Обсуждаемое
Опрос
Популярное
Будет весело просм. 15540 Будет весело
«    Апрель 2024    »
ПнВтСрЧтПтСбВс
1234567
891011121314
15161718192021
22232425262728
2930 
Рейтинг
Видео

Страдания либерала с Болотной: «Украина - Россия второго сорта»

Страдания либерала с Болотной: «Украина - Россия второго сорта»


Наш собеседник в 2012 году покинул Россию и перебрался на Украину, опасаясь уголовного преследования за участие в «болотных» событиях...

Прочитав новость (https://lenta.ru/news/2016/05/06/crony/) о том, что Россия и Украина соседствуют в рейтинге «кумовского капитализма», я невольно вспомнил одного из своих знакомых – московского либерала, который в 2012 году покинул Родину и перебрался на Украину, опасаясь уголовного преследования за участие в «болотных» событиях. Тогда Украина еще не была воспеваема в либеральной среде как «европейска краина», но, тем не менее, Дима (назовем его так) почел за лучшее оказаться подальше от юрисдикции родных правоохранительных органов.

Мы общались после его отъезда довольно эпизодически, но сейчас мне стало интересно – а как Дима теперь оценивает свою новую страну проживания: что в ней изменилось к лучшему за последние годы на его либеральный взгляд? Не скрою, отправляя ему в скайпе новость о «кумовском капитализме», я хотел его «подколоть»: стоило ли уезжать туда, где всё, в общем-то, в ряде базовых негативных черт напоминает Россию, но наш разговор постепенно повернул в такое неожиданное русло, что я посчитал нужным оформить его в формате самостоятельного материала.


- Отличаются ли Украина и Россия?

- Я тебя удивлю, наверное, сложным ответом. В целом, так: сегодняшняя Украина мало отличается от вчерашней России. В то время как вчерашняя Украина довольно сильно отличалась от вчерашней России.

- Не понял, давай попроще…

- Когда я приехал в 2012 году на Украину, я был приятно удивлен тем, что, в общем и целом, тут свободнее дышалось. Кипели какие-то интриги в политике и медиасфере, люди не боялись в них участвовать, все были вписаны в какие-то сложнопересекающиеся проекты – словом, жизнь била ключом. Даже в каких-то провинциальных городах общественная и политическая активность не уступала Москве. И это все, заметь, еще до Майдана.

- А что теперь изменилось?

- Все забетонировалось. Единственным игроком теперь стали те, у кого есть побольше боевиков из каких-то военизированных формирований. Если года 4 назад какая-то маленькая общественная организация могла всерьез заявлять о себе креативными действиями, интересными лозунгами, то сейчас все это навсегда ушло. Бал правят мордовороты.

- Ты хочешь сказать, что теперь Украина стала в этом похожа на Россию? (не забываем, что у Димы специфическое мировоззрение)

- Ну да, на провинциальную Россию, на какую-нибудь Читу, где вся политика заменена криминалом. Даже хуже – масштабы тут больше. В России, должен признать, сейчас напрочь немыслимы какие-то столкновения сотен наемников в камуфляже, а то и с гранатами, в центре крупных городов.

- Хм. Не ожидал от тебя.

- Я сам не ожидал от страны, куда я ехал, что тут такое будет. Я знаешь, как думал – вот, в России кошмар: убили Магницкого, убили Политковскую, беспредел, репрессии. А на Украине единственным убитым оппозиционером был Гонгадзе, да и то – давно. А сейчас – Господи, да косяком пошли: начиная от убийства Бузины до «самоубийства» Чечетова, который «выпрыгнул» в окно, и заканчивая недавним падением с 9 этажа политолога Дорошенко. Я в шоке просто от того, что это стало в «европейской стране» обычной практикой борьбы интересов. Короче, как в России – только в квадрате хуже.

- Что еще «в квадрате хуже»?

- Коррупция. Да, я понимаю, что это общее место, но тут после Майдана все поменялось. Если раньше коррупция строилась на «предложении», то сейчас – «на вымогании». И тут снова мне все напоминает Россию – как бы сам коррупционный стиль сменился.

- У нас, кстати, коррупции меньше стало.

- Возможно. По сравнению с Украиной – так даже скорее всего. Я не буду тебе долго рассказывать о своих приключениях в «инстанциях» тут…

- Да, потом расскажешь. Идем дальше. Продолжай.

- Еще я хочу о менталитете сказать. Ты в курсе, что в нашей среде (или в бывшей нашей, я же как бы давненько вживую не общался с большинством единомышленников) общим местом было пеняние народу за его нутряной авторитаризм, путинизм и прочее «одобрямс». Так вот – в Киеве конкретно (я в Киеве жил и живу) этот тоталитарный, репрессивный, нетерпимый тип мышления сейчас тотально доминирует.

- В смысле, поддерживают Порошенко все единодушно?

- Нет, не Порошенко. Поддерживают как бы саму «украинскую идею». Весь Киев сейчас словно превратился в Нюрнберг времен расцвета нацизма – шествия, пафос, полное единодушие по ряду тезисов – в частности, в ненависти к России и нетерпимости к жителям Донбасса и Крыма. Никакой общественной дискуссии по этим вопросам в обществе нет – полное, кромешное единодушие. Я сам, на самом деле, во многом мог бы с ними согласиться, но тут это все носит такой куркульский, угрюмо-истеричный настрой, что мне, как интеллигенту, на это смотреть противно, не то, что солидаризироваться.

- То есть, сам дух общества перестал быть демократичным?

- Да. Именно. Был – и перестал. Утратилась способность к спокойной, или хотя бы ненасильственной, дискуссии, диалогу. Все сразу же обрубается трескучей риторикой про «зраду», российских агентов, бытовой сепаратизм, а я вообще как заклейменный – чуть что, сразу «Езжай к себе в Москву, делай там майдан, а нас не учи». В Москве было на порядок спокойнее – можно было спорить, можно было дискутировать. Пусть с криками, пусть с матами, но тебе хотя бы морду не били.

- Иными словами, после Майдана общество расцвело не демократией, а нетерпимостью?

- Вот-вот. Вот, скажем, наши оппоненты в интернете – все эти фабрики троллей, платные комментаторы. Мы к ним относились просто как к досадному шуму, к помехам – а тут люди пишут в том же стиле, но бесплатно и от души. Можно понять платного тролля, он просто зарабатывает, но когда на тебя в интернете накидывается орда совершенно очевидно бескорыстных агрессивных… вот не знаю, как назвать даже их лучше, ничего кроме «карателей» в голову не приходит… как-то понимаешь, что тут все зашло куда дальше и хуже, чем в России.

- А в аспекте управления, какого-то более прогрессивного менеджмента? Есть подвижки в лучшую сторону по сравнению с Россией?

- Ха! Я про коррупцию уже говорил, скажу о другом. Тут беда в том, что все мелькает – украинцы стали одержимы идеей ротации кадров, но поняли ее гипертрофировано. Чиновники не успевают полгода посидеть на должности, их меняют, тасуют, кидают в мусорные баки, начатые ими проекты остаются незавершенными, все какое-то стало сырое, рыхлое, недоделанное, какая-то «страна невыученных уроков». Менеджмент стал явно хуже, чем при Януковиче. И, если сравнивать с Россией, то тоже, к сожалению, хуже – у нас когда делают, то, как правило, достигают результата чрезмерной ценой, с большими издержками и перегибами. А на Украине, парадокс, цена столь же высокая, только результата нет никакого. Все эти «стены Яценюка» и прочий смех…

- И какое резюме всему сказанному ты можешь дать?

- Украина пошла по пути копирования худших российских паттернов и ошибок. На мой взгляд, это потрясающе глупо. Она превратилась в «Россию второго сорта».

- Не «анти-Россия»?

- Идейно – анти, а по сути – ухудшенная копия.

Григорий Игнатов
Постоянный адрес публикации на нашем сайте:
QR-код адреса страницы:
(Наведите смартфон, сосканируйте код, читайте сайт на смартфоне)
Тэги: # политика
41 мнение. Оставьте своё
№1 чалдонка 7 мая 2016 17:17
+28
А почему не назвать полное имя и фамилию. А то получается пустая фигня. Лично мне после очередного ток шоу хочется чтобы продажных либерастов брали как этого что на картинке.
№2 Байкал 7 мая 2016 17:29
+6
Цитата: чалдонка
Лично мне после очередного ток шоу хочется чтобы продажных либерастов брали как этого что на картинке.

Эк этого "страдальца" пробило!"Узник совести", блин,чего ж он так "свободное общество" biggrin с "этим самым" мешает?!?
№3 Медуница 7 мая 2016 17:31
+12
Поддерживаю! Автор назовите имя героя. А то как разваливать страну
на Болотной, так мы смелые, а как фамилию назвать , так майданутые
подростки. Они до сих пор в парандже людей кошмарят.
№4 скептик58 7 мая 2016 18:22
-1
Цитата: чалдонка
А почему не назвать полное имя и фамилию.
.

Некого называть. Собеседник-либераст выдуманный автором персонаж.
№5 9680418 8 мая 2016 11:20
0
собирательный образ biggrin
№6 Kurare 7 мая 2016 18:41
+7
А какая разница, кто он. Он выбрал свой путь. Он решил пойти не против власти в России, а против своего народа, почему и сбежал от его же гнева.

И что теперь? «Езжай к себе в Москву, делай там майдан, а нас не учи»... А назад то уже и дороги нет...

За что боролся на то и напоролся! Без Родины, без совести, без ума.
№7 vvik 7 мая 2016 22:54
+1
По духу к братьям -слАвянам отношения не имеет дима!
Обычный подонок, как борька- википедия.
всякие там чубайсы.
Стыдоба.
№8 mihalogia 7 мая 2016 17:20
+4
Возник вопрос к собеседнику автора, хочет ли он вернуться назад в Россию?
№9 газмяс 7 мая 2016 17:27
+15
Ни в коем случае!Не пущать.Нехай в своём майданном раю и дальше торчит.Не йух таким в России делать.Пусть лучше инженеры и рабочии с разваленого "южмаша" и "антонова" приезжают.Пользы для страны больше.
№10 пятерочка 7 мая 2016 17:50
+2
не надо свои без работы
№11 Yu63 7 мая 2016 17:21
+3
Страдания либерала с Болотной:

Милка, чо, да милка, чо:
Заломили мне плечо,
Заломали мне бока
На четвёртый год Сурка...
№12 газмяс 7 мая 2016 17:23
+18
Вот что покоробило:этому говноеду интриги подавай.Он видит смысл жизни в закулисных махинациях.Ему,бедняге,в них участвовать не дают.Тьфу!Хорошо что из России убрался,пусть идиоты с такими взглядами на вещи на украине государство строят.А их пусть всякие Порошенки со своими выродками имеют.Они этого заслужили.
№13 Кузьмич Кузьмичёв 7 мая 2016 17:38
+7
Профессиональный склочник и скользкий тип. Это теперь у них такая "работа" в СМИ и НПО.
№14 Николай) 7 мая 2016 17:23
+8
Нет, не Порошенко. Поддерживают как бы саму «украинскую идею». Весь Киев сейчас словно превратился в Нюрнберг времен расцвета нацизма

об чем и речь. в Киеве каштанов не хватит когда СМЕРШ в него придет.
№15 антисемит 7 мая 2016 17:31
+7
главное что бы эти "идейные" назад не вернулись
№16 cadabra 7 мая 2016 17:33
+10
Бачылы очи що покупалы, ыжте хочь повылазыть
Либерал увидал то что будет, если не дай бог, в России победят либералы-
яро прозападная позиция, супер коррупция, всеобщая ненависть к найденному наконец врагу, которого нашли.
Оцениваю интервью на пятерку.
№17 tenazos 7 мая 2016 17:34
+12
Как не странно, но статья хороша. Всё так и есть. В каком-то смысле, можно подумать, что украина, весь удар (негатив) взяла не себя и теперь живёт с этим. Ведь мы тоже были на грани, но здравый смысл и память о 90 взяла вверх и мы пошли другим путём... rus
№18 Волк Серый 7 мая 2016 17:46
+9
Я бы сказал, нам сильно повезло с нынешним Президентом. И не факт, что с его преемником повезет так же.
№19 Николай) 7 мая 2016 22:25
+1
чет не вижу слабости в том, что бы уничтожать бандерлогов и при этом уважать своего президента...)
№20 антисемит 8 мая 2016 12:18
0
для культа личности нужна личность , кто нибудь может себе представить культ личности в современной европе ? а все потому что уровень политиков упал ниже плинтуса и нет нового де Голля поэтому народы и страны европы потеряли свою историко культурную идентичность превратившись в однородную массу
№21 PURGA 7 мая 2016 17:37
+3
Драйв стух у либероида. И это при полной капитуляции перед западной демократией )
----------
"Настроение — это химическое состояние, как правило, краткосрочное, которое является проявлением затяжной эмоциональной реакции"
№22 Дон Румата 7 мая 2016 17:39
0
Мне лично кажется, что автор свои мысли изложил в форме диалога. В мифического "либерала", уехавшего на Украину не верю. Ну просто не верю и все. Так же, как и в наших. Наши - голимый проект КГБ... пардон, ФСБ.
№23 Николай) 7 мая 2016 17:47
+2
а смысл проекта? просто зачем он нужен то?
вон на недостране "свобода" и Тягнибок, как утверждают некоторые адвокаты с Украины, тоже был проектом сбу и готовился Януку в партнеры на выборы на 2015 год. только где 2015 год и где Янук?)
№24 Никитич 7 мая 2016 20:49
+1
Почитай каменты на укрофорумах.
№25 9680418 8 мая 2016 11:21
-1
good
№26 kupa275 7 мая 2016 17:41
+1
Мне по барабану кто этот с Болотной и существует ли он вообще.
Всё равно "болотные" ничего не хотят понять и понимать
№27 Николай) 7 мая 2016 17:48
+1
какой вывод? перевешать нафиг всех либерастов?)))
№28 Бурелом 7 мая 2016 18:22
+5
Вешать не надо, просто НИКОГДА не допускать либералов до власти. В том числе это должны сделать и мы, посредством выборов. Что бы всякие парнасы больше 0, х-р/десятых не получали.
№29 Николай) 7 мая 2016 22:27
+1
вешать и стрелять надо. увы, но они не понимают по другому как показывает практика..)
№30 Ефимыч 7 мая 2016 18:05
+1
В нормальную заграницу уехать не получилось-видимо бабла не хватило! Учись демократии на практике-говорят,демократизатор,вдоль хребта,способствует усилению работы мозга.Мозжечок бы не отшибли.
№31 aiger 7 мая 2016 18:11
0
Хрен знает...Даже комментировать не охота ....Как говорят: из огня да в пламя!
№32 Юрий_Михайловский 7 мая 2016 18:12
+7
Пожалуй первая публикация , где признаётся , что ненависть к русским поддерживается большинством населения этой страны...на том и стоит этот режим.Русофобия это их национальная идея. Только раньше сквозь зубы , а теперь громко.
№33 Николай) 7 мая 2016 18:19
+1
вывод? поступать с ними как с немцами в 1945 ом. иначе они с нами так же поступят.
№34 Непонятая 7 мая 2016 18:27
+9
Больше всего меня порадовала эта фраза:::
Пусть с криками, пусть с матами, но тебе хотя бы морду не били.


Значит морду уже били good
Я бы еще его лет 10 в Россию не впускала, чтобы до конца хлебнул свободы по украински biggrin
№35 sekutor 7 мая 2016 19:01
+2
Меня вот например очень посмешил этот рейтинг "кумовского капитализма", почему господа которые его составили не рассказали о "западе", перед их ротшильдах, рокфеллерах, бушах, байденах и т.д. наши кумовья-капиталисты ссаные котята.
№36 Noruman 7 мая 2016 19:43
0
Разделю свой коммент на две части.
Про либералов. Они нужны ( прости господи) как некий раздражитель власти. Но до власти их допускать нельзя.
Про статью. Хорошая статья. Будучи в разных городах Украины сталкивался с людьми разных предпочтений. И батькинщинцев и западников и восточников. Видел как они спорили друг с другом, но не убивали. А счас всё изменилось, страна почти монолитна в своей идейной борьбе.

С уважением
№37 Добрый я 7 мая 2016 20:10
+1
я невольно вспомнил одного из своих знакомых – московского либерала, который в 2012 году покинул Родину и перебрался на Украину, опасаясь уголовного преследования за участие в «болотных» событиях.

Других комментариев у меня нет.
№38 ivanus 8 мая 2016 03:06
0
Ахаха! Согласен, хотя внешне не похож. biggrin
№39 AndreHR-V 7 мая 2016 20:24
0
Кипели какие-то интриги в политике и медиасфере, люди не боялись в них участвовать, все были вписаны в какие-то сложнопересекающиеся проекты – словом, жизнь била ключом.


Вот идиот, просто это отрабатывались денюшки госдепа, а у нас на тот момент этот крантик уже перекрыли! Воистину либеральный планктон - как марсиане, только говна в голове ещё больше!!

----------
«Сначала они вас игнорируют. Затем они смеются над вами. Потом они борются с вами. А потом вы побеждаете». Махатма Ганди
№40 bob-sus 7 мая 2016 23:19
0
Таким придуркам везде будет всё не так. Хоть в США они уедут, хоть в Японию. Пример "Вора" Воротникова из гр."война", который свалил в Италию - самый показательный пример.
№41 омич55 8 мая 2016 13:13
0
А по мне , то что мы стали с хохлами открытыми врагами- это гораздо лучше чем та фальшивая дружба , которая была до этого. Ведь все мы знали , что это за гнилой народишко хохлы. Одни поговорки и анекдоты про хохлов чего стоят- когда родился хохол, еврей заплакал; не съем так хоть понадкусаю; моя хата с краю; трошки для сэбе; какой хохол без лычки и так далее. Ведь всё это про хохлов. Вот почему- то про белорусов ничего такого не говорим. А всё наверное потому , что у белоруссов во время войны были партизаны, а у хохлов - бендеровцы и полицаи.