Обсуждаемое
Опрос
Популярное
Едина краина просм. 16200 Едина краина
«    Апрель 2024    »
ПнВтСрЧтПтСбВс
1234567
891011121314
15161718192021
22232425262728
2930 
Рейтинг
Видео
Лайфхак 23-04-2024 Лайфхак

Валерий Шамбаров: «Русь была богаче Запада»

Валерий Шамбаров: «Русь была богаче Запада»

В нашей стране ещё с XVIII–XIX вв. внедрилась весьма своеобразная методика изучения истории. Отдельно преподносится всемирная (а на самом деле, история западной цивилизации) и отдельно отечественная. А для оценок выбран единственный критерий «прогресса» – когда и на каком этапе Россия «догоняла» Европу.

Зачем ей требовалось играть в догонялки, подразумевается автоматически. С одной стороны – «сонное царство», невежество, грязь, нищета, рабство. С другой – блестящая Франция, мудрая Англия, роскошная Италия, деловая и аккуратная Германия… Но если от «общепризнанных» стереотипов перейти к реальности, подобное сопоставление сразу даёт трещины.

Валерий Шамбаров: «Русь была богаче Запада»Дело в том, что все западные авторы имели (и имеют) вполне понятную тенденцию приукрашивать и лакировать своё прошлое. Для российских историков, заражённых либерализмом и «западничеством», было характерным обратное стремление – принизить собственных предков, подстраиваясь к зарубежным мнениям. Но на формирование массовых стереотипов оказали определяющее влияние даже не предвзятые исторические труды, а художественные романы и кинофильмы.

Возьмем хотя бы допетровский XVII век. В России, как предполагается, полное «варварство», которое начнёт выправлять только царь-реформатор, прорубая «окно в Европу». А за границей – сразу предстают перед глазами образы куртуазных дам, галантных кавалеров, учёных.

Ну, кто не помнит яркие картинки, как храбрые и изысканные мушкетёры щелкают каблуками по паркету Лувра или по парижским мостовым? Хотя стоило бы учитывать, что подобные картинки имеют слишком мало общего с истинными фактами. Запад любил роскошь и блеск. Но достигались они вовсе не за счёт научного прогресса или более совершенных общественных систем, а за счёт чрезвычайно крутого выжимания соков из собственного простонародья и начавшегося ограбления колоний.

Да и блеск, если разобраться, оказывался сомнительным. Например, если уж говорить о тех же мушкетёрах, то их было всего 2 роты, они составляли личную охрану короля. Кроме них, во Франции было 2 полка гвардии. Только они получали жалованье и носили форму – никаких иных регулярных частей во Франции ещё не существовало.

Остальная армия собиралась из личных отрядов вельмож, из наёмников и представляла собой разномастный сброд.

В отличие от России, где имелся десятитысячный великолепный корпус стрельцов, а с 1630 года начали формироваться полки «нового строя»: солдатские, драгунские, рейтарские, гусарские. В 1660-х гг. их было уже 75.

Цокать каблуками по паркетам мушкетёрам было бы трудновато. В их времена полы во дворцах устилали соломой. А солому меняли раз в неделю. Туалетов ещё не было. В Англии они появились в 1581 г. – британцы торговали с русскими и турками и позаимствовали полезное новшество.

Но другие европейские государства перенимать его не спешили. Во Франции даже сто лет спустя пользовались горшками, с ними по дворцу ходили особые слуги. На балах и приёмах их не хватало, господа аристократы справляли нужду по углам, дамы присаживались под лестницами, и одна из германских принцесс жаловалась: «Пале-Рояль пропах мочой». Поэтому у королей было по несколько дворцов. Время от времени они переезжали, а оставленную резиденцию мыли и чистили.

Но и сами европейцы гигиеной не отличались. Культ чистоты они восприняли гораздо позже, в XIX в. – от китайцев (в тропическом климате грязь вела к опасным инфекциям). В общем-то, и раньше перед глазами западных граждан был пример более здорового образа жизни: русские ходили в баню не реже двух раз в неделю.

Но подобный обычай иноземные гости описывали как экзотический и «варварский». Даже смеялись над ним. Англичане указывали на свои поверья, что купание приводит к тяжёлым болезням, сокрушались, что частое мытьё «портит цвет лица» русских женщин.

Ни бань, ни ванн не было даже в королевских покоях. Вши и блохи множились в причёсках, под париками и считались вполне нормальным явлением. В Англии вошь называли «спутник джентльмена».

А во Франции уже в конце XVII в., в эпоху Людовика XIV, сборник правил хорошего тона поучал, что в гостях за столом не надо причёсываться, дабы не поделиться своими насекомыми с соседями. Тот же сборник наставлял кавалеров и дам, что не мешает хотя бы раз в день (!) помыть руки. А ещё лучше при этом сполоснуть и лицо.

Чума в Неаполе, 1656 год.

Нечистоплотность и породила знаменитую французскую парфюмерию. Заглушая запахи пота и немытого тела, аристократы щедро поливались духами – они тогда напоминали крепкие одеколоны. А чтобы скрыть грязь, прыщи и угри, дамы обсыпали лицо, плечи и грудь толстенным слоем пудры. Увлекались и притираниями, кремами и эликсирами из самых сомнительных компонентов, нередко доводя себя до экзем и рожистого воспаления.

Кушали в Европе, как правило, руками. В нашей стране вилки употреблялись ещё со времён Киевской Руси, они найдены и при раскопках Москвы. В Италии вилки появились в конце XVI в., а во Франции внедрились лишь в XVIII в.

А кровати делались огромных размеров. В них укладывались муж, жена, дети, вместе с семьёй могли положить и гостя. А слуги и подмастерья ночевали на полу, вповалку.

Валерий Шамбаров: «Русь была богаче Запада»
Микко Спадаро. Чума в Неаполе.

И речь европейцев очень отличалась от изысканных оборотов, привычных нам по романам и фильмам. Так, один из мемуаристов передаёт диалог тогдашних аристократов. Герцог де Вандом интересуется: «Вы, наверное, примете сторону де Гиза, раз уж вы (непристойное слово)... его сестру?» На что маршал Бассомпьер отвечает: «Ничего подобного, я (непристойное слово)... всех ваших тёток, но это не значит, что я стал вас любить».

Что касается рыцарского отношения к дамам, то и эти представления перекочевали в наше сознание из романов XIX в. А в эпоху Возрождения германский поэт Реймер фон Цветтен рекомендовал мужьям «взять дубинку и вытянуть жену по спине, да посильнее, изо всей силы, чтобы она чувствовала своего господина и не злилась». Книга «О злых женщинах» учила, что «осёл, женщина и орех нуждаются в ударах».

Даже дворяне откровенно, за деньги, продавали красивых дочерей королям, принцам, аристократам. Подобные сделки считались не позорными, а крайне выгодными. Ведь любовница высокопоставленного лица открывала пути и к карьере, и к обогащению родных, её осыпали подарками. Но могли подарить другому, перепродать, отлупить.

Английский король Генрих VIII в приступах плохого настроения так избивал фавориток, что они на несколько недель «выходили из строя». А на простолюдинок нормы галантности вообще не распространялись. С ними обращались, как с предметом для пользования.

Хозяйство европейских стран оставалось преимущественно аграрным. Крестьяне составляли 90–95% населения. Крупных городов было мало — Париж (400 тыс. жителей), Лондон (200 тыс.), Рим (110 тыс.). Стокгольм, Копенгаген, Бристоль, Амстердам, Вена, Варшава – 20–40 тыс. жителей, а население большинства городов не превышало 5 тыс. Но характерной их чертой была грязь и скученность (до 1000 человек на гектар).

Дома втискивались в узкое пространство крепостных стен, их строили в 3–4 этажа, а ширина большинства улиц не превышала 2 метров. Кареты через них не проходили. Люди пробирались верхом, пешком, а богачей слуги носили в портшезах.

Даже в Париже была вымощена только одна улица, бульвар Соurs lа Rеinе являлся единственным местом прогулок знати, куда выбирались «себя показать». Прочие улицы не мостились, тротуаров не имели, и посреди каждой шла канава, куда прямо из окон выбрасывались отходы и выплёскивалось содержимое горшков (ведь в домах туалеты тоже отсутствовали). А земля в городе стоила дорого, и чтобы занимать меньшую площадь, второй этаж имел выступ над первым, третий над вторым, и улица напоминала тоннель, где не хватало света и воздуха, скапливались испарения от отбросов.

Путешественники, приближаясь к крупному городу, издалека ощущали смрад. Но горожане привыкали и не замечали его. Антисанитария нередко вызывала эпидемии. Оспа прокатывалась примерно раз в 5 лет. Наведывались и чума, дизентерия, малярия. Только одна из эпидемий, 1630–31 гг., унесла во Франции 1,5 млн жизней. В Турине, Венеции, Вероне, Милане вымерло от трети до половины жителей.

Детская смертность была очень высокой, из двух младенцев выживал один, остальные угасали от болезней, недоедания. А люди за 50 считались стариками. Они и вправду изнашивались – бедные от лишений, богатые от излишеств.

На всех дорогах и в городах свирепствовали разбойники. Их ряды пополняли разорившиеся дворяне, обнищавшие крестьяне, безработные наёмники. В Париже каждое утро подбирали по 15–20 ограбленных трупов. Но если бандитов (или мятежников) ловили, расправлялись безжалостно.

Публичные казни во всех европейских странах были частым и популярным зрелищем. Люди оставляли свои дела, приводили жён и детей. В толпе сновали разносчики, предлагая лакомства и напитки. Знатные господа и дамы арендовали окна и балконы ближайших домов, а в Англии для зрителей специально строили трибуны с платными местами.

Но к крови и смерти на Западе настолько привыкли, что для запугивания уголовных и политических преступников их оказывалось недостаточно. Изобретались как можно более мучительные расправы. По британским законам, за измену полагалась «квалифицированная казнь». Человека вешали, но не до смерти, вытаскивали из петли, вскрывали живот, отрезали половые органы, отрубали руки и ноги и под конец — голову.

В 1660 г. С. Пинс описывал: «Ходил на Чаринг-кросс смотреть, как там вешают, выпускают внутренности и четвертуют генерал-майора Харрисона. При этом он выглядел так бодро, как только возможно в подобном положении. Наконец с ним покончили и показали его голову и сердце народу – раздались громкие ликующие крики».

В той же Англии за другие преступления постепенно, по одной, ставили на грудь приговорённому гири, пока он не испустит дух. Во Франции, Германии и Швеции часто применяли колесование. Фальшивомонетчиков варили заживо в котле или лили расплавленный металл в горло. В Польше сажали преступников на кол, поджаривали в медном быке, подвешивали на крюке под ребро. В Италии проламывали череп колотушкой.

Обезглавливание и виселица были совсем уж обычным делом. Путешественник по Италии писал: «Мы видели вдоль дороги столько трупов повешенных, что путешествие становится неприятным». А в Англии вешали бродяг и мелких воришек, утащивших предметы на сумму от 5 пенсов и выше. Приговоры единолично выносил мировой судья, и в каждом городе в базарные дни вздергивали очередную партию провинившихся.

Вот и спрашивается, в каком отношении наша страна должна была «догонять» Европу? Правда, мне могут напомнить, что на Западе существовала система образования, университеты.

Но и тут стоит внести поправку – эти университеты очень отличались от нынешних учебных заведений. В них изучали богословие, юриспруденцию и в некоторых – медицину.

Естественных наук в университетах не было. Проходили, правда, физику. Но она (наука об устройстве природы) считалась гуманитарной, и зубрили её по Аристотелю.

А в результате университеты плодили пустых схоластов да судейских крючкотворов. Ну а медицина оставалась в зачаточном состоянии. Общепризнанными средствами от разных болезней считались кровопускания и слабительные. Безграмотным лечением уморили королей Франциска II, Людовика XIII, королеву Марго, кардинала Ришелье. А ведь их-то лечили лучшие врачи! Более совершенные учебные заведения начали появляться лишь на рубеже XVI–XVII вв. – школы иезуитов, ораторианцев, урсулинок. Там преподавалась уже и математика.

К области «науки» европейцы относили магию, алхимию, астрологию, демонологию. Впрочем, о какой образованности можно вести речь, если в 1600 г. в Риме сожгли Джордано Бруно, в 1616 г. запретили труд Коперника «Об обращении небесных тел», в 1633 г. Галилея заставили отречься от доказательств вращения Земли. Аналогичным образом в Женеве сожгли основоположника теории кровообращения Мигеля Сервета. Везалия за труд «О строении человеческого тела» уморили голодом в тюрьме.

И в это же время по всем западным странам увлечённо сжигали «ведьм». Пик жестокой вакханалии пришёлся отнюдь не на «тёмные» времена раннего Средневековья, а как раз на «блестящий» XVII в. Женщин отправляли на костры сотнями. Причём университеты активно поучаствовали в этом! Именно они давали «учёные» заключения о виновности «ведьм» и неплохо зарабатывали на подобных научных изысканиях.

Валерий Шамбаров: «Русь была богаче Запада»
А. М. Васнецов. Новгородский торг.

Что же касается России, то она в данную эпоху развивалась энергично и динамично. Её нередко посещали иностранные купцы, дипломаты. Они описывали «много больших и по-своему великолепных городов» (Олеарий), «многолюдных, красивой, своеобразной архитектуры» (Хуан Персидский). Отмечали «храмы, изящно и пышно разукрашенные» (Кампензе), восхищались: «Нельзя выразить, какая великолепная представляется картина, когда смотришь на эти блестящие главы, возносящиеся к небесам» (Лизек).

Русские города были куда более просторными, чем в Европе, при каждом доме имелись большие дворы с садами, с весны до осени они утопали в цветах и зелени.

Улицы были раза в три шире, чем на Западе. И не только в Москве, но и в других городах во избежание грязи их устилали брёвнами и мостили плоскими деревянными плахами. Русские мастера удостоились самых высоких оценок современников: «Города их богаты прилежными в разных родах мастерами» (Михалон Литвин). Существовали школы при монастырях и храмах – их устраивал ещё Иван Грозный.

Был городской транспорт, извозчики – вплоть до конца XVII в. иноземцы рассказывали о них как о диковинке: у них такого ещё не было. Не было у них и ямской почты, связывавшей между собой отдалённые районы. «На больших дорогах заведён хороший порядок. В разных местах держат особых крестьян, которые должны быть наготове с несколькими лошадьми (на 1 деревню приходится при этом лошадей 40–50 и более), чтобы по получении великокняжеского приказа они могли немедленно запрягать лошадей и спешить дальше» (Олеарий). От Москвы до Новгорода доезжали за 6 дней.

Путешественники сообщали о «множестве богатых деревень» (Адамс). «Земля вся хорошо засеяна хлебом, который жители везут в Москву в таком количестве, что это кажется удивительным. Каждое утро вы можете видеть от 700 до 800 саней, едущих туда с хлебом, а некоторые с рыбой» (Ченслер).

И жили-то русские очень неплохо. Все без исключения чужеземцы, побывавшие в России, рисовали картины чуть ли не сказочного благоденствия по сравнению с их родными странами!

Земля «изобилует пастбищами и отлично обработана... Коровьего масла очень много, как и всякого рода молочных продуктов, благодаря великому обилию у них животных, крупных и мелких» (Тьяполо). Упоминали «изобилие зерна и скота» (Перкамота), «обилие жизненных припасов, которые сделали бы честь даже самому роскошному столу» (Лизек).

И всё это было доступно каждому! «В этой стране нет бедняков, потому что съестные припасы столь дёшевы, что люди выходят на дорогу отыскивать, кому бы их отдать» (Хуан Персидский – очевидно, имея в виду раздачу милостыни). «Вообще во всей России вследствие плодородной почвы провиант очень дёшев» (Олеарий).

О дешевизне писали и Барбаро, Флетчер, Павел Алеппский, Маржерет, Контарини. Их поражало, что мясо настолько дёшево, что его даже продают не на вес, «а тушами или рубят на глазок». А кур и уток часто продавали сотнями или сороками.

Водились у народа и денежки. Крестьянки носили большие серебряные серьги (Флетчер, Брембах). Датчанин Роде сообщал, что «даже женщины скромного происхождения шьют наряд из тафты или дамаска и украшают его со всех сторон золотым или серебряным кружевом». Описывали московскую толпу, где «было много женщин, украшенных жемчугом и увешанных драгоценными каменьями» (Масса). Уж наверное, в толпе теснились не боярыни.

Мейерберг приходил к выводу: «В Москве такое изобилие всех вещей, необходимых для жизни, удобства и роскоши, да ещё получаемых по сходной цене, что ей нечего завидовать никакой стране в мире». А немецкий дипломат Гейс, рассуждая о «русском богатстве», констатировал: «А в Германии, пожалуй, и не поверили бы».

Конечно же, благосостояние обеспечивалось не климатом и не каким-то особенным плодородием. Куда уж было нашим северным краям до урожаев Европы! Богатство достигалось чрезвычайным трудолюбием и навыками крестьян, ремесленников.

Но достигалось и мудрой политикой правительства. Со времён Смуты Россия не знала катастрофических междоусобиц, опустошительных вражеских вторжений (восстание Разина по масштабам и последствиям не шло ни в какое сравнение с французской Фрондой или английской революцией).

Царская армия неизменно громила любых неприятелей – поляков, шведов, татар, персов, под Чигирином похоронила две турецких армии, под Албазином и Нерчинском остановила агрессию маньчжуров и китайцев.

Да и правительство не обирало народ. Все иноземные гости признают – налоги в России были куда ниже, чем за рубежом. Мало того, царь реально защищал подданных от притеснений и беззаконий. Самый распоследний холоп мог передать жалобу непосредственно государю!

Документы показывают, что властитель реагировал, вмешивался, оберегая «правду». А в результате народ не разорялся. Купцы, крестьяне, мастеровые имели возможность расширять свои хозяйства, поставить на ноги детей. Но от этого выигрывало и государство…

К слову сказать, и эпидемии случались гораздо реже, чем в «цивилизованной» Европе. «В России вообще народ здоровый и долговечный... мало слышали об эпидемических заболеваниях... встречаются здесь зачастую очень старые люди» (Олеарий).

А если уж продолжать сопоставление, то и крови лилось намного меньше. «Преступление крайне редко карается смертью» (Герберштейн); «Законы о преступниках и ворах противоположны английским. Нельзя повесить за первое преступление» (Ченслер). Казнили лишь за самые страшные преступления, причём смертные приговоры утверждались только в Москве – лично царём и Боярской думой. И уж таких садистских безумств, как массовые охоты на ведьм, наши предки не знали никогда…

Вот так рассыпаются байки о дикой и забитой Руси – и о просвещённой, изысканной Европе.

Впрочем, хочется оговориться: автор отнюдь не стремится опорочить и оскорбить западноевропейцев. У них имелись свои свершения, достижения и идеалы. Но не стоило бы, отдавая им должное, порочить русских.
Постоянный адрес публикации на нашем сайте:
QR-код адреса страницы:
(Наведите смартфон, сосканируйте код, читайте сайт на смартфоне)
Тэги: # политика
137 мнений. Оставьте своё
№1 Рыжий кот 1 августа 2016 04:09
Статье - огромное Одобрямс от Рыжего Кота Котофеича obnimaet
№2 Александр Хаимов 1 августа 2016 08:02
+58
Да наконец-то правда прорывается! Ещё бы учебники истории новые! выпустили и поменяли систему образования!
№3 тигридия 1 августа 2016 09:38
+31
а наконец-то правда прорывается! Ещё бы учебники истории новые! выпустили и поменяли систему образования!

Источник: https://politikus.ru/articles/81595-valeriy-shambarov-rus-byla-bogache-zapada.html
Politikus.ru

Вообще-то старики много могут рассказать про "лапотную, грязную, чанюханную" Россею. Мне бабушка почти ничего не рассказывала, запрещено было. Но иногда обмавливалась. Из этого помню : кто не пил, тот хорошо жил. Лапти летом - ногам облегчение. Ноги босы - да тело здоровее. ( это про лето- когда энергия земли в тело через ноги так и прёт. А если по росяной траве... А если по мягкой пыли - кайф непередаваемый). Так, что ещё помню? Баня- святое дело. Только мылись при царе горохе по четвергам - это был выходной день. Вот запомнилось, потому что удивилась.
Грамоте , роемёслам с детства учились. При лучинах собирались в самой большой избе. Мужики вели разговорыумныя, а бабы в другой комнате рукодельничали. Девки песни пели, а парни искали причины, чтоб в "женскую" комнату заглянуть...
Кстаи о пьянках. Не было этого. Бабушка говорила, что пить просто некогда было: забот было у рукотворного люда много.
№4 Ахриман 1 августа 2016 10:17
+10
Из этого помню : кто не пил, тот хорошо жил.

Бабушка говорила, что пить просто некогда было: забот было у рукотворного люда много
.

В общем, народ не пил, хорошо жил. Рассказы о поголовной неграмотности, нищете, голоде и отхожем промысле - выдумки большевиков.
№5 Максим Осинцев 1 августа 2016 10:45
+10
Ахриману:Большевики сохранили с. Шушенское как музей, и есть возможность посмотреть, в каких условиях жили люди в Сибири и на Дальнем Востоке. Может и это назовёте ложью? Что плохого в отхожем промысле, или считаете что это "обустройство отхожего места"? Голодные годы в России были всегда, и при советской власти случались, но только большевики превратили этот факт в фетиш, позволяющий лить помои на нашу страну. Ваш Ульянов пользовался "Географическим и статистическим атласом Брокгауза и Ефрона", как заслуживающим доверия источником, так какого же чёрта не приводите параметры грамотности из него, а апеллируете собственной ложью? "Здесь играть, здесь не играть, а здесь селёдку заворачивали"? Сравните данные атласа, с результатами переписи 1926г-большие расхождения? Русофобия Запада-ничто, в сравнении с ненавистью к России ленинцев-троцкистов.
№6 Ахриман 1 августа 2016 13:10
+4
Похоже, Вы не понимаете, что такое отхожий промысел.

В России в средней полосе и на севере процветало натуральное хозяйство. Что вырастили то и съели. Причём хватало до весны. Чтобы не умереть с голоду, крестьяне шли в города на самые низкооплачиваемые работы, чтобы хоть какую-то копейку голодающей семье отправить.

Сибирь жила побогаче. Но какой это был процент от населения? Крохи.

Если бы население России было грамотным, не понадобился бы Ленинский "Ликбез". Знаете как расшифровывается Ликбез?

Короче, либерастическая пропаганда не прокатит.
№7 Максим Осинцев 1 августа 2016 13:33
+8
"Ленинский ликбез", это и есть либеральная пропаганда, потому что людей при новой власти учили новым правилам правописания. Не знали этого? Возьмите газету, книгу, изданную до 1918 года, и попробуйте воспроизвести на бумаге текст, без дополнительного обучения. Не сможете! Это разве даёт основание говорить о поголовной неграмотности в СССР, и сегодняшней России? Под понятие отхожий промысел подпадало достаточно большое количество профессий, и что плохого в том, что свободный от сельхозработ человек, знакомый с печным мастерством, уходил куда то искать заказ? Ему что, нужно было свою, или соседскую печь разрушить, чтобы было чем заняться? Каменщик, плотник, кровельщик, жестянщик.....должны были ждать потребности у соседа? Кто мешал от "бызысходности" ехать в Сибирь, и жить нормально?
№8 startche 1 августа 2016 14:59
+1
Цитата: Максим Осинцев
...Под понятие отхожий промысел подпадало достаточно большое количество профессий, и что плохого в том, что свободный от сельхозработ человек, знакомый с печным мастерством, уходил куда то искать заказ?...


Добавлю.

Существовал ещё термин - "зимогор". Происходит от сочетания слов "зимой горе". Неурожаи в центральной полосе европейской части России явление - частое. Климат-то считался, и считается для сельхозработ "критическим", неустойчивым для земледелия (у Ленина, кстати признать, это достаточно чётко описано в его работах). Поэтому, часто крестьяне подавались в города на "отхожий промысел" ещё до наступления зимы, осенью...
№9 Ахриман 1 августа 2016 16:45
+2
Максим, Вам крайне необходим ликбез. Либерастические штампы о "России, которую мы потеряли" так и льются.
Желаете заказать лекцию по интересующему Вас вопросу?
№10 Максим Осинцев 1 августа 2016 17:09
+4
Штампы? Это мне говорит человек,который на все вопросы ответил общими фразами, и занял "беспроигрышную" позу снисходительного учителя по отношению к "заблудшему" ученику? Как раз именно это с головой выдаёт отсутствие знаний.
И вот ещё, и самое важное: чем это отличается настоящий " либералистический бред" от ленинского? Назовите хоть одно высказывание о России Чубайса, Бурбулиса и пр., которое бы отличалось от слов Ленина и Троцкого. Прошу, докажите свою осведомлённость и, хотя бы минимальное, знание собственных классиков, а слова либералов есть в интернете.
№11 Ахриман 1 августа 2016 20:09
0
Уважаемый, вы на полном серьёзе считаете, что в комментах к чужой статье можно раскрыть такую обширную тему как нищета в дореволюционной деревне?

И Вы всерьёз думаете, что возьмёте меня на слабо и я буду многословно доказывать, что Троцкий не является духовным учителем Чубайса?

Я предложил Вам лекцию вне сайта, Вы отказались. Отказались тем, что проявили полную неосведомлённость в теме, и подтвердили наличие устоявшихся штампов, которыми и оперируете.

Вы правы только в одном. Я действительно со снисхождением взираю на Ваши попытки выставить себя эрудитом.
Да и тролль из Вас слабенький. Видал я и покруче.

За сим прощаюсь.
№12 Максим Осинцев 2 августа 2016 14:02
+2
Ну, если бы не последний абзац, то не ответил бы, а так, придётся пояснить свою позицию:

1.Приличные люди, после утверждения возможности "раскрыть такую обширную тему, как нищета в дореволюционной деревне" дают, как минимум, источники, заслуживающие доверия.
2. Где у меня в тексте предложение "доказать что Троцкий не является духовным отцом Чубайса"? Речь шла о русофобии, и русофобских высказываниях, а не политических взглядах. "Придумай сам слова оппонента, и гневно опровергни" - приём примитивный, и в диалоге не действует-для него нужна аудитория.
3. Я не использовал "устоявшихся штампов", поскольку высказанное мной не подходит под само определение этого понятия, а именно : "общепринятый и избитый", так как не имеет широкого распространения.
4.Тролить никого не собирался, а негативная реакция возникает в ответ на голословную западную(либеральную), или ленинско-троцкисткую галиматью о моей стране.
5. К ранее написанному: "Либерастические штампы о "России, которую мы потеряли" так и льются". Это уже откровенное передёргивание: либералы не теряли Россию, как и ленинцы, поскольку для этих групп её никогда не существовало, а была территория, населённая рабами, пьянью и упырями, с той лишь разницей, что для ленинцев страны не было до 1917 года, а для либералов до 1991 года.
6. Выражение "За сим прощаюсь" от ленинца слышать так же нелепо, как и "честь имею". Будьте последовательны в своей русофобии-не употребляйте русских выражений.

P.S. А что касается лекции, то у меня большие сомнения, что Ваши знания классиков марксизма-ленинизма меня хоть как то впечатлят. У меня до сих пор есть ПСС Ленина, и даже в 90-х я ещё кое что почитывал. В семье было два: один лежал в чулане, и бабушка использовала его для растопки, а второй я спас от уничтожения, утащив книги на чердак. Кстати, в 70-х,80-х раздёрганный томик Ленина, лежащий у печки, ни у кого не вызывал "праведного гнева", хотя в дом к дедам всегда приходила масса народа(да и дом стоял почти в центре Новосибирска). Так что отношение к Ленину у меня формировалось не в девяностых, а в молодости. Я государственник по убеждениям, и поэтому, как и мои предки, уважаю Сталина, других великих руководителей России, и презираю Керенского с бандой, Ленина с кодлой, Троцкого,...декабристов(что не отменяет восхищения их жёнами) Палена с Паниным и пр..
№13 apsara63 3 августа 2016 16:40
+1
Именно так и есть - в общем
народ не пил, хорошо жил. Рассказы о поголовной неграмотности, нищете, голоде и отхожем промысле - выдумки большевиков.

Россия всегда была аграрной страной. И выживала всю свою историю за счёт крестьянства. Да, и голод случался, т.к. были годы неурожайные. А власть, что на местах, что на самом верху, в основном, беспокоилась о собственных закормах.
Кстати, а кто застрахован от неурожая? Или при большевиках его не было? То-то нам сейчас хохлы пытаются впарить своё видение "голодомора украинского народа"! Или это тоже выдумки большевиков?

И то, что история государства Российского писалась прозападными историками - тоже факт.
А значит, всё, что нам рассказывается и чему учили/учат в школах, как минимум нужно делить на 50.
----------
Всяк сам куёт свой удел.
№14 Танча 1 августа 2016 13:44
+11
Для Тигридия: Вы все правильно написали. Мои бабушки-прабабушки все с Урала. Конечно работали несравнимо больше чем мы сейчас, но ничего "ужасного" не было. Прапрадед печи клал, умер в 105 лет буквально на рабочем месте. Бабки все больше по хозяйству. Прадед был типа дальнобойщик- в Казахстан с обозом ходил за сухофруктами и всякой всячиной. К вопросу о грамотности- судя по рассказам читать-писать умели все, кроме одной прабабки, она лихо умела считать в уме, поэтому считала что читать-писать для нее лишнее)))) Вот такая история, ничего не придумано.
№15 startche 1 августа 2016 13:08
+9
Да, вот так бывает. Француз А. Дюма талантливо оболгал в «Трёх мушкетёрах» кардинала Ришелье, - величайшего политика и государственного деятеля Франции. Именно со времён Ришелье следует вести отсчёт французской «абсолютной монархии» и европейских идей «абсолютизма». Идеи абсолютизма постепенно охватят всю Европу, - даже в России с царём Петром Романовым на престоле воцарятся на триста лет идеи абсолютизма.

Граф Алексей Толстой ещё более талантливо оболгал допетровскую, доромановскую, двуязычную (тюркские наречия со славянскими) Россию. Советую всем, достопочтимым, почитать помимо книг графа А. Толстого книги Мережковского, Загоскина. Хватит, наверное, насыщать себя глупыми «рыцарскими романами» в типично европейском духе, где европейцы просто не могут не похвалить себя, - иначе авторов таких не читали. Хотя одно никак не может быть совместимо с другим, - иначе будет каша в голове.

Вот имеется исторический факт, что тело одного из французских королей было вымыто всего два раза, - при купании в купели в грудном возрасте и перед лёгкой формой бальзамирования тела (трупа) при помещении его в родовой склеп по смерти оного. Кого-то подобное, может быть, удивит. А меня это не удивляет. Надо просто отчётливо понимать, что уже к XVII-му веку в Европах не осталось лесов. А с углём европейцы познакомятся гораздо позже. То есть, на протяжении ста-двухсот лет о мытье собственного тела в неге, в тепле и в чистой воде европейцы могли только мечтать.

И ещё раз советую внимательно перечитать записки Ахмад ибн Фадлана, путешествовавшего в 922-23 годах вдоль Итили (Волги), знакомясь с жизнью и бытом тамошних соседствующих тюрков и славян. Обратите внимание на то, как ибн Фадлан пышно и торжественно описывает гостеприимство туземцев, когда они «угощают» его …баней! Попарили. Вымыли. Накормили. Напоили. Вероятно, не обошлось без женских утех, - дорогой гость, всё же. Для Фадлана, полагаю, подобный метод очищения тела и души стало открытием, а для туземцев – это было повседневным бытом. Благо, дров и чистой пресной воды было в невиданном для араба избытке…
№16 Дельфина_Морская 1 августа 2016 13:35
+10
фильм "Парфюмер" открыл глаза на быт Европы shok facepalm .
Да и сейчас, говорят, не редкость всей семьей мыться в одной ванне, в смысле не меняя воду.
№17 Villina 1 августа 2016 16:04
+7
Для меня в ГЕрмании были открытием махровые салфетки размером в большой носовой платок. Темненькие и светленькие. Долго не доходило. Для полотенца - маленькие. Посуду вытирать - махры останутся. На стол стелить - некрасиво. НЕмки просветили. Они ими вытираются из экономии воды. Светлыми - до пояса. Темными - все, что ниже
№18 коллега 1 августа 2016 16:53
+3
shok facepalm
№19 NOD 1 августа 2016 17:59
+4
если посмотреть что писал старина Дюма, то кроме трех мушкетеров все остальное лабуда,.. да такая что терзают сомнения, а он ли вообще автор Трех Мушкетеров???....
.....
а мне вот чтото вспомнилось "Приключения гаргантюа и пантагрюэль" - в этом вся европа, кроме сарказма над духовенством в книге описывается дворовая жизнь - как нагадить в суп комуто, или чем лучше, извините, вытирать зад,... персонаж приходит к выводу - что гусенком.... вобщем мерзость, представить у Пушкина такую тему - бред, даже у Баркова, да и вообще весь Декамерон русский, хоть и крепкие слова использовал, но без грязи же!!!,..а гаргантюа.... да что с них взять - болезные на всю голову!!!
----------
я NOD с 1996 года, и к Федорову отношения не имею ни какова!!
№20 startche 1 августа 2016 20:54
0
Да, в школьном возрасте сам читал эту книгу. И только потому, что её "нахваливали" пацаны за крепкие ругательства и гадости. Позднее, точно так же зачитывался Апулеем с его "Золотым ослом" - много эротики...
№21 Дмитрий_Петров 1 августа 2016 22:41
+2
100% обошлось без женских утех.
----------
Пьяный проспится, дурак никогда.
№22 Миха 1 августа 2016 16:47
+2
Цитата: Александр Хаимов
Да наконец-то правда прорывается! Ещё бы учебники истории новые! выпустили и поменяли систему образования!

Это не правда. Это только малая часть правды про наш народ и его прошлое.
№23 fateeff 1 августа 2016 08:13
+43
Валерий Шамбаров: «Русь была богаче Запада»
-------------------------------------------
Почему была?
Она и есть богаче.
Эт на "западе" богатство определяют по айфону...
Русь, всегда другим мерилом силу свою и богатство измеряет... russian
----------
Интеллект - отвратительная вещь!
Человек без мозгов абсолютно уверен
в высоком уровне своего развития.
Умный же прекрасно осознаёт,
какой он, в сущности, придурок.
Вот такой парадокс...
№24 К.Василий 1 августа 2016 08:44
+9
Русь то богаче запада. А вот народ российский намного беднее народов европейских. За исключением власти и олигархов. Эти деньгососы деньги гребут лопатами.
№25 Авдей_Авдеев 1 августа 2016 09:41
-12
А,у тебя,что денег даже на лопату нет?Сочувствую.
№26 Иванна 1 августа 2016 12:10
+19
Русь то богаче запада. А вот народ российский намного беднее народов европейских.

Источник: https://politikus.ru/articles/81595-valeriy-shambarov-rus-byla-bogache-zapada.html
Politikus.ru


Все относительно в этом мире.... Примеры из жизни (от близких людей). Франция, недалеко от Лиона, небедная семья (свое дело), купили дом (естественно в кредит, ибо! весь запад живет в кредит), дом славненький с виду, пол земляной! устлан досками (зимой ходить можно только в валенках), и все!!! все дома в округе построены именно так. Германия, пригород Кельна. Куплен (в кредит) мансардный этаж (100м2), 2х этажного дома, дом отапливается пелетами!!!(дровами по нашему), 5 тыщевро на 2 года (если будет теплая зима), все дома в этом месте отапливаются дровами, так как газ - это дорогое удовольствие. Вернемся к России..... У нас принято даже дачные домики ставить хотя бы на ленточный фундамент, я уж не говорю о домах в селах, деревнях.Про газ.... дома отапливаются дровами там, где не проведен газ!!!, а не потому, что это дорогое удовольствие. А вот то, что газ не проведен - вот за это правительство должно отвечать. Резюмирую. Нам, нельзя рассуждать беднее ли, богаче ли, так как если обсудить эту тему кардинально, да еСЧе в процентом соотношении, да если взять во внимание..... и французские земляные полы, да немецкие дрова.....(а при этом с виду ни земляных полов, ни дров Вам не видно), думаю оценка жизни в Европе ожет измениться. И последнее.... теперь про воду!!! Вы как предпочитаете умываться? Под проточной водой?.... Лично я под проточной. А вот пожив там , меня долго пытались приучить умываться в раковине, опять же - экономия, сЭр. Ну а если дом отапливается газом ( это для богатых), то на ночь отопление однозначно отключается, а утром из-под одеяла вылезать..... прям наказание какое-то. Лучше на западе живут пенсионеры, но при этом учтем, что пенсионный возраст у мужчин - 65лет, у женщин 60 (если не ошибаюсь), при этом, не принято у них помогать детям. В 21 год (европейское совершенноление) - под зад коленом, в свободное плавание, остальная житуха - исключительно для себя. У нас другое отношение к семье и к детям. Издревле русская семья жила кланом, сын приводил в дом невестку, дочь уходила в семью мужа, отсюда и отношение особое к семье и детям. Хорошо это или плохо - каждый оценивает по своему. Про деньгососов с Вами полностью согласна. Радует, что в последнее время..... ихсодЮт и содЮт, а они все равно воруют и нечего не бояться. umnik
№27 TAPAKAH 1 августа 2016 13:56
+9
их содЮт и содЮт, а они все равно воруют и нечего не бояться.

Расстреливать, расстреливать, расстреливать! Вон в Китае расстреливают и все нормально!

Вопрос о том, как живут на западе и как у нас не совсем корректен. Обыватели на западе живут в рабстве у банковской системы. При средней зарплате в 3.5 тыс евро на Неметчине, в хозяйстве остается около 1 тысячи, после уплаты налогов, выплаты по кредитам, оплаты жилья и пр. При их ценах на горючее, продовольствие (нормальное), могу вас уверить, что им приходится экономить каждый цент для того, чтобы показать окружающим, что они живут припеваючи.
В 21 год (европейское совершенноление) - под зад коленом, в свободное плавание, остальная житуха - исключительно для себя. У нас другое отношение к семье и к детям.

У нас не клановая, а РОДОВАЯ система. Первое и основное в нашем сознании, с малых лет, это благосостояние и безопасность своего Рода (семьи). На этом основана вся русская жизненная система. Это у нас заложено в самом языке. Забота о собственном Роде, его умножении, продлении, воспитании у нас считается высшей жизненной целью. Именно это, с точки зрения Запада, отличает нас от них. Именно это они в нас стремятся изничтожить любыми средствами. Именно это, до сих пор, не дает им захватить и уничтожить нас.
Я не считаю себя каким-то крутым язычником, подозреваю, что некоторый наРОД начнет плеваться в мой адрес, однако:

РОД – первоначальное проявление Всевышнего Абсолюта. Род выделил из себя мужское начало Бога Сварога и женское Богиню Ладу. Из своего лика Род породил Бога солнца Ра и других Богов света и тьмы. Основная функция Рода — порождение. Он участвует во всех порождениях, в том числе в рождении человека.

Все таки язык наш велик и могуч. Посмотрите, в скольких повседневных словах встречается слово (или как сейчас в школах преподают корень) РОД. Для примера - ПриРОДа, ОгоРОД, РОДник, ПоРОДа, НаРОД, ВыРОДок ну и т.д.
----------
Мало родиться русским; русским еще надо стать.
-----------------------
Карфаген (США) должен быть разрушен.
№28 henker 1 августа 2016 19:00
0
Ты где 3.5 тысяч нашел в месяц, максимум выходит у рабочего класса 1.7 чистыми в месяц (такую работу еще найти нужно, в среднем ~1200), мастера получают 2 тысячи. За жилье выходит в 600 евро за 100 кв, за машину гольф класса страховка 1000 в год, налог 250 евро в год, в неделю на бензин уходит примерно ездить на работу и обратно (~25 км) 50 евро. Немцы не готовят дома, едят в основном полуфабрикаты, ходят в китайские рестораны (там дешево можно поесть), молодежь питается пиццей или шаурмой (3 евро). Чтобы съездить на море нужно брать кредит или копить с зимы деньги. Пенсионеры живут хорошо те, кто откладывал деньги в негосударственные фонды, не откладывали живут более-менее (с голоду не помрут, но и шиковать не будут)
№29 Савин Виктор 1 августа 2016 09:55
0
А вот более подробно про "нищую" Россию:
https://www.krоmola.info/vesti/protivostojanie/nashi-predki-ne-byli-niwimi-i-ubogimi
в слове kromola заменить первую о на а
№30 gragdanin16 1 августа 2016 22:58
+1
Навыки гигиены и предметы роскоши в Европу принесли крестоносцы ,вернувшиеся из крестовых походов с ближнего Востока, а не из Китая в 19веке
№31 gragdanin16 1 августа 2016 23:00
0
Правда посередине.Из одной крайности в другую
№32 gragdanin16 1 августа 2016 23:08
+1
Туалетов ещё не было. В Англии они появились в 1581 г. – британцы торговали с русскими и турками и позаимствовали полезное новшество...Турецкие послы офигевали от вони во дворце Изабеллы Кастильской и чтобы перебивать вонь испанцы везде расставляли вазы с цветами.Изгнав арабов с полуострова,католики избавились и от бань.видимо считая привычку мыться вредной.
№33 МалышКаа 1 августа 2016 04:09
+80
И ели на Руси всегда здоровую и полезную пищу, в отличие от вечно голодной Европы. Всякую гадость жрякали, вот и появились " деликатесы" типа лягушачьих лапок и сыра с плесенью.
----------
Да пребудет с нами сила Светлых Богов!
№34 kruser 1 августа 2016 05:43
+64
У наших предков даже в горячечном бреду не возникла мысль, даже не есть, а просто попробовать испортившийся сыр в плесени (изуверское оправдание этого - "благородная плесень", эдак можно договориться и до "благородное дерьмо"), лягушек, улиток. А теперь нам настойчиво внушают мысль, что это настоящие деликатесы, достойные только успешных и богатых людей. Не понимаю только одного, почему мы всегда должны испытывать какую-то вину за своё существование? Почему у нас постоянно развивают, холят и лелеют чувство вины перед Западом? Кто доказал, что мы хуже, не совсем полноценные? Западные исследователи российского бытия? А что может понимать свинья в жемчугах и оценить его красоту?
----------
И не вставайте у меня на пути - я строю мир, я люблю мир, но воевать я умею лучше всех. С уважением, русский оккупант.
Украинец – это вообще не национальность, это – диагноз.
№35 Иосиф Виссарионович 1 августа 2016 07:14
+12
...эдак можно договориться и до "благородное дерьмо"

Они уже конкретно дожились до дерьмоедения.
№36 Пастор Шлаг 1 августа 2016 07:52
+34
Цитата: kruser
. Не понимаю только одного, почему мы всегда должны испытывать какую-то вину за своё существование? Почему у нас постоянно развивают, холят и лелеют чувство вины перед Западом?


Этим достигается несколько целей:

1.Испытывающий чувство вины подсознательно хочет, чтобы его наказали. Привей народу чувство вины и он сам себя начнет уничтожать.

2.Если мы не будем испытывать чувства вины и раболепствия перед западом, то обнажится гниль запада с плесневелым сыром, лягушками на завтрак, громкими сморканиями прилюдно в кафе и т.д., это самые невинные из них, о однополых браках и т.п. я не говорю.

3. Сравните два ощущения: "мои все предки - благородные и высокообразованные князья" и "мои все предки - подзаборные алкаши, валяющиеся в дерьме". Сразу меняется отношения к себе - в первом случае гордость, сила и уверенность, во втором случае уничижение и безнадега. Вот для этого нам постоянно и пытаются изменить историю, доказывая, что наши предки были примитивными дикарями, бегающими в набедренных повязках, к тому же вечно в дым пьяные.
№37 Слобожанин 1 августа 2016 08:35
+17
100 гр после работы в кузне, вечером, когда все мышцы гудят от напряжения, это нормально. если не за рулем и не надо куда то идти. Алкоголизм - это болезнь и страшная. Сам то боюсь, хоть и называют сухим алкоголиком ))) (пью редко и немного, больше когда приболею и то грамм 30) Врач все-таки ))), лечусь, особенно в первый день заболевания, часто помогает.
И Ваши выкладки по пунктам 100% верны, согласен. Только мы все-равно будем ЖИТЬ! )))
№38 ЧеП 1 августа 2016 10:02
+4
Цитата: Слобожанин
100 гр после работы в кузне, вечером, когда все мышцы гудят от напряжения, это нормально. ... хоть и называют сухим алкоголиком... Врач все-таки )))


Раз Вы врач, то должны понимать, что категорически нельзя принимать спиртное после нагрузок. Сколько таких инсультов было!
№39 TAPAKAH 1 августа 2016 14:14
+1
Верно. Расслабиться можно и классическим русским способом: парная банька с квасом и (гарантирую) такая расслабуха будет - никакой водки не надо и в помине! Особенно хорошо помогает после тяжелого физического труда.
----------
Мало родиться русским; русским еще надо стать.
-----------------------
Карфаген (США) должен быть разрушен.
№40 kruser 1 августа 2016 08:35
+11
Вы, правы. Только меня всегда удивляла наша тяга к такому уничижению и комплекс неполноценности высших слоёв не только сейчас, а ещё за долго до этого, ещё при царе-батюшке аристократы внушали народу, что мы косорылые и сиволапые, лаптями щи хлебаем.
----------
И не вставайте у меня на пути - я строю мир, я люблю мир, но воевать я умею лучше всех. С уважением, русский оккупант.
Украинец – это вообще не национальность, это – диагноз.
№41 Пастор Шлаг 1 августа 2016 13:13
+4
Цитата: kruser
Вы, правы. Только меня всегда удивляла наша тяга к такому уничижению и комплекс неполноценности высших слоёв не только сейчас, а ещё за долго до этого, ещё при царе-батюшке аристократы внушали народу, что мы косорылые и сиволапые, лаптями щи хлебаем.


Если Вы посмотрите с определенной точки зрения на портреты высоких слоев общества прошлых столетий и в России и не в России, то увидите там полно еврейских лиц. А русскоязычные евреи всегда раболепствовали перед англоязычными и вообще, иноязычными. Раболепствуют, кстати говоря, и сейчас. Народ же считали быдлом. И старались всеми способами вогнать в эту роль. Методы - ссудный процент, обман, внушение, что они - чернь и должны господам поклоняться и т.д.

Кстати, если задуматься, как изначально становились владельцами земель и людей, живущих на этих землях? Вероятно, захватывали. А кто большие специалисты по захвату чужого?
№42 ЛомTV 1 августа 2016 11:20
+2
Историческим фактом является то, что после присоединения Грузии к России число всяких князей в России увеличилось более чем в два раза, поскольку в Грузии на каждой горе сидело по князю.
№43 Михална 1 августа 2016 13:18
+5
Цитата: Пастор Шлаг
Сравните два ощущения: "мои все предки - благородные и высокообразованные князья" и "мои все предки - подзаборные алкаши, валяющиеся в дерьме". Сразу меняется отношения к себе - в первом случае гордость, сила и уверенность, во втором случае уничижение и безнадега.

Вот это точно!
Моя бельгийская свекровь безумно гордится своим статусом, считает себя местной элитой. Стала разбираться, что же она и ее муж из себя представляли... Он - младший клерк в местном сельсовете, занимался учетом фермерских хозяйств и штамповал учетные карты безработных. Она - до 47 лет домохозяйка, потом - уборщица муниципального бассейна.
Меня считали "русским быдлом". Когда я выучила язык и рассказала, из какой семьи происхожу (один прадед - калмыцкий "князь", не помню, как его титул точно назывался, чего стОит!), какое у меня и у всех моих родственников образование и т.п., и что брак с ее сыном вовсе не был улучшением моего материального положения или социального статуса, а наоборот, - тихо заткнулись.
Так и живем теперь...
И про пьянство: я, русская ("дочь пьяного быдла", ага), не пью вообще. Свекровь, 88 лет, хлещет водку за милую душу! По 4-5 рюмок за вечер может выпить. Про остальных мужиков (шуринов-деверей) вообще молчу, напиваются по любому поводу до полу-животного состояния. Мужа подсадила на Крымскую Массандру - после экскурсии в Массандру и рассказа о виноделе Егорове он тоже хочет пить каждый день по рюмочке Мадеры и дожить до 100 лет!
----------
Живу в Бельгии
Империя зла. Империя очень зла. (с)
№44 Случайно зашла 1 августа 2016 11:26
+3
У наших предков даже в горячечном бреду не возникла мысль, даже не есть, а просто попробовать испортившийся сыр в плесени

У Аксакова в его произведении "Детские годы Багрова-внука" говорится о помещице, бабушке героя, которая любила червивые грибы, и их ей подавали. Если Вам лично не нравится сыр с плесенью, зачем его ругать? Это вовсе не "испортившийся сыр", как Вам хочется думать. Я на днях купила шикарный белорусский Рокфор,не хуже запрещённых немецких Дор-блю, да и в СССР делали голубые сыры высочайшего качества. Не надо валить всё в одну кучу.
№45 kruser 1 августа 2016 12:09
+4
Мне самому нравится "Рокфор" и что? Я про то, что какому-то идиоту первому вздумалось нажраться плесневелого сыра, всем своим видом не вызывающего аппетит и потом с маниакальной настойчивостью пропагандировать сей продукт. Ведь наверняка, какие-то полностью испорченные продукты, имеют свой, неповторимый и для многих привлекательный вкус, но вы ведь не пробуете всяческие просрочено-испорченные продукты, вам это ведь в голову не приходит.
А новомодное движение в Америке рыться в мусорных баках и выискивать в них хорошие продукты? Это как понимать? И самое страшное, что и у нас найдутся идиоты повторять эту мерзость и найдут оправдание этому.

P.S. А советский рокфор мне нравился больше, чем ихний.
----------
И не вставайте у меня на пути - я строю мир, я люблю мир, но воевать я умею лучше всех. С уважением, русский оккупант.
Украинец – это вообще не национальность, это – диагноз.
№46 Villina 1 августа 2016 16:12
+8
ВСе это еда нищих. Суши. ГОлодный рыбак в Японии отрезет кусок рыбы, заворачивает в полусваренный рис, тут же заворачивает ЭТО в кусок водоросли..Итальянка собирает объедки по сусекам, кладет их на кусок пресного теста, посыпает сыром, запекает.. Пастух в Гаскони ставит котелок на огонь, ьросает туда засохший сыр и макает туда сухарик..ГОлодные дети рыщут по берегу и едят устриц..КАк можно этим восторгаться? ПИроги, уха из нескольких сортов рыбы, свинка жареная, гусь с начинкой...Это по-русски
№47 Слобожанин 1 августа 2016 08:23
+14
согласен, 100%, я знаю моих предков до 11 поколения по отцовой линии и немного знаю до 17 в по материной )), потому как после революции сожгли все грамоты и документы. Были и мастеровые - 9 поколений кузнецов, жили просто и средне, любили выпить и женщин, были многодетны и доживали до 100 лет, пра-пра по матери прожил 132 года - в 1810 родился и в 1942 умер, сам помылся, выгнал 6-ю по счету жену из дома и умер.
И кстати - анчеусы - собакам давали и котам.
А фуагра - в подвале стоит, несколько банок )))))
Персики, яблоки, вишня, абрикос, груши, орехи, клубника, малина, смородина, крыжовник - и многое другое - все есть свое, БЕЗ ГМО.
Как мне жалко гейропцев )))) с их порядками и законами.
Один дружок летает по всему миру, теща в Нью-Йорке, дети в Лондоне, живет сам в Москве. Приезжает домой на месяц-полтора, к нам. Пьет полмесяца. На вопрос - почему - отвечает - за...ло все, надоело до мозга костей. "Порядок" везде, а вот свободы то и нету.
))))))))))))))))
№48 Слобожанин 1 августа 2016 08:59
+5
)))))))))))))))) Дак и сам то не верю ))))))))))))))
в Афгане то в 167 лет наверное партизанил? Наверняка ну не Дункан мак Лаут, наверное Иван Сусанин, заводил он душманов в ущелья под вакуумные ))))))
№49 Слобожанин 1 августа 2016 09:04
+4
дед пра то был управляющий лесничеством, хороший воздух, хорошая еда, и кстати -не пил и не курил. ))))))))))))))) Дворянин был, и по убеждениям и в быту, да и по документам ))))))))))
№50 волдырь 1 августа 2016 09:02
+2
gреттаааа,ну ты даёш!жжжжжопой люстру достаёшь!!! crazy
№51 o.erdyneev 1 августа 2016 11:30
+1
applodisment applodisment applodisment
lols lols lols
№52 Пастор Шлаг 1 августа 2016 12:56
+2
Цитата: Greta Шульц
Цитата: Слобожанин
...прожил 132 года - в 1810 родился и в 1942 умер, сам помылся, выгнал 6-ю по счету жену из дома и умер.



Спасибо,браточек! А мне никто не верит. Мой дед родился в 1812 году и до сих пор жив и здоров в свои 204 года. Воевал на шести воинах, последняя была в Афгане в 1979 года.
Недавно вот на рыбалке сома поймал 4 метра длиной и 238 кг. весом! Сам домой его принёс, а это 30 км. пешком по лесу.

Дааааа....)))))))))))))



Шутка такая?
№53 Бусыпсаки 1 августа 2016 09:17
+4
Просто интересно, как можно в наше время. после всех катаклизмов 20ого века знать столько колен своего рода? Как это выглядит, чисто технически? да еще и по обоим ветвям? Сохранились какие-то письменные источники?
№54 Слобожанин 1 августа 2016 09:25
+8
по матери - да, по отцу нет, но в городе много родственников, да и сказки слушать любил от старших, слушал как отец рассказывал о том как его прадед называл всех по имени отчеству и говорил, что пришли на место с первыми царскими полками, слобожанщина ведь, мастеровым людом, кузнецы все были. последний мой прадед кузнецом был, встречал лично стариков которые бегали в кузню за подковами, дед 5 мая 1945 года в Австрии погиб, отец жив.
№55 МалышКаа 1 августа 2016 04:13
+1
Рыжий Кот, прошу прощения, случайно минусанул, промахнулся....
----------
Да пребудет с нами сила Светлых Богов!
№56 ОбкуриленныйСахалинец 1 августа 2016 04:37
+10
Цитата: МалышКаа
случайно минусанул, промахнулся...

В тир надо чаще захаживать,снайпер ё-моё! avtomat
№57 Remimartin1995 1 августа 2016 04:47
+38
Хорошая статья. Такую надо в современные учебники истории вставлять, особенно, вместе с рисунками и фото в заголовке, чтобы дети видели убогость, грязь, жестокость и подлость западного мира, а не тот елей, который там разлит по воле наших "минобразцев", прославляющих все западное. Помнится, ВВП призывал наше научное историческое сообщество создать Настоящий, Правдивый учебник истории, где Реально бы описана роль России в мировом развиии... Кто скажет, собеседники, получилось ли?
№58 Гидросолдат 1 августа 2016 05:16
+22
К сожалению, на сегодняшний день мы имеем учебники истории, написанные либеральными "учеными", за деньги Сороса, и по его же техзаданию.
№59 Пират Пью 1 августа 2016 07:25
+7
А для советской школы 1970х годов, которую я окончил кто писал?
№60 Гидросолдат 1 августа 2016 09:20
+8
Те учебники написаны под контролем КПСС, тоже не айс, но по сравнению с сегодняшними просто светоч истины.
№61 Пастор Шлаг 1 августа 2016 08:04
+9
Цитата: Гидросолдат
К сожалению, на сегодняшний день мы имеем учебники истории, написанные либеральными "учеными", за деньги Сороса, и по его же техзаданию.


Е.Ю.Спицын написал за 15 лет на основе анализа сохранившихся документов четырехтомник "Полный курс истории России" для учителей, преподавателей и студентов. Издал за свои деньги. Сейчас готовится к изданию учебник истории России. Тоже за свои и собранные деньги. Как-то пробиться не получается, министерство образования к нему глухо.

Меня поразили его выводы о Хрущеве, как о человеке и как о руководителе.
№62 Иосиф Виссарионович 1 августа 2016 07:18
+9
Правдивый учебник истории, где Реально бы описана роль России в мировом развиии... Кто скажет, собеседники, получилось ли?

Та Вы что?! Как можно? Ведь из Болонского процесса выгонят, дипломы не признают, как жить после всего этого.
№63 Пров Фомич 1 августа 2016 07:40
+8
не нужно бросаться из одной крайности в другую. при всей своей духовной нищете запад до 20 века был источником научного прогресса. мануфактуры, промышленное производство, кораблестроение, производство оружия, образование и банковское дело - это всё запад. и только после Революции 1917 года центр прогресса смещается в САСШ и СССР, потому, что из охваченной войной Европы бегут учёные в САСШ, а в СССР невиданный всплеск энтузиазма.и если объективно рассматривать историю, то в области технологий дореволюционная Россия ВСЕГДА отставала от западных стран , ибо была страной переферического капитализма, полуколонией. чем и сейчас является. Петруша бороды брил , но и иностранных специалистов приглашал для организации производства и новой армии, благодаря этому Россия заметно раздвинула свои границы. коммунисты смогли сплотить народ и заразить его невиданным энтузиазмом - в результате победили объединённую европу и первыми вышли в космос. но отставание в производственной и части научной сфер было всегда и это не нужно отрицать . нужно подчёркивать свои победы и прорывные технологии. " зато мы делаем ракеты и перекрыли Енисей , а также в области балета мы впереди планеты всей " чем заслуженно гордимся.
№64 Иосиф Виссарионович 1 августа 2016 08:23
+29
...отставание в производственной и части научной сфер было всегда

Электрическая лампочка, радио, самолёт, телевизор, гибкая волокнистая оптика,.. это я только отдельные позиции перечислил, которые у всех на слуху.
А медицина, хирургия - это вообще отдельная песня.
- Первая в мире пересадка почки (1930, Харьков, Вороной);
- Искусственное кровообращение, пересадка головы собаки (конец 20-х - начало 30-х гг. Москва, Брюхоненко);
- Рождение реанимации, оживление умерших (СССР, Неговский);
- Методика восстановления утраченного полового члена (на фронте не только руки-ноги и головы отрывало) (вторая половина 40-х, СССР, Богораз):
- Подготовка и подведение хирургов к пересадке сердца (СССР, Демихов);
- Первая в Мире пятая попытка и первая доведенная до конца и успешная по изменению пола женского на мужской (1969, СССР, Калнберз);
- Реплантация оторванной при травме верхней конечности на уровне средней трети плеча (1977, СССР, Рынденко и Володось).
И это далеко не всё!
Кстати, во время Великой Отечественной войны советские медики вернули в строй 75% раненых. Медики ни одной другой армии стран, принимавших участие во второй мировой бойне, даже близко не смогли приблизиться к подобному показателю.
№65 Слобожанин 1 августа 2016 08:52
+6
у нас врач - это врач. а не спец по левому уху или по правому, или по крайней плоти. если вы попали к талантливому врачу на прием - он думает головой и проводит и анализ и синтез сам, и зачастую сам, без компа и супер-пупер анализов и исследований выходит на правильный диагноз и все может закончиться просто коррекцией с 1-3 препаратами, и человек здоров, и 1000-чи зеленых нет неоходимости тратить.
№66 Пров Фомич 1 августа 2016 10:56
+3
кибернетика, компьютеризация, прецизионная техника,оптика,фармакология,производство микросхем, софт, интернет технологии, кардиология и кардиохирургия,автомобиле и станкостроение, пищевая промышленность - по всем этим отраслям мы всегда отставали.и не вижу тут никакой трагедии - " везде быть сильным нельзя". нужно громко заявлять об успехах и и подтягивать отстающие отрасли.
№67 Савин Виктор 1 августа 2016 12:51
+4
При МЭП в течении более 25 лет (на середину 90-х) действовал указ о ЗАПРЕТЕ РАЗРАБАТЫВАТЬ И ВНЕДРЯТЬ электронную аппаратуру, не имеющую западных аналогов. Отставание было искусственным.
№68 Михална 1 августа 2016 13:29
+1
Начало 80-х. Мне - лет 6-7, мой дядя (27 лет) собирает цветомузыку, вставляет в панель маленькие лампочки. Я кручусь рядом, спрашиваю, почему лампочки такие маленькие, а такие яркие. Он отвечает: "Это светодиоды".
Прошло лет 25-27. Бельгия, крутая выставка, посвященная новым течениям в оформлении интерьера (подружка затащила). Отдел "Освещение". Парнишка восторженно рассказывает о "самом последнем направлении в освещении - использование LED-лампочек. Смотрите, какие они маленькие, а сколько света дают, а какие экономные!" СтОяли на тот момент дороже каменного моста. Долго смотрела на мерцающие гирлянды со смутным ощущением "Дежа-вю"... Дома полезла изучать, что ж за LED-лампы такие... А-а-а-а, старые знакомые, светодиоды!!! lols
----------
Живу в Бельгии
Империя зла. Империя очень зла. (с)
№69 Слобожанин 1 августа 2016 08:47
+9
прошу прощения - а Россия в 1913 году? С ее промышленностью и сельским хозяйством? С ее сельхоз и пром биржами? И Россия после ВОв, когда голодная, разрушенная построила то, чем пользуемся и сейчас. Я не умаляю роль запада в промышленности и ее аграриев. Но мозгов и талантов у нас хватает. Правда потом звездной болезнью начинают болеть и Запад их зовет своим ЗОВОМ как в низкопробных ужастиках.
Одно могу сказать - мозги у нас другие. Больше эмоций и чувств, сострадания и чувства вины за кого то. Потому и алкоголиков много, нереализованные гении )))))))))))))))))
№70 Савин Виктор 1 августа 2016 12:46
+4
Сабли ковались только начиная с 14 века и только в Москве и в Дагестане, в Кубачах. Такая вот странная вилка – вечно мы с дагестанцами неожиданно одинаковыми получаемся. Хотя во всех учебниках между нами всегда по паре враждебных государств числится. Больше нигде в мире сабли ковать не научились – это куда более сложное искусство, чем может показаться.
Hо наступал прогресс, 17 век. Сабля уступила место другим вооружениям. До рождения Петра оставалось совсем чуть-чуть. Какая была Россия? Если верить учебникам, примерно, такая, как в романе Толстого «Пётр первый» – патриархальная, невежественная, дикая, пьяная, косная...
А знаете ли вы, что именно Россия вооружала всю Европу передовым вооружением? Ежегодно русские монастыри и литейные дворы продавали туда сотни пушек, тысячи мушкетов, холодное оружие. Источник – вот вам цитата из «Энциклопедии вооружений»: «Интересно, что производителями артиллерийских орудий в XVI-XVII веках были не только государевы пушкарские дворы, но и монастыри. К примеру, довольно крупное производство пушек велось в Соловецком монастыре и в Кириллово-Белозёрском монастыре. Владели пушками и весьма их успешно применяли Донские и Запорожские казаки. Первое упоминание о применении пушек запорожскими казаками относится к 1516 году. В XIX-XX веках в России и за границей сложилось мнение, что допетровская артиллерия была технически отсталой. Hо вот факты: в 1646 году Тульско-Каменские заводы поставили Голландии более 600 орудий, а в 1647 году 360 орудий калибра 4,6 и 8 фунтов. В 1675 году Тульско-Каменские заводы отгрузили за границу 116 чугунных пушек, 43892 ядра, 2934 гранаты, 2356 мушкетных стволов, 2700 шпаг и 9687 пудов железа».
В Артиллерийском музее в Питере лежит одна из чугунных пушек, отлитых в 1600 году. Англия и Франция научились лить чугун только в 19 веке.
Пока Пётр "Великий" не прорубил окно в Европу и на Русь не хлынула волна еуропейского дерьма она (Русь) превосходила запад во всём.
№71 Прохожий 1 августа 2016 18:07
0
Цитата: Савин Виктор
Сабли ковались только начиная с 14 века и только в Москве и в Дагестане, в Кубачах. ...
А знаете ли вы, что именно Россия вооружала всю Европу передовым вооружением? ... Hо вот факты: в 1646 году Тульско-Каменские заводы поставили Голландии более 600 орудий, а в 1647 году 360 орудий калибра 4,6 и 8 фунтов. В 1675 году Тульско-Каменские заводы отгрузили за границу 116 чугунных пушек, 43892 ядра, 2934 гранаты, 2356 мушкетных стволов, 2700 шпаг и 9687 пудов железа».
В Артиллерийском музее в Питере лежит одна из чугунных пушек, отлитых в 1600 году...
Англия и Франция научились лить чугун только в 19 веке.


Ну, как не стыдно вам писать такие глупости (хоть и патриотической направленности)?
Люди читают, верят, плюсики выставляют. А вы им "впариваете" такую ахинею.
В эпоху интернета при желании легко проверяется почти любая информация.

По поводу сабель.
Первые изображения сабель появляются на рельефах периода Хань (206 г. до н. э. — 220 г. н. э.) в Китае. И ковали их с тех пор и в Азии, и на Ближнем Востоке, и на Кавказе, и в Восточной Европе и в Западной (позже всех).
На Руси XVII веке сабли были как местного производства, так и импортные. Отечественные, как правило, ковались под иностранным влиянием — в описях выделяются сабли на литовское, турское, угорское, черкасское дело, на кизылбашский, немецкий, угорский, а также и московский выков сабель. То есть, сабли изготавливались не "только начиная с 14 века и только в Москве и в Дагестане, в Кубачах".

Теперь о чугуне и пушках.
Начнем с истории образования железоделательного производства на тульской земле: в 1637 г. под Тулой, на р. Большой Тулице (ныне р. Сине-Тулица), между деревнями Торхово и Слободка-Городище, у древнего Тулицкого городища голландским купцом Андреем Виниусом, был построен первый в России крупный металлургический завод в виде вододействующей мануфактуры. Позже здесь возникли еще три таких завода. Первые четыре металлургических завода под Тулой работали в комплексе. На двух доменных заводах получали чугун, из которого отливали ядра, гранаты и пушки, два других были передельными: на них отковывались мушкетные, пистолетные, карабинные стволы, "литые железные доски" (чугунные плиты), гири весом от 0,5 до 3 пудов (от 8,2 до 49,1 кг), иготи (ступы), котлы. Изготавливались инструменты, технологическая оснастка, детали заводских машин, например, упомянутые в документах "колеса литые железные" (использовались в стане для сверления пушек), литые наковальни и другие изделия. Пушки разделялись на сделанные "на русский" и "на голландский образец".
А заковырка вот в чем, рассматривая биографию А.Д. Виниуса, мы видим, что он несколько раз ездил за границу. В 1653-1654 гг. вместе с московским торговым иноземцем И.Е. Марсовым, в качестве комиссара для найма в Нидерландах для русской армии офицеров и закупки оружия в связи с надвигавшейся новой войной с Польшей, а также приобретения различных заморских товаров. В том же качестве посетил Италию и немецкие города. Отсюда вывод, зачем Виниусу А.Д. закупать оружие, если объем производства на Городищенских заводах был так велик, что в 1647 и 1675 г.г. мы отгружали оружие и боеприпасы за границу?
А ваш пассаж, будто бы "Англия и Франция научились лить чугун только в 19 веке" вообще за гранью здравого смысла. Кто же по-вашему делал пушки для Великой Армады Испании? С чем завоёвывала Англия свои колонии? Чьими орудиями воевал Наполеон?
Не хорошо получается.
№72 Савин Виктор 1 августа 2016 19:10
0
Появление сабли на востоке датируется 6-7 веками н.э. На Руси она появилась в 9 веке. МАССОВОЕ применение началось в 14 веке. О чём я и написал.

Европейские страны узнали о чугуне только в XIV-XVI веке нашей эры, во многом благодаря России, занимавшейся экспортом чугунных пушек и ядер.
Близость к Китаю, повлияли на более раннее появление чугунного производства на Руси, нежели в Европе. Англия, Франция, Германия старательно перенимали технологии у Русских мастеров, считая их самыми эффективными и совершенными на тот момент. Так что Виниус А. Д. отвозил русские секреты, а не привозил их.

Карл VIII (1483-498 гг.) отливал свои пушки целиком из бронзы, ввел цапфы и лафеты на колесах. К XVI веку артиллерийские орудия, благодаря успехам в их изготовлении, поступили на вооружение в армии всех государств.
№73 Савин Виктор 1 августа 2016 19:29
0
Цитата: Савин Виктор
Появление сабли на востоке датируется 6-7 веками н.э. На Руси она появилась в 9 веке. МАССОВОЕ применялась до 14 веке, после пошла замена на шашку. В других странах выпускались единичные экземпляры из-за дороговизны.

Европейские страны узнали о чугуне только в XIV-XVI веке нашей эры, во многом благодаря России, занимавшейся экспортом чугунных пушек и ядер.
Близость к Китаю, повлияли на более раннее появление чугунного производства на Руси, нежели в Европе. Англия, Франция, Германия старательно перенимали технологии у Русских мастеров, считая их самыми эффективными и совершенными на тот момент. Так что Виниус А. Д. отвозил русские секреты, а не привозил их.

Карл VIII (1483-498 гг.) отливал свои пушки целиком из бронзы, ввел цапфы и лафеты на колесах. К XVI веку артиллерийские орудия, благодаря успехам в их изготовлении, поступили на вооружение в армии всех государств.
№74 ОбкуриленныйСахалинец 1 августа 2016 05:04
+4
https://vizardis.livejournal.com/258258.html
О туалетах в России...
№75 ОбкуриленныйСахалинец 1 августа 2016 09:11
0

P.S.
Были в России и примеры для подражания...https://qna.center/get_link?id=4445
№76 lena-2179 1 августа 2016 09:26
+1
А кроме туалетов Вас ничего не интересует? winked
№77 ОбкуриленныйСахалинец 1 августа 2016 10:29
+6
Меня всё интересует!И потому у меня в компьютере имеются "папки":1.История вещей;2.История бытовая;История социальная и политическая...и "куча" файлов:1.История освещения;2.История русской архитектуры(градостроительства);3.История городского отопления;История гужевого транспорта....Быт русского купечества 18-го века;быт русского крестьянства 10-18 веков;быт.....в общем я могу продолжать долго-долго ,но уже нема времени! Отвечать мне не надо,т.к. я опять исчезаю из города (от интернета) на неопределённое время...(могу появиться через день,а могу и через неделю-в зависимости от снабженческой необходимости)P.S.А чего это вас туалет не интересует? shok Весчь энта бывает нужна иной раз чрезвычайно!А нужная вещь всегда вызывает интерес! saakashvili
№78 ЛомTV 1 августа 2016 11:46
0
Собственно, в настоящее время в России с туалетами не так уж и плохо. А вот в европейских городах, вопреки устоявшемуся мнению, найти туалет ой как не просто. Попробуй в Париже, Каннах, Мадриде или Севилье, не будучи местным, зайти в ресторан или даже в заведение попроще в туалет за бесплатно. Как зайдешь, так и выйдешь. Только Макдональдс.
№79 Stefania Rudetska 1 августа 2016 05:21
+29
Михаил Задорнов уже давно в своих выступлениях об этом говорит, Помнится даже дискуссия была в прямом эфире с "именитыми" историками. Он (Здорнов) их фактами и историческими документами разбил в чистую, Вопли от либеральной профессуры были оглушительными и ни одного контр-аргумента, кроме выпячивания своих титулов!
№80 4e_6ypaTop 1 августа 2016 05:42
+19
Этих "именитых историков" нужно привлекать к ответственности за ложь подмену фактов. Как только первые посадки начнутся, сразу вся эта компания побежит на Запад. А там они не нужны, за бесплатно кормить никто не будет.
№81 Иосиф Виссарионович 1 августа 2016 07:28
+5
А самое страшное для них - это лишение их дутых "учёных" званий и регалий.
№82 Соратник 1 августа 2016 05:33
+29
История это второй приоритет обобщённых средств управления. Кто победит, тот её и пишет. В последние четверть века нашу историю за нас писали наши враги. Пришло время писать свою, настоящую, быль.
№83 krokozambrik 1 августа 2016 06:11
+3
applodisment applodisment applodisment
№84 mutabor 1 августа 2016 07:14
+12
Почему была ?
- Русь(Россия) и сейчас намного богаче вовсех отношениях,чем запад и остальные части света. yes
№85 НИГ 1 августа 2016 07:15
+19
Самое грустное для Запада то,что в России их перестали считать образцом для подражания.Они вырождаются.Их время прошло.
№86 чалдонка 1 августа 2016 07:21
+8
Хорошая познавательная статья.Пора уже историкам, филологам и т.д. заняться исследованием всех документов по развитию Руси и России во всех областях начиная с древних времен без приукрас. Надо не создавать центры президентам а направить эти деньги на самое полезное дело и открыть в каждом субъект РФ исторические центры становления и развития данного субъекта и страны в целом.Это было бы полезно для потомков и воспитанию патриотизма
Помню из рассказов своих родителей что приезжие латыши по Столыпинской реформе в сельскую местность они жили вместе со скотиной и в одном и том же тазу мыли ноги,тело,кормили из него живность и в нем же месили тесто.Это потом живя с русскими они стали обустраивать быт по русскому обычаю с соблюдением санитарных и гигиенических норм. Но и русским тоже в повседневной жизни надо аккуратнее относится к навешиванию ярлыков другим нациям.
Обратите что сегодня многие выходцы из Средней Азии выглядят намного опрятнее и чище чем сами русские
№87 Бабай 1 августа 2016 07:25
+2
Последние четыре абзаца дать бы заучить наизусть ДАМу и его команде russian
№88 Иосиф Виссарионович 1 августа 2016 07:45
+1
Зарисовки из детства.
Белгородская обл. Хаты мазанки с соломенными крышами, земляные полы. Напротив хаты через тесный дворик подобная же мазанка под соломой для сена, и животных, рядом курятник, туалет на задворках (а до войны туалетов не было). Мух не мерено, тучами клубятся.
Пензенская обл. Бревенчатые избы, крытые тёсом, деревянные полы. Из избы есть выход в длинный коридор, с одной стороны которого штабеля уже наколотых на зиму дров, а с другой стороны входы в комнаты коровы, свиньи, лошади, кур и в самом конце в торце коридора туалет. Всё под одной крышей. В огороде баня.
№89 Shadow32 1 августа 2016 08:39
+7
Это сколько же Вам лет, уважаемый? 150?
1920 г. Сибирь. Иркутская область (ныне), д. Куватка, у моих предков дом пятистенок, отдельно баня, отдельно туалет, отдельно скотный двор. Это прабабушка рассказывала, когда описывала как они раньше жили.
№90 Иосиф Виссарионович 1 августа 2016 08:44
0
Начало 60-х!
№91 Villina 1 августа 2016 16:26
+3
60е. Сибирь. Дом из четырех комнат. НАпротив входа в дом - летняя кухня. В доме, в зимней кухне - большой подпол со стеллажами, 3 бочки, (капуста, помидоры, огурцы), два закрома (картошка и пр. овощи). Далее - загородка с глухой дверью. Это вход к зверям - свинарник, курятник. ВСе застелено досками, под общей крышей. При доме -сад и огород, 12 соток. В этом доме прошло мое детство.
№92 Алексей_Федорчук 1 августа 2016 07:46
0
applodisment applodisment applodisment
----------
Вашингтон должен быть разрушен!
№93 Тавифа 1 августа 2016 07:59
+2
Так-то оно так.
Но вот как вернуть былое (и настоящее) величие Руси на страницы истории???
№94 dracula 1 августа 2016 08:00
+4
Была богаче. Чем очень привлекала,да и сейчас привлекает желающих контролировать ресурсы. А когда ещё и сама их отдаёт по дешевке-вообще красота!
----------
Я не последняя скотина.За мной же кто-то занимал!
№95 mab3162 1 августа 2016 08:10
+13
Отличная статья! Хочется дополнить характерным штрихом. Все помнят рисованные портреты Пушкина и декабристов в верхней одежде, содержавшей широкополую шляпу и специальную накидку на плечи - пелерину, в соответствии с европейской модой. Так вот, эти предметы туалета были придуманы европейцами для того, чтобы предохранить голову и плечи от выплескивания помоев из окон при проходе по городским улицам. В России ничего подобного не было. А когда в Париже русский дипломат устроил на заднем дворе своего особняка туалет типа сортир с выгребной ямой и рядом с ним душ в виде бочки на столбах с лесенкой, по которой слуги забирались наверх с ведрами воды, это вызвало паломничество французской знати, которые ходили посмотреть на диковинные причуды этих варваров, как в зоопарк. А в великолепном Версальском дворце, где вместе с прислугой обитало до десяти тысяч человек, не было предусмотрено ни одного сортира, даже для короля, у которого была, в отличие от остальных, отдельная туалетная комната, в которой стоял обычный ночной горшок. Туалетной бумаги также не использовалось, зато у европейцев были специальные слуги, чьей обязанностью было вылизывать задницы европейских вельмож, тогда, как у русских людей для этих целей в сортире предусматривались медные сосуды типа чайника с длинным носиком для подмывания (древний аналог биде) и полотенце вытереть воду. Так что еще вопрос, кто у кого учился.
№96 Прохожий 1 августа 2016 08:55
+3
Цитата: mab3162
Все помнят рисованные портреты Пушкина и декабристов в верхней одежде, содержавшей широкополую шляпу и специальную накидку на плечи - пелерину, в соответствии с европейской модой. Так вот, эти предметы туалета были придуманы европейцами для того, чтобы предохранить голову и плечи от выплескивания помоев из окон при проходе по городским улицам. .


Широкополая шляпа с портрета Пушкина - это "боливар".
Очень распространённый головной убор в Европе и в России. Помните "Евгения Онегина": "Надев широкий боливар Онегин едет на бульвар".
Появилась в моде в конце 1810 годов, к выплёскиванию помоев из окон она не имеет отношения т.к. канализация в Париже существовала с 17-го века.
Шляпа названная в честь Симона Боливара, венесуэльского борца за независимость Южной Америки. А там, знаете ли, жарко, люди традиционно носят широкополые шляпы.
№97 скептик183 1 августа 2016 11:37
+2
А изящное помахивание шляпой...Просто смахивали остатки отбросов с головного убора.
№98 m.panov 1 августа 2016 08:15
+7
Про то что смертную казнь пповодили в Москве и только по личному решению царя, я читал давно. Наверное поэтому Ивана IV обозвали грозным и убийцей
№99 DrRusuas 1 августа 2016 08:23
+14
Всё это должно присутствовать в учебниках по истории для школ и вузов.
Будем оперировать фактами, тогда у многих наших граждан, да и у некоторых за рубежом глаза откроются и мысленный процесс возобновится - ПРОЩАЙ НЕМЫТАЯ ЕВРОПА!!! saakashvili
№100 скептик183 1 августа 2016 11:35
+1
У французских дам были изящные вошницы, куда они складывали пойманых животных.
№101 Шулявка 1 августа 2016 15:25
+1
А фиксирующее средство для париков изготовлялось на основе растворенного в воде сахара. В результате парик был хорошей приманкой для летающих и не летающих насекомых. Они буквально роились вокруг голов гуляющих дам и кавалеров. Также в различных источниках имеются упоминания о засилье клопов. Если в современный период они больше сконцентрированы в жилищах,то в замечательную эпоху Ренессанса их,очевидно,было так много,что они имели ПМЖ в одеждах людей. На белом воротнике вельможи можно было увидеть ползающих клопов. Фу!))
№102 Прохожий 1 августа 2016 08:26
+11
Рискую быть "заминусованным" местным бомондом, но как говорится, истина дороже...
Единственно, с чем могу согласиться с автором статьи, так это в том, что россиянам (вообще) и русским (в частности) не надлежит уничижаться перед историей "просвещённого Запада" и посыпать себе голову пеплом.
Автор статьи достаточно достоверно описал "прелести" средневековой и феодальной Европы, общую антисанитарию, изуверские прилюдные казни. Это всё так. Могу даже присовокупить даже пример с королевским французским Версалем, который строили как раз потому, что парижский Лувр был (пардон) засран до невозможности (последнее дерьмо с балконов Лувра вычистили, кажется, в начале XIX века). Да, и в Версале была всего одна ванная для короля, на этом "удобства" заканчивались. Остальные более тысячи постояльцев дворца просто нагуливали себе запах "спелого бомжа".
Но, в российских городах того времени тоже было немногим лучше. Да, традиция мыться в банях существовала на Руси с незапямятных времён, Но, предположение автора статьи, будто англичане в 1581 г., торгуя с русскими, "позаимствовали" у них сортиры, как "полезное новшество" - явный перебор.

К примеру, Москва 16-го, 17-го и даже начала 18 века по санитарии мало чем отличалась от Парижа. Те же сточные канавы на немощёных улицах, вонь и мусор. Да, наши царственные особы не гибли от вшей, как фрацузская принцесса. Но, всё же...
Нынешние московские экологи могут пометить красным цветом в календape дату 9 апреля. В этот день в 1699 году Петр Первый издал указ "о соблюдении чистоты в Москве и о наказании за выбрасывание сору и всякого помету на улицы и переулки".
Но, дело двигалось туго, фекалии из нужников не вывозились, а просто плыли по канавам.
Еще одно свидетельство, относящееся уже к 1871 (!) году. Газета "Русская летопись" описывает Красную площадь. У памятника Минину и Пожарскому - "настоящая зараза от текущих по сторонам вонючих потоков. Около памятника будки, на манер парижских писсуаров, к ним и подойти противно. Ручьи текут вниз по горе около самых лавок с фруктами..." *
https://vizardis.livejournal.com/258258.html

Да, и с казнями на Руси особо не церемонились. И топили, и сжигали, колесовали, четвертовали, кипятили и закапывали живьём достаточно ретиво. А уж сажать на кол продолжали вплоть до 18 века включительно.
https://russian7.ru/post/7-russkix-kaznej/

При сравнении состояния тогдашнего образования и науки в Европе и в России автор статьи тоже перегнул. Да, существовали школы при монастырях во времена Ивана Грозного. Но, школы "Божьего Слова". Край немало можно найти в российской истории имён русских учёных до великого Михайла Ломоносова - а это уже 18 век!
Вся математика, физика, астрономия, химия и медицина (хоть какая-то) развивалась в Европе.
То же касается гуманитарных наук искусств. После взлёта Феофона Грека и Андрея Рублёва кого мы можем вспомнить до 18-го века?Кто-нибудь знает что-то о классической русской музыке до 19 века? И русская философская мысль вообще отсутствовала до века 19-го. Только там мы можем вспомнить Соловьёва и Розанова.
В Европе же, кроме того, как давили вшей на королевских приёмах и лили помои на головы горожан, ещё и были взлёты науки и искусства, развивали инженерию, строили...
Собор Парижской Богоматери был построен в 1345 году, Кёльнский собор в 1437-ом.
Что-то подобное хоть близко по значимости в России было построено в те времена?
Надо до ли перечислять имена Леонардо да Винчи, Рафаэля, Микеланджело, Ньютона, Бэкона, Коперника и Кеплера и прочих европейских учёных 14-18 веков?
Зато, начиная с 18-19 веков начал на полную силу раскрываться гений российского народа, Да так, что "старушка Европа" только ахала!
Я веду к тому, что гордясь и оберегая свою славную историю, по-настоящему великую и драматичную историю государства Российского, не стоит, оглядывая историю Европы, утыкаться носом только в их вши, садизм и помои.
Мы - великий народ великой страны, и не нам искать своё величие в уничижении других культур.
№103 vola 2 1 августа 2016 08:58
+1
Не много добавлю.
На сколько я знаю , вилку привезла с собой Марина Мнишек , жена
Гришки Отрепьева(Лжедмитрий 1), она еще была и католичкой, что
запрещало ей жениться на воре и растриге.
Народ по началу сравнивал ее с ведьмой с трезубцем, потому что
ели в то время исключительно ложками.
Тем более в Киевской Руси о вилке знать не знали.
№104 Кравчий 1 августа 2016 12:32
+2
Согласен с вами! Нам не нужна заЕмная история, не нужна история выдуманная. Нужно просто знать свою историю, со всеми ее победами и бедами, со светлыми дняи и днями мрака...
№105 Савин Виктор 1 августа 2016 19:43
0
на №95 Прохожий

Раскопали где-то, по-моему возле Владимира, каменный храм 12 века. По своей архитектуре соответствует итальянским - а их всего 2 штуки известно. Откопали и закопали "для сохранности".
№106 Савин Виктор 1 августа 2016 20:21
+1
Ученые из Института археологии Российской академии наук нашли в Боголюбово (Владимирская область) романский портал храма XII века. Вероятно, он был построен итальянскими зодчими, которых пригласил князь Андрей Боголюбский. О находке сообщается в официальном пресс-релизе института, поступившем в редакцию.
Найденный портал (главный вход в здание) является частью храма, разрушенного в 1722 году. Позже на его месте был возведен Храм Рождества Богородицы в Боголюбове, сохранившийся до сих пор. Открытие совершила группа археологов под руководством члена-корреспондента РАН Владимира Седова.
Боголюбово основал в 1158 году князь Андрей Боголюбский как свою личную резиденцию.
«Подобных построек нет не только в России, но и в Западной Европе. Есть пара соборов в северной Италии, у которых похожа даже не архитектура, а некоторые детали. В целом ничего подобного нет», — отметил Седов.+
Несмотря на важность находки, портал придется засыпать. По крайней мере, до тех пор, пока не будет продуман вопрос сохранности ценного архитектурного памятника, его нельзя открывать для публичного просмотра.
В двенадцатом веке Владимир был мегаполисом, по тем меркам. И мастерство русских зодчих считалось непревзойдённым. Именно о городах Золотого кольца говорили с придыханием в Европе: - "Гардарика! Страна городов!" Итальянцев и в помине не было. Это в шестнадцатом веке фрязины, которые после стали называться итальянцами, работали гастарбайтерами на строительстве Московского кремля. А теперь кто-то хочет всё перевернуть с ног на голову.
№107 Прохожий 1 августа 2016 08:26
+4
P.S.
Прошу простить за многословие. "Был неправ, вспылил" feel
№108 Sloven 1 августа 2016 08:46
+7
Вы как видно читали статью небрежно и не до конца.
Вот последний абзац статьи:
Впрочем, хочется оговориться: автор отнюдь не стремится опорочить и оскорбить западноевропейцев. У них имелись свои свершения, достижения и идеалы. Но не стоило бы, отдавая им должное, порочить русских.

А вот последний абзац Вашего комментария:
Мы - великий народ великой страны, и не нам искать своё величие в уничижении других культур.

Приведение каких-то фактов для сравнения не является уничижением.
Что касается истории, которая написана на Западе про Россию, уверяю Вас, что это гораздо хуже тех помоев, которые вы нашли в России.
Наши же историки ничего подобного о Западной Европе не писали.
Поэтому Ваш дважды написанный комментарий в защиту славных ученых и художников Европы по крайней мере неуместен, если не смешон.
На них никто и не нападал.
№109 Иосиф Виссарионович 1 августа 2016 08:51
+1
Это пять!
№110 Прохожий 1 августа 2016 09:55
+2
Цитата: Sloven
Вы как видно читали статью небрежно и не до конца.

Приведение каких-то фактов для сравнения не является уничижением...
Поэтому Ваш дважды написанный комментарий в защиту славных ученых и художников Европы по крайней мере неуместен, если не смешон.
На них никто и не нападал.


Я читал статью до конца и с о всем тщанием.
Разразиться столь обильным постом меня сподвигло как раз то, что автор статьи как раз не сравнивает "какие-то факты", а просто всю статью перечисляет средневековую грязь и изуверство Европы (потому что сравнивать с происходящим в те же времена на Руси "безобразия" лучше не стоит) , зачастую просто придумывая какие-то небылицы по поводу "подсмотренных" англичанами у русских сортиров и "невежества" Европы (почему и понадобилось мне напомнить имена великих европейских учёных и художников, а не "защищать" их).

Цель автора понятна и благородна: укрепить русское (российское самосознание.
Патриотизм - патриотизмом, но и в этом нужном деле не все средства хороши.

Вашу же смешливость отношу к полемическому задору, не более того.
№111 Otnin 1 августа 2016 08:27
+4
Богатство запада - это грабеж колоний в Африке, Азии, Америке.
№112 mutabor 1 августа 2016 08:34
+6
В России дела с канализацией обстояли не в пример лучше, чем в Европе. Как свидетельствуют летописи, канализационная система, похожая на римскую, существовала в ряде славянских поселений уже в IX веке. А в XIV веке и в Новгороде, Киеве, Москве были вырыты подземные каналы для отвода сточных вод: известно, например, что в 1367 году была проведена канализационная труба от центра Московского Кремля до Москвы-реки. Правда, у наших предков основным строительным материалом было дерево yes
№113 Иосиф Виссарионович 1 августа 2016 08:40
+6
А ванна, изобретение, по-моему, англицкое для экономии воды. Сначала моется глава семьи, потом в его же помоях евойная супружница. Затем очередь старшего сына, старшей невестки, она передаёт эстафету среднему сыну и т.д... Представляете в каких помоях заканчивают мытьё младшие дети?! А ведь, гад буду, каждый ещё в неё и мочится. Вот это купание! По европейским стандартам.
№114 скептик183 1 августа 2016 11:33
+1
Если интересно - посмотрите в вики слово "миква" и многое станет понятно. А насчёт ванной... Сейчас даже раковины умывальников с пробками выпускают. Налил - и мой всё, от лица до всего остального. Я в своём умывальнике пробку сразу снял и в шкафчик сунул. Жена иногда мелочь стирает, затыкает.
№115 zigaamir 1 августа 2016 08:45
+1
А хочется, Россия богаче запада. Была - заслуга наших предков. А чего достигли мы?
№116 Натка из Сибири 1 августа 2016 08:45
0
Вот и думайте, господа, головой прежде чем писать о "потемкинских деревнях"
----------
Я здесь и не здесь, я везде и нигде, я тенью скольжу по прозрачной воде...
№117 Михална 1 августа 2016 09:10
+7
Забыли упомянуть просто гениальное русское изобретение: русскую печь.
В Европе только у голландцев существовало нечто подобное - знаменитая "голландка". Но по многофункциональности она не может сравниться с настоящей русской печью, которая и греет, и кормит, на ней спят, в ней можно даже помыться. "Голландка" только хорошо грела. Но почему-то она не получила широкого распространения, видимо, из-за своей дороговизны: складывалась из кирпичей, а они были на вес золота. Большинство домов отапливалось каминами. Это сейчас "камин" - дорогое модное слово, а по сути слово chemin?e (фр) означает "дымоход", "дымовая труба", т.е. в доме разводился открытый огонь, а дым выводился через прямую трубу на улицу. Естественно, все тепло тоже очень быстро вылетало "в трубу". Поэтому отапливать каминами тоже было очень дорого, топили редко, экономили дрова. Причем сначала огонь разводился непосредственно посередине комнаты, труба была на макушке домика (всегда удивляла именно такая конструкция домов на старинных картинах - кубик домика, на нем крыша пирамидкой и на самой макушке - труба), это уже в 17-18 веке камины перенесли к стене.
"Я вам не скажу за всю Одессу Европу", скажу за Фландрию.
----------
Живу в Бельгии
Империя зла. Империя очень зла. (с)
№118 Ludovic 1 августа 2016 09:27
+5
Статья отличная! Огромная благодарность автору. А Пётр 1 прорубил окно не в Европу, а из неё. И повалило из неё всякое... В лучшем случае знать(типа Д^Артаньяна) и те , кому на западе ничего не светило. Наследство отдавалось только старшему, а остальные шли в наёмники или бандиты(типа Робин Гуда) А здесь счастье привалило: и должности, и дворцы и рабы(крепостные) в придачу. Это не говоря об армии. Откуда и пошло уничижительное отношение к нашей стране и к нашим людям.
№119 Бусыпсаки 1 августа 2016 09:28
+1
Мне кажется, или статья- калька с книги Мединского?
№120 onia 1 августа 2016 10:12
0
А в результате университеты плодили пустых схоластов да судейских крючкотворов

Источник: https://politikus.ru/articles/81595-valeriy-shambarov-rus-byla-bogache-zapada.html
Politikus.ru

Вот в этом Европу сейчас точно догнали -экономистов и юристов - пруд пруди.
№121 Иван Петрович 1 августа 2016 10:26
0
"Нечистоплотность и породила знаменитую французскую парфюмерию. Заглушая запахи пота и немытого тела, аристократы щедро поливались духами..."

"Путешественники, приближаясь к крупному городу, издалека ощущали смрад. Но горожане привыкали и не замечали его."
================================================================================
Несколько нелогично...
№122 Scarecrow 1 августа 2016 10:50
+1
Она и сейчас богаче, сравните скока у нас есть и скока мы должны. Пример: госдолг США (по отношению к ВВП один из самых низких на западе) при обаме вырос на половину ВВП, а насколько вырос ВВП США?
№123 суткис 1 августа 2016 10:51
+1
Из письма русскому царю, от делегации ко франкскому царю про тогдашнего людовика.

"он смердит аки дикий вепрь...."

Олеарий обвинил жителей деревни в лесах Твери,что те напустили на его делегацию пчёл специально.Но пчёлы не любят грязных людей.Так,что сам виноват.Казёл вонючий.
№124 kasak70 2 августа 2016 21:02
+1
lols
№125 She 1 августа 2016 11:08
+1
Чесговоря, не помню, чтоб мне на уроках истории рассказывали про догонямсы. Промышленность, да, отставала, но Россия веками кормила Европу, по гигиене однозначно превосходила, а в социальной политике не отставала как минимум. В России не дошли до поедания голубей, лягушек и улиток.
№126 SPEKTOR GLADIUS 1 августа 2016 11:12
+1
№127 SPEKTOR GLADIUS 1 августа 2016 11:12
+1
№128 vuko 1 августа 2016 11:12
0
Как << Прохожий>> изящно называет дренажные канавы (и сейчас в мелких поселениях найдутся, и какой кроме естественного мусор?) сточными в россии а европейские дерьмовые канавы - канализацией так и историю картавят. Лондон стал иметь канализационные канавы, в которых уже не тонули но денди приобрели "класс" пропускать дам мерить глубину дерьма, только после пожара 1666г. Наполеон в 19в. не смог протащить пушки с полицейскими целями по Парижу в центр лучей улиц, и потому вычистили город. Голливуд с удовольствием снимает "классику" Ньюорка конца 19в. с высокими 1-ми этажами - уровень дерьма скапливавшегося за зиму
№129 Skuter 1 августа 2016 11:24
+1
При всём при том, что написано в статье и том, что написал Прохожий есть правда. Замечу Прохожему - после 16 века, с приходом Петра, который прорубил своё знаменитое окно всё дерьмо и полезло в это окно. До этого не было такого.
Самое главное - не стыдиться интересоваться своей историей и не скатываться в самоуничижение, к чему русские очень склонны. Есть что почитать у Чудинова, у Жарниковой и мн. других...
№130 Архимед (настоящий) 1 августа 2016 12:42
+1
Хорошая статья , но врать тоже не надо , наша знать - да жила хорошо , только жила она за счет народа , причем своего . Если на западе грабили окружающих , то наши грабили своих . Давайте ка вспомним сколько народных бунтов в России было ( соляной , медный , восстание С.Разина , Е.Пугачева )? Народ, что с жиру бесился , что ли ? Вспомним , что до прихода "реформатора" Петра I народ все таки имел рацион рыбный , мясной , а после его реформ подсадили народ на более дешевую пищу , потому , как лошадей , коров изымали на нужды государства , не давая народу не копейки ( стонущим про раскулачивание посвещается). По поводу эпидемий , конечно не так , как в гейропе , но чумной бунт 1771 года , что это не считается ? Да к гигиене в русские люди относились намного трепетнее , чем западные народы не спорю, но это сложилось исторически испокон веков, что старики знали не будешь мыться - будут болезни . Как то в этой статье забыли указать , что все беды простого народа от жадности , мздоимства , предательства собственной знати . Или забыли . как простой народ лебеду ел ? По поводу грамотности , до 1917 года в России имело высшее образование 1 процент всего населения , у меня бабка до конца своих дней ни писать , ни читать не умела , но хозяйство у нее всегда было крепкое ( это к тому , что она не была тунеядкой или алкоголичкой ). То , что на западе они жили в дерьме и вшах это для человека мало мальски знающего мировую историею - факт известный . А сколько всякого дерьма нанесла наша элита с запада ? Про это книгу можно написать и не одну . Да я люблю свою Родину и не люблю , когда про нее гадости говорят, но и ошибки свои надо признавать , чтобы потом их не повторять !!!!
№131 vlad789 1 августа 2016 13:56
0
Простите, но ВВП мягкий какой-то. Вон Эрдоган долбанул и видел всех
№132 1080 mxmx 1 августа 2016 15:50
-3
Цитата: Слобожанин
согласен, 100%, я знаю моих предков до 11 поколения по отцовой линии и немного знаю до 17 в по материной )), потому как после революции сожгли все грамоты и документы. Были и мастеровые - 9 поколений кузнецов, жили просто и средне, любили выпить и женщин, были многодетны и доживали до 100 лет, пра-пра по матери прожил 132 года - в 1810 родился и в 1942 умер, сам помылся, выгнал 6-ю по счету жену из дома и умер.
И кстати - анчеусы - собакам давали и котам.
А фуагра - в подвале стоит, несколько банок )))))
Персики, яблоки, вишня, абрикос, груши, орехи, клубника, малина, смородина, крыжовник - и многое другое - все есть свое, БЕЗ ГМО.
Как мне жалко гейропцев )))) с их порядками и законами.
Один дружок летает по всему миру, теща в Нью-Йорке, дети в Лондоне, живет сам в Москве. Приезжает домой на месяц-полтора, к нам. Пьет полмесяца. На вопрос - почему - отвечает - за...ло все, надоело до мозга костей. "Порядок" везде, а вот свободы то и нету.
))))))))))))))))

Откуда,если не секрет- анчоусы ( для собак и котов)?
№133 KremlinGremlin 1 августа 2016 16:43
0
Вольный пересказ Мединского, конечно, ничего нового Шамбаров не написал, но все равно плюс.
№134 Синица54 1 августа 2016 16:44
0
В наших древних летописях даже упоминается апостол Андрей Первозванный, который удивлялся (путешествуя на север) как наши предки моются в банях и нещадно бьют себя ветками.
№135 serdj82 1 августа 2016 21:53
+2
Вот так вот, путём нехитрого переписания истории и забеливания или очерения "нужных" моментов Европа расцвела как образец для вмего мира, а Россия искуственно принижена до неграмотых нечёсаных варваров.
А истина то другаааааааяяяяяя........
----------
История это такая наука, которая сурово наказывает тех, кто её не знает, игнорирует или наплевательски к ней относится.
№136 СерёгаСан 2 августа 2016 07:25
+1
Статья очень понравилась, спасибо. Нового, конечно, ни чего не почерпнул, но всё равно понравилась.
Что касается самоуничижения, на которое пеняют многие форумчане, и взращивание чувства вины - это всё началось с наслаждением христианства. В частности, "раб божий", "смирение"( в понимании покорности), молитвы, построенные так, что молящийся априори принимает статус недостойного, самоприниженного. Однако, не стоит подвергать меня анафеме - русский народ и с этим смирился, в том понимании, что научился с этим жить подстроив, но не поменять, свой уклад жизни, свою ментальность. Согласитесь, если принять тезис, что бог создал человека по образу своему, то люди являются детьми бога. А как можно быть рабом своего отца?
Так что, при Петре просто взошли посевы на удобреной почве.
Что касается просвещенной Европы, ну чего-то они достигли, но по сути больше фанфаронства, чем проку. А если заглянуть даже не в архивы наших потентых контор советского периода, а, хотя бы в журналы: Ют, моделист-конструктор, техника молодежи и т.п., то можно найти такие решения, которые закордонцы начали применять только последние пару десятилетий. Так что, отсталостью технологий мы обязаны греческому слову "бюрократия".
Что до фанфаронства Европы (не помню кто сказал, но полностью поддерживаю): " пока европейци писали историю, русские её вершили".
Можно продолжать и продолжать.
№137 bombarus 2 августа 2016 18:38
+1
Пора бы научится уважать и ценить свой дом.