Обсуждаемое
Опрос
Популярное
«    Май 2024    »
ПнВтСрЧтПтСбВс
 12345
6789101112
13141516171819
20212223242526
2728293031 
Рейтинг
Видео

Про железо - простым и доступным языком

Про железо - простым и доступным языком

Фанатам ТМИ (татаро-монгольское иго), с пеной у рта доказывающих, что в кочевники в монгольских степях легко могли выплавить-выковать 7200 тонн оружейного железа только для одного западного похода.

Производство железа на территории Руси было известно с незапамятных времен. В результате археологических раскопок в районах, прилегающих к Новгороду, Владимиру, Ярославлю, Пскову, Смоленску, Рязани, Мурому, Туле, Киеву, Вышгороду, Переяславлю, Вжищу, а также в районе Ладожского озера и в других местах обнаружены сотни мест с остатками плавильных горшков, сыродутных горнов, так называемых «волчьих ям» и соответствующие орудия производства древней металлургии. В одной из волчьих ям, выкопанной применявшей для выплавки железа, близ села Подмоклого в южной части Подмосковного угольного бассейна, была найдена монета, датированная 189 годом Мусульманской эры, что соответствует началу IX века современного летоисчисления. Это значит, что железо на Руси умели выплавлять еще в те далёкие, глубоко дохристианские времена.

Фамилии русского народа буквально кричат нам о распространённости металлургии повсеместно по территории древней Руси: Кузнецов, Ковалёв, Коваль, Коваленко, Ковальчук. По распространённости русские "металлургические" фамилии, пожалуй, соперничают даже с архетипическим английским Джоном Смитом (который, по факту blacksmith, то есть тот же кузнец).

Однако путь любого меча или ствола пушки всегда начинался гораздо раньше металлургического горна и, тем более, кузницы. Любой металл — это в первую очередь топливо (уголь или кокс для его выплавки), а во вторую очередь — сырьё для его производства.

Здесь я сразу должен расставить акценты. Почему топливо — это первоочередное условие, а сама железная руда так смело отодвинута мной на второй план? Всё дело в логистике процессов перевозки руды и топлива, необходимых для производства железа в средние века.

Ведь основным, причём наиболее качественным топливом для выплавки средневекового, кричного железа, служил древесный уголь. Даже сейчас, в современный просвещённый век, задача получения качественного древесного угля является отнюдь не такой простой, как это кажется на первый взгляд. Наиболее качественный древесный уголь получается только из очень ограниченного количества пород дерева — из всех достаточно редких и медленно растущих твёрдолиственных пород (дуб, граб, бук) и из архетипической русской берёзы. Уже из хвойных — сосны или ели древесный уголь получается гораздо более хрупким и с большим выходом мелочи и угольной пыли, а пытаться получить хороший древесный уголь из мягколиственных осины или ольхи практически нереально — выход годного падает по сравнению с дубом почти в два раза.

В случае же, если достаточного количества лесов на территории, где водились месторождения железа, не было, или же леса в данной местности были уничтожены предыдущими поколениями металлургов, приходилось выдумывать различные эрзац-заменители. Например, в Средней Азии, несмотря на качественные рудные месторождения железа, с лесом было туго, в силу чего вместо древесного угля приходилось использовать вот такое инновационное топливо:

Про железо - простым и доступным языком

Если кто не понял — это коровий кизяк. Можно конский, бараний, козлиный или ослиный — особой роли не играет. Кизяк месили руками в плоские лепёшки (как-то вот так), а потом раскладывали сушиться на солнце.

Понятное дело, в такой ситуации говорить о "постоянстве состава" топлива не приходилось, да и температура пламени от сгорания такого "композитного топлива" была гораздо ниже, чем у качественного древесного угля.

Другая, гораздо более технологичная замена древесного угля возникла в мире гораздо позже. Речь, конечно же, идёт о коксе, на котором сейчас зиждется вся современная чёрная металлургия.

История «изобретения» кокса насчитывает всего лишь две сотни лет. Ведь именно коксовая батарея в которой "уголь выжигал сам себя" была первым, мощнейшим залпом индустриальной революции. Именно она, коксовая батарея, а не нефтяная вышка создала тот "мир угля и пара", который мы любим теперь вспоминать в книгах, фильмах и аниме о стимпанке.

Задолго до промышленной революции в Англии уже разрабатывались богатые залежи каменного угля, который, однако, использовался почти исключительно для отопления домов. Плавка же руды в Англии производилась, как и во многих местах мира, только на древесном угле. Связано было это с неприятным фактом, характерным для большинства каменных углей — они содержат в своём составе немалые количества фосфора и серы, которые очень вредны для получаемого в горне железа.

Однако, Великобритания — это остров. И, в конечном счёте, растущие потребности английской металлургии, основанной на древесном угле, превзошли все возможности английских лесов. Английским Робин Гудам оказалось просто негде прятаться — увеличение выплавки железа свело на нет почти все леса туманного Альбиона. В конечном счёте это стало тормозом для производства железа, так как плавка требовала огромного количества дров: на переработку одной тонны руды — почти 40 кубометров дровяного сырья.

В связи с возраставшим производством железа возникла угроза полного уничтожения лесов. Страна вынуждена была ввозить металл из-за границы, главным образом из России и Швеции. Попытки применить для выплавки железа ископаемый каменный уголь долгое время были безуспешны, по причине, указанной выше.

Только в 1735 году заводчик Абрагам Дерби после многолетних опытов нашёл способ выплавлять чугун, используя коксующийся каменный уголь. Это была победа. Но до этой победы в начале IX века нашей эры оставалось ещё больше 900 лет.

Итак, возить дрова (или даже готовый древесный уголь) к железу не получается просто из-за логистики процесса — топлива надо по массе в 4-5 раз больше массы руды, а по объёму и того больше — раз в десять минимум. Легче привести железо к топливу.

Топливо в Древней Руси есть, и с избытком. А что на Русской платформе с железом? А вот с железом есть вопросы. Качественной железной руды на Русской равнине нет.

Сразу ловлю крики: «Как, а Курская магнитная аномалия? Самые качественные магнитные железняки в мире!». Да, одни из самых качественных в мире. Открыты в 1931 году. Глубина залегания — от 200 до 600 метров. Задача явно не для технологий, бывших в распоряжении древних славян в IX веке нашей эры. Это сейчас всё выглядит красиво, а для того времени картинка современного железнорудного карьера — это как для современного человечества путешествия к Альфе Центавра. В теории можно, а вот на практике — нет:

Про железо - простым и доступным языком

В итоге, в IX веке на Руси надо делать выбор из чего-то, входящего в этот список всех используемых сейчас человечеством железных руд:

- магнитный железняк — более 70% Fe в виде магнетита Fe3О4 (пример: как раз описанная нами Курская магнитная аномалия)
- красный железняк— 55-60% Fe в виде гематита Fe2О3 (пример: опять таки Курская магнитная аномалия или Криворожский бассейн)
- бурый железняк (лимонит) — 35-55% Fe в виде смеси гидроксидов трехвалентного железа Fe2O3—3H2O и Fe2O3—H2O (пример: загубленое Украиной Керченское месторождение).
- шпатовый железняк — до 40% Fe в виде карбоната FeCO3 (пример: Бакальское месторождение)

Магнетит и гематит на Русской платформе лежат глубоко, шпатового железняка на ней вообще нет.
Остаётся бурый железняк (лимонит).

Сырьё, мягко говоря, хреновое — достаточно посмотреть на концентрации железа в нём, но прикол в том, что оно есть на территории тогдашней Руси почти что везде. Кроме того, это "почти что везде" чудесным образом оказывется в непосредственной близости от тогдашнего источника качественного угольного топлива — могучих лесов Русской равнины.

Речь, конечно же, о торфяных болотах и о лимоните, который ещё часто называют болотным железом.
Кроме болотного железа похожий генезис имеют луговое и озёрное железо. Однако, как вы увидите дальше, копать такое железо выгоднее всего было на болоте.

Для понимания широты распространённости фактической добычи этого местного ресурса на Руси достаточно, как и в случае с "металлургическими фамилиями" просто открыть любую географическую карту и посмотреть на названия русских, украинских, белорусских или литовских деревень.
И сразу же вам в глаза бросится громадное количество топонимов со словами Гута, Буда, Руда. Вот их значения:

Гута: стеклоплавильный завод
Руда: добыча болотного железа
Буда: добыча поташа из растительной золы.

Вы найдёте такие деревни повсюду - широким поясом в Полесских болотах - от Бреста до Сум. Источников "болотной руды" на Руси было полно. "Болотное железо" образуется вообще практически везде, где происходит переход от кислородосодержащих почв к бескислородному слою (в аккурат на стыке этих двух слоёв).

В болотах просто эта граница расположена, в отличии от других типов местности, очень близко к поверхности, поэтому там конкреции железа можно копать буквально лопатой, лишь снимая тонкий слой болотной растительности.

Про железо - простым и доступным языком

Вот так непритязательно выглядит болотное железо (bog iron). Но именно оно спасло Русь.

Сами по себе залежи болотного железа представляют из себя классические россыпи. Россыпи обычно гораздо менее масштабные месторождения, нежели рудные тела, их общий объём редко превышает десятки тысяч тонн (в то время, как рудные месторождения могут содержать миллионы и миллиарды тонн руды), но отработка россыпей обычно гораздо проще выработки рудного тела.

Россыпь обычно можно разработать чуть ли не голыми руками и при минимальном дроблении породы, поскольку россыпи залегают обычно в уже разрушенных, осадочных породах.

Это вообще повсеместная практика: сначала отрабатываются россыпи — потом уже руды. Причём - по всем металлам, минералам или соединениям.

Кстати, "деревянное олово" (о котором я писал в цикле о Катастрофе Бронзового века) — это тоже россыпь. Однако, нельзя сказать, что отработка россыпей болотного железа была простым занятием. Болотное железо добывалось тремя основными способами.

Первый — летом с плотов вычерпывался придонный ил на болотных озерах и на реках, вытекающих из болот. Плот удерживался на одном месте шестом (один человек) и еще один человек черпаком доставал ил со дна. Достоинства данного способа – простота, и малые физические нагрузки на работников.
Недостатки – большое количество бесполезного труда, так как мало того что с болотным железом черпалась пустая порода, но кроме того, приходилось ещё и поднимать наверх большие количества воды вместе с илом. Кроме того, черпаком сложно выбирать грунт на большую глубину.

Второй способ. Зимой в местах где протоки промерзали до дна сначала вырубался лед, а затем так же вырубалось донное отложение, содержащее болотное железо. Достоинства данного способа: возможность выбрать большой слой,содержащий болотное железо. Недостатки: физически трудно долбить лед и мерзлую землю. Добыча возможна только на глубину промерзания.

Третий способ был наиболее распространён. На берегу у проток или болотных озер собирался сруб, как для колодца, только больших размеров, например, 4 на 4 метра. Затем внутри сруба начинали выкапывать сначала накрывающий слой пустой породы, постепенно заглубляя сруб. Затем так же выбиралась порода, содержащая болотное железо. Накаты бревен добавлялись по мере заглубления сруба.

Постоянно поступающая вода периодически вычерпывалась. Можно, безусловно, было и просто копать без укрепления стен бревнами, но в случае очень вероятного осыпания подмываемого грунта, и засыпания работников в яме – спасти вряд ли кого бы получалось – люди быстро захлебывались и тонули.

Достоинства данного способа: возможность выбрать весь слой, содержащий болотное железо, и меньшие трудозатраты, по сравнению со вторым способом. Кроме того, возможно было ещё до начала добычи приблизительно определить качество добываемого сырья ("тамошнии жители судят также о доброте руды по роду дерев, на оной растущих; таким образом отыскиваемую под березником и осинником почитают лучшею, потому, что из оной железо бывает мягче, а в таких местах, где растет ельник, жестче и крепче").

Недостатки: приходится всё время работать в воде.

В общем — древнерусским рудокопам приходилось нелегко. Сейчас, конечно же, реконструкторы по всему миру делают выезды на природу и даже раскапывают ямки в местах посуше и подоступнее, где можно легко добыть немного болотной руды:

Про железо - простым и доступным языком

Дети реконструкторов счастливы. В IX веке всё было, я думаю, иначе.

Однако, для осознания ситуации на Руси в IX-XII веках надо понимать масштабы того промысла, который был организован нашими предками на столь завалящем ресурсе, как болотные россыпи.

Ведь, если сам по себе процесс выкапывания ила на болотах не оставлял за собой никаких следов, прослеживаемых сквозь столетия, то вот последующая обработка болотного железа оставила следы в культурном слое, да ещё и какие!

Ведь для сыродутного процесса, который в то время использовался в древнерусской металлургии и давал сильножелезистый шлак, была нужна очень богатая железом руда. А лимонит, как мы помним — руда бедная. Для получения хорошего концентрата лимонита необходимо было предварительное обогащение добываемых руд — как болотных, так и луговых. Поэтому древнерусские металлурги обязательно обогащали болотные железные руды, идущие в плавку.

Операция обогащения была очень важным технологическим условием для производства железа в сыродутных печах.

Позднейшие исследования, путём анализа исторических памятников, выявили следующие приемы обогащения руд:

1) просушка (выветривание, в течении месяца);
2) обжиг;
3) размельчение;
4) промывка;
5) просеивание.

Получение высококонцентрироваиной руды не могло ограничиться только одной или двумя операциями, а требовало планомерной обработки всеми указанными приемами. Археологически известной операцией является обжиг руды. Как понимаете, обжиг тоже требовал качественного топлива (древесного угля) причём тоже в немалых количествах.

При археологических разведках у деревни Ласуны на побережье Финского залива в одном из шурфов была обнаружена куча обожженной руды. Для всех операций обогащения руды требуется очень простой инвентарь: для размельчения руды — деревянная колода и ступа, а для просеивания и промывания — деревянное решето (сетка из прутков).

Недостатком обжига болотной руды в кострах и ямах, являлось неполное удаление из нее воды при обжиге больших кусков и большие потери при обжиге маленьких кусков.

В современном производстве, конечно же, обогащение происходит гораздо проще — мелко дробленая руда смешивается с таким же молотым коксом и подается в аппарат похожий на большую мясорубку. Шнек подает смесь руды и кокса на решетку с отверстиями не более 8 мм. Выдавливаясь через отверстия такая однородная смесь попадает в факел пламени, при этом кокс сгорает, оплавляя руду, а кроме того из руды выжигается сера, таким образом одновременно происходит и сероочистка сырья.

Ведь в болотном железе, как и в каменном угле, содержаться вредные примеси — сера и фосфор. Можно, конечно, было найти сырье содержащее мало фосфора (ну, относительно мало - в рудном железе его всё же всегда меньше, чем в болотном). Но найти болотное железо содержащее мало и фосфора и серы было практически невозможно. Поэтому, вдобавок к целой индустрии добычи болотного железа возникла и не менее масштабная индустрия его обогащения.

Для понимания размаха это действа приведу один пример: при раскопках в Старой Рязани в 16 из 19 жилищ горожан обнаружены следы «домашней» варки железа в горшках в обыкновенной печи.

Западноевропейский путешественник Яков Рейтенфельс, побывав в Московии в 1670 году писал, что «страна московитов — это живой источник хлеба и металла».

Вот так, на голом месте, не имея под собой ничего, кроме бедных лесных почв с чахлыми берёзками и торфяных болот, внезапно наши предки обнаружили буквально у себя под ногами «золотую жилу». И пусть это была не жила, а россыпь и не золотая, а железная — ситуация от этого не поменялась.

Только ещё формирующаяся страна получила своё место в мире и цивилизационный путь, который приведёт её к пушкам Балаклавы, к танку Т-З4 и к МБР "Тополь-М". Ресурсы. Работа. Производство. Оружие.

Потому что имея ресурсы — ты неизбежно приходишь к оружию. Или — кто-то чужой приходит за твоими ресурсами. На Руси наступил Железный век. Век, а точнее, тысячелетие русского оружия.

Про железо - простым и доступным языком

Тысячелетие, в котором меч будет подниматься — и опускаться снова, после того, как очередной враг будет разбит и выброшен прочь из берёзовых лесов и торфяных болот.

И враги не заставили себя ждать. Ведь в Х веке уже набирала силу гонка вооружений Железного Века.
Постоянный адрес публикации на нашем сайте:
QR-код адреса страницы:
(Наведите смартфон, сосканируйте код, читайте сайт на смартфоне)
72 мнения. Оставьте своё
№1 МалышКаа 13 января 2016 03:41
+25
Уважаемый Apolitikus, за статью благодарность, весьма познавательно, только вот адепты ТМИ будут доказывать (даже не читая статью), что монголы ничего сами не производили, потому как были они пацанчики чёткие, и просто отбирали (!!!) оружие у всех, кто на пути попадался...
Весьма удобное объяснение и мозг напрягать не надо.
----------
Да пребудет с нами сила Светлых Богов!
№2 Apolitikus 13 января 2016 04:07
+13
ну, это их право, пусть так поступают.
№3 gravitonus2000 13 января 2016 10:49
+4
Ув-й АДМИН.
Во-первых: спасибо за статью.
Во-вторых: я полагаю, такой познавательный ликбез нужен всем.
В-третьих: есть спорные моменты, но это, на мой взгляд, второстепенно.

Вообще, СПАСИБО, что есть ресурс, где можно подобные вещи взвешенно рассмотреть.
----------
DEBES, ERGO POTES
№4 beloeozero 13 января 2016 13:05
0
Маленькая справка.
Живя в Сибири, я слышал что берёзу называли - "след белого человека". Берёза для Сибири- адвентивное растение.
Берёза появилась в Сибири...? Если брать офиц. трактовку истории в 17 веке.
Дубы, грабы, и пр. в Сибири не растут.
№5 VVK_T 13 января 2016 08:43
+9
Слово Горный Алтай знакомо? Шория? Не ?
думаете Темир-Тау, поселок, просто так называется, а не "железная скала"? а Мундыбаш- "медная голова коня". Шорские кузнецы оч. давно еще ковали лучшие доспехи.
№6 Сидорыч 13 января 2016 16:19
0
Шория? Я родился в Горной Шории... Шерегеш...
----------
Тихие минусеры - есть мелкие пакостники, сродни тем, что гадят в лифтах. Имеешь, что возразить, возрази прямо и минусуй тогда, а нет, а иди своей дорогой мимо.
№7 Старокубанец 14 января 2016 08:09
0
Вопрос - на каком топливе? Откуда брать громаду лесов для ковки такого огромного количества доспехов? Ведь чтоб выковать 1 тонну сыродутного железа, нужно 340 кубометров древесного угля. Причем не абы какого. Очень мало деревьев можно использовать для получения хорошего качественного древесного угля для получения хорошей температуры и качественного железа. Если не ошибаюсь, наилучшие породы - дуб, граб и береза. Или что, в горном Алтае распространены эти деревья? Или из лиственницы, пихты и особенно кедра получится хороший древесный уголь? Или в горном Алтае использовали кокс и домны?
№8 Дикий Прапор 13 января 2016 08:56
+1
Можете не напрягать мозг - вот вам интересный форум абсолютно по теме: Металлургия у монголов.
Изучайте. Кстати, о теплотворности кизяка и о выплавлении на оном дамасской стали там тоже есть.
----------
В человеке всё должно быть прекрасно: погоны, кокарда, исподнее. Иначе это не человек, а млекопитающее.
№9 saxar55 13 января 2016 12:13
0
Ага . Специалисты... Тыц с форума этого:Отправлено 27/3/2003 16:46 (#19676 - в ответ на #19619)
Тема: 9,5 туменов
Ducenarius
По-моему, именно столько повел Чингисхан на Китай - т.е. 95 000 мечей ( "Сокровенное сказание", что-ли). Если считать, что в среднем меч весил порядка 4 кг - это 380 т. железа. Ну, плюс шлемы-панцири-щиты и пр. Положим - 500 т.

Они не спецы ,а бог знает чего. Выделил жирным и подчеркнул. Сабля 4 килло. Он сам то, такой саблей как хочет махать. Попробуйте взять такую сабельку в руки.
Пример типовое оружие русских .Каролинг Тип X из Музея Армии(это самый простой русский меч).длина клинка 79-80 см
общая длина меча 92-93 см
ширина гарды 12 см
ширина клинка у гарды 5 см
толщина клинка у гарды 5 мм
масса меча 1200-1250 гр
Сабля татарская по определению меньше весит. Так же и с доспехами. Бляхи на куртку кожаные и плоски на шлем. Всё ... Откуда там тоннам взяться железа на монголах? Для основной массы армии. Гвардия и спецназ естественно не в счёт.
№10 Старокубанец 14 января 2016 08:19
0
Если честно, меня тоже резанула эта цифра. Слабо представляю, что товарищ держал в руках 4 кг меч и махал б им в многочасовой сече. Рука отвалилась б после десятка минут сечи. А плюс к этому еще вес доспеха. Средний вес доспеха русского воина составлял, если не ошибаюсь, 15 кг (кольчуга и шлем).
№11 VVK_T 13 января 2016 12:33
+1
А, я Вам мозг и не напрягаю.( у прапорщиков тем более) Я, просто, говорю о факте существования горного дела в Горной Шории и Алтае, у коренных народов, уже много сотен лет. И изготовлении оружия и доспехов.
ЗЫ: вообще-то сбруи, железной, хоть на конях, хоть на воине было по минимуму, в основном кожаные, легкие доспехи.
№12 saxar55 13 января 2016 12:56
0
Я к Вам и не с претензиями. Интересный форум . Пасиб за него.
№13 Пров Фомич 13 января 2016 09:36
0
я не буду оспаривать ТМИ. я приведу пример по оружию. на то время 12- 14 века наилучшие булатные клинки и доспехи ковали как раз в азиатском регионе. и продавали их и на Руси. далее- Хазарский Каганат,их боевые топорики- клевцы копают много и по всем территориям. похоже недостатка железа у хазар не было. в волжской Булгарии, насколько известно, тоже железо имелось.а эти страны были захвачены , по классической версии , раньше Руси, впрочем как и земли в средней Азии, Китае, Закавказье.классическая версия в этом плане выглядит вполне логично - завоевание отдельных небольших государств, затем целых регионов с их промышленностью .вопрос о первичном посыле и возможностях степняков - кочевников это осуществить.
№14 gravitonus2000 13 января 2016 11:09
+2
Хазарский Каганат

Извините, но это образование было по праву уничтожено их-же сволочными методами - и поделом!
Эти жидовские твари жили за счет труда других, и это - самое отвратительное произведение жидов, в будущем - ссудный процент.

P.S. Ненавижу современную банковскую систему.
----------
DEBES, ERGO POTES
№15 littre 13 января 2016 11:47
+1
про татаромонгол буквально вчера прочитал очень убедительную статью на искатель инфо от автора записки колымчанина. с иллюстрациями татар и монгол на старых картах
советую, чтиво забористое
можно даже не верить, но материал читается на одном дыхании, круче любых голливудских фентези
№16 Proxor_Proxoroff 13 января 2016 19:45
+1
Тут панимашь, шоб отнять что-то, надо вначале победить того, у которого есть это что-то. А голыми руками (или с дубиной) супротив топора и меча - не очень....Да и ваще, вопрос-то гораздо проще. На кой шиш степные кочевники, где главное богатство стада овцей, бросили всё это на баб и стариков и ломанулись вза тыщи км фиг его знает куда. Ладно бы природный катаклизЬм в Степи, но тогда сдристывают ВСЕ, а в войске Батыя и Субедэ были токмо мужики. Семьи оставили кому? Китайцам? Есть в этой истории какая-то тухлятинка, которую замылили предыдущие историки, а щас западло признать уже почти очевидный подлог....
----------
Omnia mors aequat...
№17 Сургут 13 января 2016 04:06
+1
Про Русь понятно, можно сказать на ровном месте, правда при трудоемком производстве получилось обеспечивать себя металлом. А как там в Сибири с этим дело обстояло? Думаю даже лучше чем в средней полосе. Ну почему все хотят Чингис-Хана загнать в степи нынешней Монголии?
№18 Иж27ЕМ12К 13 января 2016 05:27
+4
ну так иго же татаро-монгольское. и загнала его в монгольские степи именно вторая составляющая.
а никак ни археологические открытия и артефакты.
могилу-то его только вроде Бушков в одной из своих книг нашел? biggrin
----------
горит в сердцах у нас любовь к земле родимой
№19 Doxtor 13 января 2016 04:08
+6
Денис, можешь ругаться сколько влезет, но все эти альтернативные истории достают. Одни про татаро-монголов, другие про протоукров, третий вообще Резун. Можно с огромным интересом подискутировать, но всерьёз считать ту или иную историческую теорию абсолютной истиной, а оппонентов - адептами - нездорово.

Не знаю я как там всё происходило. И ты не знаешь.
№20 Apolitikus 13 января 2016 04:14
+19
Цитата: Apolitikus
Не знаю я как там всё происходило. И ты не знаешь.

и не узнаешь, если не будешь пытаться узнать.

штампы про "альтернативные истории" оставь при себе, таким образом пытаешься себе легко обосновать любую информацию, которая не влезет тебе голову. удобно же, ничего думать не надо. МалышКаа об этом выше уже написала.

а прошлая публикация в плюсы ушла. люди оценивают, а не я. всем интересна информация и я стараюсь продолжение искать. а если кого-то это достаёт - не читайте, никто не заставляет, благо за сутки до сотни новых публикаций выходит.

p.s. такие как ты Джордано Бруно на костре сожгли. biggrin
№21 Doxtor 13 января 2016 04:54
+7
На костре жгли всё-таки те, кто уверен в истинности своей точки зрения. И, повторюсь, поисследовать, подискутировать - прикольно. Прикольность заканчивается на безапелляционном "Фанатам ТМИ".
№22 Apolitikus 13 января 2016 04:58
+3
эка ты гражданин за всех легко так говоришь...
№23 pegosya 13 января 2016 13:50
+3
И в продолжении прикольности: ...и я там был, мед- пиво пил.... По крайней мере, так могут судить только живые свидетели. А быть фанатом ТМИ, и быть фанатом не ТМИ- удел фаната.
№24 TCrash 13 января 2016 09:04
+1
Есть мнение, что его сожгли за неуплату налогов. :)
----------
Карфаген Вашингтон должен быть разрушен
№25 uschkuinik 13 января 2016 07:14
0
Официальная история хотя бы более менее подтверждена раскопками, а чем подтверждена альтернативная? Правильно! Лозунгами в стиле "Протоукры выкопали Индийский океан тоже". Кстати, подавляющее большинство мечей, найденных археологами, выкованы не на территории Руси, местного производства попадаются только поздние, это я про металлургические комбинаты в окрестностях Господина Великого Новгорода, ну или Суздаля.
№26 Савин Виктор 13 января 2016 10:31
+2
Ошибаешься. Как раз последние раскопки ставят крест на всей официальной истории. Уже не раз проходила инфа, что находки снова закапывали, поскольку они противоречили официальной версии. И про мечи всё становится на место, если Русь не ограничивать только европейской частью.
№27 uschkuinik 13 января 2016 11:18
+2
"Уже не раз проходила инфа" - согласитесь, слабый аргумент. "находки снова закапывали" - Вы плохо думаете об археологах, представьте, что Шлиман, откопав Трою, вдруг подумал, надо зарыть, в официальной версии её нет, "Илиада" - художественное произведение.
№28 Савин Виктор 13 января 2016 12:22
+4
А Шлиман действительно нашёл Трою? Вы в этом уверены? Лично мне доводы про то, что находка Шлимана не Троя показались более убедительными. Один Аркаим ставит крест на всей официальной истории. Находящиеся там металлургические печи не уступают современным для того объёма, что в них выплавлялось. Американские археологи после осмотра Аркаима заявили, что всю современную (официальную) историю надо пересматривать, но этого сделать не дадут.
№29 uschkuinik 13 января 2016 13:16
+1
"если Русь не ограничивать только европейской частью" - аааа, это Вы про Аркаим? Каким боком Аркаим к славянам? Тогда и Храм Кукулькана проторуссы построили.
Кстати, про Аркаим удачно вспомнили, как раз факт существования этого сооружения со всей аркаимской металлургией отправляет всю статью в раздел горячечного бреда.
№30 Савин Виктор 13 января 2016 14:09
+3
Если Вы не знаете, что Аркаим славянское поселение то и говорить не о чем. Как можно дикому объяснить высшую математику или квантовую физику? Никак. Вместо того, что бы закрывать глаза на факты или подгонять их под теорию измените теорию. Как говорят - открытия делает то, кто не знает что это невозможно.
№31 uschkuinik 13 января 2016 19:40
0
Да уж, у дикого в споре с жертвой ЕГЭ шансов нет. Стоунхедж построил князь Святослав! Не верите? Перестаньте закрывать глаза на факты и меняйте теорию! Хоть один факт представить можете кроме сенсаций Бебика и ему подобных? Хоть один черепок славянского происхождения там нашли?
№32 Савин Виктор 13 января 2016 20:39
+2
По поводу Стоунхеджа не знаю, но немецкие учёные закапывая очередную славянскую ладью возмущались. что куда ни копни - везде славянские следы. А по поводу ЕГЭ - это Вы про себя? Очень похоже. Я то учился ещё в СССР.
№33 gravitonus2000 13 января 2016 11:00
+4
Можно с огромным интересом подискутировать, но всерьёз считать ту или иную историческую теорию абсолютной истиной, а оппонентов - адептами - нездорово.

Давайте дискутировать.
Смысл в том, что Великую Тартарию никто из Британской энциклопедии не убрал.
Если нам переврали историю, то нужно, по крайней мере, о ней знать, и пытаться понять, что-же, на самом деле, тогда происходило.
----------
DEBES, ERGO POTES
№34 Савин Виктор 13 января 2016 20:58
+1
Добавлю: если интересно посмотрите Мыльникова "Гибель Тартарии".Фото из космоса, сравнительный анализ флоры Сибири и Канады, и пр.
№35 Prov 13 января 2016 04:19
0
Что такое ТМИ?
№36 Apolitikus 13 января 2016 04:25
+1
татаро-монгольское иго
№37 Prov 13 января 2016 07:18
0
Спасибо. Не слышал ранее.
№38 Apolitikus 13 января 2016 15:42
+1
я тоже, пару дней назад сам придумал эту аббревиатуру biggrin
№39 Prov 13 января 2016 23:35
0
smile
№40 Sc0ffer 13 января 2016 04:56
+1
Спасибо. Познавательно.
№41 Grih 13 января 2016 05:16
+4
Да, татаро-монголы всё у китайцев брали:) Молодцы, китайцы, уже тогда всё делали:)
№42 Иж27ЕМ12К 13 января 2016 05:22
+4
про болотное железо я читал-спасибо про описание технологии. а то, как говорится, слышал звон...а вообще, профессия кузнеца всегда была почетной и уважаемой. и в принципе, кузница была практически в каждом селе, да и во многих деревнях тоже.
да и многие огнищане, похоже, с огнем дружили.
иначе было нельзя smile
----------
горит в сердцах у нас любовь к земле родимой
№43 ОбкуриленныйСахалинец 13 января 2016 06:35
0
Ну что ж.......чёткий ответ тем "горлопанам",что недавно "ни за понюшку табаку" "подарили" монголам "мильён" тонн железа!Дык,тильки они вряд ли заспокоятся-дивись ,другую "халяву" знайдуть .....Будь готов! soldier
№44 sanych 13 января 2016 06:44
+6
"Темна вода во облацех". ТМИ явление достаточно темное, и почти не доказуемое. Взгляды на явление Бушкова, Фоменко, Мурата Ажди и иже с ними, тоже имеют право на существование. И еще неизвестно чья история "альтернативнее" - вышеперечисленных авторов, или официалов. Интерпретировать факты и сводить их к единой теории занятие достаточно относительное. Как написано у того же Бушкова, что официалы ПРОСТО ДОГОВОРИЛИСЬ считать тот, или иной вариант течения истории правильным.
А статья интересная. Крицы действительно находятся почти повсеместно.
№45 ynikolaev 13 января 2016 07:02
+1
Ну ей богу как маленькие дети - посмотрите, почитайте, хотя бы в интернете, расширение владений Чингизхана - все станет на свои места. Шло объединение и подчинение территорий сначала на запад - Алтай, Средняя Азия, Западная Сибирь - уйгуры, тюрки и пр. Средняя Азия настолько мощный по тем временам ремесленный район, промышленным не назову, способный оснастить не одну армию. И технический уровень азиатов намного превышал ту же Европу, только начинавшей выходить из темных веков, и этого потенциала хватило чтобы завоевать и восток - Китай и пойти дальше в Европу. Да и Китай начали завоевывать когда территория владений Чингизхана на западе уже практически дошла до Урала.
----------
Лестница в небо лестница в никуда
№46 Савин Виктор 13 января 2016 10:53
+1
Под ТМИ создатели истории пытаются скрыть переход от одной парадигмы к другой: от выборных органов власти к наследуемому правлению, от ведической культуры уважения родоначальников к рабскому поклонению Богу. Воссозданый по методу Герасимова образ Чингис-хана представляет вполне европейское лицо. Те же жители Средней Азии по старинным гравюрам имели то же европейский тип лица. И таких подтверждений теории единого государства почти на всей территории Евразии очень много.
Если это взять за основу, то все несуразицы официальной истории куда то пропадают.И вот ещё в тему:https://politikus.ru/articles/54189-voyna-zapada-s-russkimi.html
№47 vuko 13 января 2016 07:38
+1
Технология трёхслойново металла для мечей разошлась с района Старой ладоги признаётся всеми.
Посланец папы едва не лишился головы назвав хана из окружения Батыя "татарином" - отравителей отца Чингизхана. Вряд ли сейчас известно как называли монголы татар - из того времени это сегодняшние якуты.
А тем кто с пеной что всё из тюркского: "Хан" сколько значений имеет - от военного до базарново барыги в тюр.яз.странах.
Про ценность железа у монголов можно определить по жен.украшениям из железа - "кандалы", если это ордынское
№48 Иж27ЕМ12К 13 января 2016 12:10
+1
ну да.
кстати, хан созвучен и с германскими-кон-унг, кён-иг, кин-г
----------
горит в сердцах у нас любовь к земле родимой
№49 Ярусская 13 января 2016 16:44
+5
А еще созвучен с Кан. В английской транслитерации так и пишется Khan.
№50 Иж27ЕМ12К 13 января 2016 16:52
0
Khan-это разве не хан на англицкой мове? а Кан тогда что?
----------
горит в сердцах у нас любовь к земле родимой
№51 Александр.Ч 13 января 2016 08:18
+3
Огромное спасибо за статью.
----------
№52 Алла.К 13 января 2016 09:49
+4
Интересная статья! Прочла с удовольствием. girl_smile
№53 Вздоров Алексей 13 января 2016 09:53
+2
"В современном производстве, конечно же, обогащение происходит гораздо проще — мелко дробленая руда смешивается с таким же молотым коксом и подается в аппарат похожий на большую мясорубку. Шнек подает смесь руды и кокса на решетку с отверстиями не более 8 мм. Выдавливаясь через отверстия такая однородная смесь попадает в факел пламени, при этом кокс сгорает, оплавляя руду, а кроме того из руды выжигается сера, таким образом одновременно происходит и сероочистка сырья."

Уважаемый автор, как человек имеющий квалификацию в области черной металлургии, довожу до вашего сведения, что процесс обогащения железорудного сырья (ЖРС)на обогатительной фабрике представляет собой несколько последовательных циклов дробления/измельчения ЖРС с последующей сухой/мокрой магнитной сепарацией. Так обрабатывают почти 100% ЖРС в мире. То что вы описали не соответствует действительности.
№54 Старокубанец 13 января 2016 21:42
0
Можно профессиональный вопрос? Т.е. обогащение - суть не пережигание ЖРС, а вытягивание из него кусочков, наиболее богатых железом? И насколько можно таким способом обогатить, скажем, лимонит?
№55 Вздоров Алексей 14 января 2016 14:22
0
обогащение ЖРС - это скорее удаление бедных железом пород (хвостов). В РФ наиболее бедные железом руды (используемых для обогащения) содержат около 30 % железа, после обогащения процент железа в концентрате не менее 60-63%. При внедрении передовых технологических линий, либо при использовании высококачественных руд процент железа в концентрате достигает 70%. В дальнейшем концентраты железа идут на получение чугуна, либо могут перерабатываться методами прямого восстановления.
№56 Старокубанец 14 января 2016 16:09
0
ну так лимонит как раз и содержит 30-40% железа, если не ошибаюсь. ВОпрос в другом был, т.е. фактически мы руду, которая еще содержит металл, но не магнитится, фактически выкидываем, так? Может быть, надо было действовать, как в статье предложено - сначала попробовать выжечь породу, а уж потом пробовать магнитом вытянуть из переженной породы металл?
№57 Старокубанец 14 января 2016 16:13
0
кстати, у меня интерес к вам, как к специалисту в черной металлургии. Почитайте вот это https://crustgroup.livejournal.com/38569.html и https://crustgroup.livejournal.com/38830.html и скажите, как на ваш профессиональный взгляд = эти статьи заслуживают внимания?
№58 Вздоров Алексей 14 января 2016 21:51
0
использовать руду для восстановления вместо концентрата экономически неэффективно т.к. угля надо много и он далеко не бесплатный. Чтобы обеспечить минимальное остаточное содержание железа в отходах после магнитной сепарации как раз и применяется измельчение руды. Ничего нового в статье нет, уровень качества в современной металлургии несопоставимо выше, чем в древности, даже в условиях поточного производства. Современные печи и внепечная обработка стали позволяют достигать минимального содержания вредных примесей и однородности металла.
№59 Старокубанец 14 января 2016 22:58
0
меня интересовал вопрос об историческом развитии металлургии, особенно Руси, и особенно в свете использования высокофосфористых сталей и их невозможности использования в условиях русской зимы
№60 Старокубанец 14 января 2016 23:05
0
а зачем для выжигания использовать уголь? Аесли просто газ?
№61 Вздоров Алексей 14 января 2016 23:11
0
и то и другое углеродный восстановитель. Например в процессах прямого восстановления железа именно природный газ наиболее часто применяется т.к. выходит дешевле и себестоимость и установка восстановления.
№62 Старокубанец 15 января 2016 00:30
0
вот и я о чем. Т.е. можно использовать при обогащении выжигание пустой породы газом?
№63 Хозяйка Кота 13 января 2016 10:59
0
Фанатам ТМИ (татаро-монгольское иго), с пеной у рта доказывающих, что в кочевники в монгольских степях легко могли выплавить-выковать 7200 тонн оружейного железа только для одного западного похода.


В прошлой статье фигурировали 2300 тонн, теперь уже 7200 тонн. В следующей статье монголов обрядят в максимилиановские доспехи, а там уже и до танков недалеко...
№64 Димоновец 13 января 2016 11:09
+2
Огромное спасибо за статью! Познаавательно, с доказательствами и примерами. Еще раз спасибо.
----------
Можно-ли простить врага?
Бог - судья, он простит.
Наше дело - организовать их встречу.
№65 sergiyko 13 января 2016 11:09
0
Логика фоменковцев:
если я не могу додуматься, как они это сделали – значит этого никогда не было. В крайнем случае – это инопланетяне им все подогнали...
Наличие в мире многого, чего до сих пор объяснить не могут, их не смущает...
№66 mihalic-2007 13 января 2016 11:35
0
Помнится мне, у Гумилева описывался химический способ получения железа, использовавшийся каким то из восточных народов, тибетцев или др., извините, давно читал.
№67 Цыренсу 13 января 2016 11:44
0
Кажется Бисмарк сказал: "Важны не намерения, а потенциал".

В статье: "Ресурсы. Работа. Производство. Оружие."

Наши ресурсы, это тот-же потенциал.
№68 Александр.Ч 13 января 2016 13:36
+1
Никто не вспомнит о раскопках Биляра (под Казанью) . Огромный город ремесленников (по площади - 4 Парижа). Булат ковался и там...
----------
№69 Я Кассандра 13 января 2016 13:39
0
очень люблю читать как ваши личные посты, так и пере посты, уважаемый Apolitikus, и чего греха таить, частенько сама пере постирую feel
№70 VEXILLUM 13 января 2016 18:01
0
Дмитрий ''Гоблин'' Пучков на ''Разведопросе'' с Климом Жуковым о Куликово говорили, ВНИМАНИЕ, о 30-40К армии вторжения Бату... Послушайте, очень убедительно Клим рассказывает - https://www.youtube.com/watch?v=kzprgr6EBH8.
№71 Лют 13 января 2016 21:21
+2
"Вот слушал я вас долго, терпеливо и внимательно и наконец понял... Вам нужно прочитать "Память" Чивилихина и большинство вопросов отпадут словно перхоть...
№72 Хозяйка Кота 14 января 2016 11:18
0
Очень хорошая книга!