Обсуждаемое
Опрос
Популярное
«    Апрель 2024    »
ПнВтСрЧтПтСбВс
1234567
891011121314
15161718192021
22232425262728
2930 
Рейтинг
Видео
Бiль 27-04-2024 Бiль

А.А. Клёсов: Откуда появились славяне и «индоевропейцы»? Ответ даёт ДНК-генеалогия

А.А. Клёсов: Откуда появились славяне и «индоевропейцы»? Ответ даёт ДНК-генеалогия

Устраивайтесь поудобнее, уважаемый читатель. Вас ждут некоторые потрясения. Не очень с руки начинать повествование тем, что автор ожидает от своего исследования эффекта разорвавшейся бомбы, но что делать, если так оно и будет?

А, собственно, отчего такая уверенность? В наше время уже ничем не удивить, не так ли?

Да так-то оно так. Но когда вопросу уже не менее трехсот лет, и постепенно сформировалось убеждение, что вопрос не имеет решения, по крайней мере «доступными средствами», и вдруг решение находится – то это, согласитесь, не столь частое явление. А вопрос этот – «Происхождение славян». Или – «Происхождение исходной славянской общности». Или, если угодно, «Поиски индоевропейской прародины».

Вообще-то за эти триста лет какие только предположения на этот счет не высказывались. Наверное, все, какие только возможны. Проблема в том, что никто не знал, какие из них верные. Вопрос был запутан донельзя.

Поэтому автор не удивится, если в ответ на его выводы и заключения раздастся хор голосов – «так это было известно», «об этом и раньше писали». Такова человеческая натура. А спроси этот хор сейчас – ну так где прародина славян?

Где прародина «индоевропейцев»? Откуда они появились? Так хора уже не будет, а будет разноголосица – «вопрос сложный и запутанный, ответа нет».

Но для начала – несколько определений, чтобы было понятно, о чем речь.

Определения и пояснения. История вопроса

Под славянами в контексте их происхождения я буду подразумевать праславян. И, как будет видно из последующего изложения, этот контекст неразрывно связан с «индоевропейцами». Последнее – чудовищно неуклюжий термин. Слово «индоевропейцы» — просто издевательство над здравым смыслом.

На самом деле есть «индоевропейская группа языков», и история этого вопроса такова, что два столетия назад было обнаружено определенное сходство между санскритом и многими европейскими языками. Эту группу языков и назвали «индоевропейской», в нее входят почти все европейские языки, кроме баскского, угро-финских и тюркских языков. Тогда не знали причин, по каким Индия и Европа вдруг оказались в одной языковой связке, да и сейчас не очень-то знают. Об этом речь тоже пойдет ниже, и без праславян здесь не обошлось.

Но нелепости дали ход тогда, когда самих носителей «индоевропейских языков» стали называть «индоевропейцами». То есть, латыш и литовец – индоевропейцы, а эстонец – нет. И венгр не индоевропеец. Русский, живущий в Финляндии и говорящий по-фински – не индоевропеец, а когда он переходит на русский, сразу становится индоевропейцем.

Иначе говоря, языковую, лингвистическую категорию перенесли на этническую, даже по сути генеалогическую. Видимо, считали, что лучшего выбора нет. Тогда, возможно, не было. Сейчас – есть. Хотя, строго говоря, это термины лингвистические, и говоря одно, лигвисты подразумевают другое, а путаются третьи.

Не меньше оказывается путаницы, когда мы возвращаемся в древние времена. Кто такие «индоевропейцы»? Это те, которые в древности говорили на «индоевропейских» языках. А еще раньше, кто они были? А были они – «протоиндоевропейцы». Этот термин еще более неудачный, и сродни тому, что древних англосаксов называть «протоамериканцы». Они Индию и в глаза не видели, и язык тот еще не образовался, еще только через тысячелетия преобразится и вольется в группу индоевропейских, а они уже «протоиндоевропейцы».

Это как князя Владимира называть «протосоветским». Хотя «индо-» — это тоже термин лингвистический, и к Индии у филологов прямого отношения не имеет.

С другой стороны, понять и посочувствовать можно. Ну не было другого термина для «индоевропейцев». Не было названия для людей, которые в те далекие времена образовали культурную связь с Индией, и расширили эту культурную, и во всяком случае языковую связь на всю Европу.

Минуточку, как это не было? А арии?

А вот об этом чуть позже.

Еще о терминах. Почему-то о древних германцах или скандинавах говорить допустимо, а о древних славянах – нет. Сразу раздается – нет, нет, древних славян не было. Хотя всем должно быть понятно, что речь идет о праславянах. Что за двойной стандарт? Давайте договоримся – говоря о славянах, я имею в виду не современную «этно-культурную общность», а наших предков, живших тысячелетия назад.

Должно же быть у них какое-то имя? Не неуклюжее «праиндоевропейцы» же? И не «индоиранцы», так? Пусть будут славяне, праславяне. И арии, но об этом опять позже.

Теперь – о каких славянах речь? Традиционно славян разделяют на три группы – восточные славяне, западные и южные. Восточные славяне – это русские, украинцы, белорусы. Западные славяне – поляки, чехи, словаки. Южные славяне – это сербы, хорваты, боснийцы, македонцы, болгары, словенцы. Это – список не исчерпывающий, можно вспомнить сорбов (лужицких славян), и других, но идея ясна. Собственно, это разделение во многом основано на лингвистических критериях, согласно которым славянская группа индоевропейских языков состоит из восточной, западной и южной подгрупп, примерно с тем же подразделением по странам.

В таком контексте славяне – это «этно-культурные сообщества», что включает и языки. В таком виде, как считается, они сформировались к 6-7 векам нашей эры. И славянские языки, по данным лингвистов, разошлись примерно 1300 лет назад, опять примерно в 7-м веке. Но генеалогически перечисленные славяне принадлежат совсем к различным родам, и история этих родов совершенно различная.

Поэтому западные и восточные славяне как «этно-культурные сообщества» — это несколько разные понятия. Одни в массе католики, другие – православные. Язык заметно различается, есть и другие «этно-культурные» отличия. А в рамках ДНК-генеалогии – это одно и то же, один род, одна и та же метка в Y-хромосоме, одна и та же история миграций, один и тот же общий предок. Одна и та же предковая гаплогруппа, наконец.

Вот мы и дошли до понятия «предковая гаплогруппа», или «гаплогруппа рода». Она определяется метками, или картиной мутаций в мужской половой хромосоме. У женщин они тоже есть, но в другой системе координат. Так вот, восточные славяне – это род R1a1. Их среди жителей России, Украины, Белоруссии – от 45 до 70%. А в старинных русских и украинских городах, городках, селениях – до 80%.

Вывод – термин «славяне» зависит от контекста. В языкознании «славяне» — одно, в этнографии – другое, в ДНК-генеалогии – третье. Гаплогруппа, род образовался тогда, когда ни наций, ни церквей, ни современных языков не было. В этом отношении принадлежность к роду, к гаплогруппе – первична.

Поскольку принадлежность к гаплогруппе определяется совершенно конкретными мутациями в определенных нуклеотидах Y-хромосомы, то можно сказать, что каждый из нас носит определенную метку в ДНК. И эта метка в мужском потомстве неистребима, она может быть истреблена только вместе с самим потомством. К сожалению, таких случаев в прошлом было предостаточно. Но это вовсе не означает, что данная метка – показатель некой «породы» человека. Эта метка не связана с генами и не имеет к ним никакого отношения, а именно гены и только гены могут быть при желании связаны с «породой». Гаплогруппы и гаплотипы никак не определяют форму черепа или носа, цвет волос, физические или умственные характеристики человека. Но они навсегда привязывают носителя гаплотипа к определенному человеческому роду, в начале которого был патриарх рода, потомство которого выжило и живет в наши дни, в отличие от миллионов других оборвавшихся генеалогических линий.

Эта метка в наших ДНК оказывается бесценной для историков, лингвистов, антропологов, потому что эта метка не «ассимилируется», как ассимилируются носители языков, генов, носители разных культур, которые «растворяются» в популяции. Гаплотипы и гаплогруппы не «растворяются», не ассимилируются. Какую бы религию не поменяли потомки в ходе тысячелетий, какой бы язык ни приобрели, какие бы культурно-этнические характеристики ни изменили, точно та же гаплогруппа, такой же гаплотип (разве что с несколькими мутациями) упрямо появляются при соответствующем тестировании определенных фрагментов Y-хромосомы. Неважно, мусульманин ли это, христианин, иудей, буддист, атеист или язычник.

Как будет показано в этом исследовании, члены рода R1a1 на Балканах, которые жили там 12 тысяч лет назад, через двести с лишним поколений вышли на восточно-европейскую равнину, где 4500 лет назад появился предок современных русских и украинцев рода R1a1, включая и автора этой статьи. Еще через пятьсот лет, 4000 лет назад они, праславяне, вышли на южный Урал, еще через четыреста лет отправились в Индию, где сейчас живут примерно 100 миллионов их потомков, членов того же рода R1a1. Рода ариев. Ариев, потому что они себя так назвали, и это зафиксировано в древних индийских ведах и иранских сказаниях. Они же — потомки праславян или их ближайших родственников. Никакой «ассимиляции» гаплогруппы R1a1 не было и нет, да и гаплотипы почти те же, легко выявляются. Идентичны славянским. Еще одна волна ариев, с теми же гаплотипами, отправилась из Средней Азии в Восточный Иран, тоже в 3-м тысячелетии до нашей эры, и стали иранскими ариями.

Наконец, еще одна волна представителей рода R1a1 отправилась на юг и достигла Аравийского полуострова, Оманского залива, где сейчас находятся Катар, Кувейт, Объединенные Арабские Эмираты, и тамошние арабы, получив результаты тестирования ДНК, с изумлением смотрят на сертификат тестирования с гаплотипом и гаплогруппой R1a1. Арийской, праславянской, «индоевропейской» — назовите как хотите, но суть та же. И эти сертификаты определяют границы ареала походов древних ариев. Приведенные ниже расчеты показывают, что времена этих походов в Аравию – 4 тысячи лет назад.

Итак, говоря «славяне», мы в данном исследовании будем иметь в виду восточных славян, людей из рода R1a1, в терминах ДНК-генеалогии. До самого недавнего времени наука не знала, как их обозначить в «научных терминах». Какой объективный, измеряемый параметр их объединяет? Собственно, и вопрос так не ставился. Согласно огромному массиву данных, накопленных лингвистикой, сравнительному анализу языков – это некие «индоевропейцы», «арии», пришельцы с севера (в Индию и Иран), знают снег, холода, им знакомы береза, ясень, бук, им знакомы волки, медведи, знакома лошадь. Сейчас стало известно, что это люди именно рода R1a1, к которому принадлежат до 70% населения современной России. А далее к западу, к Атлантике, доля арийского, славянского рода R1a1 неуклонно падает, и у жителей Британских островов составляет лишь 2-4%.

С этим вопросом разобрались. А «индоевропейцы» — это тогда кто?

Из приведенного выше неизбежно следует, что «индоевропейцы» — это и есть древний род R1a1. Арии. Тогда всё, или во всяком случае многое становится на свои места – и с приходом людей этого рода в Индию и Иран, и распространение людей того же рода по всей Европе, а отсюда – и появление индоевропейской группы языков, поскольку это на самом деле их, арийский язык, или его диалекты, и появление «иранских языков» индоевропейской группы, поскольку это и есть арийские языки. Тем более что, как мы увидим ниже, «иранские языки» появились уже после прихода ариев в Иран, а если точнее – то не «после», а стали результатом прихода туда ариев, во 2-м тысячелетии до нашей эры.

А как сейчас смотрят на «индоевропейцев» современные науки? «Индоевропейцы» у них — это вроде слонопотама. «Индоевропейцы», в современной лингвистике и немного в археологии — это древние (как правило) люди, которые потом (!),через тысячелетия (!), пришли в Индию, и как-то сделали так, что санскрит, литературный индийский язык, оказался в одной лингвистической связке с основными европейскими языками, кроме баскского и угро-финских языков. И еще кроме тюркских и семитских, которые к индоевропейским языкам не относятся. Как они, европейцы, это сделали, как и откуда они оказались в Индии и Иране – лингвисты и археологи не поясняют. Более того, зачисляют в «индоевропейцы» и тех, кто в Индию не приходили и к санскриту вроде бы отношения не имели, но, видимо, язык распространяли. Кельтов, например. Но при этом спорят, кто был индоевропейцем, а кто – не был. Критерии применяют самые различные, вплоть до формы посуды и характера узоров на ней.

Еще осложнение — поскольку многие иранские языки тоже относятся к индоевропейским, и тоже многим непонятно почему, то часто вместо «индоевропейские» говорят «индоиранские». Что еще хуже, «индоевропейцев» называют часто «индоиранцами». И появляются чудовищные конструкции, что, например, «на Днепре в древности жили индоиранцы». Это должно означать, что те, которые жили на Днепре, произвели через тысячелетия потомков, которые пришли в Индию и Иран, и как-то сделали так, что языки Индии и Ирана стали в определенной степени близки многим европейским языкам – английскому, французскому, испанскому, русскому, греческому, и многим другим. Поэтому те древние, которые жили на Днепре за тысячелетия до того, «индоиранцы». С ума можно сойти! Более того, они говорили «на иранских языках»! Это при том, что «индоевропейские» древнейшие иранские языки появились во 2-м тысячелетии до нашей эры, а те, на Днепре, жили 4000-5000 лет назад. И говорили на языке, который появится только через сотни, а то и тысячи лет.

На арийском они говорили, дорогой читатель. Но это среди лингвистов упоминать просто страшно. Они и не упоминают. У них так не принято. Видимо, команды, приказа не поступало. А самим боязно.

А кто такие «протоиндоевропейцы»? А это вроде протослонопотама. Это, стало быть, те, кто были предками тех, кто были предками вот тех, кто через тысячелетия пришли в Индию и Иран, и сделали так… ну, и так далее.

Вот как представляют это лингвисты. Был некий «ностратический язык», очень давно. Его помещают от 23 тысяч до 8 тысяч лет назад, кто в Индию, кто в Центральную Европу, кто на Балканы. Не так давно в англоязычной литературе было подсчитано, что в научных источниках предлагали 14 разных «прародин» «индоевропейцев» и «протоиндоевропейцев». В.А.Сафронов в фундаментальной книге «Индоевропейские прародины» насчитал их 25 – семь в Азии и 18 в Европе. Этот «ностратический» язык (или языки), на котором говорили «протоиндоевропейцы», примерно 8-10 тысяч лет назад распался на «индоевропейские» языки, и другие, неиндоевропейские (семитские, угро-финские, тюркские). И «индоевропейцы», стало быть, повели свои языки. В Индию, правда, они попали через много тысячелетий, но они все равно «индоевропейцы».

С этим тоже разобрались. Лингвисты, правда, еще не разобрались. Они отмечают – «хотя происхождение индоевропейских языков изучается наиболее интенсивно по сравнению с другими, это продолжает оставаться наиболее трудной и устойчивой проблемой исторической лингвистики… Несмотря на более чем 200-летнюю историю вопроса, специалисты так и не смогли определить время и место индо-европейского происхождения».

Здесь опять встает вопрос о прародине. А именно, трех прародин — прародине «протоиндоевропейцев», прародине «индоевропейцев», и прародине славян. С прародиной «прото» плохо, потому что плохо с прародиной «индоевропейцев». В настоящее время в качестве кандидатов на прародину «индоевропейцев» или «протоиндоевропейцев» более или менее серьезно рассматриваются три. Один вариант – Передняя Азия, или, более конкретно, турецкая Анатолия, или, еще более конкретно, район между озерами Ван и Урмия, чуть южнее границ бывшего СССР, в западном Иране, он же западный Азербайджан. Второй вариант – южные степи современных Украины-России, в местах так называемой «курганной культуры». Третий вариант – восточная или Центральная Европа, или, более конкретно, долина Дуная, или Балканы, или северные Альпы.

Время распространения «индоевропейского» или «протоиндоевропейского» языка тоже остается неопределенным, и варьируется от 4500-6000 лет назад, если принять в качестве его носителей представителей курганной культуры, до 8000-10000 лет назад, если его носители – тогдашние жители Анатолии. Или еще раньше. Сторонники «анатолийской теории» полагают, что главным аргументом в ее пользу является то, что распространение сельского хозяйства по Европе, Северной Африке и Азии началось из Анатолии между 8000 и 9500 лет назад, и дошло до Британских островов примерно 5500 лет назад. Сторонники «балканской теории» пользуются теми же аргументами о распространении сельского хозяйства, правда, от Балкан в сторону Анатолии.

Вопрос этот до сегодняшнего дня не решен. Есть масса аргументов за и против каждого из трех вариантов.

То же самое в отношении прародины славян. Поскольку никто до сих пор не связывал славян (праславян), ариев, и индоевропейцев, и тем более не ставил знак тождества между всеми тремя, то прародина славян – это отдельный, и тоже не решенный вопрос. Этот вопрос обсуждается в науке уже более трехсот лет, но согласия, даже минимального, нет. Общепринято, что славяне выходят на историческую арену лишь в 6-м веке нашей эры. Но это уже новые времена. А нас интересуют древние славяне, или праславяне, скажем, три тысячи лет назад и ранее. А с этим вообще плохо.

Некоторые считают, что «прародина славян» находилась в районе Припяти и Среднего Днепра. Другие полагают, что «прародиной славян» была территория от Днепра до Западного Буга, которую славяне занимали две-три тысячи лет назад. А где славяне были до того, и были ли они вообще – считают вопросом «неразрешимым на данном этапе». Третьи предполагают, что прародиной славян, как и «индоевропейцев» вообще, были степи юга нынешних России и Украины, но четвертые это с негодованием отметают. Пятые полагают, что прародина «индоевропейцев» и прародина славян все-таки должны совпадать, потому что славянские языки – очень архаичные и древние. Другие поправляют, что не «индоевропейцев», а одной из их больших групп, тем самым намекая, что «индоевропейцы» должны быть разные. Какие – обычно не поясняется.

Время от времени упоминается некая «индо-иранская общность», которая почему-то говорила на «балто-славянском праязыке». От этого уже голова начинает кружиться. Иногда фигурируют некие «причерноморские индоарии». Почему они вдруг «индо», в Причерноморье-то, при этом не поясняется. Лингвисты говорят, что так принято.

Привлекают антропологию, и говорят, что славяне в этом отношении близки приальпийской зоне – современные Венгрия, Австрия, Швейцария, Северная Италия, Южная Германия, северные Балканы, а значит, праславяне двигались с запада на восток, а не наоборот. Но указать на время этого передвижения антропологи и археологи не могут, поскольку славяне обычно сжигали трупы, а не хоронили их, что лишило ученых материала на протяжении двух с половиной тысячелетий. Некоторые полагают, что расселение праславян по территории Восточной Украины связано с распространением курганной археологической культуры, а значит, с востока на запад. Почти единодушно полагают, что население андроновской культуры было «индоиранским» по своей языковой принадлежности, что на Южном Урале, в Аркаиме, жили «индоарии», и создали его опять же «индоиранцы». Встречаются выражения «индоиранские племена на пути переселения в Индию». То есть они уже были «индоиранскими», хотя туда еще не переселились. То есть что угодно, вплоть до абсурда, только чтобы слово «арии» не употреблять.

Наконец, «околонаучная» литература ударяется в другую крайность, и утверждает, что «славяне-русы были прародителями почти всех европейских и части азиатских народов», и «от 60% до 80% англичан, северных и восточных немцев, шведов, датчан, норвежцев, исландцев, 80% австрийцев, литовцев – это ассимилированные славяне, славяне-русы».

Ситуация примерно ясна. Можно переходить к сути моего изложения. Тем более что наиболее «продвинутые» историко-лингвистические научные статьи, признавая, что вопрос о месте и времени возникновения «индоевропейского» языка остается нерешенным, призывают выйти за пределы археологии и лингвистики и привлечь для решения вопроса «независимые данные», которые позволят взглянуть на проблему с другой стороны, и сделать выбор между основными теориями.

Что я и делаю в представленном здесь исследовании.

ДНК-генеалогия вообще, и славян в частности

Суть ДНК-генеалогии и ее основные положения я неоднократно описывал раньше. На сей раз я перейду прямо к делу, напомнив только, что в ДНК каждого мужчины, а именно в его Y-хромосоме, имеются определенные участки, в которых постепенно, раз в несколько поколений, раз за разом в нуклеотидах накапливаются мутации. К генам это отношения не имеет. И вообще, ДНК только на 2% состоит из генов, а мужская половая Y-хромосома – и того меньше, там генов ничтожная доля процента.

Y-хромосома – единственная из всех 46 хромосом (точнее, из 23-х, которые несет сперматозоид), которая передается от отца к сыну, и далее к каждому очередному сыну по цепочке времен длиной в десятки тысяч лет. Сын получает Y-хромосому от отца точно такую же, какую тот получил от своего отца, плюс новые мутации, если таковые произошли при передаче от отца сыну. А случается это редко.

А насколько редко?

Вот пример. Это – мой 25-маркерный славянский гаплотип, род R1a1:

13 24 16 11 11 15 12 12 10 13 11 30 16 9 10 11 11 24 14 20 34 15 15 16 16

Каждая цифра – это определенная последовательность блоков нуклеотидов в Y-хромосоме ДНК. Она называется аллель, и показывает, сколько раз этот блок повторяется в ДНК. Мутации в таком гаплотипе (то есть случайное изменение числа блоков нуклеотидов) происходят со скоростью одна мутация примерно в 22 поколения, то есть в среднем раз в 550 лет. Какая аллель изменится следующей – никто не знает, и предсказать нельзя. Статистика. Иначе говоря, здесь можно говорить только о вероятностях этих изменений.

В своих более ранних рассказах про ДНК-генеалогию я приводил примеры на так называемых 6-маркерных гаплотипах, маленьких, для упрощения. Или еще называют «бикини-гаплотипы». Но для поисков прародины славян нужен инструмент значительно более точный. Поэтому в этом исследовании будем использовать 25-маркерные гаплотипы. Поскольку в Y-хромосоме у любого мужчины 50 миллионов нуклеотидов, то гаплотип с его цифрами в принципе можно наращивать как угодно длинным, дело только в технике определения нуклеотидных последовательностей. Гаплотипы определяют максимально на длину в 67 маркеров, хотя технически предела нет. Но и 25-маркерные гаплотипы — очень тонкое разрешение, такие гаплотипы даже научные статьи не рассматривают. Это, наверное, первая.

Гаплотипы чрезвычайно чувствительны к происхождению, говоря о генеалогических родах. Возьмем не славянский R1a1, а, скажем, угро-финский род, N3 в системе ДНК-генеалогии. Типичный 25-маркерный гаплотип этого рода выглядит так:

14 24 14 11 11 13 11 12 10 14 14 30 17 10 10 11 12 25 14 19 30 12 12 14 14

Он имеет 29 мутаций по сравнению с приведенным выше славянским! Это соответствует разнице больше двух тысяч поколений, то есть славянский с угро-финнами общий предок жил более 30 тысяч лет назад.

Такая же картина получается, если сравнить, например, с евреями. Типичный ближневосточный гаплотип евреев (род J1) такой:

12 23 14 10 13 15 11 16 12 13 11 30 17 8 9 11 11 26 14 21 27 12 14 16 17

Он имеет 32 мутации по отношению к славянскому. Еще дальше, чем угро-финны. А между собой они различаются на 35 мутаций.

В общем, идея ясна. Гаплотипы очень чувствительны при сравнивании с представителями разных родов. Они отражают совершенно разные истории рода, происхождение, миграцию родов. Да чего там угро-финны или евреи! Возьмем болгар, братушек. До половины их имеют вариации вот такого гаплотипа (род I2):

13 24 16 11 14 15 11 13 13 13 11 31 17 8 10 11 11 25 15 20 32 12 14 15 15

Он имеет 21 мутацию по отношению к приведенному выше восточно-славянскому гаплотипу. То есть оба они славянские, но род другой. Род I2 произошел от другого первопредка, миграционные пути рода I2 были совсем другими, нежели R1a1. Это потом, уже в нашей эре или в конце прошлой, они встретились и образовали славянское культурно-этническое сообщество, а потом и письменность состыковали, и религию. А род в основном другой, хотя 12% болгар – восточно-славянского, R1a1 рода.

Очень важно, что по числу мутаций в гаплотипах можно рассчитывать, когда жил общий предок группы людей, гаплотипы которых мы рассматриваем. Я не буду здесь останавливаться, как именно ведутся расчеты, поскольку все это недавно опубликовал в научной печати (ссылка – в конце статьи). Суть такова, что чем больше мутаций в гаплотипах группы людей – тем древнее их общий предок. А поскольку мутации происходят совершенно статистически, неупорядоченно, с определенной средней скоростью, то время жизни общего предка группы людей, принадлежащих к одному роду, вычисляется довольно надежно. Примеры будут приведены ниже.

Чтобы было понятнее, приведу простую аналогию. Дерево гаплотипов – это пирамида, стоящая на вершине. Вершина внизу – это гаплотип общего предка рода. Основание пирамиды, на самом верху – это мы, современники, это наши гаплотипы. Количество мутаций в каждом гаплотипе – это мера расстояния от общего предка, от вершины пирамиды, до нас, современников. Если бы пирамида была идеальной – трех точек, то есть трех гаплотипов в основании было бы достаточно, чтобы рассчитать расстояние до вершины. Но в реальности трех точек мало. Как показывает опыт, десяток 25-маркерных гаплотипов (значит, 250 точек) бывает достаточно для неплохой оценки времени до общего предка.

25-маркерные гаплотипы русских и украинцев рода R1a1 были получены из международной базы данных YSearch. Носители этих гаплотипов – наши современники, живущие от Дальнего Востока до западной Украины, и от северных до южных окраин. И вот таким образом было рассчитано, что общий предок русских и украинских восточных славян, рода R1a1, жил 4500 лет назад. Это цифра – надежная, она проверена перекрестным расчетом по гаплотипам разной длины. И, как мы сейчас убедимся, эта цифра не случайна. Опять напомню, что детали расчетов, проверки и перепроверки даны в статье, приведенной в конце. И эти расчеты велись по 25-маркерным гаплотипам. Это уже высший пилотаж ДНК-генеалогии, если называть вещи своими именами.

Оказалось, что общий праславянский предок, живший 4500 лет назад, имел вот такой гаплотип в своей ДНК:

13 25 16 10 11 14 12 12 10 13 11 30 15 9 10 11 11 24 14 20 32 12 15 15 16

Для сравнения – вот мой гаплотип:

13 24 16 11 11 15 12 12 10 13 11 30 16 9 10 11 11 24 14 20 34 15 15 16 16

У меня по сравнению с праславянским предком набежало 10 мутаций (выделены жирным шрифтом). Если вспомнить, что мутации происходят раз примерно в 550 лет, то меня от предка отделяет 5500 лет. Но мы говорим о статистике, и для всех на круг получается 4500 лет. У меня набежало больше мутаций, у кого-то другого – меньше. Иначе говоря, каждый из нас имеет свои индивидуальные мутации, но гаплотип предка на всех один. И он, как мы увидим, держится таким почти по всей Европе.

Итак, переведем дыхание. Наш общий праславянский предок на территории современной России-Украины жил 4500 лет назад. Ранний бронзовый век, или даже энеолит, переход от каменного века к бронзовому. Чтобы представить себе масштаб времени, это — намного раньше исхода евреев из Египта, по библейским сказаниям. А выходили они, если следовать толкованиям Торы, 3500-3600 лет назад. Если отвлечься от толкования Торы, что, конечно, не есть строгий научный источник, то можно отметить, что общий предок восточных славян, в данном случае русских и украинских, жил на тысячу лет раньше извержения вулкана Санторин (Тера), уничтожившего минойскую цивилизацию на острове Крит.

Теперь мы можем начать выстраивать последовательность событий нашей древнейшей истории. 4500 лет назад праславяне появились на среднерусской возвышенности, причем не просто какие-то праславяне, а именно те, потомки которых живут в наше время, числом десятки миллионов человек. 3800 лет назад арии, потомки тех праславян (и имеющие идентичный предковый гаплотип, как будет показано ниже), построили городище Аркаим (его теперешнее название), Синташту и «страну городов» на Южном Урале. 3600 лет назад Аркаим арии покинули, и перешли в Индию. Действительно, по данным археологов, городище, которое сейчас назвали Аркаимом, просуществовало всего 200 лет.

Стоп! А откуда это мы взяли, что это были потомки наших предков, праславян?

Как откуда? А R1a1, метка рода? Она, эта метка, сопровождает все гаплотипы, приведенные выше. Значит, по ней можно определить, к какому роду относились те, кто ушли в Индию.

Кстати, вот еще данные. В недавней работе немецких ученых определили девять ископаемые гаплотипов из Южной Сибири, и оказалось, что восемь из них принадлежат роду R1a1, и один – монголоид, рода С . Датировка – между 5500 и 1800 лет назад. Гаплотипы рода R1a1, например, вот такие:

13 25 16 11 11 14 X Y Z 14 11 32

Здесь нерасшифрованные маркеры заменены буквами. Очень похожи на славянские гаплотипы, приведенные выше, особенно если учесть, что эти древние несут еще и индивидуальные, случайные мутации.

В настоящее время доля славян-ариев гаплогруппы R1a1 в Литве 38%, в Латвии 41%, и Белоруссии 40%, на Украине от 45% до 54%. В России славян-ариев в среднем 48%, за счет высокой доли угро-финнов на севере России, но на юге и в центре России доля восточных славян-ариев достигает 60-75% и выше.

Гаплотипы индусов и время жизни их общего предка

Сразу оговорюсь – я умышленно пишу «индусов», а не «индийцев», потому что индийцы в большинстве своем относятся к аборигенам, дравидам, особенно индийцы юга Индии. А индусы – это в своей массе как раз носители гаплогруппы R1a1. Написать «гаплотипы индийцев» было бы неправильно, так как индийцы в целом принадлежат к самым разным родам ДНК-генеалогии.

В этом смысле выражение «гаплотипы индусов» симбатно выражению «гаплотипы славян». В нем есть отражение «этно-культурной» составляющей, но это и есть один из признаков рода.

В своей ранней работе про гаплотипы славян и индусов я уже писал, что у них, славян и индусов, оказался один и тот же общий предок. И те, и другие во множестве принадлежат роду R1a1, только у русских таких 50-75%, у индусов – 16%. То есть русских из рода R1a1 40-60 миллионов мужчин, у индусов – 100 миллионов. Но в той работе я описывал только вид гаплотипов, причем коротких. Сейчас, год спустя, мы можем уже определить, когда же жили общие предки восточных славян и индусов.

Вот – предковый гаплотип индусов того же рода, R1a1.

13 25 16 11 11 14 12 12 10 13 11 31 15 9 10 11 11 24 14 20 32 12 15 15 16

Практически точно такой же, как и гаплотип первопредка славян. Выделены две мутации, но фактически мутаций там нет. Четвертое число слева у славян там 10.46, поэтому и округлено до 10, а у индусов там 10.53, округлено до 11. На самом деле это то же самое. То же и со средней мутацией, доли единицы.

Возраст общего предка индусов — 3850 лет. На 650 лет моложе, чем у славян.

Поскольку предковые гаплотипы у индусов и славян практически совпадают, и славянский гаплотип на 650 лет старше, то ясно, что это праславяне пришли в Индию, а не наоборот. Строго говоря, это были не праславяне, а праиндусы, но они были потомками праславян.

Если сложить все гаплотипы славян и индусов, раз они предположительно от одного предка, то отличия вообще исчезают. Общий предковый гаплотип славян и индусов:

13 25 16 10 11 14 12 12 10 13 11 30 15 9 10 11 11 24 14 20 32 12 15 15 16

Он идентичен гаплотипу общего предка славян. Время жизни общего предка славян и индусов – 4300 лет назад. Предок – праславянский, он старше. Через 500 лет праславяне-арии постоят Аркаим, еще через 200 лет уйдут в Индию, и индусы начнут отсчет от своего общего предка, опять же праславянского, 3850 лет назад. Все сходится.

В настоящее время доля индийцев рода ариев, R1a1, по всей стране составляет 16%, на втором месте после самой распространенной индийской «аборигенной» гаплогруппы Н1 (20%). А в высших кастах гаплогруппа R1a занимает почти половину. Остановимся на этом немного подробнее.

Как известно, общество в Индии подразделяется на касты и племена. Четыре основных касты, или «варны» — брахманов (священнослужителей), кшатриев (воинов), вайшьев (торговцев, земледельцев, скотоводов), и шудр (рабочих и слуг). В научной литературе они подразделяются на «индоевропейские» и «дравидские» касты, в каждой из которых три уровня – высшая каста, средняя и низшая. Племена подразделяются на индоевропейские, дравидские, бирма-тибетские и австралоазиатские. Как было определено недавно, вся эта мужская популяция в Индии может быть подразделена на десяток-полтора основных гаплогрупп – монголоидную С, ирано-кавказскую G, индийские H, L, и R2 (которые кроме Индии встречаются в мире крайне редко), ближневосточную J1, средиземноморскую (и ближневосточную) J2, восточно-азиатскую О, сибирскую Q, восточноевропейскую (арийскую) R1a1, западноевропейскую (и азиатскую) R1b. Кстати, европейские цыгане, как известно, выходцы из Индии 500-800 лет назад, в подавляющем большинстве имеют гаплогруппы H1 и R2.

Основная доля обеих высших каст, индоевропейской и дравидской, состоит из представителей арийской гаплогруппы R1a1. Их – 45% в индоевропейской высшей касте, и 29% в дравидской высшей касте. Остальные члены высших каст – носители индийских гаплогрупп R2 (16% и 10%, соответственно), L (5% и 17%), Н (12% и 7%), остальных – единицы процентов.

В племенах, напротив, преобладают восточно-азиатская гаплогруппа О (53% у австралоазиатских, 66% у бирма-тибетских и 29% у «индоевропейских» племен), и «аборигенная» индийская Н (37% у дравидских племен).

В принципе, это согласуется с древними потоками миграции, которые обрисованы ниже. Самый древний поток, 40-25 тысяч лет назад, на восток из Северной Месопотамии – Западного Ирана, разделившись у Памира-Гиндукуша-ТяньШаня, привел будущих дравидов, восточных азиатов и австралоазиатов на юг, в Индию, а будущих сибиряков, западных азиатов и европейцев – на север и на запад. Уже через многие тысячелетия вторая волна дравидов пришла в Индию с Ближнего Востока, принеся с собой навыки нарождающегося сельского хозяйства, вместе с гаплогруппой J2, которой больше всего в высшей касте дравидов – 15% (в высшей касте индоевропейцев – 9%). И, наконец, 3500 лет назад носители гаплогруппы R1a1 прибыли в Индию с южного Урала под названием ариев. Под ним они и вошли в индийский эпос. Интересно, что сама система индийских каст была создана примерно те же 3500 лет назад.

Итак, повторим опять. Славяне и индусы имеют одного общего предка рода R1a1, который жил 4300 лет назад, а предок самих славян, с тем же гаплотипом, жил чуть раньше, 4500 лет назад. Его потомок через 650 лет начал генеалогическую линию у индусов, с отсчетом от 3850 лет назад (это – время жизни общего предка индусов, см. выше), как раз от времен начала Аркаима. R1a1 – это и были арии, которые пришли в Индию. А когда они пришли, и что их туда привело – я расскажу ниже, а до этого посмотрим, когда жили общие предки рода R1a1 по всей Европе. Затем составим общую картину, где они жили раньше всех, то есть где была их прародина, и куда и когда они с прародины передвигались. Мы уже с полным основанием можем называть их ариями, вместо безликого R1a1, и уж тем более вместо неуклюжего «индоевропейцы» или «протоиндоевропейцы». Арии они, дорогой читатель, арии. И ничего «индо-иранского» в них не было, до того, естественно, пока не пришли в Индию и Иран. И язык они не из Индии или Ирана получили, а напротив, свой туда принесли. Арийский. Праславянский. Санскрит. Или протосанскрит, если угодно.

О славянах, праславянах, ариях и «ираноязычных индоевропейцах». Почему слово «арии» для некоторых такое страшное

Смотрим в Большую Советскую Энциклопедию. Читаем:

«Единственно оправданным и принятым в настоящее время в науке является применение термина «арии» лишь по отношению к племенам и народам, говорившим на индоиранских языках».

Это надо же – так лихо и директивно откреститься от своих предков.

И далее – «В языкознании арийскими называются индоиранские языки».

На самом же деле это наши предки-арии принесли язык в Иран, и через тысячелетия, уже в наше время, его стали считать иранским. А поскольку есть большая школа иранских языков, то арийские стали принимать за иранские, перепутав причину со следствием.

Иранские языки относятся к индоевропейским, и датировка их следующая – древнейшие, от 2-го тысячелетия до н.э. до 300-400 лет до н.э., средний – от 300-400 лет до н.э. до 800-900 лет н.э., и новый – 800-900 лет н.э. до настоящего времени. То есть древнейшие иранские языки датируются уже ПОСЛЕ ухода ариев в Индию и Иран, и более чем через 1000 лет ПОСЛЕ жизни праславянского предка (4500 лет назад). На иранском языке он, наш предок, говорить никак не мог. На арийском говорил, арийский язык его потомки тысячу-полторы лет спустя и принесли в Иран. А западно-иранская группа языков появилась вообще примерно в 500 г. до н.э.

Так арии и праславяне стараниями наших ученых стали безликими «индоевропейцами», а арийские, древнеславянские языки стали «индоиранскими». Это тоже политкорректно. И пошли совершенно фантастичные пассажи, принятые в научной литературе, что «на Днепре жили ираноязычные племена», что «скифы были ираноязычны», что «жители Аркаима говорили на иранских языках».

На арийских они говорили, дорогой читатель, на арийских. Они же древнеславянские языки. И об этом – тоже наше повествование.

Согласно индийским ведам, именно арии пришли в Индию с севера, и это их гимны и сказания легли в основу индийских вед. И, продолжая дальше, ведь это русский язык (и родственные ему балтийские языки, например, литовский) ближе всех к санскриту, а от русского и балтийских языков и до Европы рукой подать. Стало быть, балто-славянские языки и есть основа «индоевропейских языков», не так ли? То есть, они же и арийские языки, если называть вещи своими именами.

Так, никто и не спорит. Но, знаете ли, это как-то неправильно славянам такую честь оказывать. «Индоевропейские языки» — это политкорректно, некие безликие «индоевропейцы» — тем более политкорректно, славяне – не очень политкорректно. А уж арии – это, знаете ли, чревато.

А почему чревато?

А вот как это определяет Большая Советская Энциклопедия: «Уже с середины 19 в. понятие «арии» (или «арийцы») применялось для определения народов, принадлежавших к индоевропейской языковой общности. Это употребление термина было развито в расистской литературе (в особенности в фашистской Германии), придавшей ему тенденциозное и антинаучное значение».

Ну, в том, как мы выше расчитывали данные по времам жизни ариев, ничего расистского не было. Поэтому нацистскую Германию сюда тащить не будем. А еще почему чревато?

А арии, знаете ли, это страшновато. Это еще граждане во времена ГУГБ НКВД СССР знали, а особенно сотрудники этой организации. В то время была разработка Секретно-политического отдела (СПО) под названием «Арийцы», которая увязывала это слово с обвинениями в создании и пропаганде фашистских организаций в СССР. Как пишут источники того времени, основные обвинения выдвигались против представителей советской интеллигенции – преподавателей высших и средних учебных заведений, литературных работников издательств. В частности, по «арийскому делу» была арестована и осуждена группа сотрудников по выпуску иностранных словарей. В общем, об этом можно говорить много. Как отмечает доктор исторических наук А. Буровский, «попробуйте заговорить об ариях в профессиональном сообществе – и уважаемые коллеги мгновенно напрягутся, подтянутся… Сомнительная тема, нехорошая. Лучше этой темой вообще не заниматься, спокойнее. А если уж занялся, то никаких выводов делать не надо».

Но мы сделаем, и не один.

Итак, стало ясно, что род R1a1 в ДНК-генеалогии – это арии, они же наши предки, праславяне, они же «индоевропейцы». Свой арийский язык, он же праславянский, они принесли в Индию и Иран 3500-3400 лет назад, то есть 1400-1500 лет до нашей эры. В Индии он трудами великого Панини был отшлифован в санскрит примерно 2400 лет назад, близко к рубежу нашей эры, а в Персии-Иране арийские языки стали основой группы иранских языков, древнейшие из которых датируются 2-м тысячелетием до н.э. Все сходится.

Вот что значит, когда у лингвистов нет в руках дат жизни и миграции ариев, в частности, на территории современных Индии и Ирана. Отсюда им, ариям, а потом и всем другим – жителям русской равнины, Приднепровья, Причерноморья, Прикаспия, южного Урала – всем было присвоено звание «индоевропейцев», и тем более «ираноязычных», с точностью до наоборот.

Вот откуда эти неуклюжие «индоевропейцы» взялись. На самом деле арийские языки у них и без всякой Индии или Ирана были, по всей русской равнине и до Балкан. Ими же, ариями, язык был принесен в Европу, ими же и в Иран и в Индию. От Индии до Европы – одна и та же группа языков – арийских. А ее взяли и назвали «индоевропейской», «индо-иранской», «иранской». И что вообще уму непостижимо, наши люди, наши предки, праславяне оказались «индоевропейцы», а то и «иранцы». «Ираноязычные жители Днепра». Каково?

Пора, наконец, филологам-лингвистам наводить у себя порядок. Мы, специалисты в ДНК-генеалогии, поможем.

Праславяне, или арии в Европе и за ее пределами. Прародина праславян, ариев, «индоевропейцев»

Так в какую сторону шел арийский, праславянский поток – на запад, в Европу, или наоборот, на восток? По регионам – на повышение от 4500 лет, или на понижение? В Индию, как мы уже видели – на понижение, от 4500 до 3850 лет. Значит, поток с территории нынешней России шел на восток.

А западнее?

И вот здесь наше повествование выходит в совершенно неожиданный, так сказать, ракурс. Я собрал 25-маркерные гаплотипы рода R1a1 по всем странам Европы, и для каждой страны или региона определил гаплотип общего для популяции предка, и когда этот предок жил. И оказалось, что почти по всей Европе, от Исландии на севере до Греции на юге, общий предок был один и тот же! Иначе говоря, потомки как эстафету передавали свои гаплотипы своим же потомкам по поколениям, расходясь из одного и того же исторического места, прародины праславян, прародины «индоевропейцев», прародины ариев — которой оказались Балканы. И не просто Балканы, а Сербия, Косово, Босния, Македония. Это – ареал самых древних гаплотипов рода R1a1. И время жизни первопредка, на которое указывают самые древние, самые мутированные гаплотипы – это 12 тысяч лет назад. Точнее, 12200 лет назад, но это уже слишком. В археологии и лингвистике для тех времен таких точностей не знают.

ДНК-генеалогия совершенно определенно указывает, что на протяжении почти 6 тысяч лет наши праславянские балканские предки жили в тех краях, никуда особо не передвигаясь. Если и передвигались – следов тех активистов в гаплотипах наших современниках пока не найдено. Возможно, и не осталось. Но примерно 6 тысяч лет назад началось Великое переселение народов – видимо, в связи с переходом к новым формам хозяйствования и необходимостью освоения новых территорий. Первое выдвижение – на северные Карпаты, на территорию исторической Буковины. Там, где найдена загадочная Трипольская культура, которая, по мнению археологов, так же загадочно и пропала.

А она не пропала. Потомки трипольцев там и живут. Их общий предок, по местным гаплотипам, жил 6 тысяч лет назад, и принадлежал роду R1a1. Праславянин. И гаплотип того предка нам теперь известен. Он – тот же, что и гаплотип предка восточных славян. Та же семья.

И далее пошли расходиться волны миграций рода R1a1 во все стороны, с Балкан (археологическая культура Винча и культуры, ей родственные) и Буковины (трипольская культура). Практически во все стороны – 4-5 тысяч лет назад, третье-четвертое тысячелетие до нашей эры.

Германия – точно такой же 25-маркерный гаплотип, что у восточных славян, 4800 лет назад.

13 25 16 10 11 14 12 12 10 13 11 30 15 9 10 11 11 24 14 20 32 12 15 15 16

Сейчас его обладателей (уже с мутациями) в Германии в среднем 18%, но в некоторых районах достигает трети. Большинство остального населения Германии имеют «прибалтийскую» гаплогруппу I1 (24%) и «западноевропейскую» R1b (39%).

Норвегия – такой же гаплотип, предок на территории современно Норвегии жил 4300 лет назад. В Норвегии доля R1a1 сейчас в среднем – от 18 до 25% населения. В основном – балтийская I1 (41%) и западноевропейская R1b (28%) гаплогруппы.

Поскольку у всех прочих европейцев рода R1a1 гаплотип первопредка на соответствующих территориях такой же, то не буду это больше и упоминать. Буду только указывать, когда первопредок (он же потомок балканских R1a1) жил.

Швеция – 4250 лет назад. Видно, что для освоения северных территорий – Норвегии, Швеции – понадобилось время, несколько веков, 500-600 лет. Всего среди современных шведов 17% потомков праславян, рода R1a1. В основном – балтийская I1 (48%) и западноевропейская R1b (22%) гаплогруппы.

Перейдем к Атлантике, на британские острова. Здесь – целая группа территорий, на которых издавна живут потомки ариев, R1a1. Они численно отнюдь не доминируют по сравнению с другим родом, R1b, типичным представителем которых являются кельты, и которые пришли туда 3500-4000 лет назад. Но и их, потомков ариев, на островах не так мало.

В Англии общий предок современных носителей R1a1 жил 4800 лет назад, как и в Германии. Но в Англии и вообще на британских островах потомков славян относительно мало, от 2% до 9% по всем островам. Там полностью доминируют западноевропейская R1b (71%) и балтийская I1 (16%) гаплогруппы.

В Ирландии – 5200 лет назад. По какой-то причине ирландские гаплотипы самые древние в Западной Европе и на Британских островах. Или действительно заселение было очень ранним, или выжили древние ирландцы удачнее других. Но сейчас в Ирландии представителей гаплогруппы R1a1 немного, не более 2-4% населения. Там три четверти западноевропейской гаплогруппы R1b.

На освоение северной, холодной и горной Шотландии понадобилось время. Общий предок тамошнего филиала рода R1a1 жил 4300 лет назад. В Шотландии потомки праславян по численности снижаются с севера на юг. На севере, на Шетландских островах, их 27%, и эта численность падает до 2-5% на юге страны. В среднем, по всей стране, их около 6%. Остальные – от двух третей до трех четвертей – имеют западноевропейскую гаплогруппу R1b.

Начнем двигаться на восток.

Польша, общий предок R1a1 жил 4600 лет назад. У русско-украинских – 4500 лет назад, что практически совпадает в пределах точности расчетов. Да и даже если четыре поколения – это не разница для таких сроков. В современной Польше потомков праславян в среднем 57%, и в некоторых районах до 64%. Остальные имеют в основном западноевропейскую R1b (12%) и балтийскую I1 (17%) гаплогруппы.

В Чехии и Словакии общий праславянский предок жил 4200 лет назад. Всего ненамного меньше, чем у русских и украинцев. То есть речь идет о расселении на территориях современных Польши, Чехии, Словакии, Украины, Белоруссии, России – все в пределах буквально нескольких поколений, но четыре с лишним тысячи лет назад. В археологии такая точность датировок совершенно немыслима.

В Чехии и Словакии потомков праславян рода R1a1 около 40%. У остальных в основном западноевропейская R1b (22-28%), балтийская I1 и балканская I2 (в совокупности 18%) гаплогруппы.

На территории современной Венгрии общий предок R1a1 жил 5000 лет назад. Там сейчас до четверти потомков праславян-R1a1. Остальные имеют в основном западноевропейскую R1b (20%) и совокупную балтийскую I1 и балканскую I2 (суммарно 26%) гаплогруппы.

В общем, ситуация ясна. Добавлю только, что по европейским странам — Исландии, Нидерландов, Дании, Швейцарии, Бельгии, Литвы, Франции, Италии, Румынии, Албании, Монтенегро, Словении, Хорватии, Испании, Греции, Болгарии, Молдавии – общий предок жил 4500 лет назад. Если совсем точно – то 4525 лет назад, но такой точностью я здесь умышленно не оперирую. Это – общий предок рода R1a1 по всем перечисленным странам. Общеевропейский предок, так сказать, не считая показанного выше балканского региона, прародины праславян, ариев, «индоевропейцев».

Доля потомков славян-ариев в этих странах варьируется, от 4% в Голландии и Италии (до 19% в Венеции и Калабрии), 10% в Албании, 8-11% в Греции (до 25% в Салониках), 12-15% в Болгарии и Герцоговине, 14-17% в Дании и Сербии, 15-25% в Боснии, Македонии и Швейцарии, 20% в Румынии и Венгрии, 23% в Исландии, 22-39% в Молдавии, 29-34% в Хорватии, 30-37% в Словении (16% в целом по Балканам), ну и заодно – 32-37% в Эстонии, 34-38% в Литве, 41% в Латвии, 40% в Белоруссии, 45-54% на Украине. В России славян-ариев, как я уже упоминал, в среднем 45%, за счет высокой доли угро-финнов на севере России, но на юге и в центре России доля восточных-славян-ариев достигает 60-75%.

Гаплотипы предков везде те же самые. Да и почему им быть другими? Род-то один и тот же, R1a1. Показательно не то, что предковый гаплотип тот же, показательно то, что он ПОЛУЧАЕТСЯ из гаплотипов современников один и тот же. Это значит, что методология анализа и обработки гаплотипов правильная, статистика достаточная, данные воспроизводимы и надежны. Вот что крайне важно.

Перейдем к соседним с Венгрией Северным Карпатам. Про них я уже писал. Но стоит повторить, что время общего предка рода R1a1 в Буковине – 6 тысяч лет. Поздний каменный век, с переходом в энеолит.

Напомню, что Буковина – это старое название местности на северо-востоке Карпат, на стыке Украины и Румынии, со стороны Украины – Черновицкая область. Город Черновцы и есть исторический центр Буковины. В рамках археологии – часть территории трипольской культуры. Это и есть энеолит.

Вот и нашли мы тех, кто жил там в эпоху энеолита. Научные труды излагают – происхождение трипольской культуры не определено, в основе ее были неолитические племена, то есть племена эпохи позднего каменного века, который продолжался примерно до пяти тысяч лет назад.

А ДНК-генеалогия определила. Праславяне там жили. Арии. «Индоевропейцы». Наши предки. Род R1a1, к которому относятся до трех четвертей русских людей.

Научные книги пишут, что ранние жители трипольской культуры, которые жили там 5000 лет назад и ранее, были «выдавлены оттуда миграцией «индоевропейцев» примерно 4000 лет назад. Но мы видим, что это не так. Праславяне – и есть те самые ранние жители, на две тысячи лет раньше срока, указанного уважаемыми учеными. Они же «индоевропейцы», только тогда никаких «индоевропейцев» и в помине не было, потомки этих праславян ушли в Индию только через две с половиной тысячи лет после описываемого периода их жизни в трипольской культуре.

Вот мы и нашли прародину праславян, они же арии. Это — Балканы, Динарские Альпы.

А как же Кавказ, Анатолия, Ближний Восток, Аравийский полуостров как возможные прародины ариев, рода R1a1, праславян? Да, давайте посмотрим.

Армения. Возраст общего предка рода R1a1 – 4400 лет назад.

Малая Азия, Анатолийский полуостров. Исторический перекресток на путях между Ближним Востоком, Европой и Азией. Это был первый или второй кандидат для «индоевропейской прародины». Однако общий предок R1a1 жил там те же 4500 лет назад. Ясно, что этой прародины, судя по гаплотипам, в Анатолии быть не может.

Итак, и восточные славяне, и армяне, и анатолийцы – у всех арийский предок или тот же самый, или предки очень близки по времени, в пределах нескольких поколений.

Следует отметить, что 4500 лет до общего предка ариев в Анатолии хорошо согласуется со временем появления хеттов в Малой Азии в последней четверти III тысячелетия до н.э., поскольку есть данные, что

хетты поднимали восстание против Нарамсина (2236-2200 лет до н.э., то

есть 4244-4208 лет до нашего времени).

Гаплотипы рода R1a1 на Аравийском полуострове (страны Оманского залива – Катар, Объединенные Арабские Эмираты). И еще – на Крите.

Названия этих стран звучат непривычно в отношении рода R1a1, но наши предки, или потомки наших предков и там побывали в древние времена, и современные обладатели R1a1 в тех краях несут их Y-хромосомы.

Возраст общего предка на Аравийском полуострове, определенный по гаплотипам — 4000 лет. Эта дата хорошо согласуется с 4400-4500 годами до общего предка в Армении и Анатолии, если принять за разумный вариант направление потока ариев со Средне-Русской равнины через горы Кавказа и далее на юг, в Аравию. Иначе говоря, миграционная волна шла из Европы, сохранила время общего предка на Кавказе и в Малой Азии, и уже на излете дошла до Аравии, сдвинув время общего предка на 400-500 лет.

Так что не в Аравии и не в Малой Азии прародина ариев, праславян, «индоевропейцев». Европа это, Балканы.

В принципе, гаплотипы рода R1a1 могли быть занесены в Аравию невольниками, доставленными в те края четыре тысячи лет назад. Но ответить на этот вопрос надлежит уже историкам.

В литературе опубликована серия гаплотипов с острова Крит. Они были собраны у жителей плато Ласити, на котором по легендам спасались их предки во время извержения и взрыва вулкана Санторин 3600 лет назад, и остальные гаплотипы были собраны на примыкающей территории префектуры Гераклион. Расчет времени жизни общего предка на Крите проводился нами несколькими разными способами, но результат один – 4400 лет назад. Уважительные 800 лет до взрыва вулкана Санторин.

Эта величина соответствует средним временам европейского расселения рода R1a1.

Подведем итог первой части нашего расследования. ДНК наших современников показывают, что самые древние корни ариев, рода R1a1, давностью 12 тысяч лет, находятся на Балканах – в Сербии, Косово, Боснии, Македонии. Через 6 тысяч лет этот род расширится на северо-восток, на Северные Карпаты, образовав праславянскую, трипольскую культуру и положив начало великому переселению народов в четвертом-третьем тысячелетии до нашей эры.

Как часть этого переселения, вызванного, видимо, развитием сельского хозяйства и переходом к его экстенсивным формам, род R1a1 продвинулся 5500-4500 лет назад на запад, до Атлантики и Британских островов, и 4000-4200 назад, и на север, в Скандинавию. Этот же род пришел на ближний север и восток – на земли современных Польши, Чехии, Словакии, Украины, Белоруссии, России, с общим праславянским предком, жившим 4500 лет назад. Этот же предок дал выжившее потомство, живущее в настоящее время по всей Европе, от Исландии до Греции и Кипра, и распространившееся до юга Аравийского полуострова и Оманского залива.

Потомки того же предка, с тем же гаплотипом в их ДНК, прошли до южного Урала, построили там городища 4000-3800 лет назад, одно из них (открытое в конце 1980-х годов) получило известность как Аркаим, и под именем ариев ушли в Индию и Иран, принеся туда 3500 лет назад свои праславянские гаплотипы. Это – единственная, но значимая связка, позволяющая назвать весь род R1a1 родом ариев. Эта же связка приводит к тождеству «индоевропейцев», ариев, и рода R1a1 в рамках ДНК-генеалогии. Она же, эта связка, помещает прародину «индоевропейцев», ариев, праславян на Балканы. Эта же связка приводит в соответствие место балканской прародины, поток миграции ариев-праславян, динамическую цепь археологических культур и соответствующий поток индоевропейских языков, и показывает место и время появления частицы «индо» в термине «индоевропейцы». Наконец, она же, эта связка, убедительно показывает, что не праславяне говорили на «индоиранских» языках, а наоборот, потомки праславян принесли свои арийские языки в Индию и Иран, причем времена появления этих языков в Индии и Иране, установленные лингвистами, полностью согласуются со временем прихода туда потомков праславян, временем, записанным в виде мутаций в ДНК наших современников рода R1a1.

Но как род R1a1 попал на Балканы, и откуда? С прародиной «индоевропейцев», которыми оказались арии, они же праславяне, мы разобрались. А где прародина «протоиндоевропейцев»? Когда и где зародились ностратические языки? Какой ныне представляется картина потоков, миграций «протоиндоевропейцев», приведших к появлению ариев, праславян на их исторической прародине?

Об этом – вторая часть нашего расследования.

А.А. Клёсов
Постоянный адрес публикации на нашем сайте:
QR-код адреса страницы:
(Наведите смартфон, сосканируйте код, читайте сайт на смартфоне)
156 мнений. Оставьте своё
№1 Свирепый Ландграф 11 ноября 2015 03:44
+23
Тему осилил с трудом. Откровенно говоря, мало что понял. По ходу статья для специалистов и шибко интересующихся.
----------
То, что я должен, записано в Налоговом кодексе. То, что не должен, - в Уголовном. Остальное на моё усмотрение.
№2 olovo 11 ноября 2015 07:12
+2
Отправляйтесь в Индии будете или раджой или брахманом..
№3 alone 11 ноября 2015 09:11
+3
Ага, а если автор хромосомы перепутал в пробирке? Приедешь, бац и в шудры, а то и в хиджры. sad
№4 altair 11 ноября 2015 09:53
+4
Вспомнился фильм Кин-дза-дза. На планете Плюк с определением гаплогруппы было все гораздо проще smile Визатор сразу показывал, кто перед ним, чатланин или пацак...
№5 Кержак 11 ноября 2015 20:22
0
Доля потомков славян-ариев в этих странах варьируется, от 4% в Голландии и Италии (до 19% в Венеции и Калабрии), 10% в Албании, 8-11% в Греции (до 25% в Салониках), 12-15% в Болгарии и Герцоговине, 14-17% в Дании и Сербии, 15-25% в Боснии, Македонии и Швейцарии, 20% в Р

Источник: https://politikus.ru/articles/62587-aa-klesov-otkuda-poyavilis-slavyane-i-indoevropeycy-otvet-daet-dnk-genealogiya.html
Politikus.ru

Думаю здесь опечатка, вместо Болгарии и Герцеговине должно быть в Боснии и Герцеговине и там где просто Босния должно быть Болгария.
----------
"Всякий народ стремиться создать империю, но не каждый может" И.Л. Солоневич
№6 Кержак 12 ноября 2015 09:26
0
А кто же тогда жил около нынешнего города Владимира 30 тыс лет назад?
https://www.liveinternet.ru/users/natalyayas/post369933260/
----------
"Всякий народ стремиться создать империю, но не каждый может" И.Л. Солоневич
№7 123dv 11 ноября 2015 09:22
+35
Статьи на эту тему в нашей печати появляются последние лет 5-7. Это интересно, даёт многие ответы на многие вопросы. Ответ на вопрос - кто МЫ.
Но каково было первым учёным на западе, а ведь именно там первые исследования гаплогрупп и их взаимодействий были проведены в конце девяностых, начале двухтысячных. Каково было им узнать о том - кто МЫ!
Наша страна не золушка, но царица.
Наше лидерство не миф, но реальность, как выяснилось!
Привыкайте.
№8 Physic 11 ноября 2015 09:27
+16
На санкрите кстати отец - пати, сравните с нашим - батя.
№9 ramta 11 ноября 2015 09:57
+16
Ветер-ваю.(веет)
Брат- барат(х)а.
Огонь-агни.
Трава-трын.
Много чего еще, особенно если выкидывать английские вставки буквы Х.
№10 schuktja 11 ноября 2015 12:39
+5
Трынь - трава! Это оттуда?
№11 ramta 11 ноября 2015 20:42
+1
Да.)
Или , к примеру, Гима-лаи (произносятся через хохляцкое Г - озвученное Х).
Гима(зима) - снег.
№12 orgonit7 12 ноября 2015 05:04
+1
Это туда, тк индусы забыли второе слово. Только правильно: Трын-трава
№13 hagel 11 ноября 2015 13:20
+3
Инди-Руси пхай,пхай!
№14 tuhis91 11 ноября 2015 10:34
-16
Эта статья не специалиста и не для специалистов. И конечно не один уважающий научный журнал никогда бы его не опубликовал. Обилие научных терминов, как правило, не к месту,- первый признак того, что делается попытка натянуть старую шапку на голову выросшего ребенка. АФФтар жонглируя научной терминологией и делая ставку на то что мало кто будет вникать в тонкости и действительные факты, все примет так как он подает. Хорошая статья для журнала НЛО! Но, к сожалению, не вписывается в современную науку. Может быть и хотелось бы стать центром вселенной или на худой случай миллиардером, но родственников и предков не выбирают. Мы ими гордимся, хотя бы за то, что мы есть! И не важно, что среди них нет,для большинства, великих князей или Суворовых и Кутузовых. Из-за этого наши предки для нас не становятся менее ценными! А люди, потомки матроса с крейсера Аврора, уверяющие вас, что они потомственные дворяне в двадцатом поколении, вызывают у нас улыбку, не более.
----------
Места тут тихие..
№15 Kutukita 11 ноября 2015 11:09
+7
Как отмечает доктор исторических наук А. Буровский, «попробуйте заговорить об ариях в профессиональном сообществе – и уважаемые коллеги мгновенно напрягутся, подтянутся…».

Источник: https://politikus.ru/articles/62587-aa-klesov-otkuda-poyavilis-slavyane-i-indoevropeycy-otvet-daet-dnk-genealogiya.html
Politikus.ru
----------
Боги – суть предки наши
№16 sofi-1411 11 ноября 2015 12:12
+5
Больше надо читать научную литературу, а не голословно отрицать очевидное. Почитайте, прежде чем писать ахинею...
№17 luksus 11 ноября 2015 13:07
+6
для справки : Анато?лий Алексе?евич Клёсов (англ. Anatole A. Klyosov; род. 20 ноября 1946, Калининград, СССР) — советский и американский биохимик, специалист в области полимерных композиционных материалов, биомедицины, ферментативного катализа.

Доктор химических наук, профессор, лауреат премии Ленинского комсомола (1978) и Государственной премии СССР (1984). Иностранный член (с 17 января 2014 года) Национальной академии наук Грузии по Отделению биологических наук по специальности «биохимия»[3].

В настоящее время получил известность как автор «ДНК-генеалогии»
№18 Yasna 11 ноября 2015 14:10
+7
То что не для Вас - согласна +1000%, но воn точ, А.Клесов не специалист???!!!
Кто такой Клесов - Анатолий Алексеевич Клесов - с 1979 по 1982 г. профессор химического факультета МГУ, далее, до конца 1980-х - профессор и заведующий лабораторией Института биохимии Академии наук СССР, и на протяжении 12 лет профессор биохимии Гарвардского университета. Область научных интересов: ферментативный катализ; разработка биотехнологии целлюлозы; разработка и промышленное производство полимерных композиционных материалов; ангиогенез раковых опухолей; разработка нового противоракового средства и создание нового типа лекарства против алкоголизма (оба лекарства проходят клинические испытания).

Если бы у нас были все ТАКИМИ НЕ специалистами...
№19 tuhis91 11 ноября 2015 17:54
-3
Для человека свято верящего что химия и разработка композитных материалов это что то рядом с генеалогией и генетикой, любой профессор имеет право нести ахинею. Вот бы и занимался композитными материалами и лекарствами явно коммерческой направленности. За противораковое, может Нобелевскую премию получит? В чем я сильно сомневаюсь...Хотелось бы у него узнать кто ему финансировал генетические исследования деревень и целых народов? Те кто в теме, знают цену этой работы.Боюсь годового бюджета России не хватит. Если и претендовать на научность, то публиковаться нужно не на сайтах для домохозяек, пенсионеров, а также "истинных арийцев". lols
----------
Места тут тихие..
№20 valeris 11 ноября 2015 20:58
0
Смешной вы, право.Да анализы на генетические исследования делаются уже давным-давно. Практически с момента зарождения науки генетики. А финансирует такие исследования всегда государство.
№21 maxe365 11 ноября 2015 10:47
+5
БЛИН! да дать по сусалам антропологам укрорейха!) bomb crazyпоказать НЕ ИСКЛЮЧИТЕЛЬНОСТЬ! великих укров!!)) tarakan
№22 maxe365 11 ноября 2015 11:03
+5
Единственный существенный недостаток статьи....не указаны хромосомы ГАЛИЦАЕВ!! так ради разнообразия и соответствующих выводов......!!! avtomat
№23 ВсеславЪ 11 ноября 2015 15:09
+6
№1 Свирепый Ландграф Сегодня, 03:44 Тему осилил с трудом. Откровенно говоря, мало что понял. По ходу статья для специалистов и шибко интересующихся.

---------------------------------------------------------------------------Согласен! Читаем Славяно- Арийские веды всё просто и ясно!
№24 Кида Вокироз 11 ноября 2015 19:00
+2
Всем, интересующимся этим вопросом более подробно (т.к. это самая общая обзорная статья о гаплогруппах и ДНК-генеалогии), рекомендую сайт автора этого текста, профессора А.А. Клёсова Переформат.ру:

https://pereformat.ru/
№25 Йошкин Кот 11 ноября 2015 03:54
-2
Много правды, много вымысла
№26 Drёma 11 ноября 2015 05:25
+1
Думаю, что и насчёт 25-ти "маркерного" "гаплотипа" товарищ прихвастнул biggrin.
А на вопрос: "Откуда появились славяне и «индоевропейцы»" -
вполне доходчиво может ответить Медицинская энциклопедия...
А на худой конец - Справочник акушера-гинеколога russian.
№27 злата 11 ноября 2015 05:32
+12
да шо вы ховорите...)))))) shok
№28 maxe365 11 ноября 2015 10:46
-13
ВСЕ!ПОСТАВИВШИЕ ЛАЙК АфТОРУ-БАЛБЕСЫ!!(ВКЛЮЧАЯ И АфТОРА)) А ЕСЛИ ВЕРИТЬ СТАТЬЕ ПРО Y-то и их потомство!!! popcorm
№29 luksus 11 ноября 2015 13:10
+9
Анато?лий Алексе?евич Клёсов (англ. Anatole A. Klyosov; род. 20 ноября 1946, Калининград, СССР) — советский и американский биохимик, специалист в области полимерных композиционных материалов, биомедицины, ферментативного катализа.

Доктор химических наук, профессор, лауреат премии Ленинского комсомола (1978) и Государственной премии СССР (1984). Иностранный член (с 17 января 2014 года) Национальной академии наук Грузии по Отделению биологических наук по специальности «биохимия»[3].

В настоящее время получил известность как автор «ДНК-генеалогии»...
Если он - балбес, то кто тогда ТЫ?
№30 ramta 11 ноября 2015 09:47
+15
О, пля...
Ешкин Кот, "спецьялист" по гаплогруппам! umnik
Труды по теме свои не покажете, уважаемый?
№31 maxe365 11 ноября 2015 13:09
-2
легко) вон двое бегают!! а так вообще за стрелками следить нужно!! shok
№32 grayling 11 ноября 2015 11:10
+14
Никакого вымысла тут нет, просто совсем недавно не было технологий исследования ДНК. Поскольку это точная наука, историки тут могут только подтвердить, а археологи сильно помочь.
№33 Йошкин Кот 11 ноября 2015 03:59
-15
Автор видимо украинец, трипольцы по реконструкцим, скорее ближневосточный тип, похожи на евреев, армян
Аркаим, каким образом привязан? Голословное утверждение, но радует отсутствие перлов про 140 000 лет и прочее хроноложество, умилили наезды на терминологию, але это не политика
№34 ramta 11 ноября 2015 09:39
+23
Болезный, не трожь Аркаим. Для тя есть "иерусалим" и "колена израилевы" в которые ты должОн попасть! О них заботься.
А мы о СВОИХ корнях позаботимся. Добро?fellow
№35 luksus 11 ноября 2015 13:11
+12
так у него первородство отнимают! он в панике теперь biggrin
№36 Максим_Ли 12 ноября 2015 00:33
0
а какое отношение пейсанутый имеет к Йарасалиму? салям алейкум - мир вам Яра салям-- Яра мир - мир Ариев, это если дословно, толмудеи опять чужое прибрали,
№37 ramta 12 ноября 2015 02:08
0


Трипольцы. Реконструкция.
№38 valeris 11 ноября 2015 21:00
0
У вас абцесс головного мозга, уважаемый
№39 Daryana 11 ноября 2015 04:12
+24
Очень интересно.
№40 Якут1970 11 ноября 2015 04:17
+18
про якутов ничего не говорил ? ну и ладно )))
№41 dvu 11 ноября 2015 12:55
0
А вы, ребята, непосредственно от белых медведей произошли. Вас это не касается. biggrin
№42 Canadon 11 ноября 2015 05:02
+4
Уфф. ..Еле дочитал. Понятно, кто на территории Венгрии. А кто есть угро-финны? Татары?
№43 Забугорин 11 ноября 2015 07:31
+6
И кто же, всё-таки, жил на территории Тартарии?
----------
Мир делится на 10 категории людей: тех, кто понимает двоичную систему счисления и тех, кто нет.
№44 Kutukita 11 ноября 2015 11:30
+7
«Тому, кто хочет описывать татар, необходимо описывать многие народы. Ибо у них это имя племенное, и им называются различные народы, находящиеся в дальнем друг от друга расстоянии». (С. Герберштейн. Записки о Московии. Глава «О татарах»)
Это написано в XVI веке.
----------
Боги – суть предки наши
№45 Александр_Козлов 13 ноября 2015 14:40
-2
тартарийцы.
№46 Гаврила 11 ноября 2015 11:39
+3
Да вы не парьте, граждане, умы:
Все они - с Поволжья, ка и мы!
№47 Александр.Ч 11 ноября 2015 05:06
+11
Почему пытаются строить аналитику генеалогии на Y-хромосоме?! Это может быть крайне ошибочно. В военных походах и экспедициях ВСЕГДА участвуют мужчины. И обязательно оставляют свой "след" где его, вроде бы, и быть-то не должно (касаемо "монгол" - их у нас и не было сроду). Очень возможен вариант завоевания с полным истреблением мужского населения (геноцид), а кого родят женщины завоеванного племени по Y-хромосоме?! Конечно - МАЛЬЧИКА С ГЕНОМ ЗАВОЕВАТЕЛЯ (!).
Так вот... Оседлость гораздо более присуща женщинам, и даже в случае миграций народов - в изначальной местности обитания остается горстка женщин однозначно определяющая маркер племени (национальности). И, следовательно, гораздо более информативный анализ даст исследование генеалогии митохондриальной ДНК (мтДНК).
----------
№48 Александр.Ч 11 ноября 2015 05:20
+1
А скорость мутаций Y-хромосомы (по Животовскому) - занижена почти в 3 раза (!), 0,00069 против 0,00193 (за 25 лет). Что приводит к искусственному удревлению исследуемых гаплогрупп. Например: "Адаму" старшей из еврейских гаплогрупп - не может быть больше 700 лет (!). Каково?
Почитайте статьи А.М.Тюрина.
----------
№49 Kutukita 11 ноября 2015 11:33
+4
Цитата: Александр.Ч
гораздо более информативный анализ даст исследование генеалогии митохондриальной ДНК (мтДНК).

Это было бы верно, будь мтДНК более динамичной. А то слишком уж медленно мутирует по сравнению с мужской, что делает её гораздо более грубым для генеалогии инструментом. Если Y позволяет оперировать сотнями лет, то митохондриальная - тысячами, а то и десятками тысяч.
----------
Боги – суть предки наши
№50 Александр.Ч 12 ноября 2015 02:38
0
Картинка сложившаяся на тысячелетие, или динамика в дискретности тысячелетий - отлично! Это может быть использовано как основной или промежуточный базис.
----------
№51 donbass2014 11 ноября 2015 05:28
-3
Цитата: Свирепый Ландграф
По ходу статья для специалистов и шибко интересующихся.

В ГПНД № 1
№52 donbass2014 11 ноября 2015 11:31
+4
Тех, кто был особо боек, прикрутили к спинкам коек.
Бился в пене параноик, как ведьмак на шабаше:
"Развяжите полотенцы, иноверы, изуверцы.
Нам бермуторно на сердце и бермутно на душе".

Сорок душ посменно воют, раскалились добела.
Вот как сильно беспокоят треугольные дела,
Все почти с ума свихнулись, даже кто безумен был,
И тогда главврач Маргулис телевизор запретил.(С)
№53 злата 11 ноября 2015 05:30
+18
А как же Костёнки и Сунгирь? они древнее чем 4000 лет, намного древнее... около 40 000 лет. и уже есть одежда, украшения, предметы быта. А вобчем статья правильная в том смысле что все люди братья, а особенно славяне, обьединённые гаплогруппами.

Не в тему, но ...блин...Медведев ( под шумок победоносных войн в Сирии) сообщил о неизбежности повышения пенсионного возраста в РФ

В Минфине уверены, что это единственный способ избежать хронического дефицита Пенсионного фонда https://www.interfax.ru/russia/478508

Всё блин денех не хватает буржуинам для пенсионеров при таком количестве олигархов и ссудном проценте.... hang
№54 IceRain 11 ноября 2015 06:02
+1
Ну, как бы пока речь идет про госслужащих.
""Понятно, что нам рано или поздно придется принимать решение о том, чтобы пенсионный возраст увеличивать — во всем мире растет продолжительность жизни, растет и возраст выхода на пенсию. Это объективный процесс. Только забегать вперед не надо. Поэтому мы пока решений никаких не приняли. Но уж если это делать, то начинать с тех, кто к этому морально готов", - сказал Медведев в интервью "Российской газете".

По его словам, при принятии решения об увеличении пенсионного возраста госслужащих власти исходили из того, что они готовы трудиться дольше, чем некоторые другие категории граждан. "Законопроект подготовлен, внесен. В нем предусмотрена этапность перехода к новому периоду выхода на пенсию в 65 лет для государственных служащих", - напомнил премьер."(С)

А там видно будет. Но если опять вопрос подняли dumaet sad
№55 hagel 11 ноября 2015 12:59
+3
Зато чиновникам пенсионный возраст повысили, что бы подольше сидели у кормушки.
№56 vikt_ir 11 ноября 2015 05:31
+11
очень интересно, давно мысли по этой теме бродят в голове, а тут такая статья.
№57 Анатолий Сергеевич 11 ноября 2015 06:03
+2
Если бы эта была наша главная проблема,как говорят на Украине ,семь рокив мак не родив и голоду не знали, так и здесь, а если по Библии то все мы братья.
№58 kruser 11 ноября 2015 06:27
-2
А у меня только один ма-а-ленький вопрос, а на фига именно здесь эта статья? Вообще не понимаю смысла появления такой информации и в таком виде здесь на сайте, да ещё и написана тяжко, читается очень тяжело, хоть сам и люблю такие темы.
----------
И не вставайте у меня на пути - я строю мир, я люблю мир, но воевать я умею лучше всех. С уважением, русский оккупант.
Украинец – это вообще не национальность, это – диагноз.
№59 hagel 11 ноября 2015 13:01
+1
А что бы доказать, что древние укры произошли от древних ариев.
№60 Панда 11 ноября 2015 06:50
+7
Тому кто докажет, что монголы упоминались раньше 2017 года, а украинцы раньше XIX века дам конфетку.
№61 Medved77 11 ноября 2015 07:29
-6
Имеет право на жизнь версия, что педропейцы называли славянами (Slave - раб, невольник), сами поняли кого. Абсолютно всему верить невозможно на все сто, но соль правды может быть и там и тут, а может вообще все было по другому) ИсТОРия переписана с ног на голову.
№62 TAPAKAH 11 ноября 2015 17:46
+1
Славянами люди сами себя называли. А постольку поскольку рабы из славян ценились, слово стало у германцев нарицательным. Это легко проверяется, т.к. этимологии слова Slave у германцев просто нет. Не уподобляйтесь "ученым"
----------
Мало родиться русским; русским еще надо стать.
-----------------------
Карфаген (США) должен быть разрушен.
№63 orgonit7 12 ноября 2015 05:16
0
Не называли себя люди славянами до Петра 1. Он после прочтения книги Мавро Орбини. "Славянское царство", так вдохновился, что начал ее распространять по всей Европе. А книжонка то по заказу Ватикана писана. А группа историков под руководством болгарина Цветкова доказала ()есть видео на ютуб), что русичи-арии себя никогда славянами сами не называли до указанного периода. Там и про разные варианты якобы происхождения этого слова подробно разложено.
№64 disitax 11 ноября 2015 07:34
+4
Букаф много biggrin
А так занимательно и увлекательно!
№65 ОбкуриленныйСахалинец 11 ноября 2015 12:29
+1
Цитата: disitax
Букаф много
А так занимательно и увлекательно!

Дай руку пожать!Не так давно читал подобную статью(возможно,более раннюю версию этой же статьи).....к концу статьи забыл начало.....принял 100гр."допинга".....не помогло.....принял ещё 100..."результат" тот же...больше не было допинга....сейчас пробовал прочитать эту статью...трудновато....в запасе 400гр.вискаря.......может пойму? umnik
№66 Димитр Станков 11 ноября 2015 07:35
+6
Ето с генетикой не так важно,например когда ционисти привезли Османов на Балканах люди с одной галогрупой разделились,одни православние приняли ислям и начали убивать и грабить бившие братя и сейчас что б их приняли например в вузе нужна квота для малцинствених груп-ето у нас в Болгарии,абани-илири и болгари-фракийци ето древние племена одной групе,болгари ближе к Константинопол а албане дальше,но болгари устояли на гонений и остались християнами а албани нет,сейчась самие болшие уроди в ИГИЛ и на Балканах ето Косово и Босна,имеем человеческую селекцию,или например Япония и Великобритания,на обе почти изтреблено кореное население преди века и сейчась припомните что делали японци мировой в Китае или Кореи,англичан тоже,как говорил человеческая селекция-елитой етих стран стали те солдати которие убивали и грабили больше коренное население и посмотрите например Росии,местное население соществует.
№67 apsara63 11 ноября 2015 10:42
+10
Димитр, Вы опять смешали в одну кучу "людей и коней"!
Автор чётко пишет, что "...Какую бы религию не поменяли потомки в ходе тысячелетий, какой бы язык ни приобрели, какие бы культурно-этнические характеристики ни изменили, эта же метка ДНК - гаплотип - упрямо появляется при соответствующем тестировании определенных фрагментов Y-хромосомы. Неважно, мусульманин ли это, христианин, иудей, буддист, атеист или язычник".
Эта метка в наших ДНК оказывается бесценной для историков, лингвистов, антропологов, потому что эта метка не «ассимилируется», как ассимилируются носители языков, генов, носители разных культур, которые «растворяются» в популяции. Гаплотипы и гаплогруппы не «растворяются», не ассимилируются.
Поэтому, как и что воспитали (в течение одной человской жизни или тысячелетий) - то и получите!
----------
Всяк сам куёт свой удел.
№68 Вера 11 ноября 2015 07:43
+10
Цитата: Забугорин
И кто же, всё-таки, жил на территории Тартарии?


судя по геному, наши прямые предки. только Клёсов очень осторожно об этом говорит - он же теперь в "америках" проживает, а там принято подавлять всю информацию о древности истории русичей. им очень нужно превратить нам в быдло без корней и Иванов, родства не помнящих
----------
"Быть бессмертным не в силе,
но надежда моя:
если будет Россия,
значит, буду и я."
№69 крамольник 11 ноября 2015 10:11
+5
Укокская принцесса - арийка.
----------
«…Все люди делятся на три части: народ, который никогда не узнает правды и руководители, которые знают правду, но она такая ужасная и далёкая от действительности, что это главная их забота, чтобы кроме них её больше никто не узнал. И есть небольшое количество людей, которые пытаются узнать правду…» Лазарь Каганович
№70 станишник 11 ноября 2015 07:45
+22
Уже давно читал про эту тему. Хорошо совпадает с индийскими ведами и теорией Тилака. К ним боги пришли с севера. Да и итальянские этруски "русские" тоже хорошо совпали.
Но есть еще темные пятна и в самих ДНК исследованиях, хорошо подметил "Александр.Ч"
А самое главное стали открыто говорить что славяне намного древнее европейских "главных" народов, и более развитыми и в ремесле и с/х, и письменность была оказывается. Это тчень радует
№71 крамольник 11 ноября 2015 10:16
+6
Ещё 100 лет назад антропологи Исаак Тейлор (англичанин еврейского происхождения) и Ильзе Швидецки (немка) доказали, что прародина ариев - это север европейской части России. "СЛАВЯНЕ И АРИЙСКИЙ МИР"
----------
«…Все люди делятся на три части: народ, который никогда не узнает правды и руководители, которые знают правду, но она такая ужасная и далёкая от действительности, что это главная их забота, чтобы кроме них её больше никто не узнал. И есть небольшое количество людей, которые пытаются узнать правду…» Лазарь Каганович
№72 dracula 11 ноября 2015 07:50
-16
Арии..это пока ещё неизлечимо))) как хочется о себе гордо " мы избранный народ! Потомки аж целых ариев! Во как!".
А там и до коллективных прыжков недалеко:)
----------
Я не последняя скотина.За мной же кто-то занимал!
№73 TAPAKAH 11 ноября 2015 17:56
+1
" мы избранный народ! Потомки аж целых ариев! Во как!".

Как вы не правы. Мы - то, что осталось от богами избранного народа. Мы забыли о себе во много раз больше, чем "учёные" открыли на сегодняшний день.
Еще 300 лет назад любой крестьянин был значительно более образован, чем их ныне живущие потомки. Я уже не говорю о тех наших предках, которые жили в дохристианскую эпоху.
А чего я для вас распинаюсь, вам же "наука" - это святое
----------
Мало родиться русским; русским еще надо стать.
-----------------------
Карфаген (США) должен быть разрушен.
№74 scoffer29 11 ноября 2015 07:54
+3
Полный бред! Это я как дипломированный филолог говорю. И дело здесь даже не в филологии и генетике, а в совершенно ином. Автор всё переврал! На самом деле расселение славянских народов началось не с Балкан(Юга), а с СЕВЕРА.
Славяне - потомки гиперборейцев. Гиперборея - страна, которая существовала на Севере нынешней Европы. О ней писали ещё древние греки. В силу природных катаклизмов и резкого изменения климата она попросту исчезла. Именно изменение климата и заставило славян - потомков гиперборейцев начать движение к югу. Далее вы все знаете, где они потом обосновались...
№75 крамольник 11 ноября 2015 10:20
+3
Не суть важно. Не так велико расстояние. Пришли, конечно с севера. Всё это в рамках погрешности.
----------
«…Все люди делятся на три части: народ, который никогда не узнает правды и руководители, которые знают правду, но она такая ужасная и далёкая от действительности, что это главная их забота, чтобы кроме них её больше никто не узнал. И есть небольшое количество людей, которые пытаются узнать правду…» Лазарь Каганович
№76 apsara63 11 ноября 2015 11:13
+4
Послушайте, это даже не смешно - сравнивать мифы и легенды о Гиперборее с результатами исследований ДНК, хранилищем информации существа, загадкой, которую, уверена, мы ещё долго будем разгадывать! В исторической науке существуют мифы о Гипербореях, которые считаются характерными для самых разных культур утопических представлений об окраинных народах, лишённым конкретной исторической подосновы. Гиперборее посвящено немало литературы, причём, литературы оккультного толка. Гиперборею размещают в Гренландии, на Кольском полуострове в Карелии и даже на Таймыре! Как раньше говорили "есть мнение", что Гиперборея располагалась на ныне затонувшем острове (или материке) Северного Ледовитого океана! Кто-то говорит, что Гиперборея - это Лемурия...Есть даже её карты, которые, как говорят, были скопированы с оригиналов из Тибетского оккультного музея махатм!
Я очень хочу верить, что Гиперборея - прародина славян winked Однако, применительно к данной статье...мы можем говорить всё что угодно, спорить до хрипоты, но.............Против крови, извиняюсь, не попрёшь!
----------
Всяк сам куёт свой удел.
№77 scoffer29 11 ноября 2015 12:46
-1
Вы и в самом деле поверили автору и анализам ДНК? За тысячелетия земные племена так смешались по крови, что там теперь полный бардак. И этот хаос нам предлагают за основу происхождения и расселения народов?! Бред полный!..
№78 apsara63 11 ноября 2015 13:16
+3
Естественно, автор может ошибаться, т.к. наука развивается и то, что считалось невозможным существовать 100-200-500 лет назад, сегодня, как минимум, изобретено, как максимум - произведено и используется. А уж сколького мы просто не знаем! Пока ещё.
И если Вы считаете, что
за тысячелетия земные племена так смешались по крови, что там теперь полный бардак
не относится тем более к языкам, то это ещё больший бред.
И, кстати, у крови есть более постоянные константы, в отличие от тех же языков.
----------
Всяк сам куёт свой удел.
№79 scoffer29 11 ноября 2015 18:28
0
Ну-ну! Чтобы использовать достижения генетики, нужно по крайней мере иметь образец крови праславян и ариев. Чтобы было с чем сравнивать. Они у г-на Клёсова имеются?
Чем он оперирует? Анализом крови людей, живущих на современной территории разных стран. Это же нонсенс! Там такой замес, что никакие анализы не помогут...
№80 apsara63 12 ноября 2015 08:55
0
А чем оперируете Вы? Какие у Вас конкретные доказательства, что
На самом деле расселение славянских народов началось не с Балкан(Юга), а с СЕВЕРА. Славяне - потомки гиперборейцев. Гиперборея - страна, которая существовала на Севере нынешней Европы. О ней писали ещё древние греки. В силу природных катаклизмов и резкого изменения климата она попросту исчезла. Именно изменение климата и заставило славян - потомков гиперборейцев начать движение к югу. Далее вы все знаете, где они потом обосновались...

И, кстати, разве греки писали, что Гиперборея исчезла
В силу природных катаклизмов и резкого изменения климата
?!
----------
Всяк сам куёт свой удел.
№81 salikov 11 ноября 2015 13:14
+1
А про греков всем рассказали "знатоки" Древнего Мира - "самаритяне" Скалигер и Петавиус аж в трех книжках!?..... Помилуй Бог.... Мы с системой датировки разобраться не можем до конца, а вы говорите - греки ПИСАЛИ.... Вы первоисточники читали на языке оригинала с учетом особенностей написания числительных? А до 1 января 1700 года мы вели летоисчисление от зарождения Мира, а сейчас - от рождества Христова.... Все дело рук человеческих.... Это как с полярностью батарейки - почему "плюс" и "минус", и почему движение заряженных частиц описано так, а не иначе.... Просто потому, что в определенный момент порядок вещей и процессов некоторым показался ИСТИННЫМ? Аксиома одна - человек живет, пока он мыслит..... Мыслительный процесс безграничен, как и Вселенная! В этом и состоит вся суть существования человека..... Так, что данная статья имеет право на жизнь, как результат мыслительного процесса до тех пор, пока не появятся НЕОПРОВЕРЖИМЫЕ ДОКАЗАТЕЛЬСТВА, говорящие об обратном...
№82 TAPAKAH 11 ноября 2015 18:03
+1
А до 1 января 1700 года мы вели летоисчисление от зарождения Мира,

Вообще-то 7523 г от Сотворения мира. То бишь подписания мирного договора между древними славянами и аримией (то бишь Китаем).
----------
Мало родиться русским; русским еще надо стать.
-----------------------
Карфаген (США) должен быть разрушен.
№83 luksus 11 ноября 2015 13:18
+1
он не переврал, он всего лишь провёл исследования в той области, которой он занимается уже давно,и по результатам сделал выводы... он же биохимик, а не лингвист и не археолог...
№84 gusar 11 ноября 2015 15:15
+1
Поддерживаю !Чтоб делать такие выводы нужны результаты нескольких независимых лабораторий,как например анализ плащаницы Иисуса.А то похоже на подтасовку из сенсациями.
№85 valeris 11 ноября 2015 08:06
+12
Автор, конечно, побаловался. Эта статья для специализированного издания, но очень интересно, читается на раз.Кстати, кто данной темой интересуется, может прочитать косвенное подтверждение выше написанному во втором томе сочинения Платона, есть там диспут под названием :происхождение слова. Там Платон достаточно просто объясняет происхождение слов.Наши предки, научившись произносить звуки, этими звуками обозначали действия.Поэтому мысль о том, что славянские языки, в том числе и русский, относятся к древнейшим, имеет основания.Не буду морочить голову, сами делайте это удовольствие.Просто пример: стук (слышим)-стучать- (действие), шипеть, свистеть, топать,(кстати, в старорусском-топати-ходить, идти), скрипеть, шуршать...Дальше сами.То есть даже в современном русском языке осталось много изначальных слов, выражающих звуком действие.
№86 Laris 11 ноября 2015 08:23
+21
Спасибо за статью.
И судя по комментариям, людям страшно посмотреть правде в глаза. Легче назвать правду, маразмом...
И чего мы так боимся своего прошлого?, которым гордиться надо...
И да, я очень люблю фантастику и фэнтези...
Но данный материал не из ряда фантастики.
№87 salikov 11 ноября 2015 13:30
+2
Люди просто перестали смотреть на небо, а именно, на звезды.... А они могут пролить свет на многие процессы развития человеческого общества на Земле... На данный момент научные практики определения исторических датировок на основе изучения движения небесных светил, по моему мнению, являются наиболее достоверными.... "Стопроцентность" датировок по спилам деревьев, по монетам, по анализу культурных пластов, и даже по результатам углеродного анализа, уже весьма сомнительна.... А звезды не врут, им это незачем... Их жизненные процессы - базис, а существование цивилизаций, в частности на Земле, это уже НАДСТРОЙКА.... Вот от этого и надо плясать.... И понимать, что любое высказанное мнение кому-нибудь, да выгодно здесь и сейчас....
№88 Buryi 11 ноября 2015 08:32
+15
Статья супер! Получается нагло-сэксы свою прародину Югославию расхерачили. За то им будет кара великая от предков их.
№89 Пионерка 11 ноября 2015 08:46
+13
Праславяне, наши предки, были весьма любопытными, поэтому ходили везде и оставляли не только свои маркеры в будущих народившихся там же поколениях, но и обучали их своему праславянскому языку. В Индии, у индусов, в высшей касте, этот язык и сохранился, как санскрит, язык высших посвященных. Кастовость индусов не давала ему видоизмениться. Ай да славяне, любознательность и искренность дало нам проследить пути движения их. Искренность, потому, что они без всякой корысти передавали свои знания другим народам, где останавливались.
№90 orgonit7 12 ноября 2015 05:24
+1
На ютуб есть много видео о русском и санскрите "Русский санскрит. Жарникова Светлана Васильевна." Русский санскрит. Жарникова Светлана Васильевна. Как говорит Чудинов санскрит=сам скрыт.
Жарникова и не только она приводят случай с профессором санскритологом из Индии, который через месяц по приезду в Москву сказал переводчику:"Не нужноо переводить я всё понимаю, они говорят на древнем диалекте санскрита."
№91 Дедушка Немец 11 ноября 2015 08:48
0
Блинн! Без 0,5 а то и литра не разберёшься что по чём и кто кого,куда и зачем....Больно мудрено... facepalm
№92 wildgluk 11 ноября 2015 08:50
+8
Прародина ариев северозапад России, карелия кольский полуостров северный урал, посмотрите гидронимы этой части России, совпадаю с гидронимами Индии, правда было это очень давно порядка 12.000 лет назад
№93 rick69 11 ноября 2015 08:50
0
многа букав малопонятно статья для специалистов нельзя ди покороче и попроще...
№94 zalen 11 ноября 2015 08:53
+2
Кто-нибудь дочитал до конца ?
№95 Heliantus tuberosus 11 ноября 2015 09:30
+4
да, но без середины))))))))
№96 Перов 11 ноября 2015 09:02
+1
Всё это конечно интересно, про этот хромосом, а сейчас идёт очередное переселение народов, вот немцы эти недоделанные арийцы решила отправлять этих переселенцев в первую страну ЕС, в которую те прибыли, а первой страной в основном является Греция, вот греки сейчас шум поднимут.
№97 vikfisher 11 ноября 2015 09:05
+4
Цитата: Daryana
Очень интересно.

присоединяюсь!отличная статья,читается на раз.Есть правда несколько до конца не раскрытых тем:Вот о сиськах бы поподробней biggrin ,и очень антиресно было бы узнать о появление первого конного отряда ЯКУТО-БУРЯТСКИХ водолазов??????А так аффтору респект!
№98 vikfisher 11 ноября 2015 09:10
+6
Цитата: scoffer29
Полный бред! Это я как дипломированный филолог говорю. И дело здесь даже не в филологии и генетике, а в совершенно ином. Автор всё переврал! На самом деле расселение славянских народов началось не с Балкан(Юга), а с СЕВЕРА.
Славяне - потомки гиперборейцев. Гиперборея - страна, которая существовала на Севере нынешней Европы. О ней писали ещё древние греки. В силу природных катаклизмов и резкого изменения климата она попросту исчезла. Именно изменение климата и заставило славян - потомков гиперборейцев начать движение к югу. Далее вы все знаете, где они потом обосновались...

эээээ,батенька,так вы гейропейский филолог!
№99 Алла.К 11 ноября 2015 09:29
+12
Отличная статья! Правда, эта информация уже давно появилась в рунете. Спасибо админу! У Клёсова несколько статей, есть с фотографиями.

winked
№100 Василий Александрович 11 ноября 2015 09:29
+3
Наши победят!:-)
№101 Separ 11 ноября 2015 09:39
+8
Не зря хохлы говорят что от них произошли все..и египетские пирамиды они построили..а вообще то гордость за наш R1a1 - перетрахали весь мир yahoo
№102 maxe365 11 ноября 2015 10:42
+1
lols
№103 Ванька Встанька 11 ноября 2015 09:41
+2
Да , действительно статью понять трудно. Но посколько автор упоминает Балканы и Дунайская равнина как гипотетическое место рождения праславян даю ссылки на филм о нахождения артефактов о существования одной из самых древних культур в мире. Культуру ,которая теперь все больше и больше стали называть "Культура Варна". Пишу это не чтобы хвастаться ,что в нашем городе нашли обработанное золото ,которому 4600лет , а потому что этот возраст как раз упоминается автором как возраст праславян.В трех филмах много хлама и всякой всячины...нельзя без этого ,но думаю что русскоязычный читатель сумеет легко схватить суть повествования.
А вдруг часть праславян пошли из наших земель,не зря в сравнитеьно большой процент находят вопросную гаплогрупу. Хотя у сегодняшных болгар заслуги нету. Даже не успели хорошо сохранить местонахождения,но это другой вопрос и эго надо относить к современным болгарским "демократам".

https://www.youtube.com/watch?v=K4n_3m001m8
https://www.youtube.com/watch?v=ulwE2Ptu-xI
https://www.youtube.com/watch?v=WQ35XYOQlq8
№104 etrussk 11 ноября 2015 09:47
+13
прежде всего- немцы (германцы) сами притянули слово "арийцы" - видимо,чтобы подчеркнуть древность своего происхождения ("тысячелетний рейх", помните?)и просто дискредитировали это слово... Кстати , в чём-то есть перехлёст с нынешней украиной...
Но , по крайней мере, автором предлагается хоть какая-то опорная точка исследований,в отличие от сравнивания осколков керамики... работы тут- Эвересты и тома...
Спасибо за статью , прочитал с интересом(несмотря на неточности )...
----------
"Сумма разума на планете величина постоянная... А население - постоянно растет..." Аксиома Коула.
Согласен полностью...
№105 alex4310 11 ноября 2015 09:48
+11
А мне статья понравилась. Конечно многовато научных терминов и понятий, но вполне обоснованно доказывет точку зрения автора. Кстати, дочитал до конца с интресом.
№106 vuko 11 ноября 2015 09:57
+3
Вот что значит политкорректность. 1\3 заметки ушла на объяснение разницы между называвшейся 70лет назад языковой арийской группой трансформировавшейся в индо-европейскую.
А просто: некто Моше Гитлер пропиарил что его колена - арийцы. Сейчас сатановцы орут что они русские.

А (судя по комментам) потомкам Абраама - поинтересуйтесь у Сатановского - думается вслед за израильской верхушкой обращался к Клёсову за анализом своих предков. Самые-самые сегодняшние изгои из изгоев+гоев Израиля имеют общего отца ~ 460летней давности
№107 Buryi 11 ноября 2015 09:58
+6
Очень хорошо накладывается на то, что 7500 назад был "Сотворён мiр в Звездном Храме". Т.е. возникло некоторое равновесие. Оно какое-то время действовало, потом было нарушено. И понеслось...
№108 alex4310 11 ноября 2015 10:03
+2
Но вот забыл. У меня возник один единственный вопрос. Автор говорит, что причиной их переселения явилось развитие земледелия. Но тогда что заставило их покинуть регион с теплым, гарантированно земледельческим климатом и переселиться на север, в регион с очень рискованным земледелием, где реально можно было существовать только при интенсивном животноводстве? По идее они должны были расселяться туда, где возможности земледелия были выше, т.е. на юг.
№109 maxe365 11 ноября 2015 10:28
-1
ДА КАКОЙ ТО МАЙДАН ЁЁЁ!!! diablo))))
№110 apsara63 11 ноября 2015 11:27
+4
Если довести всё до абсурда, у меня возникает следующий вопрос - в Африке (не берём пустыню) жарко, всегда солнце, много земли...Но негры работать не хотят - пахать землю, сажать хлеб...будут жрать пальмовые листья, ждать подачки гуманитарки, но только не работать... dumaet Может холод таки стимулирует развитие? mosking
Да и климат меняется, быть может, несколько тысяч лет назад на Севере было не так и холодно?
----------
Всяк сам куёт свой удел.
№111 Михаил48 11 ноября 2015 13:30
0
Цитата: alex4310
По идее они должны были расселяться туда, где возможности земледелия были выше, т.е. на юг.

Лень было оросительные системы строить, жарко там... biggrin
№112 vuko 11 ноября 2015 10:07
+2
\Ванька Встанька
Да , действительно статью понять трудно\

Клёсов говорит что праславяне ПРОШЛИ через Балканы в этих сроках. Зап.европейцы (позднее) шли через сев.африку-испанию. Одни из коренных европейцев-кроманьонцы изчезли с появлением зап.евр., а другая гаплогруппа "I" возродились на славянских Балканах
№113 maxe365 11 ноября 2015 10:40
+3
Чего тут не понятного?)1)для того чтоб с ним спорить нужно САМИМ иметь профессорское звание)2)в исследованиях по первоначальной родине словян он предлагает пойти не первоначально анализируя исторические данные, а гены! и только потом эти данные "подгонять" под результат исследований .Хотя и несколько непривычно.Ибо, СРАЗУ Пропадает поле деятельности для умствований)) И ТУТ УПС!!!-3)СРАЗУ СТАНОВИТЬСЯ ПОНЯТНЫМ ,ЧТО РОДИНОЙ СЛОВЯН НЕ МОЖЕТ ЯВЛЯТЬСЯ ТЕРРИТОРИЯ ПРИДНЕПРОВЬЯ!!))а это знаете ли ооочень таки должно напрячь профессоров -антропологов 4 укрорейха))....p.s хотя,на мой взгляд(потомка ВеЛиКиХ!! протоукров)) видео воспринималось бы лучше ))) russian
№114 Niko Грибы Belik 11 ноября 2015 10:11
-5
Всеми этими понятиями и данными, что привёл Автор статьи, можно манипулировать по-разному.
Это как кубики разноцветные - хочу так сложу, хочу так. Какой конечный результат нужен, такой и будет получен. Типа обратного решения задачи - ответ известен, надо написать решение (обоснование) заданного ответа.
Хлипкое у Автора обоснование, нелогичное, путанное. Это первый признак того, что за дело взялся гуманитарий. Вычёркиваем этот матерьял из памяти как мусорный. Всё. Амба.
№115 luksus 11 ноября 2015 13:26
+1
автор - гуманитарий? ну ты насмешил... хоть бы погуглил прежде чем свои диагнозы ставить:
Анато?лий Алексе?евич Клёсов (англ. Anatole A. Klyosov; род. 20 ноября 1946, Калининград, СССР) — советский и американский биохимик, специалист в области полимерных композиционных материалов, биомедицины, ферментативного катализа.

Доктор химических наук, профессор, лауреат премии Ленинского комсомола (1978) и Государственной премии СССР (1984). Иностранный член (с 17 января 2014 года) Национальной академии наук Грузии по Отделению биологических наук по специальности «биохимия»[3].

В настоящее время получил известность как автор «ДНК-генеалогии»
№116 Niko Грибы Belik 11 ноября 2015 13:32
0
Все эти названия должностей и званий ума не прибавляют (аксиома).
А чуши он напорол с три короба. Это видно невооружонным мозгом. Даже Грибам. Чо уж говорить про умных людей (негуманитариев). Матерьял сей шит белыми нитками. Грубо. В расчёте на недалёких читателей. Мы так видим.
№117 JohnBi 11 ноября 2015 10:15
+3
Вот доказательство что Русский язык схож с Индийским https://www.youtube.com/watch?v=LU97D34k_m4
№118 vuko 11 ноября 2015 10:19
0
\ Niko Грибы Belik
Всеми этими понятиями и данными, что привёл Автор статьи, можно манипулировать по-разному\

Клёсов и МГУшный и пиндоский профессор химии, и интернетом пользовался в ссср первым в 80-х
№119 Niko Грибы Belik 11 ноября 2015 13:46
0
Из чего постигаем - пиндосский агент. Лапшу вешает.
№120 Рустам 11 ноября 2015 10:30
+4
Интересно было бы узнать о происхождении народов Дагестана, там их очень много и до сих пор толком не знают откуда произошли, и самое интересное в советское время подогнали под общую дудку все чтоб складно было и руки умыли.
№121 apsara63 11 ноября 2015 10:35
+7
Очччень интересно! И - огромное спасибо автору.
Дипломированные филологи, а также лингвисты, могут всё, что угодно говорить, спорить до хрипоты, но.............но против крови, извиняюсь, не попрёшь!
К сожалению, мы живём в такое время, когда наука неотделима от политики (и когда было иначе?)...А потому, пока в памяти будут живы идеи нацистов (данке за это Гитлеру) - слова "арии" и производные от него будут если не под запретом, то произноситься с осторожностью...А учитывая желание англосаксонского мира уничтожить Россию, нам (и не только) будут внушать мысль о том, что у славян в лице России не может быть истории, не говоря уже о большем...
----------
Всяк сам куёт свой удел.
№122 вorisfen 11 ноября 2015 10:37
+1
А почему авторы описывая данные генетики не приводят данные антропологии и рассологии??
№123 Контрабасов 11 ноября 2015 11:46
+3
Автор себе такую задачу не ставил. Антропология - описательная (феноменологичская) наука, а ДНК-генеалогия претендует стать фундаментальной (первопричинной) наукой, из которой выплывает и антропология. Здесь просматривается аналогия с физикой, где феноменологические теории постепенно уступают поле квантовым.
№124 вorisfen 11 ноября 2015 11:03
+1
На самом деле есть «индоевропейская группа языков», и история этого вопроса такова, что два столетия назад было обнаружено определенное сходство между санскритом и многими европейскими языками. Эту группу языков и назвали «индоевропейской», в нее входят почти все европейские языки, кроме баскского, угро-финских и тюркских языков.


А ИВРИТ автор не видит. Почитайте Платона Лукошевича и всё станет на свои места
№125 Контрабасов 11 ноября 2015 11:12
+4
Вот чего не чаял встретить в "политикусе", так это спорную теорию Клёсова. Анатолий Алексеич пишет ловко, пишет ловко и давно, но при наличии бесспорного предмета для пытливого ума - "вечных татуировок" у каждого мужика и у его потомков на Y-хромосоме - есть в его теории несколько слабых мест. Прежде всего, уверенность во временной и пространственной привязке определённых маркеров. Здесь можно здорово промахнуться, ибо все мутации - игра случая, и усреднение (одна мутация на 22 поколения в среднем) может сыграть злую шутку, если в какой-то линии мутации неоднократно случатся не через 22 поколения, а через 42 или ещё больше.

Но, при очевидных слабостях его смелых расчётов на основе типичных уравнений хорошо ему знакомой химической кинетики, ковырнул Анатолий Алексеич очень благодатную тему. Эта тема породила ожесточённые споры, начавшиеся вроде бы в чистой науке, но постепенно скатившиеся к ... политике.
№126 hagel 11 ноября 2015 13:18
+1
Что такое 10 тысяч лет в истории человечества? Люди жили миллион лет назад, где еще 990 000 лет? Может эти Y- хромосомы - это хромосомы обезьян? Ученые уже давно пытались по схожим признакам вычислить общего предка человека и определили, что он жил где-то в Гималаях.
№127 вorisfen 11 ноября 2015 11:14
-2
Из приведенного выше неизбежно следует, что «индоевропейцы» — это и есть древний род R1a1. Арии.


Арии это Персы!
а славяне кто?
№128 Михаил48 11 ноября 2015 13:35
+2
Цитата: вorisfen
а славяне кто?

Ихний папа. russian
№129 Кержак 12 ноября 2015 09:25
+1
Не Арии Персы, а Персы это потомки Ариев. Славяне тоже потомки Ариев. Только Славяне немного старше.
Славяне и Персы родные братья.
----------
"Всякий народ стремиться создать империю, но не каждый может" И.Л. Солоневич
№130 шпилька 11 ноября 2015 12:22
+3
Наше научное сообщество ориентируется на западную науку, а для западных учёных признать славян потомками ариев - невозможно. Потому что Запад коллективно много веков лепил из нас унтерменшей и недочеловеков, дикарей и варваров. Клёсов в своей среде, наверно, изгой, потому что пытается сломать закоренелую научную традицию.
№131 VOVAS 11 ноября 2015 12:29
0
Оказалось, что общий праславянский предок, живший 4500 лет назад, имел вот такой гаплотип в своей ДНК:

13 25 16 10 11 14 12 12 10 13 11 30 15 9 10 11 11 24 14 20 32 12 15 15 16

Для сравнения – вот мой гаплотип:

13 24 16 11 11 15 12 12 10 13 11 30 16 9 10 11 11 24 14 20 34 15 15 16 16

У меня по сравнению с праславянским предком набежало 10 мутаций (выделены жирным шрифтом). Если вспомнить, что мутации происходят раз примерно в 550 лет, то меня от предка отделяет 5500 лет. Но мы говорим о статистике, и для всех на круг получается 4500 лет. У меня набежало больше мутаций, у кого-то другого – меньше
№132 VOVAS 11 ноября 2015 12:58
+1
Цитата: VOVAS
Оказалось, что общий праславянский предок, живший 4500 лет назад, имел вот такой гаплотип в своей ДНК:

13 25 16 10 11 14 12 12 10 13 11 30 15 9 10 11 11 24 14 20 32 12 15 15 16

Для сравнения – вот мой гаплотип:

13 24 16 11 11 15 12 12 10 13 11 30 16 9 10 11 11 24 14 20 34 15 15 16 16

У меня по сравнению с праславянским предком набежало 10 мутаций (выделены жирным шрифтом). Если вспомнить, что мутации происходят раз примерно в 550 лет, то меня от предка отделяет 5500 лет. Но мы говорим о статистике, и для всех на круг получается 4500 лет. У меня набежало больше мутаций, у кого-то другого – меньше

Это цитата из статьи. Генетика это наука оперирующая большими числами, но автор в школе наверное не учили устному счету. По моим подсчетам у автора набежало только 7 мутаций. Следовательно от предка его отделяют всего 3850 лет, а для всех на круг получается 2850. Таким образом все последующие рассуждения "о древности рода" базирующиеся на цифре 4500 не стоят и выеденного яйца.
№133 Niko Грибы Belik 11 ноября 2015 13:40
0
Вторая цифра у *праславянского предка* 25 мутаций (первый ряд двузначных чисел)
Вторая цифра у *него* = 24 мутации (второй ряд).

Получается *он* предок *праславянского предка*. Ведь у него меньше мутаций. Как так?
№134 Наган 11 ноября 2015 12:40
0
Интересно.
№135 vuko 11 ноября 2015 13:09
+1
\ VOVAS
Цитата: VOVA\

Опубликовавший статью почему 2008г.?? Сейчас идут ~ 500-маркерные исследования, найдите Клёсова "свеженького" https://pereformat.ru/klyosov/ весной намечалась лаборатория в Москве но?. Он вроде пока безплатно комментирует "чужие"
№136 knigochei13 11 ноября 2015 13:21
0
Блин, из-за этой статьи, чуть травму не получил (засыпал раза 3).
Одно понял точно: ну не могли украинцы выкопать Чёрное море. А я то, наивный, и впрямь верил!
№137 Наган 11 ноября 2015 13:23
+2
А.А. Клёсов:

Премия Ленинского комсомола (1978) за цикл работ по исследованию специфичности ферментативного катализа.
Государственная премия СССР (1984) за цикл работ «Химические основы биологического катализа» (1964—1982).
Член Американского химического общества.
Член Всемирной академии искусства и науки (Стокгольм — Вашингтон) (1989)[68].
Иностранный член Национальной академии наук Грузии, отделение биологии, специальность биохимия (2014)[3].
Однако!!! smile
№138 Niko Грибы Belik 11 ноября 2015 13:43
0
*Хищный гоминид*, сублимирующий на научном поприще. Раз кушать окружающих нельзя, он коллег трансцендентно кушал, и продвигался. По карьерной лестнице. Наверняка завербован пиндосами. Мы так думаем.
№139 gbell 11 ноября 2015 13:30
0

Лемурия

Континент Лемурия в результате тектонического сдвига "наехал" на современную Индию. В результате катаклизма была образована гряда Гималаев. А Великая Китайская стена была построена от атлантов, оставшихся после гибели Гипербореи. Вот такие версии.
№140 vuko 11 ноября 2015 14:11
+1
\Niko Грибы Belik 13:46
Из чего постигаем - пиндосский агент. Лапшу вешает\

Пиндоские агенты обычно в россии гонят о чудодейственных Нативах-герболайфах, в самой пиндосии их допускали разве в медсёстры типа Лизы Бетховен
А Клёсов (помнится на слух) - и сейчас ~ консультант по новейшим материалам
№141 VINK 11 ноября 2015 14:23
0
Статья интересная и теория довольно правдоподобная.
Но! Автор принимает, как константу, частоту мутаций в хромосоме, совершенно не учитывая внешние факторы, увеличивающие частоту мутаций. К таковым относятся:
1. Повышенный уровень жесткого космического излучения. Например, как следствие вспышки сверхновой звезды. Таковых только за период после Р.Х. обнаружено семь.
2. Повышенный природный фон излучения в новом ареале обитания, в том числе от радона, при проживании в пещерах и земляных жилищах.
3. Употребление в пищу продуктов флоры и фауны, содержащих не смертельные, но мутагенные токсины.
4. Использование в ритуальных обрядах минералов, содержащих соли тяжелых металлов и ртуть, увеличивающих число мутаций.
Все эти факторы могут напрочь разрушить стройное построение "генетического календаря". И все выводы о сроках "великих переселений" - рушатся, как песчаные зАмки. Увы...
№142 Laris 11 ноября 2015 15:21
+1
А вы поищите на эту тему в НЭТе информацию. Послушайте Чудинова (если не ошиблась с фамилией) - услышите много интересного. И только вы будете решать - принимать вам эту информацию, или посчитать ее вымыслом и забыть.
№143 Roy 11 ноября 2015 15:14
+1
Я не понимаю одного - почему все хотят быть ариями? Немцы хотели быть потомками арийцев и на этом основании доказывали, что они выше всех остальных, украинцы пытаются доказать, что они прямые потомки ариев, но и русские не отстают, при первой возможности доказывают, что именно они арии.
Неужели быть потомком не ариев это позорно? Неужели если вдруг выяснится, что русские не имеют никакого отношения к ариям, то мы перестанем себя уважать. Зачем для самоуважения нам нужны обязательно наличие великих предков, а иначе мы считаем себя неполноценными?
№144 злата 11 ноября 2015 15:46
0
да не в слове арии дело, так просто принято называть ...назовите протославяне и будет вам счастье..
№145 Рафаиль_Вахитов 11 ноября 2015 18:53
-1
они кто пишет эти статьи ходят воспитать из русских "истинных арийцев, характер нордический, беспощадных к врагам рейха (русского). из укров получилось. либерасты не оправдали высокого доверия оказанного им госдепом, взялись за патриотов.
№146 Laris 11 ноября 2015 15:22
+1
Дело не в том, что автору хочется или не хочется. Он делится теми знаниями, которыми обладает и считает, что часть из них объективна:)
№147 Благород 11 ноября 2015 17:26
0
Ну нынешней расе человечества всего чуть более 5000 лет, а цифры научные бредятина.
"Кожаные одежды" это цепи для Души изгнанного из рая человека, то есть ДНК ловушка...
----------
Начало Неба на Земле!
№148 Рафаиль_Вахитов 11 ноября 2015 18:40
0
чушь. правда здесь "мир тесен" "как складывался генофонд славян и балтов"
№149 ramta 11 ноября 2015 20:27
+1
Приведите доводы против. В чем вопрос?

ЗЫ. Забавно когда тат-АР(ин) боится слова АР-ий. sad
№150 RRR 11 ноября 2015 20:07
-1
Цитата: Свирепый Ландграф
Тему осилил с трудом. Откровенно говоря, мало что понял. По ходу статья для специалистов и шибко интересующихся.

Вообще-то статья еще 2008 года. Для отвлечения внимания от действительности в самый раз.
----------
Только жалкие трусы грозят "забанить" нас за наши мысли, фанатики обещают "вычислить нас по IP" и расправиться. Лишь настоящие политические борцы дискутируют с любым собеседником без угроз.
№151 Олег Барт 12 ноября 2015 00:39
+1
Я вам ребята ещё кое что добавлю, веды есть книга русская, как и тора, то есть то-ра, то что солнце или камень Алатырь, то есть твердь, скала, написанная на рунами на золоте, то есть золотое руно, которое греки и украли, а веды написаны под строкой, которая означает твердь небесную отделяющую воду от воды(Быт.1:6), это означает разделение премудрости Бога и мудрствование человеческое, это человеческое мудрствование и пишется под строкой, то есть чтобы было ясно, что это от человека, а не от Бога, как и Христос говорит: Я от вышних вы от несших, вы от мира сего я не от сего мира(Ин.8:23; 15:19; 17:14), - ведь не напрасно славянами называются эти народы, это означает славящие Бога, то есть восхваляющие Бога, а это и есть значение слова Иуда(Быт.29:35), от которого и родился Христос, только дурили этот народ очень долго и всяко старались вышибить память об истории и предках.
№152 orgonit7 12 ноября 2015 05:38
+2
Дело в том, что статья выложена в инете давно. Тк в России не было возможности заниматься на таком уровне генетическими исследованиями автор был вынужден взять грант и поехать в США. Но грантодатель не разрешил эту инфу публиковать в открытой печати. Поэтому и вышла она в инете.
№153 SerGorbat 12 ноября 2015 12:38
+1
Статья Супер... Для всех кто спрашивал (дочитал-ли хоть кто-нибудь)- ответ я полдня читал, но осилил applodisment
№154 Above_name 12 ноября 2015 13:01
0
№154 orgonit7 ... Дело в том, что статья выложена в инете давно. Тк в России не было возможности заниматься на таком уровне генетическими исследованиями автор был вынужден взять грант и поехать в США. Но грантодатель не разрешил эту инфу публиковать в открытой печати. Поэтому и вышла она в инете...

У А. Клёсова есть авторская колонка pereformat.ru и куча интереснейших статей. Последняя статья 09.11.2015.
№155 Ратник 31 мая 2016 07:14
0
Дипломированный филолог конечно звучит гордо, но какой из него специалист по генеалогии даже не представляю. Про гиперборейцев еще интересней, пережевывать невежество древних греков, которые в неизвестных землях селили чудо людей, кентавров и баб-амазонок, признак "большого ума". А для любителей Тартарии, если приведёте древние карты, то вспомните карты эпохи Великих открытий, где изображались гигантские морские чудовища в неизвестных морях. Славяно-арийские веды еще больший бред, прям древнейшие сказания сохранившиеся до наших дней, о которых до 90 годов прошлого века никто даже не знал. Вы чё? Серьёзно? Может еще библию или талмуд приведёте??? А пардон муа уже привели, ахренеть!!!!Наука есть наука, то есть результат можно перепроверить незаинтересованному лицу, а веру, тем более во всякую херь - проверить не возможно, вернее возможно, но в результат испытуемый не поверит)))) Вот и бредят наши граждане всякой фигнёй. Ну называет он предков ариями, так как это название больше раскручено, пусть будут древние балканцы, может не так вызывающе звучит. У половины наших граждан такая галогруппа у других другая, и что теперь сегрегацией заниматься будем?? Мы знаем откуда пришли славяне-отлично, Русское государство вообще зародилось на севере, Ладога, Новгород, Рюрик ничего не напоминают? А это было объединение славянских и угро-финских племен, потом все боле и боле племен, потом национальностей объединилось до нынешней России,- это замечательно. Что плохого в том, что мы знаем откуда пошли славяне?? глядишь и узнаем откуда пошли и угро-финны и остальные, это же наука, это факты распространения человечества, а не идея того, что русские построили пирамиды и являются высшей расой. Но особо упоротым разве объяснишь? Одни видят статью о божественном предназначении другие расистскую идеологию...
№156 Семигор 14 ноября 2016 09:32
+1
Ох уж эти с детства обиженные и закомплексованные нацисты, тщащиеся выдать себя за главных радетелей о русском народе, но всего лишь убогие последыши недобитых продажных беляков и власовцев, ни шиша путного для Родины не свершивших и в наследство кроме вонючих бандитских схронов и забугорных помоек не оставивших! Вот и их нынешние последыши лишь мародёрствуют на достоянии подлинных российских и советских героев и созидателей, вольно или невольно, а то и очень корыстно, пособничая вожделенному западному плану загнать Россию и всё постсоветское пространство в ловушку национализма, что окончательно развяжет руки нашим геополитическим врагам для радикального решения "русского вопроса", как решали и испанский, и итальянский, и немецкий, опуская эти некогда великие державы до уровня бесправных сателлитов мировой финансовой власти, чай, не бином Ньютона это уже понять? Так что только во всемирной русской отзывчивости и русском интернационализме заключается необоримая и никому более непосильная миссия России и СССР - вперёд к ней, а не в тупик нацизма!