Обсуждаемое
Опрос
Популярное
«    Март 2024    »
ПнВтСрЧтПтСбВс
 123
45678910
11121314151617
18192021222324
25262728293031
Рейтинг
Видео

Русофобов жжёт истина: славяне древнее европейских наций

Русофобов жжёт истина: славяне древнее европейских наций

Как известный ДНК-генетик Анатолий Клёсов, совершивший революционный прорыв, борется с поп-генетиками и русофобией в науке.

ДНК-генеалогия в России и мире продолжает активно развиваться как перспективная научная дисциплина, а споры вокруг нее давно вышли из академических коридоров и ныне не угасают в интернете. Это развитие во многом происходит благодаря доктору химических наук Анатолию Клёсову, который продолжает популяризировать свое детище, открывать новые горизонты и ломать стереотипы. «Колокол России» уже беседовал с Анатолием Алексеевичем в прошлом году, а прекрасным поводом для новой встречи стал выход в свет книги «Кому мешает ДНК-генеалогия?», а также скорое открытие лаборатории ДНК-генеалогии в Москве.

«Колокол России»: Поясняющий заголовок текст на обложке вашей новой книги гласит: «Ложь, инсинуации и русофобия в современной российской науке». Вы прямо обвиняете в этих грехах противников вашей работы. В прошлой беседе мы уже обсуждали письмо «ДНК-демагогия Анатолия Клёсова», которое подписали 24 российских ученых. С тех пор у вас появились какие-то новые неприятели?

Анатолий Клёсов: В книге речь идет не только об этих 24 ученых. Да, собственно, учеными большинство из них можно назвать только условно, несколько человек из этого списка вообще не имеют ученых степеней. В работе имеется несколько разделов, где достаточно подробно и с примерами описываются категории моих противников. Самая большая категория – просто люди малограмотные, рассуждающие «по понятиям», а не по науке. Они невежественны и потому категоричны. Другая категория – заряженная русофобской идеологией, для них честная история русских и славян просто невыносима. Третья категория близка к российской академической науке, связана с популяционной генетикой.

Действительно, поп-генетики после первых публикаций моих исследований сразу напряглись, потому что я продемонстрировал объективный инструмент для описания генеалогии людей, популяций и народов, основанной на мутациях в ДНК. Важнейшая особенность методологии ДНК-генеалогии – определение скоростей мутаций в разных участках ДНК и приложение этих скоростей к расчетам хронологии древних событий – древних миграций человека, времен жизни общих предков изучаемых популяций. ДНК-генеалогия рассматривает закономерности наследования изменений нерекомбинантных («мусорных», как их раньше называли – прим. КР) участков ДНК человека в ходе его эволюции на шкале времени от десятков и сотен до миллионов лет.

Расчеты эти тесно связаны с историей, ведь данный метод позволяет рассчитать, например, когда предки современного человека пришли в Европу. У меня еще много лет назад получилась цифра – примерно 4800 лет назад. А поп-генетики постоянно называли другие данные – примерно 30 тысяч лет назад. Я попытался разобраться откуда появилась эта их цифра. И выяснилось, что нет никаких расчетов, ее подтверждающих, данные просто взяты с потолка.
И у поп-генетиков масса подобных непроверяемых данных. К примеру, они приводят такой аргумент: возраст рисунков, обнаруженных в пещерах Западной Европы (Испания, Франция), как раз составляет около 28-30 тысяч лет. В это же время исчезли неандертальцы, и сразу было выдвинуто предположение, что предки нынешних европейцев тогда их вытеснили. Причем именно «предки нынешних», кто же еще? Но это больше похоже на работу «по понятиям», а не по прямым доказательствам. В среднем погрешность ошибки в датировках поп-генетиков составляет 300-350%, то есть временные сроки отличаются от реальных в 3-3,5 раза. Бывает и намного больше, как в примере выше – с разницей между 30 тысяч и 4800 лет.

Еще один пример: гаплогруппа (группа принципиально схожих мутаций в ДНК, определяющая род человека – прим. КР) R1a была условно названа ими украинской, потому что она якобы впервые появилась на Украине. Откуда такие данные, где подтверждение? Его просто нет. Я стал искать первоисточник, и выяснилось, что примерно 20 лет назад двое итальянских ученых впервые озвучили такое мнение и указали, что располагают подтверждающими фактами. Но таковых до сих пор не озвучено, очевидно, то была их ошибка. А поп-генетики все равно много лет называли гаплогруппу R1a «украинской», причем в академической печати. Они так работают, это их стиль.

Из наших прямых экспериментальных данных выходит, что по группе R1a украинцы и русские – один народ, следовательно, сама гаплогруппа образовалась не на Украине и не в России. Она пришла на территорию Русской равнины в результате миграций примерно 5 тысяч лет назад. Поэтому говорить о том, что это чисто украинская или русская группа будет ошибкой. И по остальным гаплогруппам русские, украинцы и белорусы – один народ. Они различаются по территории, хотя только в самое последнее время, по историческим меркам, совсем немного различаются по языку, а по происхождению – практически идентичны, за исключением чисто географических причин, об этом тоже будет немного ниже.

Приведу еще один яркий пример: согласно выводам поп-генетиков, гаплогруппа R1a якобы появилась в Индии примерно 15 тысяч лет назад. На этом основании они объявили, что никаких ариев вообще не существовало, и повторяли это в статье за статьей. Известный популяционный генетик Лев Животовский нанес гигантский ущерб науке, выпустив совместно с индийцами серию статей, развивающих идею, что якобы ариев придумали англосаксы, чтобы полностью поработить Индию во время колонизации. Тут же индийские авторы с подачи Животовского с другими поп-генетиками делают допущение, что группа R1a пришла в Европу из Индии, что является полной чушью, потому что изменения в ДНК человека позволяют нам четко проследить, в какую сторону шла миграция – как раз из Европы в сторону Индии. Об этом же говорят и данные археологии.

Сначала поп-генетики, уличенные в подтасовке фактов, затаились на несколько лет. Но постепенно они поняли, что я создаю систему знаний, в которой им нет места без признаний своих теорий ошибочными. И они решили перейти в агрессивное наступление: в конце 2014 года на московской конференции в РАН поп-генетики Елена Балановская, Олег Балановский и Светлана Боринская с трибуны объявили, что теперь они займутся моей «псевдонаукой». Я считаю, что поклеп на ДНК-генеалогию делается именно с целью самозащиты поп-генетиков. Ведь им очень трудно принять тот факт, что на протяжении 20 лет они ошибались.

В группе моих противников оказался также известный археолог Лев Самуилович Клейн. Он не имеет отношения к поп-генетике, казалось бы, на этой ниве ему защищать нечего. У нас была длинная переписка, позже опубликованная, в ходе которой я подробно объяснил ему, что такое ДНК-генеалогия и как она может принести пользу историческим наукам. Ему, видимо, стало обидно – как так, вдруг появляется какой-то химик (Клейн постоянно подчеркивает мою специальность), который перечеркивает часть исторических трудов всей его жизни. Ему очень не понравилось, что я условно называю R1a «арийской гаплогруппой», он тут же начал писать на публику про мой «расизм». Я понимаю, что евреи к понятию «арии» чувствительны, но причем здесь древние арии и Третий Рейх? После Гитлера слово «арии» надолго стало ругательным и запретным, хотя исторические арии ни в чем не виноваты. И вот Клейн решил сыграть на фобии ряда людей к слову «арии», умалчивая, что в своих исторических трудах употребляет понятие «арии» многие сотни раз. Вот такой двойной стандарт.

Балановский с трибуны РАН заявил, что мою книгу о происхождении славян опубликовало издательство «Алгоритм», где также выходили дневники нацистского идеолога Йозефа Геббельса и воспоминания итальянского диктатора Бенито Муссолини. Вы представляете, на какой уровень скатился этот ученый? Я взглянул на сайт издательства и обнаружил, что «Алгоритм» публиковал также лидера КПРФ Геннадия Зюганова, экс-владельца ЮКОСА Михаила Ходорковского, философа Александра Зиновьева, журналиста Олега Кашина, экономиста Сергея Глазьева, политика Дмитрия Рогозина, то есть самую разную актуальную публицистику… Дело-то не в этом, а в том, что в мой же адрес Балановским был косвенно брошен намек: заниматься историей славян то же самое, что пропагандировать нацизм.
Для меня очевидно, что Клейн, Балановский иже с ними являются открытыми русофобами, поэтому этим господам ДНК-генеалогия, показывающая глубокую древность славян и этнических русских – как кость в горле. В свое время Балановские написали статью, в которой утверждалось, что украинцы тяготеют по ДНК к полякам и очень сильно отличаются от русских. Они опубликовали ДНК-карты, на которых генетические популяции Украины и России закрашены разными цветами, и эти карты стали настольными у украинских националистов.
На самом деле это ложь, потому что наши сравнения показали – разница между украинцами и русскими совсем небольшая. Группа R1a у нас общая, разница только в балтийском субстрате, которого больше у русских (и белорусов), так как украинцы территориально проживают дальше от Балтийского моря. У литовцев и латышей, к примеру, содержание этого субстрата N1c1 примерно такое же, как у «северных русских» – около 40% и выше. У остальных же русских цифра составляет не более 14% (у украинцев – 7,5%, белорусов – 10%).

На основании этих лживых данных некоторые украинцы начинают говорить о своей исключительности, а русских называть «мордвой» или «ордой». Это со стороны попгенетиков откровенная диверсия. В тех украинских книгах по ДНК-генеалогии, что я упомянул выше, налицо откровенный нацизм. У них и Адам был украинцем, и Ноев ковчег причалил у берегов Украины после потопа – словом, чушь несусветная. Так что становится понятно, кому мешают мои исследования в контексте информационной войны. Главное, что если научные дискуссии имеют смысл, то идеологические споры совершенно бесполезны – в них невозможно найти компромисс. Точно также контрпродуктивен спор между либералом и патриотом.
Получается, что ДНК-генеалогия в своей объективности является еще и патриотической наукой. Она показывает истинное положение вещей, говоря о том, что славяне и их предки жили на Русской равнине еще 5 тысяч лет назад, а вовсе не с середины 1 тыс. н.э., как принято считать. Само это понятие современной исторической науки в конечном счете тоже можно считать русофобским. Она подменяет историческое понятие славян лингвистическим, но об этом умалчивает. Она сторонится исторического понятия славян и вообще предков русских, как будто их вовсе не было. Ведь никто не использует термины «прагерманцы» или «праскандинавы», говорят «древние скандинавы», «древние германцы», причем уходя на тысячелетия назад. Однако «древним славянам» почему-то позволительно быть только до середины 1 тыс. н.э., а дальше – их нет, и это считается нормой, как будто они какие-то неполноценные, не имеют богатой и глубокой истории. И наша дисциплина вламывается в историю и требует пересмотреть гипотезы, которые уже «забронзовели», вскрывает то, что многим вскрывать не хочется. Понятно, что это многих напрягает.

КР: Если я не ошибаюсь, то у вашего подхода есть очевидные преимущества в плане точности получаемых данных…

А.К.: Давайте посмотрим так – археология часто допускает ошибки в определениях направлениях миграции народов. Историки знают знаменитый афоризм: «горшки не люди», то есть по найденным артефактам тяжело определить границы расселения народов. Лингвистика работает надежно только с письменными источниками, а чем дальше мы удаляемся в древние языки, тем больше филологи там теряются. А ДНК-генеалогия, изучающая гаплогруппы и гаплотипы, способная определить цепочку первичных и последующих мутаций в них, очевидно, во многих случаях является более надежным инструментом.

Есть два смелых историка – Лидия Грот и Всеволод Меркулов – активно использующие в своих работах ДНК-генеалогию и отмечающие, что она помогает найти ответы на многие вопросы. А остальные предпочитают с ней пока не высовываться, так как современная историческая наука очень консервативна, причем она склонна доверять «авторитетным мнениям», а не фактам. Я не завидую историкам, находящимся в системе РАН, которых привлекла моя новая дисциплина. Ведь их могут лишить грантов или просто указать на дверь…

КР: Мне вспоминается урок прошлого: В 1749 году историограф Российской империи немец Герхард Фридрих Миллер произнес в Академии наук речь под названием «Происхождение народа и имени российского», после которого русские ученые во главе с Ломоносовым подали жалобу императрице Екатерине II, требуя казнить Миллера как предателя. По их мнению, выступавший «во всей речи ни одного случая не показал к славе российского народа, но только упомянул о том больше, что к бесславию служить может, а именно: как их многократно разбивали в сражениях, где грабежом, огнем и мечом пустошили и у царей их сокровища грабили. А напоследок удивления достойно, с какой неосторожностью употребил экспрессию, что скандинавы победоносным своим оружием благополучно себе всю Россию покорили».

А.К.: Мне постоянно приходится развенчивать утвержденные наукой мнения: мол, ремесла на Русь принесли скандинавы, также они занимались дипломатией, военным делом, а проживавшие здесь славяне были тупыми, ничего, по сути, не умели. Все это началось как раз с основания Академии наук немецкими учеными, с которыми вел активную полемику Михаил Ломоносов. Поддерживаемая Миллером норманнская теория появления государственности на Руси вошла в плоть и кровь нашей науки, у нас теперь это считается единственно верной концепцией. Послушать норманистов, так на Руси жило скандинавов видимо-невидимо, начали с 20 тысяч скандинавов, потом 50 тысяч, потом 100 тысяч, а тот же Клейн говорит о том, что ранее на Руси их жило до 13% от всего населения, то есть около 500 тысяч человек!
Но ДНК-генеалогия ясно показала, что это всё ложь. В Скандинавии есть определенная генетическая метка, называемая скандинавской группой гаплотипов. Я решил проверить, у кого из этнических русских можно ее встретить. И нашел всего четырех потомков скандинавов с этой меткой из огромного количества образцов ДНК. На Украине искал – там не нашел вообще ни одного. В Белоруссии и Литве – то же самое. Понимаете, даже если бы 200 скандинавов проживало у нас в древние времена, не могли взять и пропасть их потомки. Я посмотрел на мировую карту ДНК и стало очевидным – гроздья этой группы расположены собственно в скандинавских странах и далее уходят на Запад, особенно ее много на Британских островах. А на Восток они практически не ходили, разве что с войсками Карла XII, да в районе крепости Орешек был скандинавский гарнизон. Возможно, кто-то остался с дезертирами-французами скандинавского происхождения из войска Наполеона, но в любом случае их ДНК-след в России ниже значимого уровня статистики.

Хорошо, тогда сторонники этой теории начинают говорить о найденных на Руси скандинавских мечах. Но, знаете, у меня в Москве тоже стоял компьютер с Тайваня, это означает, что тайванцы основали Москву? А если во Владивостоке нашли закопанный в землю пистолет «Вальтер», это значит, немцы во Второй мировой дошли до Владивостока? Как можно на основании отдельных находок делать такие глобальные выводы? Почему шестиугольные бревна в Ладоге, обработанные по скандинавскому методу, должны быть непременным свидетельством засилья у нас скандинавов?

КР: Между интересующимися ДНК-генеалогией и патриотами можно ставить знак равенства?
А.К.: Конечно, ДНК-генеалогия зиждется на патриотизме. Хотя бы потому, что честную историю России может желать иметь только патриот. Когда ее хочет видеть тот самый «либерал», она всегда оказывается залита черной краской. К примеру, я не знаю ни одного человека, который интересуется и любит эту дисциплину и при этом говорит: «А давайте вернем Крым обратно!» И наоборот, те, кто поливает мои исследования грязью, с удовольствием бы отдали его бандеровской Украине. Идет очень четкая линия разграничения: либо человек любит и гордится историей своей страны, либо он и за свою-то ее не считает.

И мне лично ДНК-генеалогия помогла уточнить собственные корни, я докопался до 14 поколения своих предков, живших в XVI веке. Выяснил, что они были «детьми боярскими» и принадлежали к русскому потомственному военно-боевому составу. И как я могу поддерживать позицию, что Крым аннексирован, если мои предки за него кровь проливали? Этого могут желать только не помнящие своего родства.

КР: Значит, помимо противников, вы обязательно должны были найти и единомышленников.

А.К.: Единомышленники у меня есть на разных уровнях, просто они менее заметны. Во-первых, мне приходит много писем и одобрительных комментариев в соцсетях, на моем официальном сайте. Люди интересуются, задают вопросы, часто пишут очень трогательные вещи. Многим ДНК-генеалогия позволила открыть своих предков, свою родовую историю. Не так давно мы организовали слет Клёсовых в нашей фамильной деревне в Курской области, которая так и называется – Клёсово. Собрались около старого кладбища, разостлали скатерть, вспомнили наших предков. На встречу приехал некто Константин Клёсов из Волгодонска, который не знал свои корни, просто носил такую же фамилию. Я взял у него ДНК на анализ, как и у всех других гостей. И у него ожидаемо совпали гены со всеми остальными участниками слета. Он был счастлив найти свою родословную, мир для него расцвел новыми красками.

Также ко мне часто обращаются жители Кавказа, для которых жизненно важно знать свои корни, чтить своих предков. У многих эта память уже утрачена, и они благодарны за возможность восстановить свое генеалогическое древо. Карачаево-балкарцы хотят объективно подтвердить свое происхождение от аланов, то же и осетины, таджики – от исторических ариев, евреи – от Авраама, и так далее. На это направлены многочисленные проекты Академии ДНК-генеалогии, которая официально учреждена в РФ в июле 2015 года, работает в Москве.

Есть и те, кто занимается ДНК-генеалогией профессионально. Недавно я получил книгу на словенском языке «Происхождение словенцев и других европейцев» и там несколько страниц библиографии – около сотни ссылок на мои книги и статьи. А вообще, конечно же, для полноценного признания наукой чего-то нового требуется время. Например, первая серьезная работа по шумерской цивилизации увидела свет в 1869 году, а наука признала шумеров и аккадцев только в 1918 году.

КР: Среди ваших сторонников можно встретить любителей т.н. «фолк-хистори», то есть фантазирующих на тему славяно-арийских вед или совсем уж откровенных фриков. Они не дискредитируют ДНК-генеалогию, не дают лишний повод скептикам покритиковать вас?

А.К.: А как может алхимия дискредитировать химию? Наличие тех, кого вы называете фриками, неизбежно в любой области науки – и в физике, и в астрономии, и в истории. Мы же не будем их всех прогонять, да и как? Для них это просто развлечение, и для нас должно быть то же самое. Здесь я не являюсь пуристом, потому что вижу, сколько мусора проходит в академические издания, в том числе в один из самых авторитетных научных журналов Nature. А меня читают неспециалисты широких взглядов, которым многое интересно. Ничего в этом страшного нет.

К тому же, если я публикую статьи в легком жанре в «Вестнике Академии ДНК-генеалогии», всегда начале идет предисловие, в котором объясняется, что стоит принимать всерьез, а что нет. Но на самом деле на научном уровне я таким людям спуска не даю, всегда объясняю, что их мысли должны базироваться на гипотезе, а гипотеза – на фактах. Если же им нравится всерьез рассуждать над тем, что арии прилетели с Альфы Центавра, или пришли из Заполярья сто пудов лет назад, кто же запрещает? Фантастика науку никоим образом не дискредитирует.

КР: После трехлетнего ожидания наконец появилась информация о скором открытии в Москве Лаборатории ДНК-генеалогии. С какими проблемами вы столкнулись и продолжаете сталкиваться в ходе работы над ее открытием, почему дело так затянулось?

А.К.: Сейчас мы находимся на финальной стадии согласования договора, но подписи пока не поставлены, так что не будем забегать вперед. Основная проблема тут следующая: как показал опыт нескольких лет, для исполнителей тестируемые люди – это некая масса, которая приносит деньги и забирает результаты. Для существующей Академии ДНК-генеалогии это живые люди, многих мы знаем лично или по переписке, и искренне хотим, чтобы они платили по минимуму, а получали результаты максимально оперативно. Если коротко – все, с кем мы до сих пор работали, нас в итоге не устраивали – по откровенному рвачеству, по этике работы, или по тому, что оказывались посредниками в тестировании, хотя позиционировали себя исполнителями. А посредничество завышает цену тестов выше разумной, потому что посредники себя, естественно, не забывали.

Сейчас ситуация выстраивается неплохо, и мы бережно относимся к тому, что дело идет к созданию лаборатории. Вся наша идея в том, чтобы создать Лабораторию именно в России, и чтобы деньги из страны не выходили, и чтобы не нужно было посылать образцы за рубеж, и чтобы заняться здесь ископаемыми ДНК, и многое другое, важное для развития этого направления в России, а не где-то еще.

КР: Какой тест на ДНК вы планируете проводить и сколько это будет стоить?

А.К.: Исполнитель, то есть наш партнер-лаборатория, хочет начать с минимальных тестов, а именно 17-маркерного гаплотипа и гаплогруппы, плюс один-два снипа (мутаций последовательности нуклеотидов в ДНК – прим. КР). И это уже выходит на стоимость примерно 15 тысяч рублей. Мы продолжаем сбивать цену, но пока наталкиваемся на нежелание исполнителя ее уменьшать, во всяком случае, значительно. Исполнитель опасается малой клиентуры и предлагает начать с малого, этого будет достаточно для большинства новичков.

КР: Что даст человеку и науке результат такого исследования?

А.К.: Полученный результат записывается в виде цифр и букв, сам по себе он вам мало что расскажет. Поэтому потребуется дополнительная расшифровка, что входит в профиль нашей академии. И вот это основное наше преимущество – персональная интерпретация получаемых результатов, аналогов которой нет ни в одной лаборатории мира. Они предоставляют лишь шаблонные сведения о том, что означает та или иная гаплогруппа. Интерпретацию гаплотипов вообще никто не делает...

Академия ДНК-генеалогии давно ведет базу персональных данных по гаплогруппам, полученным из-за рубежа. Даже собирая минимальный набор гаплотипов, мы можем капитально продвинуть вперед историческую науку, это будет очень большое дело. Со временем благодаря совместной работе с археологами мы узнаем, например, кто были по гаплотипам древние русские славяне. И тогда сможем для любого человека определять точно, чей он потомок, какого рода и племени. По временной шкале можно будет забраться очень далеко в прошлое, так проявится более полная история славянских племен. То же самое касается и иных гаплогрупп. Как только пойдут данные по ископаемой ДНК (то есть по анализам останков древних людей – прим. КР), можно ожидать настоящего прорыва в археологии – наверняка будет открыто множество неизвестных фактов. И тогда оппоненты будут просто вынуждены к нам прислушаться и даже сотрудничать.

Беседу вел Иван Ваганов
Постоянный адрес публикации на нашем сайте:
QR-код адреса страницы:
(Наведите смартфон, сосканируйте код, читайте сайт на смартфоне)
Тэги: # политика
144 мнения. Оставьте своё
№1 злата 12 мая 2016 03:40
+15
наконец то...хотя чую, в комментах буит ср..ч..
№2 Андрейка 12 мая 2016 07:42
+2
Примерно то же самое лет 5 назад читал.
Правда, про лингвистический анализ он погорячился: как дополнительный метод - очень даже полезен.
№3 littre 12 мая 2016 11:00
0
мне вот что непонятно из Клесова.
Судя по генетике выходит r1a1 самый древний ген, отсюда Славяне древнее европейцев. это если мерить тысячами лет
хорошо. Но сам же Клесов говорит, что в европейских генах чего только не понамешано. к "белой крови" тщательно замешаны и арабы-семиты и африканцы и всякой прочей твари по паре. на территории проживания Славян генетика самая чистая.
В краткосрочной перспективе наблюдения это означает что в Европе относительно давно это говно замешивалось, а в России (Украине-Белоруссии) - хотя и более древний, но и более чистый ген, который говорит, что он сюда попал позднее этих понамешаных европейцев метисов. Речь идет о сильно недавних временах. Лет 200-300. То есть, на всей территории рф еще совсем недавно было шаром покати, когда в европах кипела жизнь и шел тщательный замес генного дерьма. И потом территория нынешней рф была единомоментно и по всей площади сразу заселена популяцией, взятой из одного места компактного проживания r1a1
уже после 70 лет советской политики дружбы народов генетика СССР была изрядно подпорчена, что говорить о тысячах или даже десятках тысяч лет, одна только олимпиада 80 чего стоит. Так что однозначно речь о славянской мифологии в ключе "расселения из гипербореи" надо рассматривать где то во времена Пушкина, когда как никогда была сильна (неспроста!!!) цензура. Конечно, это звучит чудовищно, но работа Клесова просто кричит об этом
№4 Буквоед 12 мая 2016 11:37
+5
Анекдот про "зеленую и белую зиму" в России для жителей теплых стран отнюдь не смешен: им на самом деле очень холодно. И, как минимум, именно это останавливает южан от большого переселения на русские земли. Так, что что у русских более свободные от примесей гены не потому, что они сюда пришли позже, чем на запад: просто, так сказать, источники примесей сюда мало проникали.
А если пойти дальше и задаться вопросом: почему и каким образом якобы пришедшие с запада люди с примесями тут стали очищаться? - Полагаю, тут ответ один: дело вовсе не в очередности заселения разных земель. Да, этот фактор доже имеет влияние на чистоту крови, но он не основной: просто одни люди согласны смешиваться, а другие нет. И те, кому важна чистота крови, выбирали для жизни земли, где эту чистоту проще сохранить. Отчасти, благодаря природным факторам, но и сами тоже давали отпор чужакам.
№5 Spheroid 12 мая 2016 12:27
+3
Судя по генетике выходит r1a1 самый древний ген, отсюда Славяне древнее европейцев. это если мерить тысячами лет



R1a1 - это не ген, а так называемый клад и самым древним европейским он быть не может, потому что произошел от R1a. R1a и R1b примерно равны по времени образования 8-9 тыс.лет назад. R1b-одна из самых распространенных в Европе гаплогрупп(так называемая "кельтская").
----------
Убедит судью любого,
даже полк отборных судей,
ослепительно сурова,
правда башенных орудий.
№6 Сварожич_крд 12 мая 2016 13:55
+7
Просто вы не совсем в теме... Y-хромосому (мужскую) "намешать" нельзя. Она такая какая была у вашего отца, деда, прадеда, пра-пра-пра- прадеда. Единственно что может случится это мутация в каком-то месте. Однако это небольшой фрагмент длинного текста, и начиная с этого момента Y-хромосома начинает опять передаваться, но уже чуть изменённой, это происходит раз в несколько тысяч лет. Эту точку мутаций можно определить на временной шкале. Если мутация случилась у Вас, то у вашего родного брата она останется без изменения. А скажем через 300 лет потомки по мужской линии ваши и вашего брата будут отличаться только этим участком. Что всё равно покажет, что вы родственники и когда во времени эта мутация случилась. Поскольку всё можно представить в виде дерева, то все ветки и листья растут из одного ствола, т.е. имеется один общий предок. Другая гаплогруппа это другое дерево.
Такие-же "деревья" есть и по женской линии. Для каждой женщины можно найти свою "пра-пра-матерь" и их несколько, как и мужских деревьев. А вот когда рождается ребёнок, то остальные хромосомы раскладываются 50% на 50% (кроме мужской Y). Это определяет внешние признаки человека (разрез глаз, цвет кожи, и.т.д.) Около 70% киргизов, пуштунов, жителей северной Индии имеют гаплогруппу R1a1, что говорит о том что мы имели общего предка по мужской линии, но гаплогруппы восточных славян древнее, чем указанные выше, т.е. это результат миграции ариев в те края около 3500 т.лет назад. Введите Клёсов Анатолий в поисковой строке и почитаете много интересного на эту тему.
№7 wea362 12 мая 2016 20:00
+1
Вы умница, всё совершенно верно растолковали.
№8 littre 12 мая 2016 21:28
-1
а вы походу вообще читать не умеете
я не говорил, что мешались хромосомы
я про смесь населения
Пересмотрите и перечитайте клесова - именно он оперирует процентным отношением у разных народов тех или иных хромосом
речь сейчас только об этом
а про мутации вы бабушке своей лечите
если никто не видел, как она происходит, то и не надо говорить, что родился мальчик мутант
не буду озвучивать вариант как это возможно - сами додумайтесь
речь сейчас о том, что есть всего с десяток гаплогрупп и их процент в той или иной местности много говорит о том, какие популяционные подвижки могли происходить в тот или иной период. Безо всяких фантазий про мутации
№9 Рафаиль_Вахитов 12 мая 2016 14:25
0
вот родился "русский" мальчик с мутацией гена R1a1 а кто бал по национальности предковая гаплогруппы R, R1, R1a?
мне известно что предковые гена R1a1 нашли у северных алтайцев, отсюда древние тюрки являются предками всех остальных более молодых мутации гена.
у меня гаплогруппа N1-LLY22, так-же в нашей ауле есть гаплогруппа NO, я сибирский татарин(бараба).
№10 Сварожич_крд 12 мая 2016 14:53
+2
Уважаемый - R это ствол дерева, R1 это развилка, R1a - это следующая крупная ветка, а рядом ветка R1b. Да, у северных алтайцев нашли гаплогруппу R1a1 причём она древнее европейской, т.е. предполагают, что 18000 - 20000 лет назад на Алтае образовалась R1a1, а потом долго мигрировала на запад, оставляя по пути следы и потомков по этой линии. Древние тюрки это R1b1. Они тоже из Южной Сибири.
Тут подробнее. https://wic.gorod.tomsk.ru/index-1283361484.php
№11 Рафаиль_Вахитов 12 мая 2016 18:06
-1
северные русские и балты с финнами то-же от тюркского гена N1. в западной сибире они и разделились.
№12 Вера 12 мая 2016 19:04
+2
наши предки хорошо понимали в генетике, о чём свидетельствует Закон Рита, и крайне бережно относились к чистоте своей расы и не смешивались с пришлыми. потому и сохранили свой геном почти неизменным...до 20 в
----------
"Быть бессмертным не в силе,
но надежда моя:
если будет Россия,
значит, буду и я."
№13 Dim 13 мая 2016 12:17
+1
Вот именно что понимали и не смешивались.
Сам придерживаюсь этого и детям своим передам.
А европа??? а что европа? Она всегда скатывалась не первый и не десятый, -дцатый раз.
Все циклично.
№14 petroff 12 мая 2016 08:24
+20
Плюсую неистово - как интервью, так и Учёному.
№15 Саян 12 мая 2016 20:39
+4
"В группе моих противников оказался также известный археолог Лев Самуилович Клейн. Он не имеет отношения к поп-генетике, казалось бы, на этой ниве ему защищать нечего. У нас была длинная переписка, позже опубликованная, в ходе которой я подробно объяснил ему, что такое ДНК-генеалогия и как она может принести пользу историческим наукам. Ему, видимо, стало обидно – как так, вдруг появляется какой-то химик (Клейн постоянно подчеркивает мою специальность), который перечеркивает часть исторических трудов всей его жизни. Ему очень не понравилось, что я условно называю R1a «арийской гаплогруппой», он тут же начал писать на публику про мой «расизм». Я понимаю, что евреи к понятию «арии» чувствительны, но причем здесь древние арии и Третий Рейх?..."

Евреи (Хаббадисты) никогда не дадут славянам узнать свою истинную историю. Им это ой как не выгодно, чем больше народ живет в невежестве, тем легче ими управлять. Ведь для них мы все ГОИ, а ГОИ не должны восстанавливать генетическую память, иначе их верховенству придет конец. Поэтому, эти, так называемые "ученые" и вставляют палки в колеса...
----------
Саконтий
№16 belkin 12 мая 2016 03:41
+9
Всё новое всегда с трудом пробивает себе дорогу, но может быть так и нужно, чтобы отсеять сорняки и оставить настоящие семена истины. Рано или поздно истина найдёт своё место.
№17 Пастор Шлаг 12 мая 2016 06:47
+26
Как же не хватает таких вот ученых, открывающих тщательно спрятанную истину. Историческая наука набита русофобами, как специально их туда отсеивали. И они истинную российскую историю исказили до невообразимости, вывернули наизнанку, поставили все с ног на голову.

Задача - выставить славян дикарями, которые до крещения Руси бегали в набедренных повязках, а сейчас вечно пьяные валяются по канавам, мыча что-то нечленораздельное. Задача -сделать так, чтобы славяне раболепно принимали просвещение от Европы, безропотно впитывали "европейские ценности", не забывая мыть европейские унитазы и качать в Европу нефть.

Факты, археологические находки, не вписывающиеся в русофобскую "историческую науку", или замалчиваются, или вообще уничтожаются.

И потому становится возможным как-то вывести истину на свет божий только с помощью ученых, которые не зажаты в системе исторических наук, например, математиками или, как в данном случае, химиком и генетиком.
№18 Рарог 12 мая 2016 08:51
+13
Интересные записки оставил Юрий Крижанич, хорватский богослов и философ, в 1659 году прибывший в Россию. В 1661 он был отправлен в ссылку в Тобольск - его воззрения на единую, независимую от земных споров церковь Христову были неприемлемы как для защитников православия, так и для католиков. В ссылке он провел 16 лет, где написал трактат "Разговоры о владетельстве", также известный как "Политика", в котором тщательно проанализировал экономическое и политическое положение России.

Люди даже низшего сословия подбивают соболями целые шапки и целые шубы..., а что можно выдумать нелепее того, что даже черные люди и крестьяне носят рубахи, шитые золотом и жемчугом?... Шапки, однорядки и воротники украшают нашивками и твезами, шариками, завязками, шнурами из жемчуга, золота и шелка...
"Наши предки глазами европейцев" Правдивая история древней Руси
https://ufonews.su/news57/817.htm
----------
«На писаную историю полагаться нельзя. Во многих случаях оказывается, что всё было совсем не так. Пристрастия, предубеждения или просто тупые суждения, навеки мумифицированные на страницах книг или документов!»
Клиффорд Самайк. «Заповедник гоблинов»
№19 littre 12 мая 2016 10:48
+10
она не набита русофобами, она ими с самого начала создана с единственной целью не допускать понимать свое прошлое
№20 mab3162 12 мая 2016 12:11
+9
По поводу Милера Ломоносов высказывался так: "Каких только гнусных пакостей не наколобродит в российских древностях такая допущенная в них скотина".
№21 krokozambrik 12 мая 2016 03:47
-14
Непонятно копание в прошлом,когда нужно решать настоящее и будущее,гало,поп,и прочее кому сейчас это надо?все мы одним миром мазаны,как говорят в народе,все мы люди,человеки,только одни с мозгами,а другие сами понимаете с чем!У одних четко стоит задача ненавидить все русское и брехать как собаки,ложь у них это их гало или поп?
№22 Вечерний Кефир 12 мая 2016 03:57
+31
----------
№23 Гаврила 12 мая 2016 06:55
+9
Да, без знания корней
Будем мы тупее пней!
Мы древнее всех укрОв
И доили мы коров,
Когда древние укрЫ
Галушки жрали из коры!
№24 Ekoume 12 мая 2016 06:04
+7
нет будующего без прошлого
№25 Skuter 12 мая 2016 06:41
+15
В других странах не является чем-то постыдным знать своё прошлое и не стесняются говорить о величии своей страны. Некоторые не имеют основания но говорят, как те американцы, что вещают о величии своей 200-летней "истории". Китайцы не стесняются пользоваться своим летосчислением и празновать свой новый год. Только русский, известный своим самокопанием и самокритикой сразу начинает ныть "ойнувсё", "давайте не будем как древние укры", и т.д. Даже "древние укры" выглядят менее недостойно, чем те, кто готов себя охаять и самоунизить. Читайте Чудинова, Жарникову и пр. Там всё по науке.
№26 mutabor 12 мая 2016 04:21
+16
Ведический календарь. Славяно-арийский календарь Коляды Дар на лето 7523 (23.09.2014 - 22.09.2015)
Год 7523 - что-то мне подсказывает, что споры тут неуместны.
№27 AlKo66 12 мая 2016 05:44
+6
Вот именно. Если назвать дату полностью, то сейчас 7524 лето от Сотворения Мира в Звездном Храме (СМЗХ). То есть была война, потом "сотворили мир", причем это событие было настолько важным, что календарь обнулили. А какой был год на момент "сотворения мира"?

А Клесов пишет
когда предки современного человека пришли в Европу. У меня еще много лет назад получилась цифра – примерно 4800 лет назад.

А до этого кто там жил? Инопланетяне с Альфы?
№28 Spheroid 12 мая 2016 12:33
+2
Интересно,что начало славянского летоисчисления совпадает по времени с разделением единой арийской расы на две гаплогруппы R1a и R1b. Произошло ли это разделение мирно? Если нет, то они могли воевать между собой, отсюда и
Сотворение Мира в Звездном Храме по завершению войны. Это гипотеза ,конечно))
----------
Убедит судью любого,
даже полк отборных судей,
ослепительно сурова,
правда башенных орудий.
№29 AlKo66 12 мая 2016 13:16
+3
Там вроде как воевали с Аримами (китайцами). Георгий Победоносец, копьем пронзающий змея (Арима) - символ той победы. Может предки китайцев были не желтые узкоглазые, а R1b?
№30 Spheroid 12 мая 2016 13:48
+4
Может предки китайцев были не желтые узкоглазые, а R1b?


Очень может быть, все древнейшие захоронения в Северном Китае европеоидные, у мумий - русые волосы. fellow
----------
Убедит судью любого,
даже полк отборных судей,
ослепительно сурова,
правда башенных орудий.
№31 AlKo66 12 мая 2016 16:45
0
Очень может быть, все древнейшие захоронения в Северном Китае европеоидные, у мумий - русые волосы.


Смотрите, как названия похожи: арии - R1a, аримы - R1b. Чем не версия?
№32 Сварожич_крд 12 мая 2016 14:05
+4
А до этого был ледниковый период в Европе и она медленно оттаивала. И только около 5000-6000 т.лет назад стала пригодной к проживанию на ней. Кстати как показывают исследования ДНК-генетиков, заселена она оказалось очень быстро, где-то в течении 500-1000 лет.
Гаплогруппа R1a1, предполагается, пришла на восточно-европейскую равнину около 4800 лет тому назад скорее всего с Балкан, где отсиживались во время ледникового периода.
№33 mamafa 12 мая 2016 14:14
+3
Цитата: AlKo66
А какой был год на момент "сотворения мира"?

5500 от великого похолодания. bully
----------
Да хранят нас Духи Предков
№34 Максим_Ли 12 мая 2016 19:02
-3
интересное замечание, 7500 лет от великого похолодания! гениально, ведь мир-, мер-, мор- это слова одного куста уМИРать, уМИРотворение, МОРе, уМОРить, отМЕРяно, МЕРа, уМЕРший.
Сотворение Мира в Звездном Храме могло быть и великое уМИРотворение, в смысле завалили всех, и красных и белых
№35 v.karikov 12 мая 2016 04:22
+9
Цитата: Анатолий Клёсов
Ведь им очень трудно принять тот факт, что на протяжении 20 лет они ошибались.

Ну еще бы ! тут надо и степень вернуть и бабло, которое 20 лет на халяву рубили. fellow
а когда сделают это, назначить старшим помощником младшего конюха good
----------
Сала Дуркаине ! - Хероям в рыло !
№36 Бийчанин 12 мая 2016 04:25
+9
Выглядит красиво и вызывает определённую гордость предками.. Тут главное не вступить в спор кто выкопал Чёрное море, мы или украинцы?
№37 Гаврила 12 мая 2016 07:03
+15
Хохлы копали море,
Чтобы устроить пляж,
Теперь они в игноре,
А Крым остался наш!
№38 van der berg 12 мая 2016 04:28
+9
Странно,историки не используют все возможные средства(в том числе и генетику)для своих исследований.Особенно убивают т.н. "норманисты".Ничем,никакими доводами их не проймешь.Уперлись,как бараны,что варяги-русы -это скандинавы.И аргументов они даже слышать не хотят.
№39 mab3162 12 мая 2016 12:15
+5
Противоречия нет, поскольку еще в петровские времена государственным языком Швеции был русский язык. Это имеет документальные подтверждения. Современный шведский, как и немецкий и украинский и иврит - искусственные языки. И вряд ли стали бы русскоговорящие люди приглашать на княжение Рюрика, если бы он не владел русским языком.
№40 Spheroid 12 мая 2016 12:42
+5
Нынешняя германизация Швеции произошла только в 16-17 веке и ко времени Петра 1
русский был одним из трех государственных языков Швеции, все верно.
----------
Убедит судью любого,
даже полк отборных судей,
ослепительно сурова,
правда башенных орудий.
№41 AlKo66 12 мая 2016 13:33
+2
Есть версия, что Швеция (Светия) и Московия - это провинции единого славянского государства Тартарии. Тогда получается, что война Петра с Карлом - это всего лишь разборки удельных князей.
№42 Spheroid 12 мая 2016 13:40
+3
Тогда получается, что война Петра с Карлом - это всего лишь разборки удельных князей.

Именно так и получается, и безо всякой Тартарии. smile
А совпадение цветов хохляцкого и шведского флагов ни на какие размышления не наводят? fellow
----------
Убедит судью любого,
даже полк отборных судей,
ослепительно сурова,
правда башенных орудий.
№43 serso1957 12 мая 2016 14:33
+3
Видать, не случайно Карл-12 под Полтавой оказался! За наследством приперся!
№44 AlKo66 12 мая 2016 16:37
0
Именно так и получается, и безо всякой Тартарии. А совпадение цветов хохляцкого и шведского флагов ни на какие размышления не наводят?


Типа Мазепа решил прогнуться перед новым другом и взял цвета его флага?
А у Тартарии тогда действительно были проблемы посерьезнее, чем разборки удельных князьков. Последний век доживала... И что с ней случилось - до сих пор только версии
№45 Панда 12 мая 2016 04:41
0
Может кто в теме , сможет ответить на вопрос:
У людей с разным цветом кожи и цветом глаз может быть одна гаплогруппа?
№46 Андрейка 12 мая 2016 07:46
+5
Не гаплогруппа определяет цвет кожи и глаз.
№47 Савин Виктор 12 мая 2016 09:24
0
Давно попалась заметка где в качестве курьёза приводились данные, что по ДНК к японцам ближе всего финны.
№48 Сварожич_крд 12 мая 2016 14:10
+2
Вообще-то к ним ближе всего якуты. Одна и та же гаплогруппа это N1c1.
https://dic.academic.ru/dic.nsf/ruwiki/860834
№49 Савин Виктор 12 мая 2016 18:57
0
Эту инфу я прочитал лет 20 назад в заметке "Знаете ли ВЫ...", так что спорить не буду.
№50 Максим_Ли 12 мая 2016 19:09
-1
странно было бы, если бы Якуты и Якут'за с'Амура-и не были бы ближайшими родственниками
№51 Fender 12 мая 2016 10:57
-1
Да.
№52 Сварожич_крд 13 мая 2016 17:14
+1
Да, конечно может. Например Пушкин Александр Сергеевич. Он получил курчавые волосы и смуглую кожу по женской линии. Его мать Надежда Павловна Пушкина (Ганибал) приходится внучкой Абраму Петровичу Ганнибалу (1796-1781). А по мужской линии его отец Сергей Львович Пушкин (1770-1848)
имеет гаплогруппу R1a1 - которую и передал своему сыну Александру. Меж расовые браки приводят к смене внешних признаков потомков и нарушают классический генетический набор представителей исходных рас. Но... если потомки окажутся вновь в исходной среде, через несколько поколений генетический набор полностью восстанавливается.
№53 Забугорин 12 мая 2016 04:41
+9
Эх, если бы ещё не было той блядской традиции "культурно выпивать" или "отмечать", успешно внедрённой врагами в русскую цивилизацию для её уничтожения, то никому и ничего сейчас не приходилось бы доказывать! Даже в таком расслабленном состоянии Русский Мир обеспечил передовые позиции в науке и технике! Ломоносов, Менделеев, Циолковский, Попов, Столетов, Зворыкин, Павлов, Мичурин............
----------
Мир делится на 10 категории людей: тех, кто понимает двоичную систему счисления и тех, кто нет.
№54 Белый Кит 17 мая 2016 11:59
0
А кто внедрял?
№55 Митрич 12 мая 2016 04:43
+11
Естественно, когда много лет получаешь гранты из всяких фондов..., да ещё это всё приправлено врождённой брезгливостью к гоям, то очень трудно отказаться от прежних взглядов и теорий...
----------
Верю в Дедушку Мороза, а в "ДЁШЕВО И СЕРДИТО" не верю
№56 Гаврила 12 мая 2016 07:06
+7
Кто живёт за счёт грантОв,
Превращаются в скотов!
№57 Александр_Трифонов 12 мая 2016 05:09
0
Расология. Авдеев. Европа. Расовая война. День сегодняшний. https://racology.ru/evropa-rasovaya-voyna-den-segodnyashniy/
----------
Душкин-Трифонов
№58 Митрич 12 мая 2016 21:25
0
Минусанул случайно...
----------
Верю в Дедушку Мороза, а в "ДЁШЕВО И СЕРДИТО" не верю
№59 Забугорин 12 мая 2016 23:22
+2
Исправил
----------
Мир делится на 10 категории людей: тех, кто понимает двоичную систему счисления и тех, кто нет.
№60 Babayka 12 мая 2016 05:39
-9
Это напоминает как создавался миф о великих протоукрах, тож самое только про русских, гнать из науки таких "учОных" надо, засирают мозги людям.
----------
Русские не зубоскалят - потому, что они не сдаются, по этому в России возможен impossible
№61 Уррра, 12 мая 2016 06:26
+4
Цитата: Babayka
Это напоминает как создавался миф о великих протоукрах, тож самое только про русских, гнать из науки таких "учОных" надо, засирают мозги людям.


Ну .. В теме статьи ничего подобного мифам про " протоукров" нет. Конечно .. автор
рассказывает в основном о своих мытарствах.
Однако - время сейчас суматошное. Мало кто остался верен добросовестному научному методу.
Автор описал поведение некоторых своих оппонентов ( противников ) , которые используют чисто политические методы борьбы. То есть - грязные. Жаль.
------------
Надо бы поискать сами работы. -))
№62 Babayka 12 мая 2016 06:57
-4
"Работы" уркаинских "ученых" то же начинались с "борьбы" и они то же через тернии к звездам несли свои "знания" в народ, так, что это одна пластинка только другая сторона.
----------
Русские не зубоскалят - потому, что они не сдаются, по этому в России возможен impossible
№63 Skuter 12 мая 2016 06:45
+2
Если "напоминает" - креститься надо. Разные вещи. Всё по науке.
№64 Babayka 12 мая 2016 06:55
0
Открой почитай трактаты укроученых, про древних укров у них то же все по науке. За результатом далеко ходить не надо.
----------
Русские не зубоскалят - потому, что они не сдаются, по этому в России возможен impossible
№65 Максим_Ли 12 мая 2016 19:19
0
с вашей стороны либо глупость, либо провокация.
допустим провинция Синай отделится от Египта в связи с распадом нынешнего гуверментства и станут называть себя Красноморцами и заявят, что Пирамиды построили они и что они древнейший народ Красноморцы и ПРОТОКРАСЫ построили пирамиды и провели геноцид Евреев и выкопали Красное море. Вы станете утверждать, что?
1. что Красноморцев не существует, а на самом деле они Египтяне и построили пирамиды
2. пирамид не существует, потому что Красноморцев не существует
3. геноцида Евреев в Египте не было, потому что Красноморцев не существует
4. Египта не существует, Пирамид не существует, потому что про, море вранье(еще не известно чье)

знаете... ведь пейсатые с вас спросят, за глупость

то что Протоукры - смешной фейк не отменяет того, что под своим настоящим название Русы(можно поспорить, просто обобщение) - это древнейший народ Европы
№66 Ekoume 12 мая 2016 06:06
+7
нашим жидоакадемикам придётся не только гены пересматривать но и математику, таблицу менделеева, русский язык ,законы ньютона....итп. и вообще сваливать. хватит врать !
№67 190y60 12 мая 2016 06:33
+7
Гаплогруппа не означает принадлежность к какой либо нации. Раса и нация - понятия различные. Отнюдь не означает. Не следует смешивать этногенеза и антропогенез.
№68 KremlinGremlin 12 мая 2016 06:36
+1
Обычный шарлатан и болтун. Одно только использование в качестве синонимов наций и этносов говорит само за себя. Кстати, он не генетик, а биохимик. Коллеги, стоит ли уподобляться хохлопитекам-черноморекопателям-пирамидостроителям?
№69 Uralsib 12 мая 2016 08:04
+3
Цитата: KremlinGremlin
Обычный шарлатан и болтун. Одно только использование в качестве синонимов наций и этносов говорит само за себя. Кстати, он не генетик, а биохимик. Коллеги, стоит ли уподобляться хохлопитекам-черноморекопателям-пирамидостроителям?


smile
Разум соглашается с Вами! Но, сердце сладко замирает при мысли: а, вдруг?
Вдруг, это мы, русские, выкопали Балтийское море?! biggrin
Признаемся сами себе: после того, как мы вдоволь насмеялись над древними украми, выкопавшими Чёрное море, тем не менее, неприятный осадочек в душе остался! biggrin Нам был брошен вызов, требовавший ответа! smile И даже наличие у нас уникальной гаплогруппы R1a как - то не бодрит! Чёрта ли в ней, в гаплогруппе? Каши из неё не сваришь! А, вот знать, что твои предки выкопали Балтийское море - это клёво! Вот бы мы уделали прибалтов! Говорили бы им: сидите на берегу НАШЕГО моря, и не вякайте!
..........................................................
И - чтобы служила нам рыбка золотая и была бы у нас на посылках! winked


Когда мне говорят, что я самый доблестный, умный, справедливый, храбрый и проч., мне, инстинктивно, хочется застегнуть, а, лучше, зашить наглухо, все свои карманы.
----------
Если вы произнесёте достаточно большую ложь и будете часто её повторять, то люди в итоге в неё поверят. ( Й. Геббельс)

Шерше ля нефть. ( Н. Стариков)
№70 Otoshi 12 мая 2016 09:59
+3
biggrin applodisment
№71 Случайно зашла 12 мая 2016 10:19
+3
Ну да, только Леонардо да Винчи и Ломоносову позволено быть специалистами в разных областях, у остальных мозгов не хватит выйти за рамки того, чему в институте профессор научил. Нечего лезть со свиным рылом в калашный ряд.
№72 pegosya 12 мая 2016 11:36
-4
...Нечего лезть со свиным рылом в калашный ряд.

Я бы сказала, что большинство из нас сейчас влезло в этот ряд под названием генетика, слабо понимая о чем идет речь. Но от возможности услышать дифирамб, что "Русофобов жжёт истина: славяне древнее европейских наций", у многих закружилось в голове- это настораживает.
№73 Максим_Ли 12 мая 2016 19:26
0
вы даже названия дисциплины не понимаете Генетика и ДНК генеалогия
это как Термодинамика и Химия, разные области Единого знания!
№74 pegosya 12 мая 2016 20:22
+1
Вы хотя бы потрудились сами ПРОЧИТАТЬ первый абзац, прежде чем филосовствовать или ярлыки кому-либо вешать.
...Как известный ДНК-генетик Анатолий Клёсов, совершивший революционный прорыв, борется с поп-генетиками и русофобией в науке....
Это первое.
А второе. Читаешь некоторые коменты и видишь свидомых.
№75 schuktja 12 мая 2016 11:25
+3
Человек и есть биохимия! Целиком и полностью!
№76 vera.assol 12 мая 2016 06:40
-10
Такие статьи и такие генетики только нагнетают ненависть.
№77 VVK_T 12 мая 2016 07:36
+7
Чем знание о Вашей галлогрупе (кстати признанная наукой) "нагнетает ненависть" ? Не те прадеды были, что ли?
№78 Снежана 12 мая 2016 10:20
+2
vera.assol, кого Вы начали ненавидеть после прочтения этой статьи?
№79 Spheroid 12 мая 2016 12:48
+5
Такие статьи и такие генетики только нагнетают ненависть.

Прямо мракобесие какое то. Напомнило грибоедовское:
"Уж коли зло пресечь:
Забрать все книги бы да сжечь." smile
----------
Убедит судью любого,
даже полк отборных судей,
ослепительно сурова,
правда башенных орудий.
№80 belkin 12 мая 2016 10:46
-3
Научи дурака Богу молиться, он себе лоб разобьёт.
№81 DVostok 12 мая 2016 06:47
+6
Браво смелому исследователю, двигающему в наше трудное время российскую науку! Бои за историю продолжаются.
№82 Skuter 12 мая 2016 06:52
+14
Читал как-то про раскопки на територии сегодняшней Германии. Раскопали курган и анализ показал, что очень старый. Немцы обрадовались начали трубить о своей древней истории, но потом оказалось, что надписи на старославянском и они тихо пркрыли всё. Так же и Фестский диск - расшифровал его Чудинов, так никто не хочет признавать, что он написан на руском.

Тут всё дело в подходе - если ты положительно относишься, то найдёшь и прочитаешь массу материалов, вполне научных а не голословных как "древний укрский подводный човн". Если же изначально не приемлешь мысли о величии русской истории, то и читать ничего не надо, достаточно зайти на форумы и гадить, гадить, гадить... facepalm
№83 not_x 12 мая 2016 07:09
+10
После раскопок под Мекленбуогом немецкие археологи заговорили о том, что все ремёсла и оружие германцами было заимствовано у славян - их заткнула "научная" общественность.
№84 Татьяна_Матвеева 12 мая 2016 07:27
+12
"...Елена Балановская, Олег Балановский и Светлана Боринская, Лев Самуилович Клейн..." Почему я не удивлена?
№85 mamafa 12 мая 2016 14:21
+4
ЖЫды-с.
----------
Да хранят нас Духи Предков
№86 Леший 12 мая 2016 07:45
+8
Цитата: Вечерний Кефир


Можно и нужно добавить !
Хающий своё прошлое ,гадит в настоящее и плюёт в будущее!
----------
Качество градуса тупизны населения , в псако-пикселях ,зависит от % скидок, которыми торгаши-барыги заманивают лохов на распродажу .
№87 Андрейка 12 мая 2016 08:01
+1
Не нужно срача! rtfm
Статья актуальна была как "глас вопиющего" лет 10 назад, когда только начинался сбор и анализ данных.
Сейчас, в мировом найчном сообществе не возникает споров по методу - только по методике выборки (в последнее время миграция очень интенсивна). И только самые упоротые ещё сопротивляются (это как эволюционисты и креационисты, но под массивом данных креационисты всё чаще бывают "биты").
Я с 2009 года держу в закладках адрес сайта, где за не сильно большие деньги можно "вывернуть" свою ДНК по гаплогруппам и МТ ДНК (нервирует, что анализ в США, раньше по крайней мере, был).
№88 Piron 12 мая 2016 08:06
+5
Цитата: "...«фолк-хистори», то есть фантазирующих на тему славяно-арийских вед или совсем уж откровенных фриков.

Меня сильно удивило пренебрежительное высказывание о людях, работающих параллельно по теме Словяно - Арийских Вед. По экспертизе этой книги работали известные люди, в том числе и от науки. Некрасиво, "товарищ"...
№89 knar.ljudmila 12 мая 2016 08:23
+4
В Библии интересно написано, что.... ВОЛХВЫ знали и пришли поздравить с рождением Иисуса. А Волхвы- РУССКИЕ МУДРЕЦЫ.
№90 Рюрикович 12 мая 2016 09:04
0
а это хто сказал, про русских мудрецов-то??? или то, что перевели словом волхвы - для тебя стало сразу русским?
№91 pegosya 12 мая 2016 09:37
0
И звали их Каспар, Балтазар и Мельхиор. Это по Библии от Матфея. Правда их знали и под другими именами, у разных народов.
№92 kengurd 12 мая 2016 09:46
0
У Матфея имен нет.
№93 Fender 12 мая 2016 11:01
-2
Только партийные клички ?
№94 pegosya 12 мая 2016 11:37
0
Имена есть. У Луки и Матфея.
№95 kengurd 12 мая 2016 13:51
+2
Нет имен. И даже количества нет. Если я не прав - сбросьте ссылку. Нет, ну в самом деле - откройте главу 2 от Матфея. Где там имена? А Лука вообще этот случай не описывает. Если кому-то интересно, сразу объясню почему не описывает.
Матфей писал свое Евангелие для христиан из иудеев. Вся его работа пронизана вот таким ощущением - смотрите, смотрите! Сбылись древние пророчества! Поскольку пророчество о плаче над детьми было, то он и описал этот случай тоже.
А Лука много странствовал с Павлом и писал свое евангелие для христиан из язычников. Они знали Ветхий Завет намного хуже иудеев, да и смерть детей была для них далекой абстракцией, случившейся где-то там, далеко. Вот поэтому Лука и не упоминает этот случай. Его Евангелие и так достаточно большое, и он посчитал, что есть вещи важнее.
Вообще - это прекрасно, что евангелистов 4. Каждый писал то, что считал наиболее важным, и в итоге мы имеем очень подробную и выпуклую картину Евангельских событий.
№96 Рюрикович 13 мая 2016 11:22
0
очень подробную, ошибочную в событийности картину Евангелия, причем в это требуется верить беспрекословно. как-то я читал сравнительную статью, где все 4 евангелия сравниваются по описанию событий
№97 kengurd 13 мая 2016 12:02
+1
Очень подробную и совсем не ошибочную.
Видите ли - Вы, наверное, не милиционер. А если бы были милиционером, то знали бы - если 4 человека будут описывать события, участниками которых они были, то их истории будут иметь небольшие отличия. Такая уж особенность человеческой памяти - она не все хватает. Плюс, если что-то описывать, то нужно ведь обобщать - говорить о главном, а о второстепенном не говорить.
Так вот - случился, например, наезд и этому есть 4 свидетеля. Мент спрашивает - во сколько это было? Один скажет - "около трех", другой "без пятнадцати три", третий - "ой, а я вообще не смотрел на часы", четвертый -"наверное в пол третьего". О чем это говорит менту? О том, что эти люди не сговаривались между собой! И их показаниям можно верить. А вот если все четверо скажут "это было без двенадцати три", то у мента есть все основания заподозрить сговор!
То есть в Евангельских описаниях есть небольшие несущественные и для жизни не важные расхождения (мы рассмотрим один пример). Но о чем это говорит? Прежде всего о том, что Церковь не редактировала Евангелия и свидетельства апостолов остались нетронутыми! А это очень важно.
№98 kengurd 13 мая 2016 12:08
+1
Ну, а теперь пример - исцеления слепцов у стен Иерехона. Сколько их было - 2 или 1?
Скажем, Марк говорит об одном слепце и приводит имя - Вартимей. У других евангелистов - два, но без имен.
Но нужно знать, как ведет свое повествование Марк! Видимо, ему в голову не приходило, что отдаленные потомки будут это читать! Он пишет для современников. Скажем, человек по имени Симон, который нес крести Христа, в описании Марка имеет еще одну характеристику - он отец какого-то Александра. Мы этого Александра знать не знаем, но современникам Марка он, очевидно, был знаком. И потому Марк как бы говорит - хотите подробностей? Спросите у Александра! Ему папа рассказывал.
Вот так и со слепцами. Марк, видимо, Вартимея знал (и остальные христиане тоже). Поэтому Марк и приводит его имя - вот, кто хочет может пойти и у самого Вартимея спросить! Судя по всему второй слепец больше к христианской общине отношения не имел, Марк имени его не помнил, потому о нем ничего и не сказал - упростил повествование.
Только и всего.
№99 Рюрикович 13 мая 2016 12:21
0
я сейчас не буду полемику разводить. дело в том, что когда нужно, попы обращаются к тому, что верить необходимо дословно. а не плюс-минус человек, плюс-минус заповедь, плюс-минус стих, плюс-минус глава
№100 kengurd 13 мая 2016 12:44
+1
Да, верить нужно дословно.
Почему мы, христиане, так считаем? С нашей точки зрения, Писание боговдохновенно. То есть апостолы составляли свои тексты под воздействием Святого Духа и Он не дал им совершить ошибок.
С другой стороны, нужно понимать - когда Бог и человек действуют вместе, то человеческий фактор не уничтожатся. Именно поэтому Дух Святой и не поправлял апостолов в делах маловажных.
На самом деле для жизни, хоть моей, хоть Вашей, абсолютно все равно, сколько было слепцов - один или два.
№101 Рюрикович 13 мая 2016 13:11
0
ох как у вас все запущено... да. верить нужно дословно. поэтому когда при случайной опечатке из Reed получилось Red, то евреи внезапно перешли не тростниковое море, очень неглубокое во время отлива, а аж Красное море. чудо выросло благодаря опечатке. и христиане должны верить. потому что это была ошибка под воздействием Святого Духа
№102 kengurd 13 мая 2016 14:05
0
Глупости говорите. Не знаю, кто эту чушь придумал, но подумайте сами. Какой у нас, христиан, главный праздник? Воскресение Христа из мертвых, которое открыло нам дорогу в вечность.
Ну, а у иудеев какой главный праздник? Пейсах, ветхозаветная пасха. Люди празднуют чудеснейшее событие - море расступилось перед ними, они прошли как посуху, а войска фараона сзади потонули, так как вода возвратилась в свои зоны и погребла преследователей Моисея и его спутников.
Скажите сами - была бы такая память об этом случае, если бы на самом деле просто перешли чего-то там в брод и все дела?
Кстати, в Библии об этом говориться много раз. И всегда одинаково - море расступилось, Моисей и его народ прошли, а преследователи утонули. Чего не могло бы быть, если бы дело касалось простого перехода в брод.
№103 Рюрикович 13 мая 2016 14:15
0
вот я о том и говорю, что самое простое - отрицать очевидное ))) боговдохновенная ошибка важнее. зы. в древности каждая лужа называлась морем.
№104 Рюрикович 13 мая 2016 14:52
+1
зы. пейсах - не праздник перехода через море. пейсах -праздник убиения всех первенцев египетских "милосердным" яхве.
№105 kengurd 13 мая 2016 15:48
0
Вот цитата из Википедии
Пе?сах (ивр. ???????????, в ашкеназском произношении — Пе?йсах / Пе?йсох / Па?йсох; арам. ????????, Пи?сха; по-русски — Песах) — центральный иудейский праздник в память об Исходе из Египта
А центральное место этого исхода - это все-так переход через море.
№106 Рюрикович 13 мая 2016 15:50
+1
в опу педивикию ) впрочем, даже она говорит о том, что: Песах — от паса?х (ивр. ???????????, миновал, прошёл мимо) — в память о том, что Всевышний миновал еврейские дома, уничтожая первенцев Египта.
№107 kengurd 13 мая 2016 15:57
0
Скажите, что главнее в праздновании 9 мая - память о капитуляции Германии, или о том, что было выиграно, ну, скажем, сражение на Курской дуге? Конечно, капитуляция Германии. Курская дуга - лишь часть войны, а капитуляция - ее апофеоз. Вот так и здесь - смерть египетских первенцев - лишь часть. Главное - освобождение от рабства, а оно было осуществлено именно после перехода.
№108 Рюрикович 13 мая 2016 16:14
+1
нда. эка вас жутко корежит. вообще-то 9го мая празднуется победа над фашистской германией. а в день победы на курской дуге тоже проводятся свои мероприятия. еще раз. праздник называется пасха. что в переводе означает - миновал. в память о том, что Всевышний миновал еврейские дома, уничтожая первенцев Египта.
№109 Витяня 12 мая 2016 08:25
+5
Сколько не пытались уничтожить историю русского народа сколько не жгли древние тексты на бересте на бумаге.... а вся история прописана в крови. видимо поэтому столько ее кровушки пролито... Статья познавательная 10 боллов!
№110 Alex_Kent 12 мая 2016 08:28
+4
А поп-генетики все равно много лет называли гаплогруппу R1a «украинской», причем в академической печати. Они так работают, это их стиль.

Кто бы сомневался.
Даже итальянцам 20 лет назад захотелось сделать не просто укров, а великих укров biggrin

Молодец Клёсов. Уважаю good
№111 alex4310 12 мая 2016 08:41
+4
А я всегда удивлялся утверждениям, что миграция древнего человека шла с юга на север. Ну вот любой разумный человек станет добровольно мигрировать скажем из Крыма в сторону заполярного круга. В места где и жить труднее, и земледелие и животноводство проблематично. Думаю, что нет. Считаю, что миграция шла с севера на юг, в более плодородные земли. А причина была в том, что менялся климат. В ныне северных широтах был мягкий, полутропический климат. Было плодородие земли и разнообразие животного мира. А потом когда климат начал менятся в худшую сторону племена начали мигрировать на на юг. К примеру Гренландия, в переводе зеленая страна, но сегодня там нет ничего зеденого кроме мха. То же самое с германцами. Великое переселение народов в Европе, т.е. германцев, началось после того, как резко похолодало на севере Европы, там где проживали германские племена. И они скопом, практически все сразу, поднялись и двинулись на Юг. И это назвали великим переселением народов. Поэтому теорию, что человечество зародилось в Африке, а потом мигрировало на Север, можно принять с очень большими оговорками. Следы древнего человека надо искать там на Севере, где находят замерзшие останки мамонтов, только в еще более ранних слоях земли.
№112 шпилька 12 мая 2016 08:44
+8
Парадокс: Клёсову не давало работать в России наше ученое сообщество, гнобившее его теорию, в результате он уехал на Запад, где и занимается своими изысканиями. Выходит, что он более опасен для местных учёных, которые вмиг лишатся кафедр. Ведь то, чем они занимались всю жизнь, запросто может оказаться пшиком - и прощай степени, зарубежные консилиумы...
№113 Алла.К 12 мая 2016 09:00
+9
С интересом читаю популярные статьи Клёсова. Спасибо ему за эту работу! good
№114 Честное_слово 12 мая 2016 09:15
+6
И по остальным гаплогруппам русские, украинцы и белорусы – один народ.

Вот это в точку! Вот в этом я всегда был уверен.
----------
На политикусе всячески минусуется следующее:
1) говорить что либо хорошее о Православии и российских монархах;
2) говорить что либо плохое о Ленине/Сталине и прочих вождях пролетариата;
3) говорить о любых негативных событиях в России;
На политикусе всячески плюсуется следующее:
1) УРА-патриотизм и шапкозакидательство;
2) каждый месяц делать прогнозы, что в следующем месяце наступит крах США и доллара;
3) говорить, что в России все хорошо и ни как иначе.
№115 kengurd 12 мая 2016 09:44
0
Какая, блин, разница?! Все мы от Адама. Если люди способны построить хорошую страну, то честь им и хвала, пусть даже стране той 3 дня. А если страна плохая, то позор, пусть она и древнее динозавров. Вот и весь сказ.
№116 Снежана 12 мая 2016 10:26
+1
Вы считаете, что за 3 дня можно построить страну?
№117 kengurd 12 мая 2016 13:57
-1
Я имел в виду, что все эти пляски на тему "мы древнее", "нет мы древнее", "мы были раньше", "нет, мы были раньше" для жизни вообще не нужны.
Помню в 2014 году милая (я не шучу) девочка с огромными глазами доказывала моей жене, что "мы не рабы! Нас считают рабами, но мы не рабы, потому, что у нам предки арии"
Вопрос - какая разница, кто предки? Хоть арии, хоть Рюриковичи, хоть Гогенцоллерны? Раб ты или не раб определяется настоящим, а не историей жизни далеких предков.
Вот так и здесь - ну какая разница, кто древнее? для жизни какая разница?
№118 злата 12 мая 2016 14:05
+4
для жизни может и никакой. Для истории и ради правды.
№119 kengurd 12 мая 2016 17:19
0
Поймите, Злата - я биолог по образованию. Сейчас все носятся с этими гаплогруппами, а через пару лет откроют еще что-нибюудь и эта теория накроется медным тазом. А сколько она уже жизней сломала! Ах - мы вам не братья, потому, что у вас гаплогруппа не та...
А то, что теории недолговечны - факт. Мы в универе (около 20 лет назад) учили бифуркационный скачек. Это было последнее слово науки. прошло совсем не много времени, и это - нафталин, не более. Вот так же и с гаплогруппами будет. А наворотили-то, наворотили!
№120 злата 12 мая 2016 21:21
0
у наших не братьев как раз такая же гаплогруппа. так что исследование важное. более того, исследование может показать, что большинство европейских народов это некогда одно целое.
А так, не надо быть большим биологом, генетиком и пр. чтобы и так понять, что в мире существует только четыре рассы и остальные являются подрассами, те смешанные меж собой основные рассы дают отдельно взятые небольшие народы. соответственно народы белой рассы родственны между собой, также как народы монголоидной(желтой) рассы родственны и также черной и красной. остается понять насколько эти основные четыре рассы могут быть родственны, отчего такие разные. когда и почему это произошло...
Вот так мал по малу может и докопаются откуда взялся человек разумный. были ли у него сразу отдельные четыре ветви или это случилось в результате мутации или эволюции.
№121 А.Н. 12 мая 2016 20:36
+1
резюме - для вас, kengurd, нет никакой разницы кто ваши предки))... нда... ну почему!?, почему мне всегда было интересно, кто мои предки!!!? dumaet
№122 kengurd 13 мая 2016 08:02
0
Все мы от Адама и Евы. Все и так родственники. Кто более ближний, кто более дальний - не так уж важно
№123 злата 14 мая 2016 03:57
0
в Адама и Еву не верю, уж простите...))
№124 vuko 12 мая 2016 10:19
0
Что у Клёсова твёрдо:
1 Днк-генеалогия даёт прописку во времени (больше объектов - точнее) индивида по мужской линии предка. Расы, нации..- как договорятся, следует учитывать и др. инфу.
Если гаплогруппа R1a прослеживается у Ладоги тысячетилетия то сделав сейчас анализ захоронок в Спб можно попасть что евреи окажутся на 2-м месте, прожив с 1920-х.
Не от Клёсова
2 С учётом что горшки обожгли первыми арии, лошадей одомашнили в степях от Тихово океана по Новороссию, предки алтайцев индейцы не знали лошадей, "наследили" по Евразии не самые из древних родов арии R = арии двигались из Забайкалья на запад прямо и через Анатолию в Восточную европу (R1a).

По языку интересно названия кошек, одомашнили кошек в Анатолии, в русском присутствуют названия от всех народов - от китайского "мяу", монгольского "мур"ка, до финского "кис"ка
№125 classic 12 мая 2016 10:24
+4
Цитата: van der berg
что варяги-русы -это скандинавы.


Меня тоже это давно возмущает. Почему солеваров называют все время скандинавами. Неужели кто-то думает, что у нас соль не варили?
№126 Spheroid 12 мая 2016 12:54
+3
Варяги не могут быть скандинавами по религии, у тех Один, Тор, Локи и прочая братия, а варяги поклонялись Перуну,Велесу,Сварогу и т.д Но жить варяги могли и на территории Скандинавии ( в том числе) ,например в Швеции.
----------
Убедит судью любого,
даже полк отборных судей,
ослепительно сурова,
правда башенных орудий.
№127 Александр.Ч 12 мая 2016 11:02
+4
Жду - не дождусь, когда предъявят миру результаты генетического анализа по мужской и женской линии Петра I. Сравнят с братьями. Уверен, там Захарьиными-Романовыми даже не пахнет. Ну - покажите!
----------
№128 AlKo66 12 мая 2016 11:10
+3
Вы имеете в виду версию о его подмене по время европейского вояжа?
№129 vuko 12 мая 2016 11:44
0
\Александр.Ч
Жду - не дождусь, когда предъявят миру результаты генетического анализа по мужской и женской линии Петра I. Сравнят с братьями. Уверен, там Захарьиными-Романовыми даже не пахнет. Ну - покажите

Клёсову можно напрямую вопрос задать, если не надоели, и не надо "а вот немцы мне впялили что Петрушку подменили". Например он объяснял совпадение по документам двух ветвей (самого рюриковича днк нет) Рюриковичей от северных русских и R1a и по днк, княжна рога наставила или приёмышь
№130 Wald42 12 мая 2016 12:35
+5
Открытия Клёсова, работы Чудинова, эксперименты института Мозга (академик Бехтерева ),работа Вашкевича о системных языках мозга ,- как фонарики высвечивают бред " официальной" истории.
Истории, более мощное оружие, чем пушки и вертолёты. И средство управления массами.
Весьма скоро можно будет открыто говорить то,о чём более 20 лет пишут и говорят Зазнобин, Ефимов, Величко.
Информация должна "сгружаться" в среду,которая может адекватно "переварить " эту информацию.
Дикарям нет смысла рассказывать о духовном, сначала надо " дорасти".
№131 Яшмаа 12 мая 2016 13:35
0
Я уверен, что мой род древнее всех, т.к. идет аж от Адама и Евы!
№132 злата 12 мая 2016 13:49
+4
А кто такие Адам и Ева? откуда взялись? может с Марса прилетели? Вот для этого и нужна наука, что бы понять, откуда и как появился человек.
№133 Spheroid 12 мая 2016 13:53
+2
А кто такие Адам и Ева? откуда взялись? может с Марса прилетели?

Злата, будете смеяться,но есть и такая теория. smile
----------
Убедит судью любого,
даже полк отборных судей,
ослепительно сурова,
правда башенных орудий.
№134 злата 12 мая 2016 14:02
+2
я знаю))
№135 А.Н. 12 мая 2016 14:54
+1
Цитата: Яшмаа
Я уверен, что мой род древнее всех, т.к. идет аж от Адама и Евы!

а может быть от Лилит biggrin
№136 Яшмаа 12 мая 2016 18:52
-1
Где-то читал, не помню где, а гуглить лень, о том что все люди, кроме африканцев, произошли от небольшой группы людей, пересекших Сахару. Эта группа, согласно генетическим исследованиям, состояла из 10 мужчин и 7 женщин. Вы будете смеяться, но это были по одним утверждениям очень древние тюрки, по другим древние англо-саксы, по третьим древние протоукры, по четвертым очень древние славяне, по пятым древние семиты (есть еще сотни вариантов, типа древние китайцы и прочие) (сарказм конечно). А насчет Евы и Лилит, то к ним относятся еще более древние гены, которые есть у всего человечества, включая негроидов. ИМХО.
№137 Ёшкин Дрын 12 мая 2016 15:44
-3
Новая генеалогия от Клёсова, тоже самое, что новая хронология от Фоменко&Носовского. Демагогия и шарлатанство, прикрываемая игрой на национальных чувствах.
----------
На борьбу с коррупцией Иосиф Сталин приказал выделить 2 кладбища
№138 Spheroid 12 мая 2016 15:58
+3
Новая генеалогия от Клёсова, тоже самое, что новая хронология от Фоменко&Носовского. Демагогия и шарлатанство, прикрываемая игрой на национальных чувствах.



Любая достаточно развитая технология неотличима от магии.
Артур Кларк.

Вы разбираетесь в генетике? Образование есть соответствующее? Если нет,то для вас - это все демагогия и шарлатанство.
----------
Убедит судью любого,
даже полк отборных судей,
ослепительно сурова,
правда башенных орудий.
№139 Ёшкин Дрын 15 мая 2016 19:20
0
Вы разбираетесь в генетике?


Разбираюсь.

Образование есть соответствующее?


Нет. Точно так же, как нет его и у Клёсова. То, что он в какой-то момент своей жизни (после бегства в штаты) решил вместо полимеров заняться генетикой, это конечно похвально, но внезапно проснувшаяся на чужбине любовь к поискам истоков славянской цивилизации просто поражает! Из статьи в статью, из книги в книгу его способы этой любви банальны до безобразия: берёт в качестве фундамента какие-нибудь данные генетики, полученные другими учёными или целыми коллективами, строит на этом стены своей фантазии, наваливает внутрь кучу бреда вперемешку с проверенными и непроверенными фактами, и поверх оборачивает золотой и красивой обёрткой с нужными ему выводами и обвинениями в заговоре.
И народ с удовольствием клюёт на это. Там ведь столько умных и сложных слов, и терминов, и фактов, через которые все с трудом продираются.

Я назвал его шарлатаном, потому что шарлатан - это человек, занимающийся деятельностью, направленной на получение дохода от вводимых в заблуждение людей.
И назвал его демагогом, потому что демагогия - это намеренное воздействие на чувства, инстинкты людей, лицемерное подлаживание под вкусы малосознательной части масс для достижения своих целей.

Эти два термина очень точно описывают этого человека.
----------
На борьбу с коррупцией Иосиф Сталин приказал выделить 2 кладбища
№140 AlKo66 12 мая 2016 16:28
+3
В средние века итальянских астрономов попы жгли на кострах за то, что Земля вращается вокруг Солнца.
В первой половине 20 века К.Э. Циолковского "академическая наука" называла или "блаженным", или "буйно помешанным".
Сейчас Фоменко, Чудинов часто являются предметами шуток различных "исторегов" академического толка. А между тем Чудинов расшифровывает письмена этруссков, от которых давно все отказались. А Фоменко с Носовским создали "Новую хронологию". Да, она достаточно спорна, но она вполне логична и объясняет много несоответствий в официальной версии истории.
Так что "Nolite judicare et non judicabimine".
№141 AlKo66 12 мая 2016 19:16
-1
Вы будете смеяться, но это были по одним утверждениям очень древние тюрки, по другим древние англо-саксы, по третьим древние протоукры, по четвертым очень древние славяне, по пятым древние семиты


— Скажите, это правда, шо Сёма Рабинович таки выиграл в лотерею автомобиль?
— Конечно правда, только не в лотерею, а в карты, не выиграл, а проиграл, и не автомобиль, а велосипед.
(согласен - баян)
№142 Рафаиль_Вахитов 13 мая 2016 13:11
-1
Клёсов провокатор он объявляет что R1a1 русская гаплогруппа а остальные 50% русских у которых другие гены они к русским не относятся их надо отправить в крематории для чистоты генов.
№143 Яшмаа 13 мая 2016 13:38
0
У любого человека есть очень древние предки, которые появились в момент происхождения жизни на Земле, т.е. они появились миллиарды лет назад. Поэтому спорить о том, кто древнее, смешно - все одинаково древние. Кроме того, что вы имеете против молодых народов? А Клесову неплохо бы, на всякий случай, проверить какая у него гаплогруппа, вдруг (о ужас! семитская). А народы отличает больше язык и ментальность (культура), а не кровь.
№144 Remember 14 мая 2016 17:09
0
Тоже мне открыли Америку. То, что "Россия - родина слонов" известно давно))


___________________
Принцип "око за око" сделает весь мир слепым. © М.Ганди
Я решил пройти по жизни с любовью, ненависть слишком тяжелое бремя. © М.Л.Кинг