по-вашему принципиальное отличие
Цитата: Соратник
верит В Бога

Цитата: Соратник
живя в русле Божьего Промысла


И как Вы отделяете Божий промысел "В русле" которого можно жить от Бога "В которого" можно верить, а если верить по настоящему, то это не отличимо от жить?
№22 Соратник 22 октября 2016 06:06
+5
А объясняется всё очень просто, добрый человек. Если ты считаешь Бога своим Отцом, то и относится ты к Нему будешь так же. Мы же верим отцУ, а не В отца. Правда? Какой смысл верить В отца? Вот и вся разница, которая в корне меняет отношения к Богу и Его Промыслу. А на счёт Божьего Промысла есть хорошие стихи.
"Путь промысла Его неведом потому, Что вера есть в него, но веры нет Ему"
Задумайтесь над этим.
№23 С Марса 22 октября 2016 09:26
-1
Цитата: Соратник
Мы же верим отцУ, а не В отца. Правда?


Если Вы вне отца, то Вы конечно верите отцу.
А если он все вокруг Вас, и то что внутри Вас, тогда совершенно другая история.

Для Вас Бог на самом деле - добрый бородатый дедушка.

Вы следовательно ровно также верите законУ математики или физики, а не В закон математики или физики.

Вы наверное совершенно не верите В справедливость, Вы верно верите Ей. Интересно она для Вас добрая бабушка или милая девица.
№24 Соратник 22 октября 2016 12:23
+7
Вся проблема в том, добрый человек, что ты путаешь понятия и почему то не хочешь или не можешь понять простую вещь. Законы физики нужно знать а не устраивать вокруг них хороводы под лозунгом "верю-не верю". То же самое и с законами математики. А справедливость, она или есть или её нет и верь ты в неё или ей, дело десятое. Совсем другое дело, когда человеческий разум поднимается на уровень понимания Высшего Разума, Бога. Если ставить вопрос так, мол "верю" или "не верю", то ответ может быть только "да" или "нет". И это разделяет людей на верующих и неверующих. С неверующими всё понятно. Для них Бога нет и точка. А вот с верующим при таком раскладе происходят удивительные и зачастую трагические вещи. Одни верующие люди верят одним сказкам, написанным, заметьте, людьми, другие - другим. И тут вопрос в той нравственности с которой писались эти сказки. То есть верующий человек попадает под влияние определённой идеологии и людей, проповедующих эту идеологию. Всё. Дальше разделение людей и тупик. Другое дело если человек не сомневается в существовании Бога-Отца и верит Ему непосредственно потому, что знает, Отец его не подведёт. Тогда не нужны человеку ни какие сказки и посредники-сказочники. Человек становится свободным сыном Божьим. Понимаете, не рабом, а сыном Божьим. Разницу чувствуете?
№25 С Марса 22 октября 2016 14:06
-2
Нет "уважаемый добрый человек", у ничего не путаю.

Верующий не верит сказкам, у него есть вера(связь с Богом) прямая. Ему сказки уже не нужны, они нужны ищущему.

А подменять веру мнением или знанием о том есть Бог или нет и есть подмена понятий, а точнее истончение его, когда его треплют как половую тряпку.

Цитата: Соратник
Другое дело если человек не сомневается в существовании Бога-Отца и верит Ему непосредственно потому, что знает, Отец его не подведёт.


Вы можете тысячу раз знать о чьем либо существовании и не иметь с ним связи.

И если он так благ, тот о ком Вы говорите, то что плохого, кроме вашей собственной гордыни быть его "рабом".

Вы, живя как Вы выражаетесь "в русле его промысла", в колее его, кто фактически????

Чего же Вы себе то врете????

Луч Солнца, кто для Солнца сын или раб????? Вольно наемный служащий, нечто вольное отпущенное на свободу или то, что живет строго по законам вложенным в него Солнцем и движется строго по направлению им заданным и задачей светить?
Может ли он быть без Солнца? Его задача быть Лучом и частичкой солнца или стать тем чем он захочет, а сможет????

Вера - это чувство Бога, одно из высших человеческих чувств, как чувство меры, как совесть и пр. , настройка на его частоту, резонанс, а не знание или незнание о его наличии в километре от себя за поворотом или на геостационарной орбите с большим биноклем наблюдающим за Вами и посылающим вам сигналы по рации и полной уверенностью что в трудную минуту он к Вам приедет на мопеде на помощь.

Цитата: Соратник
И тут вопрос в той нравственности с которой писались эти сказки. То есть верующий человек попадает под влияние определённой идеологии и людей, проповедующих эту идеологию.


Другое дело если человек не сомневается в существовании Бога-Отца и верит Ему непосредственно потому, что знает, Отец его не подведёт. Тогда не нужны человеку ни какие сказки и посредники-сказочники. Человек становится свободным сыном Божьим.

Большего заблуждения я давно не слышал.

Что значит свободным??? Т.е. он будучи сыном может не выполнять заветы и законы отца???????
Принимая Бога человек наоборот отказывается от своей личной свободы обретая ее в ином, более высоком смысле через Бога.

Как клетка вашего организма верно служа Вам и строго выполняя законы организма не являясь лично свободной получает свободу и возможность в целом с организмом.

А у Вас обычная гордыня и эгоизм. Правда романтизированный и задуренный сказочниками.
№26 Соратник 22 октября 2016 14:18
+5
Ты опять всё напутал, добрый человек. Намеренно ты это делаешь или нет... В современных церквях нет ни какой связи с Богом. Там есть связь с работником культа - священником, который представляет для прихожанина истину в последней инстанции. И это есть подмена. Посредничество между человеком и Богом недопустимо. Это грех. Таким образом церковь отбирает право у человека на прямое общение со своим небесным Отцом, навязывая свои услуги. Всё просто и понятно. И не нужно длинных речей.
№27 С Марса 22 октября 2016 19:32
0
Цитата: Соратник
Ты опять всё напутал, добрый человек. Намеренно ты это делаешь или нет... В современных церквях нет ни какой связи с Богом.


Ты как обычно слышишь только себя "добрый человек" и только своих демонов. Где говорил я сейчас о церкви???? Я говорил о вере и о тебе с твоим отношением к ней. Но в тебе столь сильна ненависть к церкви и столь сильна влюбленность с собственую субъективную правоту, что ты даже не слышишь что тебе говорят и не читаешь что тебе пишут.
№28 С Марса 21 октября 2016 21:17
+2
Цитата: Заглянул на огонек
Эта "вера" дает им возможность в этом мире и в этом обществе избегать ответственности за свои действия, сваливая последствия своих действий на некую "волю божью".


Воля Божья направлена на верующего, а действие верующего является его действием и ведет его либо по восходящему потоку, либо по нисходящему.
Никакого избежания ответсвтенности, прощение же верующего приходит через покаяние, т.е. осознание и исправление, изменение себя и как результат поступков и действий, и как результат компенсация или устранение содеянного.

Цитата: Заглянул на огонек
Мне вот что хочется узнать - люди, верящие в бога по-настоящему, а вам это зачем? Что дает эта вера вам, как личности?


Если нет истинности или попытки ее обрести, зачем браться судить?
№29 С Марса 21 октября 2016 21:10
+1
Попробую Вам ответить.

Цитата: Ckat
Меня давно интересует один вопрос. Понятно, что в современном мире утверждать, что бог есть, также глупо, как и утверждать, что его нет.


Глупо утверждать не то что Бог есть или его нет глупо утверждать что наличие или его отсутствие недоказуемо в принципе.

Потому как человек, пытающийся на самом деле доказать что он есть, ищет его и в процессе развивается сам, пытается подбирать аргументы, а следовательно учится понимать другого человека. И наоборот.

А вот тот кто утверждает что что-то ему недоступное недоказуемо и не существует всегда остается таким какой он есть на текущий момент и покрывается паутиной. И в результате элементарно деградирует.

Раньше недоказуемо было что Земля вертится, "в принципе".

Как Вы можете вообще что-то утверждать о Боге есть он или нет или о его доказуемости или нет, если Вы даже не знаете и не понимаете(с учетом Вами же озвучиваемой невозможности "в принципе") что(кто) он?

Цитата: Ckat
Мне вот что хочется узнать - люди, верящие в бога по-настоящему, а вам это зачем? Что дает эта вера вам, как личности? Вы становитесь лучше, сильнее, добрее или что? В чем прикол-то? А может быть боитесь остаться один на один со Вселенной? Или смерти боитесь и надеетесь на загробную жизнь?


Никаких приколов, и страхи тут не причем, как и страх смерти.

Вера позволяет стать лучше, сильнее, добрее, мудрее, умереннее, оценить себя со стороны т.е. из вне себя, а следовательно и настоящую возможность работать над собой, верующему не зачем оставаться и бояться остаться один на один со вселенной, он часть ее, часть большого всеобшего движения, творения и смерти для верующего нет, для него есть восхождение.

Смерть есть для Вас вот Вы ее и боитесь или делаете вид что не боитесь. А так же с каменым и твердым, наполненным мужеством лицом и сердцем противостоите природе(вселенной).

Можно Вам уточняющий вопрос, Зачем Вы здесь, на Земле, в этой жизни, зачем Вы здесь, для чего, для кого, почему Вы такой какой Вы есть, кому Вы нужны тут, что после Вас тут останется, а что Вы унесете с собой в могилу?
И еще. Кто(что) Вы?
№30 Ckat 22 октября 2016 00:49
+6
Товарищ "С Марса", теперь моя очередь Вам отвечать. )) (Кстати, Вам не мешало бы подучить русский язык, а то Ваша безграмотная письменная речь несколько мешает восприятию Ваших утверждений.)
Если не возражаете, то начнем по пунктам. Сначала, Ваше высказывание, потом мой ответ.

1. Тезис: "Глупо утверждать не то что Бог есть или его нет глупо утверждать что наличие или его отсутствие недоказуемо в принципе."

Ответ: Концепция Бога логически противоречива. Современным аналитическим аппаратом мы не можем доказать, либо опровергнуть наличие бога (богов). Не согласны?
Цитаты из "разных Священных книг" о том, как бог поднимает живых и умерших людей на борьбу со вселенским злом, типа, Армагеддона, не предлагать.
Кстати, сходите в Индию, там много про богов можно узнать. И их рассказы кажутся достовернее христианских. Лично мне нравится Яма.

2. Тезис: "Потому как человек, пытающийся на самом деле доказать что он есть, ищет его и в процессе развивается сам, пытается подбирать аргументы, а следовательно учится понимать другого человека. И наоборот."

Ответ:
- Для того, чтобы развиваться не нужна вера в нечто сверхестественное. Нужно желание познавать окружающий мир.
- Для того, чтобы понимать другого человека, нужно больше общаться с этим человеком и немного мозгов.

3. Тезис: "А вот тот кто утверждает что что-то ему недоступное недоказуемо и не существует всегда остается таким какой он есть на текущий момент и покрывается паутиной. И в результате элементарно деградирует."
Ответ: А вот это, вообще-то, банальное передергивание. Как, впрочем, у церковников-софистов это зачастую принято. Я сказал, что: "Наличие или отсутствие бога недоказуемо в принципе." Не согласны? Докажите, либо то, либо другое утверждение. Не сможете доказать в приемлемый срок, значит Вы полный деградант, покрытый паутиной невежества.

4. Тезис: "Раньше недоказуемо было что Земля вертится, "в принципе".
Ответ: "А вот это, вообще, пять баллов! Пять столетий назад церковники спалили Бруно за то, что Земля "вертится". Ну, а это так, вырвалось.

5. Тезис: "Как Вы можете вообще что-то утверждать о Боге есть он или нет или о его доказуемости или нет, если Вы даже не знаете и не понимаете(с учетом Вами же озвучиваемой невозможности "в принципе") что(кто) он? "
Ответ: А где в моем посте Вы видите хоть какие-либо утверждения? У меня были только вопросы.

6. Тезис: "Вера позволяет стать лучше, сильнее, добрее, мудрее, умереннее, оценить себя со стороны т.е. из вне себя, а следовательно и настоящую возможность работать над собой, верующему не зачем оставаться и бояться остаться один на один со вселенной, он часть ее, часть большого всеобшего движения, творения и смерти для верующего нет, для него есть восхождение. "

Ответ: Вот это я и хотел узнать. А что, без веры в бога вы все это проделать с собой не можете? Т.е. "...стать лучше, сильнее, добрее, мудрее, умереннее..." и т.д., без веры в бога никак?

7. Тезис: "Смерть есть для Вас вот Вы ее и боитесь или делаете вид что не боитесь. А так же с каменым и твердым, наполненным мужеством лицом и сердцем противостоите природе(вселенной)"

Ответ: Ну, тут как раз все просто. Лично я знаю, что будет после смерти и, потому, бояться нечего.

8. Тезис: "Можно Вам уточняющий вопрос, Зачем Вы здесь, на Земле, в этой жизни, зачем Вы здесь, для чего, для кого, почему Вы такой какой Вы есть, кому Вы нужны тут, что после Вас тут останется, а что Вы унесете с собой в могилу? И еще. Кто(что) Вы?"

Ответ: Это те вопросы, на которые люди постоянно ищут ответ. Привлекая любую религию к ответу на эти вопросы, люди пытаются переложить ответственность при решении этих вопросов на кого-то другого. Впрочем, как всегда.

Я попробую ответить на Ваши вопросы:
1. "Зачем Вы здесь, на Земле, в этой жизни"
- нарабатывание новых знаний и умений
- продолжение рода
- обучение подрастающего поколений
2. "для чего, для кого, почему Вы такой какой Вы есть"
- сначала, для близких радость и надежда
- потом, для близких надежда и опора
- а такой, потому что правильные книжки в детстве читал
3. "кому Вы нужны тут, что после Вас тут останется"
- это п.2, по сути
4. "что Вы унесете с собой в могилу? И еще. Кто(что) Вы?"
- надеюсь, что ничего не унесу. Близкие клятвенно обещали сжечь мой труп.
- Ээээ.... Кто (что) ? ... Безымянный?
Это шутка. Вопрос нечеткий, такой и ответ.
№31 С Марса 22 октября 2016 10:29
-1
Отвечаю согласно Вашей нумерации.

Цитата: Ckat
1. Тезис: "Глупо утверждать не то что Бог есть или его нет глупо утверждать что наличие или его отсутствие недоказуемо в принципе."

Ответ: Концепция Бога логически противоречива. Современным аналитическим аппаратом мы не можем доказать, либо опровергнуть наличие бога (богов). Не согласны?


Вы сознательно вводите в заблуждение или по каким-то другим причинам противоречите сам себе?

Цитата: Ckat

- Для того, чтобы развиваться не нужна вера в нечто сверхестественное. Нужно желание познавать окружающий мир.
- Для того, чтобы понимать другого человека, нужно больше общаться с этим человеком и немного мозгов.


Для того чтобы копать землю тоже не нужна лопата, но с ней это делать гораздо проще чем голыми руками. А еще более важно понимать зачем копаешь.
И еще. Познание мира не есть развитие. Развитие - это процесс изменения Вас, человека. Познание само по себе не дает развития. Иначе бы луноход познающим Луну перестал бы быть тем Луноходом и стал бы чем то другим, другим Луноходом. Познавать может и объект и субъект. Но самоизменяться субъектно (по собственному усмотрению, а не по воли среды или другого субъекта) может только тот кто способен стать субъектом по отношению к себе. К тому же только сверх естественное формирует развивающие идеальное для человека. Человек без идеального - животное не способное к развитию.
Обезьяна в джунглях как и Вы познает мир, но всегда остается обезьяной в джунглях. Потому что ее утраивает состояние обезьяны, для нее нет даже понятия сверхобезьяны, т.е. нечто высшего или лучшего.

Ну, а для того, чтобы понимать человека, общения самого по себе, даже с замечательными мозгами совершенно не достаточно.
Для понимания нужно или обладать схожим опытом или способностью чувствовать, а точнее сочувствовать и сопереживать. А это совершенно иной уровень человеческого взаимодействия.

Касательно 3его тезиса см ответ на первый. Это даже не софистика, лажа. В медицине человек с взаимоисключающим мышлением находится на пути к разрушению личности.

На тезис четвертый кроме "вырвалось" у Вас ответа не нашлось, это ожидаемо см. противоречие тезиса 1.

Цитата: Ckat
Ответ: А где в моем посте Вы видите хоть какие-либо утверждения? У меня были только вопросы.


Тезис 5.
Цитата: Ckat
Понятно, что в современном мире утверждать, что бог есть, также глупо, как и утверждать, что его нет. Наличие или отсутствие бога недоказуемо в принципе.


Спасибо за ответы. Искреннее.


Цитата: Ckat
1. "Зачем Вы здесь, на Земле, в этой жизни"
- нарабатывание новых знаний и умений
- продолжение рода
- обучение подрастающего поколений


Здорово. Практически согласен.

Вот только в сочетании с

Цитата: Ckat
4. "что Вы унесете с собой в могилу? И еще. Кто(что) Вы?"
- надеюсь, что ничего не унесу. Близкие клятвенно обещали сжечь мой труп.

И
Цитата: Ckat
Ответ: Ну, тут как раз все просто. Лично я знаю, что будет после смерти и, потому, бояться нечего.


Для Вас в смерти нет ничего и после смерти тоже. Конец и темнота, небытие.

Ответ
Цитата: Ckat
2. "для чего, для кого, почему Вы такой какой Вы есть"
- сначала, для близких радость и надежда
- потом, для близких надежда и опора


И в пункте три подтверждает лишь то, что для Вас существует только физический мир как и то что Вы рассуждаете обо всем именно с этих позиций.

Т.е. Вы пришли из ниоткуда и потом просто перестанете существовать. Ваши знания и опыт посредством обучения в какой то мере передадутся следующему поколению.

Это хорошо. Когда-нибудь кто-нибудь из них начнет работать над собой и откроет новые планы и горизонты.

Всему свое время. Ну а Вы подготовите им базу.

Цитата: Ckat
- Ээээ.... Кто (что) ? ... Безымянный?
Это шутка. Вопрос нечеткий, такой и ответ.


Четче некуда. И Вы в целом на него ответили выше, в том числе и тем что не ответили на сам прямой вопрос.

Спасибо за беседу. В рамках комментарий доказывать и объяснять, как и спорить дальнейшего смысла просто нет.
№32 Дот 21 октября 2016 23:29
+3
Если брать времена существования страны гардарики, территория которой, является ныне, территорией России, то, это время рассвета России, а европа, в то время, удивлялась культуре и развитию этой страны, под названием гардарика, то есть стране городов, такое значение имеет слово гардарика. Из этого можно заключит, что, Гардарика, то есть Россия в прошлом, была просвящённой, а если учесть название народов населявших в то время Россию, то есть их обединяющее название "славяне", что означает славяшие Бога, а это означает верующие, то, эти люди имели и тексты священного Писания, чему и подтверждение мы находим в сказках, которые не означают вымысел, а означают притчу, как и пишет один мудрец древней Руси, называя эти притчи словом древнерусским "гадаху", то есть, загадки. И вообще, то, что мы сейчас называем историей есть ложь и искажение, а Писания, не говорят о исторических фактах прямым текстом, потму, что написанны в образах, то есть притчами, например, в книгах Моисея говорится о Песахе, то есть о пасхе празнуемой Иудеями, именно эту Пасху и празновал Христос со своими учениками, а люди разделили этот праздник на Христианский и на Иудейский, празнуя его в разное время, сам же праздник, есть употребления в пищу агнца и опресноков, что означает мясо и хлеб, тоесть тело Христа, потому, что Христос, есть тот самый агнец, который и подал ученикам своим хлеб, назвав его телом своим, но Апостол Павел поясняет нам сущность Самого Христа, называя Христа премудростью от Бога(1 Кор. 1:30), а в послании к коринфянам, Павел говорит о духовной пище, которую ели люди в пустыне, а она не тленная, то есть не портящаяся, и эта пища из Христа, которего Павел называет камнем(1 Кор. 10:3-4), а сама пища и питие названны духовными, что означает познания, а люди едят тленный хлеб, думая спастись им, но Бог не живёт в рукотворном храме(Деян. 7:48-50; 17:24-25), значит в сотворённом руками человека нет Бога, следовательно люди этим не спасаются, вот и заблуждение, что и является грехом перед Богом(1 Ин. 5:17). Так, что Павел, объясняет нам Ветхий Завет, это обяснение и получило название посланий, а послания вошли в книгу под названием Новый Завет, который и есть в сущности своей объяснения Ветхого Завета, написанные в образном высказывании, то есть в притчах, или по русски, в загадках. По этой причине мы и находим сходства высказываний о Христе, написанных в современном Писании Библейских текстов Нового Завете с героем славянских народов, имеющим имя Митра. А если учесть ещё древнегреческую одисею о карабле под названием "Арго", каманда которего состояла из людей, имеющих имена, каждое из корорых имеет начальную букву из славянской буквицы, что само по себе указывает на перинятие греками славянской письменности, потому она и похожа, а содердание этой одиссеи, свидетельствует о битве за золотое руно, что означает золотые руны, то есть золотые письмена, которыми и являлась и до сих пор является Библия, что укеазывает нам на время появления священых Писаний Библии у греков, которые нагло ограбили те народы, которые сокрыты в этой одисее, то есть притче, под образом быка и так далее. И эти невидимые тайные сюжеты можно познать и из текстов Писаний, что я и заметил.
№33 Ckat 22 октября 2016 09:27
+4
..."славяне", что означает славяшие Бога, а это означает верующие, то, эти люди имели и тексты священного Писания...

Ну, вот как такой бред может постить образованный человек, если он конечно, не злонамеренный злопыхатель.

Итак:
славяне - означает славящие Бога;
ярославцы - славящие Яра, ну и бога, до кучи;
ростовчане - те, кто дает деньги "в рост" - банкиры;
и т.д.
Ну, ведь бред? Бред.

Вот вечно у вас так, у церковников - постоянная подмена понятий. И хочется узнать - А, что по-честному играть не можете? Обязательно все время лгать своей пастве?
№34 ПИ КЕЙ 21 октября 2016 11:45
+8
Анализ книг Библии (Кто написал Новый Завет)

Краткая история возникновения канона

Септуагинта или Александрийский канон появляется в в III-II вв. до н.э. в Александрии Египетской, где жило множество иудеев. Есть две книги, которых нет в современных Библиях: "1-ое" и "2-ое письма Климента".
Палестинский или Ямнийский канон возник во II в. н.э. Выкинуты книги Юдифи, Премудрости Иисуса, сына Сирахова, 1-я и 2-я Маккавейские, Премудрости Соломона, Товита, пророка Варуха и Послание Иеремии, а также отд. главы Даниила и Есфирь.
Синайская книга. В православном монастыре святой Марии сухой воздух и климат сохранил в хорошем состоянии очень древние рукописи. Тишендорф украл одну из книг из этой библиотеки и продал русскому царю, потом эта книга досталась большевикам и они продали её за огромную сумму и теперь эта книга в Лондоне в Деканской библиотеке. Это старейшая библия в мире - кодекс Синайтикус, датируется 4 веком. В этой библии есть еще две книги, которых нет в современных: "Пастырь Гермеса" и "Послание Варнавы". Также в этой библиотек в Лондоне есть Александрийская книга, пришедшая из Египта, в которой есть "1-ое" и "2-ое письма Климента".
Лаодикийский собор (около 363 г) В каноне нет книг: Юдифи, Премудрости Соломона, 1-я и 2-я Маккавейские, Товита, сына Сирахова, Откровение.
Карфагенский собор (397 и 419 г). Включены книги Юдифи, Премудрости Соломона, 1-я и 2-я Маккавейские, Товита, сына Сирахова.
Флорентийский собор (1424 г). Считается, что на этом соборе было включено в канон Откровение.
Тридентский собор (8 Апреля 1546 г). После горячих дебатов 24-мя голосами против 16 при 15 воздержавшихся приняла окончательный канон (для католиков) под названием "Вульгата" (народная) и объявила её символом веры. В составе 45 книг Ветхого Завета и 27 книг Нового Завета.
Острожская Библия (1581 г). Версия Библии, которые признают старообрядцы.
Елизаветинская Библия. После раскола Восточной Ортодоксальной (правоверной) церкви в 1667 г Синодом было подготовлена Библия на церковно-славянском языке, включавшее в себя все книги Ветхого Завета, вошедшие в Септуагинту, в т.ч. 3-ю Маккавейскую и 2, 3 Ездры (итого 50 книг или 48, если считать, как в Вульгате, книги Иер, Плач и Посл Иер одной книгой) и 27 книг Нового Завета.
Синодальный перевод. В 1876 Святейший Синод одобрил перевод на русский язык книг Ветхого и Нового Завета, вошедших в церковно-славянскую Библию (Елизаветинскую). Этот пер. был осуществлен с греческого. и древнееврейского языка, поэтому в ряде мест сильно отличался от церковно-славянской версии, но в канон РПЦ не включены: Премудрости Соломона, 1-я и 2-я Маккавейские, Товита, Откровение. В Синодальном переводе нет книг "Пастырь Гермеса" и "Послание Варнавы", которые есть в Синайской. И нет "1-ое" и "2-ое письма Климента", которые есть в Александрийской.

Новый Завет
----------
Разговор в церкви:

Прихожанин: Господь был распят на кресте за твои грехи, а ты…
Пи Кей: На кресте!? Господь был распят!? Когда!?
Прихожанин: Две тысячи лет назад! За твои грехи!
Пи Кей: Ну что я такого натворил? Я ведь только что пришёл сюда.
№35 nord02 21 октября 2016 10:26
-2
Цитата: Soviet78
У славян письменность была уже тогда, когда европейцы ещё жили в гнёздах и норах...

Не нифига европейцы еще тогда эволюционировали из ластообразных в приматов).
----------
"Скажи мне кто твой друг, и я скажу тебе, кто ТЫ"
№36 АннаИ 21 октября 2016 01:40
+5
Статье плюс.И благодарность Админу.
№37 геничанин 21 октября 2016 01:44
+15
"Русь Святая,храни веру православную,в ней же тебе утверждение"(Стихира Пасхи).И аминь.
№38 VBusharov 21 октября 2016 01:48
+12
----------
Устройся поудобнее и расслабься. Попытайся ни о чём не думать. Ощути, какая радость - быть живым. (Коэльо Пауло).
№39 Пушинка 21 октября 2016 02:03
+17
Очень интересно, что было написано в том Евангелии. Наверняка истинное учение Иисуса, что проповедовал для заблудших овец. Мы наверняка его не читали. У нас только 4 евангелия, которые нам "положено" читать.
А насчёт Велесовыой книги автор явно хватанул лишнего. Нельзя так о собственной истории, а вся официальная история сочиненна победителем. Это надо всегда помнить.
----------
За отмену п.4 ст15 и п.2 ст13 Конституции! За новую конституцию!
№40 К.Василий 21 октября 2016 03:12
-1
С Иисусом тоже много не понятного. Как известно при рождении Иисуса к нему пришли трое волхвов и принесли дары. Но волхвы - это славянские мудрецы с реки Волхов. А река Волхов находится на северо-западе Европейской части России. Что соавянские мудрецы делали хрен знает где? А вот в Крыму они вполне могли быть.
№41 Dim 21 октября 2016 05:30
+1
«В начале было Слово» - странно, а почему Слово, а слово всегда лож.
Наверняка истинное учение Иисуса, что проповедовал для заблудших овец. израилевых.
А насчёт Велесовыой книги автор явно хватанул лишнего. Нельзя так о собственной истории, а вся официальная история сочиненна победителем.

Читал интересно, здорово. Но должно же быть тогда еще куча чего кроме Велесовой книги... Может и лишнего... Еще нужны источники.
Как известно при рождении Иисуса к нему пришли трое волхвов и принесли дары. Но волхвы - это славянские мудрецы с реки Волхов.

Это тоже как-то интересненько ... и странно.
И почему(?):
Они, выслушав царя, пошли. [И] се, звезда, которую видели они на востоке, шла перед ними, как наконец пришла и остановилась над местом, где был Младенец.

ПС: Много непонятного. Со временем думаю разберемся.
№42 Соратник 21 октября 2016 05:34
+8
По мне, так без мысли слово не может быть. А значит вначале всё таки была мысль. Или замысел. И он был у Бога.
№43 С Марса 21 октября 2016 21:38
-1
Цитата: Соратник
По мне, так без мысли слово не может быть.


Т.е. Вы думаете не словами, точнее можете думать не словами и мысль ваше не структурируется сообразно основному языку?

Я к тому, что Вы считаете что мысль может быть без слова???

А может окунемся "в промысел" или замысел и подумаем почему именно троица именно связка слово-слово-слово(только в разных его воплощениях)?????

И если Вы так живо оперирует словами, то почему не упоминаете про Домысел?
№44 Соратник 22 октября 2016 05:57
+6
Не нужно жонглировать словами. Есть ещё и умысел... Так можно в словоблудство опуститься. А мыслит человек образами. Именно образами. А потом уже переводит эти образы в слова. Я думаю у каждого человека бывало такое, когда есть мысль а слов подходящих, для её выражения нет. Так что мысль всё так изначальна. И каждому человеку нужно следить за своими мыслями, они начало наших дел. И ещё нужно знать источник этих мыслей, от куда они приходят.
№45 С Марса 22 октября 2016 10:45
-1
Цитата: Соратник
А мыслит человек образами. Именно образами.


Опишите пожалуйста образ мысли?

Цитата: Соратник
Я думаю у каждого человека бывало такое, когда есть мысль а слов подходящих, для её выражения нет.


И тогда человек как ему и полагается оформляет ее теми какие знает. Эллочка людоедочка была видимо очень интелектуальным существом, её мысли слова были не зачем.
№46 glaurungh 21 октября 2016 08:00
+7
а слово всегда лож


"Велик и могуч русского языка".
№47 Соратник 21 октября 2016 05:48
+5
Да. И с распятием не всё так однозначно.

Ариане и особенности их вероучения

Из богословских трудов по истории религии следует, что ариане перевелись ещё в древности, однако проходят века, а ариане никуда не деваются и не удаётся скрыть их существование вплоть до XVIII века. Например, огромная колония ариан существовала в XVII веке в Польше .
У. Топпер писал :
«Еретик Арий тоже может оказаться вымышленной персоной, маскирующей в качестве «еретического первосвященника» некую более могущественную религию».
Приведем основные положения учения ариан:
• ариане не признавали Иисуса Богом, а лишь первым из равных — посредником между Богом и людьми;
• отвергали идею о троичности Бога;
• Иисус не существовал всегда, т.е. существует его «начало бытия»;
• Иисус сотворен из небытия, так как до этого его не было;
• Иисус не может быть равен Отцу — Богу, т.е. не единосущ, а подобосущ.
Вольтер об арианах писал : «Как бы то ни было, партия Ария заново начинает возрождаться как в Англии, так и в Голландии и Польше. Великий господин Ньютон оказал честь этому направлению, взяв его под свою защиту».
Википедия: Близкие к арианству воззрения обнаруживаются у многих верующих учёных XVII-XVIII веков, в том числе у Ньютона. …Друг Ньютона Уильям Уистон (переводчик трудов Иосифа Флавия) в 1710 году был лишен профессорского звания и изгнан из Кембриджского университета за свои утверждения о том, что «вероисповеданием ранней Церкви было арианство».
Отметим существенный момент: арианство — это вероисповедание первоначального христианства.
Итак, мы видим, что арианство было распространено в Европе даже в XVIII веке, но латинские богословы перенесли историю арианства в IV век.
Борьба Запада против первоначального христианства (арианства) не прекращается до сих пор. Уже более 6 лет западные наемники пытаются уничтожить президента Сирии Башара Асада и поменять власть в этой стране. Вся сирийская элита, включая президента Асада — алавиты. Алавитов в Сирии не более 2-х млн., около 12 % населения, проживающего в районе Латакии-Тартуса. Почему же алавиты вызывают ненависть в странах Запада? Природа этой ненависти та же, что и природа ненависти к русским.
Западу удалось разжечь ненависть к алавитам среди мусульманам-суннитов, которые считают, что борьба с режимом президента Асада — это «джихад» и против неверующих-алавитов, и против правителя, который не является мусульманином.
№48 Соратник 21 октября 2016 05:54
+5
История же этой распри гораздо более продолжительна, чем 6 лет, на которые обращают внимание СМИ. До 1936 года существовало алавитское государство, затем французы присоединили его к Сирии, вопреки протестам алавитских шейхов. После этого алавиты, для того, чтобы избежать гонений со стороны мусульман-суннитов, начали декларировать принадлежность алавизма к исламу. Однако, до сих пор нельзя сказать насколько алавиты являются мусульманами. Это достаточно закрытая группа, религиозные предпочтения которой не совсем понятны. Большую роль у алавитов играет принцип «такыйя», согласно которому алавит может исполнять обряды других религий, сохраняя свою веру в душе.
По нашему мнению вероучение алавитов близко к арианству. Они почитают Ису (Иисуса Христа), христианских апостолов и некоторых святых, празднуют Рождество и Пасху, на богослужениях читают Евангелие и используют христианские имена.
Многие знают, что предсказательница Ванга, на вопрос о начале третьей мировой войны, нестандартно ответила: «Сирия еще не пала». По-видимому она чувствовала, что Сирия — один из последних оплотов раннего христианства, который Запад стремится уничтожить всеми способами. И это до сих пор не удалось, только благодаря тому, что на пути экспансии западной цивилизации стала Россия.
Православные помогают православным!
№49 Соратник 21 октября 2016 05:56
+6
Взаимосвязь славянской веры
с арианством, катарами и богомилами

Николай Осокин пишет о том, что современники альбигойских войн считали катаров потомками ариан. Они подчеркивали, что арианство было распространено и в Азии, и в Европе, и даже было там государственным вероисповеданием. Отмечается также роль славянского течения богомилов.
Для нас важно, что альбигойцы — это потомки ариан, а точнее — ариане и то, что они — славяне.
№50 liftrem 21 октября 2016 09:24
+8
"А был ли мальчик?"
"На основе неопровержимых исторических свидетельств
установлено, что Ирод умер в апреле 750 года от основания Рима. Работы историка Иосифа Флавия не оставляют никакого сомнения
относительно точной даты смерти Ирода. Вместе с тем по постановлению непогрешимых пап началом христианской эры принято считать
год рождения Христа, который, опять-таки в соответствии со святейшим папским мнением, соответствует 753 году римского летоисчисления.
Между смертью Ирода и рождением Христа прошло, стало быть, девять месяцев 750 года, весь 751 год, весь 752 год и без шести
дней 753 год, то есть всего около четырех лет.
Церковь утверждает еще, что Иисус начал проповедовать, когда ему было тридцать лет, проповедовал три года и умер тридцати трех лет
от роду. Тут как будто бы все ясно.
А вот что говорится в Евангелии от Луки (глава 3, стихи 1-2):
«В пятнадцатый же год правления Тиверия кесаря, когда Понтий Пилат начальствовал в Иудее, Ирод был четвертовластником в Галилее,
Филипп, брат его, четвертовластником в Итурее и Трахонитской области, а Лисаний четвертовластником в Авилинее, при первосвященниках
Анне и Каиафе, был глагол божий к Иоанну, сыну Захарии, в пустыне». Речь идет об Ироде Антипе.
Этот Ирод Антипа был одним из сыновей Ирода Великого, того самого, который спустя четыре года после своей смерти стремился
уничтожить младенца Иисуса.
Кроме того, Новый завет утверждает, что Иоанн начал проповедовать всего за несколько месяцев до первого публичного выступления
Иисуса.
С другой стороны, известно, что кесарь Август, которому наследствовал Тиверий, умер 19 августа 767 года от основания Рима;
значит, пятнадцатый год правления Тиверия начался 19 августа 781 года римской эры, а следовательно, Иисусу было тогда не 30,
а только 28 лет.
Отсюда следует, что евангелие, хотя оно и продиктовано святым духом, и на сей раз явно противоречит самому себе. Если считать,
что Христос приступил к своей деятельности в тридцать лет, то придется признать, что он должен был родиться за два года до начала
христианской эры." Лео Таксиь "Забавное Евангелие"
№51 liftrem 21 октября 2016 09:40
+4
И еще оттуда же: "вся эта прогулка Христа от Пилата к Ироду и обратно просто-напросто досужая выдумка, и автор ее — Лука.
Незадачливого Луку нетрудно поймать за руку. Он описывает Ирода в его дворце, окруженном стражей, в Иерусалиме!
В действительности Ирод Великий, который был царем Иудеи, Ирод, которому евангелие приписывает избиение двадцати тысяч младенцев
мужского пола в Вифлееме, чтобы в общей куче наверняка уж прикончить будущего мессию, Ирод, этот жестокий Ирод, согласно
историческим фактам, умер за четыре года до рождения Христа. После его смерти остались три сына, разделившие между собой Палестину
с согласия римского императора. Архелай стал царем Иудеи с областями Самарией и Идумеей, Филипп стал тетрархом Батании,
Трахонитиды и Голанитиды, Ирод Антипа стал тетрархом Галилеи и Пиреи.
Архелай процарствовал всего девять лет. Вняв многочисленным жалобам, император Август лишил его трона и отправил в изгнание,
где тот и умер, имущество его было конфисковано, а владения присоединены к землям римской провинции Сирии. С тех пор в Иерусалиме
и появился римский прокуратор, а у евреев Иудеи и Самарии не стало царя.
Филипп, первый муж своей племянницы Иродиады, с которой он развелся, уступив ее своему брату Антипе, царствовал, как тетрарх
тридцать семь лет и умер, не оставив наследника. Столицей его владений была Кесария Филиппова, маленький город близ истока Иордана.
После его смерти Тиберий присоединил его земли к Сирии, точно так же, как это сделал Август с владениями Архелая.
Ирод Антипа правил в качестве тетрарха до смерти Тиберия, после чего был свергнут Калигулой, который отправил его в изгнание в Лион,
посадив на трон его племянника Ирода Агриппу. Последнему было возвращено, впрочем чисто формально, звание царя и права на все бывшие
владения Ирода Великого. Таким образом, во время сомнительного суда над Христом в Иерусалиме не было никакого Ирода.
Трон Ирода Великого, перешедший затем к его сыну Архелаю, после смерти последнего пустовал двадцать семь лет.
Резиденция Ирода Антипы, тетрарха Галилеи, находилась не в Иерусалиме, а в Тивериаде, а новый Ирод, который также был тетрархом
Галилеи, но носил, кроме того, корону царя иудейского, этот Ирод Агриппа вернулся в Иерусалимский дворец своего деда Ирода Великого
и своего дяди Архелая только через четыре года после пресловутой драмы распятия сына божьего.
Поэтому отсылать Иисуса к какому бы то ни было Ироду Пилат просто не имел возможности."
№52 Тавифа 21 октября 2016 10:54
+1
liftrem,

Приводить цитаты еретика и богоненавистника Лео Таксиля - неуместно и неумно.
№53 Рарог 21 октября 2016 11:48
+2
Ну, может он и засранец (не ведаю), но в библии разбирается.
----------
«На писаную историю полагаться нельзя. Во многих случаях оказывается, что всё было совсем не так. Пристрастия, предубеждения или просто тупые суждения, навеки мумифицированные на страницах книг или документов!»
Клиффорд Самайк. «Заповедник гоблинов»
№54 liftrem 21 октября 2016 16:54
+8
Да-да, Джордано Бруно и Галилей тоже еретиками объявлялись. А Таксиль не только хорошо разбирается в теме, но и знает ее изнутри, т.к. с пятилетнего возраста воспитывался в иезуитском монастыре. А знание истории еще не означает богоненавистничество, а только указывает на необразованность сочинителей "священных книг" biggrin
№55 Дот 21 октября 2016 22:10
-1
Очень хорошо вы поработали, спасибо за информацию, а с выводом вот поспешили. Всё, что вы написали о расхождении исторических фактов с Писаниями из Библии, есть истинная правда, но, Апостолы и Пророки небыли необразованными, как вы это заключили, иначе, в епротивном случае они не смогло бы писать и читать, а уж тем более рассуждать о поступках Исторических персонажей, вроде царя Ирода, о которых вы рассуждаете в ваших постах. Вся проблема не в необразованности авторов Писаний, а в невежестве читающих эти Писания, потому, что Библия, это не простая историческая книга, а премудрость Бога, данная людям через избранных Богом людей, поэтому и читать в ней написанное надо не буквально, а в образах, то есть в притчах. Вот напрмер, в первой главе первой книги Моисея, Бытие, написасано, что Бог, отделил свет от тьмы и назвал свет днём, а тьму назвал ночью, следовательно, если Бог назвал свет словом "день", то и понимать следует так как Бог назвал, а люди понимают под словом "день" ни свет, а время суток, с этого и начинаются все расхождения, читая Евангелие от Иоанна, а именно, слова сказанные о свете просвещающем всякого человека приходящего в мир, люди на понимают тайного смысла сказанного в этих словах, которые говорят о дне, в котором человек отделяется от тьмы, то есть познаёт истину, которая и означает свет, то есть знание о Боге, люди воспринемают образы написанного текста Писаний за буквальное историческое событие, а на самом деле это Притча, о чём и писал Апостол Павел, в первых строках послания к Коринфянам десятой главы.
№56 Карачун 27 октября 2016 13:04
+2
Библия, это не простая историческая книга, а премудрость Бога


Как раз нет.
Библия - летопись еврейского народа, только и всего.

Невежественные или злонамеренные люди, преследую свои цели, навязывают эту этническую книгу всем народам.
----------
«…Все люди делятся на три части: народ, который никогда не узнает правды и руководители, которые знают правду, но она такая ужасная и далёкая от действительности, что это главная их забота, чтобы кроме них её больше никто не узнал. И есть небольшое количество людей, которые пытаются узнать правду…» Лазарь Каганович
№57 Тавифа 21 октября 2016 09:59
+2
Это вам непонятно, потому что вы человек, далекий от православия.
Вера православная едина и понятна верующим во Христа, а у вас - одни домыслы, основанные на незнании Бога ваших предположениях.Увы. но факт.
№58 Пушинка 21 октября 2016 15:00
+1
С Иисусом тоже много не понятного

Согласна. И даже не отрицаю того, что Иисус родился ещё гораздо ближе, где-нибудь под Петербургом, например. Очень уж место сакральное.
А может быть таких посланников-Спасителей было несколько (в разные эпохи).
Есть ещё предположения, что Франция -родина Христа. И возможно, Иисус и Христос - два разных человека, объединённых в одной истории. Отсюда и много предположений о его Родине.
----------
За отмену п.4 ст15 и п.2 ст13 Конституции! За новую конституцию!
№59 K.G.B. 21 октября 2016 08:45
+4
Займитесь образованием что-ли... facepalm

"Тайные учения","заговоры","положено".Вы ,вообще,интересуетесь тем о чём так смело рассуждаете?

Вот хоть обижайтесь,хоть нет.Налицо "магическое мировоззрение".Впрочем,кто-то через всю жизнь несёт подобный инфантильный взгляд на жизнь и ему комфортно.Аминь.
№60 Пушинка 21 октября 2016 15:12
+2
Вам тоже не мешало бы сдвинуться с одной точки своего мировоззрения. Жизнь течёт, всё меняется. И Отрицают теорию заговоров только сами заговорщики.
Джозеф П. Овертон (1960-2003), старший вице-президент центра общественной политики Mackinac Center. Погиб в авиакатастрофе. Сформулировал модель изменения представления проблемы в общественном мнении, посмертно названную Окном Овертона.
Джозеф Овертон описал, как совершенно чуждые обществу идеи были подняты из помойного бака общественного презрения, отмыты и, в конце концов, законодательно закреплены Это не промывание мозгов как таковое, а технологии более тонкие. Эффективными их делает последовательное, системное применение и незаметность для общества-жертвы самого факта воздействия.

Всех кто понимает происходящее срочно объявляют конспирологами, верящими в теорию заговора, делают смешными, чтобы не стали опасными для запущенного процесса.

Неплохо вам почитать про Планы "элиты"
----------
За отмену п.4 ст15 и п.2 ст13 Конституции! За новую конституцию!
№61 Тавифа 21 октября 2016 09:13
+5
Пушинка, в этом евангелии написано все то, что вы можете прочесть и в современных изданиях.
На богослужениях не читают все Евангелие, читают определенные части сообразно порядку в богослужениях и праздничных служб.
Данное Евангелие - апрокос,то есть не все Евангелие, а только то, что читается за службах.
Так что вы глубоко заблуждаетесь, что в этом Евангелии вы прочтете что-то "новенькое"
А все байки про велесову книгу запущены для промывания мозгов и отторжения от православия.
№62 Orthodox 21 октября 2016 09:22
+3
Цитата: Тавифа
А все байки про велесову книгу запущены для промывания мозгов и отторжения от православия.

Жыдами и жыдовствующими их почитателями.
№63 liftrem 21 октября 2016 17:10
+5
"А все байки про велесову книгу запущены для промывания мозгов и отторжения от православия." Вера в Бога и религия, навязанная жидами, суть не одно и тоже. А "все байки про велесову книгу запущены для промывания мозгов и отторжения..." от истории славянской, от корней наших русских. Даже греки не стесняются мифов про Богов Олимпа, а русских объявили язычниками и дикарями. И вы вовсе не верите в Бога, вы верите попам, которые вам внушают как надо думать, а как не надо думать. Вы такой же зомби, без желания самому разобраться в теме, как и укропитеки
№64 С Марса 21 октября 2016 21:45
-1
Цитата: liftrem
Даже греки не стесняются мифов про Богов Олимпа


И при этом не объявляют своих священников попами.

А Вы как только узнали о существовании своих мифов сразу противопоставили себя христианству и церкви.

Почему?

Цитата: liftrem
И вы вовсе не верите в Бога, вы верите попам


Чем Вы после этой фразы отличаетесь так от осуждаемых Вам и попов? Вы что тоже приватизировали истину про Бога?
№65 liftrem 21 октября 2016 22:17
+5
Может мои размышления о Боге и неверны, но я их никому повсеместно не навязываю и денег за это не беру, в отличии от попов biggrin
№66 С Марса 21 октября 2016 22:51
-1
Цитата: liftrem
И вы вовсе не верите в Бога, вы верите попам, которые вам внушают как надо думать, а как не надо думать. Вы такой же зомби, без желания самому разобраться в теме, как и укропитеки


Цитата: liftrem
но я их никому повсеместно не навязываю


Удивительно сочетаются эти два утверждения.

Конечно не навязываете. Вы же не "зомби".
№67 Ckat 22 октября 2016 09:41
+4
Конечно, не навязывает. Человек высказывает свое мнение. У вас есть возможность не согласиться с этим мнением и оспорить его. Что не так? Вы же не "зомби"?
№68 С Марса 22 октября 2016 12:04
-2
Цитата: Ckat
Что не так?


Да конечно все так, сказавший про навязывание, конечно же совершенно никому ничего не навязывает, высказываясь прилюдно комментарием выше, утверждая что человек зомби и вера его не в Бога, а в попов.

Т.е. значит сам утверждающий, простите высказывающий это уже постиг истинную веру.

При этом

Цитата: liftrem
Может мои размышления о Боге и неверны


Т.е. человек, допуская что он может быть не прав в своих высказываниях, записал оппонента в зомби и не умеющего верить.

Оборжаться.
№69 Ckat 22 октября 2016 09:36
+1
А вы кого овцами называете? Надеюсь, не людей?
№70 Spheroid 21 октября 2016 02:17
+32
Примечательно другое, первым древнейшим памятником русской письменности дошедшим до наших является именно Евангелие, а не какая-нибудь Велесова книга (которая на самом деле фальсификат), это говорит о том, что у истоков русской культуры находится Евангелие и христианское учение.


Если автору так хочется изобразить русских тупым и невежественным народом не имевшим аж до 11 века своей письменности,то пусть это останется на совести автора.
Я не знаю сколько еще нужно научных трудов,чтобы донести до таких замшелых клерикалов,что Кирилл и Мефодий русской письменности не изобретали, а только реформировали и значительно упростили уже имевшуюся.

Вот ведь парадокс- западный мир не отказывает в собственной письменности
крохотному островку Пасхи затерянному на просторах Тихого океана, а великому русскому народу с 50 тысячелетней историей иметь свою запрещено.
----------
Убедит судью любого,
даже полк отборных судей,
ослепительно сурова,
правда башенных орудий.
№71 Serg124 21 октября 2016 02:26
+25
Согласен. Один Аркаим чего стоит.
№72 Spheroid 21 октября 2016 02:49
+21
Сунгирь (Владимирская обл) - возраст стоянки наших предков от 30-28 тыс. лет.
Причем прямых предков, в ДНК русских 22% от этих древних охотников (гаплогруппы I1 и I2).
Костенки (Воронежская обл.) по последним уточненным данным возраст стоянки 47 тысяч лет ! Это чуть ли не первая по возрасту стоянка Homo sapiens в Европе.Все остальные - неандертальские. Вот так вот.
----------
Убедит судью любого,
даже полк отборных судей,
ослепительно сурова,
правда башенных орудий.
№73 dvu 21 октября 2016 13:05
0
Серьезно? Вот тут реконструкция по черепу.
№74 Sloven 21 октября 2016 09:05
+8
Примечательно другое, первым древнейшим памятником русской письменности дошедшим до наших является именно Евангелие, а не какая-нибудь Велесова книга (которая на самом деле фальсификат), это говорит о том, что у истоков русской культуры находится Евангелие и христианское учение.

Жаль автор статьи неизвестен.
Вообще-то, в науке, ничего не принимается на веру, а только доказывается. К сведению автора никто не доказал, что "Влесова книга" фальсификация (а не "фальсификат", это вам не икра). Во-вторых - подложные книги создаются для славы или денег, а в случае трудоёмкости создания "Влесовой книги" все эти предположения отпадают. Неизвестный автор ни того, ни другого не добивался.
Мы можем гордиться "Остромировым евангелием", но не забудем и "Слово о полку Игореве" написанном на 100 лет позже и почему-то без славословий Богу, не забудем и "Влесову книгу" гле есть наша история уходящая вглубь веков.
И еще - и "Слово.." и "Влесова.." это наша история, на что "Остромирово евангелие", по вполне понятным причинам, претендовать не может. Автору заметки видимо это непонятно.
И, мы, в отличии от автора, бережно отнесёмся ко всему, что связано с НАШЕЙ историей и не будем, походя, ПИНАТЬ нашу историю ДО принятия христианства.
№75 Тавифа 21 октября 2016 09:21
+1
Автор не изображает русских тупым и невежественным народом. Вы неверно истолковали написанное. Читайте внимательно и не подменяйте тезисы.
Если автор для вас - замшелый клерикал, то и наш президент, по-вашему, такой же.
Что вы делаете на этом форуме тогда?
Народ, вы кому плюсуете не глядя и не подумав?
Автор статьи говорил о дошедших древних памятниках письменности, а не о письменности вообще и памятниках вообще!!!!
№76 Sloven 21 октября 2016 10:39
+9
Автор не изображает русских тупым и невежественным народом. Вы неверно истолковали написанное. Читайте внимательно и не подменяйте тезисы.

Вот окончание заметки - "...это говорит о том, что у истоков русской культуры находится Евангелие и христианское учение".
Автор говорит ИМЕННО это - русская культура начинается с христианского учения и, именно, с "Остромирова евангелия".
Позвольте нам с этим не согласиться. Как видите МЫ читаем внимательно.
Академик Лихачёв как-то сказал: "...а зачем нам надо знать(?!) историю Руси до принятия христианства? История Руси начинается с принятия христианства".
Его мнение антинаучно и оскорбительно для русского народа
Хотелось бы обратить Ваше внимание, на тот факт, что Лихачёв это филолог. Он никогда не был историком.
Во-вторых, надо задать себе вопрос, а почему мнение Лихачева вдруг стало определяющим и кому это выгодно?
Обратите внимание и на следующий пассаж автора заметки: ...Евангелие переписывалось Григорием с болгарской рукописи.
Несомненно О.Е. это культурная ценность русского народа, никто и не спорит, но делать его краеугольным камнем ВСЕЙ русской культуры неправомерно.
Если Вы разделяете это безаппеляционное мнение филолога Лихачёва, то мне конечно Вас не переубедить.
--------
Справка.
Болгарское летоисчисление велось от сотворения мира до Р.Х - 5508 лет, а констанинопольское - 5500 лет. Если отнимем 6564-5500=1064 год, а по болгарскому летоисчислению 6564-5508=1056 год.
№77 Sloven 21 октября 2016 11:38
+1
Торопился и ошибся. Болгарское летоисчисление - 5500 лет до Р.Х., а константинопольское 5508 лет до Р.Х.
№78 Ckat 22 октября 2016 09:47
+4
А, причем здесь клериканство и наш президент? А с какой целью вы все в кучу мешаете? Вы, часом, не из этих... из купленных?
№79 vend 21 октября 2016 02:25
+12
«...Я послан ТОЛЬКО к погибшим овцам дома Израилева...» («Новый Завет», Евангелие от Матфея, Глава 15, Стих 24).
№80 СОА 21 октября 2016 05:51
+4
А вот Господь дает повеление Павлу:
21 И Он сказал мне: иди; Я пошлю тебя далеко к язычникам.
(Деян.22,21)
№81 Соратник 21 октября 2016 06:23
+3
Учения мифического Павла противоречит изначальному христианству. По этому нужно отделять настоящее христианство от более позднего павлианства.
№82 СОА 21 октября 2016 16:49
0
Вы, наверное, больше знаете про Павла, но ваше мнение не ново, еще в свое время он ответил:
3 Для меня очень мало значит, как судите обо мне вы или [как] [судят] другие люди; я и сам не сужу о себе.
4 Ибо [хотя] я ничего не знаю за собою, но тем не оправдываюсь; судия же мне Господь.
5 Посему не судите никак прежде времени, пока не придет Господь, Который и осветит скрытое во мраке и обнаружит сердечные намерения, и тогда каждому будет похвала от Бога.
(1Кор.4:3-5)
№83 Соратник 21 октября 2016 16:53
+4
А кто такой Господь? Что это за зверь такой? Бога я знаю, а вот Господь это не наше.

«В начале было Слово, и слово было у Бога и Слово было Бог.

Оно было в начале у Бога.

Все чрез Него начало быть, и без Него ничего не начало быть, что начало быть».

(Иоанна, 1,1-3)


От куда появился Господь?
№84 liftrem 21 октября 2016 19:02
0
Есть суждение среди специалистов, что имеет место неправильность перевода. Вроде как правильно Слов - это имя собственное, а не какое-то никому неизвестное слово. "В начале был Слов и Слов был Бог". Я не знаток древних языков, но в этом случае дальнейший текст звучит более логично и понятно. dumaet
№85 СОА 21 октября 2016 20:48
-1
Совершенно верно. Господь это и есть Слово сошедшее с небес. Если Слово с неба господствует в вашей жизни, то Он Господь ваш. А если в сердцах людей господствуют лживые слова, слова заблуждения, лжы то господин его лукавый.
№86 Заглянул на огонек 22 октября 2016 06:15
+2
Господь, это господин сиречь ХОЗЯИН. И никакое это не слово, сошедшее с неба. Вот и имеем Бог как непознаваемая высокоразвитая высокодуховная сущность, и Господь - конкретная личность которая есть собственником земель, народов, планеты и т.п.
№87 СОА 22 октября 2016 09:23
0
Если люди без СЛОВ не понимают друг друга, то как вы без Божьего Слова Его поймете?
Прочтите внимательно:
«В начале было Слово, и слово было у Бога и Слово было Бог.
Оно было в начале у Бога.
Все чрез Него начало быть, и без Него ничего не начало быть, что начало быть».
(Иоанна, 1,1-3)


Или вы просто представляете себе бога по своему усмотрению?
№88 Заглянул на огонек 22 октября 2016 11:50
+1
Я представляю себе Бога как нашу безкрайнюю Вселенную со всеми звездами, галактиками, формами жизни, мирами и измерениями.
№89 Ckat 22 октября 2016 09:56
+4
Ну, вот откуда у вас эта рабская психология? Ну, почему вам, для совершения хороших поступков нужен консультант с небес?
№90 С Марса 22 октября 2016 12:07
-1
Цитата: Ckat
Ну, почему вам, для совершения хороших поступков нужен консультант с небес?


А простите в рамках чего Вы отличаете хорошее от плохого?
И на чем эти рамки базируются?

Лев вот например считает что хорошо съесть детей из помета другого льва.
А канибал что съесть нужно сердце врага.

И ни один не раб. И в рамках их жизни это очень достойные поступки.

Так что хорошим то считать будем и исходя из чего?

А ваш светский гуманизм со всем "хорошим" простите исторически на чем базируется?????
№91 Соратник 22 октября 2016 13:21
+5
Ты прав, добрый человек. Если у индивидуума, по каким либо причинам, отсутствует чувство совести, то ему необходим пастырь-наставник. И тут всё зависит от нравственности этого наставника. Куда поведёт он своего ученика? Это вопрос. И ни какие священные писания здесь не помогут. Их можно толковать по разному. Единственный маячок, который есть у каждого без исключения от рождения, это та самая совесть. Если этот маячок в душе озаряет чистым светом путь человека, то и человек сам излучает этот чистый свет вокруг себя. Мы знаем таких людей в своём окружении. Им не нужен пастырь. С ними Бог. А вот если этот внутренний свет человеческой души тлеет жалкой лучиной, тогда человек начинает искать себе духовного покровителя, отдаваясь на откуп различного рода шарлатанов. Таких мы тоже много знаем. По этому нужно постоянно обращаться к своему внутреннему маячку. Он не подведёт.
№92 СОА 22 октября 2016 14:58
+1
Теперь дело за малым, научить всех жить по совести. Или хотя бы себя любимых. И будет всем счастье. Только все это желаемое выдается за действительное. А так я не против.
№93 Соратник 22 октября 2016 15:09
+5
Ну если в детстве родители не научили своё чадо жить по совести, то жизненные обстоятельства, которые и являются голосом Бога, помогут человеку понять правильное направление движения. Нужно просто к ним, жизненным обстоятельствам, быть внимательным и делать выводы. Есть такое правило: "Не важно что с тобой происходит, важно то как ты к этому относишься". Если после очередной жизненной неудачи, которая возникла как бы из неоткуда, человек сделает правильный вывод и изменит свои намерения на будущее, то эта неприятность не повторится. А если человек ни чего не осознал и прёт как баран, то эти неприятности будут продолжаться и даже нарастать. "День сурка" помните? Вот это и есть единственный способ прямого общения с Богом. И для каждого человека у Бога есть свой индивидуальный язык, понятный исключительно этому человеку. По этому ни кто не сможет помочь заблудшему, кроме него самого.
№94 liftrem 22 октября 2016 13:28
+4
Скажу больше, им нужен не консультант с небес, а хозяин с кнутиком. Получается, что если сделаешь хороший поступок, то получишь награду, а если плохой, то Господь (господин) тебя накажет. Самая что ни на есть рабская психология
№95 СОА 22 октября 2016 15:00
0
Каждый является рабом своего мировоззрения. Вы не исключение.
№96 Соратник 22 октября 2016 15:21
+5
Если мировоззрение рабское, угнетающее его как личность, то да, человек становится его рабом. Но поверьте, не все люди таковы... Далеко не все...
№97 СОА 22 октября 2016 16:06
0
Не думаю, что это место для таких суждений. Но скажу одно. Человек раб (не обязательно в критическом смысле) своих желаний и помыслов. Других вариантов нет. И вы это знаете, так происходят столкновения "желаний" в личном, семейном и глобальном уровне. И мерило найти не могут и мы это все наблюдаем. Но, повторю, это долгая тема... Лучше её не трогать, не хватит времени рассуждать.
№98 Соратник 22 октября 2016 16:12
+3
Если не хотите обсуждать, то не будем. Но тот императив, по поводу обязательного рабства, я отношу к гипотетическим.
№99 СОА 22 октября 2016 16:21
0
Если хотите поговорить на эту тему, то пишите в личку.
№100 Соратник 22 октября 2016 16:24
0
Ок. Для Вас моя личка тоже открыта.
№101 Ckat 22 октября 2016 10:05
+7
А кто будет судить чьи слова лживые, а чьи праведные? Дайте-ка, догадаюсь... Церковь? Толстопузые попы с прейскурантом на свои услуги?
№102 СОА 22 октября 2016 15:03
+1
А вы часом сейчас не судите? Каждый ответит за себя: толстопузые за себя, вы за себя, я за себя. Поэтому нужно зреть на свое бревно, а не искать сучки в других.
№103 Соратник 22 октября 2016 15:23
+3
Человек просто указал на реальную проблему церкви, а вы уже бревно у него нашли.
№104 СОА 22 октября 2016 15:54
0
Не думаю, что человек изучил проблему всей церкви. Его опус просто бытовое обывательское мнение, но которое клеймит всю церковь. Так что увы.
№105 Соратник 22 октября 2016 15:59
+5
А тут даже изучать ни чего не надо. К сожалению эта проблема просто кричит сама за себя. И только покорные адепты с затуманенным взором не замечают её. А вот тот кто желает добра своей религиозной общины, мог бы обратить на неё внимание.
№106 СОА 22 октября 2016 16:18
+1
Вот видите, как все просто "изучать не надо", "адепты",а ведь вы говорите о религии и сектах. А "религия" и "вера" разные вещи, хотя основаны на Писаниях. Ну что-ж я рад за вас, если вам все понятно.
№107 Соратник 22 октября 2016 16:23
+3
Так и я о том же. Всё просто. И не нужно ни чего усложнять. Цепляться к словам, искать повод для оправдания... Надо просто открыть глаза наконец и трезво посмотреть на происходящее вокруг. Это и будет первым шагом на пути возрождения истинного христианства. Чего я искренне желаю.
№108 Тавифа 21 октября 2016 09:44
+1
vend,

Вы вырываете из контекста, желая подменить смысл!
В 15 главе речь идет именно о фарисеях и Иерусалимских книжниках, которые пытались"подловить" Христа, искушая его. Христос обличает их в лицемерии и хитрости, называя их "слепыми вождями слепых".
И когда хананеянка (язычница)кричит о помощи, Он говорит, что послан только к погибшим овцам дома Израилева. На что та отвечает: "так, Господи! Но и псы едят крохи, которые падают со стола господ их".
И тут, внимание, ради чего вся эта евангельская история:
"Тогда Иисус сказал ей в ответ: о женщина, велика вера твоя; да будет тебе по желанию твоему. И исцелилась дочь ее в тот час" ((Матф.15:28)
Иисус никому не отказывал. А фразу, которую вы вырвали из контекста. Христос сказал для усиления того факта, что и вера язычников может привести к спасению.
Не надо истолковывать по-своему священные тексты. Для этого уже есть Толкования Евангелия. Читайте их и прекратите писать отсебятину.
№109 Рарог 21 октября 2016 10:39
+1
Христос сказал для усиления того факта, что и вера язычников может привести к спасению.


А на мой взгляд, Исус сказал это для усиления того факта, что язычники -хананеяне (словяне) есть животные по отношению к представителям дома израилева, но всё-таки могут довольствоваться крохами с их стола.
----------
«На писаную историю полагаться нельзя. Во многих случаях оказывается, что всё было совсем не так. Пристрастия, предубеждения или просто тупые суждения, навеки мумифицированные на страницах книг или документов!»
Клиффорд Самайк. «Заповедник гоблинов»
№110 К.Василий 21 октября 2016 03:05
+10
Владимир "красно солнышко" никогда не крестил Русь. Он крестил только жителей Киева и то небольшую их часть.Так что автор во многих пунктах статьи не прав. Минус за статью.
№111 K.G.B. 21 октября 2016 08:48
0
biggrin

А что Вы знаете по "начальному христианству"?

"Юмористы-ведуны",бЪ facepalm
№112 Starый Йухан 21 октября 2016 03:38
+10
За Владимира, типа посетителя.
В оргинале "Слове о Законе и Благодати" митрополита Иллариона (1037 - 1050) говорится, что каган Владимир принёс на Пуст "Закон Моисеев".
- О, как, Михалыч !?! (с)
Оказывается Моисей писал для Русичей Законы.

Похерить несколько десятков, а может и сотен, тысяч лет своей истории ради последней тысячи. До этого могли додуматься только иудо-христиане.
"Гордиться славой своих предков не только можно, но и должно. Неуважать оной есть постыдное малодушие." А.С.Пушкин
"Христианство и разум несовместимы." Вольтер
№113 Orthodox 21 октября 2016 07:21
+5
Цитата: Starый Йухан
В оргинале "Слове о Законе и Благодати" митрополита Иллариона (1037 - 1050) говорится, что каган Владимир принёс на Пуст "Закон Моисеев".

Вы Слово Митрополита Иллариона видели и читали, что бы пиарить здесь жыдовский миф?
№114 Маричка 21 октября 2016 12:38
+4
ЦБ назначил временную администрацию в принадлежащем РПЦ банке «Пересвет».
У Гундяева, оказывается есть свой карманный банк, с топ менеджером по фамилии Швец, который, по предварительным данным, то ли скрылся, то ли приболел.
№115 Тавифа 21 октября 2016 09:49
+1
Starый Йухан
Чушь.Вы пишете чушь.
Тогда и президент наш иудо-христианин.
Зачем вы здесь?
№116 диспетчер 21 октября 2016 05:25
+14
Вера это в душе человека. А религия, её придумана людьми, религия это мощнейший инструмент власти. Вот нам и насадили религию христа. А старую веру и историю под сукно и топтать ногами.
№117 Тавифа 21 октября 2016 09:51
+2
диспетчер, ваши надуманные выводы говорят о том, что либо вам мозг промыли, либо заплатили- одно из двух.Факт.
№118 Nekus 21 октября 2016 06:23
+15
Меня всегда удивляет, как легкомысленно и просто некоторые определяют что настоящее, а что фальсификация. В нас заложена генетическая память, надо просто прочитать книгу и тогда почувствуешь, что могло быть правдой, а что нет. И принятие чужой веры удел слабых духом (или нищих). Вопрос истинным христианам: к Вам прилетели пришельцы и рассказали что Ваша религия - обман, а вот их Вера или учение - истина. Что нужно им сделать, чтобы Вы обратились в их Веру? Правильно, это практически невозможно. Только если заставят насильно Вас и несколько Ваших поколений. Так как могли Наши предки отвернуться от своего мировоззрения и обратиться к чуждому? Только силой на протяжении столетий, да и то не искоренили полностью.
№119 Соратник 21 октября 2016 06:42
+3
Правильно. Силой навязали чуждую религию. Но делалось это тонко и грамотно. По принципу окна овертона.

Г. В. Вернадский пишет:
«О том, что богомильские идеи проповедовались на Руси, можно видеть по истории боярина Яна, сына Вышаты, записанной в «Повести временных лет». В 1071 г. Ян приехал на Белоозеро, район Северной Руси, собирать дань и там имел беседу с неким колдуном, который объявил, что «дьявол создал человека, а бог вложил в него душу».
Из ответа Ивана Грозного Яну Роките :
«Подобно тому, как Сатанаил отвержен был Небесами и вместо ангела света — тьмой и обманом нарекся, а ангелы его — бесами» — тоже следует, что при Иване Грозном на Руси было арианство» .
И уж совсем «неубиенным козырем» является представленный в Повести временных лет (ПВЛ) символ веры, в котором креститель Руси Владимир произносит: «Сын же подобосущен и собезначален Отцу…». Подобосущен, а не единосущен, как утверждается в Никео-цареградском символе веры. Именно ариане считали Христа всего лишь тварным существом, но подобным Богу-Отцу.
В ПВЛ так же князь Владимир упоминает Сатанаила.
И опять мы встречаемся с проявлениями в текстах догматов арианского учения. Выходит, что если Владимир был крестителем Руси, то он принял арианство.
Следует отметить, что богомильских (арианских) книг не сохранилось, и все суждения об их вероучении мы можем почерпнуть только из критической литературы, написанной христианскими писателями, в основном — католиками. К тому же непонятно, какой алфавит они использовали, была ли это кириллица или глаголица .
Итак, князь Владимир принял арианство, а Иван Грозный прямо выражает в своих письмах миропонимание в соответствии с арианскими догматами. Так что же — на Руси было арианство?
№120 Orthodox 21 октября 2016 07:26
+7
Цитата: Соратник
Правильно. Силой навязали чуждую религию. Но делалось это тонко и грамотно. По принципу окна овертона

Походу, это ты здесь чуждый, засланный казашок, в чем нет ничего удивительного, не только хохлы забыли свои корни за прошедшие 25 лет нэзалежности, но и русские, живущие на востоке.

Кстати, слово ариане происходит не от слова арии, а от слова Арий,
Арий
был такой ересиарх в Православной Церкви, осужден Первым Вселенским Собором Православной Церкви, впоследствии изгнан из Неё, умер ужасной смертью.
Типичная арианская секта это свидетели иеговы.
Кстати, как иногда внешность иного точно выражает его внутреннюю сущность, в данном случае нутро.
№121 Соратник 21 октября 2016 07:41
+3
Ну то, что псевдохристиане по хамски вели себя с представителями тех религиозных учений, которые не совпадали с их, псевдохристиан, христораспинательской религией. О чём гласит арианство?

Приведем основные положения учения ариан:
• ариане не признавали Иисуса Богом, а лишь первым из равных — посредником между Богом и людьми;
• отвергали идею о троичности Бога;
• Иисус не существовал всегда, т.е. существует его «начало бытия»;
• Иисус сотворен из небытия, так как до этого его не было;
• Иисус не может быть равен Отцу — Богу, т.е. не единосущ, а подобосущ.
Вольтер об арианах писал : «Как бы то ни было, партия Ария заново начинает возрождаться как в Англии, так и в Голландии и Польше. Великий господин Ньютон оказал честь этому направлению, взяв его под свою защиту».

: Близкие к арианству воззрения обнаруживаются у многих верующих учёных XVII-XVIII веков, в том числе у Ньютона. …Друг Ньютона Уильям Уистон (переводчик трудов Иосифа Флавия) в 1710 году был лишен профессорского звания и из-гнан из Кембриджского университета за свои утверждения о том, что «вероисповеданием ранней Церкви было арианство».
№122 Orthodox 21 октября 2016 07:49
+3
Отвергают идею троичности Бога и жыды и магометане, и свидетели иеговы, как разновидность арианского зловерия, духовного детища первой ереси возникшей в недрах Христинства, ереси жыдовствующих, о которой есть в Священном Писании, в книге Бытие. И вты лишь подтверждаешь ссылками на западных еретиков, богохульников и бунтовщиков сказанное выше о тебе.

После всей той лжи вываленной тобою на сайт, обращаться к тебе уважительно... сначала покайся.
№123 Соратник 21 октября 2016 07:54
+7
Да не серчайте Вы так. На правду злиться нельзя. Лучше задумайтесь над новой для Вас информацией.
№124 Orthodox 21 октября 2016 07:57
+3
Цитата: Соратник
Да не серчайте Вы так. На правду злиться нельзя. Лучше задумайтесь над новой для Вас информацией.

Походу, это для тебя она новая, раз ты спутал ариев с Арием facepalm
№125 Соратник 21 октября 2016 08:01
+6
Интересное у Вас видение. И где же это Ваш покорный слуга спутал ариев с Арием?
№126 K.G.B. 21 октября 2016 08:54
0
biggrin
№127 K.G.B. 21 октября 2016 08:52
0
tarakan
№128 Ckat 21 октября 2016 17:50
+4
Соратнику applodisment
Странные эти Тавифа с Ортодоксом, слюной брызжут, ядом плюются, хамят через слово. Неужели так единомышленников ищут?
№129 Соратник 22 октября 2016 11:11
+4
Нет. Просто гордыни море, а обосновать свою позицию кроме как унизить собеседника, они не могут. Вот и проявляется их сущность. Я им уже несколько раз говорил, что они сами дискредитируют исповедуемую религию своим поведением. Со стороны то хорошо видно кто прав, а кто дерьмо на вентилятор кидает.
№130 liftrem 21 октября 2016 18:08
+3
Никейский собор состоялся в 325 году по приказу императора-язычника Константина, который за несколько лет до указанного события объявил о введении религиозной терпимости на территории Империи.
Увидев, что противоречия и противостояния между христианскими церквями оказывают негативное влияние на народ и сотрясают опоры государства, Константин ре­шил организовать Собор, на который были созваны представители различных христианских церквей. Собор проходил под личным руководством Константина. Он лично открыл его. В Соборе участвовали 2048 христианских священнослужителей. Прения и дебаты продолжались три месяца, однако согласие так и не было достигнуто. Собравшиеся не смогли прийти к единому мнению об основах христианского вероучения.

Участников Собора можно условно разделить на три группы:

1) Приверженцы Единобожия, отрицающие Божественность Иисуса. Их возглавлял Арий Александрийский и Евсевий Никомедийский [1]. Их взгляды разделяло около тысячи священнослужителей.

2) Утверждающие, что Иисус существует изначально вместе с Отцом и что они составляют единую сущность, хотя Иисус и представляет собой отдельную ипостась. Они говорили, что если бы Иисус не был таковым, его нельзя было бы назвать Спасителем. К этой группе относился Римский Папа Александр и молодой язычник, объявивший о принятии им христианства, по имени Афанасий.

3) Желающие согласовать и объединить два упомянутых мнения. К ним относится епископ Евсевий Кесарийский. Он сказал, что Иисус не был сотворен из ничего, а рожден от Отца в извечности, изначально, поэтому в нем присутствуют элементы, схожие с природой Отца.

Очевидно, что это мнение, которое якобы должно было согласовать два предыдущих, мало чем отличается от мнения Афанасия. Константин склонился именно к этому мнению, которого придерживались 318 священнослужителей. Остальные, в том числе, разумеется, сторонники Ария и немногочисленные сторонники других малораспространенных мнений, вроде утверждений о Божественности Марии, были против этого решения.

Упомянутые 318 священнослужителей издали постановления Никейского собора, главным из которых был догмат о Божественности Иисуса. Одновременно был издан приказ сжечь все книги и Евангелия, которые противоречили этому постановлению.

Ария и его последователей постигло предсказанное Иисусом: «Изгонят вас из синагог; даже наступает время, когда всякий, убивающий вас, будет думать, что он тем служит Богу. Так будут поступать, потому что не познали ни Отца, ни Меня» (От Иоанна, 16:2-3).

В связи с вышеизложенным, можно ли считать Богом человека, если так решили путем голосования?
№131 Соратник 21 октября 2016 18:10
+3
Нельзя.
№132 С Марса 21 октября 2016 22:28
0
Цитата: liftrem
В связи с вышеизложенным, можно ли считать Богом человека, если так решили путем голосования?


А почему Вы утверждаете что Богом назвали человека, а не Бога?

Или Вы сторонник(ца) называть Бога человеком?

Или считаете что кто-то из участников собора лично знал и видел Христа или хотябы его учеников?????

В связи с вышеизложенным, ваш вывод с ним никак не связан, а на вышеизложенное наложен. И является таким же домыслом как и решение собора.
№133 Заглянул на огонек 22 октября 2016 06:23
+4
Он так утверждает потому что в 49 году на апостольском соборе было при ято считать ветхозаветного МАШИАХА воплотившимся и этим МАШИАХОМ считать Иисуса. Так же на том же соборе было принято для принятия язычников и других в ИУДАИЗМ по версии Иисуса не подвергать обрезанию, дабы иметь хоть какое-нибудь отличие от традиционного Иудаизма. Машиах Иса был простым смертным ЧЕЛОВЕКОМ, рожденным иудейкой от иудея и воспитанным в иудаизме. И только в 381 году на втором вселенском его, Ису, постановили считать Богом, сделали это простые смертные люди специально для формирования качественно нового культа.
№134 С Марса 22 октября 2016 10:56
-2
Цитата: Заглянул на огонек
Машиах Иса был простым смертным ЧЕЛОВЕКОМ, рожденным иудейкой от иудея и воспитанным в иудаизме.


Дайте ссылочку на не "простой смертный" и авторитетный источник, доказывающий это?

Пока ее нет эти оба утверждения самых обычных как Вы выразились "смертных людей". Ваше тем более. Да еще и отстоит от утверждения тех "смертных" более чем на 10ток столетий.

Это как рассуждения либерастов о панфиловцах. Один в один.

Современники или близкие к ним постановили, так, а вырождающиеся потомки решили иначе, потому как из далек 1000летий им при потере кучи источников и введенных тысячах лживых им вдруг стало виднее истину.

Оборжаться. Если бы не было так все грустно.

Т.е. вы на пару, решили что реально более в курсе жизнедеятельности описываемого субъекта, кто бы он нибыл????? И рассуждаете еще об этом в формате утверждений, а не версий???

Это даже не гордыня.
№135 Заглянул на огонек 22 октября 2016 11:54
+3
Я сослался на итоги Апостольского собора. Искать ссылки лень, весь интернет в Вашем распоряжении, ищите. Информация не секретная. Можете в википедии глянуть, там по фактам все разложено, без религиозных соплей.
№136 С Марса 22 октября 2016 12:41
-1
Цитата: Заглянул на огонек
Я сослался на итоги Апостольского собора.


У меня к оппоненту возник вопрос по поводу что он(человек) что апостольский собор(люди) имею каждый свое человеческое утверждение.

Так почему он и Вы решили что ваши утверждения более правильные???????

Да еще и с высоты информационных искажений внесенных за тысячелетия????

Хотя Википедия - это конечно круто.

Вот я и прошу Вас дайте мне ссылку на более авторитетный чем человеческий источник где написано что Исус сын иудея и иудейки????? Да еще и признанный Машиахом, а следовательно принятый иудеями и исповедующий иудаизм.

3. Да не подумаешь ты, что Машиах должен творить чудеса и знамения, отменять законы природы и воскрешать мертвых, и делать подобные вещи, как утверждают глупцы. Это неверно. … 4. Но если встанет царь из рода Давида, постигающий Тору и исполняющий заповеди подобно Давиду, отцу его, согласно Письменной и Устной Торе, и заставит весь Израиль следовать путем Торы, и будет воевать войны Вс-вышнего, то вероятно, что он Машиах. И если он преуспел во всем этом, и победил все окрестные народы, и построил Храм на месте его, и собрал народ Израиля из изгнания, этот человек - наверняка Машиах. Если же ему не удалось совершить все это или если он погиб, то этот человек - несомненно, не тот, о ком говорила Тора, он просто один из достойных и благочестивых царей из дома Давида, и послал его нам Святой Тв-рец, благословен Он, для того лишь чтобы испытать нас, как сказано: “И некоторые из разумных потерпят поражение [в попытке принести избавление], чтобы [это испытание] очистило, прояснило и обелило [Израиль] до наступления конца времен, ибо срок этот еще не пришел” (Даниель, 11:35). И о Йешуа га-Ноцри (Иисус из Назарета), который воображал, что он Машиах, и был казнен по приговору суда, уже пророчествовал о нем Даниель: “И преступные сыны народа твоего дерзнут осуществить пророчество и потерпят поражение” (Даниель, 11:14), - ибо может ли быть больший провал. Ведь все пророки говорили, что Машиах спасет и избавит Израиль [от бедствий], соберет изгнанников, что он укрепит народ в соблюдении заповедей. Этот же был причиной тому, что сыны Израиля гибли от меча и остаток их был рассеян; они были подвергнуты унижению.


Машиах - это вообще не из христианства, Вы по намешали в кучу все и выдаете это за чистый продукт, а это месиво.
№137 Заглянул на огонек 22 октября 2016 15:24
+5
Не понимаю, чем лично Вас википедия не устраивает. Я с таким же успехом могу сослаться на БСЭ(Большая Советская Энциклопедия). Вики, по сути, то же самое только в электронном виде...

Цитата: С Марса
Вот я и прошу Вас дайте мне ссылку на более авторитетный чем человеческий источник где написано что Исус сын иудея и иудейки?????

Более авторитетного источника кроме как Иосифа Флавия я Вам не дам. Но, Иосиф Флавий не был современником описываемых им событий. Он писал об этих событиях с чужих слов. Так что остается Апостольский собор с его итогами, так как участие в нем принимали НЕПОСРЕДСТВЕННЫЕ очевидцы событий. Апостольский собор и его итоги признают ВСЕ без исключения христианские церкви. А в итогах говорится о том, что машиах воплотился и это Иса. Так же в христианских евангелиях указывается факт зачатия, вынашивания и родов Исы. Что говорит о том, что он ЧЕЛОВЕК, простой земной смертный ЧЕЛОВЕК. Иначе бы он попросту возник в готовом теле из ниоткуда, так как Богу не нужно проходить ВСЕ стадии формирования человеческого тела. Да и тело само ему тоже не нужно.
Цитата: С Марса
Машиах - это вообще не из христианства, Вы по намешали в кучу все и выдаете это за чистый продукт, а это месиво.

Да, машиах не из христианства. Да вот только каша в голове у Вас. Иса был ИУДЕЕМ, он был воспитан в ИУДАИЗМЕ, о чем гласят так же христианские евангелия, описывая обряд обрезания крайней плоти на 8й день от рождения младенца. Можете этот факт отрицать хоть до посинения, однако этот факт признают ВСЕ христианские церкви. И в итогах Апостольского собора говорится о том, что дабы отличаться от традиционного иудаизма, не следует делать новообращенным обрезание. И еще, ВСЕ так называемые апостолы были ПРАВОВЕРНЫМИ ИУДЕЯМИ, так же как и Иса. И только в 381 году на втором вселенском соборе сформировали НОВУЮ РЕЛИГИЮ и полностью вычленили ее из ИУДАИЗМА. до 381 года ХРИСТИАНСТВОМ даже и не пахло. Читайте историю вселенских соборов и их итогов, там все-все написано. Да, забыл добавить. В 325 году Ису сделали зачатым от духа, то есть безотцовщиной. У него отобрали семью, и жену сделали проституткой. Ему приписали кучу всяких чудес и стали формировать новую РЕЛИГИЮ.
№138 С Марса 22 октября 2016 21:22
-1
Цитата: Заглянул на огонек
Так что остается Апостольский собор с его итогами, так как участие в нем принимали НЕПОСРЕДСТВЕННЫЕ очевидцы событий.


Здорово. И Вы почемуту решили что правее очевидцев?????

Цитата: Заглянул на огонек
Так же в христианских евангелиях указывается факт зачатия, вынашивания и родов Исы. Что говорит о том, что он ЧЕЛОВЕК, простой земной смертный ЧЕЛОВЕК.


1. Геракла тоже зачали, выносили и родили, Персея тоже и много кого еще. Говорит ли это о том что они обычные простые люди? Нет. Это говорит только о том что они были зачаты, выношены и рождены человеческой женщиной. И все.

Цитата: Заглянул на огонек
Иначе бы он попросту возник в готовом теле из ниоткуда, так как Богу не нужно проходить ВСЕ стадии формирования человеческого тела. Да и тело само ему тоже не нужно.


Это кто так решил? С чего это Вы решили что Бог возникает из ниоткуда? И откуда знание о том что Бог не нуждается для каких-либо целей и задач в теле человека или еще каком????

Ваши аргументы даже с фантастикой не граничат. Я уже даже о мифах не говорю.
Зевс например если не ошибаюсь всех своих детишек - героев зачинал в человеческом теле или еще каком лебедя если не путаю, а не из ниоткуда и неизвестно чем.

Его персона значит тоже обычный человек.
№139 Заглянул на огонек 23 октября 2016 16:36
+1
Цитата: С Марса
1. Геракла тоже зачали, выносили и родили, Персея тоже и много кого еще. Говорит ли это о том что они обычные простые люди?

Да, это говорит о том, что они были смертными людьми. Предания о подвигах этих людей до наших дней дошли в сильном искажении, по-этому многие подвиги и способности смело могут быть подвергнуты сомнению в их правдивости.
Цитата: С Марса
Это кто так решил? С чего это Вы решили что Бог возникает из ниоткуда?

А с чего Вы решили что Бог возникает из строго определенной пространственно-временной точки?
Цитата: С Марса
И откуда знание о том что Бог не нуждается для каких-либо целей и задач в теле человека или еще каком????

Откуда у Вас знание о том, в чем Бог нуждается, какое тело ему удобно?
№140 С Марса 23 октября 2016 20:44
-1
Цитата: Заглянул на огонек
Предания о подвигах этих людей до наших дней дошли в сильном искажении, по-этому многие подвиги и способности смело могут быть подвергнуты сомнению в их правдивости.


Искажения самих преданий не делают ваши "сомнения" более истинными чем сами предания.

Что Вы скажете о 28 панфиловцах? Современники говорят герои, а сейчас сомневающиеся говорят сброд. Мол в искажении дошло.

Ваше мнение?

Цитата: Заглянул на огонек
А с чего Вы решили что Бог возникает из строго определенной пространственно-временной точки?


А где я такое решил или сказал??? Если Вас учили считать вопрос Вам наличием строго противоположной точки зрения или возможностью определять ее за задающего вопрос, то Вас сильно обманули.

Ответте пожалуйста на заданый ранее Вам вопрос?

Цитата: Заглянул на огонек
Откуда у Вас знание о том, в чем Бог нуждается, какое тело ему удобно?


Вы читайте пожалуйста то что Вам пишут, иначе с Вами сложно вообще о чем то говорить.
Я Вам написал Выше про Зевса. Про Исуса написано в Библии. И много еще каких источников есть про именно воплощения.

Вы же опять соскочили с темы.

Ответте пожалуйста на заданный Вам ранее вопрос.
№141 Заглянул на огонек 23 октября 2016 21:50
+2
Любтте заниматься словблудием или хотите доказать что христианство это истина в последней инстанции? Флаг в руки.
Отвечаю: от веры в то что Бог есть вся наша огромная Вселенная со всеми формами жизни, мирами, галактиками, планетами и прочее. Это всепроникающая высокодуховная и непостижимо высокоразвитая сущность, которая образовала собой Вселенную. А вот теперь попробуйте представить, зачем этой сущности тратить энергию на прохождение стадий формирования человеческого тела, если эта сущность может материализоваться из ниоткуда, если уж очень надо.
№142 Тавифа 21 октября 2016 09:53
-3
Nekus,

Как же вас жаль, если бы вы знали только, что вы несете....
№143 Nekus 21 октября 2016 12:46
+10
А мне не жаль ни себя ни Вас. Русский мир - это не только православие. Надо помнить и принимать все стороны истории, не только религию. Христианство - это часть нашей истории, но никак не ее основа и смысл.
№144 serso1957 21 октября 2016 18:14
-1
Тавифа


Ты решил в этой теме до каждого докапаться? Что на людей кидаешься аки пес цепной? bomb
№145 Nekus 21 октября 2016 06:31
+8
А в христианских письменах вообще правды не найдешь. Несколько раз читал библию, и с каждым разом все больше отвращение. Сами почитайте ветхий завет, мерзость на мерзости. Приношу извинения верующим людям, если оскорбил их, это чисто мое мнение и ощущение. Всегда говорю только за себя и уважительно отношусь ко всем верованиям. Среди глубоко верующих в Христа людей много друзей.
№146 Соратник 21 октября 2016 06:43
+6
Было ли на Руси двоеверие?
Ряд авторов считают, что на Руси был период двоеверия.
Например, Н. П. Шевцова считает, что «двоеверием были охвачены даже образованные, просвещенные круги русского общества. Так, безымянный автор "Слова о Полку Игореве", одного из блестящих образцов древнерусской литературы, рассказывает, что его герой едет поклониться храму Пресвятой Богородицы в Киеве — в благодарность за чудесное избавление от плена; но одновременно упоминаются и древние языческие боги, которые также покровительствуют князю Игорю. Автор, являясь и язычником и христианином одновременно, не воспринимает еще разницы между теми и другими».
Двоеверие подтверждают надписи на стенах Софийского собора в Новгороде , где прихожане молятся святой Софии, упоминают языческих богов, и описывают языческие обряды. Да и название самого собора отнюдь не христианское.
В. Я. Петрухин пишет:
«Совмещение христианских и языческих обрядов в пределах не только одного кладбища (как это было в Киеве, Гнездове, Тимереве), но и одного погребения, свидетельствует об относительно мирном взаимодействии христианских и языческих общин».
В нашем понимании термин «двоеверие» не корректен. Этот термин придуман специалистами для того, чтобы в рамках существующей концепции объяснить религиозные воззрения русских людей, не затрагивая основ исторически сложившегося христианства. Реальная картина могла быть совсем другой: это и была русская вера того времени, она была в некотором смысле «синтетической», но не была «двоеверием».
Н. К. Никольский считал, что при князе Владимире Русь была крещена, но это христианство существенно отличалось от современного христианства, изменённого в период Никоновских реформ. Христианство времён Владимира «сулило Руси светлую будущность», в отличие от нынешнего, в котором радикально изменена система морали и её догматическая основа».
Чудинов отмечал:
«Переход к христианству на начальной стадии являлся просто небольшим переименованием ведических богов. Богиня Мара стала называться Девой Марией, бог Яр — Иисусом Христом. Апостолы изображались как ведические боги».
№147 Тавифа 21 октября 2016 09:56
-9
Nekus, если у вас вызывает отвращение Евангелие, то зачем вы здесь?
Вам заплатили или промыли мозги?
№148 Nekus 21 октября 2016 11:15
+6
забавное мнение. немного пахнет провокацией...
№149 liftrem 21 октября 2016 18:18
+4
"если у вас вызывает отвращение Евангелие, то зачем вы здесь? Вам заплатили или промыли мозги?" А это разве сайт РПЦ и вы его модератор?! При всем уважении к выбору веры или религии, наиболее агрессивные и нетерпимые высказывания именно со стороны христиан. Ваши инквизиторские поползновения всех несогласных клеймить и поносить как-то не соответствуют учению Христа
№150 С Марса 21 октября 2016 22:54
-1
Цитата: liftrem
При всем уважении к выбору веры или религии, наиболее агрессивные и нетерпимые высказывания именно со стороны христиан.


Цитата: liftrem
Вы такой же зомби, без желания самому разобраться в теме, как и укропитеки


Ну-ну.

Чем Вы то лучше?
№151 Совест 21 октября 2016 15:23
-3
Ветхий завет не может являтся мезостью по одной простой причине. Он описывает нравы и законы определённых народов в определённое время. Так как эти народы дожили до сих прор, то это значит что законы, обычаи и нравы (воспитание) этому способствовало. Это сейчас нам описываемое там кажется диким и неприличным, тогда это было нормой. Если взять это за основу и прочитать Ветхий Завет с этой точки зрения, то всё становится на свои места, и вызывает в худшем случае удивление. Хотя, например, если взглянуть на Ветхий Завет (а лучше Тору, как первоисточник не адаптированный для других национальностей (народов)), то это целый кладезь, нет не так - КЛАДЕЗЬ - так будет более точно, для прикладной (и не только) психологии. Многие вещи становятся понятными. Ну а сам Ветхий Завет, это только часть Библии...не обязательная для православных.
Печатаю без очков, поэтому если будут ошибки заранее извиняюсь.
Всем удачи.
№152 liftrem 21 октября 2016 18:20
+4
А вот это и есть "окна Овертона"
№153 Тотус Крымский 21 октября 2016 07:24
+13
чушь, не верю в придуманную для детей богов веру. Я не раб
№154 Тавифа 21 октября 2016 10:30
-4
Тотус Крымский, а вам никогда не приходило в голову, что если вы не верите в Бога - это не значит, что его нет.
Не дановам это, так уж и не кошунствуйте.
Если вы безумны, то не все вокруг вас безумны.
№155 Nekus 21 октября 2016 11:18
+7
никто не опровергает сущестование бога, каждый вправе выбирать сам его интерпретацию: христианскую или многобожную... или вообще свою личную.
№156 С Марса 21 октября 2016 22:36
-1
Цитата: Nekus
никто не опровергает сущестование бога, каждый вправе выбирать сам его интерпретацию: христианскую или многобожную... или вообще свою личную.


Т.е. по-вашему сатанист- это человек иначе интерпретирующий Бога и вправе открывать церкви свои?

А как Вы себе представоляете 7 миллиардов человек и каждый с личным божком? Каждому его личный божок будет устанавливать личные коны и законы????

Т.е. Вы считаете что общество должно быть разрушено в пыль, даже более мелкую чем общиннородовые группы????

Т.е. это нормально, когда Гитлер ваших предков за животных считал? Ну у него просто свой Бог видимо был не так ли? Просто он к Вам задом что-ли повернут?
№157 Nekus 22 октября 2016 13:56
+3
к С Марса.
Такие выводы можно сделать из практически любого суждения.
Значит вы хотите чтобы все верили в одного бога, даже если им его религия не близка?
Значит я должен быть рабом божим, ходить в церковь, даже если я не имею отношения в иудейской традиции?
Т.Е. вы считаете что общество должно слепиться в один кусок говна разного цвета и запаха?
Т.е. это нормально, когда крестовые походы выкашивали наших предков, только потому что у них другое представление о мире было?
Перестаньте уже уподобляться западным пропагандистам, создающим образ большого ВРАГА с целью его дискредитации.
№158 С Марса 22 октября 2016 22:00
-3
Цитата: Nekus
Такие выводы можно сделать из практически любого суждения.

Чушь. В данном случае конкретно из Ваших.

Цитата: Nekus
Значит вы хотите чтобы все верили в одного бога, даже если им его религия не близка?


1. Бог един, а не один.

2. Если Вы обратитесь к истории то прекрасно увидите. Бог являлся всегда источником традиции, конов, законов, морали, нравственности, идеальных и ценностных ориентиров, тем что объединяет единицы людей в группы. Что рода и племена имели тотемы, местных Богов, при объединении в народы, эти боги объединялись соответственно в пантеоны и каждому назначалась "должность", зона ответственности, а вот когда народы осознали себя человечеством то и появилась речь о Боге Едином.

Исходя же из вашего утверждения у каждого свой Бог. Ок. А с чего бы тогда Одному человеку не посчитать Вас вместе с вашим Богом, обычным животным, недочеловеком и не решить Вас уничтожить. Ведь такое уже было не так ли?

Что тогда вас будет объединять с другим человеком. Если Вы последователь и творение черепахи, а тот будет творением Луного камня, для которого вас нет или вы пустое место.

Цитата: Nekus
Значит я должен быть рабом божим, ходить в церковь, даже если я не имею отношения в иудейской традиции?


А еще Вы должны ходить в школу и чистить зубы. Как бы это Вам лениво не было.

Вы будучи последователем Бога и верующим человеком обязаны жить по его Заповедям, это что???

Цитата: Nekus
Т.Е. вы считаете что общество должно слепиться в один кусок говна разного цвета и запаха?


Т.е. для Вас общество и люди - это говно? А Вы тогда главный говнюк и ваша мечта - вселенная забрызганная брызгами говна? А ваш персональный божок получается ваш персональный кусочек говна?

Цитата: Nekus
Т.е. это нормально, когда крестовые походы выкашивали наших предков, только потому что у них другое представление о мире было?


Понятие нормы вообще относительное. Раньше и гомосеков на кострах сжигали, а сейчас они ваш идеал. Раньше за воровство руки отрубали и это было нормой.

Цитата: Nekus
Перестаньте уже уподобляться западным пропагандистам, создающим образ большого ВРАГА с целью его дискредитации.


Я вообще из Вас ничего не создаю. Вы сами достаточно говорите, чтобы из Вас еще что-то создавать.
№159 Рарог 21 октября 2016 12:00
+3
Не бойся заблудиться, когда будешь искать свой путь, лишь самые сильные способны на это. И тех, кто ушёл из стада, Пастырь любит более других, ибо только им дано найти заветную дорогу.
Евангелие от Деониссия
----------
«На писаную историю полагаться нельзя. Во многих случаях оказывается, что всё было совсем не так. Пристрастия, предубеждения или просто тупые суждения, навеки мумифицированные на страницах книг или документов!»
Клиффорд Самайк. «Заповедник гоблинов»
№160 Тотус Крымский 21 октября 2016 16:42
+8
Я, верю в Бога, создателя всего сущего, я не верю в того дедушку с бородой которого навязывают мне. Я, любимое дитя Божье, но никак не раб. Рабскую религию придумали для контроля над разумом, страхом перед высшей сущностью которая низвергнет тебя в ад за "грехи". Что за чушь, любящий родитель никогда не покарает своё дитя. До крещения Руси, наши предки были с богами на "Ты", потому как считали их своими родственниками и только с врагами они были "Вы"
№161 liftrem 21 октября 2016 18:26
+3
Поддерживаю. И добавлю: это какой же любящий родитель искушает своих детей ("не введи, Господи, во искушение...")? Учит, направляет, бывает и наказывает (не путать с "карать"), но искушать...! Прямо, провокатор какой-то
№162 С Марса 21 октября 2016 23:03
-1
Искуше?ние с церковнославянского языка переводится как «испытание».

В значении «испытание» – выявление («проверка») опасной, сложной или соблазнительной ситуацией действительных внутренних склонностей и качеств человека.

Внешний повод, провокация вызывающая соблазн согрешить.

Внутреннее влечение ко греху.

В разговоре – происшествие, ситуация или ход событий, имеющие неожиданный или отрицательный характер вследствие воздействия падших духов.


Кто совершит дело, угодное Богу, того непременно постигнет искушение; ибо всякому доброму делу или предшествует, или последует искушение, да и то, что делается ради Бога, не может быть твёрдым, если не будет испытано искушением.


Мне например очень приятно было когда ребенок, вместо того чтобы съесть данную ему конфету целиком, поделился с родителями. Сам. Без просьб и указаний. На, и поделись с мамой.
№163 liftrem 22 октября 2016 08:44
+2
"Мне например очень приятно было когда ребенок, вместо того чтобы съесть данную ему конфету целиком, поделился с родителями. Сам. Без просьб и указаний. На, и поделись с мамой."
Это пример правильного воспитания. Родители дали ребенку конфету с целью порадовать или поощрить за что-то, а не с целью заклеймить его во грехе, если он искренне принял и съел конфетку. И вот так по всем нестыковкам и несоответствии с логикой и моралью в Библии - в ответ демагогия и словоблудие. Или высокомерное "вам не понять ибо не дано" facepalm biggrin
№164 С Марса 22 октября 2016 10:58
-2
Цитата: liftrem
а не с целью заклеймить его во грехе, если он искренне принял и съел конфетку


Скажите пожалуйста, где в христианстве говорится о "заклеймлении" и не возможности освобождения от греха????
№165 Соратник 22 октября 2016 14:09
+4
Видел ли ты, добрый человек, как происходит "освобождение" от грехов в современных храмах? Зачастую это похоже на освобождение кошельков от денег. А грех как был так и остался на совести человека. Вот так.
№166 С Марса 22 октября 2016 22:07
-2
Цитата: Соратник
Видел ли ты, добрый человек, как происходит "освобождение" от грехов в современных храмах?


Видел. И освобождение и то что не умея подобрать слово берете в кавычки.

Каким образом происходящее лицемерие и фарисейство говорит о не истинности христианства вообще, а не отступников его?

Я уже говорил Вам выше, Вы за гулом демонов ненависти к церкви своих ничего уже не видите и не слышите.

Где в очередном вашем сторонем наблюдении ответ, на заданный мной вопрос?

Цитата: С Марса
Скажите пожалуйста, где в христианстве говорится о "заклеймлении" и не возможности освобождения от греха???


Может я, еще увидя безбилетника в трамвае, должен всех пассажиров оными считать?
№167 С Марса 21 октября 2016 22:41
-2
Цитата: Тотус Крымский
До крещения Руси, наши предки были с богами на "Ты", потому как считали их своими родственниками и только с врагами они были "Вы"


Вот всегда задаю вопрос себе. Ну если они были такие могучие и на "ТЫ", да владели всем миром, то где это все????? Почему будучи столь могучими и мудрыми это все кануло в небытие????

И не нужно рассказывать сказок про то как их подло обманули. Чушь. С волхвами война была и они проиграли в чем тогда могучесть?

И почему именно Русь исповедующая христианство или его постулаты воплощенные в кодекс коммуниста, как минимум трижды отбили нашествие объединенной Европы и сохранили страну.
№168 Хомякволнуецо 21 октября 2016 07:31
+7
Забавно, что свое мнение о соответствии или несоответствии христианства "первоначальному" христианству говорят люди, глубоко презирающие христианство и не имеющие к нему никакого отношения.
№169 Тавифа 21 октября 2016 10:26
0
Хомякволнуецо, совершенно с вами согласна.
Обидно то, что на страницах этого форума столько собирается откровенных врагов России и православия, а народ не понимает.
№170 Соратник 21 октября 2016 10:35
+5
В России и мусульман много. А они не верят в распятие Христа. Или Вы их не считаете своими согражданами?
№171 Orthodox 21 октября 2016 11:39
+1
... и евреев, мусульмане при первом удобном случае, предадут Россию, как это бывало уже не раз, начнут движение на отделение от России, ваша мусульманская страна тому подтверждение, да и национальным (мусульманским) автономиям РФ немного не "повезло", а то бы они вышли вместе с вами.
№172 Соратник 21 октября 2016 12:08
+3
Вот такие люди как Вы и работают на расчленения России. Вы ярко обозначили свою сущность врага России и христиан. Поздравляю.
№173 Orthodox 21 октября 2016 13:28
+1
Во-как вывернул, похоже ты не русский, давно подозреваю, что принадлежишь ты к одному малому народу банкиров и адвокатов, отсюда и твои наезды на Веру Православную, плюсы единоплеменникам и минусы православным...

Не передергивай, живу в одной такой республике, которая за малым не пошла о пути Чечни в 91м, так что знаю о чем пишу. Да и сейчас в ней полно вахабитов, постоянные нападения на милицию иногда и с убийствами полицейских, как неделю назад.
№174 Соратник 21 октября 2016 13:57
+5
А кто сказал, что ваххабиты это мусульмане? Они сам себя так назвали? Ну так и псевдохристиан, которые порочат имя Христа у нас хватает. Так что передёргивает тот, кто не может понять кто свой а кто чужой. А может специально стравливает между собой людей по религиозному принципу. Вот так уважаемый. Задумайтесь над своим поведением. Способствует ли оно установлению нормальных отношений между различными национальными и религиозными группами. Мира Вам в вашем неспокойном регионе.
№175 Orthodox 21 октября 2016 14:05
+1
Не включай заднюю, твои оправдания ислама похожи на детский лепет, ибо слишком много стало тех, кто отрастил бороду и сбривает усы, рябит в глазах от них, это в основном молодежь, наиболее пассионарная часть ислама, так что помолчи на эту тему, ибо или ты не разбираешься в этом вопросе, или наводишь тень на плетень... я склонен думать, последнее.
№176 Соратник 21 октября 2016 14:18
+5
Вы наверное доброту за слабость приняли. Обычно так себя ведут те, кто не имеет прочного мировоззренческого фундамента. И те кто отращивает бороду в угоду доминирующей идеологии, как раз таковыми и являются.
№177 Хомякволнуецо 21 октября 2016 16:35
+1
Не знаю, откуда у Вас такая информация и что подразумевается под "не верят в распятие Христа". Мусульмане почитают Иисуса как одного из пророков и относятся к Нему с уважением.
№178 Соратник 21 октября 2016 16:46
+4
Всё правильно. Как одного из пророков.

И сказали: «Воистину, мы убили Мессию Иисуса, сына Марии, посланника Бога». Однако они не убили его и не распяли, а это только показалось им. Те, которые препираются по этому поводу, пребывают в сомнении и ничего не ведают об этом, а лишь следуют предположениям. Они действительно не убивали его, О нет! Это Бог вознес его к Себе, ведь Бог — Могущественный, Мудрый» (Коран 4:157-158)

Лично я считаю такую версию более правдоподобной, чем ту которую нам подсовывают церковники.
№179 Orthodox 21 октября 2016 18:16
+1
Когда вы начнёте низводить пророка Магомеда до уровня обычного человека, к тому же ангажированного иудеями и душевнобольного, понравится ли это магометанам? Как вы думаете, долго ли вы протянете в вашем Казахстане, да и вообще на этом свете? А ведь вы занимаетесь подобным троллингом здесь на русском сайте, только троллите не мусульман, а православных христиан, унижаете Господа Бога и Православную Веру русских людей и при этом утверждаете, что ничего плохого не делаете.
№180 Соратник 21 октября 2016 18:27
+5
Пророк Мухамед точно так же, как и Христос, был человеком. Не обычным конечно, но человеком. И Христа я никогда не унижал, в отличие от таких вот тролей как Вы, выдающих Света Христа за Бога и наводя таким образом смуту в умах людей. Именно Вы идёте против воли Христа, который запрещал людям создавать себе кумира. Чем же занимается церковь имени Христа и такие как Вы её адепты? Они как раз идут против воли того, кого сами же пропагандируют. Не шизофрения ли это?
№181 Orthodox 21 октября 2016 18:31
+1
А... так мусульманский пророк был всё-таки необычным человеком? А Христос, по твоим словам, был человеком обычным? Что и следовало ожидать от такого демагога как ты. И кто из нас здесь тролль?
№182 Orthodox 21 октября 2016 18:43
+1
Это ж какая история и где её пишут, на западе что ли? Не удивлюсь, ибо подобное утверждение не ваше изобретение, а напёрсточников из одного малого народа, но вы можете к нему принадлежать по факту рождения. Не кажется ли вам, что вы зарапортовались?
№183 Соратник 21 октября 2016 18:36
+6
Не надо меня ловить на словах. Это только доказывает, что больше и сказать то Вам нечего. История ставит в один ряд пророков таких, как Будда, Иисус, Мухамед. Но Вам это не понять.
№184 Соратник 21 октября 2016 18:47
+4
Всё верно, именно современное прсевдохристианство было написано для Вас и таких как Вы, на западе и внедрено на Руси.
№185 Orthodox 21 октября 2016 18:55
+1
Не передергивай по принципу сам дурак. Когда я утверждаю подобное, имею веские основания, ибо байка о трёх аврамических религиях, последователи которых молятся одному богу, не русское изобретение, а старших братьев папы римского франциска.

Д-б©, по другому не скажешь, Христианство зародилось не на западе, а на Востоке.

пс. и ты себя полностью раскрыл, утверждая подобный бред о Крещении Руси, говорю же засланный казашок.
№186 Соратник 21 октября 2016 19:02
+4
Христос был послан для иудеев и только для иудеев. Которые переврали его учение вдули эту муть в головы русского народа. И не надо думать, что современное Православное Христианство отличается от католичества. По сути это продолжение, адаптированное для Руси. И продвигает этот проект по одурачиванию русского народа такие вот как Вы люди. Вы хотя бы осознайте на каких упырей вы работаете. Они же и вас съедят и не подавятся. Пора уже просыпаться от этого летаргического сна, или наркоза.
№187 Orthodox 22 октября 2016 01:01
-4
Цитата: Соратник
Вы хотя бы осознайте на каких упырей вы работаете. Они же и вас съедят и не подавятся.

Понимаю кто ты и на чью мельницу воду льёшь, ещё ни разу ты не опроверг моих подозрений, а только усугубляешь их, я ведь давно за тобой наблюдаю, ...
№188 Orthodox 21 октября 2016 18:01
+1
Цитата: Хомякволнуецо
Мусульмане почитают Иисуса как одного из пророков и относятся к Нему с уважением.

Когда Господа Бога называют человеком, хотя бы и пророком, не есть ли это унижение? Какое ж здесь уважение? Им здесь и не пахнет. А относительно мусульман, они считают Христа даже ниже ими почитаемого Магомеда. Это просто утонченнейшее издевательство над нашей Верой и нами.
№189 liftrem 21 октября 2016 18:32
+5
Да кто вам ДАЛ ПРАВО объявлять "откровенными врагами России" людей, не согласных с жидовскими "священными писаниями"?! Вот вы и есть провокатор, разжигающий агрессивные и нетерпимые настроения. Как-то это по иезуитски...
№190 Соратник 21 октября 2016 07:59
+5
«Гибридная война» против Руси

«Зарубежные исследователи настаивают на том, что Рим постоянно, на протяжении всей истории взаимоотношений наших государств, призывал Россию к дружбе и добрососедским отношениям.
Отечественные же исследователи истории описывают эти же самые взаимоотношения с точностью до наоборот: «папство было верным союзником западноевропейских агрессоров, вторгшихся на земли русского народа» .
Давайте рассмотрим, как действовали католики по отношению к России.
Атака римско-католической церкви на Русь началась по не-скольким направлениям. Задача состояла во внедрении в России «священных книг» латинской модификации.
1-е направление агрессии католицизма осуществлялось через Грецию (Константинополь):
• в 1577 году основали в Риме коллегиум, специально предназначенный для греческих юношей. Этот коллегиум мог предоставить своим воспитанникам бесплатное обучение и содержание;
• обучение проводили католики и по возвращении на родину греки являлись проводниками идей о папской власти;
• с разрешения турецкого правительства иезуиты в 1600 году в Константинополе (в Галате) стали заводить школы, приюты, больницы, и т. п. В условиях тяжелого турецкого гнета иезуиты выглядели благодетелями христианства;
• перепечатывали в Риме православные книги с внесением в них латинских мнений и распространяли их на Востоке;
• в Турецкой империи действовали католические ордена, которые основывали монастыри, школы, открыто ходили с проповедью по городам и селениям, совращая православных раздачей денег.
После того, как ортодоксальную греческую церковь удалось подмять под себя, католики стали говорить, что в России вера испорчена и нужно вернуться к правильной греческой вере.
2-е направление агрессии католицизма осуществлялось через Польшу.
Орден иезуитов действовал в Польше под покровительством польского короля и великого князя литовского Стефана Батория (1533-1586).
В 1578 году Баторий основал в Вильно иезуитскую коллегию, которая должна была стать исходным пунктом наступления на Восточную Европу. Главной задачей коллегии было обучение православных студентов и обращение их в католичество. В ход был пущен весь огромный арсенал воспитательных средств иезуитского ордена. Возникла целая сеть воспитательных заведений, подчиненных коллегии в Вильно.
3-е главное направление агрессии католицизма — внутренние «диссиденты» в России и их кураторы-латиняне.
Еще при Иване Грозном в России появляется иезуит, апостольский легат и викарий (епископ без епархии) всех северных стран Антонио Поссевино (1534-1611). О своем пребывании в Москве он написал книгу «Московия».
Поссевино не скрывал цель приезда в Московию: по заданию папы он должен был обратить Русь в латинскую веру.
Поссевино требует, чтобы Иван Васильевич согласился принять латинскую веру, обещая ему в этом случае титул императора.
Поссевино предложил папе способы введения в Московии католической религии :
• Основать семинарию в Вильно или Полоцке для русских из королевства польского и для тех, которые были взяты в плен в Московии на войне.
• Использовать методы, отработанные для греческих коллегий, и это может быть, окажется в большой мере полезным для русских.
• А тех, кого можно было бы вывезти из Москвы, послать в папские семинарии. У них не должно быть недостатка в средствах на жилье и питание.
• Нужно, чтобы венецианцы послали одного-двух купцов, пусть и частных лиц, но людей честных, чтобы те старались воспользоваться любым случаем и способствовали тому, чтобы католические священнослужители смогли стать твердой ногой в этой стране.
• Нужно воспользоваться тем, что «некоторые князья, как, например, в Остроге и Слуцке имеют типографии и школы, в которых поддерживается схизма».
№191 Тавифа 21 октября 2016 10:18
-1
Соратник,


И где ваши выводы?
Или главное, по-вашему: "Зарубежные исследователи настаивают на том...."
И пусть себе настаивают.
Зачем это нам-то, зарубежный вы наш мыслитель!

Информационная война против России идет И вы - ее солдат. Я вас презираю.
№192 Соратник 21 октября 2016 10:24
+7
Вот знаете, сколько я общаюсь здесь с ярыми сторонниками христианской религии, всё время только и вижу упрёки и оскорбления в адрес тех, кто пытается высказать альтернативную точку зрения. Они, христиане, во всём правы и всё тут. Ну а как же представители других религий? Они что, люди второго сорта? Заблудшие овцы? Ну нельзя же так. Может нужно немножко задуматься над своими убеждениями? Может они не есть истина в последней инстанции?
№193 Orthodox 21 октября 2016 11:45
0
Цитата: Соратник
сколько я общаюсь здесь с ярыми сторонниками христианской религии, всё время только и вижу упрёки и оскорбления в адрес тех, кто пытается высказать альтернативную точку зрения.


Не криви душой, здесь ты повторяешь только наветы врагов Православия и России. Ещё ни разу от тебя не видел критику иудеев и магометан. Кстати, магометане, коим ты благоволишь так же считают веру свою правильной, а нас неверными, в некоторых странах за исповедование Христа убивают, не хочешь это покритиковать, правдоруб ты наш.
№194 Соратник 21 октября 2016 12:05
+5
Кривите как раз Вы. И христиан убивают не мусульмане а те кто хочет опорочить ислам. А Вы и такие как Вы верите этим дебилам. Против исламского государства (запрещённое в России) воюют как раз мусульмане.
№195 Маричка 21 октября 2016 17:10
+2
№196 Orthodox 21 октября 2016 18:26
0
У вашего гуру фамилия, много поясняющая о нем, о его национальности и его анти-вере, в давние времена его бы назвали одержимым мраком и бесами, а в Священном Писании по поводу подобных оракулов хорошо сказано в 8 главе 44 стихе Евангелия от Иоанна.
№197 МариКа 21 октября 2016 19:26
+5
Фамилия патриарха Алексия была Ригер. О чем поясняет данная фамилия?
№198 Рарог 21 октября 2016 12:02
+4
Они, христиане, во всём правы и всё тут.



Гордыня их-грешников обуревает.
----------
«На писаную историю полагаться нельзя. Во многих случаях оказывается, что всё было совсем не так. Пристрастия, предубеждения или просто тупые суждения, навеки мумифицированные на страницах книг или документов!»
Клиффорд Самайк. «Заповедник гоблинов»
№199 Nekus 21 октября 2016 11:20
+6
возлюбите ближнего своего... Соратника... как никак в одной стране живем, и трудную године будем бок о бок стоять насмерть!
№200 Orthodox 21 октября 2016 11:47
+1
Ошибаетесь, соратник ближний ваш, из другой страны.

И со временем, возможно его ненависть к Православию перекинется и на Россию, прецеденты есть, Украйна-с.
№201 Соратник 21 октября 2016 12:22
+5
Э нет. На Украине русских перевоспитали. В Казахстане чем дальше тем крепче русские люди любят Россию. Главное чтобы Россия нас не предала. А уж мы то её ни когда не предадим.
№202 Stavr 21 октября 2016 23:53
+3
Послушайте псевдоисторик вы наш=) Какая в ж...у турецкая империя=))))))))) Такой империи никогда не существовало и недюсь не будет существовать. Была Османо-Отоманская империя.
Если вы даже этого не знаете, то что вы там про религию рассуждаете?
А вы в курсе что ветхий завет официально вошел в православие только во второй половине 19века?
Я так понимаю вы не в курсах=)
Хватит верить Левашовскому бреду, про насильное насаждение христианство и прочую лабуду.
Достоевского почитайте для начала, что бы хоть чуточку понять что такое православие для русского человека.
Про Владимира и Киевскую Русь вообще смешно. Киевская Русь это выдумка советских историков.
По официальной истории Киевская Русь была одна из многих, Ярославская, Рязанская, Новгородская, Псковская, Московская Русь существовали и это так навскидку. Я думаю страна наша называлась иначе чем Киевская Русь.
А крещение я верю пошло у нас с крыма и крестил Русь Андрей первозванный, почитайте прения старца с константинопольскими монахами, где он споря доказывает, что наша вера не от греков а от Андрея первозванного. Странно- Андрей самый почитаемый апостол в нашей стране, а почему никто не скажет. Потому что при Никоновском расколе, были уничтожены все наши русские православные книги, а в замен мы получили переведенные с греческого книги. Ну а Петр1 до вершил начатое при Никоне.
А самое удивительное что ни один человек, какой бы он стороны не придерживался не назвал Христа нашим наименованием, каким его всегда наименовали Спас.
Да его всегда так у нас называли, не Христос, не Исус (именно Исус, Иисус это позднее написание), а Спас.
И кстати поищите информацию что Православие это есть продолжение от язычества. Неутверждаю конечно, но видел инфу, что волхвы были не волхвы а славянские боги (фрески в европе, изображение славянских богов, при рождении Спаса), которые передавали власть Спусу.
Недаром есть древние православные храмы (у нас), где помимо православных фресок ест и изображения языческих богов. Конечно может это бред и просто языческие храмы переделывались в православные, кто знает кто знает=)
Вобще когда начинаешь изучать историю, вопросов больше появляется чем ответов=)
В Евангелие написано по делам их узнаете их.
Так вот почему то гонения идут именно на христианство!!! И более на Православие!!!
Задумайтесь к чему бы=)
№203 greenveron 21 октября 2016 08:24
+13
Не думаю что христианство так быстро и широко прижилось в России...
Посмотрите в инете фотографии Можайского монастыря, Старо Донского некрополя в Москве и т.д. и т.п. В Можайске остался фундамент церкви сложенный из надгробных плит начала 16 века (не только коммунисты уничтожали погосты). Так вот если внимательно посмотреть на надгробные плиты, то никакой христианской символикой там даже близко не пахнет. Присутствует изображение СОЛНЦА в центре ведического трёх рогового узорчатого креста. Так что большой вопрос когда христианство стало повсеместно насаживаться в ДЕРЖАВЕ. Не только светская, но и церковная власть скрывала истину, уничтожая древние захоронения.
Всеобщая христианизация страны скорее всего началась именно после Никонианской реформы в 16 веке. Все несогласные, кто не смог скрыться, просто уничтожались.
Христианство большей частью насаждалось при помощи крови, а не проповедей.
№204 Sloven 21 октября 2016 09:11
+2
А "Слово о полку..." - это подтверждает. Никаких обращений к богу.
Прочтите "Златое слово Руси" - это ответ профессору Мазону (был такой), который считал "Слово" подделкой.
Блестящая книга...
№205 Тавифа 21 октября 2016 10:13
-2
greenveron, какую ерунду вы несете?
Что вы тут делаете?
Вы читаете то, что не соответствует истине. И верите этому. Жалко-то как вас, несчастный вы человек, оболваненный.
№206 greenveron 21 октября 2016 16:45
+4
А что Вы тут делайте, уважаемая ТАФИВА?... belay
Я пользуюсь благами человеческого разума, а не божьими...
Вам эти блага точно ни к чему, потому как Он о Вас давно уже позаботился... Зачем Вам грешить общаясь с такими как я?... winked
№207 Stavr 22 октября 2016 00:12
+1
Да хорошо что вспомнили про Можайский монастырь. Но чего вы незнаете, что ранее крест христианский выглядел совсем не так как сейчас=) На кресте было солнце, а не распятие как изображается в наше время. Вы правы толь в том что что то началось после реформы Никона, которая кстати была не в 16, а в середине 17 века. Никон реформу начал, а потом одумался и выступал против реформы и переписи наших книг, на переведенные с греческого. Кстати РПЦ в наше время уже признала что в переписанных книгах много неточностей по сравнению с теми которые были до раскола.
Ну а писать и думать, что христианство насаждалось после реформы Никона, это бред сивой кобылы, и просто ноль знаний по истории. При чем любой истории, что официальной что не официальной.
Кстати посмотрите на кресты христианские в англии, США встречаются, Крест а по середине солнце, похожи на кельтские кресты, но являются христианскими, так что на надгробных плитах в Можайском монастыре именно изображен Православный Крестя, а не языческий.
Если не верите гугл в помощь, смотрите древние православные храмы и там найдете этот наш крест.
И еще одно на куполах храмов, до реформы были другие кресты, не современные и не крест с солнцем в центре, а три горизантальные перекладины.
Я очень долго искал информацию, одно время тоже думал что христианство это чуждая нам религия, что ее нам навязали, пока не зарывался глубже и глубже, дошло дело и до былин и сказок написанных до 17 века, и со временем нашел инфу, что православие это наша религия, ни кем не навязанная, что наше православие очень сильно отличается от католичества.
А все плохое что сейчас есть в нем, это от раскола, кода латинская скверна попала в религию наших предков. И появилось распятие в храмах, (насмехаются над нами, показывая распятого бога, хотя наш бог- бог живой, еще и заставляют знак смерти носить на теле, я про крестики с распятием современные), сейчас вобще до чего дошли, в церквях и храмах под некоторыми распятиями видим черепа и кости (явная отсылка к смерти). Попы до чего дошли, деньги за все берут, например когда светят автомобиль, так плата уже зависит от объема двигателя=)
Поэтому попам не верю. Я верю монахам аскетам, вот в них вера и бог точно присутствует.
Так что бросайте глупостью страдать, православие это наша вера. Только была изменена и зараженна скверной. Ее надо очистить и вернуться к истокам.
№208 greenveron 22 октября 2016 07:37
+5
Я вырос в советское время, уважаемый...
Не хочу быть циником, но я рос в период когда происходили удивительные открытия в микромире и не только, человек покорил космос. Будущее я так же вижу не в поклонении монотеистическим мифическим божествам, а в дальнейшем познании и понимании окружающего Нас мира и Вселенной.
И в заключение вишенка Вам защитники христианства (я не делаю различия между католиками, православными, гугенотами, ибо у всех один учебник). Посмотрите внимательно в истории кто устраивал самые страшные войны на планете,кто организовал крестовые походы, 1 и 2 мировые и т.д и т.п?...
Кто боролся с наукой и знаниями при помощи костров?...
Кто изобрёл и применил против людей оружие массового поражения?...
Так где тут пахнет библейскими заповедями?...
Тут смердит многовековой ненавистью к инакомыслию и кровью...
№209 С Марса 22 октября 2016 11:13
-3
Цитата: greenveron
Будущее я так же вижу не в поклонении монотеистическим мифическим божествам, а в дальнейшем познании и понимании окружающего Нас мира и Вселенной.


Цитата: greenveron
(я не делаю различия между католиками, православными, гугенотами, ибо у всех один учебник).


Т.е. социологию, философию и историю Вы одним движением слили в унитаз, о знаток мира и Вселенной.

Блин. Как же иной раз интересно после гор словоблудия прочитать у Великих подобное.
№210 МариКа 22 октября 2016 12:54
+5
Уважаемый марсианин, вообще-то религиозные учения называются теософией, и все, так называемые, науки, как философия, история и социология рассматриваются с точки зрения той или иной религии. Зря Вы взялись выступать тут цензором, религиозные споры идут из века в век и ни кто еще не доказал наличия, либо отсутствие божественного начала. Каждый человек- вселенная и сам в праве определять во что ему верить. Может в этом и есть промысел господний? fellow
№211 С Марса 22 октября 2016 22:13
-3
Цитата: МариКа
вообще-то религиозные учения называются теософией, и все, так называемые, науки, как философия, история и социология рассматриваются с точки зрения той или иной религии. Зря Вы взялись выступать тут цензором,


Вы бы хрень с умным видом не писали.
А этот клоун Великий ученый снизу еще и поддакивает. biggrin

Теософия


Теософия кординально отличается от теологии, как по происхождению, так и по сути.

Теология ( происходит от греч. тео – бог и логос – слово, учение) – это богословие, совокупность религиозных догматов о сущности и действии Бога, построенная на основе текстов которые являются Богооткровенными. Это Библия, включающая 50 книг, большая половина из которых составляет Ветхий Завет, меньшая - Новый Завет. Главный постулат теологии – концепция личного Бога, то есть, Бог - это Личность, которая может открываться людям.

Теосо?фия - божественная мудрость, мистическое богопознание, созерцание Бога, которое открывает таинственные знания. Теософия уходит корнями в далекое прошлое, в гностицизм и неоплатонизм. Православные богословы утверждают, что в основе теософии лежит сатанизм.

В наше время под теософией понимают учение Е. П. Блаватской и Рерихов.

В наше время широкое распространение получило движение "Нью-эйдж", которое возникло в 70-х годах 20 века в теософских кругах.


Для меня теология менее важна чем перечисленные выше науки. По этому ее не озвучил. Хотя при этом даже марсианин понимает или старается понимать различия между разными течениями и толкованиями религиозных учений. И как минимум относится к ним с уважением, а не с пренебрежением, говоря о том какой он великий ученый.
№212 МариКа 23 октября 2016 00:28
+2
Ну, если Вы желаете познавать мир с религиозной точки зрения, флаг Вам в руки.
"Каждый выбирает для себя
Женщину, религию, дорогу"
№213 С Марса 23 октября 2016 08:06
-2
Спасибо. А Вам научиться понимать то что Вы говорите.

Цитата: МариКа
"Каждый выбирает для себяЖенщину, религию, дорогу"


Это лишнее.
Ибо очередное заблуждение. И про каждого и про выбирает и тем более про женщину.
№214 МариКа 23 октября 2016 15:40
+3
Бедный, бедный марсианин, сочувствую Вам и всему марсианскому племени. Неужели на красной планете вы, даже женщину по вкусу выбрать не можете, как же скучна и бессмысленна такая жизнь. Какой смысл в существовании, если выбора нет и все запрограммировано? Примите мои искренние соболезнования, я приглашаю Вас на Землю, если это не запрещено Вашим жестоким божеством, у нас с этим попроще, наш Создатель дает право выбора, о чем и сказал поэт.
№215 С Марса 23 октября 2016 21:20
-1
Цитата: МариКа
Бедный, бедный марсианин, сочувствую Вам и всему марсианскому племени.


Спасибо. За сочувствие.

Цитата: МариКа
Неужели на красной планете вы, даже женщину по вкусу выбрать не можете


Нет. В виду более древней истории мы шагнули далеко вперед Землян и у нас нет женщин в рабстве.

У нас выбирают оба он и она и далеко не всегда выбор совпадает. И зачастую он яявляется результатом компромиса. А следовательно удается это не каждому.

Во-вторых женщины Марса владеют искусством очарования в совершенстве и по этому зачастую именно они определяют выбор мужчин Марса, выбирая их первыми.
Только у мужчин Марса уже не приживается иллюзия свободного выбора, они преодолели своим сознанием подростковые гормональные всплески.
От этого любовь становится более искренней, честной и тонкой, а также глубокой и более ответственной.

Цитата: МариКа
Какой смысл в существовании, если выбора нет и все запрограммировано?


Не все. Но для преодоления этого необходимо выйти на уровень творца, а значит осознать предопределенность заложенного выбора, т.е. осознать, понять и принять свой путь и вот тогда и наступает возможность творить, когда не остается иллюзий собственного эго о том что все управляющие воздействия исходят исключительно от вас или что они самые самые.

Цитата: МариКа
наш Создатель дает право выбора


Создатель един для всех.

Цитата: МариКа
о чем и сказал поэт.


Каждый выбирает для себя
Женщину, религию, дорогу.
Дьяволу служить или пророку -
Каждый выбирает для себя.

Каждый выбирает по себе
Слово для любви и для молитвы.
Шпагу для дуэли, меч для битвы -
Каждый выбирает по себе.

Каждый выбирает по себе:
Щит и латы. Посох и заплаты.
Меру окончательной расплаты
Каждый выбирает по себе.

Каждый выбирает для себя.
Выбираю тоже - как умею.
Ни к кому претензий не имею -
Каждый выбирает для себя.


Ключевой то фразы Вы и не заметили.

Выбор – иллюзия; грань между теми, у кого есть власть и у кого ее нет.

Какой выбор есть у домашней кошки выросшей при хозяине из котенка???

А какой выбор есть у кошки не быть кошкой?????

Если у Вас есть Создатель, то у Вас нет выбора, есть только часть его. Либо Вы отрицаете создателя и тогда становитесь врагом(изнанкой) его мира, "сатанистом" или еще хуже античастицей.

Создатель Вам дает право выбора, но до него еще нужно дорасти.
№216 greenveron 22 октября 2016 16:06
+2
Я думаю МариКа Вам уважаемый уже ответила...
Не вижу смысла что либо добавить к сказанному.
Хочу лишь добавить, что религия это только часть или раздел не совсем реальной ИСТОРИИ...
№217 Карасик 21 октября 2016 08:44
+7
Заведомо знаю, что получу много минусов, тем не менее…

Автор- троль, засланный … Откровенно унижает славянскую культуру.
Почему то, ни, одним словом не упомянул о сожженных древнеславянских библиотеках, и о тех, кто их сжег. Не упомянул и том, что История Руси переписывалась несколько раз, под действующего правителя.

Что он ответит на то, что надписи на древнегреческих статуях V-IV века до Н.Э. , смогли расшифровать не при помощи латиницы, а применив старославянскую письменность?

Почему в памяти народа остался праздник Троян Зимний? Да потому что, это была первая попытка иноземцев, привнести на Русскую землю чужие понятия и законы, а, может быть и веру. И славяне, начали летоисчисление именно от этой даты, разгромив троянцев. И назвали ее Днем Сотворения мира.

До сих пор не пойму, почему славяне поклоняются еврейскому бомжу, которого побили камнями за бродяжничество?
Почему меня считают рабом божьим? Я не раб. Мои боги меня рабом не кличут!
Поэтому я и ненавижу попов в золоте, на иномарках, с огромными животами, а с ними и то, что они несут людям. Сплошная ложь…

Ни в коем разе, не хочу оскорбить чувства верующих. Вера во что то, должна быть. Просто сожалею о том, что вера, привнесенная насилием и обманом, до сих пор превалирует над историческими фактами, которые, в большей части, скрывают от нас.
№218 Тавифа 21 октября 2016 10:09
-6
Карасик
Несчастный вы человек, поскольку так ненавидете Христа.
Чувств вы не оскорбляете, а вызываете жалость и сожаление.
Начитались всякой дряни заокеанской и поверили....
№219 greenveron 22 октября 2016 16:21
+2
Уважаемая Тафива, думаю вы не правы высказав данные слова. spiteful
Почему мы должны ненавидеть Иисуса (Христа-Пастыря)?...
Для вас он Христос (учитель), для нас он либо гипнотизёр, либо медиум умевший управлять толпой - стадом - паствой...
Таких примеров и сейчас не мерено. Взять хоть Гитлера, так умудрился "проповедовать", что все жители Германии ему поверили безоговорочно, и самое страшное пошли за ним, как за мессией...
Вы сами-то "ученик" читали?... Пытались осмыслить написанное в этой супер-пупер книге?... dumaet
№220 С Марса 22 октября 2016 00:01
-4
Цитата: Карасик
Почему в памяти народа остался праздник Троян Зимний? Да потому что, это была первая попытка иноземцев, привнести на Русскую землю чужие понятия и законы, а, может быть и веру.


Хм. Любопытная логика.

А кого славяне разгромили на Масленицу?
И что за враг был разбит на Красной горке?

Цитата: Карасик
Ни в коем разе, не хочу оскорбить чувства верующих.


Цитата: Карасик
До сих пор не пойму, почему славяне поклоняются еврейскому бомжу, которого побили камнями за бродяжничество?


Вам осталось только прибить свою мошонку на Красной площади и потрясти мудями на амвоне. Конечно из чуства сожаления.

Как же просто оказывается из человека нелюдя сделать.
Это с каких таких пор славянские боги позволяют чадам своим других богов дерьмом мазать.
№221 not_x 21 октября 2016 08:53
+11
"...это говорит о том, что у истоков русской культуры находится Евангелие и христианское учение..." - вообще-то, это говорит всего лищь о том, что этот документ является "древнейшим памятником русской письменности дошедшим до наших" дней (кто целенаправленно уничтожал документы той эпохи - вопрос изученный - РПЦ, скромно потупив взгляд, шаркает ножкой в уголке). И, да, автор в невежестве своём не знает о других "древнейших памятников русской письменности" - берестяных грамотах (Троицкий раскоп, X век), существование которых спускает фантазии "классической" историографии о роли православия на Руси в мусорное ведро (естественно, вместе с плеядой историков и ... попов).
№222 Тавифа 21 октября 2016 10:06
-7
Да-да, по-вашему, автор - невежествен.
А вы?
Историограф вы наш доморощенный. Жалко-то как вас!
№223 greenveron 21 октября 2016 09:01
+6
Не надо перемешивать религию с историей, это разные вещи...
Просто хочу сказать, что не всё так просто как сейчас говорят.
Была эпоха Горбачёва и все, даже в СМИ стали неправильно ставить ударения в слова.
Наступила эпоха Путина, и теперь все сразу стали слишком верующими. Заставь дурака молиться, он лоб в кровь разобьёт.
Прочтите Н.В.Гоголя повнимательнее. Одной из тем в его произведениях это чинопочитание и заглядывание в рот вышестоящему начальнику. Идут века, а менталитет общества не меняется. Если придёт в стране к власти мусульманин и все чиновники побегут в Мечети.
Стул по седалищем и "место" стоят того, чтобы быстро поменять культурные ценности, ради материальных благ...
№224 Тавифа 21 октября 2016 10:04
+1
Глупость пишете,greenveron

Эпоха Горбачева, эпоха Путина - где
И христианство - где7
В огороде бузина. в Киеве - дядька.
№225 greenveron 21 октября 2016 16:34
+3
Вы правы Тафива задав вопрос, где же тут христианство?...
Вы видели фотографию как Сербский Патриарх едет на велосипеде на службу?...
Думаю есть с чем сравнить, поглядев на наших постящихся "святош".
№226 OldFox_ku 21 октября 2016 10:33
0
вместе с истиной верой пришло просвещение и образование


А до этого все славяне были дикарями, варварами, да? Может хватит уже превозносить оккупационную религию и начинать жить своим умом?
И да, мне кажется, что политеизм более, как сейчас говорят, толерантен к чужим религиям, чем монотеиз.
минусуйте winked
№227 Рарог 21 октября 2016 12:05
+7
"Уважай чужую веру и душу, ибо паскудствующий над святынями чужими, поносит своим делом и своих Богов", - так написано в древних книгах ведунов.

К сожалению, за свою терпимость и поплатились.
----------
«На писаную историю полагаться нельзя. Во многих случаях оказывается, что всё было совсем не так. Пристрастия, предубеждения или просто тупые суждения, навеки мумифицированные на страницах книг или документов!»
Клиффорд Самайк. «Заповедник гоблинов»
№228 OldFox_ku 21 октября 2016 10:33
0
вместе с истиной верой пришло просвещение и образование


А до этого все славяне были дикарями, варварами, да? Может хватит уже превозносить оккупационную религию и начинать жить своим умом?
И да, мне кажется, что политеизм более, как сейчас говорят, толерантен к чужим религиям, чем монотеиз.
минусуйте winked
№229 Заглянул на огонек 21 октября 2016 15:36
+4
Цитата: OldFox_ku
вместе с истиной верой пришло просвещение и образование


А до этого все славяне были дикарями, варварами, да? Может хватит уже превозносить оккупационную религию и начинать жить своим умом?
И да, мне кажется, что политеизм более, как сейчас говорят, толерантен к чужим религиям, чем монотеиз.
минусуйте winked

Да нет, не хватит. Вон в годы так называемого монгольского ига вся церковь легла под новую власть и устраивала молебны, прославляющие ханов. За что церковники получали ярлыки от ханов на местное управление. Это вместо того, чтобы призывать народ бороться против захватчиков. Возникает вопрос, а были ли эти захватчики так чужды русскому народу и особенно церковникам, что во их здравие церковники молебны устраивали?
Придется признать что до насаждения христианства у русов была и своя письменность и свои традиции, культура, стабильно государство с сильной властью. А это, опять же, кость в горле многим. Грозит окончательным возрождением России и отторжением всех социальных паразитов в числе которых ЗАО РПЦ. Паразиты хотят остаться при власти и при кормушке, по-этому дальше будут пичкать всякими монотеистически-христианскими бреднями, попутно обгаживая дохристианскую культуру русов.
№230 Stavr 22 октября 2016 00:32
+9
Я увлекаюсь историей, а началось увлечение мое от одного вопроса который меня волновал больше других. От куда появился мой народ. (русские). Много чего выяснил, но вопросов становится только больше=)
Что могу точно сказать, что никакой дохристианской культуры русов не существовало.
Вот скорее была славянская культура, и славянская империя. Следы славян находят везде, в древнем риме, в германии, у скандинавов, даже в северной америке. Была конечно письменность своя, не верю в бред про изобретение письменности славянской Кирилом и Мефодием, сколько уже доказательств что письменность славянская была до них, они упростили просто ее, так и появилась кирилица, До кирилицы была глаголица, до глаголицы была рунница. славянские земли называли гардарикой, страной городов. Когда европейцы были еще варварами, наши предки уже давно жили в городах, пахали сеяли, занимались ремеслами, обучали ремеслу и европейцев будущих и народы азии.
В это я верю и нашел массу доказательств. Наименование Русы, было уже намного позже, Русы это одно из тысяч славянских племен. А уже в русскую нацию вошло множество славянских племен, где русы были основным племенем.
А про общность славянских народов говорит их общая культура, наши сказки и былины очень похожи, схожесть языков тоже налицо.
Когда узнаем настоящую историю я незнаю, история русского народа и та была при Петре1 изменена немцами, еще Ломоносов возмущался, но а история славян вообще вычеркнута из истории земли. До чего додумались назвали славян варварами=))))) Славяне неск тысячелетий мылись в бане минимум раз в неделю, а европецы парики одевали что бы блох и вшей не видно было.
Изречение: человек должен мыться два раза в жизни, при рождении и перед свадьбой и кто это говорит? это говорит Король-Солце Людовик 14. В европе думали что от воды болезни поялвяются, поэтому и носили парики, а дамы на лобке носили ловушки для вшей. В кино такое не покажут=))) А начали мыться они после того как пол европы чума выкосила.
Вот вам и европа=)
p.s. Не верьте историкам которые пишут что русские тыс лет назад появились, а до этого жили какие то скифы и сарматы. Наши предки испокон веков и тысячалетий жили на этой земле, и ни откуда не приходили. Нашей истории не 1тыс лет, а как минимум на дворе 7523г от сотворения мира.
№231 Карачун 27 октября 2016 13:20
+1
А не 7525?
----------
«…Все люди делятся на три части: народ, который никогда не узнает правды и руководители, которые знают правду, но она такая ужасная и далёкая от действительности, что это главная их забота, чтобы кроме них её больше никто не узнал. И есть небольшое количество людей, которые пытаются узнать правду…» Лазарь Каганович
№232 Рарог 21 октября 2016 10:49
+7
Петровские церковные реформы были направлены, как против правоверного христианства, так и против ушедших в подполье волхвов-хранителей Славяно-Арийского Ведизма. Пётр 1 приказал свести со всех монастырей, городов и весей старые книги для «снятия копий», причём привезённые в столицу книги никто после этого не видел, как никто не видел и «снятых» с этих книг копий. Любопытно и то, что, за неисполнение этого приказа, полагалось наказание лишением жизни. Не правда ли, странная забота о книгах.
----------
«На писаную историю полагаться нельзя. Во многих случаях оказывается, что всё было совсем не так. Пристрастия, предубеждения или просто тупые суждения, навеки мумифицированные на страницах книг или документов!»
Клиффорд Самайк. «Заповедник гоблинов»
№233 Тавифа 21 октября 2016 11:05
-3
Рарог


Учите матчасть. Не читайте левых историков.Про ведизм вы загнули, батенька.
Реформы Петра направлены были на секуляризацию Церкви для большего утверждения абсолютизма.
№234 Рарог 21 октября 2016 12:10
+6
Читать "правых"?

Михаил Ломоносов писал о главном фальсификаторе истории Руси - немце Миллере, который и является настоящим автором почти всех «древнерусских» летописей:
«Сие есть так чудно, что если бы господин Миллер лучше изобразить умел, он бы россиян сделал столь убогим народом, каким еще ни один самый подлый народ ни от какого историка не представлен».
----------
«На писаную историю полагаться нельзя. Во многих случаях оказывается, что всё было совсем не так. Пристрастия, предубеждения или просто тупые суждения, навеки мумифицированные на страницах книг или документов!»
Клиффорд Самайк. «Заповедник гоблинов»
№235 Рарог 21 октября 2016 11:07
+4
Но главное в религии - священное писание, книги. Иногда труд выбора из старых
языческих учений и преданий истинного слова божьего был настолько тяжелым и непосильным, что приходилось пользоваться старым как мир способом - жребием. Так выбирали четыре Евангелия, составившие основу Нового Завета. Происходило это на Никейском вселенском Соборе. Епископы, съехавшиеся для обсуждения такого важного вопроса, решали, спорили, но так и не пришли к единому мнению, какие из святых писаний считать единственно правильными.
Дело выяснения истины отдали в распоряжение ночи:
"Беспорядочно смешав все книги - которые были предоставлены Собору для выбора - под
алтарем в церкви, они обратились к Господу с молитвой, чтобы вдохновенные писания могли выбраться на алтарь, тогда как сомнительные оказались бы под алтарем, и так оно произошло"**. За ночь четыре Евангелия взобрались на алтарь, а остальные не осилили этого путешествия и остались навсегда отверженными - "апокрифами". Так об этом говорит церковная история.
Но самым серьезным камнем преткновения был для новой церкви вопрос о том, кем
считать Иисуса Христа - человеком, полубогом или самим божеством. Нужно было раз и навсегда покончить с сомнениями. Хоть апостол Павел и писал, что "этот человек считался достойным большей славы, чем Моисей" ("Посл. евреям", 3.3), и что Бог поставил Иисуса "немного ниже Ангелов" (Посл. евреям, 2.9), все-таки нужно было исправить эту историческую несправедливость и начать поклоняться Христу как самому Богу, по-настоящему.
Вопрос этот был одной из главных проблем, обсуждать которые на вселенские Соборы
съезжались все епископы христианские.
На первых Соборах все были единодушны в том, что называют Христа "Сыном Божиим" просто по причине его святости и добрых дел. В 325 году епископу Арию на Никейском Соборе уже пришлось спорить с многочисленными оппонентами и отстаивать репутацию Учителя от превращения его в божество. На стороне Ария выступили семнадцать епископов, но их было меньшинство, и Ария приговорили к ссылке за ересь. В 345 году на Антиохийском Соборе последователи епископа Кесарии Евсевия Памфила (263-339 гг.), того, который открыл истину о пребывании в Риме апостола Петра, уверенно провозгласили, что отныне, раз и навсегда, Иисус
Христос - Сын Божий и Един со Своим Отцом. В 355 году на Миланском Соборе триста
епископов подписались под посланием в защиту Ария и его взглядов. В результате в 357 году на Сирмийском Соборе Сын перестал быть единосущным с Отцом. В 358 году на Втором Анкирском Соборе уточнялось, что Сын не единосущ, но только подобен Отцу по своей сущности. В 380 году на Соборе в Сарагосе было провозглашено, что Отец, Сын и Святой Дух есть одно Лицо, а Христова человеческая натура только иллюзия.

В 449 году на Эфесском Соборе появилось предположение о том, что в Иисусе Христе
нужно признать наличие двух натур, божественной и человеческой. Но оно сразу же вызвало активное несогласие многих собравшихся. Епископы, в праведном гневе потрясая кулаками, кричали, что за такую ересь Евсевия, автора этой гипотезы, самого надо разорвать на две части.
Но у Евсевия нашлись тут же союзники. Так образовались две спорящие партии, которые сразу приступили к делу. Епископы вступили в драку друг с другом в борьбе за вечную божественную истину. Пинали, таскали друг друга за волосы, за уши и за бороды. Святому Флавию так досталось от епископа Диодора, что он через несколько дней умер от нанесенных ему побоев*.
Соборы спорили, решали эту важную проблему в течение многих веков, и мы знаем, что в результате "победила молодость".

*Бауер, "История папства".
----------
«На писаную историю полагаться нельзя. Во многих случаях оказывается, что всё было совсем не так. Пристрастия, предубеждения или просто тупые суждения, навеки мумифицированные на страницах книг или документов!»
Клиффорд Самайк. «Заповедник гоблинов»
№236 Маричка 21 октября 2016 13:08
+5
Правы Вы сто раз. Вся религилозная чушь, придумывалась людьми, в той, ли иной степени заинтересованных в ней, кто-то получал магарыч, кто-то подчинял и управлял с помощью устрашения. Церковники до сих пор, самостоятельно придумывают новых святых, канонизируя известных людей.
Наш народ отстоял своё право на жизнь в самой страшно войне 41-45 годов, без слова божия и без хоругвий, а только с помощью веры в Победу и силой русского духа. Россия началась не с православия, а с сильных и стойких людей, безгранично любящих свой дом и свою семью, чтущих традиции предков, а не жидовских божков и их изТорию.
№237 Stavr 22 октября 2016 00:38
-1
А вы почитайте, как облетали с иконой богородицы Москву на самолете и после этого остановилось наступление фашистов на Москву. И таких примеров много.
Или почитайте как священники молились перед наступлением на Кенигсберг.
Так что не надо так огульно отвергать слово божие. Верующих было много, просто про себя люди молились.
№238 МариКа 22 октября 2016 13:24
+5
Вообще- то я ни где не видела источников данного действа, узнала об этом совсем недавно, написать можно все, что угодно в определенный период, т. е.под заказ. А если это правда, то возникает вопрос, почему же заступница земель русских не включилась в борьбу, пока ей не оказали своеобразную почесть (облет окруженной Москвы)? Я обыкновенный человек, мать и ни за что на свете не стану ждать, когда мое чадо, попавшее в беду, начнет молить меня о помощи, встану на его защиту без просьб и ритуалов, а по возможности, постараюсь предотвратить беду. Да, логика у меня человеческая, иной нет и мне категорически не понятно, зачем верующие обязаны ежедневно каяться и молить о счастье и здоровье своих создателей- богов.
№239 Serg_ns 21 октября 2016 11:27
+12
По поводу письма. Непонятно почему автор статьи не упоминает о про славянские письменности на основе ЧЕРТ и РЕЗ. Либо автор ничего не знает об этом или лукавит. Что характерно для адептов христианской церкви. Излагать в выгодном для себя смысле исторические, культурные и религиозные факты и события. Только куда деть такие факты как надписи, сделанные на языке про славян, например, фестский диск или знаменитую фразу "ЭТРУСКАН НОН ЛЕГАТУР". В основе фразы лежат рукописи этрусков. Рукописи "учителя" (этруски) "учителей" (римлян) которые являются учителями всей европейской цивилизации. Вот на эти вопросы автор не дает никакого ответа, а значит занимается клеветой на историю славян утверждая "...что у истоков русской культуры находится Евангелие и христианское учение."
№240 Yasna 21 октября 2016 13:02
+10
Дв о чем Вы говорите - упоминать про черты и резы! На официальной выставке Рюриковичи ШКОЛЬНИКАМ на экскурсии вдалбливают мысль, что принятие христианство принесло на Русь письменность!!! Когда возмущенные слушатели задали экскурсоводу вопрос - а как тогда существовала Русь, которую называли Гардарика - т.е. страна городов (!) БЕЗ письменности (!!) в течение почти 6 лет (!!!) ДО принятия христианства, знаете что тот ответил - что текст экскурсии был утвержден Академией наук и РПЦ! Ну вот не было у нас письменности на Руси ДО христианства, ну может и была, но только среди правящего класса - там князей, бояр... На следующий вопрос - а что тогда с берестяными грамотами в Новгороде делать - которых а) немерено б) пишут там вовсе не князья и бояре - был дан ответ - а что я могу сделать. А Вы тут про какие-то черты и резы - о чем ВЫ ? Так что делайте выводы.
№241 Рарог 21 октября 2016 13:33
+7
текст экскурсии был утвержден Академией наук и РПЦ!


Мракобесие рулит!
----------
«На писаную историю полагаться нельзя. Во многих случаях оказывается, что всё было совсем не так. Пристрастия, предубеждения или просто тупые суждения, навеки мумифицированные на страницах книг или документов!»
Клиффорд Самайк. «Заповедник гоблинов»
№242 curbat 21 октября 2016 14:16
0
----------
Делай что должно, и будь что будет.
№243 Нирэць 21 октября 2016 16:39
+7
Статья полна лжи и неверия - брешет автор, что грамота на Руси началась с крещения Руси.
До крещения Русь, русский народ был повально грамотным - умели и читать и писать умели русы задолго до крещения.
Смешал автор и неполживые историки присное со скоромным, дабы предпринять очередную попытку унизить наших предков и нас.
№244 ТатьянаБ 21 октября 2016 21:07
0
Цитата: Ckat
Меня давно интересует один вопрос. Понятно, что в современном мире утверждать, что бог есть, также глупо, как и утверждать, что его нет. Наличие или отсутствие бога недоказуемо в принципе. Мне вот что хочется узнать - люди, верящие в бога по-настоящему, а вам это зачем? Что дает эта вера вам, как личности? Вы становитесь лучше, сильнее, добрее или что? В чем прикол-то? А может быть боитесь остаться один на один со Вселенной? Или смерти боитесь и надеетесь на загробную жизнь?


Вера в Господа Бога наделяет православного человека ответственностью за каждый поступок,действие,которое он собирается совершить или уже совершил.
№245 Ckat 22 октября 2016 01:23
+5
А без веры в Господа Бога человек не может совершать ответственные поступки, либо действия,
которые он собирается совершить или уже совершил?
№246 ТатьянаБ 21 октября 2016 21:41
0
Цитата: Тотус Крымский
Я, верю в Бога, создателя всего сущего, я не верю в того дедушку с бородой которого навязывают мне. Я, любимое дитя Божье, но никак не раб. Рабскую религию придумали для контроля над разумом, страхом перед высшей сущностью которая низвергнет тебя в ад за "грехи". Что за чушь, любящий родитель никогда не покарает своё дитя. До крещения Руси, наши предки были с богами на "Ты", потому как считали их своими родственниками и только с врагами они были "Вы"


И.Снычев: " Основание языческого мировоззрения покоится на утверждении, что добро и зло есть два самостоятельных, равнозначных, совечных начала бытия мира. Эта поистине дьявольская выдумка отрицает всемогущество Божие, Его благость и милосердие, лишает человека нравственных опор. Ведь если добро и зло равноправны и равно естественны для человека, то чего же стесняться, что зло действует в нас? Мерилом дел и поступков человеческих в таком случае не может быть нравственный идеал, воплощенный в заповедях Божиих и церковном предании. Человек сам по себе есть мера всего, и "естественные" человеческие порывы и склонности не подлежат "лицемерному" осуждению. В этом случае грехи и страсти обретают "законные" права на существование, а зло становится достойным почитания не менее добра. И религиозные формы этого почитания – неотъемлемая часть любого языческого культа. Проще сказать, в основании язычества лежит более или менее откровенный сатанизм, неизбежно проявляющий себя жестокостью и безнравственностью.
Единственной религией мира, со всей полнотой свидетельствующей об абсолютности добра, блага и любви, является христианство. Таинственно и непостижимо, но явственно и ощутимо действует в Церкви Вечный Всемогущий Всеблагой Бог – Вседержитель мира и Спаситель рода человеческого, свидетельствуя человеку "пред лицем его" о Себе: "Знай, что Господь, Бог твой, Бог верный, человеколюбивый и милосердный, долготерпеливый и многомилостивый и истинный". (Втор.7:9, Исх. 34:6)."
№247 Stavr 22 октября 2016 00:47
+3
Единственной религией мира, со всей полнотой свидетельствующей об абсолютности добра, блага и любви, является христианство.

Источник: https://politikus.ru/articles/85572-ostromirovo-evangelie-960-let-nazad-diakon-grigoriy-nachal-rabotu-po-perepisyvaniyu-evangeliya.html
Politikus.ru
Вот несоглашусь, во первых не христианство а слово Спаса (Христа), его учение переврали, перекрутили. Даже в Православие скверна проникла при расколе.
Про Католиков молчу с их крестовыми походами. А про протестантов заикаться даже неохота, миллионы уничтоженных индейцев, негров. Даже сегодня англосаксы (протестанты) ведут войны по всей планете, конечно в наше время у них уже не христианство а пост христианство, я бы даже скзаал сатанизм. Но когда они были и христианами, уничтожали налево и направо людей.
А сколько войн было между христианами. Так что ненадо огульно Христианство причислять к религии мира.
Религия вообще не может идти дорогой Христа. Только вера!
А религии и сделаны были для того что бы от бога отвести.
Вот православие (до раскола-старообрядчество, так называемое) и было той верой, дорогой христа, пока латинская скверна не проникла при расколе.
№248 Заглянул на огонек 22 октября 2016 06:51
+2
Православие, да не христианское. Дохристианская вера русов и была тем самым путем понимания окружающего мира. Христианство увело народы от этого пути и с помощью христианства многие народы оказались в подчиненном положении к иудеям, чего те добивались еще со времен ветхозаветных легенд.
№249 ТатьянаБ 21 октября 2016 22:21
-1
Цитата: Маричка
Правы Вы сто раз. Вся религилозная чушь, придумывалась людьми, в той, ли иной степени заинтересованных в ней, кто-то получал магарыч, кто-то подчинял и управлял с помощью устрашения. Церковники до сих пор, самостоятельно придумывают новых святых, канонизируя известных людей.
Наш народ отстоял своё право на жизнь в самой страшно войне 41-45 годов, без слова божия и без хоругвий, а только с помощью веры в Победу и силой русского духа. Россия началась не с православия, а с сильных и стойких людей, безгранично любящих свой дом и свою семью, чтущих традиции предков, а не жидовских божков и их изТорию.


Когда я своей православной прабабушке в начале 80 х читала об атеизме и о том,что чудеса Божьи всего лишь фокус,она смотрела на меня своими,выцветшими от возраста, голубыми глазами и отвечала только: "Господь с тобой,внученька...".
В 86 ее не стало.

В 90 х я увлекалась ницше и восточными "философами".....
Но,Слава Богу,вымолила меня бабуля перед Богом,верю...иначе не представляю,как бы я сейчас жила..
Надеюсь,Маричка,что и у вас есть такая бабушка.
№250 Stavr 22 октября 2016 00:49
-2
Вот именно надо верить и молиться, а современным попам рпц веры нет. Их бог золотой телец.
Вот в Монашестве вера еще сохранилась.
№251 Ckat 22 октября 2016 11:05
+1
Воооот. А можно не верить и не молиться. И результат будет тот же. Не верите? Проверьте.
№252 С Марса 22 октября 2016 12:21
-1
Цитата: Ckat
Воооот. А можно не верить и не молиться. И результат будет тот же. Не верите? Проверьте.


Проверено 1941-45.

Анэнербе и Ckat рекомендует, не верь, не бойся, не проси.

Спасибо, проверяли.
№253 vuko 21 октября 2016 23:44
0
Непонятно кто плюётся в заметке: это верно а это нет - дешёвка.
По "Влесовой книге" грамотные разборки только начались. В ссср известна не более 60 лет, одни говорят что троянский конь норманистов - и это от советских! историков https://pereformat.ru/2013/08/vlesova-kniga/#more-3966 . А патриотические должны бы радоваться пинанию норманистов - но нет, пробуют разбираться! https://pereformat.ru/2013/11/vleskniga/#more-4158
№254 vuko 22 октября 2016 00:31
0
\МариКа
Фамилия патриарха Алексия была Ригер. О чем поясняет данная фамилия?\

Мне она говорит из другово района российского как "гумённик", а кому рига. Может и с латыни - "воеводский", дворяновы маскируются Боярскими
№255 ЕгЕвАл 22 октября 2016 00:49
+1
Я например не верю ни в какое Евангелие,я за род свой и за предков. Я никому не навязываю своё и недопускаю навязывания к себе.И нынешним идиото-родоверцам не доверяю.Раньше волхвами становились в течение всей жизни,а теперь вдруг...хоп...и за один день из Васи человек превращается в Волхва БОРОМИРА(ПРОСТО ПОРНОГРАФИЯ)(это просто необоснованный пример).Каждый вправе верить в то,что его душе и сердцу угодно. Вера в душе каждого из нас сидит,просто надо прислушаться,а обсуждение и поливание грязью чужой веры,это в первую очередь,неуважение к своей вере.Я сужу и необсуждаю,просто написал своё мнение,простите если кого обидел.
№256 Ckat 22 октября 2016 01:46
+1
...и недопускаю навязывания к себе...

А ты уверен, что тебе никто ничего не навязывает? Ты уверен, что твой Щит против внешнего навязывания абсолютно неуязвим?
№257 С Марса 22 октября 2016 11:20
-4
Вы полностью правы в том, что:

Как только самый святой родо, родно, и еще какой угодно верец в Бога в том числе и христианский начинает плеваться дерьмом, сразу все становится на свои места.

И проглядываются "рога".

А про Евангелие, конечно Ваше личное дело.
№258 Ckat 22 октября 2016 01:09
+2
Цитата: Дот
обединяющее название "славяне", что означает славящие Бога, а это означает верующие,

Ну, вот что это за "ученые"? Тогда, парни, кричащие "Спартак - чемпион", славят древнего бога Спартака (по иноземному "Спартакуса"). А те, кто орут: "Локо! Локо!" На самом деле призывают скандинавского бога Локи и всех нас ждет Рагнарёк.
Психушка, в общем.
№259 vuko 22 октября 2016 02:02
0
\Ckat
Цитата: Дот
обединяющее название "славяне", что означает славящие Бога, а это означает верующие,
Ну, вот что это за "ученые"?\

И к учёным ходить не надо: славнiе с латыни = "поклоняющиеся" богине ариев Слава, назвали они так или нет но так в письменном сохранилось, 2 тысячелетия всё на латыни и греческом
№260 Ckat 22 октября 2016 02:17
+1
Вуко, я верно понимаю, что славяне, по греко-римским источникам, 2 тыс. лет назад уже были и рулили?
№261 vuko 22 октября 2016 02:38
0
\Ckat\

Кто сейчас скажет? самоназывались или назвали. Английские католики в 16в. старательно уходя в реформацию и язык новый выдумывали картавя латынь. В 19 веке настоящие картавые (даже был премьер-министр и какой иуда не Боярский)) стали картавить поклоняющихся slave=раб
№262 Ckat 22 октября 2016 10:27
+3
Ну, вот о чем вы? По-вашему, англосаксы на своем острове каким-то образом брали наших предков в плен, заставляли их много работать и называли их "раб" = slave = слэйв. И наши предки, видимо, в благодарность за это всё стали называть себя "славяне". Бред? Бред.

Либо другой бред. В 19-ом веке какой-то писака сопоставил фонетику слов "славяне" и "slave", и пришел к удивительнейшим выводам, как и многие другие "британские ученые" по разнообразным вопросам.
№263 Ckat 22 октября 2016 10:17
0
Цитата: Тавифа
"Тогда Иисус сказал ей в ответ: о женщина, велика вера твоя; да будет тебе по желанию твоему. И исцелилась дочь ее в тот час" ((Матф.15:28)

Офигеть! Вот это истинное чудо! Еще раз, Офигеть!
И, главное, ни у кого не возникает вопросов - а сколько лет было этой дочери, а чем она болела? Вы отдайте своего ребенка в детсад и можете смело молиться за его здравие. Ребенок будет три-четыре-пять раз в год болеть, нарабатывая иммунитет, а вы будете довольны, что бог исцелил ребенка. Опять. Снова и снова.

А, вот если бы у девочки из рекламной... эээ... религиозной притчи после молитвы вырос бы член на лбу, то вот это бы было реальным чудом.
№264 vuko 22 октября 2016 12:05
0
\Ckat Сегодня
Ну, вот о чем вы? По-вашему, англосаксы на своем острове каким-то образом брали наших предков в плен\ - были предки Бланков представлявшимися Ульянами, сейчас "русские" в Лондоне кто?
Скот-лэндцы = земля скотов, не было ещё не англ не саксов.
В конце 19в. реформировали немецкий, англ., шведский языки, в Р.И. подготовили укороченный алфавит а не язык, как не хотели картавые в 1918г. "молока" а малако осталось, Пётр-1 тоже хотел привить хер - осталась инструкция иностранцам представляться герами.
№265 Хомякволнуецо 22 октября 2016 23:43
+1
Чувак, прикинь, они мусульмане! И поэтому верят по-мусульмански. И по мусульманским понятиям они относятся ко Христу с уважением. Точка. Попробуй представить, что не все те, кто не верит как ты, являются твоими врагами. Если мусульманин будет хулить Христа - я "загражу ему уста" доступным мне способом. Но глупо проявлять агрессию к человеку просто за его убеждения.
№266 Nekus 23 октября 2016 16:10
+3
Извиваетесь как уж. Словоблудие не больше.
Цитата: С Марса
Понятие нормы вообще относительное. Раньше и гомосеков на кострах сжигали, а сейчас они ваш идеал. Раньше за воровство руки отрубали и это было нормой.

Чтобы такие выводы делать нужны как минимум обоснования, а не залипухи словестные. Я к слову многодетный отец, А гомосеки, ведать, Вам только и сняться, раз упоминаете их в комментариях.
Из всех Ваших выводов ни одного относящегося к реальности. Вы вообще существуете в реальности, интересно?