Татаро-монгольская металлургия и тайная роль в ней великоукров

кстати, сами татары, изображенные слева на демке - себя считают не татарами, а булгарами: https://bulgar-portal.ru/
ну, конечно, не все, а те, кому из них не пофиг на собственное прошлое, как и нам славянам
многим из татар льстит, что они наследники золотой орды
так же как и современным монголам, когда им сказали, что они нас 300 лет под игом держали - сильно удивились, но наверное обрадовались

Ещё те, кто верит, что пиндосы были на Луне, а потом, раз! и утратили все технологии пилотируемых полетов. Монголы такие же, даже хуже. Это европейцы всё в метрополию везли из колоний, а монголы наоборот, все ресурсы спустили на завоевание, даже ничего не осталось в Монголии.
Ну а железо в древности производили там, где был лес и болота. Видать, в древней Монголии вредные выбросы от такого производства резко изменили климат, а монголы мутировали или мигрировали. А может, у них была бамбуковая наноброня.
Да, с каких пор наша церковь называется Православной? (прости Господи) Очень похоже, что Козельск был не христианским городом Руси. Уж больно "монголы" церковь нашу любили.
Ну не хотят наглосаксы признавать, что произошли от русских, надо же как-то оправдывать грабеж человечества своим превосходством, вот и темнят.

Спасибо , интересно.
Не согласен только вот с этим:

"В начале 2000-х годов схема Куликовской битвы, впервые составленная и опубликованная Афремовым Иваном Фёдоровичем в середине XIX века, и после этого кочующая 150 лет из учебника в учебник без какой-либо научной критики, была уже кардинально перерисована. Вместо картины эпических масштабов с длиной фронта построения в 7—10 вёрст была локализована относительно небольшая лесная поляна, зажатая между отвершков оврагов. Длина её составила около 2 километров при ширине в несколько сот метров. Использование для сплошного обследования этой площади современных электронных металлодетекторов позволило за каждый полевой сезон собирать представительные коллекции из сотен и тысяч бесформенных металлических обломков и осколков. В советское время на этом поле велись сельскохозяйственные работы, в качестве удобрения применялась разрушающая металл аммиачная селитра. Тем не менее, археологическим экспедициям удаётся делать представляющие исторический интерес находки: втулку, основание копья, кольчужное колечко, обломок топора, части оторочки рукава или подола кольчуги, сделанные из латуни; панцирные пластины (1 штука, аналогов не имеет), которые крепились на основе из кожаного ремешка"

Каждое вышеприведенное утверждение про "ноль" - вранье. Наглое и безапелляционное. Попросту ложь.
Обратное, примеры заимствований и влияний приводились не раз.

Читателю вывален списочек "нулей", и предлагается в него верить, "не рефлексировать, а распространять". Не будет же автор статьи врать!

Ан нет, попросту врет. Следы и в языке, и в культуре, и в экономике, вполне себе достаточны.

Но "альтернативно одаренные" любые не устраивающие их факты сходу объявляют подделкой, а результаты свох голословных предположений - абсолютной истиной, ранее ими доказанной.

всегда именно этот вопрос интересовал. Оказалось нас поработили евнухи Чингисхана. )))

1) Армия хана Батыя составляла около 30 000 всадников (по некоторым источникам);
2) Современные монголы к тем событиям вообще никаким боком;
3) Большую часть войска составляли кипчаки и найманы (до сих пор одни из самых многочисленных казахских родов);
Так что не тот Y-маркер искали

Монголы буддисты вообще, ислам не был единой религией орды, волжские булгары (наши татары) вообще приняли ислам, если не ошибаюсь, до нашествия монголов-татар (кстати татары это небольшое племя на дальнем востоке, народы европейской части (волжские, астраханские и крымские татары просто переняли их название после завоевания, именно поэтому крымские татары и волжские это разные народы и языки у них существенно отличаются, язык волжских татар ближе к киргизскому, башкирскому, казахскому, узбекскому, язык крымских татар ближе к турецкому и азербайджанскому, хотя все это языки тюркской группы)).

Орда, которая располагалась в средней азии (не помню сейчас ее названия) приняла ислам под влиянием тогдашнего хана, которого звали Узбек, с тех пор народы той орды в честь хана Узбека стали называться узбеками.

Вообще более менее научную, хотя и неклассическую интерпретацию тех событий, можно прочесть у Л.Н. Гумелева в книгах "Древняя Русь и Великая степь", "В поисках вымышленного царства", "Этногенез и биосфера земли", он вобщем там тоже пишет что никакого ига не было, а было содружество.

А миллион лошадей - какая площадь занимается, если одна пасётся мин. на 5 кв. м? Это же 2 * 3 км примерная площадь! И как они кормились, если небыло фуража? В середине этой площади по-любому сдохнут с голоду, а крайние будут просто расходиться. А как передвигаться по лесам Руси? Даже в колонне по 3 коня это 300 тыс * 5 м (примерно) = 1500 км!!! Ништяк колонна!!! Даже в колонне по 10 это 500 км! Татаро-монгольское иго разбивается о банальную математику!

Насчёт одинаковости славянчиков вы, кстати, неправы. Пройдитесь сначала по улицам Пскова или Великого Новгорода - тем местам, кудо татары не дошли - и вы увидите совершенно определённый славянский фенотип, курносый, светлоглазый и русоволосый. Потом поезжайте, скажем, в Калугу или Рязань - там уже светых будет заметно меньше. Ну, а заканчивайте вояж в Воронеже или Саратове, Самаре - там тоже будут славяне, почти сплошь не жгучие брюнеты, но очень тёмнорусые и кареглазые.
Вот вам ещё следы интимной дрючбы народов.

Почему Невский предпочел быть васалом Орды, а не католической Европы? Потому что орда не лезла в религиозные и хозяйственные вопросы. Монголо-татарам достаточно было получать дань и все, даже военных походов татар при условии выплаты дани небыло. А нет походов - нет изнасилований и т.д.

А в глубоко советские времена меня учили, что монголы составляли десятки и сотни из родственников - для круговой поруки. Вот те и смешивание.

Задолбали цеплятся к словам. Суть пойми идиотина тупая. Мало того что невежественные так ещё и агрессивные в своём невежестве.

вот всякие лукавые "историки" пудрят мозг людям своими "полутонами" Типа не так всё однозначно. может хватит уже дурачить людей?

Дура! Причём тут списки монгольского войска? Знаете мне даже не хочется вам раскладывать все по полочкам. Невежество- это ваша реальность.

Поселившись вокруг озера Ильмень, " посланцы венедов " стали именоваться ильменскими словенами. Позже, когда на реке Волхов они построят город, назвав его Новым, их все чаще будут называть новгородцами. В Приднепровье поселились поляне. По соседству с древлянами, северянами, дулебами и другими.
Об этих восточнославянских племенах писал Иордан из Мезии, называя их антами. Слово " анты " впервые упомянуто в 3 веке н.э. Жили они в области лесостепи от Карпат до Северского Донца.
Император Флавий Маврикий ( 582-602 ) в " Стратегиконе " описывает:" Сражаться со своими врагами они любят в местах, поросших густым лесом, в теснинах, на обрывах: с выгодой для себя пользуются ( засадами ) внезапными атаками, хитростями и днем и ночью, изобретая много разнообразных способов. Опытны они также в переправе через реки, превосходя в этом отношении всех людей..." С одинаковым успехом анты воевали с пешим войском и конницей, научились брать самые неприступные крепости, а в случае необходимости умели хорошо защищаться. Наиболее распространенное оружие у восточных славян были копье и дротик, были также мечи, щиты и сложные луки с отравленными стрелами, чекан, изготовленный из железа.

Анты знали развитое земледелие, оседлое скотоводство, добычу и обработку железа, высокоразвитое гончарство, основанное на технике гончарного круга,ювелирное мастерство, обработку камня, кости, ткачество и др. отрасли производства. Ремесло у антов уже отделилось от сельского хозяйства; известен ряд ремесленных мастерских ( железноделательных, гончарных,ювелирных ), которые работали на продажу. Росла внутренняя торговля,связанная с развитием ремесла, и внешняя ( в частности. с Римской империей ); возникло денежное обращение. для чего использовались серебряные римские монеты. На Земле антов встречается много римских вещей ( монеты, амфоры, стеклянная, металлическая и керамическая посуда, ювелирные изделия и др. ). Общество антов жило сельской общиной. Известны обширные антские поселения, состоящие из ряда отдельных домохозяйств. "

Племена антов любят свободу, их никоем образом нельзя склонить к рабству или подчинению в своей стране. Они многочисленны, выносливы, легко переносят жар, холод, дождь, наготу, недостаток в пище. К прибывающим к ним иноземцам они относятся ласково... Находящихся у них в плену, они не держат в рабстве, как прочие племена, в течение неограниченного времени. Возвращают их за выкуп во-свояси или оставляют у себя на положении свободных и друзей ",- писал Флавий Маврикий.
В начале 7 в. на месте антов, как пишут ученые-историки, появилось новое и более обширное объединение- Русь, ядро которого совпало с наиболее развитыми землями антов. Если дальними предками поляков,чехов, словаков, сербов- одним словом, западных славян были венеды, то предками украинцев, белорусов и русских были анты- " самые могучие среди них ", как отмечал Иордан.

Следовательно, автор прав. Если о жизни наших предков, антах и Древнерусском государстве, Киевская Русь, имеются исторические документы и раскопки, которые подтверждают их подлинность, то о монголо-татарах, кроме мифов и легенд, мы практически ничего не знаем. В том числе и по добыче железной руды, по выплавке железа из этой руды и прочую железную монголо-татарскую промышленность.

Ресурсы покоренных стран, и торговля. Причем годами, десятилетиями. Многие вещи хранились годами, многие захватывались в качестве военной добычи...

Чем покоряли индустриально развитую страну дикие племена: палками и арканами?

ну почему? Когда гитлеровская Германия в 1938 году,вместе с Польшей,оккупировала Чехословакию,то подчинила все их ресурсы и чехословаки очень ответственно ковали оружие для гитлеровской Германии.Как и ресурсы других еуропэйських стран,в том числе и людские.

Монголы узнали о Чингиз Хане только в 19 веке от русских путешественников. Зато теперь половина населения Монголии его прямые потомки.

Не припомню.. когда мы пили на брудершафт. ..
--------------
У монголов не было своей письменности. Китайские грамотеи заменяли
властям Великой степи компьютеры.
После того , как великий Тамерлан совершил опустошительный поход на центральную Орду - вся степь. На все 10 000 километров .. распалась на малые ханства.
Крымское ханство - один из осколков Великой Орды.
-------------
Вот поэтому и не осталось в памяти у жителей современной Монголии , сведений о Чингиз- Хане.
1) не было письменности.
2) главное - Территория Монголии сделалась далёкой периферией для Великой Орды. Климат там суровый.
---------
Современные Ханты тоже не помнят , Что венгры это их великие потомки.. захватившие часть Европы.

Тогда можно сказать что и вы к человечеству не имеете отношение... Тартария существовала. На картах Британики 17 века, но с очертаниями Евразии 20 века... Как такое могло быть...?

За что Суворов был обласкан Екатериной и стал фельдмаршалом? Не за войны же в Европе, не за переход через Альпы!? В том инфопространстве кроме двора об этом никто ничего и не слыхивал. Да как раз за разгром войска Великой Тартарии ("пугачёвщина", присоединении её земель к Московии и создание Великой России, Империи чуть позже! Да за это - что хошь!
По времени это совпадает с "освоением" дикого Запада в Америке. 2 века они его не "осваивали", боялись русских поселений Тартарии. А тут она рухнула. И кинулись "осваивать" огнём и мечом. Аляска была только концом отъёма у русских территорий в Америке. Это же удобно и безопасно - свой собственный континент! Сейчас бы так себя не вели нагло. ИМХО, где-то так...

Несколько столетий Крымские татары только пасли свои стада.. и стреляли из луков. Да и то .. стада пасли рабы , а татары лишь присматривали.
--------------
Это не помешало Крымским татарам совершить более 150- ти набегов на Русь.

----------
Значит .. по вашему и Крымских татар не было ?

Извините, а что, монголы в один день появились...? Или они там уже столетия, как минимум проживали, прежде чем объедениться и завоевать Китай... А за это время, у каждого монгола, как уважающего себя и Чингис-Хана, имелось оружие и доспехи...

ага, а в Узбекистане - каждый третий потомок Чингисхана, думаю, и вы тоже. вам не хочется терять это наследие. но придётся

Вы хотите сказать, что и Китай не был оккупирован монголами? И чжурчжэни - это тоже вымысел? А, между тем, монголы воевали не с Китаем, как таковым, а с империей Цзинь, в которой китайцы были порабощенным народом. Что, вполне возможно, и стало причиной столь легких побед монголов.

Плинн... уважаемые. Какой "расцвет Православия"? Какая РПЦ в 13-14вв.??!
православной церковь стала только в 17 веке! При Никоне.
А РПЦ появилась вообще в 1943 году, при СТАЛИНЕ.

ну надо же проверять себя хотя бы в основных датах, прежде чем чушь писать.
Историки, мля...

Хоть один умный человек.Остальные в основном -фантазёры-альтернативщики)

Чем был обоснован данный запрет? Каковы были его цели? Для удержания власти силой нет смысла сохранять основную религию рабов. Наоборот - желательно её уничтожить и заменить своей. Разрушение храмов и уничтожение религиозных пастырей - первое, чем занимались и занимаются завоеватели во все времена.

Как же легко и привольно было жить при татаро-монгольском иге!
Сравните с ужасами демократии.

Вот что пишет тот же Голубинский: «Татары стали к вере и к духовенству русскому в отношения самой полной терпимости и самого полного благоприятствования... Бич божий, обрушившийся на наше отечество, не явился, по крайней мере, бичом для церкви».

А вот что пишет другой русский церковный историк, Н. Высоцкий: «Тяжело было для русских это монгольское иго. Но не все русские одинаково несли тяжесть этого порабощения. Представители церкви постарались завоевать себе привилегированное положение.
Они добились от татарских ханов того, что условия их жизни не были похожи на положение простых смертных. Народ страдал, а они чувствовали себя если не хорошо, то по крайней мере сносно... В момент татарского погрома они постарались обезопасить лично себя, не обращая внимания на вопли и стоны порабощённого народа.
Когда окончательно установилось монгольское иго, они постарались создать себе привилегированное положение...» (Звонарь, 1907, № 8, с. 43, 61).
И ещё один дореволюционный церковный исследователь, К. Шебатинский, в своём исследовании «Учение славянофилов об отношении церкви к государству»: «В татарский, или монгольский, период независимое положение церкви нашей упрочилось благодаря покровительству татарских ханов Золотой Орды. В этот период времени церковь наша получает от ханов особые привилегии» (Странник, 1912, № 8, с. 149).

Впоследствии ханы исправно снабжали митрополитов русской церкви охранными грамотами —ярлыками. Менгу-Темир дал ярлык Кириллу, хан Узбек — Петру, Джанибек — Шеогносту, Бердибек — Алексию, Тулунбек —Михаилу.
Суть этих документов хорошо передаёт автор дореволюционного журнала «Звонарь»: «Ярлыками утверждались следующие льготы для духовенства:
во-первых, русская вера ограждалась от всяких хулений и оскорблений со стороны кого бы то ни было, строго запрещалось хищение и повреждение принадлежностей верхнего богослужения;
во-вторых, духовенство освобождалось от даней, всяких пошлин и всяких повинностей;
в-третьих, все церковные недвижимые имения признавались неприкосновенными, и церковные слуги, т.е. рабы и холопы, объявлялись свободными от каких бы то ни было общественных работ» (1907, № 8, с. 43).
Причины такой благосклонности ханы отражали в са мих текстах ярлыков.
В самом первом дошедшем до нас ярлыке, данном в 1267 году ханом Менгу-Темиром, сказано: посланцы хана и сборщики дани «ать не замают их (служителей церкви. — Л.П.) да правым сердцем богови за нас и за племя наше моляться и благословляють нас... сию грамоту видящее и слышащее от попов и от чернецов ни дани, ни иного чего ни хотят, не возмут баскаки, князи, писцы, таможницы; а возмут, и они повеликой Ясе извинятся (будут обвинены. — Л.П.) и умрут».
Но лучше всего выразился хан Узбек: «Зане они за нас и род наш бога молят и воинство наше укрепляют».

Восставшую Тверь спалило совместное московско-ордынское войско. Князь Тверской, Михаил, бежал в Псков, до которого длинные лапы Орды были бессильны дотянуться — но всё же Орда достала его. Чужими руками. Руками церкви. Митрополит Феогност — кстати, митрополиты давно уже переехали из Киева во Владимир, поближе к Орде, что ли? — пригрозил псковинам, ни много ни мало, отлучением, если они не выдадут вождя восстания хану Узбеку.

Да что там говорить, если в качестве молитвы о победе в «русской» православной церкви утвердился акафист Богородице «Взбранной воеводе», сложенный в честь разгрома русских войск под Константинополем!

Поддерживать проще чем думать .

русичи - осёдлый народ, запасти и хранить руду, металл, изделия из него - дело времени и старания и не важно откуда она берётся, даже, можно закупать. и вы сами ответили про "болотную руду". а где брали руду ТМ для своих кочевых племён и орд? для плавки и хранения руды-металла нужны определённые сооружения, которые невозможно с собой таскать по степям.

Это вообще хрен знает что.... Админ, но то же самое как базарная торговка

словосочетание "железная руда" в этой статье встречается 1 раз, без цифр и объективных данных. про добычу руды и выплавку железа в средневековье - ни слова. если вас устраивают подобные статьи в качестве аргументов - ваше право, можете их использовать.

ДАРХАН, кстати, - ЭТО ТАК У МОНГОЛОЯЗЫЧНЫХ НАЗЫВАЕТСЯ КУЗНЕЦ. Причем Дархан, это однозначно - Шаман. Есть просто Шаманское предназначение - УДХА, есть Шаманское предназначение ДАРХАН Удха. Они были у нас ВСЕГДА. Я сам из Дарханского Рода...

На базе "японских технологий" железо можно добывать из... морской воды.
Когда, кто и как разведал месторождение "железной руды"?

как таковой, территории у монгол не было, это кочевники. вы это поймите. им государственность, азбуку и, даже, сам термин "монголия" Советская власть принесла. вы удивитесь, но у монгол кириллица.

про руду я написал выше. не читаете мои комментарии - лучше не пишите мне, каждому я не могу одно и тоже рассказывать.

и избавьте меня и всех читателей от своей истеричной риторики в постановке вопросов - заглавный шрифт и обилие вопросительных знаков, просто-напросто, игнорируются. есть версия - излагайте в простой форме.

Всё железо монголы брали в Китае. Вместе с мастерами.
Какой у вас следующий вопрос?

Илюмжинов Калмык. А Вы что подумали?

У-у-у... Уроки географии Вы однако сильно прогуливали, посмотрите на всякий случай еще раз карту и уточните...

Через Казахстан и шли.

Ну там одними кипчаками не обошлось
Во-первых, кипчаки - один из самых многочисленных (если не самый) тюркских родов. Кипчаки, как отдельный род, до сих пор выделяются у казахов, татар, узбеков, турков, венгров и др.
Во-вторых, кипчаки присоединились к войскам Батыя и Джучи. Китай Чингисхан завоевывал без кипчаков.
В-третьих, между Монголией и Волгой сейчас не только Казахстан, но и чуть-чуть Китая. А тогда это были найманы, аргыны, кипчаки, калмыки, ногайцы, хазары и еще куча кочевых родов и народов.
И если хазары, как реальная независимая сила, ко времени прихода хана Батыя уже практически перестали существовать, то все остальные либо присоединялись к войску Батыя, либо уничтожались/бежали.

Уважаемый, Вы на карту поглядывайте время от времени. Казахстан страна немаленькая- Европа от Минска до Атлантики поместится, а за ним ещё Алтай.

Сникерсами. Больше нечем. Не овсом же в степи.

у вас слишком сложные вопросы для адептов ТМИ. мне вон пишут, что железо и мастеров просто брали в Китае, значит, и овёс где-то брали. просто брали

luksus,Ввиду того что монгольский воин вёл в поводу до 3-х сменных лошадей видимо они в степях,лесах и горах питались от батареек иначе прорыв до Руси не объяснить.

Дорогуша, монголы же не по морю шли все это время, и не по пустыне, и не по льдам... Что было у лошадей под ногами - ТО И ЕЛИ. Плюс то что в сумках на тех же лошадях, Плюс ТО ЧТО ЗАХВАТЯТ... ДА ОНИ ОБЖИРАЛИСЬ ПРОСТО

Заезжали на рынки и покупали овес и сено :-)

Наука - та же религия. Есть определённые задачи, которые нужно выполнить. Есть верховные вдохновители и организаторы, которые направляют и контролируют. Есть исполнители, которые воплощают в жизнь нужные идеи. Это было тогда. Это есть и сейчас. Обычная бюрократическая машина, подавляющая любое инакомыслие. Так что врут. И врут безбожно.
Ни одна религия не смогла пролить столько крови и совершить столько преступлений, сколько совершила наука.

Кстати, было бы интересно почитать источник, согласно которому Ломоносов отвергал факт существования ига - не приходилось пока сталкиваться. Вот что касается норманнской теории происхождения Руси - да, это факт...

все слышали? прозападник германоид спалился



причём тут поморство Ломоносова? он про всю Русь писал. это вы дальше своего скворечника не видите, а Михайло Васильевич занимался многими науками, в том числе и Вселенной и не только историей Поморья.