Обсуждаемое
Опрос
Популярное
«    Март 2024    »
ПнВтСрЧтПтСбВс
 123
45678910
11121314151617
18192021222324
25262728293031
Рейтинг
Видео
Смогла 29-03-2024 Смогла

Миф о штрафбатах

Миф о штрафбатах

В сериале «Штрафбат» в очередной раз растиражировали традиционный миф о штрафных батальонах, в которых якобы искупали вину кровью наказанные красноармейцы и заключенные. Дело в том, что ни красноармейцам, ни лагерным «блатарям», ни их паханам отбывать наказание в штрафбате было не положено. К сожалению, использовав знаменитый приказ № 227 в заставке серий, авторы фильма не удосужились этот приказ прочесть. Вот что в нем сказано: «…Сформировать в пределах фронта от одного до трех (смотря по обстановке) штрафных батальонов (по 800 человек), куда направлять средних и старших командиров (летом 1942 года термина «офицеры» в Красной Армии еще не существовало, он появился в начале 1943 года. – Авт.) и соответствующих политработников всех родов войск, провинившихся в нарушении дисциплины по трусости или неустойчивости, и поставить их на более трудные участки фронта, чтобы дать им возможность искупить кровью свои преступления против Родины».

26 сентября 1942 года заместитель наркома обороны генерал армии Георгий Жуков приказал: «Лица среднего и старшего командного, политического и начальствующего состава направляются в штрафные батальоны… от одного до трех месяцев». Был определен даже размер жалованья ставшего штрафником командира – 8 рублей 50 копеек. Но тогда возникает вопрос – неужели «возможность искупить кровью» предоставлялась лишь командному составу?

А как же рядовые и сержанты? Для них все в том же приказе № 227 было предписано: «Сформировать в пределах армии от пяти до десяти (смотря по обстановке) штрафных рот (от 150 до 200 человек в каждой), куда направлять рядовых бойцов и младших командиров, провинившихся в нарушении дисциплины по трусости или неустойчивости, и поставить их на трудные участки армии».

Принципиальная разница между штрафным батальоном и штрафной ротой определена предельно точно. Штрафные батальоны на самом деле были подразделениями сугубо офицерскими, принципиально отличавшимися от штрафных рот. Это были совершенно разные формирования – непохожие прежде всего по составу (штрафбаты состояли из разжалованных офицеров, штрафные же роты – из рядовых и сержантов, а часто и из заключенных из лагерей). Штрафные роты и в самом деле были «пушечным мясом», получавшим оружие обычно лишь перед боем (как правило, исключительно винтовки) и находившимся под прицелом войск НКВД. Штрафные же батальоны имели в своем составе пулеметные, противотанковые и минометные взводы, проходили специальную подготовку, об уровне которой другие подразделения Красной Армии могли лишь мечтать.

Ревнивый летчик-убийца

Существует легенда о создании штрафбатов – якобы некий летчик убил жену с любовником и, будучи приговорен к расстрелу, в письме Сталину попросил разрешить умереть в бою. Сталин, сказав: «А вдруг он хотя бы одного немца убить сможет», – принял решение создать штрафбаты. Но, помимо легенд, существуют документы и воспоминания ветеранов. Александр Пыльцин, командир взвода, затем роты 8-го отдельного штрафбата 1-го Белорусского фронта, с возмущением писал в своих воспоминаниях об авторах современных публикаций, не находящих «различий между фронтовыми офицерскими штрафными батальонами и армейскими штрафными ротами».

Вот как он описывает свою первую боевую операцию: «Задача состояла в следующем: незаметно для противника перейти линию фронта и, избегая боевого соприкосновения с ним, смелым броском выйти ему в тыл». Ни о каких заградотрядах речь в такой операции идти не могла. Держать на мушке людей во вражеском тылу очень затруднительно. По описанию Пыльцина, их очень неплохо кормили: «Выдали нам и наборы сухих продовольственных пайков. Туда входили небольшие консервные баночки с американским непривычно остро пахнущим сыром (все американское и английское по-прежнему называли у нас «вторым фронтом») да соленое, немного пожелтевшее, но не потерявшее от этого своей прелести украинское сало. Все это было выдано нам из расчета 3–5 суток активных боевых действий. Правда, предусматривалось хотя бы раз в сутки горячее питание из наших походных кухонь, к регулярности и полновесности порций которых мы так привыкли за время нахождения в обороне. Тыловые службы хорошо позаботились даже о ремонте и замене износившейся обуви». Как это не похоже на наше традиционное представление о голодном и оборванном «пушечном мясе».

И готовили штрафбатовцев к бою всерьез. Минометчики почти каждый день тренировались в стрельбе с закрытых позиций, расчеты противотанковых ружей палили по подбитому немецкому танку. Мало того, даже из дефицитных трофейных фаустпатронов штрафники могли пострелять во время обучения.

Из массы бывших офицеров выделялись пехотинцы, назначавшиеся заместителями командиров взводов (командирами взвода и выше назначались офицеры из так называемого постоянного состава, то есть не штрафники. Отбывающие же наказание относились к переменному составу). Затем подготовленные и основательно вооруженные штрафбаты выполняли роль ударных, сугубо офицерских частей, решавших особые задачи. Похоже, что при их создании вспомнили о белогвардейских офицерских батальонах Гражданской войны, что не афишировалось по понятным идеологическим причинам. И это на фоне обычных, не штрафных, частей, где свежее пополнение часто кидали в бой, даже не выдавая обмундирования, в гражданской одежде! Многие красноармейцы шли в атаку, успев предварительно выстрелить по одному-два раза. Так кто же на самом деле был «пушечным мясом»?

У штрафников назад пути не будет

А вот задачи перед штрафбатами ставились действительно сложнейшие. Офицерские батальоны были надежным боевым инструментом, который не подведет ни при каких обстоятельствах. «Наши подразделения были срочно переброшены на самое опасное направление, усилив собой боевые порядки полка. Перемешавшись с его солдатами, мы заметили, что в их рядах возникло какое-то оживление. Ведь понимали они, что рядом с ними в роли рядовых бойцов находились недавние офицеры в самых разных званиях и в атаку они пойдут вместе. И в них будто влилась какая-то свежая необоримая сила», – вспоминал Александр Пыльцин. Бойцы штрафбата постоянно демонстрировали не только беспредельную отвагу, но и высочайший профессионализм. В немецком тылу у штрафников кончились мины – и из советских 82-мм минометов отлично подготовленные минометчики бьют трофейными 81-мм минами, быстро изменив таблицу стрельб. Невозможно подойти к зданию, из которого немцы ведут очень плотный огонь, – и из находящихся рядом штрафников «перебежчик» бежит к врагу. На самом деле – это доброволец, запасшийся гранатами. Добравшись до «мертвого пространства» под окнами, он в каждое бросает по лимонке. Попалось по дороге брошенное немецкое самоходное орудие – из него тут же открывают огонь штрафники – бывшие офицеры-танкисты. Во время наступления на Берлин штрафникам приказали первыми форсировать Одер и создать плацдарм для стрелковой дивизии. Перед боем они рассуждали так: «Хоть сколько-нибудь из более чем сотни штрафников роты, да доплывут, а если доплывут – то не было еще у них невыполнимых задач. И пусть маленький плацдарм захватят, но будут удерживать его до последнего. У штрафников назад пути не будет».

За этот успешный бой Александр Пыльцин был посмертно представлен к званию Героя. Когда выяснилось, что он остался в живых, командир батальона, с которым у Александра Васильевича отношения не сложились, переделал представление на орден Боевого Красного Знамени. Но допустим на минуту, что, как это иногда бывает с ветеранами, Александр Пыльцын после стольких лет, скажем так, несколько преувеличивает боеспособность и профессионализм своего штрафбата.

Потерь в батальоне было немного

Писатель-фронтовик Вячеслав Кондратьев по праву считается одним из самых реалистичных и правдивых авторов, писавших о Великой Отечественной. Его произведения честно рассказывают о том, как из-за неподготовленности своей и командования гибли и гибли красноармейцы. Но и у него, автора, которого никто и никогда не обвинял в украшательстве и лакировке войны, самый победоносный бой с немцами проводит именно штрафбат. Как и было положено, офицерский. Штрафникам было приказано взять деревню, которую обычные части безуспешно штурмовали два месяца, устилая землю трупами. И тогда бывший капитан Ширшов предложил командиру штрафного батальона принципиально изменить схему атаки, сославшись на уже имеющийся опыт решения похожей задачи: «Мы решились на такую операцию: к концу ночи вывести батальон на исходные позиции и, пока темно, проползти, сколько удастся, а потом в атаку, причем молча, без всяких «ура» и без перебежек. С ходу пробежать остаток поля, несмотря ни на какой огонь...

– Получилось? – перебил комбат.

– Получилось. И потерь было мало. Немцы очнулись, когда мы были уже на полпути. Бежали быстро, они не успевали менять минометные прицелы. Все поле только бегом! Полагаю, раз такое могли обыкновенные солдаты, то мы – офицерский батальон – тем более. Идея полностью себя оправдала, офицерская атака оказалась чрезвычайно удачной. «Немцы выбегали полураздетые, отстреливались, но штрафников уже не остановить – минут через двадцать деревня, за которую положили столько жизней, была взята! Несколько десятков человек в запале боя бросились преследовать немцев уже за деревней, но их остановили. Подоспевший к тому времени станковый пулемет расстреливал бегущих в спину, пока не добежали они до небольшого леска и не скрылись в нем... Все было кончено. Была победа... Потерь в батальоне было немного».

Орден Славы как источник неприятностей

Угодить в штрафбат можно было по самым разным причинам. У капитана-летчика разбились два молодых пилота из пополнения – в штрафбат. У интенданта недостача – туда же. Через штрафбат проходили многие освобожденные из плена офицеры. Пьяная драка или неоправданное применение оружия заканчивались тем же. Как-то в штрафбат угодил командир штрафной роты. После боя и тяжелых потерь в роте получили продукты и водку на уже «мертвые души». После была организована пьянка, на которой присутствовали и чины из военной прокуратуры. Что не помешало им же отправить ротного за хищение в штрафной батальон. Однажды попал в штрафбат инженер – майор, осужденный за сексуальный шантаж. Домогался девушек-военнослужащих, пугая их отправкой в штрафную роту. На самом деле женщин в штрафные подразделения отбывать наказание не посылали. В итоге пришлось стать штрафником самому майору. Очень он был непопулярен среди товарищей и из-за совершенного, и из-за трусости. Его периодически надо было спасать от самосуда. Но трусость в штрафбате была явлением исключительно редким.

Подавляющее большинство «переменного состава» рассчитывало честно заработать возвращение утраченных званий и орденов. Основанием для этого было ранение или особые отличия в бою. Можно даже было получить новую награду – чаще всего медаль «За отвагу».

А вот орден Славы, вообще-то очень уважаемый, три степени которого приравнены к Золотой Звезде Героя, командование могло использовать как неприятную метку для уже освобожденного штрафбатовца. «Смывший вину кровью» полковник получает свои прежние погоны, но при этом на груди носит предназначенный для солдат и сержантов орден Славы. Сразу становилось ясно – был в штрафбате. Но с годами и сменой поколений в нашей стране разница между офицерскими штрафбатами и «разночинскими» штрафротами стала забываться.

Максим Кустов_
Постоянный адрес публикации на нашем сайте:
QR-код адреса страницы:
(Наведите смартфон, сосканируйте код, читайте сайт на смартфоне)
165 мнений. Оставьте своё
№1 Red Bear 19 декабря 2015 04:23
+26
Много мифов о войне имеет место быть. Правды о многом мы не узнаем никогда. А сериал Штрафбат смотрел с удовольствием и актеры в нем снимались талантливые. umnik
----------
Red Bear
№2 Apolitikus 19 декабря 2015 04:24
+46
Цитата: Red Bear
Штрафбат смотрел с удовольствием

левиафан как? тот же Серебряков с канадским гражданством снимается, оскара дали, тоже интересно
№3 kruser 19 декабря 2015 05:29
+38
Цитата: Apolitikus
левиафан как?


МЕРЗОСТЬ!!!
----------
И не вставайте у меня на пути - я строю мир, я люблю мир, но воевать я умею лучше всех. С уважением, русский оккупант.
Украинец – это вообще не национальность, это – диагноз.
№4 Beret 19 декабря 2015 06:27
+2
"В желание Татарстана, скажем, отделиться от России, потому что, сколько можно отдавать в Москву заработанные деньги. Посмотрим… Но бытовая идеология, которая на уличном уровне связана с агрессивностью, с хамством, со жлобством, без сомнения, куда-то прорастет…"
Интервью Серебрякова
----------
... и этим Путин загнал себя в ловушку.
№5 Мир-Труд-Май 19 декабря 2015 07:51
+35
Мерзкое интервью. Читала его несколько лет назад. После него Серебрякова просто не перевариваю...
Когда играл ещё подростком (не помню название фильма... с Михаилом Ульяновым... там Серебряков детдомовца играл), потом в фильме "Фаворит", вроде тоже неплохо сыграл.
А потом уже пошли штампованные мумии — верно тут кто-то в комментах написал — ничего не выражающее лицо с ходящими желваками — вот и вся роль.
№6 Дробовик 19 декабря 2015 08:34
-9
Серебряков везде здорово сыграл,и свои эпизодические роли Ахеджакова не плохо играла,и Макаревич ...,но от чего то смотришь и слушаешь их теперь с каким то презрением.
А на счёт "Штрафбата",как говорил персонаж Глымов:"Гладко было на бумаге,да забыли про овраги". Я как то больше "Штрафбату" верю,наверное потому что классный фильм.Вспоминаю свой детский,любимый,супер фильм "Всадники",всё хорошо,но немчура дебилы дебилами,и так во многих советских фильмах.Это вот это что ли правда?
Мы с Вами искренне сравниваем,а вот деятели от искусства,критикующие этот фильм,а жестко критиковать его стали сразу же,мне кажется просто завидуют классному и интересному фильму.
№7 Strannik57 19 декабря 2015 10:34
+26
Серебряков жалуется на засилье хама на улицах, а сам, своим "творчеством" этого хама приумножает...
Присутствие его в титрах - для меня "чёрная метка" фильму.
№8 kasak70 19 декабря 2015 12:42
+7
Где он хама увидел?Хотя,каждый видит во всем свой внутренний мир.Значит,этот хам не на улицах,а внутри Серебрякова.
№9 Мир-Труд-Май 19 декабря 2015 11:28
+14
По поводу "Серебряков везде здорово сыграл".

Знаете, есть хорошая русская пословица "На вкус и цвет товарищей нет".
А о фильме "Штрафбат" ничего не говорю и сказать не могу — не смотрела (и "Левиафан" тоже — мне хватило негативных отзывов. так зачем тратить время своей жизни, зная, что фильм не понравится?). А вот несколько других с участием этого артиста видела. В частности, сериал, где он играл следователя "Охотники за бриллиантами". По-моему, он там уже не играл, а просто гонорар отрабатывал. имхо. Своё мнение вам не навязываю, поскольку этот актер, как я поняла, вам нравится. Ну, а я в его игре ничего не вижу... Это не мой актёр. feel
№10 Дробовик 19 декабря 2015 12:15
+7
"Левиафан" я не смотрел,и уже принципиально смотреть не буду.Но как можно отказаться от мною любимого "Вечного зова"? Можно на досуге пересмотреть "Бандитский Петербург","Фанат",тот же "Штрафбат",ещё есть фильм,название не помню.
Всё таки у меня мнение о нём остаётся прежним актёр хороший,человек гоvно.
№11 Мир-Труд-Май 19 декабря 2015 13:37
+2
Честно говоря, в "Вечном зове" плохо его помню (давно видела фильм), в "Бандитском Петербурге"... тоже давно видела, но если бы он меня там впечатлил своей игрой, то уж точно бы помнила. yes А так... как-то не легли его роли и его игра на сердце.
Ну, да ладно, останемся каждый при своём (ведь этот разговор может быть бесконечным).
Всего вам доброго! yes
№12 РэМэшник 19 декабря 2015 12:59
+13
Что и в "Бондиану" верите и в "Армагелон"? Изучайте источники, я как то не интересовался на эту тему подробно,а после выхода "фильма" поизучал кучу всего и понял - лажу нам втюхивают этим штрафбатом - сказочки либерастов.И один из источников - с моим отцом в институте, после войны, учился в одной группе, участник войны, бывший командир штраф-роты. Не знаю на каком фронте и в какой армии, но с его слов - Одна атака и всем кто выжил погоны, награды возвращали и обратно в строевые части , а для следующей атаки новых набирали. Отцу я верю ,а вот всяким "деятелям" от "кино" - НЕТ.
№13 Алекс. 19 декабря 2015 13:39
+4
В первую очередь кино- это развлечение приносящее зрителям те или иные эмоции и минкульту надо об этом постоянно доводить до зрителей, особенно молодежи чтобы у них не возникало ложного понятия истории. С исторической точки зрения можно оценивать только документальные фильмы, так как в художественном кино всегда присутствует вымысел автора сценария, режиссера, актера...
№14 aviapensioner 19 декабря 2015 13:42
+9
Цитата: Дробовик
Мы с Вами искренне сравниваем,а вот деятели от искусства,критикующие этот фильм,а жестко критиковать его стали сразу же,мне кажется просто завидуют классному и интересному фильму.


Этот фильм интересен только, если относиться к нему, как к приключенческому, вроде "Дети капитана Гранта". Правды жизни в нём мизер и об этом хорошо сказано в статье. Отец моего коллеги в своё время побывал в штрафной роте и знал это изнутри. Когда он смотрел "Штафбат", по словам моего коллеги, он плевался - так много вранья. На вопрос о заградотрядах с пулемётами он сказал: я этого не видел.
Писатель Владимир Карпов был в штрафбате, а потом стал Героем Советского Союза и даже попал в кинохронику, когда снимали прогон пленных немцев по Москве. Он попал тюрьму перед окончаним училища весной 41-го по оговору и на фронт попал зимой 41/42. Это я к тому, что штрафбат или штрафрота - это не приговор на всю оставшуюся жизнь.
№15 Вито 19 декабря 2015 14:16
+11
Цитата: Дробовик
Я как то больше "Штрафбату" верю,наверное потому что классный фильм.

Это и было целью фильма. Заставить зрителей верить, что все было именно так, как показано в фильме.
Талантливые сценарист, режиссер и актеры, и вот готов образцовый антисоветский сериал.
Прочитайте Пыльцына Александра «Правда о штрафбатах», если интересует история вопроса и не пугает «большое количество букофф».
№16 Дробовик 19 декабря 2015 15:43
+1
Может быть там и попахивает антисоветчиной,но с другой стороны там и "политические" и уголовники шли умирать за Родину.А Вы считаете не было таких как Харченко,который штрафников за людей не считал? Лично я не считаю что это антисоветский фильм.
Я не знаком с творчеством А.Пыльцына,наверное он хороший писатель,но я ведь Вам могу так же ответить,что Пыльцын посмотрите "Штрафбат"!
№17 Вито 19 декабря 2015 16:20
+11
Цитата: Дробовик
Я не знаком с творчеством А.Пыльцына,наверное он хороший писатель,но я ведь Вам могу так же ответить,что Пыльцын посмотрите "Штрафбат"!

Пыльцын – это не какой-то там писатель-историк.
Это офицер, который с 1943-го года до окончания войны воевал в 8-м Отдельном штрафном батальоне 1-го Белорусского фронта.
Видео.
Так что ваше сравнение абсолютно некорректно.
№18 Викtor 19 декабря 2015 21:59
+8
Чему верите?
Фильм снят по слухам, мифам и видении режиссёра. Начиная с того что вообще то штрафбат комплектовались только из провинившихся офицеров и (подчинялись они только командованию фронта и соответственно действовали в его интересах). А вот штрафные роты создавались в армиях и комплектовались рядовым и сержантским составом и лишь частично заключёнными.
Сам Досталь в интервью BBC сказа "У нас официальных консультантов не было, и не было умышленно. Мы понимали что идём на исторические неточности в угоду художественной выразительности, и не хотели консультанта-историка". И в тоже время для художественной достоверности актёр Ю.Степанов отвечая на вопрос о том, "Где актёры научились так выразительно играть уголовников?" говорит "Были кое-какие консультации и разговоры. Тех кто прошёл штрафбат, практически не осталось, но я лично беседовал с некоторыми людьми, которых можно назвать, скажем так, действующими ворами".
Т.е. в поисках достоверности с историками что консультироваться, а вот с ворами нужно.
Вот и получается что штрафниками командует штрафник, хотя на самом деле ими командовали только кадровые офицеры и при этом лучшие, которые направлялись туда с повышением в звании и в денежным содержании".
Срок пребывания в штрафбате определялся такими критериями: первое боевое ранение, первое боевое отличие или максимум три месяца. После чего с человека снималась судимость, восстанавливались все награды и звания.
Да и штрафбаты появились только во второй половине 1942, а не как в 1941.
Вот и получается что только не снимешь, что бы подтвердить миф, что СССР выиграла войну завалив Гитлера "мясом" и с помощью штрафбатов и заградотрядов (хотя у заградотрядов и были совсем другие функции, не связанные с охраной штрафников).
Фильм снят не без таланта, актёры играют талантливо, но всё равно фильм - ДЕРЬМО, играющий на 100% против нашей истории, её опошлению не имеющий ничего общего с исторической правдой даже приблизительно.
№19 РэМэшник 19 декабря 2015 22:33
+3
Виктор. Поддерживаю полностью - более чем исчерпывающий ответ по этой теме.
№20 sdv1405 19 декабря 2015 11:14
+7
В желание Татарстана, скажем, отделиться от России, потому что, сколько можно отдавать в Москву заработанные деньги.
Замените Татарстан на Техас, а Москву на Фашингтон, или на Квебек и Оттаву соответственно biggrin Но об этом - НИ-НИ, они ж ИСКЛЮЧИТЕЛЬНЫЕ, за это могут и ГРАЖДАНСТВА ЛИШИТЬ bad
№21 Антон Орловский 19 декабря 2015 14:51
+5
А сколько вложили в Татарстан прежде , чем он стал зарабатывать эти деньги? У моей бабки там сестра жила с мужем и детьми. Все пятеро математики и инженеры. Скажите, не они давали шанс вырасти промышленно Татарстану?
----------
«Война всех против всех». Томас Гоббс
№22 67-я параллель 19 декабря 2015 08:47
+7
"Левиафан" скачал с Интернета, но к счастью не успел посмотреть- недоСук было.
№23 TAPAKAH 19 декабря 2015 15:21
+1
А я успел bad
----------
Мало родиться русским; русским еще надо стать.
-----------------------
Карфаген (США) должен быть разрушен.
№24 Ольга_Любимовамакарова 19 декабря 2015 05:45
+74
серебрякова раньше могла смотреть..но когда ..переехав в канаду ,.очень нелестно отозвался о РОССИИ..все не смотрю.. я ничего против не имею переездов..но когда в России становятся знаменитыми,а потом уезжая хают Родину?? все на них табу . у таких людей нет чести...
№25 Товарищ майор 19 декабря 2015 09:28
+26
Мало того, что уезжают, так потом еще и гадят. Причем на заработки эта мразь едет опять-таки на бывшую свою родину (там их "мощные таланты" никому и даром не нужны). Семейка Серебряковых обитает ныне в Торонто. Как эти презервативы от искусства уже надоели!
№26 Дочь Бориса 19 декабря 2015 06:01
+3
Там ещё Роман Мадянов
№27 Дробовик 19 декабря 2015 12:16
+1
Я не понял,а что Мадянов то же за Серебряковым свинтил?
№28 Дочь Бориса 19 декабря 2015 13:27
0
Нет. Но все шишки обычно на Серебрякова, только за то, что он уехал в Канаду. Но ведь и не уехавшие должны ответственность нести.
№29 Антон Орловский 19 декабря 2015 14:53
0
Должны, но они, как-то дома выражают свою точку зрения, что заслуживает большего интереса.
----------
«Война всех против всех». Томас Гоббс
№30 Krilion 19 декабря 2015 06:18
+16
наслышавшись разной критики левиафана собрался посмотреть чтобы иметь свое мнение.... честно говоря, через 15 минут просто прекратил просмотр.. показался ужасно затянутым и плохо снятым.. до всяких страстей сюжета так и не досмотрел...
№31 Алла.К 19 декабря 2015 12:50
+8
А я рада, что такие как Серебряков смотались за рубеж на ПМЖ.
Это честнее, чем жить в России и всячески ей гадить.
Пусть "наслаждается" новой родиной. Как говорится, хорошо там, где нас нет... будет возможность сравнить...
Как бы ни пришлось ему потом, через энное количество лет, произнести с горечью: Отечества и дым нам сладок и приятен...
№32 Вито 19 декабря 2015 14:27
+8
Цитата: Алла.К
А я рада, что такие как Серебряков смотались за рубеж на ПМЖ.

Беда в том, что пополнить карманы таковые возвращаются обратно и продолжают гадить в мозги российского зрителя.
Установка российскому искусству о десоветизации и десталинизации пока что не отменена.
№33 Антон Орловский 19 декабря 2015 14:56
+2
Дело не в десоветизации. Это нормально. Советская культура - это не Возрождение, а всего лишь частность русской культуры. Сейчас совсем беда с ней. Да и со всей на европейском материале замешанной культуре.
Кризис и он с 1970 гг. где-то. Кризис мировоззрений. Назад хода нет, а впереди ничего не выплясывается.
----------
«Война всех против всех». Томас Гоббс
№34 Алла.К 19 декабря 2015 16:02
+2
Назад хода нет, а впереди ничего не выплясывается.
№35 Алла.К 19 декабря 2015 16:23
+4
"Назад хода нет, а впереди ничего не выплясывается."

По ходу кое-что выплясывается... Вот например, после Олимпиады прочла на одном из форумов (женщина написала): думается, мы могли бы принять за основу такую национальную идею - наше государство самое большое и самое благополучное; наша армия - самая сильная в мире; наше образование, медицина, наука - самые лучшие в мире, наши спортсмены побеждают на всех соревнованиях, наши дети - первые на всех олимпиадах; наши леса, реки и озёра - самые чистые; наше искусство - самое человечное и самое талантливое... Примерно так.

Я чувствую также. Что-то в этом есть...
№36 pegosya 19 декабря 2015 21:01
+1
Захотел Серебряков уехать из России- уехал. Имел право? Вполне. Только тогда уже все его поступки должны быть последовательными. Уехал в Канаду, вроде как 2012г., а для съемок в фильмах продолжает приезжать в Россию. Нужна другая Родина? Живи и РАБОТАЙ там, куда уехал. Не зовут сниматься- меняй профессию и корми своих детей с этих денег. А то как же детям можно объяснить, что в России им всем будет плохо, но ему самому туда нужно еще вернуться и поработать.Вот эта сторона вопроса, лично у меня, вызывает больше этих самых вопросов. Так и до раздвоения личности недалеко.
№37 BlackWolf7006 19 декабря 2015 13:23
+1
А мне нравится сериал

https://www.youtube.com/watch?v=acTqLRwM95Q

У меня дед, из раскулаченых. воевал в пехоте.
№38 defender_III 19 декабря 2015 15:20
+4
Да, Серебряков , хоть и хороший актёр, и роли у него были весьма патриотичные, но..канадское гражданство просто убило? Это как же можно так Родину любить? На расстоянии?
Откуда у творческих людей появляется "оппозиционность" власти, ненависть к "былу","анчоусам"? Зазвездились? Забыли те времена, как приходилось ездить по Союзу и летом и зимой на гастроли? А теперь свои "Голливуды", "Оскары"...Казалось бы, та же Пугачёва и та чего-то пыталась с Прохоровыми всякими "дружить". А Ахеджакова в кого превратилась? Похоже, что "лёгкая оппозиционность" сейчас модна в среде творческой интеллигенции и либеральной "обчественности"? Зазвездились...
№39 Дробовик 19 декабря 2015 17:06
+4
Деле не в Канаде,он Россию обгадил.За это его,мягко говоря,справедливо недолюбливают.Но в Канаде он только живёт,но регулярно приезжает в Россию подзаработать.Т.е. по нашему это называется,где жрёт там и срёт.Извините.
№40 Айрин 20 декабря 2015 12:36
0
Разве Левиафану дали оскара ? В номинантах был, но не дали.

Серебряков и в "Вечном Зове" снимался.Теперь тоже не смотреть ?
№41 barmaglot-barmaglot 19 декабря 2015 06:58
+33
Серебряков конечно актёр талантливый, но после Левиафана и его переезда в Канаду, смотреть его перестал принципиально. Стал задумываться почему он играет исключительно отрицательые роли россиян, причём талантливо играет. И почему то подумал, что получается это у него, т.к. Серебряков верит во весь этот негатив.
Для меня он враг моей страны, который гадит ей там где может, т.е. на сцене театра и в кино.
№42 Igorevna 19 декабря 2015 07:17
+30
А вот уж ни разу не талантливый. Выигрышная внешность для соответствующих ролей, ходящие желваки, сжатые губы - из фильма в фильм, только костюмчики разные. Актёры такого типа часто проецируют свою роль на действительность и перестают отличать одно от другого, часто у таких актёров развивается мания величия. Это не я придумала, а довольно близко к тексту цитирую труды психологов.
Смог бы Серебряков сыграть Есенина или Алёхина из фильма "В августе 44"? а комедийную роль?
Талантливы Безруков, Миронов (не являюсь поклонницей ни того, ни другого, но объективность превыше всего)
№43 barmaglot-barmaglot 19 декабря 2015 07:55
+4
Про то, что смог ли Серебряков сиграть комедийную роль? Думаю, вы погорячились. Это то же, что предложить талантливому пианисту талантливо исполнить номер на скрипке. Каждый лучший в чём то одном. У Серебрякова отлично выходят именно такие роли. Плохо то, что молодым и мягким мозгам молодёжи и запоминаются именно такие яркие отрицательные персонажи наших ветеранов войны. Что это как не пропаганда антигероев? Причём пропаганда осознанная и потому опасная.
№44 Акуна Матата 19 декабря 2015 08:29
+21
Про то, что смог ли Серебряков сиграть комедийную роль? Думаю, вы погорячились. Это то же, что предложить талантливому пианисту талантливо исполнить номер на скрипке. Каждый лучший в чём то одном.

Источник: https://politikus.ru/articles/65849-mif-o-shtrafbatah.html
Politikus.ru
Позвольте не согласиться. Речь идет об актерской профессии, как об искусстве перевоплощения. Соглашусь, что играть комедийные роли, быть хорошим комиком - это талант, который, кстати, у Серебрякова отсутствует. А вот множество других актеров успешно сочетают в своих активах и роли в комедиях, и драмы. Андрей Миронов: "Берегись автомобиля" и "Фантазии Фарятьева", Анатолий Папанов "Двенадцать стульев" и "Холодное лето 53-го", Юрий Никулин "Операция "Ы" и "Они сражались за Родину" и этот список можно продолжать довольно долго. А по поводу пропаганды, опять возникает множество вопросов к руководству телеканалов - старые, советского производства фильмы о войне почти исчезли с экранов (кроме канала "Звезда"). Молодежь смотрит голливуд, фильмы для птичьего мозга, поэтому серьезные советские фильмы им не осилить. Там нет такого драйва, во всяким случае меньше, чем в американских, поэтому детям ( и подросткам) смотреть их сложнее. Но если их заставить досмотреть до конца какой-либо советский военный фильм, то по окончании вы обязательно услышите "Да, классный фильм!"
№45 Посторонним В 19 декабря 2015 11:10
+7
Хотелось бы добавить непревзойденного Смоктуновского." Гамлет" и "Берегись автомобиля". Кто еще так может?
№46 kasak70 19 декабря 2015 11:26
+9
Или Леонов в "Джентльменах удачи" и в "Донской повести".Как сказал любимый Народный артист Леонид Быков-"Хуже всего превратиться в актера-амплуа".Актер должен создавать разные образы и трагические и комические.И насчет советских фильмов с Вами согласен. good
№47 Igorevna 19 декабря 2015 09:55
+8
В том-то и дело, что Серебряков - актёр одной роли
№48 Олег Южный 19 декабря 2015 10:02
+13
Это то же, что предложить талантливому пианисту талантливо исполнить номер на скрипке. Каждый лучший в чём то одном.

Позволю себе не согласиться с вами. Если у актера есть ярко выраженное амплуа, то актер так себе... мелкого пошиба. Так называемый "актер одной роли". Великие артисты амплуа не имеют. Вот вам пример - "Джентльмены удачи". Леонов в одном и том же фильме(!) играет и закоренелого уголовника и добряка директора детского сада. И обоим его персонажам безусловно веришь. Вот это - великий актер. Список и примеры можно продолжать. Попробуйте сами.
----------
Мильоны - вас. Нас - тьмы, и тьмы, и тьмы.
Попробуйте, сразитесь с нами!
Да, скифы - мы! Да, азиаты - мы,
С раскосыми и жадными очами!
А. Блок 1918 г.
№49 Сидорыч 19 декабря 2015 12:16
+8
Ерунда.... Мы про артистов говорим... Это и есть уровень их мастерства. Все великие были органичны в разных амплуа... У явного комика Леонова есть и драматические роли... А Никулин?

Да просто перечислять замучаешься советских-российских артистов умеющих великолепно отыгрывать любые роли... Смоктуновский - Гамлет и Деточкин...
----------
Тихие минусеры - есть мелкие пакостники, сродни тем, что гадят в лифтах. Имеешь, что возразить, возрази прямо и минусуй тогда, а нет, а иди своей дорогой мимо.
№50 i_o_v_i_s_s 19 декабря 2015 07:50
+13
Он просто играет самого себя. А в этом случае талант необязателен.
№51 Igorevna 19 декабря 2015 09:56
+5
Или представление о самом себе
№52 ОбкуриленныйСахалинец 19 декабря 2015 10:42
+4
Цитата: barmaglot-barmaglot
Серебряков конечно актёр талантливый

Ну,что ж...у всякого своё мнение.....кто любит сосиски,а кто свиной хрящик!Если для вас Серебряков талантлив-ваше право так считать;но у меня иное мнение:Серебряков-неплохой актёр,но талантлив ли ?-у меня по этому поводу сомнения.
№53 Доктор 19 декабря 2015 11:41
+6
Актер. Талант. Это конечно так. НО. Актер применяет свой талант,воздействует на умы и души людей. Если ЭТО ВОЗДЕЙСТВИЕ улучшает человека, заставляет думать- тогда это АКТЕР. А если этот " актер" плюет в то место, где живет, говорит " эта страна, эта территория", то он перестаёт быть актером, а становится базарным Петрушкой. Его можно смотреть или нет. Так, просто фон. Вот Серебряков и стал таким вот ФОНОМ. И уехал из "ЭТОЙ СТРАНЫ". И хорошо. Воздух чище!
----------
"Всякое разумное дело имеет своё завершение, и только ерундой можно заниматься бесконечно."
№54 ОбкуриленныйСахалинец 19 декабря 2015 12:22
0
Вот именно!Фон! Ведь как бывает? И актёр лицом "фотогеничен",фигура-чуть ли не "супермен";и играет роль старательно и неплохо!А вот не "западает" ни "в душу",ни в память!
№55 С.Евгений 19 декабря 2015 12:52
+3
Мельчаем мы на американческом кине. Если считать Серебрякова хорошим актером,то каковы актёры наших массовых сериалов? Вспоминаю всегда гениальную игру актёров фильма "они сражались за Родину". Или например Евстигнеева в фильме 91 года "ночные забавы". А Серебряков кто? Актер? Фигляр хающий свою страну.
№56 диагноз 33 19 декабря 2015 13:20
0
Доктор хорошо сказано good
№57 Антон Орловский 19 декабря 2015 14:58
0
Это, кажется самый большой вопрос искусства. Катарсис
----------
«Война всех против всех». Томас Гоббс
№58 Igorevna 19 декабря 2015 07:08
+15
Талантливая ложь не перестаёт быть ложью. А приказ 227 я читала полностью, чего и всем советую - мозги вычищает моментом.
№59 Горьковчанка 19 декабря 2015 10:37
+4
Если бы все всё читали своими личными глазами, а не трепались с чужих слов - мечта несбыточная! Я однажды бла-бла-бла про штрафные батальоны слушала в исполнении... и мужики вроде взрослые, серьёзные... Не выдержала, спрашиваю: а чем штрафные роты отличались от штрафных батальонов? А командовал ими кто? Один мне, гордо так: ну Вы, женщина, понимаете разницу между ротой и батальоном? Как говорится, занавес.
№60 Igorevna 19 декабря 2015 11:03
+3
Простите, а можно читать чужими словами? И ещё, мне мои мужчины (муж, сыновья, племянники, один из которых военный) объяснили разницу между ротой и батальоном. И дядя двоюродный прошёл через штрафную роту, слава Богу, вернулся живой весь в орденах.
№61 КЛЕСТ 19 декабря 2015 07:20
+6
Некоторые и "Дом 2" смотрят с удовольствием. belay
№62 ОбкуриленныйСахалинец 19 декабря 2015 12:23
+4
Ой,не напоминайте! shok shok facepalm
№63 Alex_Arx 19 декабря 2015 08:51
+15
Товарищи.. Никогда не делайте кумиров из актёров. Никогда.. Не надо путать актёра с теми героями, которых он играл. Актёры, как правило, это очень слабые люди.. Неумные.. мягко говоря. Подверженные самым мерзким порокам.. Впрочем, и режиссёры не лучше.. Не даром товарищ Ленин сказал, что интеллигенция это не мозг нации, это говно нации.. )
№64 колхозник 19 декабря 2015 09:27
+3
Актёры близки к проститутам...Не понравишься режиссёру--не будет у тебя никаких ролей..
№65 Товарищ майор 19 декабря 2015 09:39
+5
Общался долго и откровенно со многими артистами, начиная от тех, кому сейчас около 30-ти, и заканчивая теми, кому около 60-ти. Снимались эти артисты в самых разных фильмах, но - какие они мелкотравчатые, какие недалекие! Какие там автографы от них? Какой там восторг? Да в основной своей массе они просто нерукопожатные.
№66 РэМэшник 19 декабря 2015 13:05
0
feel Извините, в последнем слове "п" и "Ж" местами поменял при прочтении , пришлось перечитать внимательнее , хотя если убрать приставку "не" ...
№67 Доктор 19 декабря 2015 11:45
+2
Актер- играет чужую жизнь, чужие эмоции показывает. И чем лучше он это делает- тем лучшим актером он считается. Но это же обман. То есть чем лучше актер, тем выше его квалификация, как ОБМАНЩИКА! Тут главное дело в том, чтобы этот ОБМАН учил людей, а не извращал!
----------
"Всякое разумное дело имеет своё завершение, и только ерундой можно заниматься бесконечно."
№68 aystenki 19 декабря 2015 12:59
+14
Не надо так всех под одну гребенку
№69 Серая Волчица 19 декабря 2015 22:46
+6
И ещё Никулин, Смирнов, Папанов, Быстрицкая, Смоктуновский, Гердт, Этуш, Весник, Бондарчук, Гуляев, Гайдай...
№70 aystenki 19 декабря 2015 22:56
+2
Это были Люди с большой буквы и Актеры с большой буквы
№71 колхозник 19 декабря 2015 09:22
+1
Люди разные..Есть и такие, что любят смотреть на дерьмо..
№72 Россия Татары 19 декабря 2015 09:46
+1
Да уж! Талантливые люди делают нас ИВАНАМИ, не помнящими родства и своей истории.
№73 Анахорет 19 декабря 2015 09:54
+7
Тем и опасна талантливо сделанная брехня. Так же как Рязун опасней Солженицына. Как только последнего прекратят пиарить, про него через пару тройку лет никто не вспомнит, т к читается тяжело, язык коряв, а само изложение сумбурно и косоязычно. А вот Рязун в отличие от него талантлив, книги читаются запоем, но от этого не становятся правдивей. Брехня ина и есть брехня, вне зависимости от оболочки, в которую ее упаковывают.
№74 Igorevna 19 декабря 2015 09:57
+4
По поводу Солженицына согласна с вами абсолютно
№75 ихтиолог 19 декабря 2015 11:26
+5
Фильм штрафбат по моему мнению несет в себе вредные идеологические закладки. А если в таком фильме снимаются талантливые актеры этим такой фильм еще более опасен для неокрепших и мягких умов.
№76 Вито 19 декабря 2015 14:01
+4
Цитата: Red Bear
А сериал Штрафбат смотрел с удовольствием и актеры в нем снимались талантливые.

Лишнее доказательство того, что современные российские актеры ради бабок, известности и прочих ништяков готовы сняться в любой мерзости.
facepalm
№77 ЛомTV 19 декабря 2015 19:54
+1
Сериал "Штрафбат" - военная фантастика. В первую очередь из-за идеи набора урок из лагерей прямо в штрафбат и на фронт.
№78 Седой 19 декабря 2015 04:32
+18
Оч. уместная публикация. Для трезвой оценки мифотворчества либерастов в совр. кино и литературе.
№79 Drёma 19 декабря 2015 06:14
+8
Это ещё при Хруще началось,
хотя и не с таким перекосом, как сейчас -
где от тупости и непрофессионализма, а где и на потребу.
Причём, иногда настолько гипертрофировано-обобщено,
что несведущие начинают верить, что было именно так и повсеместно.
Особенно те, кто и так готов поверить в любые сказки про "злобных русских",
а уж если об этом говорят и сами русские...
А вот если "сами русские" пытаются разобраться во всех нюансах -
как времени, так и обстоятельств, не приукрашивая, но и не сгущая -
это - пропаганда; "это Путин виноват". "Не пущать".
Дозволительно - и приветствуется -
только самобичевание.
№80 Red Bear 19 декабря 2015 04:36
-8
Цитата: Apolitikus
Цитата: Red Bear
Штрафбат смотрел с удовольствием

левиафан как? тот же Серебряков с канадским гражданством снимается, оскара дали, тоже интересно

Левиафан неплох хотя спорных моментов там немало...
----------
Red Bear
№81 Apolitikus 19 декабря 2015 04:38
+12
а любимое радио эхо.мск?
№82 Алекс5 19 декабря 2015 04:40
+21
Штрафные подразделения были у всех воюющих сторон. И принцип направления в эти подразделения был везде одинаков: туда направлялись военнослужащие нарушившие устав.
Наши либеральные "правозащитники", по совместительству обычно грантаеды, отрабатывая свои серебряники, не "видят" этого. Ни в одной воюющей стране не создавали санаторных условий дезертирам, предателям, трусам. И большинство из оступившихся, сами просили направить их в штрафбат, для них это был шанс остаться в живых.
Ну а легенды начал создавать, в первых рядах, знамя либерастов- Солженицын.
А что ему оставалось делать когда этот отщепенец переехал на запад? Пришлось бедолаге отрабатывать по полной свои тридцать серебряников.
№83 i_o_v_i_s_s 19 декабря 2015 08:05
+6
Американцы поступали иначе. Перед своей драпающей пехотой артиллерия ставила огневой вал. При этом среди драпающих были жертвы. Но и тут пехота нашла выход. Предпочитали сдаваться в плен. Французы еще с Первой мировой войны поступали иначе. Позади войск, сформированных из метрополии, ставили войска, сформированный из колоний. А вот те, особенно выходцы из Северной Африки, действительно стреляли из пулеметов на поражение. У англичан были заградотряды еще с Первой мировой. В Первую мировую был Русский экспедиционный корпус. "После Февральской революции командование корпуса заявило, что хочет вывести корпус в Россию. Но позади стояли английские заградотряды. Корпус с боем прорвался из Греции в Россию" ( Р Я Малиновский- был тогда рядовым).О вооружении штрафных рот. Ложь. Почитайте, пож, Игоря Пыхалова. У него четко расписаны ВСЕ штрафные роты и штрафные батальоны, сроки их существования, вооружение, штаты.Штрафные роты и штрафные батальоны вооружались по штатам РККА.
№84 Red Bear 19 декабря 2015 04:40
+9
Цитата: Apolitikus
любимое радио эхо.мск?

Боже Спаси и Сохрани...Не слушал Эхо никогда и не стану и не советую никому dumaet
----------
Red Bear
№85 Kriopolis 19 декабря 2015 09:24
+2
Вовремя вы свернули - чуть в бан не ушли, за инакомыслие.
№86 Тралл 19 декабря 2015 04:40
+15
Цитата: Red Bear
Цитата: Apolitikus
Цитата: Red Bear
Штрафбат смотрел с удовольствием

левиафан как? тот же Серебряков с канадским гражданством снимается, оскара дали, тоже интересно

Левиафан неплох хотя спорных моментов там немало...

А по мне так трата таланта и бюджетных средств на обыкновенную мерзость. Нельзя стать Достоевским, создавая тривиальную чернуху. Нельзя простить авторам опошление источника нашей духовности - русского севера.
№87 Тралл 19 декабря 2015 04:48
+3
Есть еще худ.фильм из конца восьмидесятых "Гу-Га". Там речь идет именно о штрафной роте.
№88 колхозник 19 декабря 2015 09:30
-2
и перед боем им давали по литру спирта на человека....и по два черенка от лопаты(вдруг один сломается)..
№89 belousov 19 декабря 2015 04:47
+1
Прочитал с интересом. Только почему к 60-летию Победы? (окончание статьи).
№90 Ходжа Насретдин 19 декабря 2015 05:08
+21
Штрафбат конечно сериал интересный. Но, после просмотра у меня возникло впечатление, что авторы фильма задались целью показать, что Победа в войне досталась исключительно за счет личной храбрости уголовников. Словно старый советские фильмы посмотрел, где без юных пионеров в войне победить было нельзя.
Фильм четко разделяет всех на хороших и плохих. Хорошие это, в основном, уголовники, за малым исключением, и политические заключенные, хотя и в фильме проскальзывает, что за ними тянутся кровавые следы прошлого.
Вдумайтесь, в фильме показывают очень милых, очень хороших, очень патриотичных убийц и грабителей. Один Глымов (Ю. Степанов) чего стоит. Вызывает сочувствие, понимание и оправдание всех его деяний. Но по своей сущности это убийца, погубивший не одну человеческую жизнь и вдруг переродился и начал совершать направо и налево героические поступки. Не верю!
А с другой стороны, очень плохие военнослужащие НКВД, майор Харченко (Р.Мадянов), следователь, которые только и видят, как бы побольше погубить очень хороших штрафников. А каков генерал командир дивизии? Явный ярлык.
И, конечно, красной нитью прослеживается мысль, что победа в войне достигнута только за счет штрафбатов. А их создавали, только для того чтобы губить невинных людей.
Но армия это миллионы людей. И обязательно существуют воинские преступления. Это непреложная истина. Попадали в штрафбат, в основном, люди действительно совершившие воинские преступления, например, как в фильме: офицер в открытую проявлял антисемитизм, за что получил в морду от рядового. И как их наказывать? Создавать тюрьму? Расстрелять? Поэтому создание штрафных воинских подразделений это суровая насущность. Да, и практика создания штрафных воинских подразделений существовала во многих армиях мира.
Статья правильная.
№91 Тралл 19 декабря 2015 05:14
+27
Воинские уставы написаны кровью и потом. Они спасли многие и многие жизни. Нарушение Устава в военное время - безусловное преступление.
№92 vampir 19 декабря 2015 05:24
+2
Извини хотел плюс поставить,ты прав , только у нас все правила и устав писаны кровью
№93 Дельфина_Морская 19 декабря 2015 05:38
+4
дин Глымов (Ю. Степанов) чего стоит. Вызывает сочувствие, понимание и оправдание всех его деяний. Но по своей сущности это убийца, погубивший не одну человеческую жизнь и вдруг переродился и начал совершать направо и налево героические поступки. Не верю!(с)

Я верю. Любовь к Родине и не такие чудеса с человеком творит. Особенно с русским.
№94 Igorevna 19 декабря 2015 07:27
+1
applodisment
№95 ОбкуриленныйСахалинец 19 декабря 2015 11:34
0
Как говорится:"из одной крайности-в другую!" Автор осуждает одну "крайность"-миф о штраф.батах и "поддерживает"другую "крайность":"пополнение доставляли на передовую в "гражданке","давали" выстрелить два раза и -в бой!Я не буду по этому поводу "распространяться"- и про эту "туфту" можно найти в интернете.А вот про особенности пропаганды можно немного поговорить...Жизнь показывает,что и пропаганда-"что дышло....куда повернул-туда и вышло!" Ранее,меня (и прочих)уверяли,что "события происходили эдак и оценка событий такова;героями были энти,а те-пи@@@@сы"( и на документы убедительно ссылались!); потом стали разубеждать:мол,всё это-"неправильная" пропаганда!А "правильная" пропаганда-когда всё-с "точностью" наоборот!А почему я должен в таком случае вообще верить кому либо "на слово"!? Когда какой либо знакомый на прошлой неделе говорил "одно";а на этой-"другое",то я ему перестаю верить "на слово"-и начинаю все его слова проверять-перепроверять!Можно ли "безоглядки" доверять журналистам (по большому счёту-СМИ)?Ведь не зря же журналистскую профессию так часто сравнивают с "первой древнейшей"!Поэтому журналисты и стараются относиться к "критике" с цинизмом.В одном политическом романе журналист объяснял это так:Вот едим мы банановые лепёшки....Представьте,что где-то на "саммите" подали на завтрак "банановые лепёшки"..."Одна сторона" заявит:Какое безобразие!Вопреки чаяниям народов мира на завтрак подали эту гадость-"банановые лепёшки"!"Другая же сторона" возражает:На завтрак наконец-то подали "банановые лепёшки"-как это прекрасно отвечает чаяниям народов мира!Но Всё Это не отменяет в Действительности Происшедшее Событие-на завтрак подали "банановые лепёшки"!Вот и получается:"Дышло" может быть одно,но повернуть его можно в любую сторону....зависит от того,кто по-сильней и по-настойчивей!То есть,иными словами,у кого больше возможностей(т.е.кто- у власти!)
№96 vampir 19 декабря 2015 05:12
+11
Это были наши деды и прадеды , кто в штрафбате , кто нет,но все они и многие ценой своей жизни завоевали эту победу
№97 Дельфина_Морская 19 декабря 2015 05:35
+8
Согласна с Вами, но это не дает право и не оправдывает нарушение устава.
Устав нарушать нельзя! особенно в военное время, иначе бардак.
Это даже, мной абсолютно мирной женщиной, не обсуждается.)
№98 Дельфина_Морская 19 декабря 2015 05:31
+3
спасибо, прочла на одном дыхании.
№99 gameover65 19 декабря 2015 05:46
+4
в общем статья правильная. у нас даже сейчас есть дисбат, а во время войны при массовом призыве, естественно, нужны штрафные подразделения.
но вот не нравится мне , что автор, преподносит штрафников чуть ли не как спецназ.
и не указал сроки на который отправляли в штрафники. ну почему автор нашёл денежное содержание штрафника, но не нашёл на какой срок отправляли в штрафные подразделения?
к тому же не стоит забывать, что туда направляли не просто так, а с решения трибуналов с рассмотрением деяний осуждаемого.
а сроки там были, поэтому и речь о переменном составе. не потому, что всех перебьют, а потому что по сроку!
----------
лучше молчать и слыть дураком, чем открыть рот и развеять в этом все сомнения!
№100 реф 19 декабря 2015 07:29
+2
Совершенно верно. Сроки давал трибунал. Лишали званий и наград, но потом все возвращали. По крайней мере награды. Если мобилизовали зэков из мест заключения, то мибилизовали в действующие части. Но потом после победы- неотсидевшие свой срок и выжившие- досиживали. Были, конечно исключения. Это слова ветерана.
№101 Иосиф Сталин 19 декабря 2015 08:32
0
Цитата: gameover65
...ну почему автор нашёл денежное содержание штрафника, но не нашёл на какой срок отправляли в штрафные подразделения?..


Цитата: Apolitikus
Миф о штрафбатах : ...26 сентября 1942 года заместитель наркома обороны генерал армии Георгий Жуков приказал: «Лица среднего и старшего командного, политического и начальствующего состава направляются в штрафные батальоны… от одного до трех месяцев». Был определен даже размер жалованья ставшего штрафником командира – 8 рублей 50 копеек...
№102 gameover65 19 декабря 2015 09:17
0
а в статье этого нет. если чё
----------
лучше молчать и слыть дураком, чем открыть рот и развеять в этом все сомнения!
№103 реф 19 декабря 2015 10:14
+3
В статье много чего нет. Послушайте ветеранов. Если есть кто рядом - прадеды, деды, соседи - их послушайте. Да пусть загнется та мразота, которая переворачивает и перекраивает мою историю.
№104 Иосиф Сталин 19 декабря 2015 16:02
+1
Я привёл цитату из статьи. Если Вы не увидели выделенный жирным текст и не нашли его потом в самой статье, Вам стоит обратиться к окулисту!
№105 чалдонка 19 декабря 2015 05:53
+14
Актер Серебрянников вызывает неприятное чувство. Человек оказался с гаденькой душонкой. Уехал в Америку. В Америке он как актер никому не нужен. Подрядился сниматься в фильмах, которые порочат Россию. Уголовники герои, а те солдаты которые таковыми не были,оказывается семечки лузгали и ждали когда уголовники фашистов победят. Фильм Штрафбат отвратительный и не отражает действительности того времени. И эту хрень втюхивают в головы молодого поколения. Этот фильм надо снять с проката.
№106 Al-Fred 19 декабря 2015 05:55
+10
О штрафбатах и заградотрядах знал со школьной скамьи(в 70х школу закончил). Оказывается разные подразделения штрафрота и штрафбат. Век живи, век учись. Спасибо за статью.
№107 Krilion 19 декабря 2015 06:25
+8
мне кажется, что штрафбаты и штрафные роты на самом деле, если можно так сказать, благо... просто потому. что людей, туда попавших, при отсутствии этих штрафных подразделений полагалось в военное время расстреливать..а здесь - еще один шанс проявить себя и выжить.. совершить что то полезное для Родины, если всё равно суждено погибнуть...

в любом случае штрафные подразделения выполняли боевые задачи, которые при их отсутствии выполняли бы обычные войска... к тому же главная задача бойца на фронте - уничтожать врага.. и мне кажется неважно, в каком статусе это делать.. главное чтобы был результат...
№108 Ba33y33a 19 декабря 2015 07:22
+4
Да и в мирное время не особо плохо. Отбывание наказания в дисбате не добавдяло судимости. Хотя служба та не слабка была. Подметания ломами плаца, подшивание не тольки подворотничков , но и манжетов, передвижение тольки бегом, вполне таки имели себе место. У нас, когдв я срочную служил, дык перед каждым прибытием молодого пополнения фильмец про дисбат показывали, не художественый, разумеется, а самый что ни на есть документальный.
----------
Умение быстро бегать спасло несравнимо больше жизней, чем умение боксировать.
№109 КЛЕСТ 19 декабря 2015 08:38
+3
Про дисбат не знаю, но в школе сержантов мы передвигались только бегом или строевым шагом. smile
№110 Ba33y33a 19 декабря 2015 10:27
+1
Российский. В советском кажуть пожосче было
https://www.youtube.com/watch?v=oNkWctm_Om0
----------
Умение быстро бегать спасло несравнимо больше жизней, чем умение боксировать.
№111 Cobon 19 декабря 2015 06:26
+2
Спасибо большое автору. Просветил.
№112 александр73 19 декабря 2015 06:45
+9
Вот либерасты и вдалбливают с 80-х, нам свою идеологию, прозападного пошиба.Чем дальше в историю уходит ВОВ, тем больше бредней нам будут преподносить. Ведь Победу, уже пытались у нас отнять.














глядишь народ схавает.так называемые историки
№113 реф 19 декабря 2015 07:01
+4
Есть сериал Алтарь победы. Серия - штрафбат. Там те же истории описаны. Штрафбат был элитой - слова ветерана.если Рядом стоял штрафбат, в котором было не мало офицеров, уверенней чувствовали себя и другие. Относительно фильма штрафбат- мнение ветеранов - выдумка.
№114 barmaglot-barmaglot 19 декабря 2015 07:05
+2
Про орден Славы, как чёрная метка штрафникам, не знал. Спасибо за информацию.
№115 vasilisa mikullishna 19 декабря 2015 07:07
+2
Я уже как-то писала, умения дед в 42-м со ссылки, с лесоповала, выпросился на фронт и вот тогда он попал в штрафбатальон, состоящий из таких как он и разжалованных офицеров. В первом бою им выдали винтовки и патроны отдельно, одному патроны, другому винтовку. После этого боя кто остался жив расформировали в обычные части, дед попал в артиллерию, закончил войну в Риге. Дед сам рассказывал.
----------
Все что ни делается, все к лучшему
№116 lena-2179 19 декабря 2015 08:30
+3
Вот только врать не надо. Отец моего мужа командовал этими штрафными батальонами. И относились к ним, как и ко всем солдатам. А побасенки о том, что одним выдавали винтовки, а другим патроны, так же как и про то, что в бой их отправляли с "голыми руками", оставьте при себе.
№117 vasilisa mikullishna 19 декабря 2015 09:04
+3
Интересно, сколько лет отцу вашего мужа, если моим родителям за 80, а деду было бы 107 лет, вот оттуда и вранье, а дедуля нам об этом рассказывал пока был жив и ещё в 60х. Так что ваш рассказ для меня лично не пример по годам и возрасту не сходиться. Кстати у меня папа на войне не был по причине малого возраста, а ему сейчас 84, так что очень интересно как у вас свекор воевал и командовал и в каком возрасте. Вот и докажите что вы не врете.
----------
Все что ни делается, все к лучшему
№118 Антон Орловский 19 декабря 2015 15:05
0
Страна большая , фронт широк, а вы ищите совпадений. Обстоятельств было много. Мой прадед под Будапештом кончил воевать, потом два года в Литве, не демобилизовали, простой солдат. В первом наборе, с кем с завода ушел живы остались пять человек, потом дело получше пошло.
Вы думаете их необстрелянных кто-то специально уложил? Нет, такие были обстоятельства войны. Мы слишком рвемся к единообразию мифа. А была жизнь и война.
----------
«Война всех против всех». Томас Гоббс
№119 yumar 19 декабря 2015 07:34
+3
Мой дед был командиром штрафного батальона.
№120 aleksandr__maslov 19 декабря 2015 07:51
+2
Не миф а лож. Злобная и подлая лож.
№121 Анатолий Сергеевич 19 декабря 2015 07:59
+1
Устав, как и ПДД пишутся кровью.
На Колыме много приходилось жить и работать с теми ,кто воевал, а некоторые были в штрафбатах, ни когда ни кто не отозвался плохо, только за Родину ,за Сталина говорят не кричали, многие срока отбывали, кто был в плену, полицаи, многие назад на материк так и не вернулись, поначалу было запрещено, а потом сами уже не хотели, полетят в отпуск посмотрят и назад ,привыкли к более длинному рублю, не буду называть прииск, и фамилию бывшего полицая сУкраины, когда они отбыв своё , могли выезжать в отпуск или на ПМЖ, так вот этот полицай полетел в отпуск в Полтавскую обл. когда селяне узнали, кто приехал, собрались вломили ему от всей души, он двое суток просидел в погребе, когда немножко успокоились, он собрал свои пожитки и на Колыму ,там и умер, там у него семья ,хорошие дети, а работал он на бульдозере, по хозяйству, человек никуда не торопился, включит первую скорость и пилит , хоть вперёд хоть назад, на замечание механника, включить повышеную передачу, он отвечал, ты думаешь конструктор дурак был, что придумал першу скорость.
№122 Сергей из Сибири 19 декабря 2015 08:11
+2
Раньше не знал разницы между штрафбатом и штрафными ротами. Очень легко по незнанию перепутать. Мой дед начинал войну в штрафном подразделении - был в заключении и сам попросился.
Подразделение его было разбито фашистами, дед ушел к партизанам, где и воевал до прихода нашей армии. Судимость была полностью снята. Его не стало в 1972, когда мне было 3 месяца...
№123 d13031967s 19 декабря 2015 08:28
0
И готовили штрафбатовцев к бою всерьез. Минометчики почти каждый день тренировались в стрельбе с закрытых позиций, расчеты противотанковых ружей палили по подбитому немецкому танку. Мало того, даже из дефицитных трофейных фаустпатронов штрафники могли пострелять во время обучения.

Источник: https://politikus.ru/articles/65849-mif-o-shtrafbatah.html
Politikus.ru

Получается штрафбат первый спецназ или я что-то не так понял?
№124 Ragnarok 19 декабря 2015 08:29
+3
Цитата: barmaglot-barmaglot
Думаю, вы погорячились. Это то же, что предложить талантливому пианисту талантливо исполнить номер на скрипке. Каждый лучший в чём то одном.

Вот не могу согласиться с Вами. Только навскидку: Папанов, Леонов и Никулин. И сложно даже сказать, где каждый себя проявил лучше, в комедийном жанре или в драматическом амплуа.
№125 димонтрой 19 декабря 2015 08:43
+2
Штрафные подразделения были у немцев даже раньше, чем у нас
№126 Тырымпырым 19 декабря 2015 08:54
+5
Ну пока есть живые свидетели, буду верить им, а не статьям. Два брата деда были в штрафбате. Рассказывали и про заградотряды, и про хроническую голодуху, и про полное бесправие, и про уголовничков в своей среде и много про что. А фильм я смотрел. Отнесся к нему именно как фильму, а не историческому произведению. Те, кто воспринимает коммерческие художественные проекты как исторический источник, уподобляется дебилам, которые анализируют гражданскую войну по фильму "Свадьба в Малиновке".
№127 колхозник 19 декабря 2015 09:39
0
"Свадьба в Малиновке"--это комедия..."штрафбат" по вашему тоже комедия?...Так пускай так и пишут..
№128 Тырымпырым 19 декабря 2015 09:42
0
А при чем тут комедия или не комедия???? Это художественный фильм. Давайте еще может быть комедии по жанрам разложим и сравнивать начнем?
№129 bykarus1 19 декабря 2015 08:55
+3
Пока в России нет закона
"О лживых вымыслах "творцов"
Не сосчитать стране урона
С богемно-вражьих подлецов...
№130 Москаль Я 19 декабря 2015 09:06
0
Серебряков актёр хороший ни чего не скажешь, а как человек прогнил западом до костей.
----------
Прежде чем подумать плохо, подумай хорошо...
№131 Andrey87 19 декабря 2015 09:14
+1
приказ приказом, но в реалии все было не по бумажке. Снова игра в героев и виноватых, - кому-то очень уж выгодно представлять реалии вариантом буквенным. Что там говорить, когда фильм "4 дня в мае" был критиканами обруган и оболган, а ведь он представил только крупицу реалий весной 45-ого.
Ознакомился со статьей и понял - очередная заказуха.
№132 Антон Орловский 19 декабря 2015 09:18
+1
Хорошая тема, не знал деталей. Фильм смотрел, хороший фильм. Однако история всегда будет чуть-чуть идеализироваться в людском сознании, это правильно.
----------
«Война всех против всех». Томас Гоббс
№133 yvv57 19 декабря 2015 09:28
+4
По разным причинам люди попадали в штрафбаты и штрафроты! Нет, не бьыло и не будет в этом единого понимания и принятия. Нет в жизни только белого и черного, но есть гораздо больше разных оттенков!
№134 1080 mxmx 19 декабря 2015 09:45
-2
Цитата: димонтрой
Штрафные подразделения были у немцев даже раньше, чем у нас

и добавлю - штрафные подразделения наши - были созданы по их подобию.также - как и заградотряды.НО! у немцев они были с начала войны, у нас- война шла уже почти полтора года.никто не обратил внимание? в фильме офицеры, сержанты имеют погоны. погоны вернули только в 1943 году, а штрфбат, по фильму, воюет чуть не с 1941 года.и действительно- уж очень много уголовников показали- однако вопросом не задались - а что, проштрафившихся солдат- сержантов- офицеров- расстреливали?всех? прямо вот так полтора года, на радость фрицам, теряя сотни тысяч на фронте- еще и сами расстреливали сотни? нет, конечно, но простите, автор статьи- тоже сказочник изрядный- по его мнению действительно- штрфбат - спецназ какой-то, элита.а фильм - хороший фильм. и основная мысль в нем- ЛЮДИ защищали свою землю, СВОЮ РОДИНУ. Пусть даже эта Родина несправедливо к ним отнеслась, либо справедливо был человек наказан- но считал себя невиновным - разные люди, разная психология и внутренний мир.Но они защищали РОДИНУ,отдавали ей жизни СОЗНАТЕЛЬНО- их всех до осознания ДОЛГА перед РОДИНОЙ нивелировала война, огромная опасность. А вы не думаете об этом- копаетесь вместе с автором статьи в том, в чем нет смысла копаться-в снабжении, обмундировании, и т.д., в том, что серебряков в канаду уехал.а фильм снимали не о штрафбате. А о том, что совершенно РАЗНЫЕ люди, даже изгои в мирное время- перед лицом смертельной опасности для всей страны- вставали на ее защиту- за ее жизнь и жизнь- светлую, для будущих поколений своей РОДИНЫ. И многим нравится этот фильм именно поэтому- ЭТУ ГЛАВНУЮ МЫСЛЬ- фильм сумел донести до людей.если бы сейчас мы вспомнили о самопожертвовании, о жизни нормальной для всех' когда нашей стране так тяжело- то не решали бы вопросы жизнеустройства с точки зрения только бизнеса.
№135 pegosya 19 декабря 2015 21:18
+1
Я, абсолютно, на момент просмотра сериала на углублялась в разницу между штрафбатом и штрафротой. Я видела фильм, где у разных людей была общая цель - бить врага, напавшего на его Родину.
№136 yvv57 19 декабря 2015 09:49
+1
И тому пример моего отца-1920г.р. Год служил на Дальнем Востоке и с началом войны их, уже обученных солдат, перебросили на Западный фронт...был разведчиком.После очередного ранения возвращался летом 1943 на поезде, было жаркои сидели в вагонах полураздетые! Налетела немецкая авиация, разбомбила эшелон, многие погибли,кто то остался в живых,как и мой отец, но без документов-они остались в гимнастерке в вагоне...Несколько человек собралось в лесочке,Их всех хотели расстрелять тут же, как дезертиров... но его признал , оставшийся в живых какой то командир-земляк с Воронежской области. Отправили в штрафроту, прошел всю войну и все на передовой, закончил в Прибалтике...В 1942г., воюя в штрафроте, был награжден Орденом за отвагу!Такой орден, кто знает, просто так не давали!! Ранения, контузии, но остался жив...но уже как 45 лет его нет!! Все в жизни не так просто и однозначно! А к фильмам, книгам, заочным рассказам и т.д. надо всегда относиться философски - скептически! Истина есть только у участников и очевидцев...!!! Но их, к сожалению, очень и очень мало осталось...
№137 prist 19 декабря 2015 10:00
0
Это обычная либеральная политика, ляпнуть какую-нибудь неподтвержденную чушь и ждать пока из 100 человек 99 на это поведутся. А тот что проверит все равно погоды не сделает.
№138 Иван Петрович 19 декабря 2015 10:07
0
Между прочим, Серебряков полфильма носит портупею, надетую задом наперёд, хе-хе...
№139 Тралл 19 декабря 2015 10:43
0
В заключительных кадрах есть такой ляп
№140 burulicon104 19 декабря 2015 10:25
0
" На войне как на войне" Артём Владимирович Драбкин " Я помню " Воспоминания участников войны. Вот что надо почитать обязательно имхо
№141 STARche 19 декабря 2015 10:53
+1
Пожалуй самым правдивым произведением о войне считаю "Живые и мёртвые"
Константина Симонова.
Экранизация бесподобна, актёры многие воевали и соврать не могли.
Все мужчины в моём роду служили и воевали, что удивительно вернулись домой
живыми, правда израненными.
Кто действительно был на передовой, вспоминают смешные, нелепые, бытовые
случаи.. про героизм говорили неохотно.
----------
Amat Victoria Curam
№142 Tikhonovich 19 декабря 2015 11:06
+1
Штрафные роты и в самом деле были «пушечным мясом», получавшим оружие обычно лишь перед боем (как правило, исключительно винтовки) и находившимся под прицелом войск НКВД. Штрафные же батальоны имели в своем составе пулеметные, противотанковые и минометные взводы, проходили специальную подготовку, об уровне которой другие подразделения Красной Армии могли лишь мечтать.

Источник: https://politikus.ru/articles/65849-mif-o-shtrafbatah.html
Politikus.ru
Нрадравится мне камрад Apolitikus
Штрафбаты - признал, но штрафроты Красной Армии опозорил.....
Чето подобное Гебельс говорил, говорите 90% правды, но те 10 процентов лжи - должны привести германский народ в ужас (к победе)....
Камрад говорит, да штрафбаты оказываеияся были хорошими( одно офицерье там пряталось) а вот в штрафных ротах ------ гнали на убой....Итог - плохой СССР, плохой Сталин... Жуков изверг== гнал на минные поля штрафротовцев - впереди танков
камрад! прочитай про штрафные роты.... ссылки товарищи показали.... там было проще .... чем в штрафбатах .... Патаму что в Сталинском СССР с любого руководителя спрашивали больше.... Если солдата из окружения или плена отправляли на фронт в рядовую часть, то офицера - только через штрафбат ибо не ...чего ....
№143 rassia 19 декабря 2015 11:16
0
О штрафбатах и штрафротах все правильно конечно вот только условия были у них схожие.Фильм штрафбат и тот же левиофан смотрел.Штрафбат понравился потому что фильм о людях великой отечественной войны хатя и исторически не совсем точен в понятиях.Левиофан смотрел и после просмотра на душе тоскливо как то было дня три.Потому что этот беспридел чиновников видел в конце девяностых.Не сомневаюсь и сегодня их море.Вспомнить только Гейзера и Хорошавина.А когда документальный фильм о журналистом расследовании Аркадия Мамонтова про губернаторов посмотрел , так точно Левиофан всплывает .Одно плохо в Левиофане главный герой невростеник и слабак моральный, Серебряков играл всегда сильных и цельных людей , взять хотя бы каратиста из "Фанат"или командира из"Штрафбат".Что же до таланта актерского то Серебрякову конечно далеко до Миронова Андрея и Попанова Анатолия , но актёр он безусловно состоявшийся.
----------
Верю в Россию.Верю в справедливость.
№144 vuko 19 декабря 2015 11:30
+1
Лично сталкивался с командиром советсково дисбата при его уходе на пенсию, полковник типа Яресько, образование класса 2, вспоминал только (как пример хорошего красноармейца) громко и чётко: "помощник пулемётчика крас-ц .." года 38-го. Обыкновенный тупой нквд-шник. Единственным офицером в дисбате с образованием советского в.училища был зам.полит лейтенант.
Так что Серебряков блистал огромным интелектом. Не попадалась инфа чтобы лётчиков направляли в дисбаты. Сталин очень не доверял лётчикам, сам не летал ни разу, выпускали летчиков сержантами - после полётов на кухню, сына внедрил в лётную среду
№145 Nahabit 19 декабря 2015 11:36
-2
Я думаю статья не покрывает всю глубину происходящего на фронте. "Мало потерь" это нужно смотреть еще на каком участке фронта стоял этот бат, на мурманском или ржевском направлении, в 42м или 44м году? Под ржевом или например можайском линейные части я уж не говорю о штрафах, несли такие потери! Что пластами лежат в запашке досих пор! Любой копатель со стажем вам расскажет о тоннах костей на полях и в лесах что лежали еще в конце90х начале 2000х, тогда яма на 150 человек была обычным делом за 2х дневный выезд. Одеты все были стандартно- каска, обмотки, протик, граната, зачастую даже без подсумков по карманам напиханные обоймы.( я про 41-42 переод) да и 43 в целом также.
№146 Nahabit 19 декабря 2015 11:42
-1
Ночью они встали и без крика....ну это ересь!!! Гансы повсеместно использовали : ракетницы всю ночь, жгли стога сена, крайние хаты для освещения. + если деревня долго штурмовалась линейными- она была обнесена колючкой и шпрингами, колючка всегда! Обвешана банками! Не нужно гансов выставлять идиотами, это были враги но не идиоты особенно в жесткой обороне под постоянным пресингом. Почитайте как наши брали- полунино, или бои в районе осуги, сычевки- да ЛЮБОЙ штраф бат да хоть штраф полк прожил бы в тех боях 2 дня.
№147 Nahabit 19 декабря 2015 11:52
-4
Я не спец по штрафам, никогда не копал их, но конкретно мое имхо что на фронте, особенно на участке прорыва было срать штраф это рота или штраф это батальон, понты из серии" чем отличается штраф рота от штраф батальона" нужно оставить на кухне, брали людей, выводили в рощу и давали задачу например форсировать речку шириной 5 метров, в бою за эту речку например как за речку "лучеса" поляжет куева тонна народа, и кому будет интересен разбор красивых слов - ой , это бывшие комы! Это батальон, а вот эти это бывшие зк и это рота! Не путайте! - это кухонная ересь с уст тех кто крайне смутно представляет "приключения Иванов" на фронте. Я уверен что на фронте было понятие- штрафник и не более того. Даже линейные части зачастую не знали друг друга по имени во взводах - это было просто лишним в переод адских мясорубок 41-43. Потом был расслабон, мой дед призванный рядовым в сентябре 43го говорил что до самой Вены они с бойцами почти не рыли траншей, использовали гансовые почти все время.
№148 walle-e 19 декабря 2015 11:52
0
Нюансы что позволяли выбрать жизнь или смерть?
№149 Ferapont 19 декабря 2015 12:04
0
Цитата: yvv57
По разным причинам люди попадали в штрафбаты и штрафроты! Нет, не бьыло и не будет в этом единого понимания и принятия. Нет в жизни только белого и черного, но есть гораздо больше разных оттенков!

Мой ныне покойный тесть (1910 года рождения, родом из Канева) перед войной служил на Дальнем Востоке, был младшим лейтенантом. 20 мая 1941 года его арестовали по доносу как "врага народа". Сидел в хабаровском следственном изоляторе, и только в самом начале 1942-го по приговору трибунала был направлен в штрафбат, где и воевал до лета 1943-го года. Был фронтовым разведчиком, многократно ходил в тыл противника за "языками". Но от наказания в штрафбате был освобождён только тогда, когда был ранен и при этом смог доставить очередного пленного немца.
До этого - без малого полтора года на передовой, но без ранений.
В штрафбате не получил ни одной награды, а уже после него - два ордена "Красной Звезды", две медали "За отвагу" и прочие. Войну закончил в Берлине старшим сержантом, офицерского звания ему так и не вернули. Видимо, потому, что полностью реабилитировали и восстановили в партии уже после войны.
№150 gres_berillij 19 декабря 2015 12:47
0
Отец прошел всю войну. Я его спрашивал, были ли около него штрафбаты? Нет, говорит, ни разу не видел, но один раз поговаривали, что на соседнем участке фронта был штрафной батальон.
№151 serjik80 19 декабря 2015 12:50
0
об этом уже подробно Гоблин (Пучков)на своем сайте объяснял. Можете найти у него эту видеозапись. Там и про заград отряды подробно рассказано, что ни один НКВДшник в своем уме никому в спину стрелять не будет! Ведь если перебьют штрафбат-роту , им что потом самим с фашистами воевать? Основная задача заград отрядов - вылавливать дезертиров и пр. и возвращать в ряды действующей армии!!!
№152 UndergroundGunz 19 декабря 2015 13:17
0
А я вот даже эпизодически снимался в этом замечательном фильме в 2003г снимал его мосфильм на 420 полигоне вблизи Солнечногорска. Наша рота "Курсы Выстрел" играла масовку в основном. Было довольно интересно наблюдать за работой актеров, благо целое лето было теплое)
№153 ramses2002 19 декабря 2015 13:28
0
Читаю и думаю: либо лыжы не едут, либо асфальт не скользкий. Если автор провокатор, то весьма глупый, если просто дурак, то тады ... ой! Начну сначала, всем известно, что приказ и исполнение приказа - это абсолютно 2 несовместимые вещи. У нас в стране пишут одно,делают другое, думают третье. Хрущев тоже не призывал кукурузу в заполярье сеять,однако ее сеяли. Поэтому существуют факты: штрафбаты и заградотряды были, это факт. Кто и как туда попадал, а так же их функции - эта информация до сих пор не рассекречена. Следующее: воры и суки кто это? Суки - воры или уголовники фронтовики. Вся армия Рокосовского была в бушлатах с "бубновыми тузами" на спине. И дедовщина после этого появившаяся в армии - это последствие слияния армии и зоны. Поэтому диванным стратегам легко манипулировать общественным сознанием и мнением, главное внушить свои извращенные мысли и понятия. Как написал serjik80 "НКВДшник в своем уме никому в спину стрелять не будет". А кто сказал, что там были все в своем уме? В карательные органы из 100 принятых 1 или 2 нормальных, а остальные все с отклонениями. Знаю этот не понаслышке, а из собственного опыта.
№154 Alex_Arx 19 декабря 2015 13:41
0
Гражданин Рамзес, вам не кажется, что вы ошиблись сайтом, а?)
№155 Навигатор 19 декабря 2015 13:57
0
Не мне судить Серебрякова за переезд на ПМЖ в Канаду,в конце концов это его личное дело, но насчет российского хамства он прав. Кстати в фильме "Баязет" сыграл он Карабанова просто великолепно! Кто не смотрел это кино рекомендую, замечательный сериал.
№156 Кипелов Сергей 19 декабря 2015 13:58
0
Серебряков в любом фильме играет великолепно
№157 Angelika_Olsen 19 декабря 2015 15:02
0
Полезная публикация, потому что я тоже не знала различие между штрафным батальоном и ротой. И также интересны комментарии к статье, где рассказывается о своих близких, волей судеб оказавшихся в штрафбатах. По истечение 70 лет Победы все воевавшие на равных основаниях входят в состав Бессмертного Полка. Низкий им поклон.
№158 Hornet 19 декабря 2015 15:43
-1
Все эти рассуждения о штрафбатах не стоят и выеденного яйца, лучше прочитайте "Ванька-ротный" - воспоминания комроты о том как воевала РККА первые годы войны.
В одной сибирской дивизии за первые 3 года прошло почти 100 000 человек...
Первые два года солдат не берегли и пускали строем на пулеметы...
Очень подробно описывался быт, вооружение, чем и как кормили солдат. Как "воевали" некоторые комбаты. Страшная книга и страшная правда.

Простые солдаты гибли сотнями и никто их не считал и не хоронил, и ничем их судьба не отличается от бойцов штрафных рот.
№159 Nahabit 19 декабря 2015 16:15
0
Цитата: Hornet
Все эти рассуждения о штрафбатах не стоят и выеденного яйца, лучше прочитайте "Ванька-ротный" - воспоминания комроты о том как воевала РККА первые годы войны.
В одной сибирской дивизии за первые 3 года прошло почти 100 000 человек...
Первые два года солдат не берегли и пускали строем на пулеметы...
Очень подробно описывался быт, вооружение, чем и как кормили солдат. Как "воевали" некоторые комбаты. Страшная книга и страшная правда.

Простые солдаты гибли сотнями и никто их не считал и не хоронил, и ничем их судьба не отличается от бойцов штрафных рот.

Размышляете как копарь со стажем) я не угадал?
№160 Vladimir S. 19 декабря 2015 16:22
+1
Этот миф давно развенчан. Зачем опять муссируется? Вывод: это кому-то нужно.
№161 Антифашист_1 19 декабря 2015 17:56
0
Ввобще-то и Покрышкин успел повоевать в летном штрафбате!
№162 ЛомTV 19 декабря 2015 19:58
0
Никаких уголовников в штрафбаты не набирали. Профессиональные урки - это идейные борцы за денежные знаки, больше ни за что. Отношение уголовников к войне и их патриотизм хорошо выразил Дон Корлеоне в Крёстном отце: "Такие чудеса проделывает ради чужих".
№163 Docker68 19 декабря 2015 20:32
0
Цитата: gameover65
в общем статья правильная. у нас даже сейчас есть дисбат, а во время войны при массовом призыве, естественно, нужны штрафные подразделения.
но вот не нравится мне , что автор, преподносит штрафников чуть ли не как спецназ.
и не указал сроки на который отправляли в штрафники. ну почему автор нашёл денежное содержание штрафника, но не нашёл на какой срок отправляли в штрафные подразделения?
к тому же не стоит забывать, что туда направляли не просто так, а с решения трибуналов с рассмотрением деяний осуждаемого.
а сроки там были, поэтому и речь о переменном составе. не потому, что всех перебьют, а потому что по сроку!


«Лица среднего и старшего командного, политического и начальствующего состава направляются в штрафные батальоны… от одного до трех месяцев».

Источник: https://politikus.ru/articles/65849-mif-o-shtrafbatah.html
Politikus.ru
№164 петр вотинов 19 декабря 2015 20:37
0
Не знаю, думаю, что правды до конца не узнаем. Мой дядя не донес на мать, она что то про Сталина сказала. Получили по пять лет. Д. Вова из тюрьмы ушел на фронт, ссученым, т.е.нарушил уголовный устав. Пропал без вести, нашелся в девяностые в Щвеции с другим именем. Мама с ним разговаривала, почему не вернулся? Он попал в американскую зону и чтобы не попасть в советскую сменил имя. До девяностых просто боялся узнавать что то, был уверен, что выдадут и снова посадят. Он даже в письмах, боясь навредить матери, писал, а как там т. Шура. У меня есть эти письма. То что наши поери были ввше, чем у немцев, всем известно. Конечно если гнать с винтовками против пулеметов. Ч никого не осуждаю, у палки два конца, а у правлы - не счесть.
----------
Сколько шакалов и псов скалятся с разных сторон, на золото наших хлебов, на золото наших икон.
№165 Космополит2 20 декабря 2015 01:44
0
Цитата: петр вотинов
Конечно если гнать с винтовками против пулеметов.

а если гнать с пулеметами против пулеметов - потери будут меньше?