Обсуждаемое
Опрос
Популярное
Едина краина просм. 16330 Едина краина
«    Апрель 2024    »
ПнВтСрЧтПтСбВс
1234567
891011121314
15161718192021
22232425262728
2930 
Рейтинг
Видео

Европейский средний класс

Европейский средний класс

Сам я никогда за границей долго не жил, а интересно, как там у них все устроено. Время от времени попадаются рассказы, которые свидетельствуют, что устроено хорошо, но немного непривычно. И немного не так, как нам кажется.

Нет, я не думаю, что на Западе все плохо. Я думаю, что там иначе. Но мне интересно насколько. Все же рядом живем, иногда туда ездим и смотрим по сторонам. И ни черта не видим, кроме красот и опрятно одетых местных жителей. Как будто у них совсем нет проблем. А ведь есть, как без них.

Вот что не так давно прочитал.

• Если вы живете в Германии, то всю неделю собираете купоны на лучшие предложения от супермаркектов. Даже, если вы «хорошо обеспеченная семья». Потому что обеспеченность вашей семьи — это соблюдение бюджета, а бюджет = ваши купоны.

• Если вы живете в Германии и собираетесь в отпуск, вы выбираете средний отель, в котором все включено: завтрак, обед и ужин. Это если вы с семьей. Если без семьи, то выбираете хостелы. Нет, не выписываете в гаджет рестораны со звездами Мишлена и не рассматриваете на Букинге отели о пяти звездах c оценками от 8,9. Не тратите на еду больше, чем на отель. Вы выбираете что-то за вменяемые деньги с вменяемым качеством.

• Если вы живете в Германии, то не принимаете ванны и горячий душ «длиною в жизнь». Просто потому, что это дорого. Нет, дорого — это не то, к чему вы привыкли в Москве. Дорого = нельзя.

• Если вы живете в Германии, то платите налоги. Очень большие налоги. Не так, как в Москве, когда работодатель заплатил по факту заработной платы, а больше вы «ничего и никому не должны». И потому можно «вот здесь фриланс» и «здесь вот фриланс», а денежку за фриланс на «Яндекс-Деньги» или на карточку с пометкой «Подарок». Вы платите со всех своих доходов. А если не платите, то у вас есть все шансы ближайшие несколько лет заниматься «фрилансом» на государство... в тюрьме. Правда, это будет не то что бы креативная работа.

• Если вы живете в Германии, то после 22.00 вы ведете себя тихо. Да, и в день рождения, и да, во время ремонта. Просто потому, что если ты не ведешь себя так, чтобы не докучать соседям, ты переезжаешь. В полицию. И паркуешься ты тоже правильно. Нет, не в подъезд, не на тротуар, потому что в твоей голове «какие-то гады не позаботились» о твоей парковке, не на клумбу (не дай тебе Боже припарковаться на чью-ту клумбу!), а правильно — вдоль меточек и разметочек. Если же ты решил, что все-таки будешь парковаться в двери соседям, то ты снова переезжаешь. Нет, ты не получаешь штраф, который никогда не оплатишь. Ты со своей машиной переезжаешь в полицию, где при должной регулярности начинаешь заниматься «фрилансом» на государство.

• Ты живешь во Франции и вдруг зимой решил, что в квартире холодно? Ты уверен: в квартире должно быть тепло, поэтому пойдешь говорить об этом с домовладельцем. И услышишь: «Конечно холодно — зима, если ты не заметил. Оденься потеплее». Так будет не только во Франции. Потому что тепло — это дорого, а дорого = нельзя.

• А если делать все, что дорого, у тебя никогда не будет обеспеченной старости. Да-да, той самой, которой мы любим тыкать в своей стране. Вот той самой обеспеченной старостью, которая обеспечивается в молодости купонами на скидки и счетами за отопление.

• Если вы живете во Франции, Германии и Италии, то покупаете только сезонные продукты и только своего региона. Потому что это логично. Потому что нет смысла требовать спелых помидоров в январе. Потому что помидоры в январе в вашем регионе не растут, а те, что не из вашего, — это дорого. Нет, никому не будут понятны ваши страдания по еде, потому что в них нет никакой логики.

• В Южном Тироле в Италии, В Австрии, В Германии основные блюда будут из картошки и мяса, потому что у них очень хорошо с картошкой и мясом. Вы найдете один вид бри и два вида пармезана в супермаркете. Каждый регион (нет, не страна — регион!) ест свое мясо, свой сыр, свои овощи. И пьет свое вино. То, что растет и делается вот прямо вот здесь. Если не растет и не делается, — не ест и не пьет. Никому в голову не придет впадать в истерику от того, что в Лигурии нет вина из Венетто. Просто потому, что это не имеет никакой логики. Более того, есть такое очень даже агрессивное явление, как сырный патриотизм, винный патриотизм и прочий гастронационализм. Скорее впадут в истерику, если будет наоборот.

• Если вы живете во Франции, в вашей ванной спокойно вместе с вами будет жить черная плесень. Конечно, вы знаете, что черная плесень поражает легкие, но выводить плесень — это слишком дорого, а все, что дорого, — глупая трата денег. А придется ли выводить плесень из ваших легких, это еще вилами по воде писано. Так что живете себе спокойно.

• В любом городе Европы вы будете платить за парковку. Нет, не так, как в Москве, прикупив дорогу тачку и прикрыв листиком-снежком пару цифр. Вы будете платить много. И парковку будете искать часами. И В США тоже. Потому что если не можете платить за парковку, нечего покупать машину — это не логично. И да, покупать дорогие машины, особенно если вы во Франции, абсолютно не логично. И те, которые кушают много бензина, тоже не логично. В машине главное, чтобы она могла ездить и возить.

• В большинстве городов мира все работает по часам. Пообедать можно только с 12 до 14, а поужинать с 19. И да, можете хоть обораться «в выходные я просыпаюсь в 12 и в этом тупом городе негде позавтракать» — но никто этого не поймет. Потому что есть уклад, есть профсоюзы и есть логика, которая с вашими капризами и загулами никак не стыкуется. Содержать такого, как вы, слишком дорого и вообще не нормально.

• Про путешествия. Более 80 процентов американце никогда не выезжали за пределы своего штата. Путешествие раз в жизни во Францию считается событием. Большинство итальянцев, французов не путешествуют никогда. Швейцарские семьи предпочитают проводить зимние каникулы в Австрии, немецкие — в Италии. Потому что все остальное дорого. Так дорого, что вообще неподъемно.

Сейчас в России живет много иностранцев, с некоторыми из них я знаком. По их словам, в Москве жизнь не дешевая, но в Европе дороже. Про плесень, которую никто не выводит, мне не рассказывали, про жизненно необходимые купоны тоже.

А вот про гастронационализм слышал. Как и про холод в квартирах. Прием пищи по часам испытал на себе в Швейцарии — там после 23.00 поесть просто негде. В других странах, по-моему, все же не так строго.

Но швейцарцам так жить нравится. Нравится стоять в пробках на узких женевских улочках, потому что одна полоса должна быть свободна для автобусов, и никому не придет в голову по ней ехать. Поэтому вы никогда не услышите от них жалоб — для них такая жизнь не является проблемой. Наоборот, если кто-то нарушает правила, то местные жители могут презрительно бросить ему вслед: «Француз…»

Вполне возможно, что процитированные выше предупреждения кому-то покажутся чрезмерными, попыткой противопоставить жизнь в прекрасной России жизни на загнивающем Западе. Мне так не показалось. И я не испытываю злорадства от того, что чьи-то представления расходятся с реальностью. В каждой стране люди живут по-разному, и я знаю тех, кто приспособился к новому укладу.

Сегодня, когда границы открыты, наши соотечественники перемещаются по миру так же, как и остальные, ничего плохого в этом нет. Предложение работы может забросить человека и на крайний Север, и в Париж. Хотя в Париже, конечно, теплее.

pavel_shipilin
Постоянный адрес публикации на нашем сайте:
QR-код адреса страницы:
(Наведите смартфон, сосканируйте код, читайте сайт на смартфоне)
229 мнений. Оставьте своё
№1 Ant_Ares 1 февраля 2016 23:20
+60
Думаю, что понаехавший ближневосточный «истеблишмент», внесет радикальные коррективы в уклад бюргеров,если уже не внес ))
№2 vvvbel 1 февраля 2016 23:28
+16
Ну если только понаехавшие.
А так автор сильно утрирует и передёргивает.
Германия очень богатая страна. Родственники и знакомые уехавшие и получившие
гражданство устроены нормально.
И отдыхать ездят по 2-3 раза в год.
Но опять же граждане. Не граждане конечно не получат кредитов по
смешным процентов и социалку.
А то что у немцев порядок в крови и они не мешают жить другим, это
конечно может для нас и недостаток.
----------
Владимир
№3 Drёma 2 февраля 2016 00:20
+5
"Автор сильно утрирует и передёргивает" в одном -
он измеряет среднюю температуру по больнице, включая морг.
Так получилось, что и у меня, и у жены довольно много
ещё институтских друзей-приятелей по всему миру, и дочь,
освоившая на уровне красного диплома четыре языка ещё в универе
и продолжавшая делать это и потом - разве что в Австралии не была;
и у друзей, и сама по себе - как по работе (в частности, год возила по Европе
немецких старшеклассников - "ихней" обще- и частно-европейской
культуре и традициям "просвещала"), так и просто - погулять.
Так вот (ладно, только про Европу) - она вся и настолько различается,
как горный чеченский аул от Сарова (Арзамас-16),..
и фешенебельного предместья Москвы или Питера -
По всему спектру общественного устройства.
Разумеется, слегка дискретному.
№4 Vfhecz 2 февраля 2016 06:01
+14
"А то что у немцев порядок в крови и они не мешают жить другим, это конечно может для нас и недостаток."

...видимо Вы ни разу не находились в одном отеле с немцами на отдыхе в Греции или Турции?!!!
... их совершено не интересует, что кому-то по ночам хочется спать или то, что Вы не любите, когда в ресторане за завтраком кто-то во всё горло смеётся и громко разговаривает, заглушая все остальные звуки или вам не нравится, когда у кого-то за соседним столиком ноги лежат на стуле .. или пьяные, орущие и блюющие викинги, цепляющиеся ко всему живому на их пути в отель под утро и ещё куча всяких "культурных" и "из любви к порядку" немецких привычек crazy
№5 gorynych1963 2 февраля 2016 08:55
0
Вы часом немцев с бритами не перепутали?!
№6 Vfhecz 2 февраля 2016 11:18
+7
я не перепутала... и не я одна видела "культурных" немцев, пол-России в Греции и Турции побывала по нескольку раз yes
№7 kadyrovalg 2 февраля 2016 17:06
0
Немцы - разные:северные - тихие, южные - громкие
№8 Gabola 3 февраля 2016 12:44
-1
....ехал как-то из Брянска в Питер, полвагона культурных немцев (строили в области фабрику по утилтизации химоружия. сидел я тихонько ветошью прикинувшись, вроде как языкам не обучен, да слушал, да наблюдал.... да...)....
в общем - культурные они, видимо только там, где по шее получиь можно!
№9 Андрей066 2 февраля 2016 11:24
+1
на отдыхе в недоразвитых странах
№10 swippo 2 февраля 2016 00:37
+6
Смешно написал.
Не граждане Германии, прикинь, получают больше, чем граждане. Есть разница, между гражданами и прочьем черножопием. Так вот, я не имею гражданства, но вкалываю, аки Папа Карло. Отдыхать, уже 2 года не ездил. Главное, что бы семья моя отдохнула.
Могу гражданство получить, но прикинь, нету времени...
Порядок в крови есть, прикинь, немцы местные уже все кастрато. Все по тихоньку хереется на нуль.
№11 ZERG73 2 февраля 2016 01:37
+9
где это немцы не мешают жить другим? да они стучат друг на друга за здорово живёшь.
№12 aleks17777 2 февраля 2016 04:44
+12
Это смотря что понимать под поездкой на отдых 2-3 раза в год . если с учётом их территорий , то я из алтайского края в горный Алтай летом каждые выходные езжу отдыхать а не 2-3 раза ! а если они на дольняк в отпуск ,то получается у них 2-3 отпуска в году а то и больше :)))) что-то вы пиз-ди-те товрисч !
№13 vvvbel 2 февраля 2016 07:55
+4
Ну прям уж и вру ;-)
У меня много родственников из Казахстана уехало в Германию. Дядя женился на немке. Уже 22 года там. Все с домами, с квартирами с машинами с работой.
Да ... прислугу нанять не могут, но живут очень хорошо.
И уже объехали полмира.
И это при том что они не коренные немцы. Долго мыкались потвердить свои дипломы. С языком проблемы до сих пор.
Молодёжь то таких проблем не имеет.
Но спорить не буду ;-)
Германия специфичная страна.
Моих родственников спасает, что их уехало много и поселились все рядом.
Помогают друг другу.
Был в гостях на дне рожденьи собралось больше 30 человек :-)
Зато у них нет кризисов. И человек может спокойно
планировать своё будущее.
А нас все прессуют и не дают жить спокойно :-(
----------
Владимир
№14 aleks17777 2 февраля 2016 09:28
+10
ну я и говорю пол мира там , это мне до Новосибирска !
№15 Андрей066 2 февраля 2016 11:28
0
правильно написать ВСЕ С КРЕДИТОМИ...... и заметье уехали с образованием. а все ровно сутками пашут
№16 в степь Донецкую... 2 февраля 2016 13:11
+2
То что на западе нет кризисов,неправда.Если они сокращение расходов на все не называют кризисом,это не значит,что его нет.А жизнь у них,особенно в Германии,подорожала очень.Да они могут очень экономить на продуктах,на отопление,на транспорте,а если мы будем так же экономить на всем,то вообще взвоем.Я,например,не смогу чувствовать себя нормально при тем-ре в квартире в 18 градусов или при мытье посуды в закрытой раковине.
№17 orgonit7 2 февраля 2016 05:45
+11
Очень рекомендую Вам посмотреть фильм на ютубе "Как живет Германия" правда он 3,5 часа, но мозги прочищает!!! У меня также есть знакомая средних лет уехавшая назад на Украину от этого "счастья" и одноклассник, у которого отобрали и бизнес и дом и всё по закону. Германия она такая разная...
№18 Андрей066 2 февраля 2016 11:22
+2
мужик хватит курить 2-3 раза в год. кредит это всегда кредит...его возращать надо
№19 swippo 2 февраля 2016 10:19
+3
Пока коррективы не внесли, но мы все на низком старте. Запишусь в нацики на пару недель.
Большая страна, но, говорят, уже в метро неуютно. Курят, сорят, отжимают мобилы, матюкаются на своем.
Не уютно становится, но еще терпимо.
Все брошу и уеду к Лукашенко.
№20 А.В. Одар-Алим 1 февраля 2016 23:20
+34
"Не путайте турпоездку с эмиграцией"! Актуально всегда.
№21 сруль рабинович 1 февраля 2016 23:20
+88
Социализм: — Накормить голодного рыбкой. Капитализм как нам его рисуют: — Не кормить голодного рыбкой, а дать ему удочку. Капитализм как он есть на самом деле: — Не давать удочку, а продать ее в кредит, не давая голодному понять, что ни доступа к рыбному пруду, ни права на отлов у него все равно нет, т. к. и пруд и рыба давно принадлежат тем, кому он теперь еще и за удочку должен...
№22 сруль рабинович 1 февраля 2016 23:21
+46
Врачи учатся на «Интернах», менты на «Глухарях», а если глобально, то у нас построили «капитализм» по журналу «Крокодил» 1979 года.
№23 сруль рабинович 1 февраля 2016 23:22
+31
При коммунистах мы не верили в коммунизм, а при капиталистах не верим в капитализм.
№24 ZERG73 2 февраля 2016 01:39
+3
мы просто видим что получается на многих примерах, и как бы розовые очки давно пропали. А про Европу спросите у майданутых
№25 major-rv 2 февраля 2016 01:54
+27
Всё что нам в СССР рассказывали про социализм в какой-то степени оказалось обманом . но то что нам рассказывали о капитализме оказалось чистейшей правдой.
№26 Алекс Норт 1 февраля 2016 23:25
+21
По-моему мы живём лучше..может и не лучше но проще...
№27 Умный или 1 февраля 2016 23:59
+33
Согласен с тобой Алекс. Свободы у нас больше. Реальной свободы, а не либеральной.
Настораживает, что эту нашу природную свободу потихоньку душат либерасты и приводят к знаменателю европейской. Так же как и правительство цены на газ для России приводит с маниакальным упорством к европейским.
Вопрос для чего? Что бы мы стали как они?. Никогда.
Кто это придумал сделать нас как они? Я никогда не стану немцем и тем более французом.
Почему при наших доходах мы уже платим за бензин больше чем в некоторых штатах США? Почему после всех повышений цены на газ в 14- 15 годах для промышленности украинские предприятия платят за газ меньше чем наши? Почему если немец установит солнечную батарею, то государство возмещает ему ее стоимость в отличии от нашего?
Почему мы имея Богом данное энергетическое преимущество перед западом его обнуляем?
Почему мы платим НДС? налог, который воруют избранные и особо ловкие? Почему его не заменить на налог с продаж, чтоб нельзя было воровать никому?
Кому это надо? И зачем?
№28 Непонятая 2 февраля 2016 08:12
+7
Свободы в понимании 90-х стало меньше.

Я недавно сказала "Счастливы вместе", который показывали на ТНТ с 2006 года и честно скажу - такое нельзя показывать детям в утреннее и вечернее время.
Это взрослый сериал. Поэтому кое-какие ограничения "свободы" просто необходимы.

Я еще и за штрафы - например для пешеходов, которые переходят дорогу где хотят. feel
№29 Francus 2 февраля 2016 09:51
+1
Умом Россию не понять,
Аршином общим не измерить:
У ней особенная стать —
В Россию можно только верить.



поэтому мы непобедимы.
№30 igorilev1 2 февраля 2016 00:03
+26
Честно говоря, не представляю я себе свою жизнь не в России...Плевать мне с высокой колокольни на то, как живут в Эуропе...Точка!!!
№31 Heliantus tuberosus 2 февраля 2016 00:17
+15
но парковаться прилично и выводить плесень НАДО!!!!!!!!
№32 Sascha 1 февраля 2016 23:25
+11
Не знаю как в других странах, но вот на счёт Германии всё верно.
№33 luksus 2 февраля 2016 00:33
+10
хотите сказать, что в вашей земле нет продуктов из Франции, Италии, Испании? что вы едите помидоры только в сезон? что немцы не едят рис и китайскую еду? и суши у вас тоже не продают? у вас в квартире холодно, и вы не регулируете нужную температуру сами? в таком случае, либо вы не живёте в Германии, либо я... biggrin
№34 Умный или 2 февраля 2016 00:47
+8
Да пусть немцы хоть рябчиков едят с рисом и макаронами нам то туда зачем?
Пообщавшись с европейцами не раз сделал вывод - не мое. Пластмассовые они, не живые. Не хочу быть как они, не хочу ассимиляции и интеграции в это.
И еще более уверился в убежденности молодости родина прикажет - произведу залп с горба без колебаний.
№35 Москаляка Ватникова 2 февраля 2016 03:49
+12
Товарищ видимо не заходил в недорогой супермаркет Кауфланд, где сыров и вина из любой страны и региона - пруд пруди....
И, можно подумать, средний российский класс питается в мишленовских ресторанах и отдыхает в 5* отелях, ага...
А черная плесень элементарно выводится дешевой хлоркой или средствами стоимостью 10-20 евро...
Про регулятор температуры на батареях - вы верно заметили.
Похавать можно с раннего утра до поздней ночи. Нет проблем и с доставкой ресторанной еды на дом круглосуточно, ну разве что в глухой деревне может быть иначе. Можно подумать, в российской глубинке круглосуточные рестораны))
Отдыхать многие европейцы ездят далеко не только в соседние страны.

Дальше даже не хочится комментировать

Читала статью и не знала, плакать или смеяться. belay
ИМХО, человеку, который "за границей долго не жил", вообще не стоит браться за написание подобных опусов
Я не утверждаю, что в Европе нет недостатков и проблем, и что жизнь прекрасна, но это совсем не те проблемы, о которых пишет автор....
№36 ermakow 2 февраля 2016 07:44
+5
"..но это совсем не те проблемы, о которых пишет автор...."

Так опишите вкратце реальную жизнь стандартного офисного хомячка в заграницах, в чём проблема-то? Доходы, расходы, налоги, страховки, цены, проблемы, почём стоит неправильно припарковаться. Плакать, смеяться, комментировать страждущих много, а где реальная информация?
----------
"Для рекламы, не содержащей в себе призыва к насилию, в нашей стране нет целевой аудитории".
№37 Москаляка Ватникова 2 февраля 2016 08:17
+5
Извините, я не знаю, как живут офисные хомячки и какие у них проблемы. Наверное, у каждого свои личные.
Я имела в виду несколько иные проблемы.
А вообще я на жизнь не жалуюсь, нормально ем, часто моюсь, не мерзну, путешествую, плачу налоги и даже иногда штрафы, и не вижу в этом ничего страшного smile
Приезжайте, поживите, узнаете fellow
№38 Непонятая 2 февраля 2016 08:16
+4
Правильно это совсем не те проблемы.
Я до марта 14-го года не могла понять, как могут мои родственники в Германии при уровне ежемесячных доходов на семью в размере 5200 евро утверждать, что у них нет денег.

А в марте 14-го года я их расспросила на примерах:: продуктов, в которые нельзя добавить химию, коммунальных услуг, налогов, страховок и многое-многое другое и сравнила с ценами в России. Курс тогда был 43 за евро.

Теперь я понимаю почему у моих родственников нет сбережений "на черный день". belay
№39 Москаляка Ватникова 2 февраля 2016 08:34
+5
Я не знаю, из скольких человек у них семья, и что они покупают, и за что именно платят, но в принципе на эти деньги можно прожить в Германии вполне нормально семьей из 2 взрослых и ребенка. Если питаться осетриной, снимать дорогущий дом в центре Мюнхена, водить ребенка в платную школу и страховать каждый пук, то тогда да, не хватит. Коммуналка дороже. чем в России, но и з/п повыше. А насчет продуктов... Живу в Чехии, иногда езжу в Германию погулять, например, по Нюрнбергу, или заповеднику Саксонская Швейцария, или по Дрезденской галерее, и заодно иногда затариваюсь. Там дешевле)) Вот кошачий корм, например, дешевле чем в России раза в 2,5-3. Чем в Чехии - процентов на 25-30.
А вообще, знаете, у меня есть пара знакомых, у которых доходы ну чуть меньше, чем у Абрамовича, а они тоже постоянно плачут, что у них нет денег. Есть еще одна знакомая, у которой вечно "грошей нема", ходит на хлеб занимает. А потом выясняется, что есть, но "тильки доллары на рахунку, а доллары - це ж не гроши"))))) Тут все субъективно smile
№40 Непонятая 2 февраля 2016 08:40
+1
Конечно субъективно и "норма" у всех разная.

Но коммуналка в теплом климате Германии в три раза выше, чем в холодном климате Сибири. А вот цена на воду меня очень шокировала - 90 евро в месяц, а у нас 9.
И цену я считала по курсу март 14-го. Сейчас, в евро, получается еще дешевле.
№41 Москаляка Ватникова 2 февраля 2016 08:50
+1
На воду стоят счетчики. Может они бассейн напускают... Насколько я знаю немецкие цены (хотя, зависит от земли, размера жилплощади, количества проживающих), коммуналка, включая свет и вывоз мусора. и тем более отопление и воду. уборку прилегающей к дому территории и т.п., колеблется от 150 до 300 евро за 2-3 комнатную квартиру. Знакомые живут в небольшом поселке (земля Гессен) и снимают дом за 350, включая коммуналку, живут вдвоем примерно на 2500-3000 евро в мес, не шикарно, но хватает.
№42 Непонятая 2 февраля 2016 08:54
+1
Трешка под Гановером 495 евро с слов родственников. Семья четыре взрослых человека. Двое работают, а дети "учатся".

У нас "не шикарно" живут на 30 тысяч рублей - то есть по курсу марта 2014 года (43 за евро) в России "не шикарно" живут на 800 евро, а в Германии на 2500.

Вот такое сравнение. winked
№43 Москаляка Ватникова 2 февраля 2016 09:06
+2
Ну в Германии есть и такие, кто на 500-600 живет.
Да, вполне поверю, что они столько платят за квартиру, это средняя цена. А вы в Мск попробуйте снять трешку за 500 евро в приличном районе....
Опять же, пожилой человек, которому не нужны шмотки, обувь постоянно, бензин, КАСКО, питание в столовках, на 30 тыс руб в России проживет нормально. Молодежи этого будет мало
Думаю, что у них довольно большие расходы на "учащихся". Хотя, насколько я знаю, мед страовки студентам там как-то государство оплачивает полностью или частично, все равно, на эти деньги прожить очень даже реально, если это доход нетто, а не брутто.
№44 Непонятая 2 февраля 2016 09:16
+3
Вообще-то они живут не в "приличном" районе, а в маленьком городке и не в столице страны.

Не передергивайте пожалуйста. И не сердитесь. Я привела доходы людей в Сибири, которые работают на низкооплачиваемой и низкоквалифицированной работе - типа фасовщица, охранник и т.д.

Пенсионеры в России получают 12-18 тысяч пенсии и при этом умудряются нормально жить и помогать своим детям и внукам, да еще и откладывают "на черный день".

Все намного проще - существует в капитализме принцип:: сколько дали денег в экономику страны, столько надо забрать.

В итоге люди в Германии, несмотря на разницу в доходе, не живут лучше, чем люди в России.

НО люди в России меньше привязаны к кредитам и более свободны в "подработках", законах, соц.защите и многом другом.
№45 Москаляка Ватникова 2 февраля 2016 09:54
+5
да я не сержусь вовсе, с чего вы взяли. Я даже вполне с вами соглашусь, что в Германии з/п выше, но и в принципе жизнь подороже. Опять же, как и в России, в Германии многое зависит от региона проживания. И выходит в среднем примерно тож на тож, ну может все же в Германии повыше уровень жизни, хотя... там не принято говорить, сколько людей не могут вылезти из долгов и кредитов, какой процент самоубийств из-за долгов. Увы, в России тоже сейчас есть тенденция влезать в крупные кредиты и ипотеки.
Наши российские пенсионеры - это вообще отдельная песня. Они столько всего пережили и выдержали, что им всем поголовно можно давать медали за стойкость. У меня мама - российская пенсионерка, так что я немножко в курсе.
Что касается Омска, опять же, если человек живет один на 30 тыс - это одно, это не так уж много, хотя выжить можно, если еще 1-2 работающих члена семьи - это совсем другая ситуация.
Жилье в России снимает меньшее количество людей в процентном соотношении, чем в Германии. У многих есть своя крыша над головой.
Но речь не об этом, а о том, что все те ужастики, о которых пишет автор статьи, что вся Европа голодает, не моется. покрылась плесенью, и замерзает, потому что экономит, в основном далеки от реальной жизни. Или не так страшен черт, как его малюют. И помидоры тут есть не в сезон, турецкие есть, бельгийские, марокканские, испанские, еще какие-то. Есть дороже, есть дешевле. Но, признаюсь честно, таких рынков с овощами и фруктами, как в России, в Европе нет. С фермерскими продуктами напряг, потому что разрешения, лицензии и другие заморочки. Им проще сдать оптовикам. Купить такие продукты можно, но это еще места знать надо, и не каждый день такое счастье. В супермаркетах в основном все овощи-фрукты импортные и не особо вкусные. Вот сейчас лежит тут клубника. кажется израильская, красивая, и даже пахнет. Но на вкус - резина. Помидоры тоже. В небольших лавочках и на уличных лотках все в основном с тех же баз. Местного мало. Обычных нормальных рынков мне ужасно не хватает. Когда я бываю в России, то отрываюсь по полной на овощах и фруктах.
№46 Непонятая 2 февраля 2016 10:20
+2
Насчет закредитованности людей в России это не так. На самом деле средний и старший возраст кредиты берут только на срочные или на крупные покупки и то стараются рассчитаться в минимальные сроки.
Об этом жалуются банкиры - даже ипотечные кредиты у нас в стране стараются выплатить не за 20,а за 8-10 лет

Насчет "ужастиков" - автор ничего особенного не написал. Он написал свой взгляд в рамках своего жизненного опыта.

Если же внимательно и вдумчиво почитать форумы наших людей живущих в разных странах и пишущих о нравах, штрафах и остальных реалиях, то картина будет еще "ужаснее".
Самое неприятное для меня лично доносительство - у нас в России не принято доносить на своих соседей и сосед считается лучшим родственником, потому что при любом ЧП первым на помощь зовут соседа. Какое уж тут доносительство? winked

Просто очень многие люди специально не сравнивают условия для жизни в той или иной стране.

"Уровень жизни" это такая фишка для рекламы той или иной страны, а вот если реально и специально начать сравнивать социальную защиту человека, то окажется, что самый высокий уровень жизни в Европе был в СССР, а сейчас на Украине - правда не надолго, потому что и на Украине все льготы "порежут".
№47 Москаляка Ватникова 2 февраля 2016 16:56
+2
Ну я знаю массу людей в России, которые закредитованы, и не у всех есть возможность отдавать быстро. Но соглашусь, что европейцы закредитованы больше.

В том-то вся и фишка, что у автора жизненного опыта нет. "Не был, но осуждаю".
Если почитать форумы. там очень много ненавидящих "рашку", или тех, кто уехал в 90-е, и кто вообще не в курсе, как и что в России сейчас. Многие пишут о каких-то единичных случаях. Я не отрицаю, что в Европе далеко не все идеально, и есть вещи, русскому человеку не очень понятные и привычные, но вот про многие вещи, о которых пишет автор, никогда не слышала.

Что касается доносительства - тоже везде по-разному. У нас на весь многоквартирный дом всего два урода, остальные соседи весьма милые. Опять же, в разных странах по-разному, но в принципе люди тоже стараются не портить добрососедские отношения, если только сосед не совсем задолбал, например алкаш какой-то или хулиган, или наркоман. Это больше от человека зависит.

Уровень социальной защиты в СССР действительно был на очень высоком уровне, а вот насчет теперешней Украины не соглашусь. Там даже обязательного медицинского страхования нет. И пособия мизерные.
№48 Непонятая 2 февраля 2016 17:36
+1
Закредитована глупая молодежь, которая идет в магазин за эмоцией и не хочет думать на тему возврата кредита. Таких становится все меньше и меньше.

На счет льгот в\на Украине.... Не такие уж и мизерные. Вы просто попробуйте сравнивать - например мать-одиночка в России получает фиксированную сумму, насколько я знаю, что-то около 700 рублей, а вот мать-одиночка в\на Украине получает 30 % от минимальной оплаты труда.
Вот и разница.

Тоже самое в дотациях на коммунальные услуги - до 2014 года на Украине цены на коммунальные услуги были чуть ли не в 4 раза ниже, чем в России.

И т.д. В\на Украине были сохранены все советские социальные льготы и только сейчас их начинают отменять.

У нас в России от былых льгот осталось примерно 17% - все остальное "монетизировали" в убыток населению и в прибыль бюджету. girl_mad

Я помню молодую канадку, которая с "пеной у рта" "билась" в Интернете и когда ей рассказали о льготах в\на Украине...... Она ушла молча. crazy
№49 Москаляка Ватникова 2 февраля 2016 18:15
+1
Вы говорите о пособии, которое выплачивается всем, независимо от дохода семьи. Одиночкам и малоимущим есть еще дополнительные льготы и пособия
https://posobie-na-rebenka.ru/posobiya-za-rebenka-do-1.5-let
https://subsidii.net/




А вы в курсе, сколько прожиточный минимум на Украине, и сколько коммуналка?
https://pomogalka.info/posobie-materyam-odinochkam-v-ukraine-v-2016-godu/ пособия на Украине.
№50 Москаляка Ватникова 2 февраля 2016 21:34
+1
На Украине цены на коммуналку ниже, но и доходы у основной части населения намного ниже, чем в России. Та же пенсия 1300 грн (коммуналка составляет половину и более), а не 10 тыс руб при коммуналке тыщи в 3. люс безработица. Если там так хорошо, что мешает переехать? Но что-то оттуда люди едут на заработки в россию, а не наоборот. На украине у меня масса знакомых. Многие из тех, кто раньше жил нормально, живут сейчас уже на грани нищеты или уже в нищете. Причем не в последний год, а уже последние несколько лет страна и население катились в нищету, многие жили только за счет того, что некоторые члены семьи были на заработках в других странах.
Я не буду биься с пеной у рта, лучше вы пойдите и расскажите украинцам, как они богато живут))) Сомневаюсь, что вас многие поддержат. А обязательной страховой медицины там давно нет. Так что далеко не все советские льготы там сохранились.
№51 Непонятая 2 февраля 2016 21:40
+1
Все дело в том, что я считаю по курсу 14-го года. Вот и Вам предлагаю не передергивать, а считать по курсу в "спокойной" экономической ситуации.

Курс гривны к рублю был 3,8-4 и в этом случае 1300 гривен пенсии превращаются в 5200 рублей. При условии цены на коммунальные услуги в четыре раза ниже, чем в России получается тот же фокус, что и нашем с Вами сравнении Германии и России - в России живут на 800 евро, а в Германии на 2500.

То, что на Украине сейчас сложности это проблемы жителей Украины и их детей и внуков.

Мы на Майдане не скакали. Они все знают лично кто в их семьях скакал и кому они молчаливо позволили устроить в своей стране бардак. rtfm

Украина это одна страна, а Россия это другая страна.
№52 Москаляка Ватникова 2 февраля 2016 22:03
+1
А смысл считать по ценам 2014, если на дворе 2016. Если уж на то пошло, то в 2014 у моей знакомой из Харькова, научного сотрудника универа, была з/п 130 долл, а у моей мамы в России пенсия почти 450.
А тогда и там пенсии были не 1300, это - сегодняшний украинский минимум, а не 2014 года, тогда это была зарплата, а пенсии были и по 800 -900. В России тогда уже была пенсия около 10 тыс. руб.
Коммуналка была ниже, да, но примерно пропорционально той же пенсии, но при з/п 130 долл, операция на щитовидке 500 долл, а в России - бесплатно по ОМС. У Ветеранов и участников ВОВ в России в 2014 году пенсии были порядка от 18 тыс. руб. А на Украине???
Вы, видимо, на Украине никогда не жили, и близких в лице пенсионеров или обычных людей на з/п у вас там нет и не было.
Мои знакомые не скакали, не скакали их дети. И что? Чьи-то дети выступили с протестом, например, в Одессе. И что? Их похоронили, дело не расследуется. А в политичиской ситуации они смогли что-то изменить? Что могут простые люди против системы, поддерживаемой США, МВФ и т.д?
Украина это одна страна, а Россия это другая страна

Согласна, но это вы сюда Украину приплели и начали сравнивать, как там хорошо, а не я.
И когда курс гривны к рублю был 3-4, то украинцы уезжали на заработки в Россию, а не наоборот. Уже на основании данного факта можно судить, где был выше уровень жизни. И в польше унитазы мыли люди с 2 в/о, наверное потому, что дома их ждала прекрасная социалка biggrin
№53 Непонятая 2 февраля 2016 22:08
+1
Смысл в том, что в условиях экономических неурядиц нет четкого понимания для сравнения и поэтому лучше брать стабильный экономический период. Я год и курс не зазря писала.

Украину привела, как пример на фоне "постсоветского" пространства и обсуждать ее я не желаю - просто надоело. hang
Выражала свое мнение неоднократно- все есть в профиле в комментариях.
№54 Москаляка Ватникова 2 февраля 2016 22:17
+1
Сейчас за гривну тоже дают 3 рубля, и что?
С обсуждением Украины начали вы. Я вам и написала про тот год и тот курс и период. НА ЗАРАБОТКИ БЕЖАЛИ УКРАИНЦЫ, НЕ РУССКИЕ. Несмотря на все льготы, о которых вы упоминали. Это ли не показатель?
Выражать свое мнение вы имеете право. А я имею право с ним не согласиться.
№55 Андрей066 2 февраля 2016 11:34
+2
вы забыли написать что вы так думаете...и что там не разу не были....
№56 alex-14 2 февраля 2016 20:38
0
Да ладно. Хорошо жить там с деньгами, которые не всем хватает.
№57 Ржик Западенский 1 февраля 2016 23:28
+3
Т.е. парковаться в подъезд и на газоне это нормально и правильно?
№58 Tulius 1 февраля 2016 23:58
+14
Нет, не об этом в статье речь.
Просто если в России вы кому-то мешаете парковкой, выйдет сосед и все вам прямо скажет, что о вас думает.
В Германии же соседи вам ничего не скажут, они просто сразу наберут телефон полиции, и с вами приедут разбираться уже компетентные органы.
№59 Москаляка Ватникова 2 февраля 2016 03:55
+14
И правильно сделают, ибо нефиг себе нервы трепать и нарываться на неадекват, паркующий на клумбах. Обыватель платит налоги, с этих налогов полиция получает зарплату. Вот пусть и отрабатывает.
А представьте, что здоровый амбал запарковал на вашей клумбе, а вы - хрупкая девушка. И что, пойдете ему морду бить или высказывать то, что думаете? В лучшем случае пойдете на три буквы, в худшем - в нос получите. Так что в этом плане в Германии все правильно.
№60 Tulius 2 февраля 2016 05:34
+4
Ну не знаю. Парковка не парковка, но все мы когда-то совершаем ошибки и делаем что-то неправильно, кому-то мешаем.
Так я предпочту лично с человеком отношения выяснить, глаза в глаза.
В конце концов, вдруг он не прав.
И у меня нет никакого желания общаться с кем-то через участкового.
Вам понравится, если к вам домой заявится дежурная бригада только из-за того, что вы стиральную машинку слишком поздно включили?

Когда люди вместо того, чтобы между собой договариваться, добровольно препоручают общение между собой силовым структурам, это и называется полицейское государство. У них полицейский режим в мозгу сидит.

Кстати, а США еще хуже, судя по тому, что кое-кто в этой ветке уже высказывался. Мол, зовешь полицию, потому что если пойдешь лично, сосед тебя просто застрелит, и будет прав.
Это вообще дикари какие-то!

Вот не хочу я в таком обществе жить!
№61 Москаляка Ватникова 2 февраля 2016 08:09
+4
Да не живите, кто ж вас заставляет.А на самом деле, все не так страшно со стукачеством, и в европе есть нормальные соседи, которые просто постучат в дверь и попросят подвернуть звук у телека, потому что они ребенка укладывают. Но чаще люди сами уважают право на отдых других, что просто реально не шумят после 22.
Из-за стиральной машинки никто не заявится. Скорее всего для начала вежливо попросят сами соседи. Если не поймете - поднимут вопрос на собрании жильцов. По закону в таком случае вы вообще полиции открывать дверь не обязаны. Просто человек, писавший статью, не владеет темой от слова совсем. Практически все написанное - полная фигня. А вот с парковкой - другой вопрос. Я сама несколько раз вызывала полицию и эвакуатор, когда мне блокировали выезд со стоянки. Или мне, опаздывая на работу, надо было ждать, пока запарковавший соизволит прийти через пару-тройку часиков, и вежливо попросить его больше так не делать? И кстати, за неправильную парковку никто никого никуда не сажает, штрафы высокие, но не заоблачные. Если не будете брыкаться и хамить полицейским, то сумма будет намного меньше максимальной.
Насчет США ничего не могу сказать, не жила, не в курсе.
№62 Ржик Западенский 2 февраля 2016 05:20
+3
Как раз таки об этом. Перефразируя: как хорошо, что в России не нужно искать целый час место для парковки, помесил авно на газоне и домой пошел. А шум после 22:00 это тоже нормально?
Складывается ощущение, что автору нравится быть несоциализированным быдлом (и остальных к этому призывает), а не человеком, который думает не только о себе, но и об окружающих.
№63 Tulius 2 февраля 2016 05:42
+3
Кстати, насчет шума.
Я вот в молодые годы много ездила по всяким международным конференциям, семинарам, курсам - в основном в славянских странах.
И знаете, кто, чья национальная делегация, на международных тусовках больше всех шумит? Кто орет после 22.00 благим матом и спать никому не дает?

Догадайтесь с трех раз!
НЕМЦЫ!

Тут уж к бабке не ходи, я привыкла уже. Как слышишь дикий ор, ржание и топот посреди ночи, знаешь точно, немчура гуляет. )))

И даже замечание им сделать совестно. Понимаешь, что приезжают к славянам наораться вдоволь, расслабиться. Потому что в их гамбургах и франкфуртах им этого делать не дадут ).
№64 Москаляка Ватникова 2 февраля 2016 09:16
+3
ой, это вы с итальяшками, видимо, в один отель не попадали))) Вот эти любого немца переорут)))
№65 Сергей Михайлов 1 февраля 2016 23:30
+7
Таити-таити...
А нас и здесь неплохо кормят! (С)
----------
В Евангелии от Матфея (гл. 7,ст.7—8) : «Просите, и дано будет вам; ищите, и найдете; стучите, и отворят вам; ибо всякий просящий получает, и ищущий находит, и стучащему отворят».
№66 Zlyuka 1 февраля 2016 23:33
+15
Помнится, в Риме на рождество жутко мёрзли в гостинице, где батареи включали только на ночь, а в Турине в ноябре спали под тремя одеялами. Экономия, блин.
№67 Колыма 1 февраля 2016 23:34
+16
Как хорошо!!!!! Что я живу не в Германии!..)))))))))
----------
Я человекофил,но из последних сил/цэ/
№68 luksus 2 февраля 2016 00:28
+6
чисто объективно: везде есть свои плюсы и минусы...
№69 Умный или 2 февраля 2016 00:51
+5
Это для тебя. Не надо обобщать. Проведя часть своей жизни в разных странах Европы лично я не увидел для себя ничего кроме минусов.
№70 thinker60 2 февраля 2016 01:39
+2
А в чем плюсы? Жизнь робота. Псе прописано. Тоска!
№71 ZERG73 2 февраля 2016 01:42
+4
ну так когда расписываете хохлам про прелести европейской жизни пишите и про неприятности, а то вон что они со страной сделали за ваши плюсы, незамечая ваших минусов
№72 Колыма 2 февраля 2016 03:46
+3
Так а я разве сказал обратное? Просто в России и минусы..родные)))
----------
Я человекофил,но из последних сил/цэ/
№73 Arnika 1 февраля 2016 23:37
+18
Я не пойму, все пункты что описаны, автор рассматривает негативно? Я живу в Швейцарии и поверьте здесь люди не льют воду просто так из крана не только из экономии, а потому что воду надо беречь, а не выливать Мировой океан в унитаз. И ещё, мне нравится что после 22 часов никто не шумит, или по вашему надо чтобы сверху и снизу соседи устраивали айрарайру? Как насчёт отдыха от шума? Потом что за бред про купоны в Германии? Вообще статья бредовая, если у нас после 23 часов набить брюхо негде, так люди здоровый образ жизни ведут, не жрут на ночь, а те кто хочет пожрать, то могут в Макдональдс сходить. То что полоса для автобусов выделена, да верно, и я например только за, потому что люди выбирающие общественный транспорт имеют приоритет , а не как в России , где даже скорую помощь не пропускают. Вообщем моя оценка этой статье : двойка !
№74 Я.Ильнур 1 февраля 2016 23:57
+17
Да и в России не льют воду просто так, и нам нравиться когда после 22 часов не шумят...
Мне показалось, что журналист просто описал небольшой кусочек быта жителей европы, с тактичным намеком на наши недостатки в России, которые несомненно есть, и их необходимо устранить...
№75 Вован-с 2 февраля 2016 00:06
+17
Думаю, в тот момент когда в Европе начнётся резня европейцев арабами, Россия должна наглухо закрыть границы, для тех кому бывшая Родина стала "Рашкой"

Перелётную саранчу, обычно уничтожают!!
России нужны русские души, а рты и жопы пускай идут под арабский нож.

А то появилось много красивых слов, скрывающих своё истинное значение..
Например: " Человек Мира" - красиво!? точный перевод: "международный батрак"
Кому неясно слово - "батрак" - сезонный вольнонаёмный рабочий.
№76 swippo 2 февраля 2016 00:11
+1
Молодец!!! Мне ж делать нефиг, как купоны собирать. А к стати, что это???
№77 swippo 2 февраля 2016 00:17
0
Auf Deutsch?
№78 ZERG73 2 февраля 2016 01:47
+5
представьте себе я живу в России и принимаю ванну каждый день так как работа связана с физическим трудом, и как то думать о мировом океане когда пью воду из под крана смешно.
№79 Непонятая 2 февраля 2016 08:44
+2
Особенно, если учесть "круговорот воды в природе". mosking

Все намного проще - эту идеологию воспитывают в людях по одной простой причине::: у Европы, как территории нет достаточных природных ресурсов и поэтому придумывают идеологию сбережения и поддерживают идеологию высокими ценами на те или иные ресурсы.
№80 swippo 1 февраля 2016 23:39
+6
Хотел по пунктам ответить, но не получилось.
Отвечу лаконично, полная херня, что написал автор статьи. Или он сильно обижен на свою жизнь, или полный идиот...
Павел Шипилин, не чпокай мозг!!!
№81 Brewney 2 февраля 2016 00:22
+5
Хотел по пунктам ответить

Тож хотел поначалу - а потом поднял правую руку и резко опустил.

Один пример - с семьей во "все включено", один в "хостел".
biggrin

Хостел не хостел (ну нафуй) - меня одного вполне устроит 3 звезды или частная квартира. Есть же на все свои причины. С семьей едешь (обычно на 2 недели)
лучше чтобы "все включено", иначе - рентовать машину, фуд-шоппинг, тратить первую половину дня на готовку еды (ну нафуй). Один едешь - ну на 3 дня прошвырнуться потаращиться. Сам себе хозяин - пообедать можно (и нужно) в городе, поужинать\позавтракать в отеле. Не на жрачке же свет клином сошелся.

"Вечный душ". Ну если счет за газ в районе 160, а электричество еще дороже,
то не хитрые калькуляции показывают что 40 минут в ванне вдвое дешевле и втрое приятней чем 40 минут в душе. Какие проблемы?
Можно в бассейн с сауной за 15шку сходить часика на 3.

Памедоры в январе прослезили. Испания\Морокко заваливают ЕС этим добром, дынями и виноградом подзавязку круглый год. Рыпка - да, дороговато (по сравнению со свиньей - вдвое), но это не значит что "нельзя" biggrin
№82 Умный или 2 февраля 2016 00:59
+6
Вау, чувак, а я даже предположить не могу какие калькуляции у меня за душ и ванну))) Думаю никто у нас этого не сможет.))) В сауну только по молодости ходил с девками) Щас как-то поостыл или постарел даже цены не знаю не сауне ни девкам)
Я конешна не как все и покупаю то на, что глаз падает свинью правда не ем по соображениям - мясо воняет. Однако мне так кажется, что говядина и рыба у нас где-то в одну цену.
Сочувствую тебе чувак) Я еще не дожил, слава тебе Господи, чтобы калькулятор в ванной и сортире держать.
№83 Brewney 2 февраля 2016 03:37
+3
В сауну ходют с пивом, а в парную с веником, можно и с девками, но тогда ни веника ни пива много не надо. Хотя я предпочитаю и первое, и второе и третье, и еще компот вишневый.
biggrin

Калькулятор, он в голове, чувак - когда дом под моргыдж на 35ть лет, и пара ребятишек в колледже - он как то сам в голове заводится, даже кнопки нажимать не надо.

Свининка, да вкусно пахнет в теплом климате, баранинка "приятно" воняет и в холодном, пока горячая, а в баньку лучше к литовцам заходить, если они у вас водятся. Русских в наших краях мало осталось. Да и особо никогда не водилось, не получилось банями обзавестись.

А вообще - всего хорошего тебе.
Жизнь штука длинная и офигенно однообразная.
№84 Непонятая 2 февраля 2016 08:47
+2
Мясо куском в России дешевле - сравнивали. Выращенная рыба в Германии дешевле, чем в России, а вот выловленная дороже.

Мы сравнивали
№85 Brewney 4 февраля 2016 00:45
+1
Мясо куском в России дешевле

Мясо куском и в Ирландии копейка.
Едешь к фермеру в кантрисайд (полчаса дорога, полчаса очередь),
привозишь домой йе.. сорь, работаешь ножиком и мясорубкой 2 часа над окороком, шейкой и прочими запчастями, пакуешь в полителен и в морозилку. - обходитсо в районе 3.5 - 4 евро за килограмм.

Выращеный лососик целиком обойдется в 10ку за рыпку (с килограмм или около). Скумбрия в магазине - примерно евро штучка, ктож её выращивать будет.

Местные коллеги из кантри вообще с магазинами не заморачиваются.
Берут у соседей фермеров - кто чем богат. По ЕС регуляциям все мясо должно пройти ветконтроль потом на бойню и иметь оттуда санитарные штампы по всей тушке, а это денежка.

В то же время этими же регуляциями допускается падежь скотины - для овец 4% например. Ну полезла овца на дерево, упала, сломала себе спину, пришлось пристрелить. Сосед купил целиком совсем за другие деньги.
Еврокоррупция - фигли... Ну или с другой стороны взаимовыручка, у кого овца с дерева сорвалась, у кого индюк в озеро купаться полез - в аккурат под рождество, как правило.
biggrin
№86 don.vladimirsky 1 февраля 2016 23:40
+11
Менталитет решает всё.
Мы живём по-своему, европейцы по-своему.
№87 swippo 2 февраля 2016 00:18
+3
Прикинь, есть те которые по всякому живут. И где пожрать ночью, всегда можно найти
№88 Сергей_Михайлов 2 февраля 2016 00:30
+12
В крупных городах да, как правило есть где ночью пожрать. А то, что по воскресеньям в Вене почти все магазины до 12 дня - факт, то, что коммуналка стоит столько, что на ней экономят все и без исключения - факт, то, что в большинстве домов топят ОЧЕНЬ ПЛОХО и именно зимой - факт. Факт и то, что люди часто покупают машину и экономят на бензине потому, что общественный транспорт еще дороже. Скажем безлимитный проездной по Вене на месяц в 2008 году (еще!) стоил 500 евро. В Москве на такие же деньги тогда можно было купить проездной на 2 года. Также как и факт в том, что при неплохой железке, но при МИЗЕРНЫХ расстояниях цены на железку просто сумасшедшие. Стандартный билет Вена-Зальцбург, самым облычным поездом может стоить более 100 евро. У нас за такие деньги (по старому курсу) можно до Питера из Москвы доехать. Стандартный хороший музей - 25-30 евро, а то и больше. Все это факты, весьма упрямые в мире вещи.

И да, экономия на коммуналке для людей заключается в том, что стирают одежду строго ночью и никак иначе, потому что днем - просто разорительно, ванны в домах - огромная редкость, как правило стоит экономный душ и еще есть много прелестей. Я уж не говорю о том, что везде в вакансиях пишут зарплату без учета налогов, то есть тебе "платят" 3000 евро, а реально на руки можешь получать и менее 2000 евро. Да и цены такие, что даже по старому курсу продукты и базовые товары в Мюнхене и Берлине (а это недорогая Германия) могут быть ощутимо дороже чем в Москве. Бензин, кстати, тоже.
№89 Brewney 2 февраля 2016 00:57
+3
Скажем безлимитный проездной по Вене на месяц в 2008 году (еще!) стоил 500 евро.

shok
В Дублине в том же году 1200 но годовой, и - автобус плюс поезд.
Причем с возвратом НДС (а это -23% через бухгалтерию на работе).

ванны в домах - огромная редкость, как правило стоит экономный душ и еще есть много прелестей. Я уж не говорю о том, что везде в вакансиях пишут зарплату без учета налогов, то есть тебе "платят" 3000 евро, а реально на руки можешь получать и менее 2000 евро


Вобще-то статья о среднем классе была.
№90 Непонятая 2 февраля 2016 08:49
+2
А что наличие ванны в ванной комнате это роскошь и не признак "среднего класса"?
№91 Brewney 4 февраля 2016 01:10
0
Нет, интерес к наличию ванной в доме и пассаж на тему
ванны в домах - огромная редкость
как раз выводят оратора из категории среднего класса. Не знаю как в Вене, но в ирландии ванны в дома рабочим начали ставить относительно недавно (80-тые ага... я тоже фигею). Представляю себе район Вены где ванны большая редкость...
Значит дом был построен примерно в ту же эпоху или столетием раньше и места втиснуть в него ванную комнату попросту нет. Причом тут средний класс?

Для любознательных - погуглите что на самом деле значит "Irish shower" - "ирландский душ". Совсем не то что вы ожидаете. У работяг в те времена не было возможности помыться и они по утрам выливали на тело и голову немного вонючего одеколона образца "Шипр". Сейчас это уже в прошлом но на это выражение Ирландцы до сих пор реагируют очень болезненно.
№92 Сергей_Михайлов 2 февраля 2016 11:51
+1
А 3000 евро и ванна - это средний класс или это бедняки?
№93 Brewney 4 февраля 2016 01:43
0
3000 евро (до вычетов) эт уровень тех кто живет от зарплаты до зарплаты скажем - супервайзера небольшого коллектива на производстве\торговле,
и в то же время может позволить супруге\гу частичную незанятость.
(Это ирония - не пинайте)

Ванна теперь есть у всех, даже тех кто зарабатывает меньше, но все же - работает и зарабатывает - что и было причиной моей неуместной иронии. Ванны обычно нет у двух распространненных категорий - студентов снимающих дешёвое жилье (а нафига им ванна), и обитателей муниципального социального жилья живущих на пособие. (как живут гастеры и китайцы - не имею понятия)

Кто бедняк кто нет судите сами.
Санитарка зарабатывает 10-12 евро в час (минимальная ~7.90 но корректируется год от года). Водила грузовичка (не дальнобойщик) - теж самые почасовые деньги, знакомый вкалывал по 12 часов в день сверхурочно чтобы накопить на свадьбу (накопил - отгуляли на славу). Отличия - у санитарки набежит 17ть в год - хорошо, водитель регулярно загруженный работой может поднять 24-ре.

28 тыр в год - средняя зарплата по промышленности (делите на 12ть) получите определение рабочего класса. (Средняя температура по больничке у кого чуть больше у кого чуть меньше) С этим уровнем достатка у людей в наши дни и ванная и прочие атрибуты достатка в нашем понимании есть.

Подоходный с такой зарплаты не треть как писал оппонент (на руки 3 после налогов меньше 2вух - звиздешь!). Первые 12ть не облагаются вовобще (минималка), то что выше этого и вплоть до 22 тыщь идет под ~20% а вот потом начинается самое _оно_ - тот самый "средний класс" о котором спрашивал автор статьи.

Но это отдельная и без звезды, очень грустная песня.
№94 Александр_Куценко 2 февраля 2016 22:18
+2
Кажется, у Гамилева:
"Каждый выбирает для себя,
Женщину, религию,дорогу,
Дьяволу служить или пророку,
Каждый выбирает для себя".
Кто-то приспособился на чужбине и живет, не показывая всех "прелестей"
своей жизни. Со многим мирится, так как он там чужой. И не плачется в жилетку - стыдно то уж как. Это - как признать себя неудачником.
По мне - чужбина, она и есть чужбина. Тяжело переношу чужое - и язык, и облики чужие, и привычки. В России мне комфортно, пусть она еще и не так устроена глянцево. "Это все мое, родное". А так, каждому - свое.
№95 Brewney 4 февраля 2016 01:14
+1
Кажется, у Гамилева: "Каждый выбирает для себя, Женщину, религию,дорогу, Дьяволу служить или пророку, Каждый выбирает для себя"


Пели пара Никтитиных. На стихи Левитанского.
Они еще "На далекой Амазонке не бывал я никогда" пели если помните.
№96 staroobryadez 1 февраля 2016 23:41
+16
А я Россию люблю. Здесь дышится вольно, легко и свободно. На Западе был и даже жил. Зацикленные они там, и боятся всего. Комплексуют.
№97 swippo 1 февраля 2016 23:57
+3
Дорогой, и я Россию люблю, и каждый год за Урал езжу. Но!!! Плохая статейка про еуропейцев, хотя я себя, живя в Берлине, к ним не причисляю. Он просто, обиженный на чтото. Пусть будет.
№98 Александр_Куценко 2 февраля 2016 22:24
+1
Он не обиженный, он просто подметил то, к чему Вы, живя там, уже привыкли и не замечаете этого. А так - все это правда. Я бы еще многое чего добавил про еуропейцев, но кто хочет, пусть наберет на ютубе "Жизнь в Германии (Франции, Америке, Италии и т.п.). Там все подмечено.
№99 Heliantus tuberosus 2 февраля 2016 00:40
+1
чего боятся? парковаться на газонах? занимать велосипедные дорожки? плевать из окна и бросать из него окурки? шуметь по ночам?
№100 swippo 1 февраля 2016 23:42
+2
Дочитал до конца. Паша Шипилин, ну ты просто сказочный идиот!!!!
№101 Brewney 4 февраля 2016 02:50
0
Паша Шипилин, ну ты просто сказочный ...

А кто это, извините?
№102 Амели де Бануи 1 февраля 2016 23:43
+4
№103 politik 1 февраля 2016 23:43
+2
В штатах с купонами на скидку такая же лабуда. Нам тоже это прививают.
№104 Impress 2 февраля 2016 08:36
+3
Никто не заставляет никого ими пользоваться.
Купоны - дело добровольное, а автор так завернул, что мол без них не прокормиться. winked tarakan
№105 Brewney 4 февраля 2016 03:00
+1
Совершенно верно.
Крупные торговые сети типа Tesco раз в полгода пришлют тебе купоны на "отоварку"
в награду за лояльность - хочешь молодняк в зоопарк или на шоколадную фабрику своди, хочешь с женой в ресторан сходи или в отеле в где то в й%#@нях переночуй...
Это да, иногда привлекательно, особенно с женой в отеле в йе#@%нях
biggrin

Но чтобы купоны собирать для фуд-шоппинга...
Я о таком не слышал.
№106 Impress 4 февраля 2016 08:28
+2
В США купоны на продукты выходят еженедельно, особенно мнго их в воскресной газете.
Пример: $1 скидка за упаковку апельсинового сока, $1.50 скидка за коробку кукурузных хлопьев к завтраку, $0.75 скидка на упаковку масла и т.д. и т.п.
Скидка на определённые бредны. В основном на НЕ скоропортящиеся продукты, а так же предметы личной гигиены, корм для домашних питомцев, косметика и чистящие средства. Некоторые люди возводят это дело в ранг хобби или даже
навязчивой идеи и часами вырезают эти купоны из газет.
Но большинство народа особенно купонами не заморачиваются.
№107 swippo 1 февраля 2016 23:44
0
Тебе лично адрес и телефон дам, приедь посмотри...
№108 скептик31 1 февраля 2016 23:44
+5
Какое отношение название очерка имеет к его содержанию? Причем здесь средний класс? Средний класс не снимает квартир и сам решает, когда и сколько раз он будет мыться, и какая ванна будет у него в доме. Средний класс экономически независим, поэтому он и называется средний класс. А статья просто про немцев и французов.
№109 Lubava 1 февраля 2016 23:56
+9
Я знаю некоторых представителей среднего класса в Германии. Прямо узнала их в описании: экономят на воде, электричестве, покупают по скидкам, а все ради того, чтобы четыре раза в год на пару дней съездить в горы и отдохнуть в пяти звёздах. Зато соответствуют "статусу" так сказать....
№110 swippo 2 февраля 2016 00:03
-5
Ну, так обьясни этому упоротому, каждый дрочит, как хочет... (гришковец)
№111 Brewney 4 февраля 2016 03:15
0
Средний класс не снимает квартир и сам решает, когда и сколько раз он будет мыться

Вот наконец-то более-менее внятное определение европейского среднего класса.
В дополнение к собственому жилью, добавлю в определение две вещи:
- доступ семьи к качественному здравоохранению
- доступ детей к качественному образованию

Все остальное - или подразумевается, или капризы выше среднего уровня.
№112 ЮлияЮлия 1 февраля 2016 23:45
+8
Подтверждаю - не холодно, а ОЧЕНЬ ХОЛОДНО! +15, когда каменные стены за несколько месяцев выстужены до + 15, и как их не грей - первую неделю, приходя домой с улицы, на которой + 15, ты имеешь всё те же + 15... А если у моря... У-у-ууууу.....
----------
Я - русский тролль! Бойтесь!!!
№113 Prov 2 февраля 2016 00:39
+6
Выбирайте жилье, сударыня. Или утепляйте свое. В большинстве случаев достаточно заменить одинарные стекла на двойные, а каменные стены закрыть гипсокартоном с утеплителем. И у вас от 3 киловатного теплового насоса будет тепло в доме квадратов на 200, в таком-то климате. За смешные деньги заметте.Тему знаю - живу в 10 минутах от не самого теплого моря.
А вообще о статье, все, или почти все, имеет место, но дьявол в деталях. Купоны-да, но никто за ними не гоняется. Холодно бывает-смотри выше. В отпуск сЬездить - ну если сидишь на какой нибудь социалке... если работаешь нет проблем. Тишина после десяти, да я сам любого придурка сдам который мне будет спать мешать. Или ребенку. Припаркуется на моем газоне, мгновенно вызову эвакуатор ибо не.... Мне нравится, что никто не ставит на моем газоне машину и не орет по ночам.
№114 ZERG73 2 февраля 2016 01:52
+1
а тебя потом тот придурок сдаст тем же полицаям, так и будете друг друга сдавать.
№115 Prov 2 февраля 2016 03:55
+4
А я не ору по ночам и не ставлю машину на газон соседям. Не кидаю банки и окурки. Не краду белье с веревок как иногда делают мои бывшие соотечественники. Собственно вообще не краду, включая налоги. Не даю взяток, да их, собственно, никто и не возьмет. Законы, по которым я живу, необременительны и соответствуют моему внутреннему состоянию. Эти же законы необременительны моим соседям поэтому никто не орет по ночам. И никто никого не закладывает. Незачем.
Да! Еще. Я не ловлю семгу в зоопарке проделав дыру в заборе. И мне стыдно когда это делают козлы называющие себя русскими.
№116 Brewney 4 февраля 2016 03:49
0
когда каменные стены за несколько месяцев выстужены до + 15, и как их не грей - первую неделю, приходя домой с улицы, на которой + 15, ты имеешь всё те же + 15


Выстужены до + 15ти....
biggrin

По первой специальности я - теплофизик. Дело не в стенах.
В Сибири кирпичные стены (60 см толщиной по Советским СНИП) зимой выстужены до -40 а дома - все равно тепло. Закон Тэйлора. У вас тепломассоперенос скорее обусловлен конвекцией - по русски - сквозняками.

В молодости, когда снимал старые добрые еуропейские кирпичные дома с каминами первым делом забивал три старых подушки в дымоход, обходил дом и конопатил содержимым четвертой подушки все вентиляционные каналы - от кухонь до спален, благо подушки в наше время вискозные и стоят... да нифига они старые не стоят.

Надо проветрить - открывайте окна двери, хотите тепла - утепляйтесь.
Можно без физики обойтись
- дедушка на меня в детстве кричал - "закрой дверь - тебе не май месяц".
biggrin

Знаете такие английские саш-виндовз, ну у которых как у Ватсона на Бейкер-стрит верх поднимается? Если у вас такие - поднимите раму и заливайте пеной все щели.
Открываться потом не будет, но теплее будет однозначно. У них внутри стены канал с свинцовым противовесом чтобы окно обратно закрылось - сквознячищще - жуть. Ну ево нафик.

У Вас под дверью порог есть, или как в американских фильмах почтальон конверт под порог подкидывает? Сделайте себе хороший сосновый (где в европе кедровый найти) порог.

Народ наверное будет смеятся - но на британских островах порогов (чтобы дверь плотно в окосячку входила и не пускала холод) до сих пор не изобрели. Жопа в общем - все самому приходится делать.



№117 Птица Квезаль 1 февраля 2016 23:46
+5
Это их монастырь, и их Устав, кое-чему и поучиться не грех.И бережливости, и аккуратности.Но лучше бы и они к нам с чем не надо не лезли.
№118 swippo 1 февраля 2016 23:46
+1
Спросите меня тут, где я могу покушать в ночь и в какой стране. Ел везде и всегда!!!
Можно начать от Афнанистана до Португалии
№119 SedIgor 2 февраля 2016 01:16
+3
а я в холодильник ныряю, в нём "бесплатно" :)
№120 Arnika 1 февраля 2016 23:48
+1
Цитата: swippo
Тебе лично адрес и телефон дам, приедь посмотри...

А вы в какой стране?
№121 swippo 1 февраля 2016 23:58
0
берлин
№122 Умный или 2 февраля 2016 01:06
+1
Сочувствую)
№123 Arnika 1 февраля 2016 23:51
+1
Цитата: скептик31
Какое отношение название очерка имеет к его содержанию? Причем здесь средний класс? Средний класс не снимает квартир и сам решает, когда и сколько раз он будет мыться, и какая ванна будет у него в доме. Средний класс экономически независим, поэтому он и называется средний класс. А статья просто про немцев и французов.

. Я ещё не встречала немцев и французов описанных в этих пунктах, Хотя жила и во Франции и в Германии довольно долго
№124 swippo 2 февраля 2016 00:00
0
Молодец, разнесем нахрен!!! Ну полный неразбирающийся, но слог и понятия в тексе хороши
№125 Сантехник 2 февраля 2016 00:14
+7
У французов и немцев тоже свои стереотипы о русских: Балалайка, водка, медведь и матрёшка. И куча мифов, которые, конечно, просто мифы. Поверьте, среда обитания накладывает свои ограничения. Русский, поселившийся в Германии быстро начинает жить по правилам, принятым в Германии. И немцы, долго живущие в России, перенимают привычки русских.
№126 dynamik1980 1 февраля 2016 23:51
+5
Хорошо там,где нас нет!!!
№127 don.vladimirsky 1 февраля 2016 23:58
+5
По этому и хорошо biggrin
№128 swippo 2 февраля 2016 00:01
+1
Хочу на Урал, но надо работать...
№129 Галинка 2 февраля 2016 09:56
-1
А что, на Урале для Вас работы нет?
№130 ЗаБэтмена 2 февраля 2016 01:38
+1
biggrin Это точно... good
№131 Buryi 1 февраля 2016 23:55
+2
И ЭТО нам преподносится как верх цивилизации?!? За копейку давиться?!? Ну уж дудки, в России как-то по-привычней.
№132 Lubava 2 февраля 2016 00:02
+6
Всякие там "Огоньки" и ко рисовали с конца 80х "витрины Запада", а что там за "витринами" спрятано можно понять только пожив в стране не в качестве туриста...Вот тогда начинают сыпаться "скелеты" со всех шкафов biggrin
№133 Михаил Собакевич 1 февраля 2016 23:58
0
• Если вы живете в Швейцарии

Швейцарцы ответят, хотят ли они получать 2250 евро в месяц, не работая
№134 Sovushka 1 февраля 2016 23:59
+22
Черная плесень это бич. Влажность здесь повышенная, в квартирах зимой холодно и сыро, вот плесени и раздолье. Продукты безвкусные. Пробовали выращивать сами, но так как здесь паразиты не вымерзают, надо использовать много химии, а если нет, то даже лук червивый. Гостила пару лет назад у дяди под Владимиром, вот там отъелись. Такого разнообразия здоровых продуктов в европе нет. Единственное что удручало, это мусор. Вдоль дорог много, в лес за грибами пошла, там тоже бутылки, канистры. Мы с сынишкой на речку Колокшу пошли с большим пакетом и субботник сделали.
----------
№135 Art_EK 2 февраля 2016 00:04
+5
"И потому можно «вот здесь фриланс» и «здесь вот фриланс», а денежку за фриланс на «Яндекс-Деньги» или на карточку с пометкой «Подарок».

Вот-вот. Это точно про нас :)
№136 Москаляка Ватникова 2 февраля 2016 04:06
+1
Вот интересно, а автору не совестно хотеть красивой жизни в России и при этом красть у нее деньги, не платя налоги? fellow При этом наверняка осуждает ворующих чиновников
Ну да, они-то по-крупному тырят, а он по мелочи, только сколько из-за таких по мелочи тырящих бюджет недополучает?
№137 Art_EK 2 февраля 2016 07:35
+1
Если налоги не заплатил исполнитель, значит заказчик взял эти деньги из своей прибыли. То есть налоги платил заказчик.
Эти деньги заработаны, а не украдены. Стыдиться тут нечего.
№138 Москаляка Ватникова 2 февраля 2016 08:19
0
не всегда и не совсем так.
№139 Сергей Михайлов 2 февраля 2016 00:05
+5
Цитата: swippo
Дочитал до конца. Паша Шипилин, ну ты просто сказочный идиот!!!!

Ну зачем Вы так?
----------
В Евангелии от Матфея (гл. 7,ст.7—8) : «Просите, и дано будет вам; ищите, и найдете; стучите, и отворят вам; ибо всякий просящий получает, и ищущий находит, и стучащему отворят».
№140 vk_154901344 2 февраля 2016 16:01
-3
Автор статьи ничего никому не навязывает, как я определила. А что-то преувеличить и обострить - нормально.
А вот реакция SWIPPО совершенно неадекватная. Завелся с пол-оборота по максимуму.
Я подозреваю, что ему трудно вынести сам факт, что многие вовсе не завидуют переселившимся на запад.
Предполагаемая всеобщая зависть - это на данный момент главная ценность, которой он обладает, и которая поддерживает его силы в неравной борьбе за включение в ту счастливую жизнь. Он нервничает именно так, как нервничают люди, когда покушаются на их главную ценность.
Я думаю, что я "закрыла тему" спора с этим человеком. Не стоит тратить силы.
№141 Молдавушка 2 февраля 2016 00:08
+8
Как сказал мой муж"Мы здесь чужие на ихнем празднике жизни" и пословица"Где уродился,там пригодился"очень правильная
№142 Сергей Михайлов 2 февраля 2016 00:13
+9
Широка страна моя родная
Много в ней лесов полей и рек
Я другой такой страны не знаю
Где так вольно дышит человек!
----------
В Евангелии от Матфея (гл. 7,ст.7—8) : «Просите, и дано будет вам; ищите, и найдете; стучите, и отворят вам; ибо всякий просящий получает, и ищущий находит, и стучащему отворят».
№143 swippo 2 февраля 2016 00:19
0
Автор, хоть обьясни, что такое купоны????
Может я что то не знаю???
№144 Сергей_Михайлов 2 февраля 2016 00:32
+5
Имелись ввиду распродажи, в том числе купонные. Это дело для стран Европы самое что ни на есть обычное. Экономить пытаются абсолютно все. Конечно, если сравнивать такую жизнь с Украиной или с Россией 90-х, если сравнивать это с жизнью в Африке или в бедных странах Азии - это покажется раем. А если сравнивать даже с современной кризисной Москвой - совсем не покажется. Самая обычная жизнь. Только москвичи или питерцы при этом не экономят на всем и везде, а общественный транспорт у них не перешел в категорию "нечто дико дорогое".
№145 luksus 2 февраля 2016 00:24
+10
много из написанного не совсем правда... хотя, в основном, всё в точку: экономия и бережливость в немецкой семье - норма, но к этому привыкаешь, и ничего плохого лично я в этом не вижу... как и в необходимости делить мусор на пластик, бумагу и прочий мусор, а стекло сортировать по контейнерам: белое, зелёное, коричневое... это - основы порядка... в Германии многое запрещено: нельзя повышать голос на ребёнка, нельзя, чтобы домашняя собачка лаяла даже в течение дня, нельзя пользоваться стиральной машиной и пылесосом поздно вечером, вообще нарушать тишину после 20 часов (а не после 22!) - это записано в договоре о найме квартиры... про плесень я узнала только переехав в Германию: возможно, это из-за того, что дома старые без вентиляции, а современные пластиковые стеклопакеты не обеспечивают доступ свежего воздуха, поэтому обязательное проветривание 2 раза в день при любой погоде... но всё это не так достаёт, как невозможность посещения магазинов по воскресеньям: ни один магазин в Германии в выходной не работает!
№146 Умный или 2 февраля 2016 01:10
+4
А когда мигранты русскую девочку втроем имеют сутки это можно....
Это нормально - сама виновата.
Немцы как и все европейцы - лицемерные твари.
Зачем сортировать мусор? Его все равно ВЕСЬ сжигают.
А зачем сортировать стекло по цвету? Этож маразм. При переплавке стекла вообще пофиг какого оно цвета ибо в расплав вводятся добавки и химия отвечающие за цвет...
№147 swippo 2 февраля 2016 01:33
+1
Не знаю, где ты живешь, но я, теперь, очень сильно сомневаюсь.
Спроси у девочек, 13 лет, что можно еще придумать, что бы дома не ночевать???
Я сам в это верил, прикинь, теперь сомневаюсь. И есть на это причины...
Ну то, что весь мир собрался в контры, это хорошо, нехай мусора местные мучаются.
Демонстации, имел участие, но!!!
Именно, в этом случае, фигня рядом ходит.
У маленьких девочек, бывает такое. Но если докажут, что приезжие натворорили, то я пойду прорезать... Тоже дочь растет....
№148 Kapanyz 2 февраля 2016 01:56
+1
В том то и дело , что даже доказывать не будут . Сама и все . Так Анжелка сказала полиции поступать . И с твоей такое могут устроить .Не дай бог , конечно !
----------
Вы не ошибётесь , если поступите правильно .
№149 Умный или 2 февраля 2016 11:55
0
а если не докажут потому как старуха суглинистая так пожелала? Спать ляжешь? А дочь пусть растет и ничего не опасается не доказали ведь.....

А интервью ее матери ее не слушали? Или она тоже маленькая девочка? Но этож конешна не доказательство...
№150 Умный или 2 февраля 2016 23:05
+2
Чувак, я живу в Краснодаре))) И я кайфую, что живу в этом городе России)
Но я успел побывать и в Испании и в Италии и в Турции. В Германии прошло мое детство)
Одно время хотел в США свалить. НО подумав маленько осознал - где родился там и пригодился. Теперь имею полную внутреннюю гармонию. И могу себе позволитть не любить немцев, турок, американцев и в меньшей степени итальянцев и испанцев. Поляков на дух не переношу и французов тоже. И мне насрать на то, что они думают про Россию. Важно, что я думаю про них. И если они хотят, что бы я думал про них лучше пусть постараются.
№151 thinker60 2 февраля 2016 01:55
0
Ужас!
№152 ZERG73 2 февраля 2016 01:59
+3
а у нас не делят мусор не потому что неряхи, а потому, что нет у нас разных контейнеров и мест переработок. А не повышая голос на ребёнка как ему обьяснить что нельзя так делать? замутить филосовский разговор? Так как вариант с ремнём думаю изначально неприемлем. Ограничивать собак в лае надо конечно научиться.
№153 Хищник 2 февраля 2016 00:31
+10
Был в 2011 году в командировке в Вене. Приехал в воскресенье вечером. Начал с того, что лифт в отеле сломался, персонал в составе турчанки и филиппинца с извинениями меня оттуда доставал. Ужина у них в принципе не было. Обход микрорайона показал, что открыто только интернет-кафе, содержащееся парой арабов, где я наконец-то смог с помощью пузатого 14-дюймового ЭЛТ-монитора (2011 год!!!) написать, что доехал. Собрав все немецкие слова, спросил у благообразной австрийской старушки, почему же все закрыто и где можно поужинать. На что получил удивленное лицо и выразительный ответ: "Воскресенье!". Сравнив такие 8 вечера в Вене (темень, на улицах в пределах видимости 2-3 прохожих, уличное освещение как бы есть, но как бы выключено) и 8 вечера в Москве (светло, куча мест где поужинать, активное движение), понял, что нам что-то недоговаривают о благоустроенной Европе. Впрочем, в туристическом центре вполне светло и есть люди, но тот туристический центр Вены вполне можно и пешком протопать.

И эти люди втирают нам про экономику в руинах и вводят санкции?
№154 STARche 2 февраля 2016 00:51
+15
Если коротко - знакомая всё лето прожила под Франкфуртом (работала)
Помывка в душе - всё верно (хозяйка дома чуть с ума не сошла), еда по расписанию-
так есть, парковка - соседи стучат в полицию, вечером на улице белых нет.
Флёр привлекательности померк, если не исчез совсем. От Англии у меня остались
воспоминания - холода и сырости. Жил в большом доме, а погреться собирались в
одной комнате. Во понаписал... ни в коем разе не хаю - мы другие просто
russian
----------
Amat Victoria Curam
№155 Sascha 2 февраля 2016 00:57
+2
Конечно в Германии в магазинах выдают купоны , возле продовца лежат эти купоны и рекламки с товаром,товары хорошего качества и как правило не дешёвые, а по купонам они с хорошей снижкой, и если желаешь купить товар из этой рекламки, то собираешь определённое кол-во купонов, конечно купоны дают не просто так, а нужно приобрести товар на определённую сумму ,например 1 купон - на 5 евро товар , в основном это в больших супермаркетах.
№156 Kapanyz 2 февраля 2016 01:03
+3
И в германии нельзя спускать воду в бачке после 23.00 или даже после 22.00 .
----------
Вы не ошибётесь , если поступите правильно .
№157 thinker60 2 февраля 2016 01:59
+4
Счас обязательно спущу воду и ни одна зараза мне ничего не скажет
№158 achuguevsky 2 февраля 2016 01:07
+2
Понравилось. Автор, напиши, пожалуйста, в таком же стиле об отдыхе\жизни в Греции и заполярном круге. Обязательно прочитаю.
№159 swippo 2 февраля 2016 01:41
+1
Короче, разчпокали автора!!! Молодцы, всем спасибо.
Полтора землекопа)))))
Автор иди и иди....
№160 Михална 2 февраля 2016 01:22
+16
Во врет! И не краснеет!
Купоны... Полная фигня! Не собирала и не буду. Их дают на самые дорогие брендовые продукты, которые и с купоном - дорогие. Хожу в супермаркет, который позиционирует себя как "самый дешевый в вашем районе" (проверяла, не врёт!), покупаю там любые товары, которые нравятся, а не по принципу "что подешевле". Например, мюсли люблю только Kellogg's, а вот консервированный горошек устроит и "Каждый день" - пробовала разный, особой разницы на вкус не поняла, а цена - в 2-3 раза.
Отпуск... Опыта мало, потому что стараюсь поехать на все лето в Россию. По Европе ездили пару раз на своей машине, снимали домик в частном секторе, катались на велосипедах, смотрели окрестные достопримечательности, питались в ресторанчиках с местной кухней. Всё - на четверых. Недорого и очень увлекательно, познавательно, дети были в восторге. Впрочем, у каждого свой вкус.
Ванна... Ликвидировала. Не из экономии, а по гигиеническим соображениям. Видели в фильмах француженку, которая, полежав в пышной пене, выходит из нее и, не сполоснувшись, начинает стирать эту пену полотенцем? Ну так вот, это только в фильмах пена - белая и пушистая, а в реальной жизни - это серые, мерзкие хлопья, которые муж промакивал полотенцем. Проще было заменить ванну на душ, чем перевоспитывать мужа. Сейчас он вполне доволен и даже попадая в отель с ванной, привычно моется под душем. Зато и сам чистый, и полотенца легче отстирываются.
Налоги и парковка - без комментариев. Не понимаю, что в этом плохого. В Ульяновске просто бесят машины, стоящие на тротуарах и газонах.
Холод в доме. Не знаю, что за зверь. Автономное отопление, автоматический термостат на стене, температура в гостиной - 21-22 градуса, в спальне - 16-18 (так полезней для здоровья), каждый радиатор регулируется отдельно. Очень комфортно. В России зимой в квартире плохо сплю - жарко. Электричество экономим, но не до фанатизма, не в ущерб комфорту. Да, выключаем за собой свет, да, везде энергосберегающие лампочки, а теперь и вовсе на LED-лампы переходим. Да, вся бытовая техника - класса А++ и экономнее, да, на крыше лежат солнечные батареи... Ну и что? Буду строить себе дом в России - сделаю так же! Сэкономленные деньги можно потратить на более интересные вещи и дела.
Сезонные продукты, местные продукты... А что в этом особенного? Сезонные местные продукты содержат больше витаминов, потому что их путь с грядки/теплицы до прилавка намного короче. А если брать у местных фермеров на дому - так вообще можно самой с грядки выбрать! А когда фермер дает своему внуку немытый помидор из того же ящика, откуда мне в пакет набирает - для меня это лучшая гарантия чистоты и качества.
Машина. Ну да, машина должна ездить исправно и недорого. "Шкода Фабия комби" 2004 года. Ухоженная, небитая, расход дизтоплива 4,8 л на 100 км. (при цене 0,95 евро за литр). Парковаться можно бесплатно чуть подальше от центра и минут 10 пройти пешком - физическая нагрузка полезна для организма. Можно вообще взять велосипед и совместить приятное с полезным. Что я, кстати, постоянно делаю, потому что машина у нас одна и муж на ней на работу ездит. А я работаю на дому, потому по моим домохозяйским делам обойдусь и велосипедом. Тем более что велик у меня просто классный! Полуспортивный, с кучей скоростей, стильный, удобный - обожаю!
Покушать в любое время суток... Смотря где. В городах, типа Анверпена, Брюсселя - не вопрос. В нашем поселке - хуже, но кому это надо? У нас - спальный район, сюда приезжают не по ресторанам ходить.
Вина у нас есть всякие, кроме местных. Местные, бельгийские, тоже есть, но они жутко дорогие, потому что климат. Чаще пьем французские Macon Village, Madiran, например. Еще любим испанское Dao Granado. Ценовой класс - 4-5 евро за бутылку. Шампанское - редко (реально дорого), чаще "кава" - испанский вариант, подемократичнее.
Нищая старость... Да, пенсия меньше зарплаты процентов на 40, но ведь к тому времени 1. ипотека выплачена, 2. дети выросли. Как правило, хватает. Моя свекровь живет на одну пенсию и не бедствует, еще всем своим детям-внукам регулярно подарки делает. Как вариант, можно в Россию уехать, что мы и собираемся сделать, как только муж выйдет на пенсию.
----------
Живу в Бельгии
Империя зла. Империя очень зла. (с)
№161 swippo 2 февраля 2016 01:39
+2
Молодец!!! Много текста, но все по правде!!!!
№162 Kapanyz 2 февраля 2016 02:00
0
ЛЕДы - дело хорошее , экономичное . А если смотреть в корень , вы не задумывались почему такая электроэнергия дорогая ?
----------
Вы не ошибётесь , если поступите правильно .
№163 Михална 2 февраля 2016 10:08
+3
Да я знаю, почему она дорогая - потому что Suez Gas de France, который пару лет назад скупил нашу Elektrabel, теперь является монополистом на рынке (страна-то - с гулькин нос, Крым больше). И потому, что "зеленые" требуют закрыть АЭС "Дуль" и "Тианж" и перейти на ветряки и прочую фигню...
Но что конкретно я с этим могу поделать? Ничего. Только бороться со следствием. Спасаемся как можем. 2/3 своей электроэнергии производим сами, через солнечные батареи, хотели бы и больше, но на крышу больше батарей не помещается.
----------
Живу в Бельгии
Империя зла. Империя очень зла. (с)
№164 ZERG73 2 февраля 2016 02:06
+3
автор про сезонные местные продукты говорит к тому что у нас в России сейчас стоны по польским яблокам и французскому пармезану. Насчёт ванны, надо просто ополаскиваться когда выходишь. И ванна это одно душ это другое.
№165 Kapanyz 2 февраля 2016 02:11
+3
В ванне всегда можно душ принять , а наоборот - никогда .
Я вообще предпочитаю джакузю . Вечером приползешь с работы никакой , примешь джакузи и сразу силы появляются . Сил мыться уже нет , просто лежишь , а тебя моет !
И сауну с парилками порой может заменить .Иногда можно пропустить благодаря джакузи .
----------
Вы не ошибётесь , если поступите правильно .
№166 Михална 2 февраля 2016 10:12
+3
Сударь, давайте вы в этом моего благоверного убедите fellow Ну не воспитала его мать в нем привычки ополаскиваться, а в 40 лет уже поздно (пере)воспитывать. Опять же, если не могу убрать первопричину, то борюсь со следствием.
Кроме того, все люди разные. Кто-то ловит кайф от лежания в воде, мне ж главное - помыться, чтоб быстро и чисто. Поэтому по ванне абсолютно не страдаю!
----------
Живу в Бельгии
Империя зла. Империя очень зла. (с)
№167 Непонятая 2 февраля 2016 09:08
+2
А можно тоже самое, но с ЦЕНАМИ и затратами в евро.

Красиво и приятно написано, а затраты где?
№168 Михална 2 февраля 2016 10:37
+3
Расписать полный бюджет? Ну давайте. Все в евро. Нас - трое, я, муж и сын 16 лет. Старший уже ушел в самостоятельное плавание.
Доходная часть: зарплата 2400 (чистыми), детское пособие на одного ребенка 170, мои доходы переводчика - крайне нерегулярны, в расчет не принимаются.
Ежемесячные расходы:
Ипотека 380, эл/энергия+отопление (газ) - 124, интернет+ТВ+телефон - 90, вода - 18, ссуда на солнечные батареи (осталось 4 месяца выплатить) - 217, медстраховка - 20, профсоюзные взносы - 14, пенсионные сбережения - 250 (добровольно, мы выбрали план с регулярными выплатами).
Выплаты раз в год:
Дополнительная медстраховка - 550, машина - 350 (налог) и 700 (страховка), страхование жилья (обязательное) - 270, налог "на мусор" (поселковый) - 72, налог на недвижимость - 150.
Образование в целом бесплатное, учебники - из школьной библиотеки, оплачиваются расходные материалы (типа рабочих тетрадей с упражнениями, которые одноразовые) - 110 евро на уч/год. Поездка с классом куда-нибудь - по согласованию с родителями. В этом году на общем собрании выбрали неделю в Лондоне - 325 евро. Проездной на электричку - ок.100 евро на год.
Цены: хлеб (600 гр) - 2,20; молоко, литр - 0,8; картошка, кг - 1,00, макароны - от 0,6; мясо, свинина - от 5, говядина - от 8, куры - от 3; рыба: лосось оптом - 7 (надо чистить и разделывать), треска в розницу - 18. Сыры - от 6 до 35, пармезан - 15, колбасы - от 9 до 25, хамон - 45. Яблоки - от 1,00, апельсины - от 1,5, клубника в сезон - 4 за кг, не в сезон - 8, но невкусная. Помидоры - летом 1,00, зимой - 2,5; огурцы 0,5 за штуку (400 гр), капуста - 1,00 за штуку.
Хватит? Разница в цене на овощи-фрукты в сезон и не сезон - примерно в 2-2,5 раза. Такая же разница между самыми дешевыми и самыми дорогими видами одного товара. Например, лежат два пакета морковки, один "Каждый день", другой - "Фландрия". По виду - абсолютно одинаковые. Первый стоит 0,8 за кг, второй - 2,5. За что? И так - почти во всем.
----------
Живу в Бельгии
Империя зла. Империя очень зла. (с)
№169 Непонятая 2 февраля 2016 10:58
+2
Не сердитесь.

То есть получается, что (2400*12)-((380+124+90+18+217+20+14+250)*12)-550-350-700-270-72-150-110-325-100-((2,2*2)+0,8+1+(0,6*0,1)+(5*0,5+(6*0,1)+(1*0,5)+(0,98*5)*365) =
Считайте сами свой бюджет

в качестве ориентира взяла за условие двух мужчин в семье и самые низкие цены :: свинина и яблоки и не учитывала ни сладости, ни овощи.

В итоге у меня получилась сумма в 19870/3/12 = 551 евро в месяц на человека свободных денег.
Кстати еще и не учли одежду, обувь и многое-многое другое.

У меня в России получается точно такая же сумма на человека в семье в процентах к годовому размеру оплаты труда.

И чем мы живем хуже..... Ничем. shampan
№170 Михална 2 февраля 2016 11:14
+4
Да что вы, я не сержусь! Попросили - расписала. Просто здесь как-то не принято выносить на свет Божий конкретные суммы своих доходов. Все пускают пыль в глаза, многие живут не по средствам. Например, знаю семьи, которые с примерно таким же бюджетом, как наш, покупают дом с ипотекой 700-800 евро в месяц, ездят на "Мерседесе" в кредит и т.п. Т.е. "пусть другие думают, что мы - богатые", а сами реально купоны собирают! biggrin
С этих 500-600 евро в месяц надо еще одежду-обувь купить. Спасает климат - не нужны шубы и зимняя обувь. А, забыли "кормежку для машины" - 2-3 бака в месяц, т.е. по нынешним ценам - ок. 100 евро. Тут нас фирма мужа выручает - 70-90 евро в месяц ему возвращает, поэтому машина бегает почти даром. А поездки в Россию? "Аэрофлот" - 250 евро до Москвы и обратно на человека.
А маме помочь? Она в России совсем одна, пенсионерка. Ладно, на нее уходит практически весь мой заработок feel
В доходной части забыла 13-ю зарплату и отпускные - еще ок. 3000 в год. Это практически полностью уходит на отдых, как в России, так в Европе.
----------
Живу в Бельгии
Империя зла. Империя очень зла. (с)
№171 Непонятая 2 февраля 2016 11:18
+4
Вот и я о том же - реклама и "пыль в глаза", а если разобраться, то живем мы абсолютно одинаково.

Просто мои родственники, живущие в Германии, очень и очень сердятся на свои несбывшиеся мечты и на то, что мы живем не хуже - в последние четыре года они ведут себя и высказываются по отношению к России просто безобразно.
У меня эти высказывания вызывают желание ударить или поругаться. feel
№172 Михална 2 февраля 2016 11:59
+4
Ну и совсем чтоб "поржать": наши доходы в Бельгии считаются "уровнем бедности"! lols Я тащусь!!!
Видели бы вы наш домик! Да, маленький по площади, без участка. Но: добротная итальянская мебель, современная техника, кухня - из натурального дуба, подоконники - из мрамора, куча книг, в т.ч. и старых, редких, например, есть Библия 1853 года издания, небольшая коллекция Делфтского фарфора (голландский вариант Гжели) - любим мы его. На стенах - настоящие картины (а не постеры), привезенные из разных стран (Греция, Россия, Италия).
Когда говорю гостям, что вот это все устроено на "прожиточный минимум" по меркам бельгийского правительства, народ не верит crazy
Главный вопрос: "Как вы умудряетесь?!" Сводить концы с концами, имеют в виду. Муж гордо: "Моя жена - русская, она прошла 90-е в России, умеет деньги считать!" О как!
Просто если в 90-е мы выкручивались, чтобы выжить, то сейчас - не тратим лишнее на ерунду, чтобы получить реальное удовольствие от жизни.
----------
Живу в Бельгии
Империя зла. Империя очень зла. (с)
№173 Непонятая 2 февраля 2016 12:17
+1
Я Вам верю - Вы большая молодец и понимаю как Вы этого достигли. shampan

Просто мы в России всегда жили "в натяг" и не расслабляемся, когда становится легче, а наоборот стараемся отложить на "черный" день и в итоге трудности переживаем намного легче.
Мы не понятны европейцам и навряд ли они нас когда-нибудь поймут - привычки и психология разные. winked
№174 Умный или 2 февраля 2016 23:08
-1
Сочувствую твоему комплексу неполноценности Михална.
№175 Михална 3 февраля 2016 11:51
+1
Поясните, раз уж вы так умный.
Или вы "или"?
----------
Живу в Бельгии
Империя зла. Империя очень зла. (с)
№176 Daryana 2 февраля 2016 01:34
+2
В Петербурге тоже есть улицы с полосами по которым может ехать только общественный транспорт типа автобуса. И никому из владельцев легковых автомобилей не придет в голову проехать по этому ряду. И даже не потому что это дорого (штраф), а потому что правилами запрещено.
Не во всем согласна с автором (например, в Англии зимой в домах холодно только русскому, а англичанину вовсе не холодно на самом деле), но некоторые вещи подтверждаю.
№177 Tulius 2 февраля 2016 01:56
+2
Да ладно вам, пусть они живут так. как им нравится, их страны - их порядки. Им так комфортно и удобно. Они так привыкли. Может, и экономный расчет - это не от скупости. Это они так гармонию жизни видят. Так что пусть все расходы рассчитывают для их же душевного спокойствия.
У нас свои условия для достижения внутренней гармонии. И нам - кто просто принципиально не собирается из своей собственной страны куда-то там "валить" - надо просто спокойно принимать, что есть МЫ и есть ОНИ.

Мне немцы всегда какими-то странными людьми казались. Помню, как-то в Гамбурге в 90-е нас знакомили с социальной службой, которая для местных бомжей газетку издавала. И потом сами бомжи продавали ее на улицах и зарабатывали копеечку. У нас в Питере в то время была аналогичная газета - "На дне". Но вот в чем было отличие: редакция внимательно следила, чтобы каждый бедолага стоял на строго обозначенном для него перекрестке и не отклонялся от него, создавая конкуренцию другим продавцам. И чтобы это контролировать, каждому бомжу вешали бейджик с телефоном. Местные жители реально звонили по тому номеру и сообщали, на месте данный бомж или не на отведенном ему месте. Я слабо представляю себе такую ситуацию в России.
№178 барак сучёныш 2 февраля 2016 02:02
+1
где инфы насосал аффтар? 15 лет как в германий а в первые слышу о такой бешенной экономий как нац. черте немцев, в отдельных случаях таких и в Россий хватает.
№179 thinker60 2 февраля 2016 02:02
+1
А зачем ехать в Россию, если все так хорошо? Или может не все?
№180 billybom 2 февраля 2016 02:03
+3
Мои три копейки из США. Есть идиоты, пардон, экстремалы , которые купонят, экстремально. Да действительно до хрена платить я за жилье и дорогу. Народ местный путешествует не очень много. Считать деньги абсолютно необходимо. Потому как если не считать, жрать пиццу каждый день покупать газировку в автоматах,то денег вам будет всегда не хватать. Таких персонажей я и в России навидался , даже в советские времена, вечно,бл@ть, "займи трояк до получки". Парковка центре города должна быть платной. Если шумят соседи, самому к этому мудаку лезть не надо, есть полиция. Потому как если сам по лезешь он может тебя пристрелить, и будет прав. Дороги, даже в самых глухих хурхуяловках, чистятся и посыпаются. На самом деле, все зависит от вас.Не знаю как Европе,а в штатах можно хорошо устроиться практически на любые деньги. Потому и говорят - страна возможностей.
№181 Kapanyz 2 февраля 2016 02:04
+2
Еще друг рассказывал :
у соседа в Германии подтекло масло из машины на стоянке и накапало немного . Приехала бригада , вырезала весь асфальт куском 2х4 , положили новый и прислали хозяину штраф или оплату за работу ,как считать, 5000 юриков ! Тот сосед и обалдел !
----------
Вы не ошибётесь , если поступите правильно .
№182 alexlar4ik 2 февраля 2016 02:05
+7
Сравнивать забавно,но и не более того.Мы ра-з-н-ы-е на уровне генетических кодов,и это проступает с такой очевидность.,когда ты едешь за рубеж не по турпутевке,а по делам или пожить.А,может,завелись связи и сделано приглашение...
Француз до обморока бережлив,если не жадноват,причем подведет под свою супержадность целую скучную философию.Папаша Гранде у него в крови!
Немец сентиментален в любом наборе своих молекул,умиляется песику,рыдает над сценой неразделенной любви,что не помешало ему раздувать печи Освенцима,Дахау и Треблинки... Это иное,это не песик,ну и не жалко!Как вообще немец что -либо может нарушить или где-нибудь напачкать,когда со Средневековья он жесточайшим образом отвечает за любую потраву,страх нарушить у него в крови.
Итальянцы бесшабашны,шумны и жуликоваты,но детей любят до трясу,не жадны,и вовсе не прагматичны,но,заметим,родили Муссолини.И на Сицилии не забудьте про жестокость сицилийцев,пока они ее не изжили.
Про англичан не буду вообще.Кто вы для англичан,если не родились на Альбионе? Вот-вот,так что же вам внимание уделять?!
Зайдите в Нью-Йорке в любой внутренний дворик,и вы зауважаете наших дворников с утроенной силой...Эти радушны,будут обниматься,улыбаться,и тут же дружно вызовут полицию,каждый,если им покажется,что вы повели себя не так ,как следует их американской логике и бесконечному списку алогичных законов и предписаний.
Но люди только люди,везде есть человеки,и везде хватает демонов.Но как ни крути,в гостях хорошо,а дома лучше! И это факт!
№183 i722140 2 февраля 2016 02:08
+5
Статья на 90% чушь. Все что описано касается работяг, а не среднего класса, а частью и просто совковое представление о жизни «там». И еще немцы экономят не потому что дорого, а потому что по другому думают.
№184 Tulius 2 февраля 2016 02:29
+2
Тут, я понимаю, многие уже давно свалили, уже ассимилировались изрядно на месте, а на русском ресурсе все равно зачем-то сидят. :)

А мне тут что-то захотелось "Бригадира" Фонвизина открыть.
Все-таки это не изживается в нашем народе у определенной его части это желание "сваливать".
"Я не намерен в России умереть. Я сыщу occasion favorable увезти тебя в Париж. Тамо остатки дней наших, les restes de nos jours, будем иметь утешение проводить с французами; тамо увидишь ты, что есть между прочими и такие люди, с которыми я могу иметь sociеtе". и т.д.

Ну вот откуда это?!
№185 Impress 2 февраля 2016 08:59
+6
А Вам жалко, что мы пришли новости почитать на родном языке? shok biggrin

Людям состоявшимся и самодостаточным обычно нет нужды кого-то осуждать.yes
№186 kevitaja 2 февраля 2016 03:50
0
Политикус все больше напоминает желто-пресную газетенку! Афтар ты дебил! Для чего поливать грязью людей которые живут по другому? Зависть? Или в России все в порядке? Не раздражает пьянь в 4-е утра орущая "Вася" на весь двор? Или дебилы укатывающие газон своими помойками? Налоги большие? А куда эти налоги? Пенсии и соц.льготы. А ты в курсе что в Германии на продукты 7% налог? А в России какой? Или тебе нравиться когда работодатель платит тебе налом, а твой налог в карман кладет? А потом ты же хнычешь что пенсия маленькая! Убейся об стену,дебил!
№187 billybom 2 февраля 2016 03:53
+4
Оттуда. Была возможность свалить потому и свалили. Терять было нечего. Начало 2000 х. Законы не работают, зарплату не платят,дитя малое. Подумал поеду пожалею и не поеду пожалею. Дык хоть какой шанс дочь оживет. Не,ну понятно, что свалили из страны, типа, самые умные,а теперь нас типа жить учат,вот уроды. Я вам так скажу,не знаю за весь запад, а в штатах жить можно ещё потому, что эта "демократия" держится только на двух вещах: 2 я поправка(право владеть оружием) и библия. Если б у нас в союзе в каждой семье было б по 50-60 стволов хрена бы они белый дом расстреляли и никакой школой терапии не было б. И даже сейчас, попробовал бы какой нить чиновник потратить гос деньги не туда, на новый мерседес например, сразу же комнаты чел так 150 со стволами и вопросом "Скока-скока?", а у нас тут пенсии и пособия не плотины ну и тд
№188 Tulius 2 февраля 2016 06:17
+14
Вот не знаю, вроде как понимаю, что у нас свобода, что нельзя другим людям свое понимание и свои принципы навязывать. Да только не могу спокойно относиться ко всем этим "свалившим".
Да-да... понимаю. Навалитесь сейчас на меня. Скажете, что "завидую".
У вас другого объяснения и нет, потому что вы всех других людей по себе мерите. Ведь вы же и "свалили" потому что кому-то именно ЗАВИДОВАЛИ в свое время.

Ага, сейчас будете перечислять все "язвы родины своей". И то плохо, и это плохо. Ага.... А кто тут, на Политикусе, спрашивается, считает, что в нашей стране всё идеально? Но неужели вам все настолько в России все омерзительно, что вы, кроме негатива, ничего не видите? Вам не кажется, что дело тут именно в вас?

Так вот, чтобы вы поняли. Есть люди, которые просто не понимают ваших "перелетных" настроений. Есть люди, которые живут, четко ощущая, что они у себя, они дома, они в своей среде. И этим людям, даже когда кругом тяжелые и плохие времена, важно верить, ждать, надеяться, БОРОТЬСЯ, наконец, чтобы в СВОЕМ доме было все хорошо. Потому что это СВОЙ дом, СВОЯ земля. Какого черта мне куда-то "валить", если я У СЕБЯ? Если я русская и я в России?

А тут вот перелетные стаи все летают. Туда-сюда, туда-сюда. Тут лучше платят, там климат приятнее, а здесь полиция по доносу быстрее приезжает.
Да ладно бы они просто летали. Они же еще и хают свою страну. Да ладно бы просто хаяли. В конце концов пороки общества мы и так видим. Они начинают делать обобщения: "В России всегда так", "В России не может быть по-другому, ничего хорошего быть не может", "Все русские такие уроды" (это, между прочим, уже национальное оскорбление!). Или вот еще... Классика жанра. Это уже просто поговорка такая, никто и не задумывается, что говорит: "ТОЛЬКО У НАС ТАКОЕ ВОЗМОЖНО...." Разумеется, речь идет о каком-нибудь неприятном случае из жизни. А кто-нибудь задумывается о том, что для подобного смелого вывода нужно иметь по крайней мере полную и гарантированную информацию, что в ни в одной другой стране мира подобного случая никогда не было. Да как же не было?! Было, было, и не раз. И хуже бывает.

Вот откуда это жлобство, скажите? Откуда оно в нашем народе, если еще Фонвизин его высмеивал?
Откуда эта ненависть к самим себе, ко всему русскому?

Вот почему я этих всех "сваливших" "поросенков петь" терпеть не могу.
За то, что в самые тяжелые для моей страны годы они культивировали русофобию, внушали моим же соотечественникам национальные комплексы, за то, что делали это и публично, через СМИ, и походя в быту. Гадили, а потом "сваливали".
А мы оставались здесь жить. И делали что могли, чтобы в нашем же доме стало лучше.

Вот у вас есть какая-нибудь любимая спортивная команда: хоккейная, футбольная, баскетбольная - не важно? А теперь представьте какого-то игрока, который перебегает из одной команды в другую, к соперникам, потому, что своя команда перестала выигрывать. Нет, он не усиливает тренировки, не старается мобилизоваться и не мобилизует своих товарищей. Он просто говорит: "Мы проиграли сезон, в этой команде ничего хорошего не будет. Потому я перейду к противникам. Это команда возможностей". Как вы к этому спортсмену отнесетесь?
Ну да, свобода. Он имеет право. Только вы вряд ли потом этого игрока будете всерьез воспринимать, вряд ли будете его уважать.
№189 Rostovman 2 февраля 2016 08:36
+3
У меня есть партнер по работе. Русский, переехал лет восемь назад в Канаду. При любой возможности в разговоре не применёт вставить долгую отповедь о том, какая "хреновая" жизнь в России, власть, общество и т.д. и т.п. И всё это с такой поучительной заносчивостью... Типа, я вот такой умный, а вы все там...

Но, лечиться приехал в Россию, т.к. в Канаде по страховке ему даже диагноз правильный не смогли поставить (не подпадал его случай ни под одну из инструкций), а платно там ОЧЕНЬ дорого. В С-Петербурге, говорит, врачи из обычной районной больницы поставили за две недели его на ноги. Так-то...
№190 Impress 2 февраля 2016 09:07
+5
Вот почему я этих всех "сваливших" "поросенков петь" терпеть не могу. За то, что в самые тяжелые для моей страны годы они культивировали русофобию, внушали моим же соотечественникам национальные комплексы, за то, что делали это и публично, через СМИ, и походя в быту. Гадили, а потом "сваливали".

Вот таки прямо ВСЕ уехавшие вышеперечисленным занимались? winked
И терпеть Вы нас за это не можете...
Тяжело Вам. tarakan
Сочувствую.
№191 Непонятая 2 февраля 2016 09:25
+6
Дело не в ненависти - все эти люди просто сердятся и, поливая грязью Россию, просто-напросто убеждают себя, что надо продолжить жить так, как они живут в чужой стране.

Зачастую "переселенцы" живут в "гетто", либо на "социальных выплатах", либо работают на низкоквалифицированной работе с маленькой оплатой труда, с "маленькой" и сильно урезанной мед.страховкой, покупают продукты в так называемях магазинах - "дискаунтах", а по сути это уцененные продукты, которые вот-вот должны выбросить на помойку и многое-многое другое.

Они сердятся от того, что их мечта о красивой "западной" жизни не осуществилась.
Перенос своей сердитости они делают не осознанно и им приходится жить в чужой стране и жить в не лучших условиях, потому что вернуться в Россию им не на что, а начинать все сначала нет времени - возраст.
№192 Impress 2 февраля 2016 18:47
+3
Это всё понятно, неудачники срывающие свою злобу на других есть везде, только нас-то автор поста не знает, но зато всех в русофобы записала и всех терпеть не может. winked
№193 Непонятая 2 февраля 2016 19:32
+1
У меня, как и у всякого человека из России среди знакомых есть как минимум 10 семей уехавших в Германию.

Из 10 хорошо знакомых семей нормально и не поливая грязью Россию уехали лишь две - остальные при отъезде пустились во все тяжкие.

Я веду речь не о родственниках, а о знакомых, коллегах и однокашниках.

О родственниках я писала неоднократно - моя золовка-немка молчит, а вот мой двоюродный брат - русский ........ facepalm

Этим летом в городе встретила бывшую коллегу, которая сейчас живет в Германии и приехала за документами, чтобы оформить гражданство на своих детей и впечатление от ее эмоций очень тяжелое -смесь гнева с .... не завистью, но с чем-то подобным.
№194 Михална 2 февраля 2016 11:00
+12
Интересно получается... По-вашему, все уехавшие - русофобы, ненавидящие Россию, только и думающие, как ей еще нагадить и очернить...
Я живу в Бельгии уже 17 лет, старшего сына привезла двух-летним ребенком, только начал говорить на русском. Детский сад, школа - все на голландском, у большинства русских дети уже через год-два забывают русский напрочь, потому что родители сами не стремятся сохранить им язык и культуру. Мы же с мужем (с бельгийцем, заметьте!) решили, что наши дети должны знать язык, культуру, историю страны матери. Воспитывали по принципу "один родитель - один язык", т.е. со мной - только на русском. Русские книги, фильмы, частые поездки в Россию. Учителя в школе наезжали на меня, требовали, чтобы я "не забивала им голову ерундой", потому что это якобы мешает их полной интеграции в местное общество. В результате они и не интегрировались! Старший в 17 лет решил, что будет офицером в Российском флоте, отказался от бельгийского гражданства, уехал в Россию, закончил школу, сдал ЕГЭ, русский - на 72 балла, между прочим! Почти исключительно на моем домашнем образовании! Младший тоже лыжи навострил в Питер (муж в тихом ужасе biggrin ).
А вот теперь - самое интересное! Когда я помогала старшему с оформлением документов в России, то все крутили пальцами у виска, убеждали нас, что в России все плохо, что не надо из благополучной Европы возвращаться в "эту ужасную Рашку". Подчеркиваю: не я, эмигрантка, поливаю Россию грязью, а сами россияне, никуда из нее не выезжавшие. Они обвиняют меня в том, что я у своих детей создала слишком идеальный образ России, что жить здесь (в России) нельзя, что я лишаю их будущего и т.д. и т.п.
Поэтому, прежде чем огульно обвинять всех "сваливших", удалите бревно из собственного глаза fellow
----------
Живу в Бельгии
Империя зла. Империя очень зла. (с)
№195 Tulius 2 февраля 2016 15:05
+1
Значит, вы исключение.
Я лишь по своему опыту сужу.
Сколько народу "сваливало" в 90-е, да и среди тех, кто в нулевые "свалил", тоже знакомые есть. Каждого спрашиваешь: "Зачем уезжаешь?" Ответ всегда один: "Здесь всё ужасно, ля-ля-ля-ля, а там все прекрасно ля-ля-ля-ля". Прямо по Фонвизину: "Во Франции любой кучер говорит по-французски". А дальше начинается: "Ты дура, что остаешься! Ха-ха-ха, патриотизм - это идиотизм. И вообще последнее прибежище негодяев". И вот не поверите, все так, с кем общалась. Это уже штамп мышления такой. Уже никакой реакции другой и не ждешь.
А потом начинается.
Периодически приезжают, в социальных сетях сидят.
Как начало в стране что-то меняться к лучшему, так уже и не "всё г....".
Но это только у части отъехавших, у тех, у кого русское начало все-таки сильным оказалось, не учли изначально.
А часть ярыми русофобами как были, так и остались.

Я понимаю, что вы смотрите со своей точки зрения. Вы в этом соку варитесь, понимаете нюансы.
Вы со стороны смотрите на современную Россию (потому и на сайте этом сидите), а я со стороны смотрю на вас. У меня обобщенный опыт общения с уехавшими и сложившееся мнение. И обида, и оскорбление. Уезжали-то, обрубая мосты и оскорбляя оставшихся - себе же доказывали, что они правы.
№196 Impress 2 февраля 2016 18:55
+2
Нет, я думаю что это Ваши знакомые - исключение, просто не повезло Вам с ними.
Встречала я таких и в США - русофобство и показуха.
Работают уборщицами, едут в Россию в отпуск в кредит, потом выплачивают его несколько лет, но зато в России всем показали какие они "богатые". winked
Я с такими не общаюсь, но смею Вас уверить их меньшинство в числе иммигрантов из бывшего СССР.

Делайте как я - не общайтесь с людьми к которым не лежит Ваша душа. yes
№197 Sovushka 2 февраля 2016 18:21
+4
Цитата: Tulius
Какого черта мне куда-то "валить", если я У СЕБЯ? Если я русская и я в России?

Вам повезло, что Вы русская и живёте в России. А если не в России? А например на украине, в маленьком курортном городке, где все предприятия обанкротили и Вам тупо негде работать? Вся документация на чуждом вам языке, при просьбе у нотариуса,- можно ли ознакомиться с содержанием документа на русском, вам откровенно хамят. Подвернулась возможность уехать, уехала скрипя сердцем. Счастлива ли здесь? Нет. Живу ради сына, ращу его русским патриотом, внушаю что будущее должен связать с Россией, раз уж у меня не получилось. А ещё мечтаю, что мой маленький городок вернётся под крыло России как Крым, ведь он исторически ей принадлежал, после того как Суворов отвоевал его у турков, и там был ранен.
----------
№198 Prov 2 февраля 2016 04:20
+6
Цитата: Tulius
а на русском ресурсе все равно зачем-то сидят. :)

Все очень просто, сударыня, русский останется русским где бы не жил. И Родина останется одна, даже если в России не родился. И даже тогда, когда на каком-нибудь русском "ресурсе" школота называет тебя предателем даже это не задевает, убогое убогому, пусть его потешится, если больше гордится нечем. Вот когда на краю света, в русской православной церкви, женщина вообще не имеющая признаков русской крови, ставя свечку говорит священнику на идеальном русском языке, что она русская,то я, русский, испытываю гордость за свою нацию.
№199 Tulius 2 февраля 2016 06:28
+4
Значит, видно, у них не все потеряно.
И даму понять могу. Могла, в конце концов, за "любовью всей своей жизни" на край света уехать. Такое тоже бывает.
Но я русофобов не терплю. Даже вот таких, бытовых. Выше описала свое отношение.
№200 Andrey87 2 февраля 2016 04:49
+3
Богатый не поймет раба, а раб не сможет жить как богатый...
№201 maximcat 2 февраля 2016 06:56
+2
Цитата: Tulius
Нет, не об этом в статье речь.
Просто если в России вы кому-то мешаете парковкой, выйдет сосед и пнвсе вам прямо скажет, что о вас думает.
В Германии же соседи вам ничего не скажут, они просто сразу наберут телефон полиции, и с вами приедут разбираться уже компетентные органы.

Да не правда, в Германии тоже выйдет сосед и скажет. Разницы между Москвой и др. крупными городами Рлссии и Европой вообще почти нет. Толбко у нас холоднее.
№202 Светлова_Лянка 2 февраля 2016 07:13
+1
Цитата: aleks17777
Это смотря что понимать под поездкой на отдых 2-3 раза в год . если с учётом их территорий , то я из алтайского края в горный Алтай летом каждые выходные езжу отдыхать а не 2-3 раза ! а если они на дольняк в отпуск ,то получается у них 2-3 отпуска в году а то и больше :)))) что-то вы пиз-ди-те товрисч !

Моя одноклассница с девяностых живёт в Германии. Где то на границе с Францией. По странам ЕС ездят отдыхать на машине. В основном во Францию и Италию. Для них близко и не дорого. В Россию приезжали за 20 с лишним лет два раза. Один раз за свой счёт и один раз за счёт компании, в которой работают. Деньги считают постоянно и стараются экономить. В общем, такие себе бюргеры стали.))))
№203 Елена.Т 2 февраля 2016 08:46
+2
Общалась лично с немцами, живущими в Германии - про воду правда. Они ее дозируют, принимая душ. А голову моют чудно: включил воду, намочил волосы, выключил воду, намылил голову, снова включил кран, смыл, выключил, снова намылил, снова включил. - И всё на автомате.
№204 Sovushka 2 февраля 2016 18:24
+1
А разве можно по другому? shok Я про мытьё головы.
----------
№205 Непонятая 2 февраля 2016 19:37
+2
Конечно можно - убираешь голову из-под лейки и, пока намыливаешь голову, подставляешь под воду спину. wink

Надеюсь Ваш вопрос это шутка. okno
№206 Sovushka 2 февраля 2016 19:58
+4
Да нет, не шутка. Я всю жизнь прожила в провинциальном городке, горячей воды никогда не было, а холодная по часам. Чтобы помыть голову грела чайник, разбавляла в миске и поливала из кружки. А переехав в Италию автоматически выключаю воду когда мылю голову. Ещё круче если Вам доведётся путешествовать в доме на колёсах, там необходимо выключать воду даже когда мылишь руки. biggrin
----------
№207 olik 2 февраля 2016 09:15
+3
Вода и отопление вспоминаются сразу из первых впечатлений гостей.
Если представить себе или посчитать, сколько за 10-15 минут чистой воды утекает - можно задуматься об экономии.
С отоплением - даже представлять не надо. Все знают, что батареи должны быть все норячие, а форточки - открытыми) До 25° греем, а потом в Германии при 18° мёрзнем)
№208 olik 2 февраля 2016 09:21
+2
В каждом городе есть как минимум 2-3 разных сети супермаркетов, в которых есть как местная, так и привозная еда. Про пармезан не ручаюсь, но фрукты, овощи и тд и тп в Германии едят круглый год.
О чем в статье пункт о локальных помидорах - не понял. Кто не верит - могу прислать фотки из 3 магазинов на ваш выбор. Aldi Rewe Kaufland Penny Lidl Netto
№209 olik 2 февраля 2016 09:24
+1
Про парковку - правда. В центре города дорого.
Про 22:00 зависит от соседей.
№210 Lyubov.U 2 февраля 2016 09:46
+3
Не буду говорить за другие страны. Скажу за Италию. Живу здесь 1.5 года. Экономим-правда, в основном на электричестве и воде. Но, по ощущениям, это стиль жизни такой. Итальянцы не любят разбрасываться деньгами за то, что нельзя потрогать или съесть. Насчет продуктов, автор откровенно перегибает. Овощи и фрукты есть все и в супермаркетах и на ярмарках. К нам в центр везут продукты и из Сицилии и с северных областей. Про блюда из картошки и мяса- вообще смех. Автор явно не в курсе про сложившиеся исторически предпочтения вкусовые. У каждого региона Италии есть свои коронные блюда,но так везде. Неужели в Новосибирске основные блюда содержат большое количество цитрусов например, а в Ростове-на -Дону едят ежедневно сельдь северных морей? Утрировать можно бесконечно.
Есть и свои минусы, и их много. Но боюсь, что автор статьи с настоящей жизнью в Европе знаком лишь по рассказам.
№211 петр вотинов 2 февраля 2016 10:21
+1
В европах не жил. Но как то строили дом одной женщине, она замуж за не ца выходила и прожила четыре года в неметчине. Подходит к не соседка мароканка и говорит, Таня ты хорошая женщина, давай научу, как за день можно спи....ть Два Ведра волы. Это два смыва унитаза. Простой и очень наглядный пример, как надо экономить. Подумайте, а сможете ли Вы так жить собираясь в Европу.
----------
Сколько шакалов и псов скалятся с разных сторон, на золото наших хлебов, на золото наших икон.
№212 Rottweiler 2 февраля 2016 10:52
-34
Рига. газ- 1/М3 - 0,745евро /только плита/ 1квт/ч электро-0,116 евро С 1.01.16.-0,165 евро Холод.вода- 1/м3 -1,28 евро Подогрев воды 1м3 -2,24евро т.е. 1м3 горячей воды 3,52 евро отопление: на улице +6 - 0,60 евро 1м2. Интернет/оптика, безлимитный/ 15 евро\мес. Стоянка машины под домом 2 евро\час т.к. все улицы в округе - это муниципальные стоянки.Если Т/П машины на адрес где сам зарегистрирован то можно оформить стояночную карту 55 евро/мес. Продукты - гавно из европы местных практически нет /кроме шпрот, спасибо\ рыба св.мороженная дороже мяса в 2-3 раза Моря-то из окна не видно. И всё в таком духе -ЕВРОЖОПА.
-
№213 Rottweiler 2 февраля 2016 10:52
-44
Рига. газ- 1/М3 - 0,745евро /только плита/ 1квт/ч электро-0,116 евро С 1.01.16.-0,165 евро Холод.вода- 1/м3 -1,28 евро Подогрев воды 1м3 -2,24евро т.е. 1м3 горячей воды 3,52 евро отопление: на улице +6 - 0,60 евро 1м2. Интернет/оптика, безлимитный/ 15 евро\мес. Стоянка машины под домом 2 евро\час т.к. все улицы в округе - это муниципальные стоянки.Если Т/П машины на адрес где сам зарегистрирован то можно оформить стояночную карту 55 евро/мес. Продукты - гавно из европы местных практически нет /кроме шпрот, спасибо\ рыба св.мороженная дороже мяса в 2-3 раза Моря-то из окна не видно. И всё в таком духе -ЕВРОЖОПА.
-
№214 Tarkin 2 февраля 2016 11:04
+1
За многое не скажу, но...Моя сестра живет в Дании. Социальный работник в интернате для умственно отсталых детей (не самая престижная работа), муж безработный ( это значит ходит на биржу труда и берется за разовые работы, по мне так раздолбай и лентяй) двое детей. Так вот они ухитряются путешествовать по три-пять раз в год, причем достаточно широко-Англия, Испания, Египет, Норвегия, Франция, Голландия. Ну а мне, как инженеру-конструктору в КБ по разработке авионики поездка в санаторий в родной области (на неделю) тупо не по карману.Так, для сравнения.
Кое-что конечно да, как написано. Пока она не купила там свой дом-не дай бог спустить воду в унитазе после 22 часов. Или вот такой случай-теперь у них свой дом и перед ним палисадник. Естественно по старой привычке сестра решила там выращивать всякую мелочь-типа петрушки, морковки, так вот добрые соседи-датчане сообщили в полицию и у нее были неприятности. Мол выращивать можно вот, если кушать задумаете и об этом станет известно будет очень не хилый штраф. Нельзя.
№215 Вольный стрелок 2 февраля 2016 11:46
+7
да плевать на евросовок! я из Латвии, граница с Белорусь, русский, 9 лет работаю в Великобритании, дома с работой стало туго после того как моя страна вляпалась в это дерьмо под названием евросоюз! так я тут и не прижился, работаю только ради детей, пусть получат хорошее образование, как только, уеду в Россию, хоть ни разу там и не был, но всегда уважал и уважаю великую державу, и уверен что воздух там другой, чистый и свободный, и выжить мне там будет гораздо легче после Англии! не нравится мне тут, другие совершенно они, другой менталитет, говорить с ними не о чем, пусть живут как хотят. По ценам, по ходу самая дорогая страна евросоюза, экономят на всем, проезжая европу не раз сравнивал.. России желаю только процветания и благополучия!
№216 Александр_Куценко 2 февраля 2016 22:55
+1
Вольный стрелок, я с Вами полностью солидарен. Они там ДРУГИЕ. И жизнь у них там ДРУГАЯ. И кто из русских там приспособился - ну не будет он же критиковать сам себя и свою там жизнь. Они будут все расхваливать. А вот в России - свой родной язык, свои родные лица (не с горбатыми носами и мужеподобными женщинами), своя красивая природа, а не огороженные проволокой участки лесов с вывесками "Частная собственность!". Спрашиваю - Вы за ягодами и грибами хоть ходите? Дык, когда? Работаем, а в выходные - домашние хлопоты - стирка, уборка и проч. Да и куда? "Проезд и проход запрещен!".
Ну и экономия - ПОЛНЕЙШАЯ. Не из-за того, что они бережливые такие, а русские нет, а из-за элементарной нехватки денег. И хватит НЕУДАЧНИКАМ мозги нам полоскать. Уже насмотрелись европейской жизни вволю.
№217 Умный или 2 февраля 2016 23:12
+1
Чувак, не тешь себя иллюзиями. Жизнь коротка. Вали на РОДИНУ) Может тут и навозом воняет, но СВОИМ)))
№218 onia 2 февраля 2016 12:42
+5
Самое главное чего нет в этих странах - воли. "Свобода" - понятие узкое - применима к чему-то конкретному - свода слова, свобода передвижения, свобода от семейных обязательств и т.д.
А в России - воля. Там из тюрьмы выходят на свободу, а у нас - на волю.
Почувствуйте разницу.
А чтобы воля не стала анархией, у на есть совесть.
И сразу -я там бывала, и не раз. Про экономию на тепле и плесень -сущая правда.
№219 simeon241 2 февраля 2016 14:53
+2
Вечный вопрос и вечный ответ:"хорошо там,где нас нет"!!!
№220 Эвита 2 февраля 2016 16:54
+3
У меня две подруги в Германии живут. Хорошие, душевные девки, не испортились в своей неметчине...)) Часто разговариваем откровенно, по душАм. Рассказывают они о своей жизни правдиво. Плохо или хорошо живут - не знаю как сказать, просто у них там все по-другому... У одной муж заболел, серьезно заболел, что-то с сосудами там. В Германии долго не могли поставить диагноз, долго сомневались, гоняли по разным специалистам и через всякую крутую-дорогую медтехнику его прогоняли... долго! А они уже знали диагноз, потому что позвонили родственнику в Россию, врачу с большим опытом работы, описали симптомы, кое-какие показатели анализов перечислили и он по телефону (!) поставил диагноз! по телефону! Через пару месяцов этот диагноз подтвердили и немецкие "специалисты"...))) Лечили его бесплатно, как социальщика. Вроде, вылечили, но теперь у человека инвалидность, получает не плохую пенсию и подрабатывает. Им на жизнь хватает. А другая подруга работает медсестрой. Она человек порывистый и импульсивный, может позвонить мне в любое время суток, когда настроение появляется или выговориться охота. Лежу я как-то в ванной, разомлела, тут телефон домашний трезвонит, я уже по звонку догадалась, что это Германия. Часто с ними болтаем по телефону, у них там какие-то тарифы копеечные, вот девчонки и названивают мне. Муж приносит мне трубку в ванную. Болтаем о своем, о девичьем, у меня вода тепленькая льется. Подруга спрашивает - "что там у тебя вода хлещет?". Говорю ей, что в ванной лежу уже 2-ой час...))) А она мне - "нифига себе! для нас ванна - это роскошь, дорогое удовольствие". Вода и горячая, и холодная, и канализация у них все дорого, по их меркам, льющаяся вода - это чистое сливание денег в дырку...))) Я тактично промолчала, чтоб не расстраивать подругу своими выводами, а она еще дополнила мои впечатления описанием, как немцы моются или чистят зубы, например - голову ополоснут - выключат воду, мылят и все такое, чтоб смыть - снова включают, так же и зубы чистят... Ну и многое, что в быту делают немцы и что нам не придет в голову, делают там. Личные ограничения, которые считаются у нас недопустимыми, покушением на нашу свободу, у них в порядке вещей. А стукачество, подлое, исподтишка вообще в порядке вещей.
И из многолетнего общения со своими подругами из Германии, сделала вывод - хорошо, что я живу в России. У нас намного все лучше, привычнее, понятней. Даже если сложные годы наступят, то легче выживать в России, среди своих. Тут все понятно и знаешь, что делать, если трудно. А как там? Ну ладно, если в финансовом плане страна богатая в Европе, а если какой-то кризис наступит, уровень жизни упадет, станет труднее жить и выживать, что делать тогда, как жить с чужими, озлобленными от неприятностей людьми? Ведь пока страна богата и позволяет жить сыто, то, вроде бы, все безобидные и вежливые, хотя бы создают такую видимость... А как поведет себя народ, если положение в стране ухудшится? Ведь именно в такое время, в лихую годину и человек, и нация проверяется "на вшивость". Легко быть добрым и создавать благоприятное впечатление, пока ты сытый, а если настанут другие времена? В России такие времена время от времени случаются. На нашей памяти в 90-е случились... Худо-бедно, но пережили ведь. Не все выжили, но кто выжил, тот снова сможет, потому что есть опыт такой. А как поведет себя разжиревший и избалованный народ? Кто его знает...
----------
Боишься - не делай, делаешь - не бойся!
№221 Sovushka 2 февраля 2016 18:34
+2
Цитата: Эвита
А как поведет себя разжиревший и избалованный народ? Кто его знает...

Психика у них слабая, суицидом кончают. Сужу по Италии.
----------
№222 Умный или 2 февраля 2016 23:17
-1
не в бровь, а в глаз))) А писец туда рано или поздно добежит.
№223 vk_154901344 2 февраля 2016 17:19
+1
Не понимаю, как можно ломать копья по поводу экономии воды.
Когда у нас отключают горячую воду, я мою голову так же как немцы, т.к. у водонагревателя небольшой ресурс.
Во всем, что касается экономии природных ресурсов, отношения к мусору нам надо у них учиться не стесняясь, не надо хвастаться своим размахом.
Вспомнила вот: соседка родственницы хвасталась - "когда я стираю куртку, я ее не полощу, просто кладу в таз и пускаю воду на целый день".
Давайте станем похожими на немцев в этом отношении, давайте у нас будет так же везде аккуратно и подстрижено.

Еще вспомнила: тезис "как страшно, мы теперь будем стремиться в Азию!" сочинил полный идиот.
Судя по блогам, идеальная страна для жилья это Япония - в ней гарантированы ПОРЯДОК, БЕЗОПАСНОСТЬ, чистота, аккуратность, плюс (кому важно) еда в любое время за одну цену и на окраине и в аэропорту. Хорошо было бы, если бы об этом чаще рассказывалось.

А в Баварии ( видела, когда ехали в Мюнхен) дорогу сверху пересекают какие-то странные каменные как-будто мосты , заросшие кустами. Оказалось, это мосты для перехода животных через автобан.
Завидую вот этому и тому, что, похоже, большинство людей там живет среди красивой природы или недалеко от нее в старинных городках.

Но у меня и в мыслях не было куда-то стремиться уехать. Это что значит? Скручивать десятки лет себя в бараний рог чтобы до конца жизни быть неполноценной немкой, француженкой, швейцаркой? Извините, я ниоткуда не упала, повредив голову.

Я не обвиняю тех, кто уехал в 90-тых - то, что тут творилось выглядело абсолютно беспросветным. Обвиняю ли я других подобных? Не задаю я себе этого вопроса - НЕ ИНТЕРЕСНО.

Но хочу намекнуть, хотелось бы мягко, но как получится.
Те из уехавших, кто будучи неполноценным западноевропейцем, считают себя полноценнее оставшихся, отсюда выглядят нелепыми. Оттуда, возможно, тоже.
...
Много разных мест на свете. Исландия - холодно, но так своеобразно!
А есть еще такое место Куба - все бедные, но какие веселые!
Те, у кого сильно зависть вырабатывается, могут завидовать без перерыва на сон.
№224 Sovushka 2 февраля 2016 18:38
+2
Цитата: vk_154901344
Но хочу намекнуть, хотелось бы мягко, но как получится.
Те из уехавших, кто будучи неполноценным западноевропейцем, считают себя полноценнее оставшихся, отсюда выглядят нелепыми. Оттуда, возможно, тоже.

good
----------
№225 Эвита 2 февраля 2016 19:15
+3
Цитата: Sovushka
Цитата: Эвита
А как поведет себя разжиревший и избалованный народ? Кто его знает...

Психика у них слабая, суицидом кончают. Сужу по Италии.

Итальянцы импульсивны, эмоциональны, немудрено, что находят такой выход из сложной ситуации - самоубийство. Но все ведь все равно непосамоубиваются. Даже если будет трудно, кто-то будет пытаться выживать. Не знаю, как горячие итальянцы смогут удерживать свои отрицательные эмоции, если будет худо... В таких случаях, будут искать виноватых. Приезжих, эмигрантов, которые "едят их хлеб" или "отбирают их работу" и т.п. Как было в наших союзных республиках, когда разваливали Союз, то во всех нац. республиках русские и русскоязычные становились виновниками их бед. Такой сценарий может повториться и в Европе. Куда тогда побегут "понаехавшие"? На свою историческую Родину, русские - в Россию. Так всегда было и будет. Жившие хорошо русские, в республиках СССР, радовались своей жизни там, хвалились теплым климатом, хорошим обеспечением, доступностью фруктов - знаю это не понаслышке, когда начался развал СССР и жизнь значительно ухудшилась, косяками потянулись на Родину, в Россию... худо-бедно, а она примет, плохо или хорошо, но в России, среди своих, легче выживать. Кто 20-25 лет назад переехал из союзных республик беженцами или вынужденными переселенцами, уже давно обосновались в России, у всех уже устроенная жизнь, большинство имеют и работу, и жилье... даже сейчас, когда все более-менее устаканилось в бывших республиках, уже никто не хочет возвращаться назад. Они ценят российское гражданство и знают, что где бы ни было хорошо, но дом - это Россия....
А вот одна из моих германских подруг уже поговаривает о возвращении на Родину, в Россию. Однозначно сформулировать причину желания отъезда не может. Вот причину эмиграции в Германию объяснила: жуткие 90-е, нищета, беспредел в стране и полнейшая безнадега и Германия - сытая, благополучная страна, в которой доступны все блага. Прошло время, в Германии обжились, отъелись, привыкли, умеют работу, жилье, ребенка родили, казалось бы все есть, что еще нужно? А вот что-то не дает покоя, тревожит... Россия стряхнула с себя морок 90-х, оживает, в народе появился оптимизм, ощущение стабильности в стране, у людей даже поднакопился жирок благополучных 2000-х....) И там, в Германии, хорошо, и в России уже тоже неплохо, очень даже неплохо... Так живите себе там, в Германии, в свое удовольствие. Так нет, что-то тянет обратно, когда прожили много лет в чужой стране. Им уже мало ощущения сытости, нужно что-то еще... Хотя я уговариваю подругу не думать возвращаться назад. Слишком это все сложно - начинать опять все сначала. Да и ребенок уже адаптирован к немецкой действительности.
----------
Боишься - не делай, делаешь - не бойся!
№226 Sovushka 2 февраля 2016 19:27
+4
Русские всегда остаются русскими, даже на чужбине. Многие уехали и пожалели. А здесь мы сбиваемся в стаи, вместе отмечаем праздники, учим детей русским сказкам и грамматике, ставим спектакли. Мне понравилось сравнение русских с берёзовой рощей, все берёзы соединены одним корневищем. Вот и мы, разбрелись по земле, а корневище одно. Пишу и плачу.
----------
№227 alex-14 2 февраля 2016 20:28
0
В США встретил БОМЖа, тот попросил немного денег. Предложил два 25 центовика. Тот поморщился и деньги не взял. Морда грязная, мысли безнадёжные, одежда чистая, до океана 50 метров.
№228 Умный или 2 февраля 2016 23:22
+2
Был в Индии, в Керале, на берегу океана вдали от туристических троп, где все индусы черные как негры, но с тонкими чертами лица, встретил БОМЖа - тот улыбался искренне и ничего не просил. Дал ему 100 рупий. Он улыбнулся еще шире, прочитал какую-то свою молитву и улыбаясь ушел. Лицо чистое и одухотворенное, одежда чистая, но убогая, до океана 10 метров.
Постоянно его вспоминаю и обретаю душевный покой.
№229 cergovan 3 февраля 2016 22:13
+1
Цитата: swippo
Все брошу и уеду к Лукашенко.

Вот это правильно, и пол страны бы у нас уехало,старшее поколение, но привычка дома, и это трудно, и страна маловата для нас и мы быстро там все испортим под себя, как те мигранты щас в Европе russian
----------
Мужик