Рок-лоботомия: «Последние герои»: от Брюса Ли до Кая Метова. Часть 3

+97
14-01-2016, 10:41 • Опубл.: Делика • Просм.: 32764 • Комм.: 559Статьи
Рок-лоботомия: «Последние герои»: от Брюса Ли до Кая Метова. Часть 3


Начало: Рок-лоботомия: как мы гробили свою идентичность. Часть 1 и 2

Если судить по отдельным комментариям к двум первым текстам, цель «великого ракенрольного надувательства» достигнута — в стране выросло несколько поколений людей, полностью утративших навыки логического мышления, да и просто критического осмысления реальности.

Между прочим, многие из них являются прямыми выгодоприобретателями катастрофы 1991-го года. Тогдашние рокеры и фанаты рок-музыки это сегодняшние сорока-пятидесятилетние офисные служащие (нередко — хозяева офисов) с жёнами и детьми, а иногда и с внуками; с пивными животами и поредевшим хаером; любители пощипать на досуге свой пыльный Ибанес, вспоминая «минувшие дни и битвы, где вместе рубились они». Рок для них — предмет личной, рыцарской гордости, часть семейного архива, бережно охраняемые воспоминания (ибо что ещё охранять?)

Как бы там ни было, «Рок-лоботомия» задумана не для того, чтобы огорчать ветеранов или доставлять им удовольствие. Снова и снова: её цель — высветить механизмы мобилизации широких масс на действия по расшатыванию/уничтожению государства. Рок-музыка — всего лишь один из инструментов в огромном арсенале приёмов психологической войны, которая продолжается и сейчас. Шаг за шагом, через 90-е, доберёмся до современности и поговорим о том, что в нынешних обстоятельствах стоило бы делать, и чего, по возможности, делать не надо. Но все это позже, а пока…

Что общего, кроме буквы «ц» и заявлений депутата Фёдорова, между Цоем и ЦРУ? Была ли панкующая старушка Джоанна Стингрей – сегодня простой риэлтор из Беверли Хиллз – диверсанткой, засланной в СССР для сокрушения его моральных устоев? Кто подменил «Пачкой сигарет» Пушкина и Толстого? Так ли опасны «Мы ждём перемен» и «Скованные одной цепью»? Обо всем этом — сразу после рекламы…

***

В третьем классе я повесил над столом выдранный из журнала «Ровесник» портрет Цоя. Вскоре я знал наизусть весь «Чёрный Альбом» и добрую половину остальных. Да и теперь — хотя сколько ж лет прошло — с трёх нот, наверное, назову практически любую песню «Кино», а немалую их часть сыграю с закрытыми глазами (особого ума не надо). Больше того, в долгую дорогу я, скорее всего, возьму с собой какой-то сборник «Кино». Музыка вполне автомобильная. Впрочем, слушать её я, конечно, буду совсем не так, как в третьем классе. Буду горько посмеиваться, горько удивляться тому, чего не замечал раньше.

Есть мнение: русский рок силён по части текстов и, даже если порой музыкально невыразителен, обязательно «добирает» разницу с помощью высокой поэзии.

Это, разумеется, полная ерунда. Русский рок беспомощен во всех измерениях. А с поэзией он не пересекается в принципе. В подавляющем большинстве поэты-рокеры говорят, пишут и поют с жуткими речевыми ошибками, издеваются над русским языком самым безжалостным образом. Исключения поначалу встречались, возможно, но теперь не осталось и исключений.

Закат похож на таракана,
Он убегает от меня,
Бежать за ним мне слишком мало,
Мне слишком много жизнь твоя.

(В.Петкун, «Танцы Минус»).

Финал, в общем-то, закономерный. Ведь и «русский рок», и «русская попса» (надеюсь, здесь все взрослые люди и понимают, что это одни и те же яйца, просто с разных сторон) — неотъемлемая часть запущенного с разрушением СССР общего процесса культурного вырождения. Самое страшное, что именно так, через песни-шутки-прибаутки, меняется языковая норма, примитивизируется речь, а следовательно — мышление. Уродливые согласования, покалеченные падежи, бессильные рифмы. Рок-музыка работает, как цех по производству бумажных котлет для «Макдональдса». Ведь в звуковую мясорубку можно запихать все, что угодно. Сожрут и попросят добавки. И это только форма.

С содержанием сложнее, поскольку любой гений ракенрольной словесности всегда прикрывается безотказным «я так вижу». Мол, в случае чего — это вы недопоняли, это вы не оценили высокого полёта поэтической мысли. Позиция, конечно, жульническая. В связи с чем «пророческие» тексты русского рока обычно представляют собой нагромождение существительных. Такая конструкция позволяет «иметь в виду» всё что угодно. Как хочешь, так и понимай. Пример вот наугад:

Соль боли – верой за кровь!
Зов воли – мир да любовь!
Пульс ветра – ленты дорог!
Ток неба – звезда по имени Рок.


Четыре восклицательных знака, 17 существительных друг за другом. Семнадцать! Настоящий зов боли. Не строки — бельевые верёвки. Что нравится, то и вешай. Хочешь — трусы, хочешь – флаги. Если бы среди нас был толковый программист, он без труда написал бы алгоритм по производству аналогичных текстов. Да можно и без алгоритма:

Музыка крыш, слезы воды
Ветер улиц и кровь городов
Свист тормозов, шелест звезды
Красный рассвет в стране дураков.


Но есть одна штука, друзья. Называется семантический анализ текста. Человеческая речь в первую очередь — поток информации. И в процессе массовой коммуникации любая пьяная заумь расщепляется на усваиваемые аудиторией ингредиенты. То есть неважно, какой смысл вкладывался в текст/песню автором. Важно, какой смысл был извлечён из текста/песни слушателем. Если на заборе написано слово из трёх букв, большинство проходящих мимо увидят и запомнят именно это слово, а не побочный, хитрый смысл.

И вот здесь — можно сколько угодно швыряться табуретками — смысловые посылы русского рока совершенно однозначны. Валить страну. Валить из страны. Это не я в силу своей ущербности «неправильно понял», это то, что из песен «Кино», «Наутилуса», БГ, ДДТ извлекли миллионы. Так работает Агитация и Пропаганда. Её законы не под силу отменить ни одному фан-клубу.

Ниже — небольшая подборка случайных цитат с доходчивым переводом на русский язык (для тех, кто владеет им не в полной мере). Поехали.

«Кино»:
В наших глазах крики «Вперёд!»
В наших глазах окрики «Стой!»
…Мы хотели песен, не было слов.
Мы хотели спать, не было снов.
Мы носили траур, оркестр играл туш...

(Перевод: «Советская тоталитарная система подавляет инициативу молодёжи, издевается над её лучшими побуждениями»).

Муравейник живёт,
Кто-то лапку сломал – не в счёт.

(Перевод: «В СССР проблемы личности вторичны. Для системы все её граждане — муравьи»).

Довольно весёлую шутку
Сыграли с солдатом ребята:
Раскрасили красным и синим,
Заставляли ругаться матом.

(Перевод: «Хулиганы избили военнослужащего Советской Армии. В стране наступает время неограниченной свободы»).

И мы могли бы вести войну
Против тех, кто против нас,
Так как те, кто против тех, кто против нас,
Не справляются с ними без нас.

(Перевод: «Утверждения советской пропаганды о том, что страна окружена врагами, — абсурд и бессмыслица. Оказание помощи союзникам СССР, таким как Афганистан или Никарагуа – бред. Гондурас далеко. Мы окружены друзьями»).

Здесь непонятно, где лицо, а где рыло,
И не понятно, где пряник, где плеть.
И мне не нравится то, что здесь было,
И мне не нравится то, что здесь есть.
Чёрная ночь да в реке вода – нам с тобой.
И беда станет не беда. Уезжай...

(Перевод: «В СССР нет ничего подлинного. Все ощущения фальшивы, все истины недостоверны. СССР — страна с уродливым прошлым и настоящим. Чтобы не пить «из заплёванных колодцев», имеет смысл покинуть эту страну»).

Мама, мы все тяжело больны.
Мама, я знаю, мы все сошли с ума…
Если к дверям не подходят ключи, вышиби двери плечом.

(Перевод: «Необходимы революционные изменения, требующие разрушения окончательно прогнившей системы»).

ДДТ:
Человечье мясо сладко на вкус.
Это знают Иуды блокадных зим.
(Перевод: «Советская история блокады Ленинграда лжива. В Ленинграде были распространены случаи каннибализма»).

«Наутилус Помпилиус»:
Я ищу глаза, а чувствую взгляд,
Где выше голов находится зад.
За красным восходом – розовый закат

(Перевод: «В советской системе людьми руководят дегенераты. Идеалы революции выхолощены»).

Здесь нет негодяев в кабинетах из кожи,
Здесь первые на последних похожи.

(Перевод: «Советская пропаганда выставляет негодяями западных предпринимателей, называет их буржуями. В то же время советский мир, где буржуев нет, безлик и однообразен, он делает людей похожими друг на друга»).

Здесь суставы смяли,
Чтобы сделать колонны.

(Перевод: «В СССР интересы отдельной личности всегда безжалостно приносятся в жертву коллективным интересам»).

Башлачёв:
Мы – выродки крыс. Мы – пасынки птиц.
И каждый на треть – патрон.
Лежи и смотри, как ядерный принц
Несёт свою плеть на трон.

(Перевод: «Советский народ не имеет корней. Его сознание милитаризовано, подчинено военным страхам»).

«Алиса»:

И заревели истошно глотки:
Всех причесать!
И глохли тонкие перепонки.
Лечь! Встать!
Нас поднимали вовсю сонетом,
Мы же стремились вниз.
И имена героических песен,
Ваших тарелок слизь...

(Перевод: «Советская система подавляет творческую энергию молодёжи, своим героическим пафосом препятствует самореализации нового поколения»).

БГ:
Полковник Васин собрал свой полк и сказал им: «Пошли домой»…
Нам казалось, что жизнь это бой…
Нас рожали под звуки маршей,
Нас пугали тюрьмой.

(Перевод: «В дезертирстве нет ничего преступного. Ведь советская система основана на подавлении личности, которую приносят в жертву военной машине»).

И так далее. И так далее. Из подобных цитат можно было бы составить книгу.

Но, обеспечив этим убогим шаманским заклинаниям доступ к массовой аудитории, система сделала уверенный шаг к самоуничтожению. Почему она поступила так? Почему вирусные колбы рок-клубов были разбиты, и вся эта отрава растеклась по стране? Вот один из проклятых вопросов, на которые до сих пор нет ответа.

Разумеется, не рок-музыка приговорила СССР. Рок-музыка стала лишь одним из многих инструментов, с помощью которых предательская элита, жаждавшая волшебной конвергенции социалистической и капиталистической систем, конвертации своей власти в собственность, наносила государству несовместимые с жизнью увечья. Но если человек внезапно сходит с ума, если организм теряет иммунитет к инфекции, это не значит, что инфекцию не следует изучать. Это же, кстати, совершенно не означает, что организм заведомо обречён. Это означает, что организму необходимо укреплять иммунитет.

***

Итак, существовали ли внешние силы, готовые воспользоваться ослабевшим иммунитетом советской системы, утратившей революционный импульс 20-х, 30-х и 40-х, погрязшей в потребительские и мещанстве? Да, конечно. Стала ли рок-музыка разрушительным вирусом, ускорившим этот процесс? Конечно, да.

Что бы там себе ни фантазировал Аристотель, популярное искусство — это способ САМОвыражения масс. Среди многих возможных вариантов слушатель/читатель находит музыку/литературу, которая в максимальной степени соответствует его настроению, озвучивает его мысли. Таким образом, он не просто делегирует другому – как ему кажется, более талантливому – человеку возможность выразить то, что наболело, но также ищет, находит и приобщается к некоему коллективу единомышленников («Ты не один»). Наощупь подбирая «под себя» музыку, человек декларирует своё место в мире, тянется к себе подобным, преодолевает одиночество. Роль такого социального маркера могут играть и Виктор Цой («я неформал»), и Михаил Круг («я из братвы»), и Людвиг Ван Бетховен («я эстет, интеллектуал, я умнее вас»).

Таким образом, с помощью популярной музыки внутри сложившегося, но одряхлевшего коллектива (советского общества, к примеру) можно выращивать новые, враждебные ему коллективы, которые в конечном счёте разорвут единое идеологическое и духовное пространство на куски. Так происходит фрагментация, дробление массового сознания. Точно так же, к слову, зарождаются и религиозные секты. И нет ничего случайного в том, что популярность рок-музыки совпала с триумфальным шествием по стране разнообразных свидетелей иеговы и белых братств. И Алан Чумак, и Анатолий Кашпировский — в определённом смысле рок-звезды.

Конечно, все эти пошлые, мещанские категории не касаются лично вас. Конечно, вы – ну, лично вы — исключение. Но ведь мир не состоит из исключений.

Прикрепив себя к «микроколлективу», человек вскоре становится заложником собственного выбора. Человек врастает в кумира, а кумир в человека. В этом причина любого музыкального фанатизма. В этом секрет мобилизационного потенциала толпы. Этим же, кстати, объясняется и сверхболезненная реакция на сеансы «рок-лоботомии». Ну да ничего. Дальше едем.

***

В пантеоне рок-идолов 80-х Виктор Цой занимает особое, эксклюзивное место. Он — не какой-то там мурлыкающий себе под нос Гребенщиков. Он — последний герой. Все остальные в сравнении с Цоем — просто банальные «алкоголики, тунеядцы и хулиганы». Цой же для разуверившегося поколения 80-х занял место Павки Корчагина, Молодогвардейцев, Неуловимых Мстителей. Однако если герои прежнего времени были героями-созидателями, то Цой с самого начала метил в герои-разрушители. В перестроечные байроны, не верящие ни во что, кроме «крепко до боли сжатого кулака».

Увлечение единоборствами, надо заметить, тут абсолютно не случайно. С маркетинговой точки зрения, чтобы получился Цой, надо было взять немного Брюса Ли, добавить щепотку Виктора Хары и нарядить это всё в нью-вейвовский костюм от Роберта Смита.

Как раз тогда СССР, учившийся гласности и переходивший на хозрасчёт, понемногу привыкал и к уличным дракам стенка на стенку, и к рэкетирам, и к сожжённым палаткам первых кооператоров. Вообще рост бытовой преступности — очень важный индикатор состояния государства и его экономики. В 80-е этот индикатор горел красным.

Страна тихонько сливала идеалы социализма, раздувавшиеся ноздри её бюрократии уже трепетали от дыма чужих отечеств, а милая сердцу Жени Лукашина типовая застройка превращалась в арену жестоких битв. «Крыши домов задрожали под тяжестью дней». Города поделились на районы, районы на кварталы, кварталы на улицы. Массовые побоища с применением цепей и арматуры стали привычным явлением для таких, например, мест, как Казань или Набережные Челны. Бойцовские бригады ездили выяснять отношения друг к другу на поездах и электричках. Формировалась почва, на которой вырастут в 90-е все крупнейшие преступные группировки страны.

Этому времени, времени видеосалонов, оклеенных плакатами с Брюсом Ли, нужен был свой саундтрек. И саундтрек появился.

Популярность Цоя синонимична популярности Брюса Ли. Ведь что такое стандартный боевик про каратистов-кунгфуистов? Это сказка про то, как некий «последний герой» одним махом семерых побивахом (см. фильм «Фанат» с малоизвестным ещё актёром Серебряковым в главной роли). Именно отсюда родом тотальное увлечение восточными единоборствами («удар выше кисти, терзающий плоть»), всеми этими «пьяными кулаками», кунг-фу и киокусинкаями.

Правда, потом многие выяснят, что жизнь – не кино, что после хорошего удара копытом в голову человек обычно лишается сознания или здоровья, что простые советские бокс и самбо в уличной драке подчас уместнее любых голливудских премудростей. Однако у бокса или самбо не было красивой товарной упаковки. Кроме того, советский спорт основывался на коллективизме, а Брюс, Шварц или Рэмбо несли с собой философию индивидуалиста, одиночки, супергероя, воюющего с системой и побеждающего систему. Один в поле воин.

Именно на этой, в сущности, сугубо антирусской, антисоветской, сказочной платформе и был выстроен весь репертуар видеосалонов (кстати, один из отцов-основателей неоконсерватизма Ирвинг Кристол называл фильм «Рэмбо» американским идеологическим супер-оружием).

Именно на этой платформе зиждется и всё «творчество» Цоя. Отсюда этот удивительный образ рокера-птушника-алкоголика-тхеквондиста с обязательной сигаретой в зубах, машущего ногами из фильма в фильм.

День вызывает меня на бой.
Я чувствую, закрывая глаза,
Весь мир идёт на меня войной.

Кто судьбою больше любим,
Кто живёт по законам иным
И кому умирать молодым.


Ради чего умирать? Во имя чего? Нет ответа. Герой Цоя – это не Чацкий, не Овод, не Раскольников. Это вообще не пойми кто. Он не имеет никакой цели. Почему? Потому что под отсутствие цели легко подогнать любую цель. Вакуум смысла можно заполнить хоть паклей, хоть стекловатой, хоть алмазами, хоть человеческими потрохами. Цой просто наматывает на себя шарф, садится в поезд и уезжает куда-нибудь, где можно «не остаться в этой траве». Однако всем нам, остающимся, он постоянно намекает, что тоскливый совок скоро закончится, а затем начнётся настоящая веселуха. Дескать, спите-спите, и пусть вам «слышится стук копыт».

Завтра кто-то, вернувшись домой,
Застанет в руинах свои города.
Завтра где-то, кто знает где,
Война, эпидемия, снежный буран…


Какой выход предлагается? Правильно: «следи за собой, будь осторожен». За собой. Каждый умирает в одиночку. Надеяться не на кого, ведь «некому, кроме звезды, нам помочь». Спасайся сам. Что будет с окружающими — плевать.

И как настоящий пророк и гений Цой оказался абсолютно прав. Через некоторое время «стук копыт» услышали в каждом советском захолустье. А вместе с ним и войну, и эпидемию, и снежный буран. Теперь вот дожидаемся «чёрных дыр».

Невероятная прозорливость. Впрочем, она ведь свойственна всем гениям, верно? И если Блок мог предчувствовать революцию, то почему Цой не мог предчувствовать распад государства?

Вот только, Блоку, кажется, никто не нашёптывал на ухо — «Ne nado musorit!»

***

Пришла пора перенестись за океан, в городок Беверли Хиллз, где в 1960 году появилась на свет девочка по имени Джоанна Филдз. Нам она известна как Джоанна Стингрей, повивальная бабка русского рока.

Рок-лоботомия: «Последние герои»: от Брюса Ли до Кая Метова. Часть 3


В 1984-м, в возрасте 23 лет, Джоанна и её сестра отправляются в Ленинград, где знакомятся с Гребенщиковым и другими половозрелыми звёздами ленинградского рок-клуба. Всего через год Стингрей привезёт в Америку сборник «Красная Волна. Четыре группы из СССР», который в 1986 выйдет на суперпопулярном австралийском лэйбле «Big Time Records». Вы что-нибудь слышали об этом лейбле? Нет? Я тоже. А между тем на «Big Time Records» издавались такие знаменитые команды, как The Trilobites, Redd Kross, Dumptruck и Hoodoo Gurus. Вы ничего не слышали и о них? Какая досада!

Ещё раз: представим себе двух беззаботных американских девчушек, которые, получив неплохое образование, вдруг решают, что им надо обязательно съездить… нет, не на Канкун, не во Флориду или на Гавайи, а в город трёх революций, Ленинград. А всё почему? А потому, что какой-то «нью-йоркский знакомый рассказал нам по телефону, что в Ленинграде живёт талантливый певец по фамилии Гребенщиков».

Очень напоминает анекдот из серии «мне Рабинович напел», но мы же не можем усомниться в достоверности канонической версии, не так ли? Даже если примем во внимание, что в 1983 году ещё один видный калифорниец, Рональд Рейган, объявил СССР «Империей Зла», заслуживающей скорейшего уничтожения.

Ну подумаешь, Рейган, сказали себе сёстры – и взяли курс на эту самую Империю.

Чтобы понять, во что девчонкам пришлось окунуться и к чему это могло привести, достаточно послушать две пластинки. Первая — собственно, «Красная Волна. Четыре группы из СССР». Вторая — «Beverly Hills Brat», дебютный альбом Джоанны Стингрей. Настоятельно рекомендую.

Выводов можно сделать три.

Первый.
Творчество ленинградского рок-клуба к 1986 году в музыкальном смысле представляло собой что-то, для чего в народе нередко используется термин «вопли драного кота». Только законченный идиот (или очень, очень мудрый человек) мог всерьёз утверждать, будто это барахло однажды завоюет американские хит-парады. Собственно, и сама Стингрей постоянно оговаривается: «Это был кошмар».

Вывод второй.
Даже кривокосящая под группу Cure 23-летняя Джоанна могла бы давать уроки вокала, сведения, сочинения песен и аранжировок всему ленинградскому рок-клубу.

Третий вывод. Юная Джоанна могла бы давать ленинградскому рок-клубу не только уроки вокала. Последний тезис хорошо иллюстрирует следующая песня с альбома «Beverly Hills Brat» «Мальчишки, вы мои игрушки» (Д.Стингрей):

Брошу Барби, Кена с нею,
Я хочу погорячее.
Прочь стеснение и робость,
Очень уж хочу потрогать —
Лучше кукол, лучше книжек…
Дайте мне моих мальчишек!
Зажигать со всеми разом
До упаду, до экстаза.
Их не спрячешь под подушкой,
Мальчики — мои игрушки.
Стивен, Томми, Мэт, Реб, Сид,
Майкл, Марк, Фред, Пол, Инго,
Джонни, Билли, Марти, Питер, Бобби,
Рич, Дэн, Батлер,
Вот они, мои игрушки!
Это всё мои игрушки!


Правда, в Ленинграде игрушки назывались по-другому, однако это, судя по всему, сестёр не смущало. Глядя на резвящихся в ванне полуголых Джоанну и Бориса, трудно не восхититься: эх, умели же в те времена любить по-настоящему! Давай, Лама, давай, давай открывай свой англо-русский словарь!



Разумеется, всё это были невинные шалости, заурядные шалости, нормальные и привычные шалости для эпохи, когда Советская Армия вела войну с моджахедами Рейгана в Афганистане, а баллистические ракеты двух стран готовы были превратить планету в радиоактивный пепел.

Только за первые два года своего пребывания в Ленинграде гражданка США Джоанна Стингрей, по её собственному признанию, летала туда-обратно десять раз. Ну и что, подумаешь, обычное дело для 23-летней безработной, даже если учесть периодичность рейсов и стоимость билетов. Мне как-то по служебной необходимости пришлось за полгода пересечь Атлантику шесть раз. Могу сказать: чтобы сделать это десять раз (средний перелёт 11-12 часов), организму нужны очень серьёзные аргументы. Не сомневаюсь, что у Джоанны они были. Обаяние Гребенщикова, голос Цоя, внешность Каспаряна, ну вы понимаете….

Но советская молодёжь не задавала себе все эти гадкие, каверзные вопросы, которые задаю сейчас я. Если в сознании миллионов Цой занял место Павки Корчагина, то очаровательная стерва Стингрей потеснила всеобщую любимицу Саманту Смит. Школьница Саманта Смит написала письмо Андропову в 1982-м, приехала в Москву в 1983-м, совсем незадолго до Стингрей. Но в 1984-м не стало Андропова, в 1985-м погибла Саманта. Остались Стингрей и Черненко, который, увы, не мог дать советским людям чёткого ответа — что у нас там дальше: перезагрузка с конвергенцией или все-таки звёздные войны с ядерной зимой. Что оставалось делать? Только петь и танцевать.

Мерзавец депутат Фёдоров обвиняет Джоанну, невинную 23-летнюю Джоанну, в работе на Центральное Разведывательное Управление США. Пора положить конец этому потоку клеветы. Послушаем, что она сама может сказать в своё оправдание: «Да, конечно, со мной проводили беседы и сотрудники КГБ и ЦРУ, в США представители ФБР опрашивали всех моих знакомых. Они хотели понять, не шпионка ли я. Но в конечном счёте все убедились, что я всего лишь музыкант».

Вот так-то, депутат Фёдоров! «В конечном счёте все убедились»! «Всего лишь музыкант»! Съели? Так что закройте свой депутатский рот. Ну, а если вам кажется, будто управлять и самой Джоанной, и толпой её ленинградских «игрушек» можно и не принимая никого в штат, то бишь втёмную (см. раздел «ЦРУ и Пастернак») — значит, у вас параноидальный синдром и разговаривать с вами решительно не о чем.

Правда, после того, как рок-революция в СССР победила и государство распалось, после того, как половина «последних героев» погибла, спилась или сторчалась, Джоанна вдруг внезапно решила вернуться к размеренной жизни в Калифорнии. Сейчас наша рок-дива занимается продажей недвижимости в своём весьма недешёвом районе. Её фотография украшает сайт престижной школы в Беверли Хиллз.

Лично меня очень повеселило, как наша героиня объясняла в своё время, почему же ей вдруг пришлось оставить ракенрольную Россию? «Было слишком много водки и беспорядочного секса», – говорит она в одном из интервью.

Много водки? Много секса? Секундочку! Но разве не это завещали нам ваши Сид Вишез, Нина Хаген и Патти Смит? А как же «мальчишки» с «игрушками»? А как же наркотики? Неужели жизнь настоящего панка в демократической России чем-то отличалась от жизни настоящего панка на каком-нибудь нью-йоркском Lower East Side? Я пару раз заглядывал в легендарный клуб CBGB’s, друзья. Могу сказать, что заблёван и прокурен он точно так же, как и любой отечественный рок-подвал. Так почему же в этом прекрасном мире Джоанна вдруг почувствовала себя неуютно? Впрочем, бог с ней, давайте наконец оставим Джоанну в покое.
***

Если и был какой-то человек, который по-настоящему изменил судьбу группы «Кино», то зовут его не Джоанна Стингрей, а Юрий Шмильевич Айзеншпис. Короткая статья в Википедии сообщает нам, в принципе, всё, что необходимо знать о Юрии Шмильевиче.

— Окончил Московский экономико-статистический институт по специальности «инженер-экономист».

— 7.01.1970 года был арестован. В результате обыска в его квартире было конфисковано 15 585 рублей и 7675 долларов. Осуждён по 88-й статье («Нарушение правил о валютных операциях»). Вышел из тюрьмы в 1988 году, отбыв в заключении 18 лет.

— С декабря 1989 года — директор и продюсер группы «Кино». В 1990 году на взятые в кредит средства выпустил «Чёрный альбом», одним из первых нарушив государственную монополию на выпуск пластинок.

Чем же так ценен Айзеншпис? Почему с его приходом «Кино» из просто популярной группы превратилась в безумно популярную? В чём секрет? В текстах? С текстами мы уже разобрались, кажется. В музыке? Гмммм… Сыграйте «Пачку Сигарет» и если найдёте там музыку — обязательно сообщите. Так в чём же тогда дело?

Секрет популярности «Кино» заключается в двух составляющих. В качественной, революционной для того времени, абсолютно западной, недосягаемой для любого отечественного коллектива аранжировке (саунде) и в грамотном маркетинге.

Грамотный маркетинг, как уже отмечалось, – это удачное наложение азиатского, рукопашного, геройского образа на вызревавший в подворотнях и видеосалонах спрос. Аранжировка — это то, к чему лично Цой вообще не причастен. Аранжировка, условно говоря, – это музыкальная упаковка, побочные, дополнительные мелодии, инструментальные партии, которые могут сделать рок-звездой хоть африканского слона. Убери из песен «Кино» модную, современную на тот момент аранжировку, убери содранный с западной «новой волны» имидж (стоячий ударник, тени под глазами, кожаные плащи) – и не остаётся вообще ничего. Остаётся пустота.

«Красно-жёлтые дни» не существуют без основной гитарной партии и барабанных сбивок. «Песня Без Слов» не существует без барабанов и партии синтезатора. И так далее.

Иными словами, «Кино» — это просто первый удачный коммерческий рок-проект в нашей стране.

Он не был бы успешным без любого из перечисленных компонентов: качественных аранжировок/саунда (спасибо, Джоанна?), Центрального Телевидения («Взгляд» и другие) и национального кинопроката («АССА», «Игла»), поездок за рубеж (Париж, Лос-Анджелес, Нью-Йорк), массовых тиражей и массового распространения. Просто бизнес.

Неудивительно, что сами участники «Кино», сами «последние герои», незадолго до гибели Цоя подумывали над запуском параллельного проекта — смазливого бойзбенда. Впрочем, бойзбендом к тому моменту уже занимались не менее талантливые айзеншписы. В конечном счёте «Кино» и «Ласковый Май» будут замечательно уживаться на вещевых рынках, в колонках первых «комков» и барахолок.

Гибель Цоя (равно как и гибель Талькова) многократно усилит и коммерческий, и политический потенциал написанных «последними героями» песен. Ничего более своевременного, чем трагическая смерть, для раскрутки новой идеологии и придумать было нельзя. В заключительном акте тоталитарная система должна в бессильной злобе расправиться с героем. Чтобы кровь героя могла взывать об отмщении. Это теперь, после того, как нам известна судьба Георгия Гонгадзе, Сергея Негояна или Сашко Билого, мы понимаем, что бывают в жизни сценарии и посложнее. А в 1990-м – ну как было не подумать, что Цоя убил КГБ? Ну, а кто ещё? Ну, не Джоанна же Стингрей, в самом деле!

Закономерным финалом маркетинговой стратегии «последних героев» станет окончательное овеществление этих героев, тотальная коммерциализация их имиджа — появление в эфире центральных телеканалов какого-нибудь Кая Метова с хитом «Позишн Намба Ту».
***

И вот здесь, наверное, пора поставить точку. Поскольку все упомянутые факторы объясняют не только феномен группы «Кино», но и многие другие «достижения» нашей рок-эпохи, эпохи Гребенщикова с Макаревичем.

Они же дают исчерпывающий ответ на интересующий многих вопрос: почему глубокоуважаемые наши рокеры не едут сегодня в массовом порядке в Донецк и Луганск? Да потому, что большинство из них — просто обслуга айзеншписов, ранних кооператоров, похоронная агитбригада, работавшая на одну и ту же задачу — уничтожение системы, при которой айзеншписы сидели в тюрьме. Иными словами, сознательно или неосознанно макаревичи, шевчуки, чиграковы выполняли волю барыги, фарцовщика, мечтавшего угробить государство и распилить его активы. С какой, спрашивается, стати они должны теперь бросаться защищать памятники Ленину на Украине? Они, полжизни отдавшие, чтобы свалить Ленина и похоронить совок? Они, построившие на этом своё материальное благополучие?

Среди всей этой пёстрой толпы, наверное, один только Летов спохватился, одумался, раскаялся. Кстати, Летов, в отличие от многих прочих «последних героев», не участвовал в общенациональном рок-марафоне «Голосуй, а то проиграешь» весной 1996-го. Вы думаете, тот ельцинский марафон уже завершился? Ничего подобного. Но об этом мы ещё успеем поговорить…

Константин Сёмин

Рок-лоботомия: «Последние герои»: от Брюса Ли до Кая Метова. Часть 3
Постоянный адрес публикации на нашем сайте:
QR-код адреса страницы:
Внимание! Мнение авторов и комментаторов может не совпадать с мнением Администрации сайта.

Комментировать публикацию через:

  • Политикус (559)
  • Вконтакте
  • Facebook
  • @Politikus_ru
Гражданин
Нет на сайте
+47
№1 walle-e 14 января 2016 10:47
Когда я читаю такие опусы, то говорю - напишите наконец песню, которая разорвет америку и не тратьтесь на высокоточное оружие. И дешевле и выходит, что надёжнее.
Гражданин
Нет на сайте
+78
№2 Дикий Прапор 14 января 2016 11:01
Моральное разложение противника, убеждение его в неправоте, лживости, продажности и прочих грехах воспитавшего его государства - задача не из лёгких и, тем более, не из быстрых. Как сами помните, Западу для этого понадобилось не менее 20 лет. Тем не менее, работа идёт - сюда и рост популярности канала Раша Тудей, и наши успехи на внешнеполитической арене, и идиотизм самоубийственной толерантной политики Европы, и даже такие, казалось бы, комические факты принятия российского гражданства всё большим числом западных популярных актёров, спортсменов и прочих публичных лиц.

А быстро только мухи женятся.
----------
В человеке всё должно быть прекрасно: погоны, кокарда, исподнее. Иначе это не человек, а млекопитающее.
Гражданин
Нет на сайте
+10
№3 Буба Касторский 14 января 2016 11:05
Всё идет к тому, что пройдет лет этак несколько, и в СШП люди будут ходить в ушанках, пить водку, есть пельмени, играть на балалайке, плясать в присядку и материться на чистейшем русском. И будут вежливыми - вежливыми
Гражданин
Нет на сайте
+15
№4 Дикий Прапор 14 января 2016 11:19
Если серьёзно озаботиться этой проблемой, то, думаю, возможно и такое.
----------
В человеке всё должно быть прекрасно: погоны, кокарда, исподнее. Иначе это не человек, а млекопитающее.
Гражданин
Нет на сайте
+28
№5 Ну здравствуй, это я 14 января 2016 11:29
Цитата: Буба Касторский
Всё идет к тому, что пройдет лет этак несколько, и в СШП люди будут ходить в ушанках, пить водку, есть пельмени, играть на балалайке, плясать в присядку и материться на чистейшем русском. И будут вежливыми - вежливыми


А разве речь идёт о русификации штатов?
Не надо передёргивать.
Это они к нам лезут и именно нас пытаются переделать под себя.
Не надо к нам лезть и вас никто не тронет, тем более, надоели наслоения лжи, двойные стандарты и обливание нас грязью.
"Кто к нам с мечем придет, от меча и погибнет !"- Александр Невский.
----------
Русские варвары врывались в кишлаки, аулы и стойбища, оставляя после себя лишь библиотеки, театры, заводы и города.
У русских варваров даже не было рабства, какой позор.
Гражданин
Нет на сайте
-10
№6 котмакс 14 января 2016 14:13
Как обидно... такой хороший текст таким безобразным финишем смазали. Про погибающего от меча Вам Невский сам сказал, или Вы прочитали в его мемуарах?.. Так да будет Вам известно, что от Невского (первого) даже портретных документов не осталось, не то, что собрания сочинений.Разве не ведомо Вам, что это Библейская цитата (почти дословная). Сдаётся мне, что Вы таки тоже попали под "ракенрольный" каток. А может Ваш Невский это многоизвестный Курицын?
Гражданин
Нет на сайте
+10
№7 Ну здравствуй, это я 14 января 2016 16:04
Цитата: котмакс
А может Ваш Невский это многоизвестный Курицын?

Нет дАрАгой ... krut
Я из Питера, мало того, я часто посещаю Александр-Невскую Лавру, так что свой сарказм, на уровне кощунства, оставьте при себе!
----------
Русские варвары врывались в кишлаки, аулы и стойбища, оставляя после себя лишь библиотеки, театры, заводы и города.
У русских варваров даже не было рабства, какой позор.
Гражданин
Нет на сайте
0
№8 kasak70 15 января 2016 11:33
applodisment
Гражданин
Нет на сайте
+24
№9 скептик183 14 января 2016 11:50
Поют песни на языке победителей. Слушают музыку победителей.
Сколько у нас на радио РУССКИХ песен? Сколько молодёжи на всяких там Голосах, Один в один и т.д. не на НАШЕМ языке изъясняется? russian Беда и горе. Надо как то побеждать. Лично я нашёл спасение в классике.
Гражданин
Нет на сайте
+8
№10 Игорь Кузьмин 14 января 2016 18:27
Стоит лишь поддержать Вас, скептик, я так же, когда началось засилье попсы и рока, а их практичности не возможно различить, вспомнил, что в детстве и отрочестве по радио звучали классические произведения и что водили меня и в оперу и консерваторию, и мне это в то время не претило. Тогда то у меня в машине появились кассеты с Моцартом, Чайковским, Гайдном и прочими великими музыкантами. В молодости конечно, слушал, да и пытался играть и Twist Again и Satisfaktion без них куда же,- девчонки любить не будут. Когда же появился русский рок, поначалу даже опешил - "этот стон у них песней зовется", мои дети пытались убедить, что вот это и есть квинтэссенция современности, и советская эстрада- это даже не прошлый век. В последствии конечно смог слушать и Пикник и Алису, да и некоторые окультуренные исполнители перестали вызывать рвотный рефлекс. Единственно ни Цоя, ни Гребенщикова, да пожалуй и Макаревича не могу воспринимать как певцов. Они для моего восприятия на уровне той же русской попсы.
Гражданин
На сайте
+5
№11 mamafa 14 января 2016 13:05
Цитата: Буба Касторский
Всё идет к тому, что пройдет лет этак несколько, и в СШП люди будут ходить в ушанках, пить водку, есть пельмени, играть на балалайке, плясать в присядку и материться на чистейшем русском. И будут вежливыми - вежливыми

Не успеют.
----------
Да хранят нас Духи Предков
Гражданин
Нет на сайте
+10
№12 rosanov2404 14 января 2016 13:05
Ну для начала многие известные личности в СШП футболки с Путиным носят, так что лёд тронулся!
Гражданин
Нет на сайте
+2
№13 Ольга_Любимовамакарова 14 января 2016 13:49
розанов фамилии амеров ..носящих футболки Путина???
НОД
Нет на сайте
+18
№14 Вито 14 января 2016 15:10
Цитата: Ольга_Любимовамакарова
розанов фамилии амеров ..носящих футболки Путина???

Микки Рурк был в сем замечен.

И Стивен Сигал.
Гражданин
Нет на сайте
+3
№15 rosanov2404 14 января 2016 16:03
У вас что интернет отключили? В поисковик забейте или на youtube поищите, даже на Манхеттене бутик есть.
Гражданин
Нет на сайте
0
№16 walle-e 14 января 2016 12:24
Цитата: Дикий Прапор
задача не из лёгких

Они же справились, а мы что глупее?
Цитата: Дикий Прапор
и, тем более, не из быстрых

а нам быстро и не надо.
НОД
Нет на сайте
+10
№17 lucy 14 января 2016 12:44
Цитата: walle-e
Они же справились, а мы что глупее?

мы другие, нам непонятно, как можно убивать целый народ
Гражданин
Нет на сайте
0
№18 walle-e 14 января 2016 12:58
А кто говорит "убивать"? Для этого как раз крылатые ракеты существуют, если уж понадобятся не дай Бог.
НОД
Нет на сайте
+15
№19 lucy 14 января 2016 13:14
геноцид - это не только убийство физическое, но и культурное, языковое
Гражданин
Нет на сайте
+6
№20 walle-e 14 января 2016 13:20
Вот уже и "геноцид" шьют любителям музыки, на ровном месте:)))
НОД
Нет на сайте
+8
№21 lucy 14 января 2016 13:24
в организованном преступлении к кому надо в первую очередь предъявлять претензии? К исполнителям, к организаторам или к заказчикам?
Гражданин
Нет на сайте
+5
№22 walle-e 14 января 2016 13:33
Мелькнула мысль собрать "сибирскую котомку". Вдруг такие как вы придут к власти под видом восстановления "исторической справедливости", отмажут "членов политбюры" за счет музыкантов.
НОД
Нет на сайте
+3
№23 lucy 14 января 2016 13:42
Цитата: lucy
в организованном преступлении к кому надо в первую очередь предъявлять претензии? К исполнителям, к организаторам или к заказчикам?
Гражданин
Нет на сайте
+2
№24 Алексей.З 14 января 2016 16:54
Вы еще Высоцкого сюда приплетите...за его песни....за то что любил Влади!! facepalm Совсем с головой поссорились? facepalm
НОД
Нет на сайте
+5
№25 lucy 15 января 2016 09:56
Высоцкого приплести конечно можно.
Мы все выросли на его песнях, они распространялись как на магнитных лентах, так и самиздатом.
Кстати, для того, чтобы организовать столь мощное движение, как самиздат, надо было иметь мощную крышу в ЦК КПСС.
В то же время ЦРУ имело целый отдел по прочтению и отбору лучших произведений, созданию системы распространения. Отбору людей определённого склада характера и выплаты им зарплаты.
Эксперты ЦРУ считали книгу лучшим инструментом долговременного идеологического воздействия.
Гражданин
Нет на сайте
+1
№26 Алексей.З 15 января 2016 10:27
Дак я не понял Вас....Высоцкий тоже "засланый казачек"? На него воздействовали через гражданку иностранного государства М.Влади? Хочу понять ход Ваших мыслей........
НОД
Нет на сайте
+5
№27 lucy 15 января 2016 10:46
Цитата: Алексей.З
Высоцкий тоже "засланый казачек"?

Не знаю, думаю, что вряд ли.
Но знаю, как люди воспринимают информацию о политике - никак.
Вы можете вспомнить унылые полки книжных магазинов, уставленных коммунистической пропагандой и огромные очереди с утра пораньше с десятками кило макулатуры за интересными книгами...
ЦРУ лучше организовало распространение своих идей, используя нечто интересное. У Высоцкого, кроме гениальных стихов, был ореол борца за правду, отвергнутого коммунистической системой. Сам по себе он уже был символом протеста. И каким!

Высоцкий не единственный распространялся самиздатом. Но, пожалуй, самый яркий из всех
Гражданин
Нет на сайте
+47
№28 The_ork 14 января 2016 11:04
Вот м я о том же хотел написать.
Рок не вытеснил что-то. Рок пришёл в пустоту. Если уж говорить о Цое, то я прекрасно помню, какая реакция у его будущих поклонников была на его смерть: "А кто это?"
По поводу анализа текстов. А давайте автор проанализирует "Маму" Алисы или "Думы, мои сумерки..." По последнему тексту я даже сдавал экзамен в школе.
Вырвать не самые лучшие куски, о которых даже поклонники не всегда знают -- не лучший метод
Гражданин
Нет на сайте
+15
№29 Алексей Л. 14 января 2016 11:23
Мне вообще такие бредовые мысли даже в голову ну могли прийти. Это я значит любивший рок с диагнозом "«Рок-лоботомия». Аффтор-что ты куришь? Попробуй сменить куриный помет на что-то более достойное.
Гражданин
Нет на сайте
+6
№30 rosanov2404 14 января 2016 13:06
Тяжело признать ошибки?
Гражданин
Нет на сайте
+10
№31 pegosya 14 января 2016 16:14
О каких ошибках идет речь? Приписать року развал СССР? Что бы снять вопросы- я не любитель рока вообще, но логику предпочитаю включать. Вы себя то слышите? Бороться с Рязановым и Цоем? А Вы попробуйте замахнуться на весь цвет наших олигархов. Конечно с покойниками проще бороться, чем Чубайсом и К.
Гражданин
Нет на сайте
+5
№32 Грица 14 января 2016 17:02
Уже в то время, в восьмидесятые я прекрасно понимал, что я слушаю песни, которые противостоят сложившейся системе. Правда мало кто мог тогда понимать, к чему это приведет. Сейчас, с высоты своего возраста, так же осознаю, что все таки рок (и русский в том числе) если не являлся могильщиком советского строя, то уж точно приложил к этому руку.
Но, не смотря на то, что я искренне считаю распад СССР величайшей трагедией нашего народа, я тем не менее не перестал любить эту музыку и до сих пор с удовольствием её слушаю.
Гражданин
Нет на сайте
+13
№33 lider431 14 января 2016 13:22
Да дураки мы все. Толпа и быдло. Вот автор - сила! Его на мякине не проведешь! Всё увидел парень! Спустя тридцать лет и в угоду моменту.
НОД
Нет на сайте
+19
№34 lucy 14 января 2016 13:25
Цитата: lider431
Спустя тридцать лет.

Он увидел и признался в том, что его провели на мякине.
Это может сделать не каждый, - только сильные духом люди.
Гражданин
Нет на сайте
+10
№35 lider431 14 января 2016 13:43
Такие же "сильные духом" внезапно "прозрели" в конце восьмидесятых. И с упоением громили советскую эстраду.
Гражданин
Нет на сайте
+5
№36 Пальмовое Сало 14 января 2016 13:49
Цитата: lucy
Цитата: lider431
Спустя тридцать лет.

Он увидел и признался в том, что его провели на мякине.
Это может сделать не каждый, - только сильные духом люди.

Особенно учитывая, что в те годы он только родился,посмотрел на свои пеленки,(кстати подгузники появились после 90 годов, так для инфы)точняк, не молоком кормили, мякиной.
Гражданин
Нет на сайте
+13
№37 Зорька_Пионерская 14 января 2016 13:38
Возможно, что доля правды в доводах, приведенных автором, есть. Политика развращения молодежи через масс-культуру, журналы глянцевые, продукцию голливуда (а потом и наших сериалов) велась очень активно и продолжается сейчас. Посмотрите, что творится сейчас на нашей эстраде. Это просто отвратительно.
Но, Вы знаете, я предпочту, чтобы мой сын слушал определенные произведения Цоя или БГ (особенно "Серебро Господа моего", "Дубровский"), чем пуси-муси, какой мужчина и прочая низкопробная пошлятина.

И еще, если задаться целью и препарировать тексты с целью увидеть там определенный окрас, то в разнос пойдет абсолютно ВСЯ русская классика: и Пушкин, и Лермонтов, и Чехов, и Куприн, и Некрасов, и Достоевский, и Толстой........ да всех можно приложить так, что хоть сейчас признать врагами народа и изъять их всех школьных учебников.
НОД
Нет на сайте
+9
№38 lucy 14 января 2016 13:48
Цитата: Зорька_Пионерская
Но, Вы знаете, я предпочту, чтобы мой сын слушал определенные произведения Цоя или БГ (особенно "Серебро Господа моего", "Дубровский"), чем пуси-муси, какой мужчина и прочая низкопробная пошлятина.

удивительный выбор нам предоставлен...
я бы предпочла, чтобы дети слушали хорошую музыку с умными, добрыми текстами
Цитата: Зорька_Пионерская
если задаться целью и препарировать тексты с целью увидеть там определенный окрас, то в разнос пойдет абсолютно ВСЯ русская классика: и Пушкин, и Лермонтов, и Чехов, и Куприн, и Некрасов, и Достоевский, и Толстой........

либерализм не на голом месте возник в России в начале прошлого века, это Вы правы
Гражданин
Нет на сайте
+21
№39 Зорька_Пионерская 14 января 2016 14:05
Само собой мои дети даже не знают кто такой В.Цой, но когда я закончила школу с одной стороны были два педиковатых модерн-токинг, ласковый май, комбинация и такого же рода лабуда, мерзкая маленькая вера, интердевочки и т.п. bad как вспомню, до сих пор тошнит и такая беспросветность тогда была от этой грязи.... Буржуйских групп тогда я не знала и не слышала.
Так вот, на фоне этой пошлятины, грязи, БГ с его "Серебром господа", "Аделаидой", "Дубровским" звучал как молитва, а Цой звучал как Интернационал или другие, всегда любимые мной, песни революции. В них, как мне казалось, была сила Духа, воля, борьба со всей этой грязью и пошлостью. Так что каждый видит и слышит то, что хочет видеть. Я любила СССР, моими героями/кумирами всегда были Павка Корчагин, Зоя Комодемьянская, Молодая гвардия, Марат Казей, Жанна Д'Арк... именно такую способность к самопожертвованию, героическому подвигу я видела в текстах Цоя.
Гражданин
Нет на сайте
+3
№40 ramta 14 января 2016 16:26
У Цоя в мелодиях явно слышится что то от постреволюционной песни "Полюшко-поле". А в той - особый настрой, нечто древнее, давное, подспудное, но сильное. И немного ностальгическое. ИМХО(с детства её любил))).
Этим настроем Цой и отличался от других рокеров.
НОД
Нет на сайте
+3
№41 lucy 15 января 2016 11:43
Цитата: Зорька_Пионерская
Жанна Д'Арк

мне тоже нравится эта представительница коммунистической идеологии!
Гражданин
Нет на сайте
+3
№42 Зорька_Пионерская 15 января 2016 13:18
Да ладно цепляться, Вы же поняли, что я имела в виду. Я перечислила тех, кем восхищалась в юности, и то далеко не всех, в том числе было много вообще не относящихся ни к СССР, ни к России. То что их объединяет я вроде бы выше описала: "способность к самопожертвованию, героическому подвигу". Вы же не ставите под сомнение героизм этой, причисленной к лику святых, девушки?
Можете еще к Павке Корчагину зацепиться - это вообще не реальный персонаж, хотя Островский и писал автобиографическое произведение, но все-же это художественный персонаж, как Мальчиш-Кибальчиш.
НОД
Нет на сайте
+2
№43 lucy 17 января 2016 01:15
Цитата: Зорька_Пионерская
способность к самопожертвованию, героическому подвигу

Это замечательно!
Но как так сложилось, что Вы выбирали между ... рокерами или эстрадниками в музыке, когда существовала богатая русская музыкальная культура?
Опера Глинки "Иван Сусанин", например. Вполне героический персонаж.
Гражданин
Нет на сайте
0
№44 Зорька_Пионерская 17 января 2016 15:57
Вы не путайте абсолютно разные вещи. И оперы Римского-Корсакова, и Бородина, и Глинку, и Чайковского, и Россини, и Верди и других оперных композиторов я слушала и слушаю, так как закончила музыкальную школу и уроки по музыкальной лит-ре исправно посещала, где мне и привили любовь к классике.
НО я не была настолько правильным подростком, чтобы слушать исключительно классику. На фоне моих сверстников я и так была типичным "ботаном": читала книги, не пила, не курила и т.д. Нужно учитывать, что я была дитя 90-х, мои одноклассники половина умерли от передозы, часть от алкоголизма, другие в драках и бандитских разборках, часть девочек предпочли профессию проститутки....
Наверное, есть такие дети которые в юности слушают исключительно классическую музыку, и смотрят исключительно балетные и оперные спектакли, но я таких не встречала. Чаще всего одно другому не мешает.
НОД
Нет на сайте
+1
№45 lucy 18 января 2016 13:22
Цитата: Зорька_Пионерская
НО я не была настолько правильным подростком, чтобы слушать исключительно классику.

Вы достаточно хорошо образованы в вопросе музыкальной культуры, чтобы дать ответ на вопрос, почему во времена Глинки писали современные произведения патриотические, призывающие на подвиг ради Отечества, а во времена нашей юности - наоборот.
Гражданин
Нет на сайте
0
№46 Зорька_Пионерская 18 января 2016 17:01
Добрый день Людмила, во все времена существовала разная музыка (также как и поэзия, картины, танец) Во времена Глинки, Чайковского, Мусоргского наряду с высокой классической музыкой параллельно слушались легкие песенки, бытовые романсы, популярные в то время кабацкие цыганские песни, частушки (не всегда цензурного содержания), прочие произведения, Также как одновременно с классическим танцем (балетом) и оперой, развивалась оперетта (очень легкомысленный жанр), водевили и т.д.
Что касается времени нашей юности: то было (да и сейчас они остались) 2 фактора:
1. это (как я выше соглашалась с автором) целенаправленный подрыв моральных устоев через фильмы, мультфильмы, СМИ, эстраду, даже игрушки
2. уровень самого общества является также важным фактором. Я уверена во времена Сталина, даже если бы позволили показывать такие фильмы, книги, песни и т.д. то общество бы отторгло эту грязь, как здоровый иммунитет отторгает болезни.
Гражданин
Нет на сайте
0
№47 Зорька_Пионерская 18 января 2016 17:06
Людмила, если Вы не читали, очень рекомендую на эту (и не только) тему, книгу "Проект Россия" их 3 части, автор неизвестен. Это не реклама, так как автор действительно неизвестен, и книгу можно скачать бесплатно.
Отрывок:
"Атомная бомба называется оружием массового поражения из-за большого масштаба поражаемой площади. Современное информационное оружие по площади покрытия превосходит атомную бомбу. Атомная бомба поражает огромный физический объем, информационная бомба — огромный духовный объем. Сегодняшний «оружейный уран» — информация. Именно она составляет основу современного оружия массового поражения.
Оба типа оружия состоят из двух частей — боеголовки и носителя. Боеголовка без ракеты бессмысленна, равно как и ракета без боеголовки. Оружие поражения возникает при совмещении боезаряда и способа доставки его до цели. Боеголовка атомной бомбы это десятки килограммов урана-238 и механизм запуска цепной реакции. Боеголовка информационной бомбы это книги, песни, фильмы и т.д. Механизм запуска цепной реакции — технология привлечения интереса.
Мощь атомной бомбы зависит от количества урана, мощь информационной бомбы — от активации человеческой природы. Привлекательность сюжета, игра актеров, спецэффекты и прочее имеют вторичное значение. Главное — идея, обернутая в эти фантики. Чем ярче фантик, тем сильнее идея действует на эмоции, распространяя энергию, и тем шире область поражения.
Рассуждая с позиции элиты, исповедующей материализм, мы приходим к выводу: чтобы изменить взгляд человека на мир, нужно изменить его сознание. Оптимально насытить пространство соблазнительной, притягивающей и интересной информацией, несущей одну (нужную) идею.
Дети не формируют себе рацион питания. Народ не формирует информационный рацион. Те и другие питаются тем, что им приготовили. Ребенок добровольно съест лекарство, если оно по виду и вкусу напоминает конфету. Поведение взрослых идентично детскому. Они примут любую информационную продукцию, если она привлекательна, не вникая, какая идея вшита в развлечение.
Чтобы «накрыть» всех, от младенцев до стариков, от бомжей до президентов, задействуется множество жанров и стилей."
Очень грамотно, я практически на 80% солидарна с видением авторов этой книги.
НОД
Нет на сайте
+1
№48 lucy 18 января 2016 19:14
очень интересно!
пойду поищу весь текст, спасибо за рекомендацию!
НОД
Нет на сайте
+1
№49 lucy 18 января 2016 19:12
Добрый, Зорька_Пионерская!

Цитата: Зорька_Пионерская
уровень самого общества является также важным фактором

с одной стороны конечно, с другой - уровень формируется как раз искусством.
Во времена СССР не показывали реальную культуру, реальную жизнь - показывали то, к чему надо стремиться и даже получился новый жанр - соцреализм
Гражданин
Нет на сайте
+1
№50 Зорька_Пионерская 19 января 2016 08:22
Согласна, Людмила, что это основополагающий фактор и именно воздействием СМИ и т.д. и было переформатировано наше сознание.
Но также справедливо, что в конце 80-х общество наше уже небыло устремлено к большой цели, моральные ориентиры начали рушиться, общество скатилось к потребительству, главной задачей стало достать стенку, хрусталь, ковер, джинсы, кроссовки и т.д. Небыло той веры в будущее, в страну, небыло устремленности к высоким целям и идеалам. На такую удобренную почву очень благодатно легли зерна разврата, разложения потребительской культуры...

ЗЫ: Спасибо Вам за содержательную дискуссию! До встречи на других темах! girl_in_love
НОД
Нет на сайте
+1
№51 lucy 19 января 2016 09:30
Спасибо Вам girl_smile
Гражданин
Нет на сайте
+2
№52 The_ork 14 января 2016 14:31
АХРЕНЕТЬ! Предложите такую музыку. Наполните эфир радио и тв этой музыкой!
А потом предоставьте возможность покопаться в "грязном белье" противникам. И посмотрим, кого молодёжь выберет
НОД
Нет на сайте
+11
№53 Вито 14 января 2016 15:17
Цитата: Зорька_Пионерская
И еще, если задаться целью и препарировать тексты с целью увидеть там определенный окрас, то в разнос пойдет абсолютно ВСЯ русская классика: и Пушкин

А вы попробуйте.
Хотя бы для себя.
Вряд ли что-то получится.
facepalm
Гражданин
Нет на сайте
0
№54 Зорька_Пионерская 15 января 2016 13:25
Вито, не хочу здесь приводить имевшие место русофобские высказывания Толстого Л.Н., Пушкина А.С., Лермонтова М.Ю., Чехова А.П. и т.д. (они к превеликому сожалению, есть. поверьте или проверьте - яндекс в помощь). Неуместно это здесь, и вообще, несмотря на имевшие место русофобские высказывания, в отличие от нынешних хулителей Родины, эти люди очень много сделали для величия России и ее просвещения.
НОД
Нет на сайте
+3
№55 lucy 17 января 2016 01:18
Цитата: Зорька_Пионерская
яндекс

юрисдикция:
Нидерланды (НАТО)
Гражданин
Нет на сайте
0
№56 Зорька_Пионерская 17 января 2016 16:15
О! А почему ж Вы меня не в Хайфу определили? lols
Люся, я так понимаю, что Вы решили поиграться в разведчика и разоблачать меня в чем-то? Для начала отучитесь в соответствующем заведении, некомпетентность в любом деле не есть хорошо.
Если Вы сильно заинтересовались моей персоной, могу проконсультировать, как собрать инфу:
1. Для начала зайдите на мои комментарии, во многих из них я практически расписываю свою биографию: где родилась (Алматы. Казахстан), сколько у меня детей, даже какого они пола, мои религиозные предпочтения, список фильмов, которые я смотрю и т.д;
2. Поройтесь через мой ящик (как раз яндекс) в своих зарегестированных членах НОД, там у вас по мне полный расклад: ФИО, возраст, национальность и т.д. Ко мне до сих пор Ваша рассылка приходит. (я у вас там зарегистрирована была, долго очень разделяла цели и задачи, но у меня появились определенные сомнения, но сейчас не об этом);
3. Вы можете связаться с админом данного ресурса и он Вам назовет мой точный IP адрес и место откуда я пишу свои, видимо, как Вам показалось вражеские НАТОвские посты ninja krut fellow
ЗЫ: Конечно, если человек в юности слушал Цоя и БГ и не торопится их вывалять в говне, значит он определенно НАТОвский провокатор и враг народа, и где ж ему быть, как не в Нидерландах spiteful
НОД
Нет на сайте
+1
№57 lucy 18 января 2016 13:15
Цитата: Зорька_Пионерская
О! А почему ж Вы меня не в Хайфу определили?

Вы - Яндекс??? Оо
Гражданин
Нет на сайте
+26
№58 Посторонним В 14 января 2016 11:39
Сваливать "в одну кучу" весь русский рок это тоже, что огульно хаить всю "советскую интеллигенцию". В статье анализируются "Кино", ДДТ и БГ. Но это не весь русский рок. Есть Кинчев, Кипелов, Шахрин, Самойлов, Шклярский... Не надо бухнувшись мордой в песок Сахары утверждать, что вся Земля - пустыня. Даже когда варят золото сверху плавает шлак.
Гражданин
Нет на сайте
+2
№59 The_ork 14 января 2016 14:33
Кстати, ведь действительно Маргарита Пушкина написала великолепнейшие тексты к хорошим песням Арии. Их почему не препарируют? ;)
Гражданин
Нет на сайте
+1
№60 София Романова 15 января 2016 17:47
не только у Арии есть чудесные тексты. И есть/было ещё немало русских групп о которых никто не упоминал.


У человека тело
Одно, как одиночка,
Душе осточертела
Сплошная оболочка
С ушами и глазами
Величиной в пятак
И кожей - шрам на шраме,
Надетой на костяк.

Летит сквозь роговицу
В небесную криницу,
На ледяную спицу,
На птичью колесницу
И слышит сквозь решетку
Живой тюрьмы своей
Лесов и нив трещотку,
Трубу семи морей.

Душе грешно без тела,
Как телу без сорочки,
Ни помысла, ни дела,
Ни замысла, ни строчки.
Загадка без разгадки:
Кто возвратится вспять,
Сплясав на той площадке,
Где некому плясать?

И снится мне другая
Душа, в другой одежде:
Горит, перебегая
От робости к надежде,
Огнем, как спирт,
без тени Уходит по земле,
На память гроздь сирени
Оставив на столе.

Дитя, беги, не сетуй
Над Эвридикой бедной
И палочкой по свету
Гони свой обруч медный,
Пока хоть в четверть слуха
В ответ на каждый шаг
И весело и сухо
Земля шумит в ушах.
Гражданин
На сайте
+3
№61 onotole 14 января 2016 11:52
великого ракенрольного надувательства

Источник: http://politikus.ru/articles/67543-rok-lobotomiya-poslednie-geroi-ot-bryusa-li-do-kaya-metova-chast-3.html
Politikus.ru

Автор, Кормильцев к этому термину не имеет отношения, это такой фильм(!) британской панк-группы Sex Pistols, вроде 1978 или 79 года. Прошло немного времени и эта панк-нечисть появилась и в ССССР
Гражданин
Нет на сайте
+30
№62 Святослав_Рюрикович 14 января 2016 11:06
совершенно согласен. можно критиковать русский рок. старый русский рок. но в нем было больше смысла, чем в современных тараканах и прочих "хлопай ресницами и взлетай". и уж точно гораздо больше, чем в нынешней попсне. спорно, что больше разрушает страну песнями, вот такой вот депрессивный рок или жвачная попса с текстами, не имеющими вообще никакого смысла
----------
Либералы и ура-патриоты. 2 крайние позиции, одинаково отвратительные для вменяемых людей.
Гражданин
Нет на сайте
+22
№63 Анахорет 14 января 2016 11:21
Цитата: Святослав_Рюрикович
спорно, что больше разрушает страну песнями, вот такой вот депрессивный рок или жвачная попса с текстами, не имеющими вообще никакого смысла

Конечно попса. Но ведь не про то разговор. Как бы еще объяснить...Множество было нормальных песен. Но среди них начинали вставлять сначала двусмысленные куплеты, потом целиком тексты, потом количество этих песен увеличивалось, постепенно внушая человеку, что так жить нельзя. Рок или часть его, для развала страны активно использовался.Вместе с ним кино, всякие жванецкие с хазановыми, анекдоты, потом пошли повести и рассказы.Пришел бы горбатый и заявил, что его цель развалить союз.Его бы порвали. А постепенно и потихоньку ему удалось это.Вода камень точит...
Гражданин
Нет на сайте
+18
№64 Святослав_Рюрикович 14 января 2016 11:27
да все спорно. перекладывать ответственность за развал на певцов ) их не так уж и много народа слушало, тех Цоев и Алис. это потом уже. после развала. в 90-х. вместо того, чтобы расследовать преступления Горбачева и его последователей. а еще лучше - современных деятелей, которые продолжают настаивать на приватизациях и пр. вместо этого конечно проще заявить, что цой работал на цру
----------
Либералы и ура-патриоты. 2 крайние позиции, одинаково отвратительные для вменяемых людей.
НОД
Нет на сайте
+9
№65 lucy 14 января 2016 12:04
Цитата: Святослав_Рюрикович
перекладывать ответственность за развал на певцов ) их не так уж и много народа слушало

их слушали с экранов и по радио, а не только в подвалах
Их трудно было не услышать
Цитата: Святослав_Рюрикович
перекладывать ответственность за развал на певцов

часть, только часть плана развала - певцы...
но они ответственны лишь как не очень сообразительные исполнители, а заказчик - США.
Цитата: Святослав_Рюрикович
вместо этого конечно проще заявить, что цой работал на цру

он не работал на ЦРУ - его использовали втёмную
Цитата: Святослав_Рюрикович
вместо того, чтобы расследовать преступления Горбачева и его последователей.

Вы где-то высказали это требование? Где?
Поделитесь пожалуйста фотографией и городом.
Гражданин
Нет на сайте
+9
№66 Святослав_Рюрикович 14 января 2016 12:05
их не слушали с экранов и по радио. их не было на экранах и на радио. не нужно путать во всю перестроечный период и период, когда эта музыка писалась и была в глубочайшем андеграунде
----------
Либералы и ура-патриоты. 2 крайние позиции, одинаково отвратительные для вменяемых людей.
НОД
Нет на сайте
+4
№67 lucy 14 января 2016 12:47
Вы это МНЕ будете рассказывать? Я по подавалам не ходила
Гражданин
Нет на сайте
+8
№68 Святослав_Рюрикович 14 января 2016 12:51
я именно вам и буду рассказывать ) именно потому что по подвалам не ходили. а я вот что-то в 80-х не слышал ни о каких цоях. и из радио доносилось малиновки заслышав голосок и ах почему был светофор зеленый
----------
Либералы и ура-патриоты. 2 крайние позиции, одинаково отвратительные для вменяемых людей.
НОД
Нет на сайте
+1
№69 lucy 14 января 2016 13:16
Вы наверно старше меня, поэтому не те передачи слушали.
Взрослым рок в принципе не нравился и они от него отгораживались
Гражданин
Нет на сайте
+8
№70 Святослав_Рюрикович 14 января 2016 13:18
а невзрослые ни на что не влияли. как и взрослые впрочем
----------
Либералы и ура-патриоты. 2 крайние позиции, одинаково отвратительные для вменяемых людей.
НОД
Нет на сайте
+5
№71 lucy 14 января 2016 13:27
Вы просто забыли, как мы сдали страну американцам...
Это были массовые выступления народа - не только взрослого, часто студентов
Гражданин
Нет на сайте
+3
№72 Святослав_Рюрикович 14 января 2016 13:28
в москве. и может быть питере
----------
Либералы и ура-патриоты. 2 крайние позиции, одинаково отвратительные для вменяемых людей.
НОД
Нет на сайте
+4
№73 lucy 14 января 2016 13:43
нет, мы уже обсуждали этот вопрос и я даже находила в том же яндексе фотографии.
Выступления народа были везде
Гражданин
Нет на сайте
+12
№74 Святослав_Рюрикович 14 января 2016 13:56
так может быть было против чего выступать-то? что вы все время передергиваете, будто человека выдернули из рая на земле? давайте уже будем откровенными. идеальными СССР не был в 80х. совсем не был. другое дело, что вместо того, чтобы плавно перестоить экономику, все на корню разрушили. но разрушал далеко не цой. народ проголосовал за сохранение ссср. беловежские соглашения подписала партийная верхушка, а виноват, оказывается, цой
----------
Либералы и ура-патриоты. 2 крайние позиции, одинаково отвратительные для вменяемых людей.
НОД
Нет на сайте
+5
№75 lucy 14 января 2016 14:17
Цитата: Святослав_Рюрикович
давайте уже будем откровенными. идеальными СССР не был в 80х. совсем не был. другое дело, что вместо того, чтобы плавно перестоить экономику, все на корню разрушили. но разрушал далеко не цой. народ проголосовал за сохранение ссср. беловежские соглашения подписала партийная верхушка, а виноват, оказывается, цой

Вы уверены во всех утверждениях на основании каких фактов? Какие источники?
Я бы предпочла, чтобы Государственная прокуратура расследовала госпереворот 1991 года, а Вы?
Гражданин
Нет на сайте
+2
№76 Святослав_Рюрикович 14 января 2016 14:48
да, сейчас начнется сектансткая НОДовская пропаганда. я в курсе. и что ж не расследуют? с цоя начнут, аль как?
----------
Либералы и ура-патриоты. 2 крайние позиции, одинаково отвратительные для вменяемых людей.
НОД
Нет на сайте
+5
№77 lucy 14 января 2016 15:03
Цитата: Святослав_Рюрикович
и что ж не расследуют?

не принимают к рассмотрению )
Цитата: Святослав_Рюрикович
сейчас начнется сектансткая НОДовская пропаганда

знаю этот психологический блок.
Он с одной стороны успокаивает, а с другой стороны, имея его, никакие факты проверять не будешь... красота!
Гражданин
Нет на сайте
+4
№78 Святослав_Рюрикович 14 января 2016 15:06
так а вы лично проверили какие-либо факты, чтобы наезжать на рок-исполнителей? нет. ваш НОД проверил эти факты? нет. прокуратура проверила эти факты? нет. у вас есть набор непроверяемых и нелогичных клише, которые делают виноватыми даже не десятых, а десятитысячных. не с тем боретесь
----------
Либералы и ура-патриоты. 2 крайние позиции, одинаково отвратительные для вменяемых людей.
НОД
Нет на сайте
+6
№79 lucy 14 января 2016 15:12
Цитата: Святослав_Рюрикович
так а вы лично проверили какие-либо факты, чтобы наезжать на рок-исполнителей? нет

в данном случае для меня не было ничего нового, кроме того, что Джоанна оказалась сотрудником ЦРУ.
Про неё же выпускали фильм документальный!
а про то, какое воздействие было от ВСЕЙ культуры того времени, мне никто не рассказывал - я и сама знала по себе. Я даже в театры перестала тогда ходить. А сейчас, прежде чем купить билет, допытываюсь у театралов старой школы, где ещё не всё потеряно...
У меня была возможность сравнить что было и что стало.
Но факты расследовать надо, профессионалам.
По закону о демонстрациях, требования народа органы власти обязаны рассмотреть и принять меры. Нас маловато пока, чтобы пересилить давление посольства США на Генпрокуратуру. А Вы вот присоединяться в требованиях полномасштабного расследования тех событий что-то не спешите (
Гражданин
Нет на сайте
+7
№80 Святослав_Рюрикович 14 января 2016 15:18
видите какие у вас двойные стандарты любопытные. как речь о чужом мнении, так должна быть проверка госпрокуратуры. а как ваше, так хватает вполне вашего "имхо". вот такая невеселая ситуация. и да. я не очень спешу присоединяться к НОДу. поскольку этот... как его... федоров - банально пиарится на полне (пока что) преданности Путину и т.д. только фрукт этот весьма и весьма скользкий.
----------
Либералы и ура-патриоты. 2 крайние позиции, одинаково отвратительные для вменяемых людей.
НОД
Нет на сайте
+4
№81 lucy 15 января 2016 11:40
Цитата: Святослав_Рюрикович
я не очень спешу присоединяться к НОДу. поскольку

не присоединяйтесь
4 ноября на путинское шествие можно было придти? Путина поддержать
Гражданин
Нет на сайте
+2
№82 Святослав_Рюрикович 15 января 2016 11:45
4 ноября день у моей мамы. наверное мне мама все же важнее Путина... второе. по моему глубокоукоренившемуся мнению, на шествия, митинги и демонстрации ходят люди, которым заняться особо нечем в жизни. третье. путин и без нас ощущает поддержку. какой у него там рейтинг? для этого совсем необязательно устраивать шествия.
----------
Либералы и ура-патриоты. 2 крайние позиции, одинаково отвратительные для вменяемых людей.
НОД
Нет на сайте
+3
№83 lucy 15 января 2016 11:50
Цитата: Святослав_Рюрикович
путин и без нас ощущает поддержку. какой у него там рейтинг?

рейтинги дают власть по какому закону?
Цитата: Святослав_Рюрикович
4 ноября день у моей мамы. наверное мне мама все же важнее Путина...

вместе бы и пришли, раз хотите, чтобы мама жила лучше.
А теперь её пенсию проиндексируют меньше, чем полагается по закону.
Вас устраивает этот результат?
Цитата: Святослав_Рюрикович
по моему глубокоукоренившемуся мнению, на шествия, митинги и демонстрации ходят люди, которым заняться особо нечем в жизни.

или те, кто знает, что данная конституционная процедура может дать власть лидеру. Или отобрать.
Вы никогда не задумывались, зачем американцы собирают народ на протестные против лидера митинги?
Ведь они это делают. Просто так?
Гражданин
Нет на сайте
+2
№84 Святослав_Рюрикович 15 января 2016 11:55
каким образом шествие дает власть лидеру? согласно какому закону. парирую вашим приемом. или каким образом они не дают власть.
вы ходили на шествие. и что? пенсии все равно не индексируют. причем сам путин и подписал. заставили с дулом у виска?
----------
Либералы и ура-патриоты. 2 крайние позиции, одинаково отвратительные для вменяемых людей.
НОД
Нет на сайте
+2
№85 lucy 15 января 2016 12:50
Цитата: Святослав_Рюрикович
каким образом шествие дает власть лидеру? согласно какому закону.

согласно Конституции, а именно статьям 3 и 31.
Цитата: Святослав_Рюрикович
каким образом они не дают власть

забирают.
Вот Болотная вышла, потом на Сахарова - и часть возможностей, которые Путин пробил, была американцам возвращена, например, выборность губернаторов
Цитата: Святослав_Рюрикович
причем сам путин и подписал. заставили с дулом у виска?

у президента по Конституции нет права не подписать закон
107 статья, п.3
Гражданин
Нет на сайте
+2
№86 Святослав_Рюрикович 15 января 2016 13:07
вы прям заставляете меня заходить в документы и обнаруживать следующее.
ни статья 3, ни статья 31 не указывают, что шествия ведут к увеличению или уменьшению власти лидера. это уже ваши придумки .
болотная вышла, сахарова. и что???? это не благодаря и не вопреки. что на болотнкую, что на сахарова властям в принципе плевать.
согласно стаьи 107 п 3 президент может отклонить закон.
вас послушать, так путин один такой в поле воин. а вокруг враги. и как только не сняли еще
----------
Либералы и ура-патриоты. 2 крайние позиции, одинаково отвратительные для вменяемых людей.
НОД
Нет на сайте
+1
№87 lucy 17 января 2016 01:25
Цитата: Святослав_Рюрикович
ни статья 3, ни статья 31 не указывают, что шествия ведут к увеличению или уменьшению власти лидера. это уже ваши придумки .

в статье 3 сказано, что народ - единственный источник власти.
в статье 31 сказано, что граждане Российской Федерации имеют право собираться мирно без оружия, проводить собрания, митинги и демонстрации, шествия и пикетирование.
Более чётко, что это такое и как работает, сказано в законе 54-ФЗ от 2004 года.
Если граждан на митинге или шествии окажется очень много, это будет считаться народом.
И именно через этот механизм американцы постоянно применяют в разных странах
Цитата: Святослав_Рюрикович
согласно стаьи 107 п 3 президент может отклонить закон.

Если при повторном рассмотрении федеральный закон будет одобрен в ранее принятой редакции большинством не менее двух третей голосов от общего числа членов Совета Федерации и депутатов Государственной Думы, он подлежит подписанию Президентом Российской Федерации в течение семи дней и обнародованию.
Гражданин
Нет на сайте
+1
№88 Святослав_Рюрикович 17 января 2016 09:08
еще раз. каким образом шествие добавляет власть? то, что вы написали - полная чушь
----------
Либералы и ура-патриоты. 2 крайние позиции, одинаково отвратительные для вменяемых людей.
НОД
Нет на сайте
+1
№89 lucy 18 января 2016 13:33
Давайте рассмотрим конкретный пример.
В одном районе г.Москвы решено было построить храм. Все документы были оформлены, соблюдены все правила, но когда была огорожена будущая стройка и поставлен там крест, откуда ни возьмись возникли майдауны киевские, содомиты, депутаты от партий Яблоко и КПРФ, белоленточники в едином порыве потребовавшие отменить это решение. И они добились своего. Такое решение было принято властями то ли района, то ли префектуры - неважно, важно то, что они обязаны были это сделать по закону 54-ФЗ от 2004 года согласно части второй статьи 18.
Конституцию писали американцы именно для того, чтобы можно было воздействовать на национальные власти типа как от народа.
Мы народу показываем эту технологию врага и спрашиваем - Вы готовы отстаивать национальные интересы и встать за свободу Родины? - В ответ слышим:
- это полная чушь!
Ну что же, терпите дальше.
Гражданин
Нет на сайте
0
№90 Святослав_Рюрикович 18 января 2016 13:45
вот и отлично. лучше бы школу поставили, а не храм. в данном случае я прямо рукоплещу, хотя яблоко терпеть не могу, как и прочих белоленточников. т.е. получается, что в данном конкретном случае народ выступил против храма. все ок. добились. это и есть демократия. но еще раз. каким образом банальное шествие добавляет власть президенту????????
----------
Либералы и ура-патриоты. 2 крайние позиции, одинаково отвратительные для вменяемых людей.
НОД
Нет на сайте
+1
№91 lucy 18 января 2016 15:43
Цитата: Святослав_Рюрикович
т.е. получается, что в данном конкретном случае народ выступил против храма.

в данном случае против храма выступили американские агенты влияния, народ вышел за храм сейчас в количестве, в несколько раз превышающем количество милых Вашему сердцу подпиндосников.
Я Вам на данном случае обрисовала технологию, по которой требования народа, высказанные на улице, становятся законным основанием для решений властей.
Цитата: Святослав_Рюрикович
каким образом банальное шествие добавляет власть президенту????????

банальное - никаким.
Но если народ выходит с требованием чрезвычайных полномочий президенту, то тогда это требование при условии достаточного количества, будет выполнено - т.е. народ даст власть Путину
Гражданин
Нет на сайте
0
№92 Святослав_Рюрикович 18 января 2016 17:14
кто сказал, что мне подпиндосники милы сердцем? требования, высказанные на улице, обязаны учитываться властями местными. в данном случае против строительства храма. или за его, если уж количество безмозглых верунов превышает количество тех, кто все же любит думать.
ваш выход с требованием чрезвычайных полномочий президенту - просто ор в воздух. президент вам лично скажет из телевизора, что у него достаточно полномочий, и шли бы вы далее шагать, шагоходы
----------
Либералы и ура-патриоты. 2 крайние позиции, одинаково отвратительные для вменяемых людей.
НОД
Нет на сайте
+1
№93 lucy 18 января 2016 18:52
Цитата: Святослав_Рюрикович
если уж количество... верунов превышает количество тех,

так это было недавно, после решения властей об отмене строительства, всё ещё впереди
Цитата: Святослав_Рюрикович
президент вам лично скажет из телевизора, что у него достаточно полномочий, и шли бы вы далее шагать, шагоходы

он уже сказал, что это не так
www.youtube.com/watch?v=LbIPHOE3rlw
Гражданин
Нет на сайте
0
№94 Святослав_Рюрикович 18 января 2016 19:53
он сказал что? вы вообще соображаете, что вы пытаетесь впарить-то? то есть вам нужна монархия? так что ли? и даже не монархия. узаконенный диктат? вы бредите вместе с вашим НОДом.
----------
Либералы и ура-патриоты. 2 крайние позиции, одинаково отвратительные для вменяемых людей.
НОД
Нет на сайте
0
№95 lucy 18 января 2016 19:58
Сейчас у нас диктат американцев, просто их не видно. Поэтому Вы предпочитаете их?
Гражданин
Нет на сайте
0
№96 Святослав_Рюрикович 18 января 2016 20:03
видно их или не видно. еще раз для тех, кто в НОДе запаян. сегодня вы даете полномочия одному человеку (это фактически прямой диктат). завтра ко власти приходит человек а-ля немцов, и хана будет всей России целиком. и тут ему уже будет глубоко срать на ваши шествия и митинги. будете по клеткам сидеть. или у стенок лежать. вот этого вы добиваетесь.
----------
Либералы и ура-патриоты. 2 крайние позиции, одинаково отвратительные для вменяемых людей.
НОД
Нет на сайте
0
№97 lucy 18 января 2016 20:12
мы призываем дать Путину чрезвычайные полномочия до конца 2018 года
Гражданин
Нет на сайте
0
№98 Святослав_Рюрикович 18 января 2016 20:16
нет ничего более постоянного, чем временное. и без вас возьмут, если надо будет. надо было крым взять, собрались, и решили за день. ходоки блин
----------
Либералы и ура-патриоты. 2 крайние позиции, одинаково отвратительные для вменяемых людей.
НОД
Нет на сайте
0
№99 lucy 18 января 2016 20:46
Цитата: Святослав_Рюрикович
надо было крым взять, собрались, и решили за день

то есть, Вы хотите сказать, что народ за это на улицы не выходил????
Гражданин
Нет на сайте
0
№100 Святослав_Рюрикович 18 января 2016 20:49
в россии? не особо. еще раз. крым был стратегически важен. без вас, ходунов, и так все знали задолго до.
----------
Либералы и ура-патриоты. 2 крайние позиции, одинаково отвратительные для вменяемых людей.
НОД
Нет на сайте
0
№101 lucy 18 января 2016 21:02
Цитата: Святослав_Рюрикович
в россии? не особо.

??? Вам по телевизору не показали, поэтому нас на улицах в огромном количестве не было?
Цитата: Святослав_Рюрикович
крым был стратегически важен. без вас, ходунов, и так все знали задолго до.

однако Путин сказал, что решительные действия оказались возможны именно благодаря всем нам, - людям, вышедшим на улицу в поддержку крымчан и политики Путина
Гражданин
Нет на сайте
0
№102 Святослав_Рюрикович 18 января 2016 21:06
я вам секрет открою. маленький такой секрет. крым провел референдум (запомните это слово, оно важно, и именно эта процедура выражает волю народа, а не хождения ваши по мукам). на основании референдума было принято решение об отделении от украины. и направлено прошение о вхождении в состав РФ. совет фередарции и прочием там органы власти без ваших хождений приняли соответствующее политическое решение.
----------
Либералы и ура-патриоты. 2 крайние позиции, одинаково отвратительные для вменяемых людей.
НОД
Нет на сайте
0
№103 lucy 18 января 2016 21:19
Цитата: Святослав_Рюрикович
крым провел референдум (запомните это слово, оно важно, и именно эта процедура выражает волю народа, а не хождения ваши по мукам)

если завтра Буркина-Фасо проведёт референдум о присоединении к России, это тоже будет для нас единственной обязательной причиной принятия их в состав страны?
Цитата: Святослав_Рюрикович
совет фередарции и прочием там органы власти без ваших хождений приняли соответствующее политическое решение.

что же их остановило в первый раз?
Гражданин
Нет на сайте
0
№104 Святослав_Рюрикович 18 января 2016 21:24
парирую. если завтра вы пошагаете хороводы о присоединении буркина-фасо, будет ли это вообще хоть какой-то (не говоря уже об обязательной) причиной для принятия их в состав страны?
в первый раз - это в какой именно первый раз?
----------
Либералы и ура-патриоты. 2 крайние позиции, одинаково отвратительные для вменяемых людей.
НОД
Нет на сайте
0
№105 lucy 18 января 2016 23:31
Цитата: Святослав_Рюрикович
если завтра вы пошагаете хороводы о присоединении буркина-фасо

это из разряда - если бы у бабушки чё-то там было, то она была бы дедушкой
Мы не выйдем на демонстрацию в поддержку присоединения Буркина-Фасо.
Цитата: Святослав_Рюрикович
в первый раз - это в какой именно первый раз?

референдум в Крыму аналогичный уже был раньше
Гражданин
Нет на сайте
0
№106 Святослав_Рюрикович 18 января 2016 23:35
так а с какого тогда вы мне предлагаете рассматривать буркина-фасо? и с какого вы мне предлагаете именно свои измышления из разряда "если бы у бабушки был..."

и когда же был аналогичный референдум?
----------
Либералы и ура-патриоты. 2 крайние позиции, одинаково отвратительные для вменяемых людей.
НОД
Нет на сайте
0
№107 lucy 18 января 2016 23:40
Потому что Вы считаете, что референдум в де-юре чужой стране определяет решение внутри нашей, а это не так.
Для того, чтобы решение состоялось, надо, чтобы человек, его принимающий, обладал на это властью.
Это как к нотариусу сходить.
Если народ выходит на улицу с проблемой и в поддержку определённого человека, - у того появляется власть на решение данного вопроса. Как будто ему народ дал доверенность на это.
Цитата: Святослав_Рюрикович
и когда же был аналогичный референдум?

я не помню - кажется в 90-х, поищите, мне крымчане рассказывали, я это не в интернете узнала
Гражданин
Нет на сайте
0
№108 Святослав_Рюрикович 18 января 2016 23:45
вы читать умеете? референдум внутри крыма определил судьбу крыма. ваши хождения тут вообще никаким боком. ваши выходы тут вообще никаким боком.
итак. мы подобрались к тому, что в 90-х крым в налогичной ситуации проигнорировали. и наверняка русские были так же за. только вот президент не обладал политической волей.
итог - ваши хождения тут вообще ни при чем. без вас все решили и тогда, и сейчас
----------
Либералы и ура-патриоты. 2 крайние позиции, одинаково отвратительные для вменяемых людей.
НОД
Нет на сайте
0
№109 lucy 19 января 2016 09:08
Цитата: Святослав_Рюрикович
вы читать умеете?

справедливый вопрос, а Вы?
Цитата: Святослав_Рюрикович
референдум внутри крыма определил судьбу крыма

поскольку судьба Крыма была на референдуме определена как присоединение к России, то их референдум не имел решающего значения без мнения россиян. Если бы народ в России не встал за то же самое, - то было бы бессмысленно проводить референдум
Цитата: Святослав_Рюрикович
и наверняка русские были так же за. только вот президент не обладал политической волей.

А в Крыму нерусские живут?
Политическая воля - это конечно самая важная компонента.
Где-то я сказала, что наоборот?
Цитата: Святослав_Рюрикович
итог - ваши хождения тут вообще ни при чем. без вас все решили и тогда, и сейчас

конечно
Технология решения просто бывает разной.
Вот Донбасс не встал - там мало было людей на улицах, да и у нас за Донбасс народ массово не вышел. И там цена вопроса оказалась равной на данный момент пятидесяти тысячам жизней.
Гражданин
Нет на сайте
0
№110 Святослав_Рюрикович 19 января 2016 09:23
вы решили дурака включить? хорошо.
поехали.
то их референдум не имел решающего значения без мнения россиян.

а что? вас спрашивали? проводился референдум? нет. хождения - это не выражение мнения россиян. хождения не отражают количественных показателей и статистики.
А в Крыму нерусские живут?

а в крыму на тот момент жили русские жители, являвшиеся гражданами украины. выключите своего ура-патриотичного идиота
Вот Донбасс не встал - там мало было людей на улицах, да и у нас за Донбасс народ массово не вышел.

а на самом деле все проще. не нужен донбасс России. Крым нужен был, решили вопрос за сутки и без ваших хождений и тем более без референдума. а донбасс не нужен, вот и не решают столь же кардинально.
----------
Либералы и ура-патриоты. 2 крайние позиции, одинаково отвратительные для вменяемых людей.
НОД
Нет на сайте
0
№111 lucy 19 января 2016 09:35
Цитата: Святослав_Рюрикович
хождения - это не выражение мнения россиян

Вы противоречите законодательству и здравому смыслу, это мнение россиян, которое невозможно оспорить в стиле Навального, любящего искать приписки
Цитата: Святослав_Рюрикович
а в крыму на тот момент жили русские жители, являвшиеся гражданами украины

это не мешало им быть русскими
Цитата: Святослав_Рюрикович
не нужен донбасс России.

Не нужен был бы, - его бы вообще не заметили, а не стали бы гумконвои возить.
Не говоря уже о другой поддержке.
Гражданин
Нет на сайте
+1
№112 Святослав_Рюрикович 19 января 2016 09:40
не. это вы противоречите законодательству. потому что ваши хождения в количественном выражении вообще аморфны. выключите дурака, пожалуйста. голосование и референдумы имеют значение. остальное - свобода дураков тратить личное время.
и что что не мешало быть русскими? давайте в казахстан войдем? там тоже русских полно. буду освобождать родственников.
нужен был бы донбасс, взяли бы. а пока что используют как буфер. в частности потому что нет юридических возможностей взять его. хождениями и скачками только в вашем воображении такие вопросы решаются
----------
Либералы и ура-патриоты. 2 крайние позиции, одинаково отвратительные для вменяемых людей.
НОД
Нет на сайте
0
№113 lucy 19 января 2016 10:22
Цитата: Святослав_Рюрикович
голосование и референдумы имеют значение

имеют, но они либо объявляются по действующим правилам. А если референдум или голосование нужно провести на тему, абсолютно изменяющую политический ландшафт, ДА, необходимо требование народа, вышедшего на улицу как основание.
Цитата: Святослав_Рюрикович
и что что не мешало быть русскими? давайте в казахстан войдем? там тоже русских полно. буду освобождать родственников.

от кого освобождать русских в Казахстане надо???
Речь не об этом - Вы просто так сказали, про русских у нас, как будто в Крыму они не были таковыми. Речь вообще о другом
Цитата: Святослав_Рюрикович
нужен был бы донбасс, взяли бы

какими силами?
Цитата: Святослав_Рюрикович
в частности потому что нет юридических возможностей взять его

кстати да, а почему?
Цитата: Святослав_Рюрикович
хождениями и скачками только в вашем воображении такие вопросы решаются

у Вас превратное впечатление о моём воображении.
Разумеется, всё решается в высоких кабинетах. Вопрос, кто стоит за тем или иным человеком там.
Если за Путиным будет стоят сила народная, он будет иметь дополнительный козырь или нет?
Гражданин
Нет на сайте
0
№114 Святослав_Рюрикович 19 января 2016 10:34
так. поехали сначала. и где прописано, сколько должно выйти на улицу, чтобы требование народа было основанием? где количественные показатели прописаны, кроме ваших фантазий?
русских от кого освобождать? от диктатора назарбаева, конечно же. ишь, засиделся. уже лет 35 поди сидит. это другой вопрос.
какими силами? дурака выключи. достала уже. если нужно было бы, до киева дошли бы максимум за неделю.

кстати да. потому что крым- автономия. и имел право юридически решать свою судьбу. а донбасс не автономия. но вам, зомбякам, это ж не объяснил федоров?
за путиным и так сила народная. его рейтинг зашкаливает. и это выражается не в хождениях. а в опросах вциом. количественные статистические данные, а не отмороженные уши и носы
----------
Либералы и ура-патриоты. 2 крайние позиции, одинаково отвратительные для вменяемых людей.
НОД
Нет на сайте
0
№115 lucy 19 января 2016 12:29
Цитата: Святослав_Рюрикович
за путиным и так сила народная. его рейтинг зашкаливает

где прописано, что рейтинг вообще как-то влияет на что бы то ни было?
Цитата: Святослав_Рюрикович
поехали сначала. и где прописано, сколько должно выйти на улицу, чтобы требование народа было основанием? где количественные показатели прописаны, кроме ваших фантазий?

где-то совсем недавно читала... поищу
Гражданин
Нет на сайте
-1
№116 Святослав_Рюрикович 19 января 2016 12:33
рейтинг ни на что не влияет? ) смешно
жду данные по количественным показаниям ваших хождений и их влиянии на принятие решений
----------
Либералы и ура-патриоты. 2 крайние позиции, одинаково отвратительные для вменяемых людей.
НОД
Нет на сайте
0
№117 lucy 19 января 2016 12:36
Цитата: Святослав_Рюрикович
рейтинг ни на что не влияет? ) смешно

Вы не смейтесь, а приведите закон, где сказано, что он на что-то влияет
Гражданин
Нет на сайте
0
№118 Святослав_Рюрикович 19 января 2016 12:48
так вы приведите закон уже наконец, что хождения влияют. я ж всю беседу хочу добиться, и никак не добьюсь. вот если о голосовании и референдуме четко расписан регламент, показатели, условия и т.д., то приведите мне закон о хождениях такой же.
а то картина: господин президент, но мы же не проводили референдум? да и пофиг, за меня вышло в москве аж 200 тысяч человек. но, господин президент, это же меньше 1% России. ну и что??? они же вышли!
----------
Либералы и ура-патриоты. 2 крайние позиции, одинаково отвратительные для вменяемых людей.
Гражданин
Нет на сайте
+3
№119 Рожденный в С.С.С.Р. 16 января 2016 12:13
Цитата: Святослав_Рюрикович
по моему глубокоукоренившемуся мнению, на шествия, митинги и демонстрации ходят люди, которым заняться особо нечем в жизни.

Как житель Донецка скажу, что эту Вашу позицию очень легко "затроллить" какой-нибудь Нуланд с "печеньками" и деньгами госдепа: за небольшие (в масштабах бюджетов СШП) деньги нанимается некоторое количество гопоты, которой "заняться особо нечем в жизни", с ними проводятся тренинги-инструктажи, им выдаются палатки-матюгальники-биты-каски-..., по ТВ показывается картинка "народного повстання проты злочынной панды", хомячки перед ТВ сопереживают "побыттю онижедетей", верят в то, что у них "украли гейропейский выбор", одевают на головы кастрюли, разбирают брусчатку, жгут "Беркут" и вуа-ля: люди, которые "не ходят на шествия, митинги и демонстрации; которым есть чем заняться в жизни" оказываются в эпицентре гражданской войны, очередной могилизации и т.п... Я сам с середины-конца января 2014 (да - поздновато, виноват; и не я один) стал после работы (да, мне было чем заняться в жизни) ходить на митинги под ДонОГА и кричал с остальными "Янукович - дай приказ!". Но Овощ - слился, имеем то, что имеем... Есть вещи (война из их числа), которые никак не зависят от Вашего желания быть от них в стороне. Они придут к Вам тогда, когда этого пожелают другие..
По содержанию статьи моя позиция простая: я далек от музыки, всеяден в муз.предпочтениях в своем авто (кроме, разве что шансона в моей подборке можно встретить всё от "Лунной сонаты" до "Арии", "Моей Мишели" или OST из ностальгических игр или фильмов; слушать это предпочитаю в случайном порядке, т.к. музыка для меня - просто фон); что касается роли "ракенрола" в развале СССР - он эту роль сыграл прекрасно: как только исчезла монополия государства на формирование муз.эфира для населения - население почуяло слабость государства и быстренько, с песнями-плясками это государство разорвало на куски, что "по моему глубокоукоренившемуся мнению" было большой трагедией и ошибкой.
НОД
Нет на сайте
+3
№120 lucy 15 января 2016 11:47
Цитата: Святослав_Рюрикович
как речь о чужом мнении, так должна быть проверка госпрокуратуры. а как ваше, так хватает вполне вашего "имхо".

я считаю, что все аспекты госпереворота должны быть исследованы! )
Гражданин
Нет на сайте
+5
№121 Игорь Кузьмин 14 января 2016 18:42
Да, полноте, Станислав_Рюрикович, и в статье автор не винит Цоя в развале страны, это для него ПТУшника и наркомана с психическим заболеванием не посильная задача, - как композитор он никакой, как поэт то же. Вот как инструмент в чужих руках - это да, вот здесь он оказался к стати. Не было бы Айзеншписа, ни кто бы и не знал Виктора Цоя, завернул непотребность в красивые бумажки и народ схавал.
Гражданин
Нет на сайте
0
№122 Святослав_Рюрикович 14 января 2016 18:45
тут обсуждаются не вокально-инструментальные таланты цоя ) каждому свое, так сказать. музыка, несомненно, более чем простая. слова попсовенькие в основном. есть несколько сильных произведений. но не особо много. голос... отсутствующий, так скажем. но своеобразный. тем не менее. речь не о том. речь о том, что то, что ему автор статьи инкриминирует - мало-мало бредово
----------
Либералы и ура-патриоты. 2 крайние позиции, одинаково отвратительные для вменяемых людей.
Гражданин
Нет на сайте
+14
№123 Пальмовое Сало 14 января 2016 14:04
Цитата: lucy
Вы просто забыли, как мы сдали страну американцам...
Это были массовые выступления народа - не только взрослого, часто студентов

Так к сведению,для молокососов, в СССР всегда и во всем все зависело от решения одного человека, Генерального секретаря КПСС, так вот первый президент Росси, бывший Ген. секретарь,сидевший под каблуком своей ненасытной жинки,к нашему всеобщему сожалению, сдал страну с потрохами и ускоренным перевыполнением плана по сдаче, вот как то так, а выступления народа, ГКЧП, Ельцин это уже последствия сдачи, все прошло на моих глазах.
НОД
Нет на сайте
+4
№124 lucy 14 января 2016 18:57
Цитата: Пальмовое Сало
так вот первый президент Росси

ну, насколько я помню, он был президентом СССР и агентом США
Цитата: Пальмовое Сало
а выступления народа

он сослался именно на них )
и это было его решение ликвидировать СССР
как сейчас выяснилось, он сделал всё для того, чтобы народ восстал, сознательно гробя экономику
Цитата: Пальмовое Сало
все прошло на моих глазах.

и на моих тоже
Но ведь мы смотрели яковлевский телевизор, поэтому видели то, что нам показали
Гражданин
Нет на сайте
+6
№125 schula-mif 14 января 2016 15:42
Может вы подзабыли? алюминиевые огурцы в начале 80-х дружно взошли на каждом брезентовом поле. Цой еще никто и нигде, а у него уже альбом вышел.
Гражданин
Нет на сайте
0
№126 Святослав_Рюрикович 14 января 2016 16:56
вышел - это очень громко сказано. альбом был записан в этаких партизанских условиях в нерабочее время. не без помощи работающих в студии звукозаписи. нелегально, короче
----------
Либералы и ура-патриоты. 2 крайние позиции, одинаково отвратительные для вменяемых людей.
Гражданин
Нет на сайте
+8
№127 schula-mif 14 января 2016 19:44
ну да, эдакий высокодуховный самиздат, который мигом по стране расползся: туру- дуру веснаааааа, скоро вырастет траваааа... ты не хочешь здесь жить, встречаешь рассвет игрой в дурака, ты прям последний герой, ага... у тебя трояк, у кого-то синяк, а мне плеваааать, я иду гуляяяять.. понятно же, что никакой ни музыкальной, ни поэтической эстетики в этих "песнях" нет и манили они своим таким еще детским пороком, наплевательским отношением к элементарным нормам морали, и они должны были расползаться по неокрепшим душам, разжижать, инфицировать их, должны была стать трамплином для запланированных "перемен". "Металл не принесет плода,
Игра не стоит свеч, а результат - труда. Но я..." крутой такой. С чего бы вдруг?
Гражданин
Нет на сайте
+2
№128 lider431 14 января 2016 17:11
Цитата: schula-mif
Может вы подзабыли? алюминиевые огурцы в начале 80-х дружно взошли на каждом брезентовом поле. Цой еще никто и нигде, а у него уже альбом вышел.


Вот именно! В восьмидесятых взошли! До этого как то не всходили... почему то... Может почва подошла?
Гражданин
Нет на сайте
+8
№129 Анахорет 14 января 2016 19:47
После бредятины про алюминиевые огурцы, как то сразу шедевры сплошь, как Звезда по имени Солнце, группа крови и т. д. Смысл резко отличается. Я тогда начал его слушать с конца. Купил диск, со всеми песнями, надеясь что они так же хорошо сделаны, и очень удивлен был, что практически все кроме последних двух альбомов, оказалось редкой бредятиной. К чему бы это? Удивил контраст.
Гражданин
Нет на сайте
+2
№130 Грица 14 января 2016 17:09
Между прочим, "Арию" я впервые услышал в 86 именно по радио на какой то центральной передаче.
Гражданин
Нет на сайте
+9
№131 Анахорет 14 января 2016 12:40
В молодости случай был. Сажали группу подростков за избиение одного. Один из группы возмущался, что ему дали равный срок: "Я всего лишь два раза пнул!" biggrin Важен не процент участия, а само участие, что и говорит Семин. Рок был не доминирующим моментом развала, но в том числе. biggrin
Гражданин
Нет на сайте
+9
№132 Святослав_Рюрикович 14 января 2016 12:42
а почему тогда неважны все остальные? все несуны с заводов. все критиканы на кухнях. все те, кто тупо сидел и ждал, что ж там будет дальше, пока из танков стреляли по гкчп? ах да. они ж кагбэ далеко и не при делах. во всем виноват цой по-любому
----------
Либералы и ура-патриоты. 2 крайние позиции, одинаково отвратительные для вменяемых людей.
Гражданин
Нет на сайте
+5
№133 Анахорет 14 января 2016 13:13
Все важны. Но в данном случае он рассматривает рок. Про другое уже сказано часть, другая ждет своего исследования. Читайте "Манипуляция сознанием" Уже в каждом посте рекомендую biggrin Эта книга многое заставила понять.
Гражданин
Нет на сайте
+6
№134 Анахорет 14 января 2016 13:46
По Грамши, и установление, и подрыв гегемонии — «молекулярный» процесс. Он протекает не как столкновение классовых сил (Грамши отрицал такие механистические аналогии, которыми полон вульгарный исторический материализм), а как невидимое, малыми порциями, изменение мнений и настроений в сознании каждого человека. Гегемония опирается на «культурное ядро» общества, которое включает в себя совокупность представлений о мире и человеке, о Добре и Зле, прекрасном и отвратительном, множество символов и образов, традиций и предрассудков, знаний и опыта многих веков. Пока это ядро стабильно, в обществе имеется «устойчивая коллективная воля», направленная на сохранение существующего порядка. Подрыв этого «культурного ядра» и разрушение этой коллективной воли — условие революции. Создание этого условия — «молекулярная» агрессия в культурное ядро. Это — не изречение некой истины, которая совершила бы переворот в сознании, какое-то озарение. Это «огромное количество книг, брошюр, журнальных и газетных статей, разговоров и споров, которые без конца повторяются и в своей гигантской совокупности образуют то длительное усилие, из которого рождается коллективная воля определенной степени однородности, той степени, которая необходима, чтобы получилось действие, координированное и одновременное во времени и географическом пространстве» Из книги "Манипуляция сознанием"
Гражданин
Нет на сайте
+8
№135 lider431 14 января 2016 14:31
Глядя на сегодняшнюю жизнь, мне кажется слова "круговая порука мажет как копоть, я беру чью то руку, а чувствую локоть..." до сих пор актуальны! А как Вы считаете?
НОД
Нет на сайте
+8
№136 lucy 14 января 2016 15:06
да и Цоя постоянно начали крутить ;)
Нас ждёт ликвидация страны-2, если народ не захочет вспомнить всё и разобраться, каким способом СССР оказался ликвидирован
Гражданин
Нет на сайте
+2
№137 lider431 14 января 2016 15:25
Ну опять! Опять народ. А власти не надо выводы сделать? Вы бы Маркса чтоли почитали, Карлу. "Верхи не могут... низы не хотят... наличие лидера" - такие вот признаки революционной ситуации бывают. Выводы сами делайте.
Гражданин
Нет на сайте
+6
№138 Анахорет 14 января 2016 19:51
Революционную ситуацию создают. Что бы низы не хотели их к этому постепенно подводят.А потом вбрасывается клич, типа Мы ждем перемен или Путин должен уйти!
Гражданин
Нет на сайте
+4
№139 lider431 14 января 2016 20:16
Да чтож Вы в крайности то сразу! А перемен во главе с Путиным мы разве не можем ждать? И ещё. Позвольте спросить, а как "низы" подводят к нехотению? Вас послушать, то песнями да плясками, а не чиновничим беспределом, коррупцией, разворовыванием ресурсов, антинародными законами?
НОД
Нет на сайте
+3
№140 lucy 15 января 2016 09:36
Цитата: lider431
то песнями да плясками, а не чиновничим беспределом, коррупцией

и тем, и другим и это ещё далеко не всё
Цитата: lider431
антинародными законами?

какие ещё законы могут написать американские консалтинговые агентства?
Мы решили в угаре 90-х отдать власть американцам, было же, вот они до сих пор и у руля, а нам подсовывают в СМИ Путина.
Но власти у него нет на управление страной - только внешняя политика и вооружённые силы. Да ещё и координация органов власти в момент конфликтов, без права решающего голоса
Гражданин
Нет на сайте
+2
№141 lider431 15 января 2016 14:56
Уважаемый адепт! Мне ваша секта далека и по сему - мы не поймем друг друга.
НОД
Нет на сайте
+2
№142 lucy 17 января 2016 00:46
Незнание законов не освобождает от ответственности
Гражданин
Нет на сайте
0
№143 lider431 15 января 2016 14:41
Или Вы пост мой предвдущий не внимательно читали... Или Вам нужно что-то особое, с винтом...
НОД
Нет на сайте
+2
№144 lucy 15 января 2016 09:32
Цитата: lider431
А власти не надо выводы сделать?

а власть у нас теперь по решению народа принадлежит США. Прочтите Конституцию, удивите себя!
Сколько народ ни поднимали дать Путину власть, что-то не очень много людей поднялось
Гражданин
Нет на сайте
+2
№145 lider431 15 января 2016 14:49
Власть - патриоту очень ценно! Но, ближе к басням - чё Федоров? Всё ещё мнит себя мессией?
НОД
Нет на сайте
+2
№146 lucy 17 января 2016 00:48
Путину Вы власть дать хотите или нет? Или думаете, что она у него и так есть?
Гражданин
Нет на сайте
+4
№147 Грица 14 января 2016 17:12
Блин, и что это в Омериге не появится какой нибудь свой Цой, который благополучно развалит Пиндосию изнутри... Я бы молился на него.
Гражданин
Нет на сайте
+2
№148 kasak70 15 января 2016 11:48
На Западе был другой проект-Битлз в комплексе с ЛСД,но он планировался не для развала Америки,а для манипуляции молодого поколения при иллюзии мальчуково-девчукового протеста против "ханжеской морали".
Гражданин
Нет на сайте
+5
№149 lider431 14 января 2016 13:56
Сначала поливали грязью Союз. Теперь ищем крайних в развале и поливаем их. Времена склонны меняться - кто следующий?
Гражданин
Нет на сайте
+8
№150 lider431 14 января 2016 14:23
Уважемая Люси, Вы, мне кажется, путаете кислое с пресным. Ваше рвение несколько фанатизм напоминает, не находите?
Гражданин
Нет на сайте
+18
№151 Ирбис 14 января 2016 12:08
Автор попутал причину и следствие. Разочарование народа в системе началось раньше роста популярности "русского рока". Возможно "партнеры" и использовали рок как инструмент, но не он является причиной дискредитации идей социализма и коммунизма в мозгах молодежи 80-х. Он является её следствием. Разведопрос: Борис Юлин про перестройку
НОД
Нет на сайте
+5
№152 lucy 14 января 2016 12:50
Цитата: Ирбис
Возможно "партнеры" и использовали рок как инструмент, но не он является причиной дискредитации идей социализма и коммунизма в мозгах молодежи 80-х.

Вы сейчас прямо написали - американцы тупые. Может быть, основное количество - да. Но элиты тех времён уж точно к тупым не относились.
Был проведён тщательный сбор данных. Всех. Проанализирован.
И песни стали сочинять про те проблемы, которые ВОЛНОВАЛИ людей, чтобы добиться резонанса.
Гражданин
Нет на сайте
+11
№153 Ирбис 14 января 2016 13:48
"Троянского коня" в головы советских людей, запустили еще при Хрущеве (см. ссылку выше). К 80-м от от веры в светлое коммунистическое будущее почти ничего не осталось. Это первично. А рок музыка вышла в широкие массы, т.е. превратилась в "инструмент" уже при Горбаче, году к 89-му. Так что, это был мелкий "пук" до кучи. Страну уже и так под откос пустили.
НОД
Нет на сайте
+10
№154 lucy 14 января 2016 14:00
Конечно, никто и не утверждает, что рок сделал всё. Это была одна из нитей того огромного силка, который мастерски сплели США и в который угодил СССР. Все мы.
Гражданин
Нет на сайте
+4
№155 Пальмовое Сало 14 января 2016 16:08
Цитата: lucy
Конечно, никто и не утверждает, что рок сделал всё. Это была одна из нитей того огромного силка, который мастерски сплели США и в который угодил СССР. Все мы.

Не несите бред , его уже достаточно,чего они там мастерски сплели biggrin наша разведка всегда была на шаг впереди(чего не отнять у СССР), они сами со стульев попадали, когда Горбатый принес им все на блюдечке, да так дешево(они готовы были отдать в сотни раз больше за развал)из воспоминаний ЦРУшника,а уж под эту кухню еще и армию стали уничтожать резко, распиливая и уничтожая все, что им не нравилось, что было нашей силой и гордостью, за одну Берлинскую стену немцы готовы были на любые условия сдачи, а Горбатый , просто подарил,гни.., теперь почетный бургер и все фонды его в Германии avtomat desantura
НОД
Нет на сайте
+4
№156 lucy 15 января 2016 10:32
Цитата: Пальмовое Сало
они сами со стульев попадали, когда Горбатый принес им все на блюдечке

Если почитать рассекреченные стенограммы прослушки разговоров Ельцина и Горабчёва с президентом США в декабре 1991 г, организованной ЦРУ, то очень верится.
Гражданин
Нет на сайте
+5
№157 Игорь Кузьмин 14 января 2016 19:20
При Хрущёве прошёл фестиваль молодёжи и студентов в 1957 году, после него и массово разошлись пластики, так называемый "рок-на-костях", тогда и появились подражатели этому стилю. Так как английский не слишком был распространён в СССР, то в значение песен никто и не вслушивался. А когда появились песни в тех же ритмах на русском, то конечно они завладели умами молодёжи. Советские ВИА тому пример, молодёжь с удовольствием слушала и подпевала им. И "Голубые гитары" и "Песняры", да и многие другие были так сказать "в фаворе". Для них писали песни настоящие композиторы и поэты. И эта помойная музыка рок-клубов не могла бы иметь ни какого значения, если бы страна не стала качаться, гнилость строя не стала бы проявляться в открытую. К середине 80-х не стали бы проявляться метастазы этой болезни, что поразила наше общество. Это видно было и в культуре. Пересмотрите фильмы 80-х и вы почувствуете запах тлена. Так, что рок - это скорее следствие разложения СССР, видимо мы перестали сопротивляться разрушению, нам хотелось увидеть, что будет после распада, а вдруг...
НОД
Нет на сайте
+19
№158 Вито 14 января 2016 15:33
Цитата: Ирбис
Разочарование народа в системе началось раньше роста популярности "русского рока".

Советский Союз начал проигрывать идеологическую войну Западу со времен «хрущевской оттепели».
И музыка являлась одним из инструментов этой войны.
Может быть не главным, но достаточно важным.
Гражданин
Нет на сайте
+3
№159 lider431 14 января 2016 17:26
Музыка - по тому что, а не для того чтобы. Цой, Бутусов, Кинчев, Шевчук - агенты ЦРУ??? Или им тексты в Лэнгли писали? Мызыка( а это была, черт возьми - МУЗЫКА!!!) просто отражала действительность! "Поэты не рождаются случайно, они летят на Землю с высоты..."
НОД
Нет на сайте
+11
№160 Вито 14 января 2016 18:21
Цитата: lider431
а это была, черт возьми - МУЗЫКА!!!

Вы шевчуков с Чайковским не путайте.
Цитата: lider431
"Поэты не рождаются случайно, они летят на Землю с высоты..."

И с Пушкиным тоже.
facepalm
Гражданин
Нет на сайте
+4
№161 lider431 14 января 2016 19:15
Дело вкуса. Но, судя по комментарию, Вы из тех - "не слышал, не знаю, но всё равно осуждаю"? Цитата была из песни Талькова " Памяти Виктора Цоя". Мы с Пушкиным не при чем! biggrin
НОД
Нет на сайте
+11
№162 Вито 14 января 2016 20:04
Цитата: lider431
Но, судя по комментарию, Вы из тех - "не слышал, не знаю, но всё равно осуждаю"?

Если я произведения перечисленных в статье не отношу к МУЗЫКЕ – это не значит, что я их не знаю.
Просто массовую культуру, а советский и российский рок – это все-таки массовая культура, кто бы чего не говорил, КУЛЬТУРОЙ не считаю. С годами понимаешь, что все это не серьезно.
Да и все эти рок-кумиры 80-х и 90-х скоро исчезнут, как мамонты. И потомства не произведут.
Кому они сейчас нужны, кроме своих старых фанатов. Старых во всех смыслах.
Как бы ни старались, но повторят историю советских бардов.
Но взглядов своих никому навязывать не собираюсь. Для кого-то и GTA-5 – вклад в мировую культуру. Имеют право на свое мнение.
Цитата: lider431
Мы с Пушкиным не при чем!

Я знаю, что это не Пушкин.
Хотел сказать, что рок-певцы и поэты – это «две большие разницы».
Гражданин
Нет на сайте
+2
№163 lider431 14 января 2016 21:43
Знаете, как-то всегда думал, что поэт - это тот кто стихи пишет. Вас послушать - слава Богу Пушкин не дожил, а то вдруг спеть захотел бы. Только рот открыл - бац и всё, уже не поэт!
НОД
Нет на сайте
+8
№164 Вито 14 января 2016 22:09
Цитата: lider431
Знаете, как-то всегда думал, что поэт - это тот кто стихи пишет.

Вот именно. Стихи.
А не слова для песен.
Но, если вы считаете их (рок-певцов)поэтами, то я умываю руки.
Гражданин
Нет на сайте
+4
№165 lider431 14 января 2016 22:23
Это Вам на прощанье. Хотя для Вас это не стихи, конечно, а так - проделки ЦРУ.

Текст песни Игорь Тальков - Памяти Виктора Цоя

Поэты не рождаются случайно
Они летят на землю с высоты
Их жизнь окружена глубокой тайной
Хотя они открыты и просты
Глаза таких божественных посланцев
Всегда печальны и верны мечте
И в хаосе проблем их души вечно светят тем
Мирам, что заблудились в темноте

Они уходят, выполнив заданье
Их отзывают высшие миры
Неведомые нашему сознанью
По правилам космической игры
Они уходят, не допев куплета

Когда в их честь оркестр играет туш
Актеры, музыканты и поэты
Целители уставших наших душ

В лесах их песни птицы допевают
В полях для них цветы венки совьют
Они уходят вдаль, но никогда не умирают
И в песнях, и в стихах своих живут
А может быть, сегодня или завтра
Уйду и я таинственным гонцом
Туда, куда ушел, ушел от нас внезапно
Поэт и композитор Виктор Цой
Гражданин
Нет на сайте
+1
№166 tau73 15 января 2016 05:56
Ну Вы что это же сам директор ЦРУ писал, как Вам не стыдно.
Гражданин
Нет на сайте
+1
№167 tau73 15 января 2016 06:02
а вот из современных роковых " предателей Родины" А.Матов.
Он прошел мимо стен Кремля
И дыхание затая,
Провожала его Москва.
Он ушел в Подмосковья поля.

Чтобы остановить орду,
Когда встала страна на краю.
На брусчатке остался след -
Первый метр больших побед.

Помнят Прохоровки поля,
Где горели металл и земля,
Немцев остановить смогли,
Жестким натиском нашей брони.

И когда в 43м году,
Мы ломали хребет врагу,
Он с "Пантерой" в ближнем в ближнем бою
Поворачивал вспять войну.

И в навале берлинских атак,
Он снарядами рвал Рейхстаг.
Принимая последний бой,
Весь изодранный, но живой!
Гражданин
Нет на сайте
+2
№168 schula-mif 14 января 2016 16:47
Вы сейчас помните те разочарования, которые Вам лично портили жизнь до начала роста популярности "русского рока? Я-нет, но очень хорошо помню, что страшно разочарованным в те времена был лишь один из всех народов СССР- тот, который всеми силами подрывал советские устои ради осуществления своего права жить и умереть на земле обетованной, но, по какому-то интересному стечению обстоятельств, получив благодарность израильского премьера за развал СССР, оказался гораздо дальше намеченных планов - на пожизненном американском вэлфере. Туда же рванули и всяческие недопризнанные журналисты- артисты-кинематографисты в надежде на бонус за личный вклад в грядущее мировое торжество демократии.
Гражданин
Нет на сайте
+3
№169 NOD 14 января 2016 13:17
согласен,.. не говоря о том что по своему ощущению - ЛИЧНОМУ ОПЫТУ - слушал Цоя, был фанатом, чутьли не все песни знал/знаю..... но кроме "перемен" ни одну песню не воспринимал в "переводе" с русского на русский как в статье...
да и вобще смысла в его текстах не много, хотя некоторые чутьли не пророчества настродамуса там находят....

а еще, помню из одного интервью про «слышится стук копыт» - речь идет о том что они репетировали на хате, потому соседи и вешались - "соседи приходят им слышится слышится стук копыт»))) вобщем есть простые объяснения
----------
я NOD с 1996 года, и к Федорову отношения не имею ни какова!!
Гражданин
Нет на сайте
0
№170 lider431 14 января 2016 13:50
Этопять!!!
Гражданин
На сайте
-6
№171 luiza_isla 14 января 2016 12:10
Анохорет, согласна со всем что Вы написали, только зачем Жванецкого приплели? Жванецкий не был врагом ни тогда, ни сейчас, я думаю.
Гражданин
Нет на сайте
+13
№172 Святослав_Рюрикович 14 января 2016 12:14
М. Жванецкий: "Моя мечта -- разровнять место, где была Россия, и построить что-то новое"
----------
Либералы и ура-патриоты. 2 крайние позиции, одинаково отвратительные для вменяемых людей.
Гражданин
На сайте
0
№173 luiza_isla 14 января 2016 12:27
Цитата: Святослав_Рюрикович
Жванецкий: "Моя мечта -- разровнять место, где была Россия, и построить что-то новое"

Вырвано из контекста, я найду полный текст и если можно, отправлю Вам в личку.
Гражданин
Нет на сайте
+5
№174 Святослав_Рюрикович 14 января 2016 12:29
всегда пожалуйста. если вырвано, я даже извинюсь легко )
----------
Либералы и ура-патриоты. 2 крайние позиции, одинаково отвратительные для вменяемых людей.
Гражданин
Нет на сайте
+6
№175 Анахорет 14 января 2016 12:41
Вы его творчество плохо знаете.Убедитесь в обратном.
Гражданин
Нет на сайте
+10
№176 pegosya 14 января 2016 12:55
Точно. Сейчас дуэты Киркорова с Басковым, Потапа с Настей, Елки с палками и остальные звездуны здорово помогают окрепнуть нашему государству.
НОД
Нет на сайте
+8
№177 lucy 14 января 2016 13:18
так ведь ничего не прекращалось, процесс дебилизации продолжается под руководством тех же сил
Гражданин
Нет на сайте
0
№178 lider431 14 января 2016 17:29
applodisment applodisment
Гражданин
Нет на сайте
+5
№179 Игорь Кузьмин 14 января 2016 19:25
Так ведь в статье Сёмин и сказал, что попса и рок это те же яйца, только в другом ракурсе.
Гражданин
Нет на сайте
+3
№180 Игорь Кузьмин 14 января 2016 19:25
Так ведь в статье Сёмин и сказал, что попса и рок это те же яйца, только в другом ракурсе.
Гражданин
Нет на сайте
+2
№181 alex7su 14 января 2016 13:12
Вы просто не поняли - русский рок был переходом с попсе. Так сказать, вниз по лестнице.
НОД
Нет на сайте
+2
№182 lucy 14 января 2016 13:19
попса была, рок будет - действуют, чтобы максимально охватить всё население - у людей же разные предпочтения
Гражданин
Нет на сайте
+4
№183 alex7su 14 января 2016 13:26
Я говорю про то, что невозможно перейти сразу от А.Герман "Сады цветут" к Руки вверх и т.д.
НОД
Нет на сайте
+1
№184 lucy 18 января 2016 16:27
В принципе согласна,
Музыка давно шла по пути упрощения... это более чем вековой процесс вроде как бы самостоятельный, ведь мы не видим очевидных драйверов процесса
В изобразительном искусстве были те же тенденции.
Танцах.
Театре.
В одежде
В языке(лексиконе) и литературе.
Дело не обошло и традиции, в том числе семейные...
Гражданин
Нет на сайте
+6
№185 Танча 14 января 2016 15:35
Для Святослав_Рюрикович
Долго думала над статьями, да согласна с Вами- все же смысла было побольше. Долго думала что было первично: какое время - такие песни или какие песни- такое время....
Думаю что неспокойно время порождало неспокойные песни, может быть это нам помогло где-то выжить. Стать сильнее, чем мы были. Мы пережили, мы выжили, мы не сломались - значит все не так плохо)))
Гражданин
Нет на сайте
0
№186 Галактион 14 января 2016 11:09
Цитата: walle-e
Когда я читаю такие опусы, то говорю - напишите наконец песню, которая разорвет америку и не тратьтесь на высокоточное оружие. И дешевле и выходит, что надёжнее.

Обсуждаемая статейка - настоящий опус с софизма и прочими вербальными "штучками".

Примечание
1. В СССР не обучали школьников логике (см., например, вздорный учебник "Логика" С. Н. Виноградова, изъятый из программы средней школы). Поэтому население не могло утратить навыки [логического] мышления.

2. Пример софизма: "Что ты не терял, то имеешь. Рога ты не терял. Значит ты имеешь рога."

Гражданин
Нет на сайте
+9
№187 Викtor 14 января 2016 11:47
Согласен!
Вот это опус (не путать с ансамблем) так опус!
Особенно мне понравились переводы для "тупых".
Повторюсь из комментариев на предыдущие главы - не путайте местами причину и следствие!
Гражданин
Нет на сайте
+2
№188 walle-e 14 января 2016 11:55
Цитата: Викtor
не путайте местами причину и следствие!

Ну, конечно же. Это было только отражение глубинных процессов, происходящих в обществе. Скажу даже резче - рок это гной, рок это боль. Боль от раны, которая УЖЕ кровоточит.
Гражданин
Нет на сайте
0
№189 Викtor 14 января 2016 12:33
Согласен.
Гражданин
Нет на сайте
+13
№190 Анахорет 14 января 2016 12:47
Цитата: walle-e
Боль от раны, которая УЖЕ кровоточит.

Это ковыряние в этой ране. Рок никогда не призывал, что то построить и создать, а только развалить, типа так жить нельзя. Но не давал решения как надо жить! Не призывал творить и любить Родину и т д. И тем самым, народное недовольство,о котором Вы говорите, этот искренний протест использовался и направлялся из за бугра. Как тут еще не вспомнить Талькова с его: "Вот так живут Америка с Европой , ну а у на все через..."
Гражданин
Нет на сайте
0
№191 walle-e 14 января 2016 13:04
Даже не важно гной или ковыряние. Важно - рана уже есть.

П.С. А мне вот такой рок что-то вспомнился: "На бой кровавый, святой и правый, марш-марш вперёд, рабочий народ".
Гражданин
Нет на сайте
+8
№192 Анахорет 14 января 2016 13:22
Верно все, и тогда и в 80 в конце методы те же. Самое главное и ключевое снести нах...., и все ибо "так жить нельзя" А что потом, в чертах самых общих. "Мы за все хорошее против всей х..ни" Это из теперешнего biggrin Рана действительно была, но надо было лечить , а не ковыряться.Проблемы нужно решать, систему плавно изменять, а не разрушать.В те времена для развала СССР использовалось все доступное. В том числе и рок, и рок -певцы, зачастую в темную. Сам слушаю Цоя, Высоцкого, Розенбаума, ДДТ,и многие вещи нравятся. Но и не могу не признать, что их обаяние и творчество использовалось для развала страны.
Гражданин
Нет на сайте
+5
№193 Святослав_Рюрикович 14 января 2016 14:16
"я объявляю свой дом безъядерной зоной". "дурак и солнце", и много-много других песен, в которых очень много светлого и доброго. вот не нужно передергивать
----------
Либералы и ура-патриоты. 2 крайние позиции, одинаково отвратительные для вменяемых людей.
Гражданин
Нет на сайте
+3
№194 Пальмовое Сало 14 января 2016 11:54
Третья часть МАРЛЕЗОНСКОГО БАЛЕТА:
Гражданин
Нет на сайте
+11
№195 Falco_77 14 января 2016 13:06
Вчера читал, не понял, что это было. Но сегодня аФФтырь сам прокололся.
Как бы там ни было, «Рок-лоботомия» задумана не для того, чтобы огорчать ветеранов или доставлять им удовольствие. Снова и снова: её цель — высветить механизмы мобилизации широких масс на действия по расшатыванию/уничтожению государства. Рок-музыка — всего лишь один из инструментов...

Не надо, не надо. Зная кто такой автор и его родители становится понятно, это попытка переложить ответственность с главных виновников развала СССР партийной номенклатуры, которая теперь пристроилась депутатами разных уровней на что-то второстепенное но достаточно известное...
Жги дальше, диавол смешон когда становится понятен и виден.
Гражданин
Нет на сайте
+3
№196 Пальмовое Сало 14 января 2016 14:08
applodisment applodisment
Гражданин
Нет на сайте
+8
№197 Ольга_Любимовамакарова 14 января 2016 13:15
да простят меня любитеи рок-музыки и кино..никогда не любила и не понимала смысл ..
Гражданин
Нет на сайте
+7
№198 gallija 14 января 2016 13:20
Не помню точно, кто сказал, то ли Ницше, то ли Шопенгауер :

"все перемены в обществе начинаются с новшеств в музыке".

Переменами (увы, они бывают как созидательными, так и разрушительными, которые - разрушительные - тоже нужны, потому что на старом новое не строится) управляем не мы, хоть нам иногда так кажется или хочется. Вспомните, в какое отчаяние нас вгоняло отсутствие достойного лидера, как мы его ждали. Но пришло нужное время - и он появился, причём невероятным образом, никто до сих пор объяснить не может, каким образом это случилось, кто проглядел.
Точно так же наступит, созреет нужный момент - и необходимую песню спустят, а кто-то запишет. А потом произойдёт прорыв того потенциала, который накоплен нами, и теперь наша музыка зальёт всё. Знаю.

Музыка не пишется - она качается
в пылающее сердце, переполненное чувств,
откуда-то Сверху, прямо из обители
гениев, творцов - вселенной искусств.

Картина не рисуется - она проявляется
на серых холстах красками Земли,
глазами художника, влекомого музыкой
космоса, мелодией долга и любви.

А статья - блеск. Огромное спасибо автору и Аполитикусу.
Гражданин
Нет на сайте
+4
№199 Doroxov 14 января 2016 14:18
Одними из главных причин развала СССР были следующие две:
1.Маниакальное стремление правящей верхушки СССР построить коммунизм во все мире.
2.Уравниловка.
Стремясь к построению коммунизма во всем мире, правители СССР помогали разным проходимцам во всем мире, грабя свой народ.
Уравниловка постепенно, но последовательно отбивала стремление добросовестно, творчески трудиться у тех, кто так еще поступал. Честным трудом невозможно было обеспечить себе высокий жизненный уровень.
В 1961 году после окончания института я был направлен на завод и стал конструктором с окладом 95 руб. Я посчитал: за годы учебы я сдал около сотни экзаменов и около 60 зачетов. Уборщица, убиравшаяся в нашем отделе, получала 70 руб. Какое-либо образование от нее не требовалось. При этом она имела право работать в нескольких местах.
Жилье распределялось не по количеству, качеству и условиям труда, а по очереди.
Первые несколько лет я работал с энтузиазмом, а потом, поняв сермяжную правду советской действительности, умерил пыл.
Так, видимо, поступали многие.
Кстати о музыке.
Я никогда не любил эстрадную музыку, тем более, рокмузыку. Я считал, что это музыка для недоразвитых.
Я люблю лирические песни и классику.
У меня никогда не было никаких кумиров.
Гражданин
Нет на сайте
+1
№200 lider431 14 января 2016 17:38
От каждого по способностям, каждому по труду. Может стоило в уборщицы пойти?
Гражданин
Нет на сайте
+4
№201 Павел Ордынский 14 января 2016 14:43
глупая бредятина - я по итогам 3 частей,
во первых автор не начал свой анализ с самого начала,не официальное сссровское тв виновато ,не показывали там ни битлов,ни ролингов,ни дюпапл никогда,всё это пришло к нам другими путями и все тащились в большей и меньшей степени,кто по року ,кто по диско. Бониэм -"кен ю боди аа?"-"можешь ты просраться?" -дурдом на сегодняшний день ,а тогда было круто.
во вторых правители СССР не хотели ничего противопоставлять западной масскультуре ,хотя могли и я так понимаю,что всё это было спланировано,как и развал лунной программы,как признание амерской мунской афёры.
в третьих Юрий Антонов -это ЯВЛЕНИЕ в нашей культуре ,он был и рокером ,но главное из его творчества-его собственные песни и музыка-плавные и напевные не имеют к западной культуре никакого отношения.
Короче если кто и стоял за спланированной атакой западной культуры на наши неокрепшие мозги,то всё равно процент был не большим,а в основном ,как на западе ,так и у нас любили и рок и диско и многое другое-по молодости. Сейчас переслушивая старые вещи даже в хорошем уже качестве -понимаю, что многое не стоило того ,моего времени и нервов.
А вот руководство СССР вызывает всё больше вопросов ,после СТАЛИНА вся эта сволочь у власти делала всё что бы создать дефициты товаров и культуры, создать обстановку ,когда люди испортились,от очередей и дефицитов,вот именно к ним хрущёвых,брежневым,андроповым и всяким политбюро надо рассматривать прицельно и категорично,вот тут корень всего зла...
Гражданин
Нет на сайте
+6
№202 КатИнка 14 января 2016 17:25
Злобно и некрасиво...песни-то хорошие назвали, выросли видимо на них, да только вот как-то неправильно они Вас воспитали...
Гражданин
Нет на сайте
+8
№203 Анахорет 14 января 2016 17:33
Даже если чувства распирают, не следует ругаться.
Гражданин
Нет на сайте
+4
№204 ИванИванов 14 января 2016 18:03
Ответ walee-e: написать-то такую песню можно, но кто эту песню на Западе пропустит и "раскрутит", ведь там все под контролем "неполживых" СМИ и Голливуда. Точнее, тех, кто за этим стоит. И толк в информационной/ментальной войне они знают. Пока.
Гражданин
На сайте
+12
№205 neStaryi 14 января 2016 10:55
Ммм...да, куда-то Семина не туда занесло...
Гражданин
Нет на сайте
+36
№206 Алексей.З 14 января 2016 11:04
О чем тут написано было??? shok Автор в своем уме??? shok facepalm БРЕДЯТИНА полнейшая!! Лучше с попсой современной воюйте, с тупыми "юмористическими" передачами....черте что на ТВ творится!! Или сегодня ...от живых можно и ответку получить?
Гражданин
Нет на сайте
+10
№207 Алексей Л. 14 января 2016 11:40
Раньше, (уже любил) смотреть его передачу "Агитпром". Представляю, что бы было, если он такое выдал на телевидении. Да, мля порвали бы как тузик грелку. Тоже мне, анализатор хренов. Какой на хрен рок он может обсуждать, если даже к этой эпохе не относится никаким местом ибо опоздал лет на 6 как минимум. Охотник на ведьм.
Гражданин
Нет на сайте
+10
№208 Алексей.З 14 января 2016 12:09
Вот и я хотел предложить автору снять на эту тему док.фильм и выставить на канале Россия...в хорошее время....думаю известен всем ответ большинства жителей страны! Да и как можно обсуждать эпоху и людей в ней НЕ ЖИВШИ в то время? О чем можно говорить если тебе было от силы лет 10????? Это какая то провокационная статья...ей богу! Еще раз....БРЕДЯТИНА и ЧУШЬ!!
Гражданин
Нет на сайте
+1
№209 Milochka 15 января 2016 11:45
В 10 лет человек уже все отлично воспринимает. А позже появляются образование и опыт, чтобы проанализировать то, что видел и не до конца понимал. У меня от этого "русского рока" до сих пор мурашки - ассоциация с пустыми прилавками и резко выросшим бандитизмом, тупые мыльные оперы, грязь на улицах, наркоманы в подъездах. И вся эта вакханалия под псевдо-философские завывания новоявленных гуру от музыки. Плюсую статью Семина!
Гражданин
Нет на сайте
+14
№210 Rosinant 14 января 2016 12:35
Можно с таким же успехом разоблачать допустим Рихарда нашего, понимаешь, Вагнера, как пособника и вдохновителя германского нацизма, любимца Алоизиевича Шикльгрубера. Вот уж, действительно, мерзкий старикашка - целой Германии мозг отформатировал. Надо же автору потратить столько времени на такую глупость, просто виртуоз в деле подтягивания мудей к бороде.
Гражданин
Нет на сайте
+6
№211 Игорь Кузьмин 14 января 2016 19:33
Так, это что же Вагнера с Цоем сравнить пытаетесь, вот уж полная чушь. Вагнера во всём мире знают, а кто такой Цой?
Гражданин
Нет на сайте
+1
№212 Rosinant 14 января 2016 21:15
ОК, в следующий раз сравню с Тихоном Хренниковым.
Гражданин
Нет на сайте
+5
№213 gallija 14 января 2016 15:04
На телевидении ? Как сказать...
Кто-то, может быть, и грелку рвать стал.
А кто-то наконец разогнулся бы и смёл к чёртовой матери и грелки, и тузиков, и продажное телевидение.
Достали все эти блеющие во мраке.
НОД
Нет на сайте
+10
№214 lucy 14 января 2016 12:06
Цитата: Алексей.З
Лучше с попсой современной воюйте, с тупыми "юмористическими" передачами....черте что на ТВ творится!

так он же говорит - это процесс дебилизации, через в том числе певцов, продолжается
Гражданин
Нет на сайте
+8
№215 Пальмовое Сало 14 января 2016 12:30
Цитата: lucy
Цитата: Алексей.З
Лучше с попсой современной воюйте, с тупыми "юмористическими" передачами....черте что на ТВ творится!

так он же говорит - это процесс дебилизации, через в том числе певцов, продолжается

Ну да, рок переродился в попсу, а попса перерождается в рекламные ролики, это как в каком то бредовом фильие с сталоне, не не, я только теперь понял, что это не бред, это ЦРУ-- зомбировало наше будущее, ужас какой)) russian
НОД
Нет на сайте
+5
№216 lucy 14 января 2016 12:53
Цитата: Пальмовое Сало
не не, я только теперь понял, что это не бред, это ЦРУ-- зомбировало наше будущее, ужас какой))

ну что Вы! ЦРУ создано, чтобы сосать леденцы на палочке! Они милашки такие и нам всем друзья навек! smile
Гражданин
Нет на сайте
+4
№217 Пальмовое Сало 14 января 2016 14:21
Цитата: lucy
Цитата: Пальмовое Сало
не не, я только теперь понял, что это не бред, это ЦРУ-- зомбировало наше будущее, ужас какой))

ну что Вы! ЦРУ создано, чтобы сосать леденцы на палочке! Они милашки такие и нам всем друзья навек! smile

Девочка, вы просто КГБ не нюхали,а я помню, как при Андропове, людей останавливали на улицах, проверяли документы в очередях(очереди это такая большая толпа стоящая за продуктами, одеждойИ т.д.), даже в банях среди белого дня и если он находился не на работе по неуважительной причине, последствия были печальными.... russian
НОД
Нет на сайте
+5
№218 lucy 14 января 2016 14:28
Цитата: Пальмовое Сало
а я помню, как при Андропове, людей останавливали на улицах, проверяли документы в очередях(очереди это такая большая толпа стоящая за продуктами, одеждойИ т.д.), даже в банях среди белого дня и если он находился не на работе по неуважительной причине, последствия были печальными....

так ведь за тунеядство была статья, а работодателем было государство! )
Что-то я не припомню такого, чтобы при Андропове чёт всех прям останавливали.
Как Вы выглядели тогда, что вызывали подозрения? Оо
Длинные волосы? ФирмА? ))
Гражданин
Нет на сайте
+1
№219 Пальмовое Сало 14 января 2016 15:22
Цитата: lucy
так ведь за тунеядство была статья, а работодателем было государство! )
Что-то я не припомню такого, чтобы при Андропове чёт всех прям останавливали.
Как Вы выглядели тогда, что вызывали подозрения? Оо
Длинные волосы? ФирмА? ))

Ну с памятью не у всех хорошо(всех даже в КНДР не останавливают), и это понятно, а вот что бы купить что дефицитное,вне рабочее время, было не реально, магазины работали до 19-00, еще и очередь отстоять( ну это проза), да и волосы носил,и фирму, и спортом усиленно занимался, и много еще ...))))
НОД
Нет на сайте
+3
№220 lucy 15 января 2016 11:37
Цитата: Пальмовое Сало
Ну с памятью не у всех хорошо

разговоры бы пошли, а их не было
говорили про то, что критиковать партию низзя и пучили в ужасе глаза, а про останавливать... не было такого.
Цитата: Пальмовое Сало
да и волосы носил,и фирму, и спортом усиленно занимался, и много еще ...))))

воооот! я так и думала, что Всем своим видом привлекали внимание. )
Это как в конце 90-х- начале 2000-х носить бороду было... или иметь чернявый вид...
Гражданин
Нет на сайте
+1
№221 vaka 14 января 2016 12:53
Фильм назывался "Робокоп". Я тоже часто цитирую его, слыша современную рекламу.
Гражданин
Нет на сайте
+10
№222 Буба Касторский 14 января 2016 10:56
Рок дерьмо. Толи дело "твоя вишнёвая девятка", "два кусочечка колбаски"... biggrin
Гражданин
Нет на сайте
+10
№223 Дикий Прапор 14 января 2016 10:57
Хрен редьки не слаще.
----------
В человеке всё должно быть прекрасно: погоны, кокарда, исподнее. Иначе это не человек, а млекопитающее.
Гражданин
Нет на сайте
+3
№224 Буба Касторский 14 января 2016 11:00
Не слаще, зато слезу вышибает и сопли ручьём.
Гражданин
Нет на сайте
+3
№225 Дикий Прапор 14 января 2016 11:03
Это смотря, сколько выпить. Знаю дам, подшофе рыдавших под розовые сопли Тани Булановой.
----------
В человеке всё должно быть прекрасно: погоны, кокарда, исподнее. Иначе это не человек, а млекопитающее.
Гражданин
Нет на сайте
0
№226 Milochka 15 января 2016 11:47
Точно, одно и то же!
Гражданин
Нет на сайте
+4
№227 Пальмовое Сало 14 января 2016 15:30
Цитата: Буба Касторский
Рок дерьмо. Толи дело "твоя вишнёвая девятка", "два кусочечка колбаски"... biggrin

Еще круче:ЛАДА СЕДАН- БАКЛАЖАН, не только до слез, но и...))))))) saakashvili
Гражданин
Нет на сайте
+16
№228 Дикий Прапор 14 января 2016 10:56
Железно. Продолжаю плюсовать всему циклу статей.
----------
В человеке всё должно быть прекрасно: погоны, кокарда, исподнее. Иначе это не человек, а млекопитающее.
Гражданин
Нет на сайте
+16
№229 Pernakus 14 января 2016 10:56
Дебил, б...ь! (с)
Гражданин
Нет на сайте
0
№230 Пальмовое Сало 14 января 2016 11:52
Цитата: Pernakus
Дебил, б...ь! (с)

Гражданин
Нет на сайте
+21
№231 КатИнка 14 января 2016 10:57
Ощущение что Рен-ТВ посмотрела...чушь какая-то....
Гражданин
Нет на сайте
+1
№232 Пальмовое Сало 14 января 2016 12:32
Цитата: КатИнка
Ощущение что Рен-ТВ посмотрела...чушь какая-то....

Он еще не дослужился, но думаю близок к цели.
Гражданин
Нет на сайте
+4
№233 Михаил_Ххх 14 января 2016 10:58
Такие как Семин и те кто его поддерживают в жизни ненадежны! Очень не хотелось чтобы в критической ситуации подобные личности прикрывали тебе тыл или фланг.
НОД
Нет на сайте
+12
№234 lucy 14 января 2016 12:07
Цитата: Михаил_Ххх
Такие как Семин и те кто его поддерживают в жизни ненадежны!

как раз наоборот.
надёжны лишь те, кто не боится прямо сказать в лицо то, что думает, даже если знает точно - это будет неприятно.
Нож в спину получают от лицемеров.
Гражданин
Нет на сайте
+2
№235 Пальмовое Сало 14 января 2016 14:28
Цитата: lucy
Цитата: Михаил_Ххх
Такие как Семин и те кто его поддерживают в жизни ненадежны!

как раз наоборот.
надёжны лишь те, кто не боится прямо сказать в лицо то, что думает, даже если знает точно - это будет неприятно.
Нож в спину получают от лицемеров.

Да, особенно когда будут вас к стенке ставить за свободу слова и либерализм,(кто не с нами тот против нас) рука не дрогнет, точно! И даже возглас,а меня то за что, не поможет! avtomat
НОД
Нет на сайте
+4
№236 lucy 14 января 2016 14:30
Цитата: Пальмовое Сало
(кто не с нами тот против нас) рука не дрогнет, точно!

Вы уверены, что вернутся коммунисты...
Пипец тогда стране - партия на уровне элит под пиндосами прочно, да и активисты что-то не возмущаются позиции выбранных депутатов... По крайней мере не заметила
Гражданин
Нет на сайте
+2
№237 pegosya 14 января 2016 16:31
....надёжны лишь те, кто не боится прямо сказать в лицо то, что думает, даже если знает точно - это будет неприятно....

Тогда это точно не здесь выставляться нужно было, а на ТВ. Да и опоздал автор как то с выходом своего анализа. Лет этак на 20.
НОД
Нет на сайте
+4
№238 lucy 15 января 2016 08:30
Цитата: pegosya
Да и опоздал автор как то с выходом своего анализа. Лет этак на 20.

он честно сказал, что и сам не всё сразу понял
Цитата: pegosya
Тогда это точно не здесь выставляться нужно было, а на ТВ.

Вы уверены, что редактор пропустит?
Бесогон Михалкова не объяснил, что прорываются на ТВ из наших людей единицы, а остальных подбирают из позиции оппозиции к Путину, ярого русофобства
СМИ чужие, не наши, не путинские
Гражданин
Нет на сайте
-2
№239 tau73 15 января 2016 06:11
Девочка извините, но сколько Вам лет что бы судить о том чего вы даже не видели?
НОД
Нет на сайте
+4
№240 lucy 15 января 2016 08:31
чего я не видела?
Гражданин
Нет на сайте
+9
№241 Руслэнд 14 января 2016 11:00
Люди прости сочиняли о том, что чувствуют. СССР разваливался, перестройка началась, гласность, пропаганда, почему думается, что молодые музыканты под неё не попали? Пели, что хотели, какой тут заговор? Продюсеры продают то, что хорошо продаётся, их цель деньги, а не революция. Если мне не нравится, например, Михайлов и шансон, никто не заставит меня это слушать!
НОД
Нет на сайте
+10
№242 lucy 14 января 2016 12:09
Цитата: Руслэнд
Пели, что хотели, какой тут заговор?

никакого! Абсолютно!
Просто есть на свете добрые американки, которые от всей души, не имея никаких задних мыслей, помогают нашей культуре, тратя существенные деньги из собственных запасов в империи зла biggrin
Гражданин
Нет на сайте
+5
№243 alex7su 14 января 2016 13:31
Вы ошибаетесь. Продают то, что нужно продать. А не то что Вам хочется. А музыканты действительно тут не при чем. Их было много, из этой кучи выудили нужных и пропиарили как следует.
Гражданин
Нет на сайте
+6
№244 Laris 14 января 2016 11:26
На первом месте ИДЕОЛОГИЯ. Потом - все остальное...
Причинно-следственные связи у вас перепутаны.
Гражданин
Нет на сайте
+5
№245 Нина-Т50 14 января 2016 11:54
СССР заврался, потому и развалился... И не рок по нему нанес первый смертельный удар , а дессиденты вроде Солженицына, которые вытаскивали на свет факты замалчиваемые советской официальной историей. И кровавый упырь дедушка Ленин, нарисованный на всех флагах социализма уже не выглядел таким гладеньким и чистеньким вождем... Вот они и создали у интеллигенции понятие, что СССР - это подавляющая личность коллективная тюрьма народов. Все эти постсоветские национальные разборки имеют ту же причину. А "рок звезды" всего лишь пиарили эту уже вполне закрепившуюся в сознании народа тему... Были в моде короткие анекдоты типа - "коммунизм". Советская элита оказалась не способной использовать с пользой огромный потенциал полученный в результате победы в ВОВ, менять идеологию в соответствии с изменениями внешнего мира и настроений внутри страны, а потом и вовсе зажралась и оторвалась и от народа и от главной идеи... Развал был неизбежен.
Гражданин
Нет на сайте
+12
№246 Laris 14 января 2016 12:29
Есть чудная фраза "Масло подорожало..." Автор - покойный генерал Петров.
масло САМО дорожает... Так и Союз - Сам развалился...
Интеллигенция вообще - то должна уметь логически мыслить. Но интеллигенции головы нужны для другого. Думать - не интеллигентское занятие...
Гражданин
Нет на сайте
+10
№247 Анахорет 14 января 2016 13:07
Цитата: Laris
Думать - не интеллигентское занятие...

Если вы имеете в виду "творческую интеллигенцию", тоя с Вами согласен. Ленин в этом случае прав. biggrin
Гражданин
Нет на сайте
+5
№248 Laris 14 января 2016 13:35
Да, ее родимую.
Гражданин
Нет на сайте
+11
№249 Анахорет 14 января 2016 13:09
Цитата: Нина-Т50
а дессиденты вроде Солженицына, которые вытаскивали на свет факты замалчиваемые советской официальной историей.

Он не вытаскивал ничего на свет, а брехал и клеветал.
НОД
Нет на сайте
+10
№250 lucy 14 января 2016 12:11
Цитата: Vladimir Knayphof
Да,в тридцатые годы - годы становления, и в годы войны такая политика помогла выстоять. Но в 50-60 надо было отпускать часть производств в частный сектор.

как раз при Сталине частники мелкие были, налоги конечно были крупные, но не убийственные.
Всё перевёл на госрельсы Хрущёв
Цитата: Vladimir Knayphof
Сейчас ударились в другую крайность - человек человеку волк.

Какую нам написали американцы, по такой и живём. Мы же сами себе запретили придумывать идеологию и записали запрет в Конституцию!
НОД
Нет на сайте
+16
№251 Иларион 14 января 2016 11:01
А ведь верно пишет. Огромный плюс.

Публикуйте больше Сёмина!
----------
Родина! Свобода! Путин!
Гражданин
Нет на сайте
+12
№252 Алла.К 14 января 2016 11:28
Солидарна! Статья понравилась. Плюс.
Гражданин
Нет на сайте
+24
№253 Славко 14 января 2016 11:01
Рок слушал, слушаю и буду слушать! А придёт пора, буду защищать свою Родину, Россию - матушку!
Гражданин
Нет на сайте
+15
№254 Дикий Прапор 14 января 2016 11:18
Я тоже слушал в своё время рок. Причём всякий.
Так вот, ответственно заявляю: русский рок как был, за редким исключением, беспросветным говном, так им и остался, если вообще остался, и рядом с западными мэтрами рядом не валялся.
Я даже не о качестве текстов - один хрен, переводом западных никто сильно не заботился; я чисто о музыкальном - композиторском и исполнительском - и о вокальном профессионализме.
Попробуйте сравнить самую вашу любимую отечественную рок-группу и, скажем, Queen или Pink Floyd, или Rainbow, да даже такую полупопсу, как Smokie и скажите себе честно - рок ли та хрень, которую впаривали нам Взгляды и Музыкальные ринги по всем перестроечным каналам?
----------
В человеке всё должно быть прекрасно: погоны, кокарда, исподнее. Иначе это не человек, а млекопитающее.
Гражданин
Нет на сайте
+12
№255 Святослав_Рюрикович 14 января 2016 11:31
попробуйте перевести тексты квинов, пинк флойд и прочих, и ужаснетесь, насколько тупая, бессмысленная попсня поется в этих песнях. единственное - хорошо сдобренная качественной (в отличие от русского рока) музыкой
----------
Либералы и ура-патриоты. 2 крайние позиции, одинаково отвратительные для вменяемых людей.
Гражданин
Нет на сайте
+6
№256 Делика 14 января 2016 11:44
По "Квинам" я с Вами не согласна. У них очень хорошие тексты. И на общей волне рок-депрессняка и упадка других групп, они практически единственные взывали к чему-то светлому, жизнеутверждающему. Возможно отчасти поэтому на Квин всегда обрушивались тонны грязи и клеветы, и даже смерть не помеха продолжать выливать грязь и клеветать.
Гражданин
Нет на сайте
+11
№257 Святослав_Рюрикович 14 января 2016 11:47
есть. согласен. но например:
Bicycle bicycle bicycle
I want to ride my bicycle bicycle bicycle
I want to ride my bicycle
I want to ride my bike
I want to ride my bicycle
I want to ride it where I like
если эту песню перевести, получится тоже та еще статья
----------
Либералы и ура-патриоты. 2 крайние позиции, одинаково отвратительные для вменяемых людей.
Гражданин
Нет на сайте
+4
№258 Делика 14 января 2016 11:53
Ну, это из разряда хулиганских юморных песен. Они тоже имеют право на жизнь. smile Переведите "The show must go on", или что-то подобное.
Гражданин
Нет на сайте
+13
№259 Святослав_Рюрикович 14 января 2016 11:55
так в том и дело, что афтар статьи выдернул все печальное, притянул это за уши на каркас государственной измены, и все сразу стало плохо в русском роке.
----------
Либералы и ура-патриоты. 2 крайние позиции, одинаково отвратительные для вменяемых людей.
Гражданин
На сайте
+8
№260 von_Schlosser 14 января 2016 12:13
We Will Rock You (оригинал Queen)
Мы будем играть для тебя рок (перевод)

Buddy you’re a boy make a big noise
Дружище, ты мальчик, но так сильно шумишь,
Playin’ in the street gonna be a big man some day
Играя на улице. Однажды ты вырастешь и превратишься в мужчину.
You got mud on yo’ face
Твоё лицо испачкано грязью,
You big disgrace
Как тебе не стыдно
Kickin’ your can all over the place
Гонять повсюду эту консервную банку!

We will we will rock you
Мы вас раскачаем!
We will we will rock you
Мы вас раскачаем!

Buddy you’re a young man hard man
Дружище, ты молод, но уже знаешь, чего хочешь:
Shoutin’ in the street gonna take on the world some day
Ты кричишь во всеуслышание, что однажды мир будет твоим.
You got blood on yo’ face
У тебя всё лицо в крови,
You big disgrace
Как тебе не стыдно
Wavin’ your banner all over the place
Махать повсюду этим флагом!

We will we will rock you
Мы вас раскачаем!
We will we will rock you
Мы вас раскачаем!

Buddy you’re an old man poor man
Дружище, ты – бедный старик.
Pleadin’ with your eyes gonna make you some peace some day
Твои глаза молят о том, чтобы однажды ты смог обрести покой.
You got mud on your face
На лице у тебя грязь.
You big disgrace
Как тебе не стыдно,
Somebody better put you back in your place
Лучше бы кто-нибудь спрятал тебя туда, откуда ты взялся!

We will we will rock you
Мы вас раскачаем!
We will we will rock you
Мы вас раскачаем!

(http://www.amalgama-lab.com/songs/q/queen/we_will_rock_you.html)
-------

Я уверен, ты не стал бы
Лезть в те джунгли, если б лучше знал их.
И не стал бы слушать эти песни,
Если б их перевели тебе. ©
----------
...имхо, конешно
Гражданин
Нет на сайте
+1
№261 Славко 14 января 2016 16:27
Нормальная социальная песТня!
Гражданин
Нет на сайте
+3
№262 Делика 14 января 2016 17:36
Кстати, как раз хорошая песня про протестуна-революционера, который махал флагом и скакал на майдане, а к старости никому не нужен - "бедный старик, который только о покое и думает".
Гражданин
Нет на сайте
+6
№263 Дикий Прапор 14 января 2016 11:54
В нашем роке есть подобная группа, никогда не выносившая протест в тексты, на протяжении всех 20 или теперь уже более лет существования игравшая и продолжающая играть вполне позитивные и довольно профессиональные вещи. Я имею в виду Чайф. Хотя, конечно, до Квинов им...
----------
В человеке всё должно быть прекрасно: погоны, кокарда, исподнее. Иначе это не человек, а млекопитающее.
Гражданин
Нет на сайте
+5
№264 Doroxov 14 января 2016 14:44
Ребята! О чем спор?
У каждого свой вкус.
Стервятники питаются падалью, навозные жуки - дерьмом.
Орлы - только свежей добычей.
Гражданин
Нет на сайте
+14
№265 Дикий Прапор 14 января 2016 11:47
Цитата: Святослав_Рюрикович
попробуйте перевести тексты квинов, пинк флойд и прочих, и ужаснетесь, насколько тупая, бессмысленная попсня поется в этих песнях. единственное - хорошо сдобренная качественной (в отличие от русского рока) музыкой

Я сам писал подобное в камментах ко вчерашней части статьи. Но фишка в том, что русский рок пипл хавал именно как протест, как плевок в морду официозу, а западный слушал и слушает для души, не собираясь вникать в смысл. И мне западный рок нравится ещё и потому, что содержание не затрагивает сознания, а человеческий вокал воспринимается как ещё один музыкальный инструмент, или, если хотите, одушевляет любую композицию, в чистом инструментале звучащую куда более отчуждённо и холодно.
И, кстати, в классическом искусстве я именно поэтому же предпочитаю оперу балету - из-за живого вокала.
----------
В человеке всё должно быть прекрасно: погоны, кокарда, исподнее. Иначе это не человек, а млекопитающее.
Гражданин
Нет на сайте
+3
№266 Святослав_Рюрикович 14 января 2016 11:50
вот в том и разница, что западный рок не для души. а для энтертейнмента. тупо развлечение. а вот русский рок - не плевок. русский рок как раз таки цеплял. а на ровном месте, согласитесь, цепануть нельзя. значит было, на что обращать внимание. и еще раз. все эти кино, алисы, ддт, аквариумы и прочие, стали известны только после перестройки. до того о них никто знать не знал, так кучки фанатов, слушающих радио свобода или как его там, и ни на что не влияющих
----------
Либералы и ура-патриоты. 2 крайние позиции, одинаково отвратительные для вменяемых людей.
Гражданин
Нет на сайте
+8
№267 Дикий Прапор 14 января 2016 12:00
Ну, вот автор и имеет в виду, что рок стал красивой обёрткой для той убийственной для государства разлагающей идеологической пилюли.
----------
В человеке всё должно быть прекрасно: погоны, кокарда, исподнее. Иначе это не человек, а млекопитающее.
Гражданин
Нет на сайте
+6
№268 Святослав_Рюрикович 14 января 2016 12:02
афтар это за уши притянул. еще раз. русский рок был мало кому известен. его не было ни на радио, ни на тв. нигде не было. так. появился в эфире он уже в процессе и после перестройки. не нужно путать причину и следствие
----------
Либералы и ура-патриоты. 2 крайние позиции, одинаково отвратительные для вменяемых людей.
Гражданин
Нет на сайте
+3
№269 Дикий Прапор 14 января 2016 12:49
В перестройку - особенно года с 1987-го - уже был в полный рост на всех экранах и во всех эфирах.
К примеру, фильм "Как стать звездой" чуть менее, чем полностью озвученный группой "Секрет" и с её непосредственным участием вышел в прокат в июне 1987, а снимался, соответственно, годом-двумя раньше.
----------
В человеке всё должно быть прекрасно: погоны, кокарда, исподнее. Иначе это не человек, а млекопитающее.
Гражданин
Нет на сайте
-2
№270 Святослав_Рюрикович 14 января 2016 12:52
во всю? хз, хз. я впервые услышал цоя аж только в 92-93-м. до этого он как бы был. но так. постольку поскольку. вообще ни на что не влияло.
----------
Либералы и ура-патриоты. 2 крайние позиции, одинаково отвратительные для вменяемых людей.
Гражданин
Нет на сайте
0
№271 Дикий Прапор 14 января 2016 13:04
В нашем городке официальный рок-клуб открылся в 1986-м, и уже к этому времени в городе было несколько довольно заметных в областном масштабе рок-групп. Впрочем, эти группы мгновенно сдулись и увяли, когда появился ОН - "Сектор Газа".

Вот я, кажется, и спалилсо....
----------
В человеке всё должно быть прекрасно: погоны, кокарда, исподнее. Иначе это не человек, а млекопитающее.
Гражданин
Нет на сайте
+3
№272 Пальмовое Сало 14 января 2016 14:38
Цитата: Дикий Прапор
В нашем городке официальный рок-клуб открылся в 1986-м, и уже к этому времени в городе было несколько довольно заметных в областном масштабе рок-групп. Впрочем, эти группы мгновенно сдулись и увяли, когда появился ОН - "Сектор Газа".

Вот я, кажется, и спалилсо....

Ну вот как раз, его Сектор.. , не знаю, можно ли называть роком и музыкой в её глубоком смысле, была еще одна группа полная противоположность Сектору, "Трубный зов", но как то причислять их к музыке рука не поднимается shok
Гражданин
Нет на сайте
+3
№273 Дикий Прапор 14 января 2016 15:35
Цитата: Пальмовое Сало
его Сектор.. , не знаю, можно ли называть роком и музыкой в её глубоком смысле

Как раз - можно. Одно время этот стиль звали "жлоб-рок", сам Хой продвигал его, как "колхозный панк", но, на самом деле, это тот самый что ни на есть русский фолк-рок. Это, конечно, не тот традиционный фолк-рок, что мы привыкли слышать в исполнении Боба Дилана или ZZ Top, но и страннно было бы ожидать британско-кельтских или блюзовых напевов от группы из чернозёмной русской глубинки.
Это самый наш русский фолк и есть - с частушками, с матюками, с беспорядочными половыми связями, алкоголизмом, сельской бытовухой и крестьянско-языческой мистикой.
До сих пор люблю и уважаю, и периодические походы в Мариинку не мешают мне иной раз врубить в машине какую-нибудь "Ядрёну вошь" или эпичного "Кащея Бессмертного".
----------
В человеке всё должно быть прекрасно: погоны, кокарда, исподнее. Иначе это не человек, а млекопитающее.
Гражданин
Нет на сайте
+1
№274 Пальмовое Сало 14 января 2016 16:16
Цитата: Дикий Прапор
До сих пор люблю и уважаю, и периодические походы в Мариинку не мешают мне иной раз врубить в машине какую-нибудь "Ядрёну вошь" или эпичного "Кащея Бессмертного".

Король и шут не втыкает случаем))) fellow
Гражданин
Нет на сайте
+5
№275 Анахорет 14 января 2016 12:54
Цитата: Святослав_Рюрикович
нигде не было.

Он был на магнитофонных кассетах, и активно распространялся. Магнитофоны были практически у каждого. Еще существовали студии звукозаписи, как легальные, так и подпольные.Так же и разносились подпольные концерты Розенбаума, Жванецкого, Хазанова и пр.
Гражданин
Нет на сайте
+1
№276 Святослав_Рюрикович 14 января 2016 12:57
Вы знаете, я вот тоже в Казахстане родился. и ни хрена не было у наших знакомых никаких цоев и прочих. были леонтьевы, высоцкие, пугачевы и т.д. а. еще модерн токинг. в общем, не нужно преувеличивать.
----------
Либералы и ура-патриоты. 2 крайние позиции, одинаково отвратительные для вменяемых людей.
Гражданин
Нет на сайте
0
№277 walle-e 14 января 2016 13:05
Его пик популярности начался в день гибели.
Гражданин
Нет на сайте
+2
№278 Святослав_Рюрикович 14 января 2016 13:08
вот именно. и более того. я уверен, что если бы он не погиб, то сейчас пел бы какую-нибудь жуть похлеще, чем сейчас исполняет бутусов, и никто бы им особо и не интересовался бы. так же, как то поколение уже не особо интересуется новыми опусами шевчука, аквариума и прочих в том же духе певцов ртами. ибо не цепляет больше душу их пение и их тексты
----------
Либералы и ура-патриоты. 2 крайние позиции, одинаково отвратительные для вменяемых людей.
Гражданин
Нет на сайте
+3
№279 Анахорет 14 января 2016 13:30
Да его смерть усилила его популярность. Как писал Высоцкий "не сказать про живых, а покойников мы бережем"! biggrin
Гражданин
Нет на сайте
+6
№280 Анахорет 14 января 2016 13:28
Да наверное, усилился. Надписи на всех помойках и домах "Цой жив!" biggrin
Гражданин
Нет на сайте
+1
№281 Святослав_Рюрикович 14 января 2016 13:32
на всех ли... тут вопрос в том, кто и что замечает.
----------
Либералы и ура-патриоты. 2 крайние позиции, одинаково отвратительные для вменяемых людей.
Гражданин
Нет на сайте
+2
№282 Анахорет 14 января 2016 13:27
Ну наверное Вы просто не интересовались. Было это все.
Гражданин
Нет на сайте
+4
№283 Зорька_Пионерская 14 января 2016 13:56
А еще ласковый май bad На его фоне Цой звучал почти как Интернационал.
НОД
Нет на сайте
+5
№284 lucy 14 января 2016 14:01
так ведь никто и не утверждает, что Цой был один. Наоборот.
Гражданин
Нет на сайте
+5
№285 Ябывдул 14 января 2016 12:42
Вот, на предыдущую статью я уже давал комментарий, что качественный рок, - это английский рок 70х (с исключениями).
В вашей подборке - Дио как раз маленькое исключение (Меркури все же англичанин по культуре). Жаль, что Радуга после первых двух альбомов закоммерциализировалась.
Гражданин
Нет на сайте
-1
№286 tau73 15 января 2016 06:16
Да Вы батенька "предатель" рок это хуже всего,это изобретение ЦРУ. Так же как и джаз, и вальс,и вообще вся музыка не одобренная партией.
Гражданин
Нет на сайте
+11
№287 Nick999 14 января 2016 11:01
Опытом прожитых лет всё понимаю и готов подписаться под каждым словом, но...
В нашем городе (Тогда это был еще Горький) в самом центре города, на пешеходной улице(тогда еще Свердлова) была создана фанатами так называемая арка Цоя. Я тоже там был, я тоже стоял и плакал и пил водку из горла после смерти Цоя... И пел пачку сигарет под аккомпанемент раздолбанной гитары...
Гражданин
Нет на сайте
-3
№288 gallija 14 января 2016 13:37
Простите, если оскорблю Ваши воспоминания. Цой разбился у нас в Юрмале. Но ничего, кроме омерзения к переполненному до краёв алкоголем человечишки, выдающего себя совсем за другого, я и моё окружение не испытывали. Хоть убейте, но я видела всю его фальшь и удивлялась, почему другие этого не замечают : король-то голый... Ласковый май, по крайней мере, честнее. Простите.
Гражданин
Нет на сайте
+9
№289 Зорька_Пионерская 14 января 2016 14:51
Нет, уважаемая Gallija, я не оскорбляюсь, я его лично не знала, кем он был и за кого себя выдавал тоже, я, будучи школьницей, слушала его песни, в них, как я уже писала выше, на фоне пошлости и грязи, я видела силу Духа, одинокого борца за справедливость, какой-то монашеский аскетизм и волю к победе. То, чего именно мне тогда мучительно не хватало, среди похотливого пошлого примитивного общества, погрязшего в удовлетворении своих низших потребностей.... Мне б с таким отношением к жизни тогда б в монастырь, но я тогдав Бога не верила... feel

Про алкоголика... если так, то омерзение тогда нужно испытывать и к Высоцкому, умершему от передозы, к великолепному актеру Олегу Далю, даже к похотливому блуднику Пушкину и к педику Чайковскому (это я для контраста, так их назвала, заранее извиняюсь) и ко многим поэтам и писателям. (Забегая вперед: само собой, я не ставлю Цоя и Чайковского на одну планку, нет) Но все эти недостатки вовсе не мешают мне восхищаться Чайковским, Пушкиным, слушать Высоцкого и т.д.
Гражданин
Нет на сайте
+1
№290 Зорька_Пионерская 14 января 2016 15:15
Ой... это, оказывается не мне было адресовано... feel прошу прощения
Гражданин
Нет на сайте
+6
№291 Анахорет 14 января 2016 20:00
Цитата: Зорька_Пионерская
я видела силу Духа, одинокого борца за справедливость, какой-то монашеский аскетизм и волю к победе

Вот именно, Вы видели его таким, как Вам его преподнесли! Эдакий борцун с режимом, среди всей грязи и пошлости! biggrin Не буду лукавить, я его то же таким видел. biggrin Его нам такого создали! Занимаются этим очень неглупые люди.Видели талантливого певца или автора, и начинали с ним работать формируя в нужном ключе его мировоззрение. И потом, он начинал творить, все что нужно.
Турист
Нет на сайте
+10
№292 kre4etspb 14 января 2016 11:02
Первые два абзаца... Понятно, что рок во всем виноват.. Почитаю попозже комментарии, надеюсь найти в них что-то более достойное сапиенсов... Ах, да, по первому абзацу(я же его всё же прочел..) Так вот, в стране задолго до рока, в ЛЮБОЙ стране МИРА, были, есть и будут люди, не способные ни к анализу, ни к логическому мышлению, а обвинять огульно поколениЯ, это не комильфо, как минимум)))
Гражданин
Нет на сайте
+24
№293 Делика 14 января 2016 11:10
Специально для тех, кто читает только первые 2 абзаца и снова затягивает: "автор дебил, потому что пишет, что рок разрушил СССР, а старперы у власти ни при чем", выделю жирным ключевую мысль автора. Может тогда надежда, что прочтете?

Разумеется, не рок-музыка приговорила СССР. Рок-музыка стала лишь одним из многих инструментов, с помощью которых предательская элита, жаждавшая волшебной конвергенции социалистической и капиталистической систем, конвертации своей власти в собственность, наносила государству несовместимые с жизнью увечья. Но если человек внезапно сходит с ума, если организм теряет иммунитет к инфекции, это не значит, что инфекцию не следует изучать. Это же, кстати, совершенно не означает, что организм заведомо обречён. Это означает, что организму необходимо укреплять иммунитет.
Гражданин
Нет на сайте
+5
№294 КатИнка 14 января 2016 11:15
Т.е все остальное вода, а смысл только в 4-х строчках? Эк автор-то мысью по древу растекся)))
Гражданин
Нет на сайте
+15
№295 Делика 14 января 2016 11:23
Вы будете удивлены, если редко посещали уроки литературы, но ключевую мысль (основной посыл) можно найти практически в каждом литературном произведении (в том числе и в нескольких томах), и он будет выражен в 1-2 предложениях. Вспомните "Преступление и наказание" Достоевского, например "тварь ли я дрожащая или право имею?" (с) Если основной смысл произведения в этой фразе, то по Вашей логике все остальное произведение - автор растекался мыслью по древу.
Гражданин
Нет на сайте
+6
№296 anshakhov 14 января 2016 11:31
Не ищите затаённого смысла в моих словах. Я всегда говорю без намёков и иносказаний. И не оставляю ничего невысказанного и недосказанного. Я вообще не верю в мысли между строк и в литературные айсберги. Когда людям нечего сказать, они маскируют ничтожность говоримого ими ложной видимостью, будто у них есть скрытое мощное основание и затаённая глубина мысли. Блестящие примеры на этот счёт дают не только писатели, но и кинорежиссёры. Был у нас в учреждении сотрудник, которого считали величайшим мыслителем именно за то, что он был мастером насчёт «айсбергов» и «между строк». Когда он довёл своё искусство до предела, то есть вообще стал обходиться без строк, между которыми помещались его мыслительные глубины, и без надводной видимой части своих «айсбергов», мы поняли, что он — заурядный паразит и дурак. Но репутация мыслителя за ним сохраняется до сих пор. Моё положение имеет то преимущество сравнительно с такими мыслителями, что мои «айсберги» не имеют подводной части, а между строками нет промежутков.

(А. Зиновьев)
Гражданин
Нет на сайте
+4
№297 КатИнка 14 января 2016 11:38
Вы, видимо, тоже будете удивлены, однако растекаются именно мысью и по древу, что означает бегать белкой по дереву. И да, я не считаю эту статью литературным произведением...
Гражданин
Нет на сайте
+4
№298 Делика 14 января 2016 11:50
Вы можете считать, как Вам угодно. От этого статья-исследование не перестает быть статьей, построенной по литературным и журналистским канонам.
Гражданин
Нет на сайте
+5
№299 anshakhov 14 января 2016 11:57
Про каноны никто не спорит, но есть ли за канонами содержание - еще тот вопрос.
Гражданин
Нет на сайте
+2
№300 Викtor 14 января 2016 12:02
Ну так и нужно было про это статью, а не препарирование рока как виновника и почти (по тексту) основного потрошителя Союза!
Гражданин
Нет на сайте
+7
№301 Делика 14 января 2016 12:22
Надо про все, и про элиты, и про инструменты разрушения, в том числе рок. Или он по определению священная корова, которую кощунственно критиковать?
Гражданин
Нет на сайте
+9
№302 anshakhov 14 января 2016 12:27
Хорошо. Тогда объясните мне, каким инструментом в крушении Веймарской республики и становлении нацизма в Германии была музыка Вагнера? Или какую роль играли песни и романсы начала 20-го века в крушении Российской Империи? Или как, например, стихи Пушкина стимулировали восстание декабристов?
Гражданин
Нет на сайте
+7
№303 Делика 14 января 2016 12:34
Вы у меня спрашиваете? Не имею понятия. Чтобы делать какие-то выводы, надо изучать материал.
Однако, ясно и так, что без идеологической базы никакого госпереворота не учинить, и нацизма не породить. А идеологическая база может пихаться с музыкой в том числе.

Может вы еще и про роль интернета в те времена спросите? smile Явления глобальной масс-поп-рок культуры тогда не было, а значит нечего изучать. Гнилые идейки тогда посредством литературы пропихивали и всяких сборищ с претензией на элитарные (масоны, теософы, тайные ложи, спиритизм и т.п.).
Гражданин
Нет на сайте
0
№304 anshakhov 14 января 2016 12:39
А идеологическая база может пихаться с музыкой в том числе.


Какая идеологическая база в древнегерманском эпосе про Валькирии?

Гнилые идейки тогда посредством литературы пропихивали и всяких сборищ с претензией на элитарные


Вы еще скажите, что всё проталкивают рептилоиды, чтобы забрать у людей планету Земля.
Гражданин
Нет на сайте
0
№305 lider431 14 января 2016 20:42
Очень много букв(наверное по литературным и журналистским канонам?). А хотелось бы прочесть просто ответ на интересный вопрос.
Гражданин
Нет на сайте
+3
№306 Викtor 14 января 2016 12:42
Так и начните цикл статей-исследований именно с этого, с элиты, с агентов иностранного влияния (А.Яковлев например), и так потихоньку опускаясь дойти до рока как одного из инструментов воздействия на массы.
А так, очень много против из-за того, что получается что рок всему виной.
Есле Вы это организуете, поверьте очень многим будет интересно. Но только не так как некоторые "исследователи" делают основной вывод, что в развале Союза виноват только коллективный Запад, а нас и наших правителеё развели как "лохов", что в корне не так.