Обсуждаемое
Опрос
Популярное
Будет весело просм. 16217 Будет весело
«    Апрель 2024    »
ПнВтСрЧтПтСбВс
1234567
891011121314
15161718192021
22232425262728
2930 
Рейтинг
Видео

Выборы при капитализме - инструмент обмана и подавления правящим классом всего остального общества

Выборы при капитализме - инструмент обмана и подавления правящим классом всего остального общества

Никогда и нигде при буржуазном строе на выборах не избирали противоположный буржуазии класс!

Всё время товарищи обсуждают у нас вопрос выборов, кто победит на выборах. Как правильно сформулировать этот вопрос, поставить эту тему, чтобы все было ясно.

Кто победит на выборах? У нас какой экономический строй? Капитализм.

Какой класс у нас находится в положении господствующего класса? Буржуазный.

Спрашивается, какая партия победит на выборах: буржуазная, мелкобуржуазная или рабочего класса?

Во-первых, среди участвующих на выборах партий партии рабочего класса у нас не просматривается. Про какую партию можно сказать, что она – авангард рабочего класса, что рабочий класс за ней идет? Ведь вообще всякая политическая партия – это авангард класса. А авангард класса – это такая группа людей, за которой класс идет. Ну, и за какой парией рабочий класс идет?

А вот партию, за которой идет буржуазия, можем назвать, – это «Единая Россия».

Кто победит на выборах, какой класс, зависит от того, как будут голосовать избиратели. А как они будут голосовать, зависит от того, какие мысли у них в головах. А какие мысли, какие идеи господствуют? Те, что распространяли по телевидению и радио в течение длительного времени. А кто держит в руках радио, телевидение, газеты, журналы и другие определители воли избирателей? Буржуазия.

В буржуазном обществе кто-нибудь когда-нибудь на выборах выигрывал, кроме буржуазии?

Вот при феодализме было все прозрачно и честно. Там никаких вообще выборов не было. Там было все ясно: если вы дворянин, то вы будете у власти. А если не дворянин, то не будете у власти, за редчайшими исключениями. Что тут непонятного? Никаких выборов, есть правящий дворянский класс.

А какие красивые здания построили крестьяне под руководством дворян: Исаакиевский собор, Смольный собор, великолепные дворцы. Крестьянина можно было продать и купить с землей и без земли, с семьей и без семьи, но крестьянин после работы на барщине сам решал, что и как ему производить.

Рабочие при капитализме, которые свободны от средств производства и живут продажей своей рабочей силы, на производстве сейчас ничего не решают.

И что у нас красивого построили при буржуазном строе? Если разваливается здание, то новое, если не разваливается, то старое. Таврический дворец – это тот, что Екатерина II подарила Потемкину. Там сейчас располагается Парламентская ассамблея стран СНГ.

При феодализме не было выборов, а теперь устраивают выборы, чтобы в очередной раз убедиться, какие мысли в обществе господствуют и в очередной раз подтвердить основной тезис исторического материализма, гласящий, что общественное бытие определяет общественное сознание. Раз в пять лет проводится голосование, чтобы проверить, действительно ли в обществе господствуют те мысли, которые насаждались.

Надо это очень честно проверить, а для этого и нужны честные выборы. Это очень просто и понятно, но некоторые смотрят и думают, чем закончатся выборы. Да разве когда-нибудь на выборах при буржуазном строе избрали противоположный буржуазии класс? Никогда, нигде.

Не было такого случая и в Чили, где президентом избрали руководителя социалистической партии Сальвадора Альенде. Ни социалистическая партия, ни Альенде не были представителями рабочего класса. В большой статье, опубликованной у нас в журнале «За рубежом» Альенде заявлял, что он за социализм без диктатуры пролетариата, а социализм без диктатуры пролетариата – это все равно, что капитализм без диктатуры буржуазии.

Тот, кто против диктатуры пролетариата, помогает установлению и упрочению диктатуры буржуазии, что бы он при этом ни говорил. История это вполне подтвердила.

Действительно, почему бы не избрать социализм без диктатуры пролетариата, не посмотреть, что будет? И вот этому Альенде, партия которого получила большинство при выборах в чилийский парламент, правящий буржуазный класс позволил провести буржуазную земельную реформу, прогнать помещиков и землю превратить в товар, что очень нужно для развития капитализма. После этого Альенде стал больше не нужен, его уничтожили, в стране воцарился фашизм. Потому что в руках у буржуазии была, во-первых, армия, во-вторых, корпус карабинеров, полиция, суды, чиновничество – все основные институты государственной власти.

Давайте теперь в качестве примера возьмем Россию в 1917 году. У нас в 1917 году были официальные выборы в Учредительное собрание.

Большевики участвовали в этом? Да. И что, победили? Нет.

А еще куда были выборы? В той же самой стране в то же самое время были выборы в Советы. Были? Были. Участвовали в них большевики? Участвовали. Победили? Тоже нет. Во всех Советах в целом большевики победили? Нет. Они победили где? В Петербурге, в Москве и войсках Северного фронта.

Вот есть такая статья у Ленина « Выборы в Учредительное собрание и диктатура пролетариата» (том 40 полного собрания сочинений), очень интересная статья, можно сказать ключевая, посвященная данной проблеме. В ней специально рассматривается вопрос о том, может ли рабочий класс с помощью выборов взять власть или нет? В ней Ленин пишет, что мы не сумасшедшие, мы понимаем, что удержать власть без того, чтобы на твоей стороне было большинство народа, нельзя, но вот настоящие сумасшедшие те, которые думают, что выборами можно установит власть рабочего класса при господстве противоположного класса, когда все определители воли находятся у него в руках. Да никогда такого не может быть!

Нет, говорит Ленин, мы сейчас, опираясь на то, что на выборах в Советы большевики выиграли в войсках Северного фронта, в Москве и Петрограде, берем власть. И что делаем? А дальше с помощью этой власти привлекаем на свою сторону большинство народа. Что для этого делаем? Объявляем мир народам. Передаем землю крестьянам.

Большевики какую земельную программу реализовали? Свою или эсеровскую? Эсеровскую, поскольку за нее выступало большинство крестьян. Но они, конечно, понимали и разъясняли, к чему это приведет. У нас к 1928 году опять появились бедняки, середняки и кулаки, потому что в 1917 году просто взяли землю и разделили и только потом пришли к общему хозяйствованию на общей земле.

Карикатурный раздел провел в 90-е годы Чубайс: взял и дал всем по ваучеру. К чему это привело – у одних мешки с ваучерами, на которые они приобрели заводы, а у других мешки под глазами, и все. Это же понятно – мелкобуржуазная программа разделизма ни к чему хорошему для народа сама по себе не приводит.

Ее, кстати, приписывают большевикам, хотя это была эсеровская программа – землю разделить по едокам.

Словом, ни на какие выборы никакой надежды большевики не возлагали, поэтому они и пришли к власти.

И наоборот, те представители оппозиционного класса, которые возлагали надежды на выборы, путем выборов хоть в какой-нибудь стране пришли к власти? Нет.

Другое дело – иные представители того же самого господствующего класса, они постоянно сменяют друг друга и подтверждают замечание Маркса о том, что буржуазия позволяет представителям угнетенного класса один раз в пять лет решать, кто из представителей угнетающего класса будет представлять и подавлять их в парламенте.

Поэтому, строго говоря, никаких революций не произошло ни в Киргизии, ни в Египте, сменились просто кланы, выполняющие волю буржуазии.

Говорят: даешь честные выборы. Политики все время обманывают, какие могут быть честные выборы? Как могут без обмана большинства прожить те, кто составляет меньшинство? Если у меня меньшинство, а у вас большинство, как я могу над вами господствовать? Прежде всего путем обмана.

Не случайно Ленин предупреждал, что тот, кто в политике или экономике верит на слово, тот круглый дурак или идиот.

Ведь самые честные выборы кому дают политическое господство какому классу? Тому, который у власти. А для обмана народа буржуазией лучше сделать пару партий.

Вот, например, в Америке какие две партии? Демократическая и Республиканская. Или демократы победят, и правящий класс, американская буржуазия, будет править с помощью демократов. Или республиканцы победят, тогда американская буржуазия будет править с помощью республиканцев. Или осел или слон, одно из двух.

Демократическая партия – это партия, которая была партией рабовладельцев или партией буржуазии в период войны за независимость? Рабовладельцев. Поэтому и называется демократической.

А республиканцы тогда были партией передовой американской буржуазии, которая выступила против рабовладения. Теперь обе эти партии, сменяя друг друга, обеспечивают господство буржуазии.

М.В.Попов "Социальная диалектика", стр. 56-61
Постоянный адрес публикации на нашем сайте:
QR-код адреса страницы:
(Наведите смартфон, сосканируйте код, читайте сайт на смартфоне)
Тэги: # политика
194 мнения. Оставьте своё
№1 Liova01 28 июня 2016 03:45
+35
Оказалось, что советская пропаганда правду писала!
№2 realman 28 июня 2016 04:54
+24
"Учение Маркса всесильно потому, что оно верно»(В.И. Ленин "Три источника и три составных части марксизма") Там в 55 томах много еще умных вещей понаписано. Автор просто взял и адаптировал содержание "для чайников". Древние укры не зря памятники дедушке Ильичу сносят. Бздят, суки.
№3 Aleksandrin 28 июня 2016 06:26
-17
Хорошо, что автор признал: большевики ВСЕ выборы проиграли: и в Учредительное Собрание и даже в Советы.
То есть проигравшее меньшинство СИЛОЙ захватило власть и абсолютно естественно, что огромное количество людей возмутились тем, что была попрана их воля и их выигравшие партии отстранены от власти и выступили против узурпаторов.
Поэтому путч большевистской хунты привел к неслыханной в мире по жертвам гражданской бойне -10 млн человек и установление диктатуры, уничтожившей ВСЕ оппозиционные партии , газеты, да самих членов этих партий. А больше выборов 70 лет не было.
Поэтому Выборы и признание их результатов участниками -единственный способ мирного развития общества.
№4 realman 28 июня 2016 06:43
+27
Я не буду с Вами спорить, ибо, мы не придем к консенсусу ввиду полной противоположности наших взглядов, и, скорее всего, жизненного опыта. Уважая Вашу позицию, просто рекомендую вспомнить, ну или погуглить, как менялась избирательная система в современной России. Почитать, что такое мажоритарная, пропорциональная, мажоритарно-пропорциональная избирательная система. Посмотрите, как изменялось законодательство на муниципальном уровне, в части избрания мэров городов. Почитайте форумы политтехнологов, которые занимаются чесом по стране во время выборов всех уровней. Вы поймете, например, что такое "паровоз" при пропорциональной системе, т.е., при голосовании за партийный список. Тут в соседней ветке идет обсуждение о региональных списках ЕР, которые возглавляют авторитетные и уважаемые люди типа Тулеева и проч. Так вот задайтесь вопросом, почему Тулеев каждый раз возглавляет список, но ни разу не был депутатом ГД. Потому, что он "паровоз" и после выборов отказывается получать депутатский мандат. А проходят в думу ребята с номерами в списке 2, 3-7, о которых мы с Вами знаем, что у них с денежками все ок и им, на нас глубоко плевать по жизни. И придя в Думу, начнут они первым делом отбивать потраченное на включение в список бабло, перемежая это популистскими лозунгами, в лучшем случае, а в худшем и этого не делая. Мне понравилось, конечно, что Вы слово Выборы написали с большой буквы и признаете их результаты, как единственный способ мирного развития общества, но я, например, живу в реальном мире.
№5 Виктор__ 28 июня 2016 07:08
+3
И какой, интересно, другой способ мирного развития общества?
№6 realman 28 июня 2016 07:12
+21
Скажите, а наше общество мирно развилось из "тупикового" социалистического, в "прогрессивное" капиталистическое?
№7 Виктор__ 28 июня 2016 08:06
+4
Нет, мирно не развивалось. Поэтому и спрашиваю, какой существует мирный способ? Или способ только один - майдан и отбросить страну на десятилетия назад, чтобы потом развиваться в новом прогрессивном обществе?
№8 realman 28 июня 2016 08:09
+3
Вы сами ответили на первый свой вопрос. Давайте посмотрим мировую практику смены общественно-экономических формаций. Ведь все уже когда-то было.
№9 Виктор__ 28 июня 2016 08:14
+4
То есть, мне не показалось и я Вас всё же понял правильно: Всенамайдан!
№10 realman 28 июня 2016 08:17
+10
Вам нравится термин Майдан? То-есть смена буржуазного правительства страны на фашистско-буржуазное с целью утраты суверенитета и утверждения господства международных монополий? Я об этом не говорил.
№11 Виктор__ 28 июня 2016 08:21
+3
Да, я вас понял, можете не повторять. Вы говорили о кровавых беспорядках в стране в условиях внешнеполитической агрессии. Это как раз то самое благо для нашей нашей страны, которое предлагает нам запад, заботясь исключительно о нашем благополучии, процветании и развитии.
№12 realman 28 июня 2016 08:23
+4
Мда? Я это говорил? Хорошо, повторять не буду. Вы слышите только себя. На здоровье.
№13 Виктор__ 28 июня 2016 08:32
+2
Обычно, после заявления: "Дорогой, всё не так, как выглядит" следует поспешное: "Я сейчас всё объясню"
Не понимаю, почему Вы решили изменить этому правилу. ;-)
№14 mongoloid 28 июня 2016 09:58
+2
Что для этого делаем? Объявляем мир народам. Передаем землю крестьянам.

Это талмудическая заповедь в действии: наобещаем гоям что угодно, вешать будем потом. На урине яркие представители этого принципа: каломойша, тимошенница Капительман, кролег, вальцман… Ложь, ложь и ложь.
Только не говорите мне, что Бланк-ленин дал землю крестьянам и мир народу. Он дал народу гражданскую резню (все революции кончаются гражданской резней), а крестьянам нищету и кабалу. Если бы не Сталин, сейчас России не было бы вообще, были бы соединенные штаты – рабовладельческое гос-во с еврейским правительством. Как в США – гои там в рабах, ничего своего, вся жизнь в кредитной кабале - либо в тюрьме. В тюрьмах там сейчас людей больше, чем за всю историю гулага.
№15 Белый Кит 28 июня 2016 10:21
+12
Цитата: mongoloid
Он дал народу гражданскую резню (все революции кончаются гражданской резней)

А кто сделал революцию?
Проследим цепочку событий.
1. Россия вступает в тяжёлую войну, главным образом по требованию своих кредиторов, банкиров Англии и Франции.
2. Из-за некомпетентных, в том числе откровенно враждебных действий элит, в стране нарастает кризис.
3. Элиты свергают царя (вот она, революция!). Наступает фактически безвластие, кризис усиливается, фронт рушится. Власть в России валяется на земле, никто не хочет её подбирать, т.к. никто не чувствует в себе достаточно сил чтобы разрулить всё усиливающийся хаос.
4. Но - чу! - кажется, нашлись люди, которые решили подобрать с земли валяющуюся власть, и попытаться что-то сделать, на свой страх и риск, каким-то неведомым образом попытаться решить весь тот огромный ворох проблем, оставленных России ушедшей династией. Кто же эти отчаянные ребята? Сами себя они называют большевиками. Эти энергичные смелые потомки русских шовинистов и держиморд из Рязани, Смоленска и Тулы, которые так трогательно умеют угнетать национальные меньшинства тьфу, это не сюда.
Короче, гражданская война и прочие послереволюционные "ништяки" - это не вина Ленина, это неизбежное последствие кризиса, в котором страна оказалась из-за действий своей же элиты.
№16 realman 28 июня 2016 12:43
+4
Спасибо. Плюс. А то агрессивные невежды одолели просто.
№17 Aleksandrin 28 июня 2016 13:13
-2
Цитата: Белый Кит
Проследим цепочку событий.


У Вас не цепочка событий, а изложение добросовестно заученного, но увы, абсолютно лживого сов учебника:

События же выглядят иначе:

1. На Россию в 1914 напала Германия, имея ТЕ ЖЕ цели в войне, что в 1941 (за жизненным пространством они шли уже тогда)
2-3. В воюющей стране были трудности, связанные с войной (как и в любой другой, как и в 1941). Но военное положение введено не было (в отличие от 41-го) (ошибка). Император отрекся от власти в пользу Михаила ( чтобы сгладить волнения), который ОТЛОЖИЛ принятие до УС, при этом оба признали передачу власти Вр. Правительству и призвали народ ему подчиняться до УС (имели полное право). ВП было, таким образом легитимным органом государства, согласованным к тому же Советами.
4. Большевики, обделавшиеся на выборах, силой захватили власть, что послужило развязыванию гражданской бойни, за которую они целиком несут ответственность.

И это-ФАКТЫ, а не выдумки типа-"подобрали", "уронили", "обобрали".
№18 Белый Кит 28 июня 2016 13:20
+1
Захватить власть силой невозможно. Власть - это сила (power is power), сильнее которой на подвластной территории нет. Если появляется сила, способная сместить действующую власть - значит, действующая власть уже не власть, а так.
Насколько я помню, фронт начал сыпаться задолго до октября 17-го года. Отдельные полки в полном составе уезжали с фронта в свои губернии. Конечно, такую власть нужно смещать.
№19 Suxar78 28 июня 2016 13:52
+1
Цитата: Aleksandrin
1. На Россию в 1914 напала Германия,

8 июня 1914 года Гаврило Принцип, девятнадцатилетний боснийский серб, студент, член националистической сербской террористической организации Млада Босна, убивает в Сараево наследника австрийского престола эрцгерцога Франца Фердинанда, приехавшего для ознакомления со вновь приобретёнными территориями, и его жену Софию Хотек. Это сараевское убийство австрийские и германские правящие круги решили использовать как предлог для развязывания европейской войны. 5 июля Германия обещает поддержку Австро-Венгрии в случае конфликта с Сербией.
Гаврило Принцип

23 июля Австро-Венгрия, заявив, что Сербия стояла за убийством Франца Фердинанда, объявляет ей ультиматум, в котором требует от Сербии выполнить условия, в числе которых: произвести чистки госаппарата и армии от офицеров и чиновников, замеченных в антиавстрийской пропаганде; арестовать подозреваемых в содействии терроризму; разрешить полиции Австро-Венгрии проводить на сербской территории следствия и наказания виновных в антиавстрийских действиях. На ответ было дано всего 48 часов.
В тот же день Сербия начинает мобилизацию, однако соглашается на все требования Австро-Венгрии, кроме допуска на свою территорию австрийской полиции.

26 июля Австро-Венгрия объявляет мобилизацию и начинает сосредотачивать войска на границе с Сербией и Россией.

28 июля Австро-Венгрия, заявив, что требования ультиматума не выполнены, объявляет Сербии войну. Австро-венгерская тяжёлая артиллерия начинает обстрел Белграда, а регулярные войска Австро-Венгрии пересекают сербскую границу. Россия заявляет, что не допустит оккупации Сербии. Во французской армии прекращаются отпуска.

29 июля Николай II отправил Вильгельму II телеграмму с предложением «передать австро-сербский вопрос на Гаагскую конференцию» (в международный третейский суд в Гааге). Вильгельм II не ответил на эту телеграмму.

29 июля в германской армии были прекращены отпуска.
Затмение 8 августа 1914 года в России, прошедшее по местам будущих боевых действий ПМВ (началась 1 августа)

30 июля началась частичная мобилизация во Франции.

31 июля в Российской империи объявлена всеобщая мобилизация в армию.

1 августа Германия объявила войну России, в тот же день немцы вторглись в Люксембург.
№20 Aleksandrin 28 июня 2016 14:45
0
Цитата: Suxar78
31 июля в Российской империи объявлена всеобщая мобилизация в армию.


Ага. Только забыли указать, что Николай сообщил Вильгельму, что мобилизация в России объявлена только ПРОТИВ Австро Венгрии, собравшей отмобилизованную армию НА ГРАНИЦЕ РОССИИ.

Россия-ЗАЩИЩАЛАСЬ от готовой к нападению А-Венгрии.
№21 Suxar78 28 июня 2016 14:51
+1
Австро-Венгрия была союзницей Германии.
№22 Ябывдул 28 июня 2016 13:52
+3
1. Временное правительство не собрало УС, хотя и обещало.
2. УС собрали большевики, после захвата власти. Причем по регламентам, разработанным ВП.
3. Большинство в УС вступило в конфронтацию с большевиками и левыми эссерами, напрочь отказавшись обсуждать с ними хоть что-то.
4. Большевики и л.эссеры покинули УС в результате чего для принятия решений в УС не хватало кворума. УС перестало существовать в виде законного инструмента.
5. Оставшиеся члены УС продолжили принимать какие-то решения, являющиеся нелегитимными. Это надоело руководителю караула анархисту-комунисту матросу Железнякову, и он сказал знаменитую фразу "Караул устал." Всех выперли.
6. Часть членов УС после этого собрались за Уралом.
7. Окончательно их разогнал, кого-то расстрелял, уже Колчак.

Но виноваты в этом конечно же большевики.
№23 Aleksandrin 28 июня 2016 15:14
-2
1. ВП разработало законы о выборах, организовало их и назначило дату первого заседания УС. Какие вопросы? Кто такие большевики, чтобы менять все? Большевики захватили власть, выборы прошли они уже под контролем хунты и все равно она обгадилась.
2. Это большевистское меньшинство поставило ультиматум большинству своей долбанной Декларацией-не в курсе? С какого перепугу меньшинство диктует большинству
3-4. читайте же декреты своей лживой совласти, а не выдумайте: Для открытия работы собрания большевики ввели норму 400 депутатов (хотя не имели никакого права на это), зарегистрировалось 410. Кворум же 201 депутат: в Госдуме для окрытия работы требуется 450 депутат, кворум же 226. Понятно? Далее читайте декрет о роспуске: там о кворуме-НИ СЛОВА, там четко написано, что распускается "за неприятие Декларации большевиков. Первоисточники читайте!
5. Оставшееся большинство прияняло абсолютно легитимные Законы о земле и Республике. Законный руководитель Государства-ЧЕРНОВ, а не ленинд.

Виноваты, естественно же, хунтисты большевики, захвтившие силой не принадлежащую им власть.
Так вот.
№24 Ябывдул 28 июня 2016 17:28
+1
1. Т.е. ВП не собрало УС. Собрали большевики. Первые говорили, вторые сделали. За месяц. Хотя могли и не делать, власть у них была и так.
2. Большевики предложили декларацию, имели право, за них тоже не мало избирателей проголосовало. Большинство могло обсудить декларацию, поставить на голосование и большинством голосов ее не принять. Но сделали они через одно место - отказались вообще обсуждать. Так что выход большевиков и л.эссеров был очевидным решением.
3-4 Зарегистрировалось 410 из 715 депутатов. Т.е. больше половины и больше установленных 400 человек. После выхода большевиков и л.эссеров осталось 255, т.е. меньше половины от 715 депутатов.
5 Не легитимные.
№25 Aleksandrin 28 июня 2016 22:01
-2
1/ Вы по-русски -не понимаете. Еще раз: ВП разработало законы о выборах, организовало их и назначило дату первого заседания УС. При чем тут больхунта?
2. Учите историю (хотя уже "растете"-уже прочитали кое-что, кроме коммлжи. Открыл заседание по поручению ВЦИК его председатель Я. Свердлов, который выразил надежду на «полное признание Учредительным Собранием всех декретов и постановлений Совета Народных Комиссаров» и предложил принять написанный В. И. Лениным проект «Декларации прав трудящегося и эксплуатируемого народа», 1-й пункт которой объявлял Россию «Республикой Советов рабочих, солдатских и крестьянских депутатов. Собрание большинством в 237 голосов против 146 отвергло Декларацию. К чему ваша ЛОЖЬ о неголосовании? Все-по Закону. Вышли-и на... с пляжу, без них обошлись.
3-4. Чего стоят ваши умствования о 715, 400 депутатах? НЕ БЫЛО никакого закона о количестве депутатов нелбходимых для открытия УС (кроме путчистов о 400). И оно таки -было соблюдено , легитимное Собрание заработало , а вышли хунтята-ну и ... с ними.
5. См. п 4.
№26 Ябывдул 28 июня 2016 22:25
0
1. Ложь. Выборы проходили, когда ВП не существовало. Вы все еще утверждаете, что УС собрало ВП?
2. Опять ложь. Не отвергло, а отказалось обсуждать. Голосования за / против самой декларации не было.
3-4. Для принятия законов нужно большинство. Вы сами об этом говорили. Цитирую: "С какого перепугу меньшинство диктует большинству". Так что 36% оставшихся депутатов (255 из 715) могли принимать что угодно - хоть спиртное, хоть наркотики. Но только не законы. И хунта - это временное правительство. Вышедшие из УС большевики были туда избраны.
5. Божья роса походу.
№27 Aleksandrin 29 июня 2016 12:05
0
1. Констатируем: по-русски НЕ понимаете. Еще раз: ВП разработало законы о выборах, организовало их , назначило дату выборов и назначило дату первого заседания УС. В чем ложь?
2. "Отвергло" и "отказалось обсуждать" это одно и то же, если у Вас с русским плохо: большинство не было обязано обсуждать то, что навязывает террористическое меньшинство: были более насущные проблемы.
3. Большинство было: 255 человек из 410 прибывших и зарегистрированных и все время подъезжали другие-тяжело добраться в условиях гражданской бойни, развязанной большевиками. Закона о необходимом количестве депутатов НЕ БЫЛО, кроме большевистского и он был соблюден-сколько же повторять? 18% большевиков -левых эсеров от 100% депутатов-это вообще маргинальная группа и никто, террором захватившая власть и не имела никаких прав на власть, кроме права бандита.
Цитата: Ябывдул
И хунта - это временное правительство. Вышедшие из УС большевики были туда избраны.

shok shok Вы не только не понимаете по-русски, но еще и не говорите...
5. Да уж, залило Вам этим глаза....
№28 Ябывдул 29 июня 2016 12:28
0
1. ВП назначили дату выборов летом на сентябрь, потом перенесло дату выборов на ноябрь, в итоге ВП так и провело выборы. Большевики через 2 дня после прихода к власти назначили дату выборов, провели их и созвали УС. При чем тут временно правительство?
2. Это у вас проблемы с пониманием языка. Отвергнуть - это рассмотреть и проголосовать против. Отказаться обсуждать - это ни отвергнуть ни признать. Были уже приняты декреты, по ним работала исполнительная власть, их нужно было либо утвердить, либо отклонить и принять другие. Но УС отказывается их признать или не признать. Дебилы. С дебилами здравые люди не захотели общаться.
3. Странно получается, по большевикам получаем 18% от всех семиста депутатов, а кворум определяем по явившимся. Большевики захватили власть террором, а ВП белые и пушистые. Успокойтесь, примите лекарство. Большинство считается от общего количества депутатов, а не от зарегистрировавшихся. Работу начать можно, но для принятия закона нужно набрать большинство от общего количества голосов.
Вы сомневаетесь, что при голосовании в УС большевики получили голоса? А как вы тогда 18% получили?
У вас раздвоение личности походу.
№29 Aleksandrin 28 июня 2016 08:23
-5
Цитата: realman
Скажите, а наше общество мирно развилось из "тупикового" социалистического, в "прогрессивное" капиталистическое?


Вы не ответили на вопрос Виктора. И, несмотря на длинный спич, ничего не возразили мне..
НАЗОВИТЕ же ДРУГОЙ способ мирного развития общества, если не признанные всеми выборы.
Политические силы должны "драться " в Парламенте, а не на полях сражений.
Те же Каледин, Дутов, ленин, Петлюра, абсолютно законно были избраны в Учредительное Собрание России и именно ТАМ, "сражаясь" на трибуне, надо было решать судьбу страны, всячески избегая гражданского конфликта. И ВСЕ партии, кроме большевистских путчистов, делали ВСЕ для этого.
лениндам и гольдштейнам же были абсолютно по фиг реки русской крови, пролитые по их вине, главное-власть .
№30 realman 28 июня 2016 08:27
+13
Полностью приведу свой пост ниже.
? №29 realman Сегодня, 05:42 Жалоба Верхи могут. Пользуясь рейтингом Путина, грамотно эксплуатируя его порядочность, ум, харизму, успехи на внешнеполитическом фронте, встроееность его в существующую политэкономическую схему. В преддверии выборов опять зазвучали популистские лозунги, но старикам нашим жить стало не лучше и уже не стесняясь по всем каналам идет сбор денег на лечение детей и уже и дети собирают деньги на лечение своих учителей. При нашей то уреформированной в доску медицине и таком же образовании. Низы хотят. Посмотрим на результаты предстоящих выборов 2016. Даже если процент качнется в сторону КПРФ, это ничего кардинально не изменит. Эта партия именно за социализм без диктатуры пролетариата. Достаточно посмотреть на действия нынешних депутатов "коммунистов". Наоборот, мы под флагом патриотизма (который нам наконец-то разрешили) и врожденной готовности "потерпеть, потому, что вот-вот..." будем ждать чуда и ругать власть на кухне. А что делать? Первый этап, на этих выборах не голосовать за ЕР. Все же, голосовать за КПРФ, или если не лежит душа, хоть за ПВО, если пройдет барьер (в чем я лично сомневаюсь)

Источник: https://politikus.ru/articles/79521-vybory-pri-kapitalizme-instrument-obmana-i-podavleniya-pravyaschim-klassom-vsego-ostalnogo-obschestva.html#comment-id-3233003
Politikus.ru
№31 Виктор__ 28 июня 2016 09:07
+1
Это не другой способ - это и есть Выборы.
Если только на последующих этапах Вы не предлагаете всем недовольным заняться насильственным смещением власти.
№32 sgepeter 28 июня 2016 12:24
+2
Получается тупик - выборы не могут принципиально изменить структуру и состав власти и в конечном итоге приведут к её недееспособности, как в 16 - 17 годах, и далее к непредсказуемым тяжёлым последствиям, а прямое насильственное изменение структуры и состава власти так же ведёт к непредсказуемым тяжёлым последствиям.
№33 sgepeter 28 июня 2016 12:17
0
Согласен!
№34 Нечаев Е.Е. 28 июня 2016 16:05
0
Цитата: realman
...А что делать? Первый этап, на этих выборах не голосовать за ЕР.... голосовать ... за ПВО, если пройдёт барьер ...

applodisment applodisment
№35 Миха 28 июня 2016 09:06
+14
Я Вам отвечу: мирного способа перехода от капитализма к социализму не существует. Добровольно, паразитирующие на шее трудового народа, финансовые воротилы не позволят отстранить себя от привычного им ограбления народа.
№36 Виктор__ 28 июня 2016 09:25
+1
Этот кровавый способ неприемлем для России как минимум до её полного укрепления на международной арене и усиления других атрибутов стабильного и суверенного государства, а это произойдёт только после завершения формирования нового мирового порядка. В ином случае, Россия просто перестанет существовать как государство.
Эволюционный способ тоже существует - это укрепление позиций государственников во власти, что в условиях многополярного мира неизбежно приведёт к смене модели управления и экономики на более эффективную.
№37 altair 28 июня 2016 10:00
+9
Согласен с Вами, однако, дело в том, что никто не может влиять на неотвратимость грядущих событий.
Теоретически эволюционный способ существует. Но в реальности нереален. Власть и право распоряжения госсобственностью и денежными потоками разлагает психику людей в худшую сторону. Это было и при советском строе. Это и повлияло на распад Советского Союза и реставрацию капитализма в самой его уродливой форме. В России воцарился полуфеодальный государственно-мафиозный капитализм в котором правит верхушка, паразитирующая на продаже сырьевых ресурсов.
Какая бы революция не произошла, к власти всегда будут приходить люди с замаранной совестью. А про эволюционный способ я вообще молчу.
№38 Виктор__ 28 июня 2016 10:20
+1
Про эволюционный способ молчать не стоит. Почти вся экономическая история России - это результат эволюционной формы общественного развития.
№39 sgepeter 28 июня 2016 12:29
+1
В глобальном процессе эволюции биологических систем всегда присутствуют революции. Это верно для всей живой природы.
№40 Виктор__ 28 июня 2016 14:11
+2
В живой природе революция способствует выживанию и развитию организма только в сочетании с длительным этапом эволюции позволяющим закрепиться и развиться революционным изменениям, поскольку революция – это всегда риск и организмы, мутирующие беспорядочно, без упрочнения своей позиции на существующем этапе развития, не подготовившие фундамент для будущего скачка - вымерли. В последний раз Россию от выбывания из гонки на выживание спасло чудо. Вряд ли найдется человек, который на самом деле считает, что Россия уже достаточно укрепила свои позиции для того, чтобы снова рискнуть. А вот доброжелателей всех мастей, денно и нощно раздумывающих о том, как сделать Россию счастливой и решивших, что единственный вариант – это кровавые беспорядки в условиях внешней агрессии, за рубежом пруд пруди. Как, впрочем, и провокаторов внутри страны, обильно разбавленных дураками.
К счастью, Путин не Янукович и рука у него не дрогнет - он не даст уничтожить страну, которую спас от точки в своей тысячелетней истории. Жаль, только, что пострадают не провокаторы, а дураки, но такова их судьба.
№41 Миха 28 июня 2016 10:16
+2
Другого способа попросту не существует. Добровольно власть еще никто не отдавал.
№42 Белый Кит 29 июня 2016 08:53
+1
Потому что швейцарцам можно, а другим (тем же немцам и французам, например) - нельзя. Хозяин человечества одним позволил, другим нет.
Царство небесное обещано людям, но гарантий никто никаких не давал. Иисус вроде обещал, что некоторые из его современников застанут второе пришествие, но эти сроки давно сорваны, новые сроки не обозначены. Так что продолжаем мышиную возню, без гарантий результата.
№43 sgepeter 28 июня 2016 12:15
+3
Большевики захватили нишу власти только тогда, когда все другие партии стали полу импотентами и не смогли управлять ситуацией. У большевиков была сильная вера в идею, а у остальных - примерно то, что сейчас в Раде.
№44 sgepeter 28 июня 2016 12:07
+7
Очень однобоко. огромное количество людей возмутились - что подразумевается под этим - какая часть от всего населения? Если бы значительная часть народа не поддержала бы большевиков, они бы ничего не смогли сделать - их было немного. А всю эту кашу заварила буржуазия, которая не смогла хоть чуть-чуть разрулить ситуацию. Тем не менее у большевиков есть сухой остаток - в конечном итоге они сохранили страну!
№45 Aleksandrin 28 июня 2016 12:56
-6
Цитата: sgepeter
Очень однобоко. огромное количество людей возмутились - что подразумевается под этим - какая часть от всего населения?


Более В ДВА РАЗА большая населения выступила против большевиков (проголосовав за другие партии), чем за большевиков.
Насчет того, что в бойне победил сильнейший и значит, что он был и прав:
- когда Вас ограбит более сильный бандит в подворотне, вспомните о том, что он тоже, по Вашей логике, прав!
№46 Белый Кит 28 июня 2016 13:02
+2
Вы привели кривую аналогию. В вашей аналогии честный человек противостоит антисоциальному элементу. Белое - чёрное. Свет - тьма. В реальности же сто лет назад всё было примерно в миллиард раз сложнее, чем в случае с бандитом в подворотне.
№47 Aleksandrin 28 июня 2016 15:17
-2
Цитата: Белый Кит
Вы привели кривую аналогию

Это кривой довод.
№48 Белый Кит 28 июня 2016 15:22
+1
Отнюдь, мон шер.
№49 Aleksandrin 28 июня 2016 22:04
-3
О да, мин херц
№50 Белый Кит 29 июня 2016 09:02
+2
Ну как же о да, когда отнюдь.
Власть бандита эфемерна. Он грабит, а сам в любой момент готов всё бросить и убежать, при появлении на горизонте милицейского бобика, или даже случайные прохожие могут его вспугнуть. Если же бандит уверен в себе, грабит в открытую, и никто не может ему возразить и оспорить результаты грабежа - он и есть власть. Но такие по подворотням не грабят, так что ваша аналогия весьма крива.
№51 Aleksandrin 29 июня 2016 12:14
0
Цитата: Белый Кит
Власть бандита эфемерна.



Не забудьте об этом сказать ему и себе, когда он будет Вас бить. yes
И это уже совсем не отнюдь, а очень даже:" О, ДА!"yes
№52 Белый Кит 29 июня 2016 13:24
+1
Тролите?
№53 Максим Осинцев 28 июня 2016 07:18
+6
Древние укры не зря памятники дедушке Ильичу сносят. Бздят, суки.


Источник: https://politikus.ru/articles/79521-vybory-pri-kapitalizme-instrument-obmana-i-podavleniya-pravyaschim-klassom-vsego-ostalnogo-obschestva.html
Politikus.

Ничего удивительного: подобное было описано в романе Мэри Шелли "Франкеншейн, или современный Прометей", почитайте-очень интересно.

У автора "смешались в кучу кони, люди": "эссеровскую программу" претворили в жизнь чтобы крестьянство не "травмировать"...ну-ну. А почему о "русском шовинизме" ни слова не сказано, раз уж Ленина стали цитировать? Где марксистко-ленинская русофобия, в отличии от сталинского " я хочу поднять этот бокал за великий русский народ"? Написал Ильич много, а делал кто? Со Сталиным проект CCCР начался, а со смертью вождя стал деградировать. Хорошие большевики пришли к власти в 17-м? А чего же это они побежали из страны после 1924-го, вставали к стенке как враги народа(что соответствовало действительности), да и современные либералы-потомки "пламенных революционэров".

P.S. Уго Чавес пришёл к власти на выборах.
№54 realman 28 июня 2016 08:05
+3
По поводу Сталина я с Вами согласен. ИВС был практиком, взявшим за основу и развившим м-л учение
№55 Максим Осинцев 28 июня 2016 08:17
+8
Как ленинцы это любят!!! Взял учение, и претворил! Чего там думать: "наливай да пей"? А чего же результаты Хрущёва не впечатляют, Брежнева, (Андропова/Черненко не берём-слишком мало были на посту). Что мешало, ведь учение Ленина никуда не делось? Да потому, что "написанное как дышло-куда повернул, туда и вышло". Горбачёв также находил у Ленина подтверждение правильности своих действий.
№56 непушкин 28 июня 2016 08:08
+3
Мог бы - плюсанул бы десять раз. Автор смешал людей, коней ...
----------
Глупось может быть разной. Отвечать за нее всегда приходится одинаково.
№57 Ябывдул 28 июня 2016 08:13
+3
Автор получше большинства тут присутствующих в теме разбирается.
№58 donbass2014 28 июня 2016 08:57
+2
Автор получше большинства тут присутствующих в теме разбирается

Автор махровый демагог.
№59 Ябывдул 28 июня 2016 09:12
+2
Очень обоснованно и с большим количеством доказательств.
Статья на верху, если что.
№60 donbass2014 28 июня 2016 09:37
+2
Автор получше большинства тут присутствующих в теме разбирается.

Очень обоснованно и с большим количеством доказательств
комменты вверху,если что.
Любой из комментариев, вверху, читать приятно.Думающие люди,в отличии от аФтора,дешевого популиста.
зы...я как раз тот пролетарий из-за которого рвет себе пукан аФтор.(кузнец) biggrin
№61 Ябывдул 28 июня 2016 09:47
0
Не нашел вашего комментария.
Т.е. вы обыкновенный балабол?
№62 donbass2014 28 июня 2016 10:01
+2
Я такой же читатель как и Вы.Выразил свое мнение.Перечитайте еще раз статью....полная каша.
И при ИВС выборы были.С такой же подтасовкой как и на Западе.Правила игры такие.
№63 Ябывдул 28 июня 2016 10:11
+3
Это не статья, а часть книги. Вы успели прочитать всю книгу?
Примеры подтасовок при выборах во время Сталина привести можете? Это системное явление или частное?
№64 donbass2014 28 июня 2016 10:18
+7
Нет.Хватило этих двух страниц.Не верю ни в какие выборы,как и в свободу,равенство и братство.Юношеский максимализм давно прошел.Доказывать очевидное не буду.Можете считать балаболом.
зы..Сталина считаю гением.
№65 Ябывдул 28 июня 2016 10:26
+4
С вопросами веры - в церковь.
Автор работает на развитие опыта сталинской экономики в том числе.
Лекции, интервью и книги есть в сети. Ну да, вам двух опубликованных кем-то страниц хватило. Хотя, вы и Сталина скорее всего не читали, в отличие от автора.
№66 donbass2014 28 июня 2016 12:02
+3
Опубликовали 2 страницы.Я выразил свое мнение.Ахинея.Попов такой же словоблуд,как и Вы.На кого работает автор видно невооруженным взглядом.Хамить не надо.Я не виноват, что у Вас в одном месте ,до сих пор, "Пионерская Зорька" играет.Историю ВКП(б)читал.Не вдохновлен.Делами восхищен.
№67 Ябывдул 28 июня 2016 12:10
+1
Вы высказали мнение по теме, в которой, как выяснилось, не разбираетесь. Цена вашего мнения соответствующая.
Где именно у автора ахинея лично вы показать не можете.
Восхищать и вдохновлять вас никто не обязан.
№68 donbass2014 28 июня 2016 12:28
+3
Поставьте плюс или минус и ступайте, с Богом, со своим придурком Поповым и со своим завуалированным хамством и высокомерием .До свидания.
№69 Ябывдул 28 июня 2016 12:50
-1
У вас раздвоение личности?
С одной стороны хамить не надо, с другой придурок.
№70 donbass2014 28 июня 2016 12:28
+3
Поставьте плюс или минус и ступайте, с Богом, со своим придурком Поповым и со своим завуалированным хамством и высокомерием .До свидания.
№71 donbass2014 28 июня 2016 08:57
+3
Автор получше большинства тут присутствующих в теме разбирается

Автор махровый демагог.
№72 непушкин 28 июня 2016 10:41
+1
Если автор разбирается в теме, то почему вычеркнул опыт Чавеса? Почему списал результата Южной Америки, где по результатам демократических выборов удалось целому ряду социалистически ориентированных президентов занять то самое кресло?
Или вас привлекло, что стиль изложения автора копирует стиль изложения решений 27 съезда КПСС, сочинений Ленина и Сталина? Так это только мимикрия и расчет на необразованность или отсутствие кругозора у читателя. Поддерживаю посты Донбасса2014, что выше по ветке.
----------
Глупось может быть разной. Отвечать за нее всегда приходится одинаково.
№73 Ябывдул 28 июня 2016 10:52
+2
Социализм - это переход от капитализма к коммунизму.
Социалистические ориентированные - это как?
Автор привел пример к чему и для чего привели ко власти альенду.
Приведите свой контрпример.
Где там у нас в результате выборов ко власти пришли те, кто стал строить коммунизм?
№74 непушкин 28 июня 2016 14:06
+1
Не буду пересказывать жизненный путь Уго Чавеса и суть задуманных и воплощавшихся им реформ.
----------
Глупось может быть разной. Отвечать за нее всегда приходится одинаково.
№75 Ябывдул 28 июня 2016 15:14
0
Не надо путь, достаточно результат.
Автор с этим справился, вам тоже ничего не мешает.
№76 непушкин 28 июня 2016 16:38
+1
Построением коммунизма в настоящее время никто не занимается. Социалистический строй 21 века, гарантирующий единый социальный лифт в первую очередь для рабочего люда, гарантирующий социальное равенство, строится в Венесуэле. Да - имеются экономические проблемы, связанные со сложностями наследства колониальной экономики. Модель, предложенная Чавесом внедряется с трудом, не решено огромное количество проблем социальной направленности, но движение в этом направлении было начато. Национализированы все природные ресурсы (не принадлежат кому-то конкретно). К сожалению, в ходе реализации этих реформ не обошлось без попыток перехвата управления процессами, тем более после смерти Чавеса, но пока люди работают в заданном направлении.
Если же рассмотреть весь 17 год, то выгодополучателей от революционных событий, если вы про них, было значительное количество, кроме тех же пламенных ленинцев типа Свердлова. Вот только основные игроки не учли, что среди всего набора революционерствовавших помимо космополитствовавших романтиков вдруг оказались государственники-прагматики, которых после Гражданской войны возглавил Сталин И.В. Именно только благодаря этим большевикам эксперимент с Советским государством продержался значительно дольше, чем было нужно для разграбления территории.
----------
Глупось может быть разной. Отвечать за нее всегда приходится одинаково.
№77 Ябывдул 28 июня 2016 17:43
+2
В Венесуэле запрещена эксплуатация? Все средства производства принадлежат трудящимся? Если нет, то это не социализм.
Граждане Дубаи превосходно живут с природной ренты, однако это не делает этот эмират социалистическим.
№78 непушкин 28 июня 2016 19:43
+3
Вы не поверите, но по факту при социализме, в том числе Сталинском, были мелкие предприятия, артели, в которых использовался труд с целью извлечения прибыли. И это явление было массовым, пока при Хрущеве это все не запретили.
Что касается Венесуэлы, то там сразу начали строить смешанный тип экономики, учтя положительное из опыта Китая. А, то что касается частной собственности, то в России ее по факту до сих пор нет. Да и вообще можно ли называть любой актив частным, если за его наличие собираются налоги? Это рента какая-то.
И еще один момент. Если хозяином любого производства является человек, непосредственно участвующий в работе этого предприятия, он является эксплуататором или нет? Ведь он точно так же, как и другие участники производственного процесса, трудится на получение добавленной стоимости, только зарплату не получает, а оставляет себе прибыль. Если в соц. обществе все принадлежит этому обществу, то не значит ли, что общество является эксплуататором? И в чем тогда по вашему разница? Только не нужно говорить про от каждого по возможностям, каждому по потребностям или от каждого по способностям каждому по труду... В любом из этих лозунгов зашита лень комсомольских работников и спесь партийных бонз.
----------
Глупось может быть разной. Отвечать за нее всегда приходится одинаково.
№79 Ябывдул 28 июня 2016 20:03
+2
Я в курсе, у меня прадед был в артели и после единоличником.
Только вот средства производства в артелях принадлежали всем работающим и доходы распределялись в соответствие с трудом.
Еще были колхозы, тоже коллективная собственность.
Ознакомьтесь с классовой теорией, там всё есть. Если вкратце, то пролетарий продает свой труд, мелкая буржуазия результаты своего труда, капиталист результаты чужого труда. Принадлежность к классу определяется в каком классе получается основной доход.
Если все принадлежит обществу, то нет смысла в присвоении части прибавочной стоимости возникшей в результате труда (да и просто не кому присваивать), соответственно нет эксплуатации.
№80 непушкин 28 июня 2016 21:01
+1
То есть как это нет? Когда всем владеет общество, значит общество в чистом виде является эксплуататором по факту, так как добавочная стоимость остается ему. И каждый человек, входящий в это общество является одновременно и рабом и владетелем. Хорошо, когда общество в принципе однородно по основным взглядам и психологии, а когда у человека просто психический перекос в виде клептомании? А у двух других желание выиграть внимание одной и той же дамы и они делают все, что угодно кроме производства заведомо общей добавочной стоимости? А третий яблоки любит так, что эх и ух, но положено ему только N штук, но он их выращивал, а другой любитель в художника играет и рисует каляки маляки, совершенно не понятные первому, но ему тоже положено N штук, но садоводу то хочется и обидно?

Ведь это психология, это не приобретается и не воспитывается.

Коммунистический человек в его идеальном виде УТОПИЧЕН в принципе, так же как и сами теории. Вот другой вопрос, что к этим идеалам необходимо стремиться. Но позвольте - негры в Африке ни хрена не делают, кроме как ямбой в уямбу тыкают, а мужик на селе с поля только по ночам в страду домой уходит. И какой здесь коммунизм? Или негров на удобрения, чтобы не мешали строить светлое будущее?
Вот исходя из этого получается, что Китайцы правы, Чавес прав, что без личной заинтересованности человек работать не будет и понимать, что он получает то, что заработал, не сможет. Социализм без частной собственности не возможен. А значит он не возможен без угнетения одних другими, не смотря на ситуацию, что все угнетают всех.
Да, еще один момент - настоящий коммунизм возможен только при отсутствии власти в любом проявлении - власть любая есть способ присвоения результатов труда и распределения этих результатов по своему усмотрению. А значит коммунизм возможен только в мировом масштабе и должен наступить одновременно для всех...
Вот такой демагогии нагнать можно море и целую тележку, главное - поймать волну, почитать Ленина, Кропоткина, Сталина (его первые тома имею ввиду), Бакунина и т.д. заканчивая Кантом и Гегелем с Бабелем, чтобы понять, что ты до этого прочитал.. Поверьте, через трое суток чтения Пушкина при наличии словарного запаса вы начнете рифмовать, сами того не замечая... Другой вопрос, что это будет приобретенным свойством, а Пушкин сам-сусам (в чем его великий гений).
Вот и автор начитамшись оказался, а вы давай защищать советский строй в его интерпретации, не заметив демагогию и передергивание с тем же Альенде, который верил в то, что делал, но, как порядочный человек, не политик и романтик, был обманут.
----------
Глупось может быть разной. Отвечать за нее всегда приходится одинаково.
№81 donbass2014 28 июня 2016 21:07
+2
applodisment
№82 Ябывдул 28 июня 2016 21:15
-2
Вы когда бредить закончите, попытайтесь снова написать. Если, конечно, захотите.
№83 непушкин 28 июня 2016 21:31
+2
А кроме оскорблений еще есть, что сказать?
Сначала провоцируете на диалог, а потом заднюю.
Ваши слова выше по ветке: "Очень обоснованно и с большим количеством доказательств".Источник: https://politikus.ru/articles/79521-vybory-pri-kapitalizme-instrument-obmana-i-podavleniya-pravyaschim-klassom-vsego-ostalnogo-obschestva.html#comment-id-3235083
Politikus.ru
Слив засчитан.
Лишний раз плюсую Донбассу2014.
----------
Глупось может быть разной. Отвечать за нее всегда приходится одинаково.
№84 Ябывдул 28 июня 2016 21:41
0
Считаете себя оскорбленным - есть кнопка "жалоба".
Не можете по существу - вас никто не заставляет. Да вы и не можете, ни фактами, ни методами не владеете.
№85 непушкин 28 июня 2016 21:46
+2
А существа нет. Есть позиция - я звездатое существо (мужчина отвечает всегда развернуто), а остальные посылы без изложения сути возражений... Все превращается в чистый "срач". Какое еще существо вам изложить и на какую тему? Или хотя бы возразите на предпоследний мой пост не считая этого.
----------
Глупось может быть разной. Отвечать за нее всегда приходится одинаково.
№86 donbass2014 28 июня 2016 21:48
+3
Не стоит.Нокаут чистый.Горе от ума.
№87 непушкин 28 июня 2016 21:50
+1
Спасибо за поддержку. Было интересно.
----------
Глупось может быть разной. Отвечать за нее всегда приходится одинаково.
№88 donbass2014 28 июня 2016 21:53
+1
Мама дорогая,не завидую Вашим врагам. applodisment
№89 Ябывдул 28 июня 2016 21:58
-1
Автор, в отличие от вас, бреда не писал.
У вас же набор бессвязного потока сознания.
Напишите логически связанный текст, без ложных тезисов, отвечу по существу. Бред комментировать бессмысленно.
"Слив" у вас (ниже) - "обиделись" и свалили.
№90 непушкин 28 июня 2016 22:33
+1
Вы так и не ответили...
Я не писал ниже по ветке и не пиал выше. Вы еще и не внимательный.
Слив два... Перестаю отвечать, нет конструктивной позиции, которая была изначально, только эмоции.
Всего доброго.
Да... Не жалейте запятых. Ведь образование чувствуется, а знаки глотаете ... ;) Задел, правда? Угу, задел. Хотя и сам, что там, бывает, пишу с ошибками... ;))))
----------
Глупось может быть разной. Отвечать за нее всегда приходится одинаково.
№91 Ябывдул 28 июня 2016 22:48
0
Так вы комментарии правите, что я не успеваю понять где последняя версия.
Еще раз повторю - на бред отвечать бессмысленно.

А насчет слива, смотрите сами:
1. Вас не устроило что Автор не рассказал об успешном, по вашему мнению, опыте Чавеса. (да, Вы упоминали про других президентов, но потом забыли)
2. Однако выяснилось, что из всех действий вы назвали национализацию предприятий сырьевого сектора. Что позволило прибыль с этих предприятий пустить на социалку (у нас, кстати, также).
3. Но реального социализма в Венесуэле нет и не предвидится.

Соответственно, без разницы, рассказал бы автор про Чавеса или нет, на статье бы это никак не отразилось.
Т.е. ваша изначальная претензия к автору безосновательна, так как основание для этой претензии - ложно. Попробуйте с другими президентами.

4. Так же по факту выяснилось, что вы не представляете, что такое социализм, что такое классы.
5. Но при этом продолжили писать, результатом явился уже откровенный бред.
6. Слив?
№92 непушкин 29 июня 2016 00:18
+1
1. Чавес был лидером боливаринской революции, в ходе которой по своей сути осуществлено в ходе демократических выборов свержение (неожиданно для олигархической власти в основном северной части Южной Америки) власти колониальной прослойки представителей США. И это главнейшее достижение боливарианской революции.
2. Национализация природных ресурсов у них в принципе не соответствует по форме получению доходов от этих ресурсов у них и у нас и, как результат, их использование (у нас по сути только налоги, направленные на формирование кризисных фондов, запасов страны (??)).
3. В Советском Союзе реального социализма тоже не было, по крайней мере учитывая это определение из Википедии (опровергните на указанном портале, возможность есть)

Социализм (франц. socialisme, от лат. socialis — общественный) — обозначение учений, в которых в качестве цели и идеала выдвигается осуществление принципов социальной справедливости, свободы и равенства. Под социализмом также понимают общественный строй, воплощающий эти принципы следующим образом: ставит перед собой глобальную цель свержения капитализма и построения в обозримом будущем совершенного общества (коммунизм), завершающего предысторию человечества и являющегося началом его подлинной истории, мобилизуя для достижения этой цели все имеющиеся в его распоряжении ресурсы...
Сравните героя Социалистического труда:
Сергей Владимирович Ильюшин (1894 — 1977) — выдающийся советский авиаконструктор.
И владельца Мерседеса, фарцовщика, наркомана:
Владимир Семёнович Высоцкий (25 января 1938, Москва — 25 июля 1980, Москва) — советский поэт, актёр и автор-исполнитель песен[3]; автор прозаических произведений. Лауреат Государственной премии СССР (1987, посмертно)
Это реально по социалистически?
4. Классы? Вы о чем? Вы верите, что сейчас есть четко определенные пролетарии? А это не алкаши и не ретрограды? Буржуа - в каком хотите виде, но пролетарии - помилуйте. У каждого, кто зарабатывает в нашей стране, есть машина, 6 соток, ну хотя-бы в кредит. Частная, как вы изволите вещать, собственность.
5. Вбросы из темы: "Вы пишете бред..." не воспринимаются хотя бы по тому, что я указал: Вот такой демагогии нагнать можно море и целую тележку, главное - поймать волну, почитать Ленина, Кропоткина, Сталина (его первые тома имею ввиду), Бакунина и т.д. заканчивая Кантом и Гегелем с Бабелем, чтобы понять, что ты до этого прочитал.. Поверьте, через трое суток чтения Пушкина при наличии словарного запаса вы начнете рифмовать, сами того не замечая... Другой вопрос, что это будет приобретенным свойством, а Пушкин сам-сусам (в чем его великий гений).

Источник: https://politikus.ru/articles/79521-vybory-pri-kapitalizme-instrument-obmana-i-podavleniya-pravyaschim-klassom-vsego-ostalnogo-obschestva.html#comment-id-3235400
Politikus.ru"
6. Вот теперь ответили, но, с моей точки зрения не совсем "в кассу".
----------
Глупось может быть разной. Отвечать за нее всегда приходится одинаково.
№93 Ябывдул 29 июня 2016 07:20
0
1. Т.е. борьба за независимость государства как такового. Способ производства остался вполне капиталистическим, т.е. к построению социализма пока так и не приступили.
2. У нас кроме российских государственных компаний (Газпром, Роснефть), есть частные (ЛУКОЙЛ, Новотек). У них разве были частные венесуэльские компании? И, кстати, национализацию нефтянки проводили до Чавеса в 1976 году. Причем как я понимаю полную. У Чавеса в нефтянке работают, например, наши компании (Роснефть и Газпромнефть).
3. В СССР был социализм, в 1961 году начался процесс реставрации капитализма. Социализм - это обобществление средств производства, соответственно отсутствие эксплуатации.
Любите пользоваться вики? Смотрите свою статью ниже, там и нацистов к социалистам приписали. Хотя фашизм - это капитализм.
А насчет справедливости зарплат, то децильный коэффициент в СССР был в районе 4-х. В России он официальный 16, по мнению автора данной статьи - 32. В США - 9, в развитой Европе 5-7. Какой в Венесуэле - сами сможете найти? Намного при Чавесе лучше стало?
Распределение на примере двух человек (из сотни миллионов) - не показатель того, что система "не социалистическая".
4. Вы можете считать как угодно, но есть классовая теория. Пролетариат продает свой труд. Некоторые продают очень дорого. Однако более 70% работающих в России получают менее средней ЗП, достаточно большая доля получает менее прожиточного минимума (у нас минимальная ЗП ниже прожиточного минимума). Так что у каждого (кстати, ложное утверждение насчет каждого) зарабатывающего - может и есть машины и сотки (при этом сотки в основном получены в советское время), но далеко не у каждого работающего. При этом у какой части "зарабатывающих" эта машина или 6 соток является средством производста?
5. Бред - это ложные тезисы и не связанные логически предложения. Вы написали в том комментарии именно бред. При этом к теме беседы не относящийся.
6. Показана несостоятельность вашей критики автора - абсолютно в кассу.
№94 Белый Кит 28 июня 2016 09:01
-1
Цитата: Максим Осинцев
А почему о "русском шовинизме" ни слова не сказано, раз уж Ленина стали цитировать? Где марксистко-ленинская русофобия?

Весьма оригинальное прочтение Ленинского русофобия мы можем прочитать у Корнева, рекомендую
№95 Максим Осинцев 28 июня 2016 09:08
+3
Согласен, оригинальней некуда-нет предела совершенства маразма. Осталось только поблагодарить Чубайса, Гозмана, Альбац и пр. за "бодрящие" отзывы о России и русских.
№96 четник 28 июня 2016 07:16
+2
Теперь мы это знаем потому, что живем при КАПИТАЛЛИЗМЕ!!! :(
№97 teslanetr 28 июня 2016 07:25
+2
А у нас разве не капитализм??? biggrin
№98 ы ы ы 28 июня 2016 08:07
-2
А че она там писала, можно подумать у коммунистов с выборами все чики пуки, 99,99%, 00,01% по уважительной причине не явились а попробуй не явись без уважительной причине, заклюют.
Уж кому кому, только не коммунистам тереть про выборы блин.
Коммунисты выбирают один раз на 70 лет, только морды лица меняются, как у буржуев в СШП меняется в кабинете портрет жены а политика, как и у коммунистов, как была так и остается на месте.
№99 dondimasso 28 июня 2016 03:45
+18
Тема для демотиватора...
За партию "Единая Россия" голосовать ЖЕЛАНЬЯ НЕТ!
Но вы там держитесь!
Хорошего вам настроения!
№100 Antares5 28 июня 2016 04:46
+8
Вычеркиваю. Не вас а партию "Единая Россия".
№101 Alex_Kent 28 июня 2016 03:52
+3
Вспомним, как ЕдРо власть "честно" боролась и борется за ЕдРо власть: «Законопроект о переносе думских выборов с декабря 2016 года на осень должен быть принят до конца этой сессии Госдумы вне зависимости от того, подпишутся ли под ним коммунисты, утверждают источники «Газеты.Ru». Пока же попытки убедить Геннадия Зюганова поддержать идею продолжаются. В переговорах участвуют спикер палаты Сергей Нарышкин и глава фракции ЕР Владимир Васильев. Координирует процесс руководство внутриполитического блока Кремля».
https://www.gazeta.ru/politics/2015/06/09_a_6835573.shtml
№102 Миха 28 июня 2016 03:58
+9
У меня практический вопрос: как и когда будем возрождать РСФСР с социалистическим строем и диктатурой пролетариата? Вопрос этот адресован и автору статьи и участникам обсуждения этой статьи.
№103 Liova01 28 июня 2016 04:25
+2
Скоро! "вы там держитесь"
№104 Плейшнер 28 июня 2016 10:53
0
biggrin
№105 realman 28 июня 2016 04:56
+6
Отвечаю. Когда верхи не смогут, а низы не захотят жить по старому.
№106 РАВИЧ 28 июня 2016 05:15
+5
Уже не могут.
Уже не хотят.
=ОТВЕЧАЮ!=
Вопрос: а что дальше? Извечное российское- что делать? кто виноват?
№107 realman 28 июня 2016 05:42
+16
Верхи могут. Пользуясь рейтингом Путина, грамотно эксплуатируя его порядочность, ум, харизму, успехи на внешнеполитическом фронте, встроееность его в существующую политэкономическую схему. В преддверии выборов опять зазвучали популистские лозунги, но старикам нашим жить стало не лучше и уже не стесняясь по всем каналам идет сбор денег на лечение детей и уже и дети собирают деньги на лечение своих учителей. При нашей то уреформированной в доску медицине и таком же образовании.
Низы хотят. Посмотрим на результаты предстоящих выборов 2016. Даже если процент качнется в сторону КПРФ, это ничего кардинально не изменит. Эта партия именно за социализм без диктатуры пролетариата. Достаточно посмотреть на действия нынешних депутатов "коммунистов". Наоборот, мы под флагом патриотизма (который нам наконец-то разрешили) и врожденной готовности "потерпеть, потому, что вот-вот..." будем ждать чуда и ругать власть на кухне.
А что делать? Первый этап, на этих выборах не голосовать за ЕР. Все же, голосовать за КПРФ, или если не лежит душа, хоть за ПВО, если пройдет барьер (в чем я лично сомневаюсь)
№108 Миха 28 июня 2016 08:01
0
Как вариант, портить бюллетень, выбирая одновременно всех. В случае если не будет в списках ПВО. Голосовать за КПРФ лично я не буду, так как КПРФ не выступает за возрождение социалистического государства и восстановление действительного суверенитета. Лозунги КПРФ такие же популистские, как и Единой России.
№109 Плейшнер 28 июня 2016 10:54
0
Посодют
№110 sgepeter 28 июня 2016 12:35
+1
Укроп?
№111 КВП 28 июня 2016 09:31
+5
У меня практический вопрос: как и когда будем возрождать РСФСР с социалистическим строем и диктатурой пролетариата?

Возрождение уже идет. good
Понимаю, хочется победу - быстро, сразу и на всех фронтах... , но реалии другие.
Началось возрождение не с распоряжения по чьей-то воле, а по оценке насущной необходимости.
Когда внешнеполитическая ситуация наступила на "горло" Государству Российскому и вопрос встал ребром: либо мы все вместе как государство и общество выживем, либо нас "сотрут в порошок". rtfm
Беда в том, что общество неоднородно, неоднородно не по социально-имущественному расслоению, а по морально-идеологическим убеждениям. Существует масса высокопоставленных идиотов-функционеров, считающих, что Запад с ними расплатиться по "итогам их работы теплым местом".
Существуют бизнесмены всех мастей, думающие, что "рост прироста" прибыли сегодня, важнее чем голова на плечах завтра.
Посмотрим на этот Запад, как он ценит своих псов на примере Сакашвили и Порошенко.

Я так понимаю, мы будем свидетелями построения в России новой модели государства с социальной диктатурой. good
№112 Миха 28 июня 2016 10:19
+2
Очень хочется чтобы Ваши прогнозы реализовались.
№113 altair 28 июня 2016 12:12
+1
shok facepalm
Блажен кто верует.
№114 Antares5 28 июня 2016 04:07
+3
Согласен. Единственная демократическая процедура это референдум. Потому что сложно (но возможно) подтасовать, схимичить или игнорировать их результат. Во всех других случаях демократией можно вертеть как угодно. Кому угодно? Тому кто играет в нее. Буржуазия как класс захватила все ведущие позиции в мире. Но добилась она этого проливая море крови всех других классов. Они как класс почти уничтожили аристократов. Пролетарии которые создавали индустриальный потенциал низводили на положения рабов древности. Один детский труд чего стоит. Практически везде где к власти приходили коммунисты начинались мятежи и гражданская война. И всегда при поддержки из вне. А сколько переворотов устроило самое демократическое государство? И не сосчитаешь.
№115 Liova01 28 июня 2016 04:21
0
Игра в бисер. вы их пытаетесь глаголом выжечь?
№116 Antares5 28 июня 2016 04:35
+6
Пусть знают свое кровавое место. А то за дураков всех считают. История показывает их во всей красе. Буржуазию надо или уничтожить или посадить на короткую цепь чтоб даже гавкать боялись. А сердобольным (которые тащатся от фильмов "скромное обаяние буржуазии" или думают так) нужно напомнить что они чужую кровь лить никогда не боялись. Пример Украины очень показателен.
№117 sgepeter 28 июня 2016 12:37
0
Они это как-раз знают.
№118 edgon 28 июня 2016 19:20
0
Liova01:
Игра в бисер. вы их пытаетесь глаголом выжечь?


«Игра в бисер» Гессе — это некая (фиктивная) игра. Цитирую из "Википедия". Правила игры: Точного описания правил игры нет. Они настолько сложны, что наглядно представить их практически невозможно. Цель игры состоит в том, чтобы найти глубинную связь между предметами, которые относятся к совершенно разным на первый взгляд областям науки и искусства, а также выявить их теоретическое сходство. Например, концерт Баха представляется в виде математической формулы. Конец цитаты.

Да, уж. Житейская кутерьма, на поверхностный, позитивистский взгляд, напоминает игру в бисер. Но мудрецы-позитивисты, как всегда, при деле. Оперируя ее символами, они пытались постичь ее непостижимую логику. И якобы постигли, придумав республику и демократию. Однако древнегреческий философ Платон весьма скептически охарактеризовал ее как охлократию, непременно порождающую тиранию. Ибо логика сущего, как обнаружил Кант, сокрыта от праздного любопытства в трансцедентном, внутреннем содержании явлений природы и, понятно, общества.

Вот тут и загвоздка, не смотря на якобы диалектический материализм марксистов. А посему зрим в корень и обнаруживаем, что диалектика не придумана философами для красоты марксистской теории, а была открыта, как способ существования природы. Однако Кант, введя понятие «вещи в себе» и указав, тем самим, на предел познаваемости объективного мира, позитивизму «испортил всю обедню».

И поныне позитивизм обкатывает республику, как политическую систему власти, в надежде ее усовершенствования. Увы, она полностью дискредитирована, и как политическая карусель сохранения диктатуры буржуазии, и как оплот коммунистической диктатуры.

При этом источником власти, как скромно заявляет диктатура, является народ, благодаря демократии всеобщего избирательного права?!. Понятно, последнее – лишь удобная ширма!

Вывод ясен – возможность третьего пути общественного развития находится посредине, в логике диалектики социальных противоположностей, классов предпринимателей и пролетариев. Устранить их антагонизм позволяет именно логика диалектики, воплощенная в конфигуратор демократической власти, по Марксу – базис, путем реформации сверху. Для этого желательна добрая воля владыки государства. А за теорией и ноу хау раскрытия трансцедентного дело не станет.
№119 Goblinwowa 28 июня 2016 08:42
+3
Фигня это все - и выборы при капитализме, и выборы при социализме, и референдумы. Все решает правящий класс - жрецы Тельцекратической Церкви при капитализме и жрецы Коммунистической Церкви при социализме. А народ - что народ? При правильной пропаганде пипл всё схавает. За капитализм комментов уже начитался и полностью с ними согласен, ну а чем лучше выборы из одного кандидата при социализме? А референдум это вообще фигня с заранее приготовленным решением - полуофициальное мероприятие, результаты которого, когда верхушке надо, признают по-минимуму (как сейчас в Британии), а когда верхушке не надо, мило проигнорируют даже при максимуме (как сейчас в Крыму или чуть раньше о сохранении СССР).
№120 Liova01 28 июня 2016 04:16
+5
"кто в политике или экономике верит на слово, тот круглый дурак или идиот" - это про Горбачёва и расширение НАТО?
№121 Liova01 28 июня 2016 04:17
+3
"кто в политике или экономике верит на слово, тот круглый дурак или идиот" - это про Горбачёва и расширение НАТО?
№122 Antares5 28 июня 2016 04:20
+8
Мое мнение надо голосовать или за коммунистов или за Великое Отечество Старикова. И хотя он темная лошадка а коммунисты скурвились, но у них хотя бы идея и идеология есть. Все другие продажные капиталистические твари. Надо показать им кузькину мать.
Демократию мать ее.
№123 Liova01 28 июня 2016 04:36
+4
Стариков мне симпатичен. Хотя бы умеет внятно излагать свои мысли
№124 Antares5 28 июня 2016 04:42
+5
Говорит все правильно но действительно ли он так думает? Надо голосовать не за людей а за идеи.
№125 dondimasso 28 июня 2016 05:08
+5
И потом требовать с людей с идеями,воплощать эти идеи в жизнь. Иначе идеи станут балабольством, и снова возникнут извечные вопросы.. "Кто виноват?" и "Что делать". Опыт Крыма показал, что народ в принципе может самоопределятся, в законе так тоже написано.. как собственно и то, что если под определенной петицией будет стоять 25 тысяч подписей.. то типа это расматривается круче.. чем словоблудие на митинге.)) Так что думаю.. петицию про увольнение Улюкаева, Наебулиной и прочих.. соберет больше 25 тысяч. ну а как иначе.. их должны будут потеснить.. ибо волеизъявление народа.. свято.. а если нет, то тогда и у нас двойные стандарты.
№126 Liova01 28 июня 2016 05:10
-2
эк вы. милостивый государь, загнули! Полицию мыслей надо вводить?
№127 Миха 28 июня 2016 05:20
+3
Ничего он не загнул. Только что требовать надо воплощения идеи в жизнь и иметь возможность народу отстранить нерадивого чиновника от должности и власти.
№128 Миха 28 июня 2016 05:12
+3
Идеи кому-то необходимо воплотить в реальность. Сами по себе они не воплотятся.
№129 Ябывдул 28 июня 2016 08:15
+1
За каких коммунистов? Зю не коммунист.
Стариков минимум мелкобуржуазия, хотя скорее всего капитал тоже.
№130 Goblinwowa 28 июня 2016 08:50
+6
Мое мнение надо голосовать или за коммунистов или за Великое Отечество Старикова. И хотя он темная лошадка а коммунисты скурвились


Вообще у Вас интересный способ агитации. Одни скурвились - то есть предатели, а другие вообще непонятно что - "за-всё-хорошее-против-плохого" - но голосовать только за них.
ПыСы: Многовековой опыт, кстати, показывает, что те, кто "за все хорошее против всего плохого" без конкретики, чаще всего бьются за свой карман. Они называются популистами, легко забывают свои лозунги и продаются любому, кто больше заплатит. Ципрас самый свежачок.
№131 советский союз 28 июня 2016 05:30
+9
Эта власть будет шельмовать коммунистов,поливать грязью Сталина,очернять Ленина,они и нас удовольствием назовут генетическим быдлом и рабами,но это чревато рейтингом и падением количества электората.Поэтому,если эта власть ненавидит коммунистов,пусть вернет ненавистное советское наследство народу-заводы фабрики,скважины и сваливает на свой любимый Запад.ЕдРосню к едреней фене,прокатить на выборах...вы там держитесь..
----------
Антисоветизм и русофобия-родные сестры из помойного ведра Геббельсовской пропаганды англосаксов
№132 Goblinwowa 28 июня 2016 08:57
+5
Давайте все-таки не мешать в кучу разрушителя Империи Ульянова, создателя новой Империи Сталина и нынешних коммунистов - демагогов и мелкотравчатых хапуг. Знаете, как только я представляю Папу Зю на баррикадах против нынешней власти - меня охватывает припадок гомерического смеха. Ибо он и его т.н.з. Коммунистическая партия и есть один из немаловажных винтиков этой власти!
№133 Юрок 28 июня 2016 09:20
0
Так-то империю Николай 2 разрушил.
№134 Goblinwowa 28 июня 2016 09:33
+4
Ага. А Ульянов, если приехал уже к шапочному разбору (ну не успел, пока там насчет пломбированного вагона договорился), то значится так, в сторонке стоял? А его партия на разрушение государства и армии совсем не работала? Это вот недоумок Николай вышел утром из сортира и невесть с чего разрушил на хер вдруг опротивевшую ему Империю! Ну давайте все-таки побудем немножко умными людьми. Просратие уже выигранной войны, позорнейший Брестский мир, отделение Польши, Финляндии, Троебалтии, Бессарабии, половины Армении, ну и часовни XIII века - это тоже Николай постарался? Или все-таки Бланк со товарищи во имя Мировой Революции?
№135 Белый Кит 28 июня 2016 10:39
0
Цитата: Goblinwowa
Ну давайте все-таки побудем немножко умными людьми.

Попробуйте. Только когда будете пробовать, постарайтесь про разрушенную Империю, недоумка Николая и Бланка со товарищи с пломбированными вагонами не писать, иначе попытка будет тщетной.
№136 Goblinwowa 28 июня 2016 11:15
+1
Ответ без аргументации в стиле "сам дурак". А опровергнуть фактами - кишка тонка?
№137 Белый Кит 28 июня 2016 11:18
+2
Процитирую себя
? №15 Белый Кит Сегодня, 10:21 Жалоба
Цитата: mongoloid Он дал народу гражданскую резню (все революции кончаются гражданской резней)
А кто сделал революцию? Проследим цепочку событий.
1. Россия вступает в тяжёлую войну, главным образом по требованию своих кредиторов, банкиров Англии и Франции.
2. Из-за некомпетентных, в том числе откровенно враждебных действий элит, в стране нарастает кризис.
3. Элиты свергают царя (вот она, революция!). Наступает фактически безвластие, кризис усиливается, фронт рушится. Власть в России валяется на земле, никто не хочет её подбирать, т.к. никто не чувствует в себе достаточно сил чтобы разрулить всё усиливающийся хаос.
4. Но - чу! - кажется, нашлись люди, которые решили подобрать с земли валяющуюся власть, и попытаться что-то сделать, на свой страх и риск, каким-то неведомым образом попытаться решить весь тот огромный ворох проблем, оставленных России ушедшей династией. Кто же эти отчаянные ребята? Сами себя они называют большевиками. Эти энергичные смелые потомки русских шовинистов и держиморд из Рязани, Смоленска и Тулы, которые так трогательно умеют угнетать национальные меньшинства тьфу, это не сюда. Короче, гражданская война и прочие послереволюционные "ништяки" - это не вина Ленина, это неизбежное последствие кризиса, в котором страна оказалась из-за действий своей же элиты.
№138 Goblinwowa 28 июня 2016 11:43
+2
Блин, пока писал ответ, вышел эррор, так что предыдущий пост неполон. Итак:
Николай был слаб и не имел воли к власти, ему бы лучше монахом быть, но Империю не разрушал - опровергните.
Ломали страну на зарубежные деньги широкий спектр революционеров от придворных карьеристов справа до анархистов слева, где на левом краю были и Ленин с радикальными эсдеками-большевиками - опровергните.
Мама Ленина была полушведка-полуеврейка урожденная Бланк(у евреев родство по маме), папа - безродный калмычонок, и в Ленине не было русской крови - опровергните.
Пломбированный вагон и проезд без интернирования через официально воюющую Германию стал возможен благодаря Парвусу, Ганецкому и Секретарю швейцарских социалистов Платтену, поездку курировал германский Генштаб - опровергните.



Подписи Ленина и других эмигрантов под условиями проезда через Германию.
№139 Белый Кит 28 июня 2016 11:59
+1
Цитата: Goblinwowa
Николай был слаб, но Империю не разрушал - опровергните.

Этот аргумент из разряда "директор был слаб, но фирма обанкротилась не поэтому". Или "муж был импотент и нищеброд, но семью он не разрушал, виноват тот обеспеченный мужик, который к его жене подкатил". "Полковник был слаб, но в полку наступил бардак не поэтому".
Цитата: Goblinwowa
Ломали страну на зарубежные деньги широкий спектр революционеров от придворных карьеристов справа до анархистов слева, где на левом краю были и Ленин с радикальными эсдеками - опровергните.

Любую страну всегда кто-то ломает. Но при нормальной постановке дел усилия "ломальщиков" не приводят к катастрофе. А когда "император слаб", у ломальщиков появляется перспектива.
Да, кроме того. "Люди из народа", не обладающие властью, не смогут сломать страну. Любое, самое хилое государство, их задушит. Чтобы простые большевики, не имеющие никакой власти, смогли разрушить государство, их должны поддержать некие силы во властных структурах. А за властные структуры в РИ отвечал кто? - правильно, Николай.
Цитата: Goblinwowa
Мама Ленина была полушведка-полуеврейка урожденная Бланк (а у евреев родство по маме), папа - безродный калмычонок, и в нем не было русской крови - опровергните.

Нахрена это опровергать?
Цитата: Goblinwowa
Пломбированный вагон и проезд без интернирования через официально воюющую Германию стал возможен благодаря Парвусу, Ганецкому и
Секретарю швейцарских социалистов Платтену, поездку курировал германский Генштаб - опровергните.

А почему не Николай какого-нибудь Эрнста Тельмана в пломбированном вагоне отправил в Германию для устройства там революции, а наоборот? Слабачков душат, это нормально. Для правящих тогда династий войны - это как для вас игра в шахматы. Люди - это фигурки. Николашка взялся играть, и проиграл. Его же фигурки сыграли против него.
№140 Goblinwowa 28 июня 2016 12:32
+1
1. Соглашусь. Да я и не парил по этому пункту. Не по Сеньке оказалась шапка - не можешь срать, не мучай жопу.
2. При чем здесь "ломальщиков из народа". Народ практически при любом сломе выступает в роли пушечного мяса. Большевики потому и смогли возглавить бунт, что были весьма непростые и имели весьма непростых покровителей. Явных - германцев и скрытых - сионистов. Во время войны с Германией. Как во времена ИВС это называлось? Измена Родине. Какая была кара? О то-ж.
3. Отчего-бы не быть по-другому - вопрос праздный и лукавый, давайте обращаться к фактам. Ленин и Ко были засланы во время войны в качестве иностранной агентуры с целью подорвать врага изнутри и прекрасно справились с поставленной задачей - факт. Так может будет любить Касьянова с Навальным - они, вообще-то, тем же занимаются, только здесь и сейчас?
И вообще - чего Вы к Николаше-то прицепились? Мой изначальный пост был про сравнение коммунистов разного времени: Сталина, Ленина и Зю-партию.
№141 Белый Кит 28 июня 2016 12:53
0
Цитата: Goblinwowa
Большевики потому и смогли возглавить бунт, что были весьма непростые и имели весьма непростых покровителей.

Большевики не возглавили бунт. Большевики возглавили некую часть народных масс уже после того, как правящая элита устроила бунт против царя. И повели эти массы к той цели, которую считали правильной. По пути решая накопившиеся за триста лет династии Романовых проблемы.
Цитата: Goblinwowa
Так может будет любить Касьянова с Навальным - они, вообще-то, тем же занимаются?

Касьянов, Навальный, всякие придурашные латынины-альбацы-новодворские - это фрики. Клоуны. И их последователями могут быть только фрики. А фрики опасности не представляют. В действиях перечисленных персонажей нет измены, так как у них нет возможности влиять на события. А на умы вменяемых людей они тоже влияния оказать не смогут, только на умы безобидных фриков. Будь в наше время большевики, они бы не связывались с Навальным и Касьяновым. Разве только если бы был вариант через них бабла срубить на партийные нужды.
№142 Goblinwowa 28 июня 2016 14:38
+1
По-моему, мы уже тог,дэцл зафлудили. Уже люди оглядываются. winked Не?
Я же не спорю - большевики оседлали бунт. Я лишь утверждаю, что они сделали это на вражеские деньги, и расплатились за это сдачей в войне, потерей суверенитета и территорий.
Насчет фриков. Кем, как не фриком, был худенький лейтенант Буонапарте, когда ему отказали в поступлению на Российскую службу? А кем был Ленин - руководитель крохотной 30-тысячной партии, 15 лет не живший в стране, по сравнению с тяжеловесами тогдашней российской политики? И кем, как не смешным фриком, был в Германии-31 смешной австрийский недоучка Хитлер? Фрики - это они сегодня фрики, а вот что будет завтра, знает один только Бог.
№143 Белый Кит 28 июня 2016 14:43
0
Цитата: Goblinwowa
По-моему, мы уже тог,дэцл зафлудили. Уже люди оглядываются. Не?

Ну, вроде как по теме общаемся.
Цитата: Goblinwowa
расплатились за это сдачей в войне, потерей суверенитета и территорий.

Так территории потом достаточно быстро вернули. Кроме Польши и Финляндии, но это чужеродные организмы, пусть уходят. Если мыслить одноходовочками, то сдача территории - это плохо. Но в той ситуации по другому видать было нельзя. И главное - это не была одноходовочка, т.к. территории потом вернули.
№144 sgepeter 28 июня 2016 12:41
+1
Этим успешно занимались другие партии. Моя бабушка рассказывала, что до 1917 года в Петербурге про Ленина почти никто ничего не слышал.
№145 kruser 28 июня 2016 05:38
+10
Выборы, что при советской власти, что капиталистически-"демократического" разлива чистой воды профанация. Но при советской власти, при всех её недостатках, я знал своего депутата и мог к нему обратиться, зная точно, что поможет. Сейчас я даже не знаю за кого "голосовал", а уж о какой-то, хоть малейшей помощи, от этого невидимки дождаться невозможно. НИКОГДА!
----------
И не вставайте у меня на пути - я строю мир, я люблю мир, но воевать я умею лучше всех. С уважением, русский оккупант.
Украинец – это вообще не национальность, это – диагноз.
№146 sgepeter 28 июня 2016 12:42
+2
Да, так было!
№147 Grih 28 июня 2016 05:49
+1
Выборы с любым тайным голосованием это "звиздёшь" для народа.
№148 DUDE 28 июня 2016 06:07
+11
Выборы при капитализме - инструмент обмана и подавления правящим классом всего остального общества

Тоже мне - открытие.

"Если бы от выборов что-то зависело, то нам бы не позволили в них участвовать." - Марк Твен. Умнейший был человек.
№149 estok 28 июня 2016 06:22
+3
К сожалению Едро победит на выборах(((( количеством госслужащих возьмут....
№150 Плейшнер 28 июня 2016 10:55
0
К сожалению?
№151 Данилович 28 июня 2016 13:15
+1
Да к сожалению, поскольку это шобло из года в год методично закручивает гайки, формируя в стране полицейское государство в его худших традициях.
Эти господа уже утвердились в мысли, что они хозяева жизни на веки вечные...
Хорошая пилюля по хрюпальнику на выборах, им бы не повредила.
А так да, весь средний класс будет голосовать за ЕдРо, пенсионеры тоже, не им же увеличивают пенсионный возраст.
№152 eggik 28 июня 2016 06:33
+2
Цитата: Antares5
Вычеркиваю. Не вас а партию "Единая Россия".

И чего?полегчает?сплошной нигилизм.
№153 eggik 28 июня 2016 06:38
+1
Цитата: Antares5
Мое мнение надо голосовать или за коммунистов или за Великое Отечество Старикова. И хотя он темная лошадка а коммунисты скурвились, но у них хотя бы идея и идеология есть. Все другие продажные капиталистические твари. Надо показать им кузькину мать.
Демократию мать ее.

Позвольте людям самим выбрать .а сами хоть за черта голосуйте
№154 eggik 28 июня 2016 06:39
-1
Цитата: Antares5
Говорит все правильно но действительно ли он так думает? Надо голосовать не за людей а за идеи.

Большой плюс
№155 alexmauerer 28 июня 2016 07:08
+3
основные принципы капитализма -жадность ,подлость и предательство ...за 25 лет я так й не понял ,чем капитализм лучше социализма для bольшинства населения ..
№156 topdon 28 июня 2016 07:18
0
Цитата: Antares5
Мое мнение надо голосовать или за коммунистов или за Великое Отечество Старикова. И хотя он темная лошадка а коммунисты скурвились, но у них хотя бы идея и идеология есть. Все другие продажные капиталистические твари. Надо показать им кузькину мать.
Демократию мать ее.

Что значит- скурвились- прошу пояснить ? Думаю, что с вами многие не согласятся.
№157 shamil532271 28 июня 2016 07:23
-6
Выборы при Советской власти - просто назывались выборами. Выбирают как минимум из нескольких, хотя бы из двух. А тогда выбирали из одной кандидатуры. от единственной партии в тогдашнем времени. Хорошо это было или плохо, это уже другой разговор. Было много хорошего в те времена и негатива тоже было.. Но все это было в нашей жизни.
Автор пишет: Рабочие при капитализме, которые свободны от средств производства и живут продажей своей рабочей силы, на производстве сейчас ничего не решают. А у нас что решали при показушных собраниях? Когда мне вручали партбилет в 1985-м году, я задал вопрос первому секретарю Райкома: " Я прочитал весь Устав КПСС, программу, но не смог понять принцип "демократического централизма". Вы сможете мне объяснить?". Он мне объяснил. Оказалось все очень просто:" Вы меня по демократическим принципам выбираете 1-м секретарем райкома. Но если я не устраиваю на своей работе вышестоящих, они меня снимают уже без вашего голосования. Это и есть принцип демократического централизма!". Все просто и ясно.
№158 Serega624 28 июня 2016 07:37
+5
№159 San San 28 июня 2016 08:01
+1
Три вещи гарантируют голоса на выборах: услуги, надежда и личные связи. Обещай им все что угодно. Квинт Туллий Цицерон (102—43 гг. до н. э.) — римский полководец, политик, писатель и младший брат Марка Туллия Цицерона.
Для любознательных рекомендую почитать: - Commentariolum Petitions, или «Краткий справочник по избирательной кампании», подготовленный Квинтом (Квинт Туллий Цицерон (102—43 гг. до н. э.) — римский полководец, политик, писатель и младший брат Марка Туллия Цицерона) для Марка (В 64 г. до н. э. великий римский правовед и оратор Марк Туллий Цицерон) и содержащую предложения, как последнему следует действовать в ходе и
№160 Квант 28 июня 2016 08:13
+2
Когда мы говорим о власти, нужно понимать на что именно та или иная власть влияет. Вот что видим, что нынешняя "власть", тот же Путин, и хотел бы поднять уровень жизни россиян, но не может. Значит это не в его власти. Вопрос: а в чей власти снижение жизненного уровня?
№161 altair 28 июня 2016 12:16
+1
Вот что видим, что нынешняя "власть", тот же Путин, и хотел бы поднять уровень жизни россиян, но не может.

Что то я сомневаюсь в его хотении.
А "власть" в кавычки Вы специально взяли? fellow
№162 Гуго Пекторалис 28 июня 2016 08:28
+2
Выборы - это процедура. Демократия - это специфическая форма власти меньшинства. Вроде бы предоставляет "народу" равные права на выборах. Ну там далее это все известно. Читайте Аристотелем. Охлократия и тирания и прочее. Короче слова для оболванивания народа. Чего тут обсуждать?

Вот пример "типапартия" Старикова - зачем? кто за нее проголосует, если кроме харизматичного Старикова там нет никого. Амбиции, что ли? По моему мнению. Надо было присоединиться к Единой России и там вести на более высоком уровне работу. Получить должность в правительстве, соответствующей его квалификации, а не заниматься самодельной пропагандой для десятков тысяч последователей "культа Старикова". И там не словами а делом доказывать и работать. Заменить Ливанова и трудиться а не повторять прописные истины.
№163 altair 28 июня 2016 12:19
0
Стариков - кремлевский проект. Этим все сказано.
Тем более зачем Стариков скрывает свои еврейские корни?
№164 КВП 28 июня 2016 13:22
+1
Тем более зачем Стариков скрывает свои еврейские корни?


Можете подтвердить фактами?
№165 altair 28 июня 2016 21:01
0
А что собственно я сказал оскорбительного? Что Вы из мухи слона делаете? facepalm
№166 altair 28 июня 2016 18:27
-2
У меня нет таких фактов, за исключением физиогномики типажа лица. А у Вас есть факты противоположного толка? what Можете подтвердить?
№167 КВП 28 июня 2016 21:15
-1
Не скули, подотри сопли и следи за своим язычком в следующий раз!
№168 КВП 28 июня 2016 20:38
-1
Что бы Вы понимали мою мотивацию - скажу:
Мне Стариков не друг и не враг.
Не защищать, не нападать на него я не собираюсь.
Я русофил, но я не антисемит.

У ФАШИСТОВ БЫЛА В ПОЧЕТЕ
физиогномика типажа лица
и практическое применение в концлагерях этой теории.

ВЫ КИДАЕТЕСЬ СЛОВАМИ, КОТОРЫЕ НЕ МОЖЕТЕ ПОДТВЕРДИТЬ НИКАК.
СОВСЕМ НИКАК.
ТАК КТО ВЫ ПОСЛЕ ЭТОГО???
КАК ВАС ТЕПЕРЬ НАЗЫВАТЬ???
ПОЗОР ВАМ!!!
№169 altair 28 июня 2016 21:46
0
Да это Ты покраснел от неадекватной злости, русофил т.н. Указилку свою засунь обратно.
№170 КВП 28 июня 2016 22:12
0
Не угомонишься, диванный балабол??!

Стариков - кремлевский проект. Этим все сказано. Тем более зачем Стариков скрывает свои еврейские корни?
- вот это, написанное тобой, классифицируется как КЛЕВЕТА.

УК РФ, Статья 128.1. Клевета
Ознакомься, прыть убавится.
№171 Белый Кит 28 июня 2016 12:56
+2
Цитата: Гуго Пекторалис
Вот пример "типапартия" Старикова - зачем? кто за нее проголосует, если кроме харизматичного Старикова там нет никого.

Ну вы блин даёте! У меня главное ощущение от Старикова - это отсутствие харизматичности. Я когда его видео смотрю (пару раз смотрел), главная мысль - кто ж тебя с такой гнусной рожей и голосом нулевой харизматичностью в пропагандисты назначил??
№172 Данилович 28 июня 2016 13:26
0
А в Вашем понимании, харизматичность - это вид морды лица, и умение держаться на трибуне?
Харизма - это ДАР БОЖИЙ и от внешности человека ни как не зависящий, это внутренняя сила мудрости или ума.
Моисей был косноязычным, но обладал харизмой необыкновенной.
О Христе написано:
Ис 53 2 Ибо Он взошел пред Ним, как отпрыск и как росток из сухой земли; нет в Нем ни вида, ни величия; и мы видели Его, и не было в Нем вида, который привлекал бы нас к Нему.
№173 Белый Кит 28 июня 2016 13:34
+2
Я не зря кроме гнусной рожи упомянул также голос. Харизма находится внутри, и её главные проявления - это взгляд и голос. Может быть, более правильно сказать - не голос, а речь. Харизма любую гнусную рожу может облагородить и сделать привлекательной.
В случае же со Стариковым, что речь, что взгляд его весьма унылы...
№174 Миха 28 июня 2016 14:20
-1
О, боги! И тут эти христиане!..
№175 Aleksandrin 28 июня 2016 08:29
+1
Цитата: Aleksandrin
Цитата: realman
Скажите, а наше общество мирно развилось из "тупикового" социалистического, в "прогрессивное" капиталистическое?


Вы не ответили на вопрос Виктора. И, несмотря на длинный спич, ничего не возразили мне..
НАЗОВИТЕ же ДРУГОЙ способ мирного развития общества, если не признанные всеми выборы.
Политические силы должны "драться " в Парламенте, а не на полях сражений.
Те же Каледин, Дутов, ленин, Петлюра, абсолютно законно были избраны в Учредительное Собрание России и именно ТАМ, "сражаясь" на трибуне, надо было решать судьбу страны, всячески избегая гражданского конфликта. И ВСЕ партии, кроме большевистских путчистов, делали ВСЕ для этого.
лениндам и гольдштейнам же были абсолютно по фиг реки русской крови, пролитые по их вине, главное-власть .
№176 TARAN 28 июня 2016 09:04
+1
Народ тут агетируют на революцию?))))

Ждём выстрела Авроры?))
Ура !!! Всю власть народу!!! Кухарок править государством!!!
Чем ближе выборы , тем больше сайт похоже на антиправительственный.
----------
НЕ БЕГИ ОТ СНАЙПЕРА-
УМРЁШЬ УСТАВШИМ
№177 dondimasso 28 июня 2016 14:28
+1
Чем ближе выборы , тем больше сайт похоже на антиправительственный.

Источник: https://politikus.ru/articles/79521-vybory-pri-kapitalizme-instrument-obmana-i-podavleniya-pravyaschim-klassom-vsego-ostalnogo-obschestva.html
Politikus.ru

ну а что поделать, если правительство.. антинародное?)))
№178 пипл 28 июня 2016 09:16
+1
выход один , совместно с Россией навести порядок на Ближнем Востоке. уничтожить ИГИЛ. вернуть беженцев и направить страны на поднятие экономики. иначе просто крышка ЕС и житья никакого не будет всем остальным. а для этого нужно США показать кузькину мать и где их место. как они поднимают экономику , мы уже знаем, путем оранжевых революций. Британцы реально не хотят выхода из ЕС,но вынуждены из-за беженцев. сейчас всем удобно без виз перемещаться, путешествовать и бизнес совместный.
№179 TARAN 28 июня 2016 09:20
+3
— Вы долго сомневались перед тем, как принять окончательное решение о своём выдвижении?

— Я не сомневалась. Я просто обдумывала предложение. Но обдумывала очень быстро. И сейчас сомнений в правильности такого решения у меня нет. «Единая Россия» — это основная движущая политическая сила в Российской Федерации. На ней фактически всё и строится. Я считаю, что это достойное предложение. Теперь главное с моей стороны — оправдать доверие.
Поклонская.
----------
НЕ БЕГИ ОТ СНАЙПЕРА-
УМРЁШЬ УСТАВШИМ
№180 Vlad_Stalin 28 июня 2016 09:50
+2
Цитата: Виктор__
То есть, мне не показалось и я Вас всё же понял правильно: Всенамайдан!

Когда в обществе накапливается огромное количество проблем, и власть не в состоянии их решить, происходит революция, это неизбежно.
№181 Vlad_Stalin 28 июня 2016 09:52
-2
Выбирать представителей в Парламент лучше всего из гильдий (типа как в СССР до реформы 1936 года), а не от территорий.
№182 krepost601 28 июня 2016 10:36
+1
Цитата: советский союз
Эта власть будет шельмовать коммунистов,поливать грязью Сталина,очернять Ленина,они и нас удовольствием назовут генетическим быдлом и рабами,но это чревато рейтингом и падением количества электората.Поэтому,если эта власть ненавидит коммунистов,пусть вернет ненавистное советское наследство народу-заводы фабрики,скважины и сваливает на свой любимый Запад.ЕдРосню к едреней фене,прокатить на выборах...вы там держитесь..


Да и пусть эта власть вернёт не только фабрики рабочим,а и воду-матросам,да и каждой проститутке-по панели!
№183 Land 28 июня 2016 11:14
+1
Вообще-то к шведскому "социализму" пришли без революции. Социализм, естественно, в кавычках, но при таком варианте капитализма рабочий класс не чувствует себя обворованным. Наверное, это главное, а не формальный переход на другую экономическую формацию. Тем более путём революции.
№184 Данилович 28 июня 2016 13:07
+3
Вообще-то все западные социализмы создавались в противовес СССР, что бы охлос, в своем сознании не заразился идеей превосходства советского строя.
Сейчас все эти проекты будут по-тихому сворачиваться. Французы уже забегали с булыжниками по Парижу, только кто же им даст вторую Парижскую коммуну?
№185 passant 28 июня 2016 14:36
+1
Какой реальный( без кавычек) социализм Вы имеете ввиду? У некоторых племен южноамериканских индейцев весь урожай собирался в одном месте, а потом выдавался по потребностям. Конечно, все работали, кто мог. Может такой?
№186 Большевик 28 июня 2016 14:23
+2
«Буржуазный парламент, хотя бы самый демократический в самой демократической республике, в которой сохраняется собственность капиталистов и их власть, есть машина для подавления миллионов трудящихся кучками эксплуататоров» (ПСС, т. 37, с. 457).

«Раз в несколько лет решать, какой член господствующего класса будет подавлять, раздавлять народ в парламенте, – вот в чем настоящая суть буржуазного парламентаризма, не только в парламентарно-конституционных монархиях, но и в самых демократических республиках» (т.33, с.46).

«…Настоящую «государственную» работу делают за кулисами и выполняют департаменты, канцелярии, штабы. В парламентах только болтают со специальной целью надуть «простонародье»» (т. 33, с.46).

«…Биржи и банки тем больше подчиняют себе буржуазные парламенты, чем сильнее развита демократия…» (т.37, с. 255)

«…Только либерал может забывать историческую ограниченность и условность буржуазного парламентаризма… На каждом шагу в самом демократическом буржуазном государстве встречают угнетенные массы вопиющее противоречие между формальным равенством, которое «демократия» капиталистов провозглашает, и тысячами фактических ограничений и ухищрений, делающих пролетариев наемными рабами. Именно это противоречие раскрывает глаза массам на гнилость, лживость, лицемерие капитализма» (т.37, с.255)

«Участие в буржуазном парламенте (который никогда не решает серьезнейших вопросов в буржуазной демократии: их решает биржа, банки) загорожено от трудящихся масс тысячами загородок, и рабочие великолепно знают и чувствуют, видят и осязают, что буржуазный парламент чужое учреждение, орудие угнетения пролетариев буржуазией, учреждение враждебного класса, эксплуататорского класса» (т.37, с. 256 -257).

«…Всякое государство, в котором существует частная собственность на землю и на средства производства, где господствует капитал, как бы демократично оно ни было, – оно есть государство капиталистическое, оно есть машина в руках капиталистов, чтобы держать в подчинении рабочий класс и беднейшее крестьянство. А всеобщее избирательное право, Учредительное собрание, парламент – это только форма, своего рода вексель, который нисколько не меняет дела по существу» (т. 39, с. 81).

«Сила капитала – все, биржа – все, а парламент, выборы – это марионетки, куклы…» (т.39, с.83).

«…Буржуазия в старых парламентских странах великолепно научилась лицемерить и тысячами приемов надувать народ, выдавая буржуазный парламентаризм за «демократию вообще»…, искусно пряча миллионы связей парламента с биржей и капиталистами, используя подкупную, продажную прессу и всеми средствами пуская в ход силу денег, власть капитала» (т.39, с.160).

«Пролетариат не может победить, не завоевывая на свою сторону большинства населения. Но ограничивать или обусловливать это завоевание приобретением большинства голосов на выборах при господстве буржуазии есть непроходимое скудоумие или простое надувательство рабочих» (т.40, с14).

«…В самых демократических республиках на деле господствует террор и диктатура буржуазии, проявляющаяся открыто каждый раз, когда эксплуататорам начинает казаться, что власть капитала колеблется» (т.37, с.496).

«…Ограничиваться буржуазным парламентаризмом, буржуазной демократией, прикрашивать ее, как «демократию» вообще, затушевывать ее буржуазный характер, забывать, что всеобщее избирательное право, пока сохраняется собственность капиталистов, есть одно из орудий буржуазного государства, – это значит позорно изменять пролетариату, переходить на сторону его классового врага, буржуазии, быть изменником и ренегатом» (т. 37, с. 457-458).

Серп и Молот, №3, 2010
№187 passant 28 июня 2016 14:25
+1
То, что многие называют социализмом на самом деле социализмом не было , вместо диктатуры пролетариата была диктатура партийной номенклатуры, которая на самом деле и являлась правящим классом. Оборвав экономическое и политическое развитие России, в которой уже действовали капиталистические отношения, Ленин с компанией отбросили ее развитие назад, вынудив пройти заново все стадии развития общества: от рабовладельческого при Сталине, феодального при Брежневе до стадии дикого ( и уродливого) перехода к капитализму при Ельцине. К сожалению, эта стадия в России затянулась: не сформировано гражданское общество, средний класс слабоват, зато чиновников- этаких неприкасаемых феодалов в своих вотчинах - стало еще больше. Посадками некоторых из них положения не исправишь. Нужно, что бы пресса, не боясь последствий для себя, открыто могла обо всем писать, избиратели - отзывать тех, кто не оправдал доверия, суды - карать без оглядки на власть имущих, а чиновники не доили частный бизнес, а стояли у него на службе. Пока что высокий жизненный уровень населения достигли развитые капиталистические страны, там - реальный социализм, а коммунизм остается сказкой, даже для современного Китая.
№188 Polites 28 июня 2016 14:32
0
Несмотря на выборный обман, шпионаж, компромат, покушения и другое партия большевиков одержала верх и пришла к власти. И ведь именно В.И.Ленин на Первом Всероссийском съезде Советов в июне 17-го открыто и ответственно воскликнул "Есть!".

В первый день съезда, 3 июня, в речи председателя Петросовета И. Г. Церетели прозвучал вопрос: может ли кто-то из делегатов назвать партию, которая бы рискнула взять в свои руки власть и принять на себя ответственность за все происходящее в России. Присутствовавший в зале Ленин хранил молчание и оратора не перебивал[6]. На следующий день, 4 июня, Ленину предоставили слово для 15-минутного выступления:

Сейчас же целый ряд стран накануне гибели, и те практические меры, которые будто бы так сложны, что их трудно ввести, что их надо особо разрабатывать, как говорил предыдущий оратор, гражданин министр почт и телеграфов, — эти меры вполне ясны. Он говорил, что нет в России политической партии, которая выразила бы готовность взять власть целиком на себя. Я отвечаю: «есть! Ни одна партия от этого отказаться не может, и наша партия от этого не отказывается: каждую минуту она готова взять власть целиком». (Аплодисменты, смех.) Вы можете смеяться, сколько угодно, но если гражданин министр поставит нас перед этим вопросом рядом с правой партией, то он получит надлежащий ответ.



Е.А.Кибрик. «Есть такая партия!», 1947
№189 Polites 28 июня 2016 14:38
0
Так что пока все держимся, но и ждем, когда избранники РФ снова заявят, что нет в России политической партии, которая выразила бы готовность взять власть целиком на себя.
№190 Polites 28 июня 2016 15:00
0
И вот, что интересно, тогда заявил Ленин в качестве программы большевиков:
В.И.Ленин ПСС т.32 стр. 267-268:

Почему вы не соглашаетесь с теми, которые говорят, что война ве­дется не из-за прибылей капиталистов? В чем критерий? В том, прежде всего, какой класс у власти, какой класс продолжает быть хозяином, какой класс продолжает нажи­вать сотни миллиардов на банковых и финансовых операциях? Все тот же капитали­стический класс, и война поэтому продолжается империалистическая. И первое Вре­менное правительство и правительство с почти социалистическими министрами ничего не изменило: тайные договоры остаются тайными, Россия воюет за проливы, за то, что­бы продолжать ляховскую политику в Персии и пр.
№191 Land 28 июня 2016 14:58
+1
Цитата: passant
Какой реальный( без кавычек) социализм Вы имеете ввиду? У некоторых племен южноамериканских индейцев весь урожай собирался в одном месте, а потом выдавался по потребностям. Конечно, все работали, кто мог. Может такой?

Причём здесь индейцы? Я родился в СССР и под социализмом (без кавычек) подразумеваю именно такой социализм.
№192 passant 28 июня 2016 17:18
+1
"Социалистическое общество по Марксу должно характеризовать в первую очередь, более высокий по сравнению с капитализмом уровень развития производительных сил, отсутствие частной собственности на средства производства, отсутствие эксплуатации человека человеком, исчезновение различий между классами, демократическое общественное устройство в форме народовластия (т.е. полная власть народа), постепенное отмирание функций государства как аппарата для управления обществом".
Если Вы считаете, что жили в СССР при социализме, тогда индейцы тоже жили при социализме.
№193 Land 28 июня 2016 17:56
+1
Какой смогли - такой (социализм) и построили. Маркс дал описание идеальной модели социализма. Так сказать, его конечной стадии. В качестве направления движения этот вариант, безусловно, подходит. Но путь будет длинным. Надо учитывать состояние общества, которое должно нравственно дозреть до таких отношений.
№194 DrRusuas 28 июня 2016 17:02
+2
Выборы при капитализме? Да вы шутите!
Чтобы капиталист вот так взял, да отдал власть? Не смейтесь, капиталист изобретет "тысячи вариантов выборов" при которых он всегда будет при власти.
Как в пиндосии - запутаннейшая система, какие-то "выборщики", "представители представителей" и тому подобная муть, все суетятся, заняты подсчетами процентов, рейтингов, а в остатке - власть или же остается у демократов, либо передается республиканцам!! Коротко - власть передают из правой руки в левую и наоборот и так до бесконечности!!! И никто в пиндосии не критикует эту систему - зачем правой руке критиковать левую? saakashvili
Так что прежде чем критиковать тоже не совсем совершенную нашу систему выборов - посмотри вокруг.... saakashvili