Обсуждаемое
Опрос
Популярное
Будет весело просм. 16103 Будет весело
«    Апрель 2024    »
ПнВтСрЧтПтСбВс
1234567
891011121314
15161718192021
22232425262728
2930 
Рейтинг
Видео

Социализм или капитализм

Социализм или капитализм

Прочитав статью «Вопросы идеологии. Невозможность реставрации социализма», Ростислава Ищенко, автора, чью аналитику всегда читаю с интересом, вдруг остро ощутил потребность, вставить свои три копейки, не соглашаясь с ним. В статье не мало спорных моментов, остановлюсь на том, что полагаю главным. Автор пишет «Таким образом, сосуществование социалистического и капиталистического секторов в экономике одного и того же государства ведёт к быстрому уничтожению социалистического сектора».

Приведенное выше утверждение Ростислава, подкрепленное практическим результатом 90-х, очень походит на истину. Но не будем спешить с выводами, а присмотримся к затронутой в нем проблеме внимательнее.

В первую очередь здесь возникает вопрос. Возможно ли одновременное длительное сосуществование различных экономических укладов в рамках одного государства? Исторический опыт дает на него утвердительный ответ. В самом деле, капитал как форма экономических отношений зарождается в рамках феодализма и проходит не мало времени, прежде чем третье сословие выдвигается в обществе на главенствующие роли. Более того, в ряде стран пережитки феодальных отношений существуют и поныне, не смотря на господство буржуазных экономических связей. Замете в данном случае речь идет об одних экономических отношениях сменяемых другими в ходе общественного развития. Ровно то же самое можно сказать о капитализме и социализме в той его форме или хотите понимании, о которой ведет речь Ростислав. Тем более что неоднократно имевший место в различных странах такого рода переход на практике подтверждает такую последовательность дальнейшей смены экономических укладов. Но надо полагать, что для Ростислава это не очевидно, поскольку он пишет «А какие идеологии будут актуальны в посткризисном мире сейчас неизвестно. Некоторые предполагают, что человечество может и вовсе вернуться к просвещенному феодализму или же к какой-то новой форме сословного общества».

На мой взгляд, разобраться в этой проблеме не так сложно как может показаться. В самом деле, если один экономический уклад, в соответствии с законами развития, идет на смену другому, элементы его неминуемо должны возникнуть в предшественнике, совсем так же как капиталистические отношения зародились в рамках феодализма. Взгляните, принимая в расчет это обстоятельство, на любое капиталистическое предприятие, скажем судостроительную верфь, являющуюся частной собственностью некого лица. Напомню, капиталистические отношения это, прежде всего рыночные отношения, основу которых составляет обмен, фаза воспроизводства капитала. В этом смысле верфь, уж, поскольку ее владелец продает построенные на ней суда, является элементом капиталистического хозяйства. Но заглянем во внутрь этого предприятия. Там мы обнаружим развитое разделение труда, но опосредованное не обменом, участвующие в осуществляемом производственном процессе люди не перепродают друг другу результаты своего труда, разделение труда там сопряжено с распределением. Судно строится по четкому плану, в рамках которого строго распределяются функции между всеми кто участвует в его постройке, а соответственно распределяется и оплата труда. Здесь же мы обнаружим и значительное количество лиц, которые, в отличие от рабочих, заняты этим распределением, по сути, организацией производства.

Теперь давайте вернемся в наше недалекое прошлое. Плановая экономика Советского Союза, если смотреть на проблему глобально, не обращая внимание на отдельные нюансы, которые, безусловно, имели место, превращала страну в один большой «завод» в рамках которого разделение труда опосредовано распределением. То есть, экономика в целом была выстроена по тому же принципу на котором функционирует капиталистическое производственное предприятие с времен появления мануфактуры. Увы, но не бывает иначе ростки будущих производственных отношений неминуемо проклевываются и укрепляются в предшествующих. Собственно говоря, дилемма социализм или капитализм, план или рынок это облачившийся в другие наряды выбор между обменом и распределением, двумя формами, опираясь на которые может существовать разделение труда. А выбор сей предопределен соотношением затрат времени на обмен и распределение, которые увы небыли учтены Марксом в созданной им теории стоимости.

Но, так или иначе, по мере того как конечный продукт человеческого труда становится все более сложным, а его производство распадается на большее количество производственных операций, распределение медленно, но уверенно вытесняет обмен. Ускоряется этот процесс еще и тем, что успешно функционирующий капитал имеет тенденцию к росту, что позволяет ему со временем охватывать все более полный цикл производства продукта, включая добычу и переработку сырья. Так что моноэкономика по большому счету не существует, экономика всегда многоукладна и тренд ее развития объективно задан. Имеет смысл заметить, что даже в среде выдающихся западных экономистов не стоит вопрос план или рынок они решают проблему какое их соотношение обеспечит максимальный рост экономики.

Как вывод, в отличие от Ростислава Ищенко который считает что «Социализм так же не может «модернизироваться» и стать «чуть-чуть» капитализмом, как капитализм не может существовать без частной собственности на средства производства и права извлечения прибыли из этой собственности», я уверен, что существование социалистического государства с элементами капиталистических отношений возможно. Таким государством, к примеру, было ГДР, в котором капитал занимал ниши малого, а в некоторых случаях среднего бизнеса и не более.

Что касается идеологии, то государство, построившее и опирающееся на многоукладную экономику не должно использовать идеологию исповедуемую неким одним слоем или классом общества. Здесь необходима общая, объединяющая идея.

Игорь Крым, Специально для Politikus.ru
Постоянный адрес публикации на нашем сайте:
QR-код адреса страницы:
(Наведите смартфон, сосканируйте код, читайте сайт на смартфоне)
121 мнение. Оставьте своё
№1 belousov 25 февраля 2016 18:07
+37
Главное - социально справедливое общество. А как оно будет называться, людям до лампочки.
№2 розмысл 25 февраля 2016 18:13
+18
И чего так дружно игнорим Китай. Одна страна две системы это чей лозунг?
№3 vovk 25 февраля 2016 18:31
+13
В Китае далеко все не сахар.Игорю Крым спасибо за умную статью и обьективную оценку рассуждений г-на Ищенко.
№4 pawelnehochu 25 февраля 2016 18:50
+10
чтобы было социально справедливое общество надо чтобы люди были честными, где вы столько возьмете ??? если давно доказано что честные люди в правительство не лезут а честно трудятся, а к кормушке лезет как раз извините дерьмо!!! низовой состав когда выбирали в "первичку" принудительно добровольно процентов на 95 отличные люди но отбыв свой срок обычно брали самоотвод,небольшой процент из первичек шел дальше, но если попадались те кто лез специально то они проходили без проблем,в итоге к верхушке могли прийти как раз хапуги которые специально и лезли к власти чтобы использовать её кормушку.
----------
У каждого свои проблемы. У кого дети голодают, у кого изумруды мелкие.
№5 pawelnehochu 25 февраля 2016 19:03
+8
и в догонку было исследование больших корпораций обычно строил корпорацию один очень грамотный, целеустремленный сильный лидер его сменял обычно специалист обычно один из окружения первого индивида, потому что первый собирал всегда специалистов вокруг себя для решения проблем, но этот специалист самостоятельно не смог бы построить эту или другую корпорацию, а третье поколение обычно занимал не компетентный человек, а один из окружения специалиста занявший пост первого и обычно это или родня или "жополиз" (извините не смог подобрать адекватное слово но льстец не выражает всей позиции) и корпорация обычно банкротится и уходит в управления уже сторонних людей к становлению и идеям корпорации чуждый.на какихто из этапов может и попасть в управлене и очень сильная личность но тогда просто все изменения сдвигаются на один шаг.Если рассматривать в этом ключе То Путин очень сильная личность которая смогла построить корпорацию,вот Медведев всего навсего специалист ,а вот приемника Медведева подпускать к власти нельзя.
----------
У каждого свои проблемы. У кого дети голодают, у кого изумруды мелкие.
№6 mab3162 25 февраля 2016 19:53
+8
Да и самого Медведева тоже к власти допускать нельзя (пепел Каддафи стучит в мою грудь). Его экологическая ниша - советник при харизматичном лидере, чисто техническая должность, где ограниченный кругозор за пределами области профессиональной компетенции не важен - на то есть другие советники.
№7 0Fr6JeIQtksnZBL 25 февраля 2016 21:57
+2
Да, все правильно. Самое трудное обеспечить то, о чем автор упоминает в своем последнем предложении.
№8 игорь крым 25 февраля 2016 22:07
+1
Удивлен что Вы это заметили. Действительно трудно, но не невозможно. Если интересно могу поделиться мыслями в личке, на большее пока не созрел.
№9 vovk 25 февраля 2016 22:08
0
Ага,напоминает Кампанеллу и его "Город Солнца".
№10 orgonit7 25 февраля 2016 19:52
+2
Пока будет действовать толпо-элитарная система управления обществом по другому не будет.
№11 Птеридактель 25 февраля 2016 20:40
+10
Много букв...А смысл любой социально-экономической системы очень прост.

1.Кто владеет средствами производства.
2.Кому идет доход от проданных товаров производства или услуг.
По пункту 2 все идет в карман частника и большой он ложил на работников, которых можно выбросить на улицу и нанять новых,учитивая уровень безработицы(КОТОРОЙ ПРИ СОЦИАЛИЗМЕ НЕ СУЩЕСТВОВАЛО,,,)
Даже лень писать..Капитализм это:
1.5-8% богатых и остальное нищета.
2.вечные циклические кризисы.
3.безработица.
4.отсутствие стабильного будущего и невозможность его планирования.
5.войны.
6.бесправие перед богатыми и власть имущими.
7.кричащее социальное неравенство и рабство.
АМИНЬ!
----------
Летание было бы полностью безопасным при отсутствии земли...
№12 0Fr6JeIQtksnZBL 25 февраля 2016 21:59
+1
А как же Бенилюкс и прочие Швейцарии?
№13 Птеридактель 25 февраля 2016 22:29
+2
А там СОЦИАЛИЗМ но с капиталистическим именем и за счет мизерного населения картинка радужная(пока...)
----------
Летание было бы полностью безопасным при отсутствии земли...
№14 alekstus.75 26 февраля 2016 00:07
0
Я голосую за возвращение СОЦИАЛИЗМА!
№15 ВЫдрик 26 февраля 2016 09:23
0
И это тоже один из вопросов, который нужно будет решать. Пока властная должность будет оставаться "кормушкой" - там будут хапуги. Как только это смогут урезать - станет чуть легче.
----------
Я где-то может быть почти, хотя и еле-еле, уже наверное в пути к возможно некой цели.
№16 esaul 25 февраля 2016 18:52
+6
Цитата: vovk
Китае далеко все не сахар.

Влад, салют! biggrin Сахара нет нигде. Вернее он есть , "...его не может не быть!"(с), но там , где нас нет. biggrin Ещё ни одна социально-экономическая система не была признана совершенной ибо - человечеЦкий фактор крушит всё! biggrin
№17 Соратник 25 февраля 2016 19:14
-1
Человеческий фактор не крушит человеческую систему.
№18 vovk 25 февраля 2016 21:33
+1
Я за матриархат как за модель социально-экономической системы! fellow
№19 Михаил 25 февраля 2016 19:27
+2
Одна страна две системы это чей лозунг?
Этот лозунг возник у китайских правителей после глубокого изучения работ Ленина.
Особенно важным является первый закон, разработанный лично Лениным - Декрет о мире. Именно этот закон разделил людей на красных и белых. Именно этот закон вызвал бешенство Запада. Именно этот закон обнажил хищнические планы Империи $ на интервенцию.
Теоретические основы Русского Мира можно разглядеть в работе Ленина - "Детская болезнь "левизны" в коммунизме". Практическая реализация в НЭПе, плане ГОЭЛРО...
"Коммунизм - это есть Советская власть плюс электрификация всей страны".
И никакой болтовни о социализме, капитализме, национализме, КПСС... у Ленина нет. rtfm
№20 edgon 26 февраля 2016 01:21
+1
розмысл:

И чего так дружно игнорим Китай. Одна страна две системы это чей лозунг?


Верно. И называется конвергенция капитализма с коммунизмом.
Ребята путают понятия формы и содержания, а именно общественной формации и общественного способа существования. Ликбез.

Пока способом общественного существования является авторитарный. В перспективе будет демократический.

Общественных формаций, основанных на авторитарном способе трудно даже сосчитать. Последние из известных нам - это либерализм, коммунизм, исламский клерикализм, китайская конвергенция, феодализм и т.д.
Социализм же - ни то, ни другое. Это мера социальной политики в названных формациях.

Например, во время правления императора Октавиана Августа в древнем Риме процветал социализм: бесплатные обеды для бедных, массовое жилищное строительство, их трудоустройство и пр.
№21 Dasha Belousova 25 февраля 2016 18:58
+5
Более бредовой статьи не читала! Свалено в кучу все,что только можно!!! Даны новые(бредовые)определения капитализму и социализму! Дружок! Ты кого собрался лечить!??? Запомни,что основное отличие капитализма от социализма в форме собственности на средства производства!!! Отсюда -и присвоение прибыли(государством,обществом,народом или капиталистом).Читайте,учитесь и еще раз учитесь книги и по книгам на экономические темы. Начните с Капитала Маркса и учебника по экономике или экономикс-для начала,прежде чем писать на экономические темы. Горе нашей экономики как раз в таких экономистах,которые захватили командные посты в экономике и финансах. curtsey
№22 walle-e 25 февраля 2016 19:10
+3
Есть прибавочная стоимость. Вопрос в том кому принадлежит эта прибавочная стоимость и как она распределяется. Можно ли совместить присвоение и распределение социализма и капитализма? Сомневаюсь.
№23 55Arina1 25 февраля 2016 22:42
+2
Судя по тому, что человек не стесняется такой бред публиковать, Капитал и другие серьезные труды ему освоить не под силу. Хотя бы статьи из БСЭ на тему собственности и присвоения прибавочного продукта почитал. А то что социалистическая собственность(государственная и кооперативная/артельная) и частная(не путать с личной) не могут сосуществовать еще НЭП доказал, потому его быстренько и свернули, чуть не захлебнулись завоевания революции в мелкобуржуазной стихии)))
№24 motherRussia 25 февраля 2016 19:02
+6
Будущее принадлежит социализму. Потому что современном этапе развития капитализма, так называемые "неолиберальной" или этап "глобализации" показал своего предела! Теперь, когда 1% из населения в своих руках держит больше и больше богатства, он больше не называется общество, а чистое варварство!
Капитализм, больше не тот, кто был (с сильным социально-ориентированной государство), в ФРГ 60-х или 70-х годов, Франции, Швеции или САЩ. Конечно Социализм не будет выглядеть как в СССР, с его плановой экономики без рынка, а наоборот он будет и с планирование и с рынок. Но в современном капитализме и на этот вид - нет будущего.

Георгиос, Греция good
№25 Ябывдул 25 февраля 2016 18:10
+16
Цели разные, цели.
Социализм - удовлетворение потребностей, капитализм - извлечение прибыли.
При социализме важно сделать, при капитализме - продать.
№26 Nani Ero 25 февраля 2016 18:18
+4
Как можно удовлетворить, не получив?...При социализме цена реализации никогда не равнялась себестоимости. То же извлечение прибыли. За счет прибыли происходит развитие прежде всего.
№27 Suxar78 25 февраля 2016 18:23
+4
Цитата: Nani Ero
При социализме цена реализации никогда не равнялась себестоимости. То же извлечение прибыли.

ыыыы
Школьная форма для девочек делалась из 100% кешемира, стоила в магазине в районе 5 рублей. Ткань в том же количестве, в том же магазине около 10 рублей.
Внимание вопрос: Где извлечение прибыли?
№28 непушкин 25 февраля 2016 18:38
+11
Стоимость школьной формы определялась исходя из необходимости обеспечить 100% школьников вне зависимости от места работы мам с папами и их зарплат, т.е. была социально значимым товаром, датируемым государством. А ткань продавалась на пошив чего-то другого, в личных, так сказать, интересах. Вот и вся логика. Кстати, форма для силовиков и сейчас продается по такой схеме.
----------
Глупось может быть разной. Отвечать за нее всегда приходится одинаково.
№29 luziBeoffa 25 февраля 2016 18:39
+6
Стоит тогда вспомнить о том что на детские товары всегда существовали более низкие цены,дотировалось гос-вом,я это очень хорошо помню, так сама будучи 42 размера частенько одевалась именно в детских магазинах biggrin
№30 Suxar78 25 февраля 2016 18:45
0
Я в курсе про дотации, но дотации это убыток, а вопрос был в прибыли.
№31 Nani Ero 25 февраля 2016 18:53
+2
Для Вас новость, что как при социализме, так и при капитализме есть датируемые государственные программы?
№32 Suxar78 25 февраля 2016 18:59
+2
Ну про прибыль были ваши слова :)
При социалистической системе прибыль имеет гораздо меньшее значение.
№33 orgonit7 25 февраля 2016 19:56
0
Речь как раз идет о распределении, где то можно где сверхприбыль взять и передать туда где норма прибыли равна нулю. Об этом и сказано в статье выше.
Более того то, что функционировало при Сталине было государственным капитализмом.
№34 esaul 25 февраля 2016 18:39
-2
Цитата: Suxar78
Внимание вопрос: Где извлечение прибыли?

Вот ответ на ваш вопрос, коллега.
Цитата: Nani Ero
При социализме цена реализации никогда не равнялась себестоимости.

И вот эти перекосы в экономической псевдосистеме привели нас к краху экономики Союза.
Славненькая тема поднята Игорем крымским. Почитал - хоть мозги чуть встряхнулись.
№35 Suxar78 25 февраля 2016 18:41
+3
Научитесь читать абзац полностью, а не дергать отдельные предложения из контекста.
Цитата: esaul
И вот эти перекосы в экономической псевдосистеме привели нас к краху экономики Союза.

Никак нет!
Посмотрите на модель советской экономики внимательно.
№36 esaul 25 февраля 2016 18:46
0
Цитата: Suxar78
Посмотрите на модель советской экономики внимательно.

Я эту экономику, после Армии своей шкурой прочувствовал на заводах от рабочего до управленца. Позвольте спросить - какого года рождения, коллега?
№37 Suxar78 25 февраля 2016 18:57
+1
78-го. СССР умер когда я школу заканчивал.
Цитата: esaul
Я эту экономику, после Армии своей шкурой прочувствовал на заводах.

Вы прочувствовали только малую её часть. Сама по себе модель экономики была не так плоха, по сути обычная корпоративная система. Другой вопрос что в этой системе было много "нахлебников". "Нахлебников" взял в кавычки по тому что эти люди вобщем то производили продукт, но абсолютно бесполезный. Собственно именно эта растрата ресурсов и привела экономику к краху, ну и абсолютно тупое управление системой.
№38 Nani Ero 25 февраля 2016 19:07
+2
Цитата: Suxar78
СССР умер когда я школу заканчивал.


..А мне уже четверть века минуло в то время fellow ..
№39 esaul 25 февраля 2016 19:23
+1
Цитата: Suxar78
78-го. СССР умер когда я школу заканчивал.

Ну, вот... Я на каких-то двадцать лет пораньше вас на свет появился. Понятно - вам по красивым теориям в книжках лучше знать...
Что меня всегда подкупает в западных политологах, экономистах, аналитиках и прочих трепачей - это умение выстраивать красивые словесные конструкции и умение под них подсовывать теории. Среди наших выпускников ВУЗов в 90-х это, то же, культивировалось и вполне хорошо себя чувствовало... winked
№40 MWK51 25 февраля 2016 21:21
0
Сухар78:
«Другой вопрос что в этой системе было много "нахлебников". "Нахлебников" взял в кавычки по тому что эти люди вобщем то производили продукт, но абсолютно бесполезный.»

Еще в 70-х меня учили, что существует контрольная цифра для расчета заработной платы – 12% от сметной стоимости объекта. После этого прикидываешь, какую часть работ выполнил за текущий месяц и уже по СНиП’ам закрываешь наряды. Прочитав Ваш комент. вспомнил поговорку – «один с сошкой – семеро с ложкой» т.е. заработок исполнителя 12,5%! Ну как тут не поразиться мудрости народа, заложившего в поговорку жесткое требование экономических законов. А сколько кликушеств собрала эта поговорка со времен царя-гороха!
№41 esaul 25 февраля 2016 18:55
0
Цитата: Suxar78
Научитесь читать абзац полностью

Да куды ж нам - лапотным... sad "Житие мое..."(с)
№42 esaul 25 февраля 2016 19:08
+1
"Ой,мужчина! Я вас боюсь..!"(с) А что минусики-то лепите, собеседники? Тень осмелился бросить на незатеняемое? Системой совершенной (экономической, политической или иной какой) может называться только тот свод уложений, при котором система имеет запас прочности от любых катаклизмов или радикальных изменений. Покажите такую социальную систему, которая доказала свою идеальную конфигурацию и состоятельность, подтверждённую практикой! Я думаю, что всё сведётся к банальному красиво оборотистому трёпу.
Своё понимание никому не навязываю
№43 Suxar78 25 февраля 2016 19:16
+1
Цитата: esaul
А что минусики-то лепите, собеседники?

Нажмите на цифру увидите поименный список. Только что то собеседников там нет.
Цитата: esaul
Покажите такую социальную систему, которая доказала свою идеальную конфигурацию и состоятельность, подтверждённую практикой!

Идеальных систем не бывает. Каждая имеет свои плюсы и минусы.
К идеалу нужно стремиться, хотя скорее всего достичь его никогда не удастся.
№44 esaul 25 февраля 2016 19:38
0
Цитата: Suxar78
Нажмите на цифру увидите поименный список. Только что то собеседников там нет.

Конечно же посмотрел. Вы - правы. У нас, в Новосибирске, уже поздновато, дружище. Мне уже пора в койку - завтра с утра по объектам гонять. За резкость, если таковую усмотрели и царапнуло, приношу извинения. Получил удовольствие от корректных комментариев с вашей стороны. Адью, Сукзар(?). Лучше имя назовите. Меня Валерием называют. winked
Удачи. curtsey
№45 Nani Ero 25 февраля 2016 18:45
+2
ыыыы
Вопрос в другом: какой % рентабельности накрутил себе магазин на продаже ткани? fellow
ЗЫ: На детскую группу товаров в СССР была минимальная наценка для торгующих предприятий. А для школьных вещей еще и по себестоимости.Что бы понять почему, посмотрите на стоимость детских вещей сегодня - себестоимость детской вещи иногда даже выше, чем для взрослого.
№46 Suxar78 25 февраля 2016 18:51
+1
При СССР никакого. Цена фиксированная, аренда бесплатная, налогов 0, ЗП из бюджета.
Тогда магазины выступали в роли тупого распределителя товаров.
№47 Nani Ero 25 февраля 2016 19:04
+1
Цитата: Suxar78
При СССР никакого. Цена фиксированная,


Да Вы что??? facepalm biggrin

Выдержка из "Советской энциклопедии":

Некоторое снижение уровня рентабельности в промышленности в 1971—72г.г. вызвано главным образом повышением заготовительных цен на с.-х. сырьё. Уровень рентабельности подрядных строительных организаций повысился с 6,1% в 1965 до 14,2% в 1973, в государственной торговле — соответственно с 15,6% до 27,8%.
№48 Suxar78 25 февраля 2016 19:10
+1
Нани, вспомните полки в магазине от Мурманска до Астрахани. Цена на товар определялась полосой, от 1 до 4. В первой дешевле в 4-ой дороже. Ценник печатался на этикетке, прописано на нем было 4 цены. И в какой бы магазин этой зоны вы бы не зашли, цена была одна и та же.
Выдержка из Советской энциклопедии говорит лишь о пересчетах цен по стране, что случалось каждый год, на те или иные категории товаров.
№49 Nani Ero 25 февраля 2016 19:29
+2
Дорогой\ая, Suxar78,рентабельность торговых предприятий определяется отношением прибыли к товарообороту.Понимаете? Ключевое слово - прибыль.
№50 Suxar78 25 февраля 2016 19:55
0
Прибыльность и рентабельность немного разные понятия, хотя в простой системе они и находятся в прямой зависимости.
Теперь о торговых предприятиях.
Поймали рыбу в Северном ледовитом океане, привезли в Мурманск на переработку, переработали, продали хладокомбинату в Астрахани. (Это оборот министерства пищевой промышленности).
Рыбу на автотранспорте довезли до ЖД станции, погрузили в вагон, отвезли в Астрахань, загрузили в автотранспорт, выгрузили на овощной базе. (Это затраты министерства транспорта)
Рыбу оприходовали на хладокомбинате в Астрахани и отгрузили на местный розничный магазин, там продали покупателю. (А вот это оборот министерства торговли)

А теперь следим за руками. Хладокомбинат получил рыбу по цене мурманского завода и продал по своей. Отлично имеем прибыль. НО транспортные затраты учтены за министерством транспорта и в цену и расчет прибыли они не вошли.
Как можно считать прибыльность и рентабельность, если у вас нет полной картины затрат?
№51 walle-e 25 февраля 2016 19:36
+1
Вы путаете прибыль и рентабельность.
№52 orgonit7 25 февраля 2016 20:01
0
Если бы только так. Но ведь товары припрятывались и перепродавались по другой цене. Началось это при Хрущеве, а до полного маразма дошло при Горбачеве. Крах был искусственно создан купленными приспособленцами из партии и КГБ. Крах капилистической системы США наступил ранее - еще в конце 60х, но именно троцкисты Хрущева не стали её добивать.
№53 dzhef56 25 февраля 2016 20:16
0
Suxar78 .Надо сравнивать не со стоимостью материала в магазине, а со себестоимостью этого материала. С формы прибыль ,может быть, рубль,а с материала семь рублей(условно говоря).
№54 Ябывдул 25 февраля 2016 19:26
+2
Не путайте цель и средства.
Цены на ряд продукции были ниже себестоимости. Некоторые товары и услуги предоставлялись почти или совсем бесплатно. Цель была именно в обеспечении потребностей.
И не надо путать союз до и после реформы либермана. После реформы начался путь к капитализму. А идеологическую платформу начали готовить еще при кукурузмане.
№55 Ванькин батя 25 февраля 2016 18:13
+10
Не знаю, возможно ли совместное существование в рамках одной страны капитализма и социализма, знаю, что человечество идет в тупик. Ресурсы планеты варварски тратятся на свехпотребление малой части человечества. У людей нет цели, кроме как набить пузо всякой гадостью, да купить тачку, которую вскоре придется сменить. Куча произведенного продукта утилизирутся, как не нашедшего спроса. Ради чего впахиваем?
№56 ПацифистАСВК 25 февраля 2016 19:31
+5
Цитата: Ванькин батя
Не знаю, возможно ли совместное существование в рамках одной страны капитализма и социализма, знаю, что человечество идет в тупик. Ресурсы планеты варварски тратятся на свехпотребление малой части человечества. У людей нет цели, кроме как набить пузо всякой гадостью, да купить тачку, которую вскоре придется сменить. Куча произведенного продукта утилизирутся, как не нашедшего спроса. Ради чего впахиваем?

Всё немного проще и сложнее одновременно.
1. Как я уже говорил в другом топике, нет смысла в оптимальном распределении при наличии избытка. Пусть небольшого но избытка.
2. Капитализм предполагает кастовое разделение общества. (бедные/богатые/средний класс/промежуточные классы) А это значит что будут недовольные и как следствие будут бунты. То есть капитализм как система - просто утопия. Он не способен по своей идеологии привести мир в равновесие.
3. Социализм, в том виде который был в СССР тоже не самая лучшая система. Но он мог жить тогда просто потому что была явная нехватка энергоресурса. Не было возможности создать достаточное количество энергии для удовлетворения всех нужд каждого отдельного человека. И с точки зрения рядового человека социализм более справедлив хоть и не идеален.

Нам всем повсеместно моют уши тем что энергоресурсов у планеты мало и всем не хватит. Этот постулат - чушь собачья. Сейчас, на современном уровне развития технологий - энергоресурса достаточно для решения ЛЮБОЙ бытовой проблемы КАЖДОГО человека на земле. Более того, если количество людей возрастет в 10 раз то даже в этом случае энергоресурса хватит уже сейчас.

Капитализм основан на ДЕФИЦИТЕ. Чаше всего на дефиците ИСКУССТВЕННОМ. Социализм - убивается тем самым дефицитом.

Задайте себе вопрос. Почему я хочу именно новый айфон, именно майбах, именно пентхаус в центре Москвы с видом на красную площадь. Задайте.
Ответ Вас не обрадует. Потому что нужно это Вам только потому что у других это го нет. Не стыдно? Может пора перестать быть скотиной модной?

У меня есть смартфон. Я его купил 8 лет назад. 5 дюймов, сапфир, 4 ядра, 40гиг памяти, 100 гиг внутренний флэшь, антивода до 40 метров. Программируемый модуль связи и многое что современным смартам еще долго не будет доступно. Заплатил тогда 162 тысячи рублей. 8 лет назад! Думаю что еще лет 5 я его менять не стану. Нет необходимости. Вопрос, если тогда были технологии которые позволяли сделать такую штуку то почему самый современный массовый смартфон до сих пор по сравнению с ним унылое говно? Ведь запустить его в серию было не проблемой. И стоил бы он в розницу тысяч 20 максимум. А всё потому что задача не в том чтобы сделать вещь, а в том чтобы развести лоха на покупку нового девайса каждый год. Откуда у меня этот девайс? Я участник разработки. Кстати разработка не амерская но и не РФ.

Подитоживая то что я хотел сказать: Сейчас есть возможность выйти на уровень выше чем капитализм и социализм. Мешает этому сейчас только капитал и идеология жадности. Причем именно Ваша личная идеология жадности. Я недавно познакомился с человеком который сделал просто шикарную разработку. Спросил почему не патентует и не пытается на ней заработать. А он мне ответил что смысла в этом нет. Он сказал что отдаст её людям. А люди пусть пробуют её применить. Каждый из людей.
----------
Со временем узнаешь всё больше правильных ответов и всё меньше правильных вопросов.
№57 teslanetr 25 февраля 2016 19:43
+3
Совершенно верно!
Никто даже не задумывается, что если деньги - мерило всему...то надо изменить саму "природу денег"...лишить их ростовщических свойств (ссудный процент), заставить "портиться" со временем, как те же яблоки (отрицательный процент), а гражданам (независимо от возраста) - предоставить т.н. базовый основной доход (БОД).

Пока мы все трещим про капитализм - в Швейцарии, в июне с.г. = референдум...они-то первыми
эту модель и будут отрабатывать...пока мы сопли жуём. ;)
№58 Котов Михаил 25 февраля 2016 18:17
0
ничего не понял.... dumaet
№59 shura.belyakov 25 февраля 2016 18:17
+3
Эволюция человека может идти двумя путями -интуитивным и рассудочным. Интуитивным - это когда мы используем те знания, которые получили за свою жизнь как метод поиска в этих знаниях приемлемого решения. Рассудочным - это когда в результате поиска решения появляется то, чего до этого не было - например, лук со стрелами, колесо или пластмасса.
Наш мозг дан нам в результате эволюции для выбора пути дальнейшего развития и выполняет три основные цели - еда доминирование и размножение Это все биология, и неважно при этом, социализм или капитализм. К финишу прийдем позднее, и это будет социализм.
Сталинизм почему не любят? Он отрезал биологические проблемы. Вот вам минимум еды, вот вам минимум одежды, вот вам минимум социальных благ, но давайте строить великую страну, и все вспоминают, как было клево строить великую страну, Почему? Он поставил не биологическую задачу. Для него лично она была биологическая - стать супердоминантным на этой планете, и он построил страну так, что у людей впервые цель была не биологического характера, и это стало национальной идеей.
А что сегодня? Всем предлагаете борьбу за колбасу и роллс-ройс, и в результате получите обезьян с длинными хвостами, но с золоченым роллс-ройсом.
Если мы хотим делать не золоченый роллс-ройс с макаками внутри, то нужно предложить реальную, не биологическую идею, и привлекательная соблазнительность идеи Сталина состоит в том, что он предложил не биологическую, не скотскую задачу, и все прекрасно понимают, что эта нескотскость его глобальной идеи и является тем не биологическим мотивом, который и обьединял всех.
Никому не хочется чувствовать себя мартышками, но пока ничего не предлагается, кроме обезьяньей эволюции, поэтому и происходит то, что мы видим сегодня. Выход из ситуации с одной стороны через церебральный сортинг - рекомендации человеку заниматься тем видом деятельности, к которой он наиболее предрасположен по структуре его мозга. В конце концов, мужа с женой отобрать так чтобы они не цапались постоянно, ежедневно, а хотя бы понимали друг друга, чтобы по мозгу они составляли близкую конструкцию, чтобы в одни и те же слова вкладывали одно и т же значение.
Вы же не хотите сказать, что школьник, который жмет на кнопки калькулятора, соображает лучше, чем тот, кто выучил таблицу умножения. Если один человек умеет делать то, что не умеют десять миллионов - это очень хорошо, но когда десять миллионов не умеют делать то, что делали десять миллионов двадцать лет назад, то это деградация, и количество творцов и гениев на это не повлияет. Хорошего крепкого телосложения, законопослушный, с маленьким мозгом способен нажать на кнопку при голосовании - это идеал руководства любой социальной группы
Это все и есть эволюция человечества - борьба за еду (колбасу и бабки) доминантность ( как в курятнике -сядь выше, клюнь того, кто рядом, и нагадь на нижнего - стать главным бабуином в стае) и размножение - (передача своего гена в следующее поколение как можно в большем варианте - даже с чужой самкой)
№60 посетитель1 25 февраля 2016 18:18
+8
Самая лучшая экономика - это социализм 50-60 гг. Наряду с государственной собственностью существовали и артели, производящие много полезной продукции для народа. Можно назвать это "маленьким капитализмом в социализме". Сейчас у нас на дворе самый настоящий капитализм. Во главе всего - деньги ,прибыль,успех,материальное благосостояние.
№61 непушкин 25 февраля 2016 18:40
+6
Артели были и до войны. Не все из НЭПа было свернуто. Наоборот, тов. Сталин со товарищи считали необходимым существование таких предприятий.
----------
Глупось может быть разной. Отвечать за нее всегда приходится одинаково.
№62 esaul 25 февраля 2016 18:43
+2
Цитата: посетитель1
Во главе всего - деньги ,прибыль,успех,материальное благосостояние.

А Вы заметили, что Путин настойчиво и с завидным постоянством пытается нас в этом переубедить?! Вот, что самое ценное в том, что в человеке не умерли нравственные основы и их он постоянно пытается стимулировать, чтоб оно не уснуло, в нас.
То, что не всё меряется денЮШкой, пример - Сирия. Само собой, что там геополитические интересы, но фактор нравственности присутствует явно.
№63 orgonit7 25 февраля 2016 20:06
0
Капитализм уже всё, расширяться то некуда! То, что есть можно назвать клептократией или масонократией.
№64 Mixa 25 февраля 2016 18:20
+11
Мне государственное устройство, как в СССР с некоторыми отличиями:
1. Всякая партия должна быть отстранена от планирования и управления производством.
(Начинал работать еще при живом Брежневе мастером в цехе и хорошо помню борьбу
между партийными функционерами и производственниками)
2. Мелкое частное предпринимательство должно быть разрешено и приветствоваться.
А желающие ведь были, помните фильмы про цеховиков, которых рассаживали по
тюрьмам, надо просто дать им возможность работать, не воруя.
3. Никогда не позволять частнику стать монополистом, даже если речь идет о выпуске
веников или шнурков. Не допускать частников в сферы, влияющие на здоровье и
безопасности нации, как в медицинском смысле, так и в образовательном, военном
(нужное добавить/обсудить).
№65 непушкин 25 февраля 2016 18:43
0
Плюсанул, но остался вопрос. Как начать работу с мастера в цехе? Это в смысле мастера цеха? Или мастером по наладке чего-то там в цехе? umnik
----------
Глупось может быть разной. Отвечать за нее всегда приходится одинаково.
№66 Mixa 25 февраля 2016 18:44
+1
После института мастер на участке регулировки цеха регулировки и окончательной сборки РЭА. Что тут сверх естественного?
№67 dessak 25 февраля 2016 23:10
0
Что непонятного то ? Если кто не в курсе , после ВуЗа в Советское время приходили девченки - ребята на производство , после стажировки -сдачи - подтверждения экзаменов в течении 2 недель - 3 месяцев обычно все работали мастерами бригад-участков и т.д. , редко когда были исключения , ну и все равно на крайний случай они были подменными мастерами на случай отпуска - болезни , потом все равно через пол-годика -годик куда нибудь пристраивали их .
№68 orgonit7 25 февраля 2016 20:08
0
Можно оставить и монополиста если качество его товара хорошее, только тогда нужно жестко закрепить норму прибыли около 10%.
№69 shura.belyakov 25 февраля 2016 22:30
0
Весьма умная статья выше. Если учесть, что правительство в целом и банки в частности являются продолжением руки Вашингтона в России - крайне необходимо донести народу, к чему приведет безналичный расчет для народа. Безналичный расчет должен быть в отношениях между предприятиями и их с государством, и в отношениях между государствами, и не более. У народа в руках должен быть только нал и никаких карточек. Деньги должны перестать быть товаром и вернуться к первородной функции - средством для обмена товара
№70 Nani Ero 25 февраля 2016 18:20
+2
Цитата: Ванькин батя
Не знаю, возможно ли совместное существование в рамках одной страны капитализма и социализма


Как пример - Швеция.
№71 Ванькин батя 25 февраля 2016 18:31
0
А какие в Швеции есть социалистические предприятия? Насколько помню там высокие налоги и социально защищено население, но способ производства капиталистический.
№72 Nani Ero 25 февраля 2016 18:43
+4
Не предприятия должны быть социалистическими, а население должно быть социально защищенным. В Швеции "социализм" заключается в высоком уровне жизни и высочайшей социальной защищенности населения.
№73 Сухоставский 25 февраля 2016 19:31
+3
Из всей обширной дискуссии ваша ремарка мне наиболее симпатична! К примеру, Ливия не была социалистической, но уровень социальной защиты был высочайшим.
№74 vikont 25 февраля 2016 18:21
+4
Хочу в социализм!
№75 belousov 25 февраля 2016 18:37
+1
А я хочу в 4-й сон Веры Павловны из романа Н.Г.Чернышевского "Что делать". Автор называл эту картину "светлым будущим". Хочу в светлое будущее! Но приходится уж которому поколению искать ответы на вечные русские вопросы: кто виноват? и что делать?
№76 shura.belyakov 25 февраля 2016 18:58
+2
Смена персоналий ничего не решает. Даже если вас посадить вместо Улюкаева - будете делать то же самое. Все решает система принятия решений, ее и надо менять. А это уже другой вопрос. Как? Вернитесь в 1993 год и посмотрите, что тогда произошло, и вам в голову может быть прийдет правильное решение
№77 Bizones 25 февраля 2016 18:23
+3
И снова противопоставление! А ведь всё реально! Капитализм зарабатывает деньги, а социализм - это политика государства в сфере перераспределения благ. Нормальная законодательная база, органы следящие за соблюдением законов и социкапитализм реален!
№78 Mixa 25 февраля 2016 18:34
+1
Вы думаете капиталист добровольно отдаст прибыль государству для распределения?
Тогда он перестанет быть капиталистом, капитализм, работающий за зарплату, это не входит в круг понятий.
Нет, пусть он забирает себе всю прибыль, пусть обогащается пока не треснет.
Но конкурировать он должен не только с коллегой по капитализму, но и с государствам.
Чуть выше я еще обрисовал некоторые ограничения на капиталистическую деятельность.
№79 Bizones 25 февраля 2016 20:22
0
Любой капиталист имеет свой бизнес, активы, пассивы и т.д. на территории государства! Соответственно у каждого государства есть рычаги давления на этого капиталиста, хочешь дальше продолжать свой бизнес-плати! Нельзя позволять капиталисту конкурировать с государством, иначе при правлении дураков, капиталист победит государство(что и произошло вна украине, да и в России произошло почти)! Насчет не треснет-НЕ ТРЕСНЕТ! И где я написал добровольно? Я написал про законы, которые и принудят платить этого капиталиста! Капитализт работающий за зарплату, это ваша фантазия-капиталист работает за прибыль, а это далеко не зарплата, но объем этой прибыли должен быть во-первых виден государству, а во-вторых не превышать определенного процента ВВП, соответсвенно прогрессивная ставка налогообложения! До определнной суммы прибыли-это один процент, выше-другой, еще выше-третий! Плюс к этому никакого отношения к политике государства бизнесмен или его родтвенники или его ставленники иметь не должны и т.д.
№80 Bizones 25 февраля 2016 20:27
+1
Соответсвенно и офшоры! Офшоры возможны только при попустительсте гос. чиновников, запомните это как 2х2=4.
№81 orgonit7 25 февраля 2016 20:12
0
Забыли еще один аспект социализма и это главное отличие от капитализма - это отсутствие ссудного процента через который и осуществляется главное перераспределение продукта труда в сторону капиталистов-финансистов.
№82 советский союз 25 февраля 2016 18:25
+7
Социализм-философия миллионов,капитализм-философия миллионеров !!!..Зря Ищенко кидает комплименты капитализму,это людоедская система уже дорого нам обошлась,дороже Великой Отечественной Войны,пытаясь причесать людоеда,нужно забыть о совести,матерях,собирающих деньги на операции детям,20 миллионов за чертой бедности,...вообще как можно сравнивать ..капитализм-это войны,убитые люди Донбасса (да это тоже плоды буржуйской политики)безработица,счета за ЖКХ ползарплаты. И ради чего,чтобы Абрамовичи еще одну яхту купили ?
----------
Антисоветизм и русофобия-родные сестры из помойного ведра Геббельсовской пропаганды англосаксов
№83 Bizones 25 февраля 2016 20:22
+1
Ищенко отрабатывает вложенные в него бабки!
№84 Котов Михаил 25 февраля 2016 18:27
-5
капиталИЗМ, социалИЗМ, комунИЗМ, фашИЗМ
все одно...
№85 Mixa 25 февраля 2016 18:43
+4
Не все одно.
Социализм - жизнь и развитие социума (людей), деньги несут техническую вспомогательную функцию.
Капитализм - жизнь и размножение капитала (денег), люди несут ту же функцию, что и деньги при социализме.
№86 Котов Михаил 25 февраля 2016 18:49
0
и ни при одном строе нет справедливости!
№87 San San 25 февраля 2016 18:28
0
Ну, а как же эксплуатация человека человеком?! facepalm
№88 cergovan 25 февраля 2016 18:28
0
Даешь НЭП или может НЕП - ну как то так, ГУГЛ не знает, а мне лень russian
Так это что было при НЭПе то у нас , ведь не царизм уже и не социализм еще, так ЧТО было ?
----------
Мужик
№89 Александр.Г 25 февраля 2016 18:30
+1
НЭП (Новая Экономическая Политика)
№90 непушкин 25 февраля 2016 18:46
0
Новая Экономическая Политика. Продукт мысли В.И. Ленина (Ульянова). В школе преподавали.
----------
Глупось может быть разной. Отвечать за нее всегда приходится одинаково.
№91 Bizones 25 февраля 2016 21:00
+1
НЭП это возвращение к товарно-денежным рыночным отношениям!
№92 zigaamir 25 февраля 2016 18:30
+2
"Бытие определяет сознание"
№93 Abakan2015 25 февраля 2016 18:32
+5
Давайте без ля - ля.Как бы мы здесь не крутили и не лепили, будущее за СОЦИАЛИЗМОМ, ему альтернативы нет.Однажды мы его профукали, погнавшись за журавлём в небе. И к дедушке ЛЕНИНУ наши потомки возвратятся с повинной и извинениями за нашу короткую память. Надеюсь, что век воровского российского капитализма будет не долог. Очень надеюсь!
№94 Vlad_Stalin 25 февраля 2016 18:52
+3
Главная проблема - в отмене двойных стандартов оплаты труда. А то получается, что владелец предприятия, даже не работая, получает прибыль, ограничиваемую только конкуренцией (если нет конкуренции, можно ставить любую накрутку), а наемный работник получает только фиксированную зарплату, иногда с премией.

В справедливом обществе, во-первых, пассивное получение доходов должно быть запрещено, или разрешено только государству, пожилым людям, инвалидам...

Во-вторых, должна быть одинаковая и для нанимателей и для нанимаемых система оплаты труда: или для всех только зарплата, или для всех - доля от прибыли (или смешанная система, но только одна).
№95 cergovan 25 февраля 2016 18:59
-1
А ответственность тоже ты понесешь УМНИК desantura
----------
Мужик
№96 Vlad_Stalin 25 февраля 2016 19:00
+1
А ответственность тоже ты понесешь УМНИК


А ее кто-то несет, умник?

Типа прибыль это - зарплата за ответственность? Где такое написано в трудовом законодательстве?
№97 cergovan 25 февраля 2016 19:51
-1
Цитата: Vlad_Stalin
А ответственность тоже ты понесешь УМНИК


А ее кто-то несет, умник?

Типа прибыль это - зарплата за ответственность? Где такое написано в трудовом законодательстве?

А средства производства (оборудование) тоже купишь ? Уже все ясно с Вами
----------
Мужик
№98 Vlad_Stalin 25 февраля 2016 20:54
+1
А средства производства (оборудование) тоже купишь ? Уже все ясно с Вами


А что, если предприниматель обменял свои деньги на средства производства, то он что-то потерял?

Можете всё таки объяснить, почему один чел должен иметь право назначать себе прибыль не работая, а другой должен пахать за минималку?
№99 orgonit7 25 февраля 2016 20:17
+1
Ну я бы сказал что должен быть такой системный регулятор чтобы не допускать сверхдоходов и опускания нижнего предела зарплат. Прогрессивное налогообложение один из них. Разница в оплате не должна быть более 1:30-40.
№100 Vlad_Stalin 25 февраля 2016 20:57
+1
чтобы не допускать сверхдоходов


Вот в Индии на товарах написано: "Нельзя продавать дороже столько-то рупий". Можно и у нас заставить писать на товаре себестоимость, чтобы была видна накрутка.

Но главное, всё-таки, ввести единую схему оплаты труда, для ВСЕХ граждан. Иначе, как ни крути, бесклассового общества не получится.
№101 Svs707 25 февраля 2016 18:55
+7
Может быть
- "Даёшь Госплан!!!"?
----------
Не с.ы в подъезде, не плюй в лифте, не бросай мусор мимо урны, езди по правилам, уступай место в автобусе, не давай и не бери взяток, не напивайся вдрызг, уважай свою историю и культуру - и ты сам не заметишь, как окажешься в Цивилизованном Государствe.
№102 лео. 25 февраля 2016 19:42
+3
По войне плановое хозяйство лучше. Не дай Бог конечно, но похоже все к тому идет.
№103 i_o_v_i_s_s 25 февраля 2016 19:05
+5
Крестьянская община в русской деревне и Потребкооперация -это и были элементы социализма, выросшие в недрах российского капитализма. Именно поэтому эти элементы и пытался ослабить или вообще уничтожить Столыпин. Он хотел создать фермера по западному образцу, а получился кулак по российскому образцу. Причем понятие "кулак" и ненависть к нему простых крестьян появились еще до революции.Поэтому социализм для России и русского народа естественен, не противоречит менталитету. Ведь колхоз-это та же самая русская деревенская община. Кроме того, ошибка Ищенко состоит еще и в том, что социализм-не коммунизм, и товарно-денежные отношения в разных формах ему естественно присущи, ибо не отменены деньги. Разница проявляется в другом. При социализме есть валютные деньги-для внешней торговли, есть безналичный расчет между предприятиями и банками и предприятий между собой, и есть наличные деньги-для конкретной оплаты труда. Но есть и главный принцип: "Каждому по труду". Социализм может быть многоукладен, в этом нет противоречия, но он моноидеологичен, т е, он может быть только на основе коммунистической идеологии ( ибо сама эта идеология в идеале сродни православию и деревенской общине). Это дает единство народа в критические тяжелые времена, возможность мобилизационной экономики, сосредоточения людских и промышленных ресурсов на важных проектах. Просто России не дали времени построить социализм полностью-гражданская война, разруха после империалистической и гражданской войн,вооруженные провокации на границах, война, гонка вооружений, холодная война.И все это на фоне идеологической борьбы. Ведь феодализм и капитализм, как формы общественного строя, формировались столетиями. Социализму в СССР было дано только74 года. По меркам истории-это мизерный срок. Но и за этот срок с активными помехами извне и изнутри успехи были налицо.
№104 Mixa 25 февраля 2016 19:10
+4
Миллер должен работать за зарплату, очень высокую, но зарплату.
Высокая зарплата должна быть за вредность. Ведь вредно для здоровья наблюдать, как народные деньги проплывают мимо твоего кармана.
№105 Алексей Ситников 25 февраля 2016 19:13
+3
Социализм зародился не в капитализме, а в христианском учении. И весь христианский путь - это путь к справедливому обществу - цивилизации (или социализму). В капитализме, априори, не может быть цивилизованных отношений, ведь его главная задача - преуспеть, умножить, отодвинуть, оторвать и т. д. и т. п.
№106 розмысл 25 февраля 2016 20:28
+2
Отнюдь. В христианском учении зародилась идея равенства всех(перед Богом), даже не на земле. И тем более никакого отношения к социализму не имеет призыв Христа. "Раздай имущество своё бедным и следуй за мной". Стоит только себе предположить, что таким образом поступило население хотя бы одного города. Что бы стало с тем городом? И,что бы ели бедные, после того, как проели то, что им уже раздали. Поэтому не надо путать идеи равенства и идеи социализма. Кстати большевики при захвате власти в тёмно крестьянской и глубоко православной среде использовали отнюдь не социалистические идеи. А идеи равенства с одной стороны(Все сословные различия и привилегии отменяются) и раздачу земли в ЧАСТНОЕ пользование с другой стороны(то что земля формально огосударствлялась не имело значения на тот момент).
№107 teslanetr 25 февраля 2016 19:28
+4
Прежде, чем определять, каким будет строй будущей России, необходимо разобраться с главным источником всех производимых благ - Его Величеством Капиталом.

До тех пор, мы все дружно (включая глубокоуважаемого мной г-на Р. Ищенко) будем петь осанну Капиталу и его слуге - Ссудному Проценту -любая попытка создать более-менее справедливую модель в российском обществе - обречена
на неудачу.

Но если нам удастся изменить природу денег, где ссудные процент будет заменен т.н. Свободными Деньгами (теория Сильвио Гезелля), мы увидим в короткие сроки, как меняется вся систем отношений и в экономике, и в политике.

Пока еще власть играет на невежестве масс;...мол, альтернативы - нет!...только капитализм....нет, ребята...есть эта самая альтернатива. Бог даст, - мы еще увидим её в действии...когда произойдет синтез .и сложение разных слагаемых..гладишь, и социалистическая монархия - не за горами... :)
:
№108 kubik51 25 февраля 2016 19:41
+3
Экономика должна быть многоукладной. Тяжелой промышленностью должно управлять государство ,чтобы быть независимым, а не хлыщи типа абрамовича (менеджер из лондона управляющий Кусбассом, а Луной он не пробовал управлять)
А пирожки печь и обувь делать может и частник.
Вот тогда хочешь - создавай свой бизнес, не хочешь -иди в гос. сектор. Есть право выбора для специалиста.
№109 teslanetr 25 февраля 2016 19:51
+2
Если я (эффективный менеджер!) могу вынуть из тяжелой промышленности её "оборотные рубли", купить на них валюту, а валюту загнать в оффшор - я так и сделаю....как Вы со мной будете бороться?? avtomat
№110 kubik51 25 февраля 2016 19:55
+3
Едваль государство эффективному менеджеру позволит это сделать
если учесть что деньги безналичные.
Вот в частном секторе Вы это можете сделать элементарно
№111 teslanetr 25 февраля 2016 20:16
+1
Правильно! А чтобы деньги в промышленности РЕАЛЬНО были безналичными, их надо запереть в закрытом контуре...
У меня об этом в статье "Виртуальное Государство. Образ Будущего" сказано...но здесь такие статьи не публикуют. ;)
По таким нескольким контурам - работала вся "сталинская экономика". "Промстройбанк", "Сбербанк"...не так сложно восстановить. Была бы воля политическая + идеология...на голом патриотизме далеко не уехать.
№112 cergovan 25 февраля 2016 19:53
0
Всех несет куда то...... а все туда же
----------
Мужик
№113 teslanetr 25 февраля 2016 19:59
+2
А по существу нечего сказать??

Разве не понятно, что сказав "А" - далее по алфавиту: отсечение операций с долларами на внутреннем рынке (закрытие обменников), монополия на внешнюю торговлю, смертная казнь за казнокрадство, ставка ЦБ - даже не 0%, а "минус"....целый комплекс мер.

Нынешнее родное правительство - не способно.
№114 KOPA_RA 25 февраля 2016 20:33
0
Господа, Друзья, Товарищи! Очем можно говорить! Возврата назад быть не может, тем более имея таких друзей как америкосы (прообраз мирового капитализма), иудеев(социальные паразиты(мировое првительство), которые не могут существовать при отсутствии денег), в условиях реального рефицита ресурсов и невозможности самовосстановления природы, естественного наличия низменных чувств у каждого индивидуума, которые усугубляются деньгами, жадностью и т.д.
Возможно только движение по спирали к устройству общества по давно известным законам по которым жили наши предки, когда в семье рождались и выживали столько детей, сколько могла прокормить Земля, детей воспитывали сташие поколения, старшей в доме была женщина, мужчина был добытчиком, защитой семьи и Земли. Индивидуумы с дегенеративными отклонениями (эгоизм, жадность, желание чужого, сексуальные отклонения и т.д.) отсекались, т.к. такие изгонялись из общества, никто не давал(не брал) дочь в(из) такую(ой) семью(и).
Другого выхода нет! Иное есть путь к гибели цивилизации.
№115 Роман_Печатников 25 февраля 2016 20:39
+1
Перефразируя известное многим изречение, можно сказать следующее. Социализм XXI века нам нужен не для того, чтобы построить рай на земле, а для того, чтобы жизнь на земле не превратилась в ад.
При этом я ещё добавлю от себя, что становление нового социализма невозможно без полноценного возрождения духовной религиозной жизни народа и наоборот. По той простой причине, что для построения социализма нужно, чтобы большинство людей имели нравственный стержень, а он, в свою очередь, может устойчиво существовать, имея в основе веру в вечные истинные духовные ценности.
№116 cergovan 25 февраля 2016 20:49
+1
Ну тогды еще долго , лет эдак 200 с гаком crazy
----------
Мужик
№117 розмысл 25 февраля 2016 20:59
+2
Социализм сталинско-ленинский(не государство СССР), а именно социализм подкосило в основном одно обстоятельство. В нём отсутствовал стимул для развития.Для чего предприятию выдумывать пластиковые пакеты, если прекрасно берут и старые рогожные и план назначают именно в рогожных пакетах. Пока государство тянулось любыми способами сравнятся с окружающими кап странами пока оно кулаком(шарашками и угрозой лагерей) и пряником(сталинские премии, ордена дачи и машины)заставляло население а точнее 20% населения инженеров, конструкторов, управленцев изобретать, воровать на западе и самое главное ВНЕДРЯТЬ новое. Социализм двигался вперёд. Затем,когда угроза выживания перестала стоять так остро и соревнование с западом перешло в сферу последовательно атома,ракетной техники и оборонки эти сферы и продолжали двигаться вперёд. Всё остальное народное хозяйство уныло затихало генерируя год за годом ранее достигнутые результаты. То есть опять как до революции. Какой нибудь Ползунов или Можайский могли изобрести супер пупер машину, но внедряли их на западе. Яркий пример изобретение лазеров и мазеров. Изобрели совместно с американцами только у них лазеры уже сталь резали на заводах а у нас не в каждой лаборатории и то покупные.И никакое социалистическое соревнование ничего не меняло.
Я не говорю,что при капитализме новинки внедряются сплошняком. Стоит только кому то захватить монопольное положение и там начинается то же самое. Яркий пример космос в штатах. Пока они соревновались с СССР космос развивался стремительно. Стоило им только сказать себе ну всё мы выиграли, как даже движок свой для военной ракеты сделать не могут.
Так вот если кто то придумает экономический строй в котором преимущества капитализма сочетаются с достоинствами социализма ему надо будет при жизни отлить золотую статую. В полный рост.
№118 Demik 25 февраля 2016 21:02
0
Основная проблема социализма в том, что человек начинает шевелит мозгами, руками и ногами только при угрозе жизни. Общество теряет динамизм на низовом уровне.
Проблема капитализма в том, что существенная часть граждан по объективным причинам (например, беременность) не может шевелиться с достаточной интенсивностью. Общество теряет граждан, которые могли бы быть источником развития.
№119 alex4310 25 февраля 2016 21:53
+1
Да не было никогда социализма. Был госкапитализм. Социализм предусматривает обобществление производства (промыш. и сельск.), а в СССР было национализация. Т.е переход производства под гос. управление. Плюс до 56-57 годов существование частных предприятий (артели, кооперативы). Пытались обобществить производсто в 1918 году, но ничего не вышло. Управление оказалась на самом низком уровне, а производительность и того ниже. И последне. Для перехода к этапу социализма, при котором пройдет обоществление производства и отмена товарно-денежных отношений необходим этап империализма. Империализм формируется только сейчас, правда называется он по другому - глобализация. А то, что болтали Хрущев с Брежневым, это от невежества. И кроме того, для обобществления производства необходим очень высокий уровень производительности. Такой, которой в настоящий момент не достигла ни одна страна. Такой при которой не будет необходимости в физическом труде.
№120 alekstus.75 26 февраля 2016 00:20
-2
Хочу назад в СССР!
№121 nepindos 26 февраля 2016 10:50
0
Коммунизм!
Скованы одной целью!
Связаны одной цепью!
----------
Владимир Владимирович,дайте приказ!
Мы ждём не дождёмся вашего ФАС!
____________________________________
Я Советский Человек!

Не стоит недооценивать всю предсказуемость тупизны.
Думать надо меньше,а соображать больше!
Украинец это Русский,живущий у края! а за ним одни "уроды"!
Русскоговорящие! Используйте букву "Ё" !!!
Je suis Mohammed
Уважайте старших,помните предков,знайте ИСТОРИЮ,ибо в ней ПРАВДА. А ПРАВДА ОДНА!