Обсуждаемое
Опрос
Популярное
«    Май 2024    »
ПнВтСрЧтПтСбВс
 12345
6789101112
13141516171819
20212223242526
2728293031 
Рейтинг
Видео

Шесть ответов ревизионистам. О споре по истории Войны со сторонниками В. Резуна (Суворова)

Опрос: Читали ли Вы книги В. Резуна (Суворова)?
Да, пишет правду
Да, сплошное враньё
Нет, но собираюсь
Нет и не собираюсь
Всего проголосовало: 1888
Шесть ответов ревизионистам. О споре по истории Войны со сторонниками В. Резуна (Суворова)

В дискуссии с ревизионистами, старающимися перекроить на свой лад историю и итоги Великой Отечественной войны, всегда надо помнить, что среди них есть какое-то количество вполне убежденных, искренних приверженцев своих взглядов. У того же, например, Виктора Суворова (Владимира Резуна) сторонников было предостаточно, и далеко не все из них изменили свои взгляды. О них обычно говорится несколько в пренебрежительном тоне: мол, с ними-то все ясно... Но среди них есть думающие люди, которых не обвинишь ни в упрямстве, ни в невежестве, ни даже в каком-то политическом умысле.

Не так давно встретил такого сторонника Виктора Суворова. Им оказался историк-медиевист Олег Губарев. Тема истории войны в разговоре с ним всплыла совершенно случайно. По ходу совсем другого обсуждения Губарев изложил свою позицию так, что показалось необходимым ответить по существу. На форуме под своей статьей в «Троицком варианте» - «Рождение эрзац-науки: современная отечественная медиевистика и общество» он в ответ на выпад одного из оппонентов, что автор-де сторонник Резуна, сформулировал вопросы, в поисках ответа на которые и пришел к «теории» Виктора Суворова. Итак:

«Я в 1970 гг. сам пришел к тем же выводам независимо ни от кого, просто не мог все так четко и ясно сформулировать. Требуется объяснить:


1) Как страна, затянувшая пояс, и день, и ночь работавшая только на войну, оказалась безоружной на момент немецкого нападения?

2) Каким образом, имея против 3 тысяч немецких танков, включавших танки Т-1 (танкетки), 1,5 тысячи новейших Т-34 и КВ, броню которых не брали немецкие пушки, и бог знает сколько тысяч «устаревших и легких» (до 20 тысяч) мы умудрились все это потерять в первые дни войны? То же самое с авиацией.

3) Почему Сталин не обращал внимания ни какие предупреждения о подготовке немецкого нападения (Не боялся? Не ждал? Не верил?) и одновременно начал еще до всяких «предупреждений» переброску войск на Запад и создание управлений фронтов, дублирующих военные округа? (Боялся и готовился?)

4) Почему Сталин подписал с Гитлером пакт 1939 года? Боялся? Стремился оттянуть нападение? Тогда как это совместить с тем, что он в нападение не верил?

5) Почему ни по каким изданным в период 1945-1990 гг. книгам и сборникам, справочникам и энциклопедиям о войне невозможно представить картину начала войны? (Сам лично пробовал, когда был маленьким, это понять – не получилось.) Почему все они говорят об отдельных подвигах, об экономике, о решениях партии и правительства, но из них невозможно установить, где были расположены войска на начало войны, какие части и где находились, сколько и какой техники где стояло?

6) Почему до сих пор вся информация о начале войны засекречена, и архивы закрыты?

Когда мне предложат любую гипотезу, которая будет четко отвечать на все эти вопросы и снимать противоречия, я с интересом ее изучу».

Это, в общем, довольно редкий случай, когда сторонник «теории» Виктора Суворова излагает позицию столь взвешенно, без истерики и воплей. Ничего, что тезисы изложены в форме вопросов. Они как раз подчеркивают волнующие историка противоречия в истории Великой Отечественной войны. И он предлагает дать ему какую-то теорию, которая бы сняла эти противоречия, но при этом отличную от излагаемой в книгах Виктора Суворова.

Раз так, то надо на эти вопросы ответить. Формат статьи, к сожалению, сделает эти ответы конспективными, без детального обоснования, однако некоторые обоснования высказываемому ниже были изложены в ряде моих книг, посвященных войне и дискуссии с ревизионистами.

Вопрос первый: о безоружной стране

Сама по себе формулировка первого вопроса Олега Губарева некорректна и содержит в себе полемическую подковырку, свалить которую, впрочем, не так трудно.

СССР вовсе не был безоружной страной. На 22 июня 1941 года численность армии составляла 5,3 млн человек, а уже к 31 августа 1941 года ее численность выросла до 6,8 млн человек при потерях в боях 2,5 млн человек.

Итого: за два с небольшим месяца в армию пришло около 4 млн человек, то есть фактически Советский Союз сформировал вторую Красную Армию. Это не считая всевозможных дивизий народного ополчения, истребительных батальонов, партизанских отрядов, войск НКВД (включая пограничников), которые и сами по себе были весьма значительны.

Всю эту массу людей, призванных в армию, смогли обмундировать, вооружить, оснастить и отправить на фронт. При том что сама армия нуждалась в оружии, взамен утраченного (в том числе, 5,5 млн винтовок, 100 тысяч пистолетов-пулеметов, 440 тысяч пистолетов, 134,7 тысяч ручных и 54,7 тысяч станковых пулеметов). В ход пошло не только новое оружие, но также и старые, трофейные винтовки, захваченные во время Гражданской войны, а также из числа польских и прибалтийских трофеев,. Скажем, только в польской кампании 1939 года было захвачено около 300 тысяч винтовок и 10 тысяч пулеметов. Совсем старые винтовки с малым боекомплектом передавались частям ПВО и тыловым подразделениям взамен штатного оружия. В Москве в Осоавиахиме только для ополчения было собрано: 818 боевых и 7050 учебных винтовок, 37 учебных и боевых пулеметов «Максим» и 64 учебных и боевых пулеметов Дегтярева. В разных районах города отыскивались винтовки, пулеметы, пистолеты, патроны, гранаты, нашлось даже зенитное орудие.

«Безоружная страна», ничего не скажешь!

Вопрос второй: про танки и самолеты

Тут нужно сказать, что изучение военной истории требует знания не только толщины брони разных типов танков, но и знания, хотя бы в основных чертах, тактики боя, ну, или, по крайней мере, понимания того, что в бою участвуют вместе танки, пехота, артиллерия и авиация. Эти рода войск взаимно компенсируют недостатки друг друга. Немецкая армия в начале войны была хороша тем, что в ее ударных моторизованных войсках эти компоненты были достаточно сбалансированы, что позволяло им справляться даже с танками, у которых была толстая броня. Плюс у немцев была великолепная радиосвязь.

Пример: 24 июня 1941 года 6-я немецкая танковая дивизия (XLI корпус) сталкивается за Неманом в лоб со 2-й советской танковой дивизией (3-й мехкорпус). У немцев 155 танков 35 (t) - трофейных чешских, 47 - Pz. II и 30 Pz. IV. Советская танковая дивизия имела куда более внушительный парк техники: 32 КВ-1, 19 КВ-2, 27 Т-28, 116 БТ-7 и 19 Т-26, а также 12 ХТ-26 огнеметных. Почти 50 КВ, если верить измерителям брони и калибров, должны были разнести в хлам хлипкие чешские танки и обратить немецкую дивизию в бегство. Однако же, наоборот, это 2-я танковая дивизия была окружена и разбита. Почему? Потому что немцы тактически грамотно использовали артиллерию: 12 50-мм ПАК-38, 23 37-мм ПАК-35/36, 4 105-мм пушки К18 и две приданные дивизии 88-мм зенитные пушки. Корпусные гаубицы и зенитные пушки могли поражать любой советский танк, даже КВ-2. Большинство этих тяжелых танков было уничтожено именно этими орудиями. ПАК-38 также могла поражать тяжелые танки в борт. Вывод: с помощью артиллерии немцы выиграли встречный бой с танками, а потом нашли слабое место, прорвались и окружили танковую дивизию.

Проблема начала войны была не в танках, не в толщине брони, а в тактике. Почти то же самое можно сказать и про самолеты.

Немцы выбивали советскую авиацию бомбовыми ударами по аэродромам, и если эффект от первого, внезапного удара был не столь велик, то последующие добивались своей цели. Положение существенно усугубляло то, что у авиационных частей в Западной Украине, Белоруссии и Прибалтике не было, как правило, запасных аэродромов. Или же на запасном аэродроме строилась бетонная полоса, и взлетать с него было нельзя. Польское правительство до 1939 года вот не озаботилось тем, чтобы построить советской авиации бетонированных аэродромов. Невозможность рассредоточиться помогала немцам бить советскую авиацию. Правда, немецкой авиации за это пришлось заплатить очень высокими потерями в первые дни войны, а также тем, что в других районах советская авиация беспрепятственно атаковала наступающие немецкие войска.

Военная история невозможна без постоянного учета тактики ведения боя разными родами войск. Без знания тактики любые рассуждения по истории войны неизбежно превращаются в запальчивый спор дилетантов.

Вопрос третий: о предупреждениях

Этому изрядно забитому и затертому в литературе вопросу я уделил некоторое внимание в своей книге «Фиаско 1941 года. Трусость или измена?». Если в двух словах, то: Сталину предупреждения были не нужны, потому на них он и внимания не обращал. Как так? А вот так!

Для того, чтобы двинуть в наступление армию в 5,5 млн человек, надо провести большую строительную программу: создать автомобильные и железные дороги, склады, аэродромы, казармы, мастерские, укрепления на случай контрударов противника, завезти огромное количество грузов, техники и материалов. Даже взвод, занимающий позицию в поле, строит себе укрепления и землянки, а у большой армии потребности в строительстве несравненно большие. Немцы перед нападением на СССР почти целый год занимались строительством в Польше, в приграничных районах, сооружали инфраструктуру для ведения боевых действий.

Красная Армия тоже занималась созданием необходимой инфраструктуры, без которой нельзя было ни наступать, ни обороняться, но в силу того, что к СССР в 1939 году отошла наименее развитая часть Польши, строительство запаздывало. Хуже всего было с самым главным - железными дорогами; западные районы СССР были перед самой войной полуотрезаны плохими дорогами. Строительство это должно было окончиться только к зиме 1941 года при самых стахановских темпах.

Между тем Сталин регулярно получал донесения от пограничной разведки НКВД о том, что на сопредельной территории ведется капитальное строительство военных объектов, переброшено оборудование для перешивки советской железнодорожной колеи, пригнан парк паровозов, даже развешаны указатели направления на Львов и Минск. Эти сообщения поступали весной 1941 года. Тут безо всяких предупреждений было ясно, что немцы вот-вот готовятся напасть, в ближайшее время, и что собственные приготовления явно не успевают.

Потому точная дата из «предупреждения» не имела серьезного и определяющего значения. Войска в любом случае встречали войну готовыми далеко не полностью, на плохо оборудованном театре военных действий.

В силу того, что все признаки говорили о скором начале войны, Сталин принимает вынужденное решение воевать тем, что есть в наличии, и за три дня до начала войны начинает развертывание фронтов.

Вообще, удивительно, как легко Олег Губарев, будучи историком, отбросил все факты и сделал ставку на чистую психологию: «верил или не верил». Попробовал бы сложить объективную картину, посмотреть на нее из-за сталинского стола и решить, было ли ему видно приближение войны. Я вот такую попытку сделал, и только часть фактов меня уже убедила: из-за сталинского стола скорое наступление войны было видно совершенно отчетливо.

Вопрос четвертый: о пакте

А, собственно, почему нет? Польша-то ведь до войны другом Советского Союза не была. Она захватила часть территории Белоруссии и Украины, постоянно угрожала войной. Польша считалась главным вероятным противником, и для защиты от нее в начале 1930-х строились долговременные укрепления, более известные как «линия Сталина». Если представилась возможность этого противника сокрушить, а захваченные им ранее территории вернуть, подписав договор с Германией, то почему бы и нет? К тому же, имея перед собой Францию и Великобританию, Гитлер не мог напасть на СССР, не получив удара в спину. Затея с пактом для СССР была совершенно безопасна. Предпосылки для нападения Германии сложились много позднее, летом 1940 года, после неожиданно быстрого поражения и падения Франции, когда у Гитлера оказались совершенно свободными руки для действий в Европе, и вот это действительно было неприятным сюрпризом.

К тому же, пакт не был союзническим договором между СССР и Германией. Во-первых, Гитлер выработал план войны с Польшей вне зависимости от позиции СССР. Это хорошо известно из давно опубликованных документов. Во-вторых, Красная Армия не принимала участие в войне, никак не координировала свои действия с немецкой армией и вообще вошла на территорию Польши только 17 сентября, когда польская армия была уже разбита, а польское правительство сбежало в Румынию.

В общем, это было занятие «бесхозной» территории и разоружение остатков польской армии и полиции. Сталин в этой ситуации ничем не рисковал и ничего не терял, всю грязную работу должен был сделать Гитлер. В том замечательном мире, где договоры не стоили и бумаги, на которой они писались, и все вопросы разрешались грубой вооруженной силой, только так и следовало поступать.

Удивляться надо не тому, что Сталин там кому-то верил или чего-то боялся. Удивительно другое. Пакт был для Германии, по сути дела, договором о «дележе шкуры неубитого медведя». Он был подписан до войны, когда Польша еще не была сокрушена и никто не взялся бы точно сказать, как война пойдет и чем кончится. А Гитлер уже пообещал Сталину, стороне, которая и не планировала помогать ему воевать, половину добычи. Это мы знаем, что война кончилась быстро. А могло бы и не получиться. Тут еще предстоит выяснить, почему это Гитлер решился на столь рискованное дело, подписывая договор о разделе еще незахваченной и неоккупированной страны.

Вопросы пятый и шестой: об истории войны

Их стоит объединить, эти вопросы, поскольку они спрашивают об одном и том же: почему у нас нет научной, толковой и ясно изложенной истории войны, в которой мы победили?

Да, действительно, положение с историей войны и с архивами у нас плохое. Военная документация, до сих пор хранящаяся в Центральном архиве Министерства обороны РФ, хотя уже давно истек 30-летий срок засекречивания, практически недоступна исследователям.

Из этого ревизионисты делают вывод, с которым многие соглашаются: мол, если архивы засекречены, то там содержатся какие-то страшные тайны, которые народу открывать никак нельзя. Об этом особенно много, охотно и многословно писал Виктор Суворов. Хорошо, а какие это могут быть страшные тайны?

Я вот себе не могу ничего такого представить. Самая обычная военная документация: приказы, донесения, оперативные карты, списки потерь, списки награжденных, справки. Ну да, там много документов о том, как отдавали города и поселки врагу, отступали. Так это не новость, даже из официальной версии истории известно, куда дошли немцы, стало быть, все города и населенные пункты западнее этой черты когда-то и как-то были отданы врагу. Драпали? И это тоже бывало и известно из мемуаров и художественной литературы. Даже в романе «Волоколамское шоссе» А. Бека, написанном со слов участника событий Бауржана Момыш-Улы, рассказывается о нескольких случаях «драпака» в его батальоне, случившихся всего за пару недель боев. Были расстрелы, были заградотряды, были командиры умные и не очень, были герои и трусы. Все это не новость, и, вообще-то, все это присутствует на любой войне. Так что какой-то страшной тайны, из-за которой надо архивы держать закрытыми, скорее всего, не существует. А если и найдут чего, так переживем: на большой войне случалось всякое, да и конец войны был в нашу пользу.

Пока архивы войны еще не распахнули все дела, исследователи пользуются другими источниками: мемуарами и трудами участников событий, открытыми публикациями и газетами, данными поисковых работ, ну, и систематизацией всего этого. Для того, чтобы иметь ясное представление о том, как шла война, этого более чем достаточно. Некоторые фрагменты истории войны, вроде обороны Аджимушкайских каменоломен летом 1942 года, составлены почти исключительно по воспоминаниям участников, ибо документы или погибли, или пропали. Могут быть какие-то недостаточно ясные места, пропавшие роты и батальоны, для выяснения чего и, в самом деле, потребовались бы документы. Но они не мешают воспринимать картину во всей ее полноте. Поскольку ревизионисты, и особенно Виктор Суворов, всколыхнули интерес к войне, то каждый год в эту картину добавляются какие-нибудь находки, детали, биографии. Итак, хотя войну явно пытались от нас скрыть, это не удалось.

Так почему же историю войны старались скрыть и заменить ее всякими слезоточивыми стишками и высокопарными речами? Я решусь высказать такую версию: чтобы народ советский не умел и не хотел воевать.

Военная история - это, в том числе, и наука воевать. Она и учит, и воодушевляет. Если в стране, победившей в мировой войне, военная история заменяется подделкой и выспренними декларациями, архивы и детальные работы засекречиваются, это означает, что руководство этой страны не хочет войны. Не хочет любой ценой. Как мы знаем, Л.И. Брежнев был как раз из числа любителей мира во всем мире и даже заявлял, что не допустит новой войны. Его преемники и вовсе затеяли самое большое в истории России разоружение. Если и народ войны не знает, боится ее, то он будет поддерживать все «миролюбивые» инициативы, даже когда они превращаются в форменное предательство и сдачу.

Подойдет такой ответ?
Постоянный адрес публикации на нашем сайте:
QR-код адреса страницы:
(Наведите смартфон, сосканируйте код, читайте сайт на смартфоне)
131 мнение. Оставьте своё
№1 argus21 7 мая 2016 02:34
+6
Не читал и не собираюсь. Предатель ничего хорошего не напишет.
№2 Анахорет 7 мая 2016 04:26
+27
Цитата: argus21
Предатель ничего хорошего не напишет.

Согласен с Вами, но врага надо знать. Тем более этого. Это не бездарь Солженицын, Рязун умен и талантлив, перо бойкое, пишет ярко и образно, поэтому и многие ему верят. Я читал большую часть его "творчества".
Цитата: Анахорет
Рязун умен и талантлив, перо бойкое, пишет ярко и образно, поэтому и многие ему верят.

Вот-вот! в этом и суть!Я не читал книги Резуна, не собираюсь и другим категорически не советую! Мне было достаточно прочитать "обзорные" статьи о книгах Резуна;я имею представление о чём пишет этот "кадр" и как пишет...и именно поэтому не читал и не собираюсь читать эти опусы! И поэтому не советую другим читать эту "крень",чтобы "извилины не заплетались"!
P.S.Я читал так же статьи,где приводился фрагмент из книги Резуна и следовало "опровержение".....получалось весьма убедительно!
№5 portyanka 7 мая 2016 10:25
+5
чего этого туповатого резууна вспомнили?
он сбежал-то потому что понял, что его за тупость выпрут.

1. "гитлер - ледокол революции"- Ади Гитлера с 1924 года курировали Рузвельты, Морганы, Ротшильды. (спасибо Старикову. накопал.)
2. СССР хотел напасть на Германию, но Германия опередила на две недели. Д.Б.(с)
тогда уж надо говорить :"Германия, Румыния, Венгрия, Финляндия, Чехословакия, Хорватия опередили СССР на две недели".
3. "Железные дороги ЗапВО были заблокированы 80.000 вагонами с боеприпасами."
ооой, Д.Б.(с)
на складах ЗапВО было 80.000 вагонов боеприпасов. вагон БП тогда была ед.изм.
тупой Резун даже этого не понимал и не сейчас понимает.
4. "а почему немцы так шустро наступали? у нас танков больше, самолетов больше, пехоты больше". Ой, Д.Б.(с)
У немцев были цельнометалические Ме-109 и Ю-88 с английсими моторами Ролс-Ройса.
До 1944 года авиация была у РККА слабенькая. "русс фанер". Уже тогда авиация была главной силой. Бомбили немцы наши танки и артиллерию безнаказано.
5. Смоленск воевал с немцами долше , чем Франция и Польша вместе взятые.
№6 Один такой 7 мая 2016 17:43
0
Вот от таких, как ты - все беды. Сам ни хера не читал, зато слышал от "бывалых"
Речь сейчас идёт не о резуне, а о тебе, не имеющем своего мнения, жалком подсирале!
Что за хрень ты несёшь,ЧМО поганое?Ты "перевернул"всё "шиворот- навыворот"!Существует немало статей,где подробно "разбирается" "творчество" Резуна!Там приводится много крупных фрагментов из книг этого предателя,и благодаря этому можно получить неплохое представление о смысле и целях написанного!В статьях приведён подробный анализ этих фрагментов,показано всё "шулерство"Резуна.И это позволяет человеку принять определённую жизненную(идейную) позицию (я считаю,вполне объективную!) и позволяет самому принимать решение-соглашаться или нет с мнением автора статьи.Это всё равно,что соглашаться или нет с мнением людей,что такое зло и добро , что можно назвать злом или добром!Резун не только пытается оболгать историю,но и является предателем .а предательство всегда считалось одним из позорнейших явлений!Почему же я "должен" читать книги-пасквили и для этого покупать их,"преумножая " благосостояние пасквилиста Резуна ?! И именно по этой причине я не хотел бы,чтобы и другие люди покупали(!) эти книги!Слишком жирно для него будет!Разве я должен покупать и читать "Майн кампф" Гитлера?Разве можно другим советовать эту книгу?Я не веду речь о "строжайшем запрете",но и подобные советы не одобряю!Вот почему я не стал оставлять твои чмошные суждения без ответа,а свой коммент пишу,в основном,не для тебя,а для других...
№8 kyndyg 7 мая 2016 11:08
+5
Заслуга (без кавычек) Резуна в том, что его книги стронули или даже взорвали интерес людей-не историков - к Истории ВОВ и люди стали не просто читать а вникать историю ВОВ и вот тут то и проявилось очень многое Резун как рупор запада рассчитывал обесчестить нашу историю и нашу Победу фактически вызвал интерес к изучению и осмысливанию истории ВОВ. Люди сами начали искать все доступные материалы, в том числе и воспоминания участников войны как опубликованные, так и устные. Результат налицо. Правда тут есть одна закавыка. Трибуна СМИ, ТВ и прочее, как правило, предоставлены 5 колонне- Сванидзе, "историк" Пивоваров, НТВшник Пивоваров и прочие сидящие на грантах амеров историки, писатели, публицисты, жуоналюги и прочие минкины млечины
№9 Alex_Kent 7 мая 2016 05:25
+5
Цитата: argus21
Не читал и не собираюсь. Предатель ничего хорошего не напишет.


1. Кое-что читал, чтобы составить собственное мнение о Резуне.

2. Кое-что смотрел, чтобы окончательно утвердить мнение о шулерстве Резуна.
Собственно, в этом просмотренном самым впечатляющем было наглое заявление самого Резуна, что он вовсе не историк, а писатель, цель которого – вызвать мордобой.
Смотрим кадры 1:22-1:35 из 43:11 в https://www.youtube.com/watch?v=kg5eBM9d90o&feature=related : «Задача писателя заключается только в том, чтобы довести своих читателей до мордобоя»

3. Кое-что сделал по следам опусов Резуна. Рекомендую из таких его «творiв» в УНIАН утверждение, что в Великобритании нет внешней разведки: https://cs307701.vk.me/v307701478/8813/Kh4w1B8MjKQ.jpg
брехун Суворов-Резун
№10 igorilev1 7 мая 2016 10:03
+8
Да он и не писал! Он лишь подписывал своим именем книги (по крайней мере первые из них), написанные британской разведкой МИ-6 специально для того, чтобы посеять в умах советских людей (которые "повелись" на "пЭрестройку МЕЧЕННОГО") раздрай и разруху, отнять у НАС ВЕЛИКУЮ ПОБЕДУ, сделать нас безвольными амебами перед лицом МИРОВОГО ЗЛА!!! Ну не может ОДИН человек, каким бы талантливым бы ни был держать столько информации в голове, "сыпать" ТАКИМ количеством терминов и цифр (не имея доступ к официальным архивам, а бывшие сослуживцы подтвердили тот факт, что посредственная личность - Резун такого доступа НЕ ИМЕЛ)!
Вывод: Факты в книгах резуна - лживые, высосанные из пальца, над "ЕГО" книгами "трудились" целые коллективы спецлужб мира, в основном МИ-6, которой этот ублюдок продался с потрохами и был проклят даже своим отцом!!!
Признаюсь, к своему стыду, что многие мои товарищи чуть не повелись на эти "исследования", но...СПАСИБО нашим преподавателям в военном училище, которые спокойно, без суеты, с фактами, которые имелись в свободном доступе вставили нам мозги на место
№11 Сергей Беляев 7 мая 2016 03:25
+14
Читал почти все ,в начале даже увлекался,но потом заметил,что Резун очень ловко передернул факты,собственно говоря до Резуна,и у нас про начало войны правду искажали-"одна винтовка на троих"-это уже наши историки придумали.Собственно говоря Резун этим и воспользовался - меня всегда мучал вопрос почему мы оказались,не готовы?
А он ловко подсунул цифры,ТТХ советской техники и готова сенсация,которую он доит и по сей день,его даже не смущает то,что никаких официальных планов,типа "Барбороссы",у Сталина так и не опубликовано,тем боллее в 90 годы,когда популярность книг Резуна была ,на пике,а наши тогда и не такие секреты на запад сливали.
№12 Зелёный 7 мая 2016 03:41
+11
Предательство Павлова, сговор людей Тухачевского с немцами на Юго Западном направлении. Почему центральный фронт и север держались железно? Также некомпетентность некоторых так называемых полководцев занявших высокие военные посты строго по партийной линии. Итд.
№13 duvaleri 7 мая 2016 04:10
+9
...ничего ясного и конкретного... Статья в советском стиле типа ... потому что... Размазано и не конкретно,формат статьи тут не причём.
№14 Aleksandrin 7 мая 2016 06:53
+10
Цитата: duvaleri
...ничего ясного и конкретного... Статья в советском стиле типа ... потому что... Размазано и не конкретно,формат статьи тут не причём.


Точно,автор прав в одном-насчет тактики немцев, а на остальные вопросы он фактически не ответил:
-почему многие склады с многими МИЛЛИОНАМИ винтовок и тысячами пулеметов (а также огромные запасы ГСМ) были расположены прямо на границе и были захвачены немцами в первые же дни войны и потом пришлось Осоывихиму учебные собирать?
-почему самолеты скученно стояли на аэродромах, а не были рассредоточены по полевым аэродромам и были уничтожены?
-почему большинство танков погибло не в боях, а были взорваны или просто брошены из-за отсутствия горючего или даже мелких поломок, почему отсутствовало нормальное снабжение и эвакуация машин?
И таких безответных вопросов-много....
№15 ramta 7 мая 2016 08:22
+12
Потому, что мало иметь всё это. Нужно ещё УМЕТЬ применять в современных на тот момент условиях. А для этого теоретических "знаний" мало. Нужна практика и опыт. И проверенные в реальных боях кадры как на фронте, так и в штабах.Отлаженное взаимодействие родов войск. Отработанная новая тактика и стратегия. И - СВЯЗЬ.
У немцев всё это было, ибо они уже два года по Европе блицкригами маршировали.
Плюс тяжёлая воздушная битва за Англию, где закалились и отточили мастерство лётчики и штабисты люфтваффе.

У нас на тот момент был только опыт полупартизанской финской войны. И так же с обескураживающим началом. И так же мы исправляли свои косяки по ходу войны. И благодаря ей сделали кое какие полезные выводы, но - мало. Плюс наше извечное авось помноженное на требование верхов без приказа ничего не делать.
Ну и просто отвратное во многих случаях взаимодействие и связь!
Радиосвязью командиры пользоваться не умели и не любили,очень боялись подслушивания. Гибли ни за понюшку табаку, зато, сцуко, не подслушанные! facepalm
Да и сама радиотехника и аккумуляторы...

В итоге оказались наши в 41м перед таким же немецким катком, как потом в 45м японцы перед нашим. Вспомните Квантунскую армию с её горными(!) укрепрайонами и самурайским духом. И НИ-ЧЕ-ГО она сделать не смогла. Вынесли её наши за 10 дней! Так и тут.
№16 ramta 7 мая 2016 08:31
+4
Но , конечно, очень большой вопрос остаётся.
КАКОГО хрена наши сосредоточили всю лучшую технику и боеприпасы с ГСМ у границы? Если знали, что будет нападение.
Ведь всё это потом против нас же и попёрло!

Думаю тут и кроется ответ на вопрос о замалчивании событий лета 1941 года.

ЗЫ. А вывод в конце статьи мне понравился. good
№17 Максим Осинцев 7 мая 2016 08:56
+3
Предлагаю Вам ознакомится с выводом полковника Бобылёва Б.Н., к.и.н., сделанным после анализа проведённых командно-штабных учений РККА в январе 1941 года.
C полным текстом можно ознакомится на сайте РККА. Ответы на какие то "почему" Вы получите.


Внимание! У вас нет прав для просмотра скрытого контента.
[/hide]
№18 геничанин 7 мая 2016 04:13
+17
Резун очень профессионально подтасовывает факты,подает их в русле совето/русофобском,а ведь полуправда страшнее откровенной лжи.И автор книг Резуна-не Резун.Уж слишком яро торчат оттуда уши "голоса сшп"и"радио свободы".А сейчас точно таким же образом у нас,в б/у,перевирают историю,подтасовывая факты и выворачивая их наизнанку,применяя иногда ну совсем уж бульварные клише-точь-в точь"резуновские".Может таки,резуняка руку и приложил,но редактора я теперь хорошо знаю.Это мое личное мнение,и не более-я ему не верю,он сам написал:"я предатель,изменник...",ясно,что это был трюк,как у воров"на доверие",с целью разжалобить и расположить к себе,но и финал этих трюков схож-вор грабит вас,предварительно разжалобив,и вы говорите:"теперь я потерял веру в людей...",а такой вот лжеисторик грабит вас интеллектуально,дабы вы сказали:"все,теперь я потерял веру в страну."И этот пропагандон еще и Суворовым посмел назваться.По-моему,Иудушка Головлев-и тот приличнее господина Резуна.
№19 Москаляка Ватникова 7 мая 2016 05:27
+7
Резун может перекручивать как угодно, но доказательно-документальной базы у него нет. А насчет Иудушки +100
№20 Matelot 7 мая 2016 04:44
+3
"Не так давно встретил такого сторонника Виктора Суворова. Им оказался историк-медиевист Олег Губарев."

Если историк в 1970-х гг. задавал такие вопросы (вместо того, чтобы давать на них ответы), то у меня только один вопрос - кого же в те времена называли историками?
----------
Минусующих без комментирования дегенератами полагаю.
№21 alexbatz 7 мая 2016 04:45
+6
Меня искренне удивляет, что у этого брехузуна до сих пор остались последователи. В свое время его писанина меня очень сильно потрясла, но потом последовательный, спокойны анализ расставил все на свои места и последняя в моем доме книжка резуна ушла на растопку баньки еще лет 10 назад.
№22 Анатолий Сергеевич 7 мая 2016 05:31
+11
Можно мног спорить, что да как, разговаривал с человеком, который непосредственно служил на границе и он говорил, что где командир был толковым хозяином, там части немцев встретили достойно, отбили нападение, и сами перешли в конратаку, и это их сгубило, соседи, которые не удержали позиции и драпанули оголив фланги, дав замкнуть котелки и части оставались отрезаными, взять ту же Брестскую Крепость, более месяца дралась в окружении, так оказался в окружении и человек, который попал в плен, который шесть раз бежал с плена, после войны его считали предателем, и только в 1956-57 году его, как бы реабилитировали, в колхоз приехал военком, созвали собрание и ему вручили три награды, но чего ему это стоило, я эту историю знаю, что это был мой отчим Владимир Карпович, в честь его я сына назвал его именем.
№23 Sinkopa 7 мая 2016 05:37
+8
Читать официальные документы, сводки и пр. трудно. Не обладая определёнными навыками, подготовкой и знаниями невозможно сформировать для себя лично четкую картину политической и военной обстановки тех лет. А Резун(Суворов) пишет доступным языком, цифры упоминает мало, только для иллюстрации собственных выводов. Поэтому он и был так популярен у людей, которые читали что-то посерьёзнее примитивных детективов и любовных романов. Он действительно был ОЧЕНЬ убедителен. Это как раз и есть пример умного образованного врага. И именно поэтому необходимо понятным и доступным языком опровергать его утверждения. Существует же понятие "популяризация науки", когда говорят "просто о сложном". Вот и к истории должен быть такой же подход.
№24 Пров Фомич 7 мая 2016 05:52
+3
да ну, будем ещё этого предателя обсуждать . его творчество не стоит той верёвки на которой его повесят. все проблемы Красной армии на начальном этапе войны давно разложены по полочкам на профильных форумах и вопросы матобеспечения , и низкой выучки , и откровенно плохой связи, и тактики и стратегии. в засекречивании архивов прямая вина начётчиков которые пришли вместо настоящих коммунистов к власти при кукурузнике и стали скрывать свои грешки, чтоб не всплыли их трусость и некомпетентность , а то и прямое предательство . и благодаря такой политике в послевоенные годы всплыла масса поддельных ветеранов с орденами, медалями и льготами, особенно среди сынов израилевых, которые обороняли Ташкент и брали Алма -Ату. а про творчество Резуна лучше всех сказал автор песни .
№25 Пров Фомич 7 мая 2016 05:56
+8
Летят автострадные танки,
Шуршат по асфальту катки,
И грабят швейцарские банки
Пархатые политруки,
И мелом на стенах Рейхстага
Царапает главстаршина:
"Нам нужен Париж и Гаага,
И Африка тоже нужна!"
Опять над театром Ла Скала,
Лишь только развеется дым,
Крылатые реют шакалы,
Мотором гудя запасным.
Повсюду плакаты Тоидзе
(Тираж - сорок первый, весна):
"Нам нужен Неаполь и Ницца,
И Африка тоже нужна!"
В Ла-Манша глубинах угрюмых,
Повсюду, куда ни взгляни,
Ползут в водолазных костюмах
Агенты Кровавой Гэбни.
У этих заданье простое:
Им нужен писатель Резун,
И Африка (это святое),
И Марс, и Луна, и Нептун!
Несутся крылатые танки
В рассветной дали голубой,
Рыдают в Европе гражданки
Над горькой своею судьбой.
Ах, как же трагически поздно
Услышан завет Резуна:
Им нужен и Лондон, и Осло,
И Африка тоже нужна!"
№26 тмь 7 мая 2016 06:12
+11
Я вообще не понимаю, что все так стесняются. Да были планы войны с фашистами, любой генштаб их должен иметь и имеет. История не имеет сослагательного наклонения произошло так, как произошло. А резун, да читал, но ничего кроме гордости от нашей армии не испытывал.Вчера в очередной раз смотрел по 1 каналу передачу с участием поляков по поводу памятников и началу войны, почему когда пшенки начинают орать о договоре о границе между ссср и германией, мы стесняется напомнить им о мюнхене и оккупации части Чехословакии польшей. Пилсудский слава богу сдох вовремя, а то бы с гитлером договорился, земля им стекловатой.Вопрос к правительству почему на деньги налогоплательщиков приглашают русофобов ?Кто конкретно это делает? Кому и что за это оторвали? Почему газпроммедиа не закрыл эхо мацы? Вообще, выводы от книги зависят от человека, тихий Дон Шолохова вообще антисоветская книга, я так считаю, но товарищ Сталин со мной не согласен)
№27 DoctorvNbg 7 мая 2016 08:55
+9
Практически полностью с Вами согласен, кроме позиции о "Тихом Доне". Это роман ни советский, ни антисоветский. Это роман о человеке во время гражданской войны.
№28 тмь 7 мая 2016 09:48
+2
Посмотрите фильм и прочтите книгу, на контрасте увидите, тонкие места. В фильме некоторые фразы героев не полностью воспроизведены, что меняет смысл, очень показательно. Как про мой горд Тулу на центральной площади висело:"Значение Тулы для республики огромно" В.И. Ленин, без продолжения, но массы здесь не наши)
№29 Ремезов 1701 7 мая 2016 06:13
+5
Мое мнение по -поводу теории Резуна о подготовке тов. Сталиным нападения на Европу:
1). Никто не будет отрицать, что войну с Германией ожидали, страна не сидела сложа руки, а готовилась к ней, да и тов. Сталин судя по -всему хорошо понимал суть происходящих в мире процессов, называя некоторых мировых лидеров "поджигателями войны!".
2). Перед войной наши войска были сосредоточены в узкой прифронтовой полосе, были уничтожены вероломным нападением немцев, что подтверждается многочисленными фото и кинодокументами.
3). Почему войска оказались сосредоточены вдоль границы, а не заняли глубоко эшелонированную оборону внутри страны? Ответ на этот вопрос дает военная доктрина СССР действовавшая в то время, ключевым элементом которой была парадигма о "войне на чужой территории". Разумеется оборонительной, так как оборона на своей территории, что повлекло бы страдания советских граждан и разрушение промышленности, даже не рассматривалась.
4). Вот эту сосредоточенность войск вдоль границы Резун и объясняет якобы планами тов. Сталина о нападении на Европу, исходящей из еще Ленинской теории о "мировой революции", а это уже является его фантазией чистой воды, так сказать литературным вымыслом, не подкрепленным никакими документами.
5). Почему наши генералы оказались такими слабыми стратегами, сосредоточив войска в узкой полосе вдоль границы, что и дало возможность немецким стратегам вероломно напасть и уничтожить войска? Для меня это главный вопрос. Ответ думаю стоит искать как в тупоголовости тогдашних стратегов, так и в прямом вредительстве еще со времен Тухачевского (он например продвигал тактику "прорыва отдельно взятым соединением", это вошло в учебники и уставы, этому обучались командиры, этот прием массово применялся в войсках в начале войны, в результате таких "прорывов" соединения оказывались в миникотлах, где и уничтожались после окружения немцами. Этот факт кстати нашел отражение даже в художественных фильмах о войне и об этом же пишет Анатолий Сергеевич чуть выше). Но это вредительство низового уровня, а доктрина "оборонительной войны на чужой территории" - это похоже на вредительство самого высокого ранга.
№30 DonVik 7 мая 2016 09:03
+3
Уважаемый, есть одно соображение. В одной из книг Максима Калашникова высказывается такая мысль. Дело в том, что новая война ВСЕГДА отличается от предыдущих. И те стратеги, которые могут это осознать и как-бы заглянуть в будущее - и выигрывают войны. Так было в руско-японскую, когда японцы на море противопоставили тактику исходя из максимума возможностей тогдашней техники, а русские адмиралы (кроме Макарова) все оперировали тактикой парусного флота. Так было и в первую мировую, когда война стала массовой, тотальной, в отличие от предыдущих. Так было и во второй мировой, когда многие военные мыслители полагали что и вторая мировая будет иметь позиционный характер. А вот Гитлер и его генералы смогли (может быть и чудом) уловить тенденцию к маневренному скоростному бою. Вспомните, кто был во главе РККА ПЕРЕД войной (Буденый,Ворошилов,Пехлис и т.д) - а с кем Советская Армия ЗАКАНЧИВАЛА войну (Жуков, Рокоссовский, Толбухин, Василевский и т.д). Иначе говоря теоретики и стратеги, взращенные на уроках первой мировой проиграли и пришлось на ходу ВЫДВИГАТЬ (а прежде НАЙТИ) тех военоначальников, кто оказался способен правильно оценит характер войны в текущий момент.
ПС. Между прочим, если разразится Третья мирова - скорее всего она будет ПРИНЦИПИАЛЬНО отличаться от Второй. Некоторые признаки уже есть (скажем гибридность, роботизация и увеличенная роль информационных технологий)
№31 Sergey_Da 7 мая 2016 09:14
+2
3). Почему войска оказались сосредоточены вдоль границы, а не заняли глубоко эшелонированную оборону внутри страны? Ответ на этот вопрос дает военная доктрина СССР действовавшая в то время, ключевым элементом которой была парадигма о "войне на чужой территории". Разумеется оборонительной, так как оборона на своей территории, что повлекло бы страдания советских граждан и разрушение промышленности, даже не рассматривалась.

Источник: https://politikus.ru/articles/75693-shest-otvetov-revizionistam.-o-spore-po-istorii-voyny-so-storonnikami-v.-rezuna-suvorova.html
Politikus.ru
Вот Ваш самый верный вопрос. Но Вы даёте на него совершенно неверный ответ, да ещё и занимаетесь профанацией, если не сказать ложью. Откройте боевой устав Красной Армии хотя бы 1939 года и почитайте, как там трактуетеся понятие "оборона". К Вашему удивлению, там нет ни строчки "про чужую территорию". А как раз таки записано про эшелонирование и т.д. Более того, войскам прямо предписывается зарываться в землю. Что из этого было сделано Красной Армией исходя из неминуемого нападения Германии? (не будем о "внезапности " и "вероломности") А ничего. Даже пресловутая линия Сталина, единственная оборонительная полоса в 1939 году была разрушена а войска оттуда выведены. Ровно туда же и сосредоточение авиации на аэродромах подскока и танков прямо у границы, зачастую в пределах досягаемости немецкой артиллерии. Туда же и сосредоточение ГСМ и боеприпасов вблизи границы. Ровно о том же преобладание в танковых войсках колёсно-гусенечной техники, которая на шоссе могла развивать скрость до 100 км/ч (много было шоссе в Советском Союзе даже в 1941 году?) Туда же и суровая секретность о подготовке к войне и о первых днях войны. О том же и наличие в штабах прекрасных карт европейской части и полное отсутствие подробных карт хотя бы Белоруссии. И т.д. И теперь ответом на Ваш самый правильный вопрос "почему войска не заняли глубоко эшелонированную оборону внутри страны" будет: потому что войска не собирались обороняться. Вы напрасно обвиняете наших генералов, что они оказались "слабыми стратегами". Эти "слабые" стратеги впоследствии разгромили Европу и взяли Берлин. Просто тогда перед ними стояли совершенно другие цели и задачи.
----------
Наша беда не в том, что мы не можем накормить бедных. Наша беда в том, что богатые никак не нажрутся.
№32 Сталь 7 мая 2016 06:16
+3
Читали, читали в своё время, но и противную точку Резуна читали тоже. На самом деле перебежчик Резун упорно доказывал, что это Сталин хотел напасть на Гитлера и стоял с топором за спиной у него,но Гитлер его опередил и напал первым. Под это он и подводит цифры и данные смешивая в одну кучу и людей и коней! Возможно в то время Сталин и пытался провернуть этот фокус и я просто уверен, что он это делал абсолютно верно ибо понимал всю угрозу исходящую от фашистов! Мы победили, а победителей, как известно не судят!!!
№33 paveltt 7 мая 2016 06:23
+9
всего-навсего надо правду опубликовать и потом всё изучить... а пока даже не понятно - кто отдал приказы вывксти технику в лагеря а оружие отдать на техобслуживание... почему командиры отдавали вредительские приказы .... опубликовать надо - а потом спорить
----------
Павел Тукабаев
№34 edwardtugi 7 мая 2016 06:24
+4
О как все всполошились-то. Резун, Резун! ну да, написал кучу книг, и вряд ли все сам - ну просто по объему исследований одному такое не потянуть. понятно, что группа аналитиков работала, и понятно, что уши МИ-6 там торчат совершенно открыто. а что вы хотели, свои 30 серебренников-то надо Резуну отрабатывать, вот и старается.
тут другой вопрос возникает - а наши-то "историки" почему ничего такого не пишут? резун вот, не скрывая, заявил, что основывался на открытых источниках - на мемуарах послевоенных, журналах-газетах и все такое прочее. ну так давайте напишем сами "правильную" историю войны, взамен "неправильной" резуновской. что, у нас грамотных историков нет? да целые институты у нас этих типа "историков"! или у них доступа к архивам нет? обратитесь к президенту, он даст команду, всё вам откроют - тем более что теперь архивы в прямом подчинении у президента. напишите, наконец, для начала какую-нибудь "концепцию" или "программу" под это дело, если по-другому не получается, пусть и чиновники на этом деле себе немножко отпилят. под такую тему и денег дадут, несмотря на кризис. только работайте! на всю жизнь занятие и заработок, а если хорошо напишете - так еще и слава и почет.
ну и? где толпы честных и патриотичных "историков", кинувшихся писать настоящую историю великой войны? не для того, чтобы "противостоять" и "разоблачать" какого-то там резуна-суворова - ну кто он такой? а потому, что такой истории реально нет, и она действительно очень нужна. нам нужна, всем, всей стране, а не только историкам. но спрашиваем-то с них, потому что больше не с кого, они же типа профессионалы.
а то, блин, вопросы они задают друг дружке! историки, прости господи, медиевисты! книжонки всякие мелкие тискают - типа "еще одно разоблачение предателя резуна"! а посмотришь на эти "разоблачения"... в лучшем случае попытка пропиариться и слегка заработать на раскрученном "бренде" резуна-суворова.
и приходят в голову на эту тему мысли всяческие неполиткорректные. если нет соответствующей команды (а у нас без команды сверху даже кошки не котятся), значит это кому-то не нужно. а кому, и самое главное - почему не нужно? тут спектр предположений возникает самый разнообразный, предлагаю уважаемым посетителям сайта на эту тему самим подумать.
№35 WhiteOfficer 7 мая 2016 13:43
0
Histrf.ru, например. Пучков многих приглашает в свой "Разведопрос". Варианты нового учебника истории разрабатываются и публикуются. Работа постепенно ведется и расширяется.
№36 WhiteOfficer 7 мая 2016 13:47
0
Кстати, как выпускник истфака ОмГУ скажу, что эти лекции-разговоры Пучкова с питерскими историками просто как бальзам на душу - слушаю и вспоминаю, что нам-то тоже самое говорили, и университетское наше издательство еще лет 10 назад публиковало хрестоматию документов по 1934-1945 гг. (подготовка к войне и война).
Вот бы и наших омских историков увидеть сначала на интернет-каналах, а затем уже и в большом эфире)).
№37 edwardtugi 7 мая 2016 18:20
+1
Пучков с его разведопросами Клима Жукова - это песня, слов нет. но в основном же про средние века. хотя и это здорово! но почему мы в книжных магазинах видим весьма спорные, мягко говоря, околоисторические опусы какого-то, прости господи, Чхартишвили, а не серьезных историков? и как изданные, заметьте, какого качества полиграфия! и какой тираж! и представьте, сколько это стоит! а кто такой этот Чхартишвили - интересующиеся люди в курсе. либерастическая сволочь, если в двух словах. и понятно, конечно, по чьим заказам и на чьи деньги он это ваяет. но другого-то нет, вот что грустно.
а вы - "хрестоматия", "университетское издательство"... небось и тираж целых 200 экземпляров, да? ах, еще и интернет, наверное - какой-нибудь университетский ресурс, который ведет замученный кандидат наук, актуализирует девочка-лаборантка раз в месяц, а читают 5 аспирантов и 20 студентов. историки, блин.
№38 WhiteOfficer 7 мая 2016 22:21
0
Что здесь сказать... Надо быть благодарным и за то, что есть. И все меняется в лучшую сторону, хоть и медленно. А что вы хотите от историков? Это и так подвижники - что в университете, что в школе. З/п для начинающего преподавателя в провинции смешная. Нужны талантливые организаторы, кто будет ставить задачи, искать энтузиастов, выделять деньги, контролировать исполнение. В культуру уже пришел Мединский, несмотря на его несколько неоднозначную репутацию, изменения уже видны. Ждем патриота в Минобрнауки.

А про Чхартишвили и книжки на полках - вот Резун с Фоменко уже лет 5-10 стоят-пылятся на полках, и этого либераста тоже раскусят (а ведь как хорошо начал он с проектом "Борис Акунин", "Новый детектив" - типа даешь русскую беллетристику про прекрасный 19 век! А сейчас читаешь последние его книжки про Фандорина - всё понятно! Маньяк-русофоб, убивший всех положительных героев своих детективов). Попытался выехать на рассуждалках о русской истории в стиле журнала "Сноб" - тоже будет пылиться на полках. Если человек любит Россию - полистает опусы Чхартишвили и обратно поставит.

Ну и в заключение вот вам ссылка на ролик группы "Motor-Roller" из Алматы, где я сейчас живу.
https://www.youtube.com/watch?v=NudbMkUHI-Q
№39 edwardtugi 10 мая 2016 12:38
0
да знаю, все знаю - и про историков, и про ботаников, и про их зарплаты смешные. но ведь хочется большого и светлого... :-) насчет Мединского в культуре - ну кто его знает, лично я не в курсе его профессионализма. хотя скандальчик с его замами неприятный осадочек оставил.
про Чхартишвили - последних его детективов не читал, остановился на "Алмазной колеснице". дальше некогда читать было, да и переел уже слегка "Нового детектива".
Мотор Роллер послушал - классно! скачал себе. спасибо за ссылку.
№40 тмь 7 мая 2016 06:47
+9
Нужен единый учебник истории для страны!!!!! Предлагаю собрать подписи по этому поводу. А то детей по соросовским лекалам кроят.
№41 beng17 7 мая 2016 06:59
+3
в 80-е мне в руки попалась книжка немецкого историка.. если не изменяет память его фамилия Хофман.. а название что-то про самоубийство 3-го рейха.. в ней этот немец использует почти те же факты, что и резун.. только вот выводы совершенно другие.. не так давно попытался найти эту книгу на просторах инета.. но безуспешно..
№42 kengurd 7 мая 2016 07:10
+9
К сожалению, друзья ничего путного не получится - история была, есть и будет штукой, глубоко идеологизированной, с небольшим процентом настоящей объективности. Вы посмотрите на события на Украине за последние два года - да любое событие (совершенно любое!) имеет как минимум 2 интерпритации в зависимости от того, за какую сторону "болеет" человек.
Простой пример - убийство депутата от Батькивщины, весной 2014 года, его фамилия была, кажется, Рыбак. Есть 4 версии:
1. Его убили стрелковцы, так как они вообще любят убивать патриотов Украины.
2. Его убил Правый сектор для того, чтобы иметь основание начать кровавую зачистку Донбасса.
3. Его убили однопартийцы, так как он слишком много знал (версия жены убитого).
4. Его убил народный депутат Славянска Пономарев, с которым у убитого были какие-то терки.
Разумеется, никакого расследования не проводили - война ведь. То есть каждый может выбрать версию себе по вкусу и ее придерживаться. Но где здесь наука? Нет в этом научности.
И так с большинством событий, участниками которых мы с Вами не были, а судим лишь по своим симпатиям, исходя из того, что нам нравятся вот эта статья, а вот та (где все иначе написано) не нравится.
И это - по событиям последних лет. Где уж установить ИСТИНУ, настоящую объективную истину, о событиях, которые случились задолго до нашего рождения!
В общем, не наука история. Не наука. И спор сторонников Резуна и противников - это просто спор симпатий. Если мне симпатична идея Великой России, я Резуну не поверю. Если не симпатична - тогда поверю. Но очевидно. что объективности в этом - грош. Увы.
№43 WhiteOfficer 7 мая 2016 13:58
0
Такие "лакуны" всегда были, есть и будут. Задача истории не в том, чтобы их все заполнить, это невозможно.
№44 PlamenVarna 7 мая 2016 07:14
+3
Успел ли Резун и свора лжецов у его за спине чтото постиг?
(1) Посеять семя сомнения у русского у кого отец погиб, сражаясь с фашистов ?
- Совершено НЕТ. У русского история Отечественной войньi в семье стоит, его отец своей крови лично ее писал.
(2) Потвердить Западу, что ето они американцьi Гитлеру шею свернули, когда у русских бьiла одна винтовка на троих ?
- Да они и так прежде Резуна "знали", что ето они Берлина взяли, на History Channel в картинках ето им показьiвали, "Saving Private Ryan" на телевизоре показьiвали. И на YouTube кроме того Battle of Normandy смотрели. А что больше нужно культурному западного Homosuckler? - кен пиво и пакет попкорна.
(3) Подал Резун еще угля русофобским кочегарам на разньiх "ледоколов" ?
- Да ети и без Резуна из своей слюной не выкарабкаться... каких там льдов еще разбивать ...
---
Не сместил ось планетьi гРезун етот.
Толко презрения к лжьецов подобньiх прибавил.
Чуть.
№45 Sinkopa 7 мая 2016 07:50
+5
Ось планеты пока не сместил.
Но семя сомнения посеял. И этому способствовали многие недальновидные действия
власти как Советского Союза, так и Российской Федерации в 90-х годах. Поэтому и надо обсуждать такие книги и выводить их авторов на чистую воду.
№46 Иван Грозный 7 мая 2016 07:25
+4
Называйте этого предателя правильно... Резун!
№47 PlamenVarna 7 мая 2016 07:32
+1
Поправка - грызун.
№48 Алексей_Кириллов 7 мая 2016 07:59
+5
Где-то в 90-х годах по домам ходили всякие сектанты, иеговисты и пр., приносили свою литературу,где после каждой строчки в скобках указан источник, откуда они это взяли (от Матфея, самаритянам, коринфянам и тд.).
Так и у Резуна тоже почти после каждого абзаца ссылки идут на какой-либо источник. Это повышает доверие к его произведениям. Мол, смотрите, я же не сам, вон там в "Правде" №такой-то за такой-то год так пишут.
Возникает вопрос: а много обычных читателей его книг, одно время заполонивших полки всех книжных магазинов, по указанным ссылкам обращались к первоисточникам? И насколько точно он цитирует эти самые первоисточники, не вырваны ли фразы из контекста? Достаточно же где-нибудь пропустить пару слов или же поставить не там (якобы, опечатка) знаки препинания, как смысл меняется на противоположный.
№49 Alex_Kent 7 мая 2016 08:09
+3
Всё "творчество" Резуна надо оценивать только с точки зрения цели, которую он поставил.

Цель просматривается только одна - оболгать и извратить историю СССР.
На эту цель Резун "потрудился" исключительно геббельсовскими методами.
Кто подзабыл - напоминание о них:
-чтобы в ложь поверили, она должна быть чудовищной;
-лгать можно лишь тогда, когда тебя определенно не поймают или поймают слишком поздно;
-единственным критерием при решении вопроса, должна ли пропаганда оперировать правдой или ложью, является правдоподобие;
-вымыслы целесообразны, если они не могут быть опровергнуты.

Последнее (вымыслы или подтасовки вырывом из контекста), самое ходовое у Резуна, дополняемое "поймают слишком поздно", что доказывают почти 10% свято верующих в пИсателя.
№50 elizarovserz 7 мая 2016 08:23
+5
в СССР и России девяностых годов историю было принято изучать по художественных произведениям разных авторов, в своем большинстве демократов и либералов, которые использовали художественный вымысел (это не запрещено) в описании тех или иных событий. Это все равно, что изучать историю Франции по книгам Дюма о мушкетерах. При этом писатели советских и российских времен шли по пути непротивления, используя материалы 20 съезда КПСС, преднамеренно и со злым умыслом троцкиста Хрущева обвиняющих Сталина во всех смертных грехах. Ведь даже в мемуарах Жукова можно было прочитать, что он ездил на Малую землю посоветоваться с Брежневым... И сколько еще таких мемуаров и худкниг было выпущено в угоду Хрущеву и его шайке? Ведь цензура других не пропускала. Нашу историю ждет полное и беспристрастное изучение и исследование настоящими русскими историками, а не такими как Сванидзе, Млечин и им подобные резуны...
№51 Аскет 7 мая 2016 08:36
0
Дался вам этот Резун!!! Союз развалили без единого выстрела... Ну и где та правда и где ложь?АНАЛитики!!!
№52 kengurd 7 мая 2016 08:38
+1
Да, и еще (дополнение к моему предыдущему комментарию).
Объективная история не возможна по психологическим причинам.
Нам, людям, трудно видеть мир сложным. Нам мила простая картинка - есть "мы" - светлые как ангелы, и есть "они" - черные как демоны. И между светлыми и черными идет борьба...
Посмотрите, как сейчас оценивают Путина. Для тех, кому нравится, он - белый-прибелый, гений, чуть ли не совершенство. Для тех, кому не нравится - он черный-причерный, чуть ли не дьявол. Людям трудно посмотреть на него как на обычного человека - того, у кого случаются удачи и неудачи, хорошие ходы и ошибки, победы и поражения...
Вот так и деятели той эпохи - Сталин, Жуков, Гитлер, Геббельс, Франко, Муссолини, Де Голь, Рузвельт, Черчиль, прочие... Нам трудно видеть их сложными, противоречивыми, способными и на добро и на зло, сомневающимися в своих решениях, меняющих их по 10 раз...
Психологически мы пытаемся подобрать для них одноцветную краску - белую или черную. И поэтому лепим не живого человека, а пародию.
Я это к чему? Невозможна ни объективная история, ни объективные историки.
У Резуна есть идея, и он ей служит. И подгоняет историю под эту идею. Но я его не осуждаю. Мы все такие. С этим примитивизмом в себе нужно бороться, но полностью победить его нельзя.
№53 kaa_leo 7 мая 2016 08:38
+4
1. На мой взгляд, страна не работала на войну. Да армия оснащалась и составляла значительную часть в стране, но только часть. Армия это не только танки, самолеты и винтовки, но и обмундирование (легкая промышленность), пища (сельское хозяйство и пищевая промышленность), электро- и водоснабжение и т.д. Но также и люди. А люди во все времена были разные (автор прав): храбрецы и трусы, приспособленцы, карьеристы и т.д., и т.п.
2. Перевес в танках в численности может и был, но только, если можно так выразиться, на бумаге. Накануне войны было распоряжение о приведение войск в боевую готовность, но кто-то проигнорировал, считая провокацией, кто-то, возможно, специально саботировал приказ. Это и к первому вопросу. Результат: танки, так сказать, были в "конюшне" без боекомплекта и топлива. Внезапность также дала эффект, т.е. авиация немцев вывела из строя много техники в первые часы.
3. Ситуация была неоднозначна. Сталин не игнорировал предупреждения, но открыто начинать мобилизацию было нельзя. Как раз вот такие историки, типа Резуна, стали бы заявлять, что Сталин собирался напасть на Германию. Поднять в штыки армию дело не 5 минут, а многих месяцев. Мобилизация скрытно началась, но закончить ее смогли, когда немцы были уже у Москвы (утрирую).
4 Пакт, во-первых, был ответом на такие же договоры тех же Англии, Франции и т.д. Во-вторых, не имея до конца готовые оборонительные сооружения, было необходимо отодвинуть от себя врага, поставив буферную зону, та же война с Финляндией была нужна, чтобы отодвинуть границу от Ленинграда.
5. По-моему, ответ достаточно прост: никто не любит вспоминать свои промахи, а вот о победах можем рассказывать часами. Обычная психология.
6. С архивами сложнее. В архивах, наверное, достаточно материалов на верхушку, правящую в СССР (особенно Хрущева и позднее). Вряд ли они хотели бы, чтобы люди узнали бы правду. Сейчас, возможно, не открывают просто из разгильдяйства или, опять же, чтобы скрыть правду, т.е., особенно, в 90-е наша власть смачно прогибалась перед западом, сочиняла истории, которые клеветали на СССР (про Катынь, например). Многие до сих пор заведуют этими архивами, пожарами уничтожают, что может оказаться им не угодно. Но Путин В.В. архивы взял в свое подчинение, может быть, скоро нам все откроют. На мой взгляд, врага нужно бить правдой, какой бы она не была. Тогда никто не сможет что-либо сочинить и выставить на показ, что в этом суть.
№54 WhiteOfficer 8 мая 2016 00:15
0
Полностью с вами согласен.
№55 cadabra 7 мая 2016 08:59
+2
Сразу бросилось в глаза.
Между тем Сталин регулярно получал донесения от пограничной разведки НКВД о том, что на сопредельной территории ведется капитальное строительство военных объектов, переброшено оборудование для перешивки советской железнодорожной колеи

Неаккуратность мысли- в Польше не было на ж/д русской колеи, но говорят была таковая на трамвае в Варшаве, и, говорят, что европейская колея трамвая в Ростове.
P.S. Я лично определяю интеллект человека просто, хвалит Резуна значит дурак, не умеющий анализировать информацию.
№56 Klim Podkova 7 мая 2016 09:10
+2
Причин неудач Красной Армии в начале ВОВ много. И одна из них: на начало 1941 года немецкий вермахт был самой сильной армией в Европе. Францию раскатали за 46 дней. Польшу - за 36. Англичане в 1940 еле ноги смогли унести из Дюнкерка. Голландия сопротивлялась 6 дней, Дания менее 4 часов. Это был действительно сильный противник, равного которому в Европе не было.
№57 duvaleri 7 мая 2016 09:42
+4
Англичанам ПОЗВОЛИЛИ унести ноги). Знаменитый Стоп-приказ...
№58 Тануки 7 мая 2016 09:18
+3
Автор статьи явно не читал книг Суворова-Резуна, а писал статью на основе опусов тех, кто Резуна критикует. Вывод этот исходит из того, что аргументированные ответы на поставленные автором вопросы, есть в резуновских книгах. Их просто читать надо.

Теперь вопрос к критикам творчества Резуна: Суворов-Резун в своих книгах на весь мир кричит, что СССР к войне был готов, правда не к оборонительной, что у власти стояли неглупые люди, что советские офицеры не бесхарактерные шляпы, что русский солдат не пьяница и не трус, что русские воевать умеют, что русский народ ради победы над врагом готов на самопожертвование, что русских лучше не трогать, дабы не отгрести по полной. Так он именно этим свою предательскую руссофобскую сущность проявил?

Тогда как назвать тех, кто убеждает нас в обратном? Патриотами, да?
№59 Бяка 7 мая 2016 09:29
+6
Люди!
Ну,почему мы рассматриваем историю как отдельные эпизоды!?Почему мы не рассматриваем в исторической перспективе?
Наша страна была экономически практически полностью разрушена в ходе ПВМ,революций и ГВ..Мозги утекли заграницу,а рабочие руки были повыбиты войнами..Да,Германия тоже в 30-тые годы была в такой же ситуации,но ей помогли возродить потенциал.А кто и чем помог СССР?Так что теперь упрекать Сталина,что он до последнего старался оттянуть войну с,чего греха таить,Европой..
Военные ошибки начала войны?Но страна,на которую нападают,всегда поначалу испытывает определенные трудности..Не надо обьяснять почему?
Но работа была всё-таки проведена коллосальная..Почитайте Вершигору..Партизанское движение не было таким уж спонтанным,оно готовилось заранее..
№60 cadabra 7 мая 2016 09:34
+4
Если и народ войны не знает, боится ее, то он будет поддерживать все «миролюбивые» инициативы, даже когда они превращаются в форменное предательство и сдачу.

Значительная часть народа ДНР, к коим и я принадлежу, знает войну уже два года, но мы боимся войны, но... но мы не поддерживаем "миролюбивые" инициативы, когда они нам кажутся сдачей врагу- Украине.
№61 Boradaz 7 мая 2016 09:34
+3
Кстати многие люди так думают.Что Сталин не успел напасть, что завалили телами и т.д.
Надо просто понять одну истину.У Германии на 41 год была сильнейшая армия в мире. Отмобилизованная, с отличной тактикой, с отличной связью. Всё этого не было у нас в тот момент. Надо признать, что многие военноначальники не берегли солдат(красноармейцев), воевали с большими потерями. Это правда. И не надо её замалчивать.
Вообще против нас идёт ложная информационная война. На эту войну мы должны отвечать своей информационной войной, только обязательно правдивой.
№62 СТБ 7 мая 2016 09:40
+6
Возможно - сейчас "заминусуют". Но... Я читал все книги Резуна. И ни в одной он не унижает Союз. Наоборот - восхищается. Восхищается и Сталиным... Во всех своих книгах он пишет о ПОДВИГЕ народа и возмущается тем, что на Западе этот подвиг принижают. Он не выставляет наших солдат и командиров болванами. Наоборот. Но... Он пишет о "подноготной" этой войны. Можно соглашаться с ним или нет - это кому как нравится. Но я всё таки прошёлся по многим его ссылкам на литературу (она у него всегда есть). И он таки не обманывает.
№63 van der berg 7 мая 2016 10:21
+2
Странно,что люди читали Резуна,но не читали его критиков.Кое-кто даже имя сделал себе,развенчивая его вранье.Например,Исаев.У того же Исаева(хоть со многим можно не согласиться)даны прямые ответы на якобы "замалчиваемые" вопросы.Что касается Резуна.Точную характеристику его опусам дал офицер танковых войск(к сожалению не помню фамилии):Как ,будучи танкистом,делать в своих книгах такие ляпы?Либо Резун полностью безграмотен,либо считает своих читателей идиотами и откровенно врет.
Сам Резун опирается на мемуары и биографии участников ВОВ.Но,извините меня,эта литература больше относится к публицистике,а не к серьезной документальной литературе.Те же воспоминания Жукова многие называют "Сказками маршала Жукова",а мемуары немецких генералов-альтернативной историей и ненаучной фантастикой.
№64 СТБ 7 мая 2016 10:50
+3
Читая многих критиков Резуна - приходит мысль, что поверить лучше всё таки ему. Большинство из них критикуют по принципу "Сам дурак"...
Вот недавно в "Совершенно секретно" было интервью с его сослуживцем. Описал всё, как он учился в военном училище, какое прозвище ему дали... Но ни одного факта его плохой работы в разведке. А интервью брали у бывшего сотрудника СВР. Мало того. По его воспоминаниям "излюбленной работой Резуна было чтение открытых источников информации и вырезание статеек из газет и журналов. Потом он их компилировал и представлял в отчётах как информацию, добытую из закрытых источников. Его главным инструментом в разведке были ножницы."
Так в разведке сейчас сейфы не ломают для поиска инфы. Там не медвежатники работают. Поиск инфы из открытых публикаций и анализ, потом правильное заключение - это и есть , по моему мнению, высший пилотаж разведчика.
№65 Тануки 7 мая 2016 10:31
+1
Цитата: Бяка
Люди!
Ну,почему мы рассматриваем историю как отдельные эпизоды!?Почему мы не рассматриваем в исторической перспективе?
Наша страна была экономически практически полностью разрушена в ходе ПВМ,революций и ГВ..Мозги утекли заграницу,а рабочие руки были повыбиты войнами..Да,Германия тоже в 30-тые годы была в такой же ситуации,но ей помогли возродить потенциал.А кто и чем помог СССР?Так что теперь упрекать Сталина,что он до последнего старался оттянуть войну с,чего греха таить,Европой..
Военные ошибки начала войны?Но страна,на которую нападают,всегда поначалу испытывает определенные трудности..Не надо обьяснять почему?
Но работа была всё-таки проведена коллосальная..Почитайте Вершигору..Партизанское движение не было таким уж спонтанным,оно готовилось заранее..

А кто Германии помог-то? Али не обучались будущие гитлеровские асы-лётчики в Липецке? А будущие гитлеровские танкисты в Казани? А равно химики, оружейники, и пр. и пр.

А кто в Европе собирался нападать на СССР, я стесняюсь спросить?
№66 Matelot 7 мая 2016 11:25
+2
"Али не обучались будущие гитлеровские асы-лётчики в Липецке? А будущие гитлеровские танкисты в Казани? А равно химики, оружейники, и пр. и пр."

Обучались. Только учителями были сами немцы, а учениками были и советские лётчики, танкисты, химики. Или Вы думаете, что краскомы 1920-х - начала 1930-х гг. могли сами немцев чему-нибудь обучить?
А в Европе на СССР НЕ собирались нападать только Монако, Андорра, Сан-Марино и Лихтенштейн.
----------
Минусующих без комментирования дегенератами полагаю.
№67 Тануки 7 мая 2016 10:38
+1
Цитата: van der berg
Странно,что люди читали Резуна,но не читали его критиков.Кое-кто даже имя сделал себе,развенчивая его вранье.Например,Исаев.У того же Исаева(хоть со многим можно не согласиться)даны прямые ответы на якобы "замалчиваемые" вопросы.Что касается Резуна.Точную характеристику его опусам дал офицер танковых войск(к сожалению не помню фамилии):Как ,будучи танкистом,делать в своих книгах такие ляпы?Либо Резун полностью безграмотен,либо считает своих читателей идиотами и откровенно врет.
Сам Резун опирается на мемуары и биографии участников ВОВ.Но,извините меня,эта литература больше относится к публицистике,а не к серьезной документальной литературе.Те же воспоминания Жукова многие называют "Сказками маршала Жукова",а мемуары немецких генералов-альтернативной историей и ненаучной фантастикой.

Да уж... На Резуне многие кормятся. Где бы были свидетели событий вроде Городецкого, Исаева и других антиледокольщиков, если бы не Резун?
№68 Билли Бэ 7 мая 2016 10:43
+4
Не обладая должными познаниями, стараюсь воздерживаться от оценок Резуна, а позицию "он врёт, потому что предатель" считаю весьма легковесной.
Но и данная статья не даёт обещанных ответов и является просто набором версий и частично передергиваний.
Во-первых, отдельное спасибо за тезис "Сталин игнорировал предупреждения, потому что и так всё знал". И с какого времени он знал - до начала демонтажа укреплений старой границы или уже позже? Предупреждения-то поступали в течение всего сорокового года, разве что сначала были планы на весну. Или и тут Резун порылся?
Во-вторых, ясно и ежу, что "безоружная страна" в данном контексте означает не страну, у которой не было оружия, а страну, которой невозбранно настучали по морде, и статистика количества винтовок здесь совершенно ни при чём.
Резун утверждает, что войска были готовы, но дезориентированы. Автор статьи - что были готовы, но не умели воевать. Очевидно, потому, что все умелые командиры были убиты Кровавым Тираном. И в этом месте я, как и некоторые другие комментаторы, начинаю задумываться - а кто тут, собственно, клеветник?
Ну хорошо, где-то полк танкеток разбил полк средних и тяжелых танков благодаря налаженному взаимодействию с артиллерией. Но в другом месте один-единственный завязший в болоте КВ больше суток крошил немецкие танки, невзирая ни на какую артиллерию, и взяли его только попаданием авиабомбы в крышу, если мне память не изменяет.
Так почему общий итог такой неутешительный?
Действительно, хватит уже обсуждать Резуна, пора просто выдать обществу столь же тщательно аргументированную и проверяемую историю начала войны, которая навсегда поставит на нём точку.
Если, конечно, есть что аргументировать.
----------
Насмешки, оскорбления и даже побои персонал психбольницы обязан сносить безропотно, как проявление болезни пациентов (с)
№69 Matelot 7 мая 2016 11:38
+1
"он врёт, потому что предатель"

Он врёт поточу, что утверждает заведомую ложь.

"до начала демонтажа укреплений старой границы или уже позже"

Демонтировались не укрепления, а оборудование необходимо было для срочного обустройства укреплений на новой границе.

"страну, которой невозбранно настучали по морде"

Май 1945-го - ложь советской пропаганды? Не было такого месяца в том году?

"все умелые командиры были убиты Кровавым Тираном"

Найдите и почитайте "Смирнов А. Крах 1941 - репрессии не причём", очень познавательно и весьма доказательно.

"взяли его только попаданием авиабомбы в крышу, если мне память не изменяет"

Изменяет. Артиллерией.

"пора просто выдать обществу столь же тщательно аргументированную и проверяемую историю начала войны"

Всеобъемлющий труд, отвечающий на все возможные вопросы создать в принципе невозможно. А из того, что уже ест можете поинтересоваться работами Алексея Исаева или В.О.Савина "Разгадка 1941".
----------
Минусующих без комментирования дегенератами полагаю.
№70 Билли Бэ 7 мая 2016 17:02
+1
Настоящая загадка века информации заключается в огромном количестве граждан, которые научились писать, не научившись читать. Но это так, к слову.
Ваши, с позволения сказать, ответы на якобы мои тезисы позвольте оставить без внимания, ибо явно не в коня корм.
Но интересуюсь знать, почему не надо верить Резуну и надо верить Исаеву - потому что второй идейно близок? Ссылок хватает у обоих, и никто, насколько мне известно, ещё не доказал факт перевирания Резуном чьих-то данных.
Да и доводы типа "он врёт потому, что врёт" работают скорее на Резуна.
Короче, зря вы встряли: здесь не тот случай, когда можно на глотку брать.
----------
Насмешки, оскорбления и даже побои персонал психбольницы обязан сносить безропотно, как проявление болезни пациентов (с)
№71 Matelot 7 мая 2016 18:21
0
"Не обладая должными познаниями"

Попробуйте пообладать:
Исаев, Сутулин, Юлин, Пернавский, Мельтюхов, Токарев, Белаш "Мифы Великой Отечественной"
Пыхалов, Дюков "Великая оболганная война"
Мартиросян "Трагедия 1941 года"
Драбкин, Исаев "22 июня. Чёрный день календаря"
Савин "Разгадка 1941"
Исаев "Антисуворов. Большая ложь маленького человечка"
Исаев "Антисуворов. Десять мифов Второй мировой"
и даже Манштейн "Утраченные победы"
Надеюсь, этот "корм" окажется Вам по силам.

"никто, насколько мне известно, ещё не доказал факт перевирания Резуном чьих-то данных"

Прочтите, там доказательств более чем достаточно. Вообще, антирезуновская литература по объёму намного превышает "творения" самого Резуна.

"Настоящая загадка века информации заключается в огромном количестве граждан, которые научились писать, не научившись читать. ...не в коня корм."

Да я уже вижу, но Вы, всё же, попытайтесь.
----------
Минусующих без комментирования дегенератами полагаю.
№72 Билли Бэ 7 мая 2016 20:14
0
Смешно, ага.
Познания получают при изучении архивных материалов, а вовсе не на основании чужих спекуляций. Всё остальное - начётничество.
И у меня, например, нет оснований верить Исаеву больше, чем Резуну - в конце концов кто на ком паразитирует?
Эдак можно и Малахову-старшему поверить - он же ж за народное здоровье и плохого не посоветует.
----------
Насмешки, оскорбления и даже побои персонал психбольницы обязан сносить безропотно, как проявление болезни пациентов (с)
№73 Matelot 8 мая 2016 07:39
0
"Познания получают при изучении архивных материалов"

Тогда какими "познаниями" пичкает своих читателе Резун, если он заявляет, что для написания своих "шедевров" пользуется исключительно открытыми источниками, в основном, мемуарами? А уж "спекулятивней" мемуаров может быть только фантастика.
----------
Минусующих без комментирования дегенератами полагаю.
№74 Билли Бэ 8 мая 2016 08:58
+1
Разве я где-то написал, что верю Резуну?
Только лишь о том, что свою версию он подаёт весьма убедительно, во всяком случае для неспециалиста.
Специалист, верю на слово, с лупой находит косяки: там не та часть стояла, тут последовательность событий иная, здесь Сталин имел в виду совсем другое.
Но для неспециалиста это всё по-прежнему вопрос веры, тем более что Резун вовсе не поливает нас грязью.
А доводы противников зачастую просто смехотворны и как раз прибавляют веры Резуну. Например, "как танкист мог написать подобную чушь". Это вообще к чему - есть сомнения?
Или "открытые источники". Как-то встречал, что нынче 90 процентов всей информации можно найти в сетях, и никто не переживает. Лишь ради остальных десяти приходится содержать агентуру.
Помню из советских времён, как задерживали шпиёнов с фотографиями аэродромов и мостов на секретном слое фотоплёнки. Жаль, что у смартфонов и видеорегистраторов секретного слоя нет, приходится снимать и выкладывать в сеть прямо так.
В общем, напрашивается "и вообще он маленький и лысый, явно вражина".
Повторяю в надцатый раз: хватит обсуждать Резуна, надо обсуждать подробную и доказательную официальную версию истории начального периода Великой войны.
А то развели, понимаешь.
----------
Насмешки, оскорбления и даже побои персонал психбольницы обязан сносить безропотно, как проявление болезни пациентов (с)
№75 Matelot 8 мая 2016 09:21
0
Да обсуждают не Резуна, а его "творчество".

"надо обсуждать подробную и доказательную официальную версию истории начального периода Великой войны"

Обсуждать-то её обсуждают, создать и издать уже давно пора.
----------
Минусующих без комментирования дегенератами полагаю.
№76 kyndyg 7 мая 2016 11:12
+3
Заслуга (без кавычек) Резуна в том, что его книги стронули или даже взорвали интерес людей-не историков - к Истории ВОВ и люди стали не просто читать а вникать историю ВОВ и вот тут то и проявилось очень многое Резун как рупор запада рассчитывал обесчестить нашу историю и нашу Победу фактически вызвал интерес к изучению и осмысливанию истории ВОВ. Люди сами начали искать все доступные материалы, в том числе и воспоминания участников войны как опубликованные, так и устные. Результат налицо. Правда тут есть одна закавыка. Трибуна СМИ, ТВ и прочее, как правило, предоставлены 5 колонне- Сванидзе, "историк" Пивоваров, НТВшник Пивоваров и прочие сидящие на грантах амеров историки, писатели, публицисты, жуоналюги и прочие минкины млечины

Источник: https://politikus.ru/articles/75693-shest-otvetov-revizionistam.-o-spore-po-istorii-voyny-so-storonnikami-v.-rezuna-suvorova.html
Politikus.ru
№77 edwardtugi 7 мая 2016 18:35
0
вот совершенно согласен про трибуну и 5 колонну. а почему? да все просто - все типа "настоящие историки" занимаются своими делами, им до нас балбесов интернетовских дела нет. и тратить на наш срач свое драгоценное время целого, например, доктора исторических наук, а то и (страшно сказать) академика - смешно и нелепо. да и не нужно никому - ни им, ни власти, ни минобразу нашему. а что народу всякую туфту в башку пихают - а кого это интересует?
намедни вот посмотрел разведопрос Пучковым Клима Жукова про лженауку-фоменковщину - так он там прямо говорит, что в то время как Фоменко и его бойцы написали 83 толстых опуса, в полемику им было издано аж 2 книжки каким-то академиком, соответствующим смешным тиражом. зато фоменковщина уже 11 раз переиздана. ведь кто-то же все это финансирует, верно? и мы даже знаем кто. и что дальше?
№78 Matelot 7 мая 2016 18:51
0
В своё время историки Российской империи так же брезгливо и высокомерно относились к "трудам" М.Грушевского. Как оказалось, напрасно. А когда спохватились, было уже поздно - "идеи овладели массами".
----------
Минусующих без комментирования дегенератами полагаю.
№79 Тануки 7 мая 2016 11:34
+1
Цитата: СТБ
Читая многих критиков Резуна - приходит мысль, что поверить лучше всё таки ему. Большинство из них критикуют по принципу "Сам дурак"...
Вот недавно в "Совершенно секретно" было интервью с его сослуживцем. Описал всё, как он учился в военном училище, какое прозвище ему дали... Но ни одного факта его плохой работы в разведке. А интервью брали у бывшего сотрудника СВР. Мало того. По его воспоминаниям "излюбленной работой Резуна было чтение открытых источников информации и вырезание статеек из газет и журналов. Потом он их компилировал и представлял в отчётах как информацию, добытую из закрытых источников. Его главным инструментом в разведке были ножницы."
Так в разведке сейчас сейфы не ломают для поиска инфы. Там не медвежатники работают. Поиск инфы из открытых публикаций и анализ, потом правильное заключение - это и есть , по моему мнению, высший пилотаж разведчика.

Получается простенькая задачка для ученика четвёртого класса советской школы:
Дано: Капитан Резун, будучи советским разведчиком, добывал информацию из открытых источников.

Доказательство: по свидетельству сослуживцев нареканий к работе капитана Резуна не было, иначе его никто не держал бы в заграничной резидентуре, не присваивал бы звания, не вручал бы награды.

Вывод: капитан Резун был и остаётся прекрасным аналитиком, и его изысканиям, анализу изысканий и выводам можно верить более чем словам тех, кто пытается сделать имя и бабки, критикуя его работы.

Я не знаю что вынудило Резуна сбежать на Запад. Но то, что его книги пропитаны русским патриотизмом гораздо больше, чем опусы тех, кто его критикует - очевидный факт.
№80 Antares5 7 мая 2016 14:36
0
Да, не быть вам енот медведем(майором). Резун патриот?! Чей? Британской королевы?
У нас уже был такой патриот - "верховный правитель", тоже с британским паспортом кстати. Адмирал мать его! "Верховный правитель" России и с британским паспортом. Вам не кажется это странным? Они так любят Россию но поданные почему-то Британии. Наверно это такая извращенная любовь и такой извращенный патриотизм. Есть свобода которая является истинной в отличии от свободы которую нам навязывает запад - свобода греха, или свобода от морали. Был такой фильм, итальянский по моему, на тему второй мировой.
Так там был очень показательный пример этой внутренней свободы: в концлагере один человек все ходил и переживал, страдал а потом вдруг внезапно осознал! - Я свободен! Я свободен! И с этим криком бросился и утопился в выгребной яме. Если человек свободен внутренне - его никто не поработит и смерть его не страшит. Очень многие наши обладая такой свободой жертвовали жизнью. Немцы называли их фанатиками, но это был не фанатизм. Вот например японцы тоже жертвовали своей жизнью - камикадзе, но это как раз был фанатизм. Почему? После отречения микадо многие офицеры совершили самоубийство. В феодальной Японии вассальная преданность почиталось высшей честью. Очень быстро отсталая Япония прыгнула из феодализма в современность. Поэтому эти бессмысленные самоубийства и выглядят анахронизмом и пережитком прошлого. Так что это не свобода а внутреннее рабство. Отдать жизнь за господина. Так что не путайте божий дар с яичницей. Если ты любишь Родину ты никогда не будешь делать то что ей идет во вред, а паче служить ее врагам. Извините за пафос и много букв.
№81 Тануки 7 мая 2016 11:37
0
Цитата: Matelot
"Али не обучались будущие гитлеровские асы-лётчики в Липецке? А будущие гитлеровские танкисты в Казани? А равно химики, оружейники, и пр. и пр."

Обучались. Только учителями были сами немцы, а учениками были и советские лётчики, танкисты, химики. Или Вы думаете, что краскомы 1920-х - начала 1930-х гг. могли сами немцев чему-нибудь обучить?
А в Европе на СССР НЕ собирались нападать только Монако, Андорра, Сан-Марино и Лихтенштейн.

Пацталом! Вы для Петросяна не пишете?
№82 Matelot 7 мая 2016 13:29
0
Какая же беда загнала Вас под стол? Надеюсь не воздушная тревога?
----------
Минусующих без комментирования дегенератами полагаю.
№83 Тануки 7 мая 2016 11:41
0
Цитата: kyndyg
Заслуга (без кавычек) Резуна в том, что его книги стронули или даже взорвали интерес людей-не историков - к Истории ВОВ и люди стали не просто читать а вникать историю ВОВ и вот тут то и проявилось очень многое Резун как рупор запада рассчитывал обесчестить нашу историю и нашу Победу фактически вызвал интерес к изучению и осмысливанию истории ВОВ. Люди сами начали искать все доступные материалы, в том числе и воспоминания участников войны как опубликованные, так и устные. Результат налицо. Правда тут есть одна закавыка. Трибуна СМИ, ТВ и прочее, как правило, предоставлены 5 колонне- Сванидзе, "историк" Пивоваров, НТВшник Пивоваров и прочие сидящие на грантах амеров историки, писатели, публицисты, жуоналюги и прочие минкины млечины

Источник: https://politikus.ru/articles/75693-shest-otvetov-revizionistam.-o-spore-po-istorii-voyny-so-storonnikami-v.-rezuna-suvorova.html
Politikus.ru

Прочтите книги ПРЕВОСХОДЯЩИМИ СИЛАМИ и НА ЧУЖОЙ ТЕРРИТОРИИ. Автор - Олег Герантиди. Книжки, конечно, написаны в жанре альтернативной истории и фантастики, но очень хорошо описано, что и как могло бы быть, если бы Гитлер ещё раз перенёс дату нападения на СССР, и Союз напал бы первым.
№84 Джульетка 7 мая 2016 11:52
0
Хм...
Не поздновато ли кивать на Брежнева? belay
----------
Я - из Тольятти!
№85 Николай) 7 мая 2016 12:10
+1
Нет в опросе приемлемого мне варианта ответа.
Читал. Не согласен с выводами.
Это как в школе "подгонять" задачки по математике - зная "дано" и зная нужный результат почти всегда его можно "подогнать".
Так и Резун - берет факты и подгоняет их под нужный себе и хозяевам результат.
А как еще выжить иуде? он и отрабатывает свои 30 фунтов.
И еще - некоторые моменты из "Очищения" - вполне поддержу. Это книга об отстреле тов. Сталиным тех палачей, которые уничтожали народ еще до 1937 года. Это именно их потомки - тех палачей, которых отстреляли в 1935-1940 составляют большинство нынешних либерастов. это для этих потомков террор - это 1937 год. а то, что делали их "дедушки" с 1917 - это не террор.
"Самоубийство" читал вообще как юмор.)))
Зацените сами один эпизод - немцы захватили во Франции вундервафлю - некую супер-пупер пушку и стали ее испытывать.)

№86 Dmitry61 7 мая 2016 12:10
+1
Суворова пару книжонок прочитал в средине 90-х, еще не зная, что он Резун. Не верил ему с самого начала. Чувствуется в его писаниях подлец и предатель. А еще - мелкая душонка, начетчик. Но что печально - что простор для его спекуляций дало именно отсутствие внятных, убедительных ответов на естественные вопросы о причинах поражений первого этапа Войны в официальной отечественной историографии. Несколько поколений советских людей задавали себе эти вопросы - и не получали удовлетворяющих их ответов. На этом и расцвели пышным цветом спекулянты от идеологической войны.
№87 PlamenVarna 7 мая 2016 12:15
-1
Верю, что все смотрели, но еще раз не навредит.

ПРЕДАТЕЛИ. Владимир Резун
https://www.youtube.com/watch?v=DuJCqafXuN0
№88 антисемит 7 мая 2016 13:54
+2
все наши либероиды и хохлы любят обсуждать пакт о ненападении но не любят вспоминать что подобные договора с рейхом имела вся европа
№89 van der berg 7 мая 2016 15:18
+1
Специально для Тануки.
Возвеличивать такого человека,как Резун считаю неправильным.Врать бестыже не позволено даже патриотам без кавычек.А Резун лжет безбожно.Перевирает номера частей и места их реальной дислокации,стоявших на границе.Меняет произвольно цитаты из мемуаров военачальников.Если читали "Аквариум" и " Спецназ",то будет интересно мнение С.Козлова,офицера ГРУ в отставке,воевавшего в Афганистане.А он прямо указывает,что Резун о Спецназе ГРУ ГШ знает только по наслышке.Это и про Харченко-якобы основателе Спецназа,и о шприцах с ядом и многое другое.А ведь Козлов не историк и ему не нужна дешевая известность.Далее,моральный облик Резуна далек от совершенства,ведь прихватили его на деньгах.Барыга,короче.О том ,какие люди попадали порой во внешнюю разведку почитайте у Павла Судоплатова.Далее карьера у Резуна проходила далеко от Крайнего Севера,Забайкалья или Средней Азии.А без "волосатой руки" это сделать практически невозможно.Вот такой он ваш "патриот","правдолюб" и просто "великолепный аналитик".
№90 Тануки 7 мая 2016 16:38
0
Цитата: van der berg
Специально для Тануки.
Возвеличивать такого человека,как Резун считаю неправильным.Врать бестыже не позволено даже патриотам без кавычек.А Резун лжет безбожно.Перевирает номера частей и места их реальной дислокации,стоявших на границе.Меняет произвольно цитаты из мемуаров военачальников.Если читали "Аквариум" и " Спецназ",то будет интересно мнение С.Козлова,офицера ГРУ в отставке,воевавшего в Афганистане.А он прямо указывает,что Резун о Спецназе ГРУ ГШ знает только по наслышке.Это и про Харченко-якобы основателе Спецназа,и о шприцах с ядом и многое другое.А ведь Козлов не историк и ему не нужна дешевая известность.Далее,моральный облик Резуна далек от совершенства,ведь прихватили его на деньгах.Барыга,короче.О том ,какие люди попадали порой во внешнюю разведку почитайте у Павла Судоплатова.Далее карьера у Резуна проходила далеко от Крайнего Севера,Забайкалья или Средней Азии.А без "волосатой руки" это сделать практически невозможно.Вот такой он ваш "патриот","правдолюб" и просто "великолепный аналитик".

А какие книги Резуна Вы читали? Что из написанного им проверяли лично? К слову, я, проверяя его выкладки, в своё время потратил больше тысячи баксов на документы из архивов США и Германии, и вот как-то не нашёл лжи в его выкладках.
Пожалуйста, укажите конкретно, номеоа каких частей и в какой именно книге Рнзун перврал. Аргументируйте пожалуйста свои слова.
И ещё... Так, для общего развития... Во времена СССР без волосатой лапы как раз невозможно было попасть служить на Север. Там платили в два раза больше, и выслуга шла быстрее. Лейтенанты неженатые могли позволить себе в субботу после ПХД рвануть в Мурманск, оттуда самолётом в Ленинград по кабакам-блядям прошвырнуться, и к вечеру воскресенья вернуться обратно в свой гарнизон. А в Питере не такси, автобусы ангажировали, и на них к кабакам подъезжали.

Следуя Вашей логике у всех офицеров, служивших не на Севере, не в Средней Азии и не в Забайкалье, была волосатая лапа. Не слишком много волосатых лап, а?

Кстати, здесь обсуждается не х/л, вроде Аквариума и Спецназа. Разговор про публицистику идёт.
№91 Matelot 7 мая 2016 16:47
0
"я, проверяя его выкладки, в своё время потратил больше тысячи баксов на документы из архивов США и Германии"

Безусловно, советскую историю лучше всего изучать по документам именно из этих архивов. А не могли бы Вы рассказать о каких документах и выкладках ведёте речь?
----------
Минусующих без комментирования дегенератами полагаю.
№92 Тануки 7 мая 2016 17:25
0
Цитата: Matelot
"я, проверяя его выкладки, в своё время потратил больше тысячи баксов на документы из архивов США и Германии"

Безусловно, советскую историю лучше всего изучать по документам именно из этих архивов. А не могли бы Вы рассказать о каких документах и выкладках ведёте речь?

Дело в том, что в своё время я взял под сомнение выкладку Резуна о бое 28-и панфиловцев у разъезда Дубосеково. Резун дал подробные ссылки на русские материалы, обличающие этот бой как враньё, и вскользь упомянул, что и немцы об этом "легендарном" бое не упоминали. Эту версию я и решил проверить, зная педантичность немецких штабистов. Дело в том, что не все немецкие архивы попали к нам в руки, и были скрыты. Те, что остались в Германии, или были захвачены союзниками, лежат в открытом доступе. Во Фрайбурге,архив ВА-МА, пользуясь случаем, работал лично ( хотя тоже денег стоило). А материалы из США пришлось заказывать и оплатить.
Это архив NARA, каждый диск обошёлся в 130 долларей, плюс пересылка.

Ну и за 200 баксов купил ксерокопию Статистического сборника, хотя сейчас, говорят, он есть в Сети бесплатно
№93 Matelot 7 мая 2016 17:58
0
"немцы об этом "легендарном" бое не упоминали. Эту версию я и решил проверить"

И каков результат?
----------
Минусующих без комментирования дегенератами полагаю.
№94 Тануки 7 мая 2016 18:19
0
Цитата: Matelot
"немцы об этом "легендарном" бое не упоминали. Эту версию я и решил проверить"

И каков результат?

Не было этого боя. Рассказ о 28-и панфиловцах - ложь. Ничего не упоминает человек, который вёл Журнал боевых действий 11 танковой дивизии Веомахта под командованием Вальтера Шеллера, о том бое. И о сказочных потерях немцев не упоминается тоже. А ведь у немцев каждый танк на счету.
А как результат: Резун не врал! Он обличал во лжи тех, кто у нас выдуманные подвиги в ранг реальных возводит. Эдак скоро Василию Тёркину Героя присвоят.
№95 Matelot 7 мая 2016 18:35
0
"Рассказ о 28-и панфиловцах - ложь."

Жаль Ваших трудов - эту информацию Вы могли бы получить в Сети, не выходя из дому.

"скоро Василию Тёркину Героя присвоят."

Тёркин был согласен на медаль.

"Резун не врал!"

А в чём ещё, по Вашему мнению, он прав?
----------
Минусующих без комментирования дегенератами полагаю.
№96 Тануки 7 мая 2016 18:39
0
Цитата: Matelot
Тёркин был согласен на медаль.

Мог бы, безусловно. Но я проверил.
Кстати, отправить вас на комментарии статей на Политикусе, где меня с дерьмом мешали за моё сомнение в реальности боя 28-и панфиловцев?

Нет, ребята, я не гордый.
Не заглядывая вдаль
Так скажу: не надо орден,
Я согласен на медаль.-)))

Оценил юмор. Юмор понимаю.-)))
№97 Matelot 7 мая 2016 19:07
0
Думаю, что я видел эту битву, но скиньте ссылочку.
И всё же, в чём ещё Резун прав?
----------
Минусующих без комментирования дегенератами полагаю.
№98 van der berg 7 мая 2016 18:48
0
Уважаемый Тануки.Все-таки странные взгляды у Вас на литературу,считать "Аквариум"(фактически автобиография Резуна,ну еще "Освободитель") и "Спецназ" художественными произведениями...Ну в таком случае и др.его произведения-это не публицистика.И жанр подходящий имеется-псевдодокументалистика.Читал и "Ледокол" и "День М".Поначалу верил.Но когда все больше начал встречать критику.Вот тогда и засомневался.Насчет конкретных номеров частей,места их дислокаций.Если не верите критикам,карты,номера частей места их дислокации есть в открытом доступе.Гугл в помощь.Самое основное,что не были подразделения сконцентрированы для каких-то наступательных действий,а были "размазаны"где-то боольше,где-то меньше по всей границе.Потому то прорваны были легко и отрезаны от тыловых частей.Чем и обьяясняется жуткое поражение на начальном этапе войны.
Далее про Север.Вы что не в курсе о бесконечных(до недавнего времени) разговорах про плохие бытовые условия на ВМБ Северного флота.К тому же Крайний Север не ограничивается Кольским полуостровом.Куда,к примеру,выбраться с той же Чукотки.Ну только если с белыми медведями гулять.И то если вертолет прилетит.
Но главное не это.А то что карьера Резуна развивалась удивительным образом:не только когда он был командиром танковой роты.Но и странное попадание в систему ГРУ,и после учебы распределение в одно из самых "престижных"государств Европы,что для подавляющего числа служащих ГРУ было просто невозможно.
№99 Тануки 7 мая 2016 19:20
0
Цитата: Matelot
Думаю, что я видел эту битву, но скиньте ссылочку.
И всё же, в чём ещё Резун прав?

В том, что сильнейшей армией мира на тот момент была РККА. В том, что советский (русский) солдат - лучший в мире.

https://politikus.ru/index.php?cstart=15&do=lastcomments&userid=13754#comment

Я там под ником СВИРЕПЫЙ ЛАНДГРАФ
№100 Matelot 7 мая 2016 19:34
0
"сильнейшей армией мира на тот момент была РККА"

"На тот момент" сильнейшей армией был Вермахт, а РККА стала такой только в ходе войны, а не накануне.
----------
Минусующих без комментирования дегенератами полагаю.
№101 Matelot 7 мая 2016 19:54
0
Увы, на сегодня вынужден откланяться.
По поводу панфиловцев. Того боя в том виде, как он описан корреспондентами "Красной звезды", конечно же не было. Но основа для их статьи была реальной.
Абсолютно верить данным противника - не уважать ни его, ни себя (боевая пропаганда во время войны - один из видов оружия, считать, что враг не умеет им пользоваться - нелепо, верить ей - глупо). Верить абсолютно отчётам, составлявшимся для начальства, нет никаких оснований - части, одномоментно понёсшие серьёзные потери, старались в отчётах "растянуть" их на более длительный срок (это практиковалось по обе стороны фронта и часто сходило с рук).
Историей нужно заниматься профессионально или пользоваться работами профессиональных историков, любительские "кавалерийские наскоки", к сожалению, мало что могут дать.
----------
Минусующих без комментирования дегенератами полагаю.
№102 Зелёный 7 мая 2016 22:47
0
Ну и как это утверждение согласуется с финской кампанией РККА? А вот у вермахта всё как раз получалось быстро и красиво.
№103 Тануки 7 мая 2016 19:25
0
Цитата: van der berg
Уважаемый Тануки.Все-таки странные взгляды у Вас на литературу,считать "Аквариум"(фактически автобиография Резуна,ну еще "Освободитель") и "Спецназ" художественными произведениями...Ну в таком случае и др.его произведения-это не публицистика.И жанр подходящий имеется-псевдодокументалистика.Читал и "Ледокол" и "День М".Поначалу верил.Но когда все больше начал встречать критику.Вот тогда и засомневался.Насчет конкретных номеров частей,места их дислокаций.Если не верите критикам,карты,номера частей места их дислокации есть в открытом доступе.Гугл в помощь.Самое основное,что не были подразделения сконцентрированы для каких-то наступательных действий,а были "размазаны"где-то боольше,где-то меньше по всей границе.Потому то прорваны были легко и отрезаны от тыловых частей.Чем и обьяясняется жуткое поражение на начальном этапе войны.
Далее про Север.Вы что не в курсе о бесконечных(до недавнего времени) разговорах про плохие бытовые условия на ВМБ Северного флота.К тому же Крайний Север не ограничивается Кольским полуостровом.Куда,к примеру,выбраться с той же Чукотки.Ну только если с белыми медведями гулять.И то если вертолет прилетит.
Но главное не это.А то что карьера Резуна развивалась удивительным образом:не только когда он был командиром танковой роты.Но и странное попадание в систему ГРУ,и после учебы распределение в одно из самых "престижных"государств Европы,что для подавляющего числа служащих ГРУ было просто невозможно.

Господин Ван дер Берг, если я напишу свою автобиографию - это будет одно. Напишут мои друзья - другое. Враги напишут третье. Мысль понятна?
Вы служили в подразделениях ГРУ?
А что до волосатой лапы Резуна... Пожалуйста, подтвердите своё утверждение фактами. Иначе Вашим словам ноль цена
№104 Тануки 7 мая 2016 19:54
0
Цитата: Matelot
"сильнейшей армией мира на тот момент была РККА"

"На тот момент" сильнейшей армией был Вермахт, а РККА стала такой только в ходе войны, а не накануне.

Обоснуйте своё утверждение. Достойно обоснуйте, не утверждая, что один немец с автоматом сильнее пяти русских на танках.
№105 Matelot 7 мая 2016 19:58
0
Результаты летне-осенней кампании 1941-го, летней кампании 1942-го.
На сегодня,увы, всё. Всего доброго.
----------
Минусующих без комментирования дегенератами полагаю.
№106 van der berg 7 мая 2016 21:01
0
Глубокоуважаемый Тануки.Если по другим вопросам спора у нас нет,вернемся к покровителям Резуна.Точную фамилию я Вам не назову,но она где то мелькала.Согласен что это,возможно,наветы критиканов.Но задумайтесь вот о чем:человек,в 19 лет стал членом Ком.партии,а в 24 уже попал в номенклатуру ЦК КПСС(в этот очень закрытый и очень ограниченный "элитный клуб").Люди посерьезней Резуна,всю жизнь добивались этого.Неужели Вы думаете,что без протекции влиятельного партфункционера он мог этого добиться,только благодаря своим мифическим "аналитическим" способностям?Ну не расстраивайте меня.
№107 Дёма 7 мая 2016 21:01
0
Согласен кроме последнего абзаца, про неумение воевать
№108 Тануки 7 мая 2016 21:49
0
Цитата: van der berg
Глубокоуважаемый Тануки.Если по другим вопросам спора у нас нет,вернемся к покровителям Резуна.Точную фамилию я Вам не назову,но она где то мелькала.Согласен что это,возможно,наветы критиканов.Но задумайтесь вот о чем:человек,в 19 лет стал членом Ком.партии,а в 24 уже попал в номенклатуру ЦК КПСС(в этот очень закрытый и очень ограниченный "элитный клуб").Люди посерьезней Резуна,всю жизнь добивались этого.Неужели Вы думаете,что без протекции влиятельного партфункционера он мог этого добиться,только благодаря своим мифическим "аналитическим" способностям?Ну не расстраивайте меня.

Имя, сестра, имя!!! Ой, просю пардону без подъёбы, брат... Имя!
№109 Тануки 7 мая 2016 21:54
0
Цитата: Matelot
Результаты летне-осенней кампании 1941-го, летней кампании 1942-го.
На сегодня,увы, всё. Всего доброго.

Цыплят по осени считают... Никто не судит о футбольном матче по первому забитому мячу. Давайте посмотрим на май 1945 года, а? Каков результат, а?
№110 СТБ 7 мая 2016 22:00
+1
Результат красивый. А как могло быть по другому?.
№111 Matelot 8 мая 2016 08:51
0
Когда вынырнете из американских архивов ознакомьтесь с мемуарами советских военачальников. Во всех упоминается, что в ходе войны они УЧИЛИСЬ воевать с немцами, учились у противника. И вот только, когда научились, тогда и стала РККА сильнейшей армией.
----------
Минусующих без комментирования дегенератами полагаю.
№112 Тануки 7 мая 2016 22:16
0
Цитата: Matelot
Увы, на сегодня вынужден откланяться.
По поводу панфиловцев. Того боя в том виде, как он описан корреспондентами "Красной звезды", конечно же не было. Но основа для их статьи была реальной.
Абсолютно верить данным противника - не уважать ни его, ни себя (боевая пропаганда во время войны - один из видов оружия, считать, что враг не умеет им пользоваться - нелепо, верить ей - глупо). Верить абсолютно отчётам, составлявшимся для начальства, нет никаких оснований - части, одномоментно понёсшие серьёзные потери, старались в отчётах "растянуть" их на более длительный срок (это практиковалось по обе стороны фронта и часто сходило с рук).
Историей нужно заниматься профессионально или пользоваться работами профессиональных историков, любительские "кавалерийские наскоки", к сожалению, мало что могут дать.

Факты! Факты в студию!!!
№113 СТБ 7 мая 2016 22:19
0
Хорошую тему тут затронули. Главное - мордобоя нет. Однажды меня судьба свела с генералом Комитета. А я тогда ещё в школе учился. 9 класс, 1983 год. Разговорились в баньке(ну это просто - мой отец - майор Комитета, друзья его - подполковники и полковники). И вот генерал рассказывает, что он в своё время конвоировал Ф.Каплан(ту, которая в Ленина стреляла). В Магнитогорск. Можно было бы и забыть. Но год - 1951. Все люди знали, что её кончили и сожгли. Перестройкой тогда и не пахло.Но я - как то запомнил.. И даже с ним долго говорил. А мне в голову это "забежало"... Когда приехал к отцу снова - пошёл к д.Саше(я его так называл). Спросил про оф. версию. Он просто улыбнулся. Потом много чего рассказал... А потом пошла пурга (уже в 90-х). Споры, споры, споры. Но почему то везде проходило, что ее не убили. и она была в Магнитогорске.
№114 СТБ 7 мая 2016 22:48
0
Потом судьба свела с сыном Лаврентия Павловича. И он тоже рассказал ... Тем более, что оба с Украины (он с Киева, я ...). В нашей истории ковыряться и ковыряться. Кстати, кто с Украины. Сейчас по 5 каналу идёт Резун.
№115 Тануки 8 мая 2016 10:05
0
Знаете, а я сам удивлён. На моей памяти на Политикусе впервые идёт цивилизованная дискуссия. Без непредсказуемых патриотов.
И если бы Тануки вчера вечером не пил саке...-)))
№116 Тануки 7 мая 2016 22:21
+1
Цитата: СТБ
Результат красивый. А как могло быть по другому?.

А никак!
Вмяли сопатку фрицу, и поделом!!!
№117 Тануки 8 мая 2016 00:13
+1
Цитата: Зелёный
Ну и как это утверждение согласуется с финской кампанией РККА? А вот у вермахта всё как раз получалось быстро и красиво.

А ну-ка расскажите подробней, когда это Вермахт зимой прорывал непреодолимую линию обороны за 3 месяца? Ну что же вы молчите? Не потому ли, что на такой подвиг была способна только Красная Армия?
Господин Зелёный, Вы хоть раз бывали в Карелии? Вообще,Вы хоть прошли КМБ в Российской армии?
№118 Тануки 8 мая 2016 00:31
0
Цитата: Matelot
Увы, на сегодня вынужден откланяться.
По поводу панфиловцев. Того боя в том виде, как он описан корреспондентами "Красной звезды", конечно же не было. Но основа для их статьи была реальной.
Абсолютно верить данным противника - не уважать ни его, ни себя (боевая пропаганда во время войны - один из видов оружия, считать, что враг не умеет им пользоваться - нелепо, верить ей - глупо). Верить абсолютно отчётам, составлявшимся для начальства, нет никаких оснований - части, одномоментно понёсшие серьёзные потери, старались в отчётах "растянуть" их на более длительный срок (это практиковалось по обе стороны фронта и часто сходило с рук).
Историей нужно заниматься профессионально или пользоваться работами профессиональных историков, любительские "кавалерийские наскоки", к сожалению, мало что могут дать.

ДББЛ... *С.В.Лавров.*
№119 Matelot 8 мая 2016 07:33
0
"ДББЛ... *С.В.Лавров.*"

Отойдите от зеркала!
----------
Минусующих без комментирования дегенератами полагаю.
№120 Тануки 8 мая 2016 09:49
0
Да не причём здесь зеркало. Это моя естественная реакция на Ваши слова. Потому что Вы - сторонник двойных стандартов. Типа, если наши - то героические разведчики, а если ихние - то гнусные и подлые шпионы.
А Вы не пробовали ко всем без исключения с одной меркой подойти?
№121 Matelot 8 мая 2016 13:57
0
"моя естественная реакция"

Ваши естественные реакции больше похожи на некоторые из естественных потребностей.

"Вы - сторонник двойных стандартов. Типа, если наши - то героические разведчики, а если ихние - то гнусные и подлые шпионы."

А вот это уже галлюцинации пошли.
----------
Минусующих без комментирования дегенератами полагаю.
№122 Тень авианосца 8 мая 2016 00:36
0
"Аквариум"-первый и один их самых разрушительных для неподготовленного сознания граждан СССР,снаряд гибридной войны,подготовленный группой талантливых "шендеровичей" из ВВС,действовавших по заданию разведок Англии и США. Роль Резуна сводилась к тому,что им было наговорено несколько магнитофонных кассет о своем детстве,родителях,торговле арбузами,службе в армии и пр.,которые были положены на сценарий типа голливудского "Рокки"№ + "Агента 007 на ГРУшно-коммунистичиский лад".Затем,написанные разными шелкоперами блоки были передана одному "спилбергу",который объединил их в единую книгу,автором назначили Резуна.
Сравните талантливо написанный "Аквариум",где одна танковая атака в первой главе,это выдающийся шедевр,никто лучше ни написал такой гимн советским танкистам! И сравните с "Аквариумом" остальные книги этого автора, которые он уже писал сам,небо и земля,вяло,скучно,надумано,бесталанно.
Резун подлец и предатель,по которому тоскует осиновый кол и переходящий ледоруб Меркадера.
№123 СТБ 8 мая 2016 01:23
+1
Вот поэтому мы и не знаем свою историю. Скучно, вяло.... Это не "Джеймс Бонд". Никто не заставляет верить в Резуна. Есть смысл задуматься и искать. Читаю периодически "Майн Кампф". Нацистом не стал и не стану. Зато скольким людям я давал эту книгу... Они говорили только "Спасибо". А ведь - скучная и страшная книга. Но знаю только одно - эти люди уже не будут кричать "Хайль". И на компе у меня закачаны дневники Геббельса, мемуары всяких генералов вермахта. И это пошло только после прочтения Резуна. И я понимаю, что сделал наш НАРОД.
№124 Тануки 8 мая 2016 09:57
0
Мне тоже доводилось читать Майн Кампф. И даже в оригинале. И тоже как-то нацистом не стал. Хотя иногда очень хочется.
А в целом Бесноватый иногда хорошие трезвые мысли выдавал. И, сука, прав был Резун, когда говорил, что не было в планах Гитлера захватывать земли на Востоке. Врагами Германии он называл Британию и Францию.
№125 Тануки 8 мая 2016 10:01
0
Блин, какую бредятину Вы несёте...

А как назвать тех, кто в 91-м изменил Присяге, и не встал на защиту СССР? Как назвать тех, кто после принял присягнул СНГ, потом России? Не шибко ли борзо присягами раскидывались? И не кажется ли Вам что они гораздо большие предатели, нежели Резун? По крайней мере он не льёт тонны дерьма на головы своих соотечественников, корча из себя при этом непокобелимого патриота России.
№126 Силуэт 8 мая 2016 11:30
0
Опровергнуть ложь и подтвердить правду можно только ПРАВДОЙ, да только кто нам её позволит узнать...
№127 Тануки 8 мая 2016 15:18
0
Цитата: Силуэт
Опровергнуть ложь и подтвердить правду можно только ПРАВДОЙ, да только кто нам её позволит узнать...


Никто и никогда, я так думаю. На данный момент ситуация с архивами в России такова: формально они открыты. По факту для поработать в архиве с вас потребуют направление на работу в архив от какой-нибудь профильной организации. Профильная организация, поскольку вы не являетесь её сотрудником, естественно никакого направления не даст, и дорога в архив закрыта! А то вдруг вы по неведению или по злому умыслу найдёте неудобный документец, и историю исказите. Кто отвечать будет?

Наитемнейший организовывает исторические войска. Теперь военные будут бороться с искажением истории. То есть к телеге приделывают пятое колесо. Ну зачем нужны эти военные, если можно просто ОТКРЫТЬ АРХИВЫ? Полагаю, исключительно для того, чтобы любопытствующие любители, а они как правило очень дотошные и не подконтрольные никому, правду никогда не узнали и не поведали её миру.
№128 Тануки 8 мая 2016 15:33
0
Цитата: Matelot
"моя естественная реакция"

Ваши естественные реакции больше похожи на некоторые из естественных потребностей.

"Вы - сторонник двойных стандартов. Типа, если наши - то героические разведчики, а если ихние - то гнусные и подлые шпионы."

А вот это уже галлюцинации пошли.


А-а-а, ну да. Тануки виноват. Это же по его злому умыслу что немецкие, что советские пропагандисты кричали то ЧТО НАДО, в то время как штабисты в Журналы ведения боевых действий по обе стороны фронта записывали ЧТО БЫЛО в реальности.

Вы же ставите под сомнение честность и педантичность штабистов, сравнивая их с продажными пропагандистами. И призываете не верить их записям на том простом основании, что их делал враг. А чему и кому тогда верить-то? Продажным советским историкам? Польским? Украинским? Израильским? А может зимбабвийским? Что там в Зимбабве про Вторую мировую пишут?
№129 Matelot 8 мая 2016 16:24
0
"честность и педантичность штабистов"

lols

"призываете не верить их записям на том простом основании, что их делал враг"

"это практиковалось по обе стороны фронта и часто сходило с рук"

"А чему и кому тогда верить-то?"

"Историей нужно заниматься профессионально"

"Польским? Украинским? Израильским? А может зимбабвийским? Что там в Зимбабве про Вторую мировую пишут?"

"Остапа понесло".
----------
Минусующих без комментирования дегенератами полагаю.
№130 Remember 10 мая 2016 13:05
-2
Очередная попытка очковтирательства от сталинистов. На вполне животрепещущие вопросы вразумительных ответов так и не получено.
1. Вопрос был в том, почему организовав голод в Поволжье, Казахстане и на Украине; продажу, добытого в ГУЛАГе золота, нефти, угля и т.п.; организовав людоедскую коллективизацию и загнав людей в колхозы (т.е. сделав крепостными); устроив Великий Террор, уничтожив так называемую "ленинскую гвардию"; заставив миллионы людей петь себе любимому "осанну". Имея теперь более 20 тыс. самолетов, 10 тыс. танков и т.п., всё это бесславно профукать и теперь досталась немцам. И бойцам Красной Армии приходилось идти в бой имея одну винтовку на троих.
2. В том то и дело, что вопрос количества оружия всегда волновал товарища Сталина. Он всегда считал, что "нужно воевать числом, а не уменьем". История с папой римский только подтверждает эти выводы. Как то товарищ Сталин узнал, что Папа Римский возражает против политики СССР в отношении верующих, на что Сталин спросил: "А сколько танков у Папы". Что еще раз подтверждает, что многочисленные потери в живой силе и технике в Красной Армии неудивительны, товарищ Сталин всегда мыслил в количественных категориях.
3. Если предупреждения Сталину не нужны, то почему не поверил словам Жукова в том,что немцы начали войну? Почему считал, что это провокация немецких генералов, а Гитлер ничего не знает? Почему вместо того, чтобы отправить в войска депешу: "действовать по плану прикрытия 1941 года", он заставил Жукова импровизировать писать Директивы №1 и 2, которые на момент написания были уже не актуальны? Почему на 3 дня спрятался на даче и никого не принимал? Одни вопросы о действиях товарища Сталина в начальный период войны...
4. До подписания пакта Молотов-Ребендроп СССР не имел общей границы с Германией. Спрашивается, если ты боишься войны с Германией, то зачем ты разрушаешь естественный барьер в виде Польшы? Трудно понять логику товарища Сталина. А вот если в августе 1939 ты года ведешь одновременно переговоры с Германией, Францией и Великобританией. Если ты знаешь, что Гитлер, напав на Польшу, получит войну от Франции и Великобритании. Если ты договариваешься с Гитлером напасть 1 сентября 1939 года на Польшу, а потом, на недоуменный вопрос нового союзника, ты говоришь, что твои войска сейчас не готовы, и ты сможешь напасть только 17 сентября. Вот тогда всё встает на свои места. Сталин знает, что воевать на 2 фронта для Германии смертельно опасно. Вот поэтому ему и нужна общая граница с Германией. Чтобы одним воскресным утром напасть на Гитлера, введя в действие план "Гроза". Но "друг" Адольф оказался авантюристом, и поняв куда загнал его пакт, решил напасть первым-в надежде одержать ускользающую победы.
5. Известно, что товарищ Сталин запретил писать мемуары маршалам, генералам, офицерам и солдатам. Спрашивается, почему? Почему, вплоть до своей смерти не разрешал отмечать День Победы?
6. Вопрос, если как говорят сталинисты, заключив пакт Молотов-Рибентроп, товарищ Сталин тем самым оттянул войну и смог более тщательно подготовиться к войне, то должны быть планы стратегической обороны страны в начале войны. Где эти планы? Почему эти планы не опубликованы? Чем же занимался Генеральный штаб под руководством Жукова весной 1941 года работая по 16-20 часов в сутки? Почему все действия Красной Армии по переходу к стратегической обороне в 1941 году это сплошная импровизация? Не потому ли, что таких планов не было. Вернее планы были, но только это были какие то другие планы. Планы по нападению на Гитлера...


___________________
Принцип "око за око" сделает весь мир слепым. © М.Ганди
Я решил пройти по жизни с любовью, ненависть слишком тяжелое бремя. © М.Л.Кинг
№131 ya3on 29 мая 2016 14:27
0
"В силу того, что все признаки говорили о скором начале войны, Сталин принимает вынужденное решение воевать тем, что есть в наличии, и за три дня до начала войны начинает развертывание фронтов"
А почему тогда нападение все равно получилось "внезапным"?