Обсуждаемое
Опрос
Популярное
«    Март 2024    »
ПнВтСрЧтПтСбВс
 123
45678910
11121314151617
18192021222324
25262728293031
Рейтинг
Видео

Тепло ли тебе девица или снова о ЖКХ

Тепло ли тебе девица или снова о ЖКХ


Постоянно идут дискуссии о состоянии нашего ЖКХ, проводятся реформы призванные либерализовать-демократизировать данную сферу, результат не заставляет себя ждать, там где было плохо, становится ещё хуже…

Интернет провайдер взимает плату за доступ к сети без учета потребленного трафика (объема принятой переданной информации). Цена доступа к интернету, определяется только по скорости передачи данных. Цена на доступ, не зависит от времени нахождения в «Сети», качаете вы фильмы 24 часа в сутки или заходите в соцсеть раз в месяц. Вспомним как всё начиналось: существовали варианты подключения как повременные, так и велся учет принятой-переданной информации. Таким образом провайдер содержал сложную систему учета, становившуюся громоздкой с ростом числа подключений. В связи с появлением большого числа провайдеров единственным способом снижения цен на доступ к сети интернет стало снижение издержек, - под нож пошла система учета потребления трафика. Получай абонплату и живи спокойно, планируй свое развитие.

На рынке энергоснабжения видим несколько иную картину ресурсоснабжающая организация подключает пользователя и заставляет вести круглосуточный учет потребленных ресурсов (вода, электроэнергия). Содержит штат контролёров потребленных ресурсов, штат бухгалтеров, пользователь несет расходы на приборы учета. Все эти затраты ложатся на конечного потребителя в виде роста тарифов. Какая связь между интернетом и электроэнергией? Упрощенно все смотрится вполне одинаково. Продавец ресурсов – линия – потребитель. Различий, однако гораздо больше. Вторую трубу с водой в квартиру не заведешь. Параллельную линию электроснабжения не проложишь. Таким образом, рынок коммунальных услуг весьма ограничен для свободной конкуренции. Не может конечный потребитель сменить поставщика коммунальных услуг по звонку. Кто-то скажет, что закон об Энергоснабжении имел своей целью создать конкуренцию разделив производителей энергии от поставщиков, и продавцов. Краткая суть закона: производитель производит и продает на рынке свой «товар», поставщик содержит передающее оборудование, продавец покупает энергию, платит за ее передачу и продает конечному потребителю. На выходе декларировалось появление на розничном рынке конкурирующих за потребителя продавцов. Вот тут, то и возникает аналогия рынком интернет услуг. Но есть нюанс. Рыночный механизм сработал во благо всех на рынке интернета, но не сработал на рынке коммунальных услуг. Не возникло толпы розничных продавцов энергоресурсов. Так же при разделении, административный штат увеличился втрое (ген. директор, гл. бух. и пр.) На выходе получили рост расходов, на содержание административного аппарата. А вот рост тарифов после введения закон об Энергоснабжении обеспечил колоссальный! Почему? Нет и не будет кучи желающих стать сбытовой организацией, от слова совсем, и быть не могло по целому ряду причин. Только вот, без интернета человек может жить, а без электроэнергии, воды, тепла нет, что и было, использовано энергетиками, для раскручивания маховика роста тарифов. Вывод рыночные механизмы на рынке коммунальных услуг работать не могут!

Кто виноват? - вопрос из области риторики, а вот «что делать?» лежит в плоскости практической.

Государство должно вернуть под свой контроль топливоэнергетический комплекс (электро, тепло, водоснабжение и их генерацию) это не только жизнеобеспечение граждан, но и мощный экономический рычаг воздействия на экономику. Во главу угла созданных компаний ставить не извлечение прибыли, а экономию затрачиваемых ресурсов, снижение тарифов. Ведь снижение доли энергетики в затратах на жизнь и в производственных расходах повысит конкурентоспособность всей страны. Это будет стабилизирующий фактор повышающий уровень жизни всех граждан.
Развитие всей энергосистемы должно планироваться на министерском уровне в масштабе всей страны, а сейчас каждый суслик в поле агроном, со своим бухгалтером, юристом-экономистом, да слесарем-хирургом…

Егор Толстой. Специально для Политикус.
Постоянный адрес публикации на нашем сайте:
QR-код адреса страницы:
(Наведите смартфон, сосканируйте код, читайте сайт на смартфоне)
64 мнения. Оставьте своё
№1 Дикий Прапор 9 ноября 2015 17:47
+5
Кстатида. И кто должен с этим разбираться?! Вопрос, разумеется, риторический, то есть, дурацкий.
----------
В человеке всё должно быть прекрасно: погоны, кокарда, исподнее. Иначе это не человек, а млекопитающее.
№2 Тринадцатый 9 ноября 2015 19:05
0
статью писал дилетант, если не идиот.
Электроэнергия и теплоэнергия это не фига не интернет. это товар который нельзя размножить копированием как информацию.
Как раз наоборот, только повсеместное внедрение счетчиков энергоресурсов заставит потребителей задуматься об экономии. Напомню, раньше в СССР газовые счетчики стояли в каждой квартире, лишь потом их убрали.
Самая большая статья потребления энергорессурсов в доме (да и вообще) это теплоэнергия, а квартирные теплосчетчики стоят у единиц, хорошо хоть законодательно заставили устанавливать застройщиков в новых домах.
Если сравнивать уж с интернетом, то это не выработка, а транспортировка энергии.
Что работает труба, что не работает - затраты на ее обслуживание - постоянные.
----------
Будущее всегда переменно. Мы создаём будущее — своими словами, своими деяниями, своей верой.
№3 Пухан 9 ноября 2015 21:11
+5
"..квартирные теплосчетчики стоят у единиц."-стоимость теплосчетчиков представляете?Или лишь бы ляпнуть,а там пусть не рассветает.В домах старой постройки на каждую батарею необходимо ДВА счетчика-вход и выход.Сколько заплатите за счетчики в 3-х комнатной+кухня не посчитаете?
Кстати,в СССР НЕ БЫЛО газовых счетчиков в каждой квартире-откуда взяли,непонятно.
О экономии:в нашем доме установили теплосчетчик,результат-первый сезон платили просто по старому,т.к. якобы рассчитывался средний показатель(непонятно для чего,если платить нужно именно по счетчику).Перерасчет должны были сделать весной-сделали летом,стали возвращать перерасход.Перед началом отопительного сезона в доме в среднем у жителей была экономия по 2000 руб.-4 октября включили тепло-принесли квитанции за сентябрь-и о ЧУДО!!!Экономии УЖЕ нет,а выставлено в среднем по 3500-4000 руб оплаты за то,что ЕЩЕ НЕ ПОЛУЧИЛИ!Вопрос-на хрена тогда нужен теплосчетчик?Добиться ни от д/у,ни от управляющей компании вразумительных ответов не удалось.Скажите в суд идти нужно?Замучаешься бегать по судам по каждому поводу.
Автор прав-создание всяких посредников между производителем чего-то-это ЛИШНИЙ груз на плечи потребителей.Грубо говоря производство эл.энергии стоит 6 коп/квт,а потребитель получает ее по 3 руб/квт.Да доставка,да содержание сетей,но не в таких же пропорциях повышение цен.Чубайс знал как "нагреть" население,не зря разваливал энергосистему СССР.
Так что дилетант-это вы.
№4 Один такой 9 ноября 2015 23:40
-2
А вы хотя бы сами-то видели в живую эти самые счётчики на батареях? )))))))))))))))
Достаточно одного - 8 лет пользовался.
№5 Пухан 10 ноября 2015 08:10
-1
Для тех,кто в танке ПОВТОРЯЮ-в домах СТАРОЙ постройки требуется ДВА счетчика на каждую батарею-вход-выход,т.к. подключения каждой батареи идет от разных труб.
Лично мне предложили установить теплосчетчики по 12 тыс. руб. каждый-итого с работой 105 тыс. руб.ВАМ нужна такая экономия?Экономьте,мне нет.
И не считайте себя умнее других-я всегда пишу о том,что знаю реально.
P.S. 8 лет пользовались-потом надоело? winked
№6 Один такой 10 ноября 2015 13:10
0
Тому дому было лет, эдак, 140. Полагаю, что достаточно старой постройки для вас. Было это в самом центре Праги, а потом,как говорится, суп с котом. Простите. )))
№7 Пухан 10 ноября 2015 13:31
0
А чего уж не про Вашингтон написали? biggrin
Сравнивать несравнимое-глупость.Мы живем здесь,а не в Праге.
№8 Один такой 10 ноября 2015 13:43
-1
А я к тому, что завтра нам будут вместо одного счётчика или двух навязывать 3 или четыре - платите!
№9 Тринадцатый 10 ноября 2015 08:36
+1
прекрасно представляю стоимость квартирного теплосчетчика, самый дешевый отечественный стоит 9 т.р.
я себе ставил импортный за 18 т.р. сейчас он стоит наверное 40.
он у меня окупился за год.
не надо путать общий счетчик и индивидуальный. Это как сравнивать личный туалет с общественным.
только индивидуальный счетчик позволяет экономить, общий только считает.
я не говорил про старые квартиры, да там другая система отопления, на такие системы ставятся теплораспределители, не самое лучшее решение, но в Мытищах они например используются повсеместно.
Новые квартиры по закону уже строятся с новой системой отопления позволяющей устанавливать индивидуальные приборы учета тепла.
В СССР были газ. счетчики, это уже позже их убрали и стали считать по нормативу.
----------
Будущее всегда переменно. Мы создаём будущее — своими словами, своими деяниями, своей верой.
№10 Пухан 10 ноября 2015 10:53
+1
Назовите период в СССР,когда стояли счетчики газа или прекратите трындеть впустую. winked
Мытищи-это не Россия,а Подмосковье.И если не знаете,что за МКАДом люди живут в более чем 70% домах старой постройки,то это ваша проблема.Целые города имеют подводку тепла по старой схеме-ну и какой дурак будет устанавливать теплосчетчики,которые не окупятся и за 10 лет?А где-то их ВООБЩЕ невозможно установить.
И не нужно фантазий насчет окупаемости за ГОД.
№11 Тринадцатый 10 ноября 2015 22:03
0
Извините, маленький был, старшие товарищи рассказывали, да и Стариков кажется в лекциях про Сталина упоминал. Стариков говорил что их ставили для повсеместного учета, и убрали как ненужные накануне наступления социализма, а товарищи помнят что у них было низкое качество,по этому и отказались. а считать поровну на всех проще, т.к. тогда все стоило практически копейки, а считать было дорого.
Вы читаете что я пишу, или из принципа трындите?
Знаю как живут, сам пишу из Сибирской глубинки.
Еще раз повторю, учет тепла в квартирах старой постройки решается установкой общего счетчика и теплорегистраторов(теплораспределителей) на каждом приборе.
Мне известно об успешном опыте внедрения такой схемы в маштабе города (Мытищи), у нас они не пошли. Да и вообще все только языком умеют балаболить, а на деле никому не надо. Я у себя поставил теплосчетчик и автоматику, у меня счетчик окупился за год, когда на собрании в очередной раз стали ныть как их обманывают, да много платят за тепло, я сказал, да много, давайте выйдем сейчас во двор и попробуем найти хоть одну (кроме моей) закрытую форточку. У меня есть решение как этого избежать, стоимость 10 т.р. с квартиры, хоть бы один заинтересовался, хрен там, платить по 3 т.р. и ныть намного проще.
Установка теплосчетчика не дает экономию, он только показывает точные значения, а чтоб экономить ээто надо потрудиться.
Ничего доказывать не собираюсь, деньги плачу свои, меня устраивает, а нытиков посылаю, это проблема вполне решаема силами жильцов дома.
----------
Будущее всегда переменно. Мы создаём будущее — своими словами, своими деяниями, своей верой.
№12 Пухан 11 ноября 2015 09:35
0
У нас установлен теплосчетчик на дом,но вы,наверное,тоже невнимательно читаете мои ответы.Это первое.Второе:теплофикация у нас в городе не станет заключать договор на отопление и горячую воду с единичным потребителем в многоквартирном доме,даже если я ухитрюсь и поставлю индивидуальные счетчики.НО,повторюсь-это НАКЛАДНО по цене и НЕ ОКУПИТСЯ в ближайшие лет 8-10.Оно мне надо?Это так же как с капремонтом-наш дом стоит в графике на 2035 год.Я просто не доживу.
Возвращаясь к нашим баранам-люди не хотят заморачиваться с этими счетчиками по одной простой причине-НЕ ВЕРЯТ нашему вороватому государству.
А содрать с населения деньги оно всегда найдет способ.Пример:установил счетчики воды практически сразу как стали это практиковать-тарифы на воду с того момента на настоящий год выросли на 550%!!Норматив на потребление воды не менялся уже лет 60(эти нормативы были еще тогда,когда мне было лет 10,дальше вряд ли вспомню)-9 кубов в сумме горячей и холодной.Реально на человека в месяц тратится 4-5.Кто-нибудь заикнулся про пересмотр из власти?Оно им надо?
И так практически по всем вопросам.Пока у нас будет хозяином в стране ссудный % и бабло,а не человеческие отношения,НИЧЕГО не поменяется.
Да,можно плевать в СССР и говорить,что мизерная квартплата была за счет того,что платили людям меньше,но в стране было практически многое для населения-детские лагеря отдыха,путевки для рабочих за 30% стоимости,небольшая квартплата,дешевые продукты,дешевый проезд на поездах-самолетах и прочее.
Можно долго говорить,но это отдельная тема.
№13 ZapSib 9 ноября 2015 22:58
+2
Мне кажется что идея статьи в том что следует возвратится к прежней цепочке производитель-покупатель, исключить паразитные связи сбытовых компаний.Пример-два года прошло как наш микрорайон перешел от частной обслуживающей компании(ввиду предстоящего банкротства) к муниципальной жкх оплата значительно уменьшилась и поле всех повышений до сих пор не приблизились к прежним платежам.
№14 Тринадцатый 10 ноября 2015 08:37
0
коррупция.
вся проблема в том,что в обоих схемах нет заинтересованного лица в экономии потребляемых ресурсов.
----------
Будущее всегда переменно. Мы создаём будущее — своими словами, своими деяниями, своей верой.
№15 Citizen 9 ноября 2015 23:06
0
Тринадцатый. Вынужден вас разочаровать.
Как известно, критерий истины - практика.
Так вот, практика показала, что после установки квартирных счетчиков воды, расход воды в размерах одного из районов (250 тыс. человек) моего города не изменился!!!
Куда делась хваленая экономия?
И экономия от теплосчетчиков там же будет!
№16 Тринадцатый 10 ноября 2015 08:28
+1
хваленая экономия разворовывается.
только теперь Вы за эти приписанные литры не платите.
p/s/ я практик.
----------
Будущее всегда переменно. Мы создаём будущее — своими словами, своими деяниями, своей верой.
№17 kursk-444 10 ноября 2015 19:00
+2
Когда мы поставили на многоквартирный ДОМ (довоенной постройки) с тремя вводами теплосчётчик, то счётчик окупился за год, а потом стал "приносить прибыль" за тепло, которое мы не потребляли, а до этого оплачивали.
И счётчики воды по городу сократили потребление воды. Просто народ перестал разбазаривать ресурс. Бесплатное не ценится, увы - это наша природа.
№18 Данилыч 9 ноября 2015 23:46
0
Последние несколько лет газификации (по крайней мере у моих деревенских родственников) применяется система, при которой,, если не вставишь в счетчик газа спецкарту, то и газ не будет поступать. А карта за деньги естественно. А счетчик денежки списывает. Так что все у "их" ОК, даже лучше.
№19 perscom 10 ноября 2015 09:32
+1
Уважаемый, Тринадцатый!

Провайдер даёт доступ к информации, размножает её сам пользователь. Однако, Вы четко подметили - "Что работает труба, что не работает - затраты на ее обслуживание - постоянные." на основании этого я и позволил себе провести параллель с интернетчиками))) Я искренне считаю, что конечный потребитель не должен задумываться над экономией (пенсионеры моются стоя в тазике, потом в этой воде стирают, потом этой водой пользуются в туалете). Чем больше через трубу ресурсов проходит тем дешевле её содержание для конечного потребителя. Экономия должна быть на уровнях производителя-поставщика ресурсов! К примеру, проложить трубу можно со сроком эксплуатации 20 лет, а можно 100 лет и т.д.
№20 Тринадцатый 10 ноября 2015 22:16
+2
ошибаетесь в корне,
РСО и ЭСО это чисто коммерческие организации, у них только одна цель - получение прибыли, Вы видели хоть одного торгаша заинтересованного продать товар как можно дешевле? Я нет.
Заинтересован только потребитель и то по факту не всегда. Да,потребитель как дилетант, может нанять специалиста, но таких случаев мало и хотят все на халяву.
На крупных предприятиях ситуация еще плачевнее, им нет дела до экономии, это ведь думать надо, проще перекладывать на себестоимость и поднять цену. Потребители и так схавают.
----------
Будущее всегда переменно. Мы создаём будущее — своими словами, своими деяниями, своей верой.
№21 perscom 16 ноября 2015 12:37
+1
Цитата: Тринадцатый
проще перекладывать на себестоимость и поднять цену. Потребители и так схавают

В этом то и проблема - ибо "они" теперь коммерческие организации , их цель извлечение прибыли, а не снабжение качественной и недорогой энергией.
№22 komix 9 ноября 2015 20:30
0
и кстати
№23 розмысл 9 ноября 2015 17:50
+3
браво Сколько я мучаюсь от одной только войны между продавцами и сетевыми организациями. Сколько времени сил и денег уходит на то что бы утвердить у троих то что раньше делал один.
№24 Зритель 9 ноября 2015 17:51
+2
То есть - предлагается национализация энергокомплекса, против которой, конечно же, встанут стеной либерал-экономисты и нынешние хозяева такого жирнючего пирога.
Революцию хотите, батенька?
№25 Кузя Прутко 9 ноября 2015 17:58
+12
Революции не будет. Жиртресты не пойдут на митинг и марш протеста по причине их малочисленности и по причине своей безопасности. Отбери СБ у грева за то, что он отказался поставить филиалы в Крыму.. Он на митинг пойдет? Да ему первый прохожий леща отвесит. Так что, не будет революции. А ЖКХ необходимо вернуть под управление государства.
----------
Ковчег строил любитель, профессионалы строили Титаник
№26 Игорь И 9 ноября 2015 18:56
+2
Оставьте, и указом президента обойдемся. А ЖКХ должны уйти под управление жильцов, и никак иначе. Домохозяйства должны напрямую заключать договора с производителями тепла, воды и энергии, а остальное сами кумекать. Живут же садоводства и не надо им государства. Для государства это очень большая и плохо поддающаяся контролю структура, будет бардак не меньший.
№27 Тринадцатый 9 ноября 2015 19:10
+5
ЖКХ - это постоянный и стабильный поток денег, никогда такой жирный кусок не отдадут, Будут только множить различные паразитические структуры и надстройки.
В данный момент это СРО для ЖКХ. И пофиг кто управляет ЖКХ, платить этим паразитам обязан.
----------
Будущее всегда переменно. Мы создаём будущее — своими словами, своими деяниями, своей верой.
№28 красный проект 9 ноября 2015 19:24
0
да,сильно вам вбили мантры ВШЭ. Навряд ли есть шанс,что вы воспримете контраргументы
№29 Кузя Прутко 9 ноября 2015 20:36
+5
Игорь И, у меня ещё свежи в памяти ЖКО, которые производили замену сантехники и газовых плит по истечению срока годности. Про водопровод и канализацию даже не упоминаю. Жильцам больше делать нечего, как заключать договора и следить за их исполнением? Только ЖКО и только под управлением и финансированием государства. Вы просто гипотетически представьте объём документации и её ведение, у производителя, если он будет персонально заключать договоры .
----------
Ковчег строил любитель, профессионалы строили Титаник
№30 Диманский 9 ноября 2015 22:23
+2
Оставьте, и указом президента обойдемся. А ЖКХ должны уйти под управление жильцов, и никак иначе

шутить изволите? Каких жильцов? ЖКХ достаточно сложный вопрос и, действительно, его черным и белым цветом не раскрасишь. Без сильного общественного контроля невозможно контролировать себестоимость, при этом тариф должен позволять генерирующему предприятию, равно как и транспортировщику (хотя на мой субъективный взгляд - это разделение - полная ахинея), покрывать свои затраты и иметь прибыль для дальнейших инвестиций. А как известно, служба по тарифам рассмотрит в включит в тариф все что угодно, вплоть до аренд машин по заоблачным ценам.
Я лично был бы склонен рассматривать субъектов ЖКХ как НКО (некоммерческие органиции) либо работающих в формате ГЧП, но чисто рыночные механизмы тут абсолютно неприменимы.
№31 v1242958 10 ноября 2015 18:38
+1
Вечные дебаты о ЖКХ.Поставщики услуг сетуют на неуплату их услуг и повышают тарифы.Население на это возмущается,хотя и исправно платит.Так куда же уходят денежкки?Каким-то посредникам.Долбаный рыжик развалил РАО ЭС,теперь успешно разваливает РОСНАНО.На каком-то диспуте у чиновницы упорно допытывались о себестоимости электроэнергии,она ужом вертелась,но так ине сказала.Как долго нам доказывали о пользе гидростанций,АЭС,в тарифы все растут.Производителя товаров вынуждают отдавать за копейки,а продают за десятки рублей.Все недоумевают:цена нефти падает, а бензина растет.Да какой же жиртрест отдаст лишнюю копейку,он будет прыгать от радости,чувствую свой пухнущий карман.Вот и расставляет рынок все по ему нужным местам.
№32 wert.sas 9 ноября 2015 20:17
+1
не рЭволюцию,а право народа на разумные цены ЖКХ.
№33 Кузя Прутко 9 ноября 2015 17:53
+7
Государство должно вернуть под свой контроль топливоэнергетический комплекс (электро, тепло, водоснабжение и их генерацию) это не только жизнеобеспечение граждан, но и мощный экономический рычаг воздействия на экономику. Во главу угла созданных компаний ставить не извлечение прибыли, а экономию затрачиваемых ресурсов, снижение тарифов.

100500 раз плюс !
----------
Ковчег строил любитель, профессионалы строили Титаник
№34 Старичок_Боровичок 9 ноября 2015 17:54
+7
А об этом еще Ленин писал, о промышленности групп А и Б. Группа А должна быть государственной, а Б - в частных руках. Увы, не успел внедрить...
№35 po4enok 9 ноября 2015 17:56
+2
Хм. Полностью согласен.
№36 Иван.Л 9 ноября 2015 17:56
+5
Тема правильная и хорошая...вопрос- кто этим займётся?.думаю, что никто и НИКОГДА!!денежки из народа высасывать- легче..чем думать
№37 Ларборгор 9 ноября 2015 17:58
+2
Только вот, без интернета человек может жить, а без электроэнергии, воды, тепла нет, что и было, использовано энергетиками, для раскручивания маховика роста тарифов.

Источник: https://politikus.ru/articles/62452-teplo-li-tebe-devica-ili-snova-o-zhkh.html
Politikus.ru

Для производства тепловой или электрической энергии используется газ, мазут, уголь. Поднялись на внутреннем рынке цены на топливо (газ, мазут, уголь), поднялась и цена на энергоносители. Поднялись цены на все. Вот и бегаем по замкнутому кругу.
№38 Иван.Л 9 ноября 2015 18:01
+4
так..сколько добыли..только и вчера было?..почему цену -то подняли?...где тут главный икс?...
№39 politik 9 ноября 2015 18:02
+3
Государство должно вернуть под свой контроль топливоэнергетический комплекс...
с этим предложением к Медведеву, он разъяснит.
№40 LEECH 9 ноября 2015 18:03
+2
Государство может вернуть под свой контроль -только выкупив эти предприятия. А это очень дорого, и расставаться ни кто не спешит, особенно чубайс.
№41 wert.sas 9 ноября 2015 20:23
+5
а с чего государство должно выкупать украденное у народа,только национализировать-а бывших хозяев-жуликов под суд народа! diablo
№42 gormvg 9 ноября 2015 18:05
+4
"ЖКХ, проводятся реформы призванные либерализовать-демократизировать данную сферу, результат не заставляет себя ждать, там где было плохо, становится ещё хуже…
"
Золотые слова автора. Проблему ЖКХ решить труднее чем решить проблему квадратуры круга или создать перпетуум мобиле! А кто ее решит, тому Нобелевку (Госпремию)!
№43 mynckin 9 ноября 2015 18:09
+2
Никто ничего никуда не вернёт. Вся правящая элита - капиталисты, они не будут пилить сук, на котором сидят.
№44 Василий 1 9 ноября 2015 18:16
0
Сюда же надо алкоголь, косметику, нефть и газ. Какие мы умные, если бы мы не написали, никто бы и не догадался.
№45 Daryana 9 ноября 2015 18:21
+5
А еще нужно нужно отменить псевдостраховую медицину, результатом которой вся медицина стала просто напросто платной. И вернуть бесплатную медицину. В Великобритании, супер капиталистической стране, вовсе даже не социалистической, медицинское обслуживание бесплатное. За лекарство стоимостью свыше 20 фунтов доплачивает государство. Чем плоха их система? Почему не пепеняли её? А мы изобрели какой-то велосипед с квадратными колесами, который никогда не поедет. Что за медицинские фонды мы содержим? Которые получают деньги из Федерального медицинского фонда. Чем это множество территориальных фондов занимается? Что за гибрид немыслимых размеров у нас вырос, который проглатывает все деньги, а в итоге к врачу и не попасть и все равно за всё нужно платить?
№46 красный проект 9 ноября 2015 19:34
+2
в системе капитализма вы не человек,а клиент а медицина не помощь а товар.Есть у клиента деньги на товар-будет жить,нет денег-свободен.сдохни.
№47 Daryana 9 ноября 2015 20:33
+1
Повторю - в давно и хронически капиталистической Великобритании медицина бесплатная. Граждан (и неграждан с видом на жительство) приглашают на диспансеризацию по телефону персонально и весьма настойчиво. Все лекарства в аптеке продаются по рецепту, но оплачивается самим пациентом только стоимость до 20 фунтов, а сверх 20 фунтов аптеке доплачивается из гос.средств по любому рецепту.
Так что дело не в капитализме, а в умении или неумении выстроить систему. Или в желании/нежелании. Я к тому что перенимать нужно то что работает, а не то что больное и умирает - как например умирающая страховая медицина в США.
№48 красный проект 9 ноября 2015 23:29
0
не путайте капитализм "ядра" с капитализмом "периферии"
№49 А.Игорь 9 ноября 2015 18:28
0
А мы то думали как так?А оказывается оно вона как !Там суслики агрономы,мы мышки норушки...
№50 Бутан 9 ноября 2015 18:28
+6
Цитата: Ларборгор
Только вот, без интернета человек может жить, а без электроэнергии, воды, тепла нет, что и было, использовано энергетиками, для раскручивания маховика роста тарифов.

Источник: https://politikus.ru/articles/62452-teplo-li-tebe-devica-ili-snova-o-zhkh.html
Politikus.ru

Для производства тепловой или электрической энергии используется газ, мазут, уголь. Поднялись на внутреннем рынке цены на топливо (газ, мазут, уголь), поднялась и цена на энергоносители. Поднялись цены на все. Вот и бегаем по замкнутому кругу.


Цена на нефть и газ упали, почему растут тарифы и цены на бензин. Россия расположена в таких географических поясах, что цена на энергоносители это цена выживания населения. Олигархи зажрались. ИМХО, цены на топливо и его оборот должны быть взяты род контроль государства.
№51 В.Олег 9 ноября 2015 19:03
+1
А может все-таки государство слегка берега попутало? Сколько в цене топлива налогов, акцизов, сборов и т.п.?
№52 wowka153 9 ноября 2015 18:33
+2
Глупость в которую верит правительство о конкуренции в поставках тепло-энергоресурсов.Какой поставщик будет что то поставлять в одну квартиру в доме,если дом подключен к городской или районной монополии?Идиоты....
Везде монополия,только названия разные.Поэтому и идет диктат цен.
№53 красный проект 9 ноября 2015 19:39
0
в правительстве-идиоты? biggrin
№54 jel.vi 10 ноября 2015 16:32
+1
Да легко навскидку назову трех-четырех! Децимация уже не поможет... avtomat hang
----------
jel.vi
№55 СОВА2 9 ноября 2015 18:41
+3
Вы поинтересуйтесь сколько министр ЖКХ уничтожил(перед тем как стать министром) в Ивановской области предприятий и построил Менев узел в никуда,сколько уничтожил леса с предприятий(передовых)выжал, обанкротил и превратил в торговые центры.Его должны посадить,но чья то рука,перед тем как арестовать главу Ивановского района(Жубаркина продавшего все районные земли начальникам и прокурорским работникам земли через подставных лиц) быстреньно вытащила его в миннистры.Уже было ясно что человека ставят развалить ЖКХ и строительство страны,на месте Ивановских было ясно,что учесть ждёт всю страну
№56 Стаска 9 ноября 2015 18:42
+1
Система ЖКХ дотационная и должна быть государственной, а 24 года рассказывают, что она коммерческая и может прибыль приносить.
№57 Диманский 9 ноября 2015 22:25
+1
я вам скажу больше - она реально приносит прибыль biggrin вопрос только в том, куда она исчезает...
№58 Стаска 9 ноября 2015 23:25
+1
Говорить можно и нужно, а за чем когда есть калькулятор, при помощи которого можно посчитать всю среднемесячную зарплату жильцов дома. И посмотреть расходы на все коммунальные услуги и их обслуживание. И станет всё понятно, что и как можно делать самостоятельно, а что всем вместе и с помощью государства.
№59 Юрий_Михайловский 9 ноября 2015 18:47
0
За то у каждого свой свечной заводик...а вы о тепле , воде и свете...
№60 dracula 9 ноября 2015 18:56
+2
Государство.. Да там столько серьёзных братков кормится на отрасли,что они это "государство" на корню зарубят. Ворон ворону,друзья мои,глаз не выклюет.
----------
Я не последняя скотина.За мной же кто-то занимал!
№61 Борислав 9 ноября 2015 19:50
+1
Отлично сказано!
Всё по полочкам разложил.
applodisment
№62 XPert 9 ноября 2015 22:41
+1
"Интернет провайдер взимает плату за доступ к сети без учета потребленного трафика (объема принятой переданной информации). Цена доступа к интернету, определяется только по скорости передачи данных... В связи с появлением большого числа провайдеров единственным способом снижения цен на доступ к сети интернет стало снижение издержек, - под нож пошла система учета потребления трафика."

Это ж надо такую тупость писать. Зажрались вы с безлимитным интернетом. Приезжай, экономист хренов, к нам в Норильск, где до сих пор один скачанный мегабайт стоит в среднем 1,5-2 рубля. А теперь посчитай, сколько будет стоить скачать 100Гб, что вы можете себе позволить за 300-500 рублей. 1024х100х2=204800 рублей, и это без учета исходящего трафика.
И так мы будем жить еще как минимум два года, пока не устанут распиливать деньги на прокладку оптоволокна до нашего города (пилят уже два-три года, 3 миллиарда уже просрали, отработав за это время самый легкий участок 100-200 км вдоль дороги, а дальше - тундра и Енисей, под которым нужно будет рыть дыру для прокладки кабеля - на это 3 миллиарда что-то не хватило ; в этом году в постройку канала впрягся Норильский Никель, отодвинув сроки сдачи с 15 на 17 год, задел под распил хороший себе оставили).
Так что сидите там и радуйтесь благам цивилизации, а прежде чем писать - думайте.
№63 perscom 10 ноября 2015 09:01
0
Уважаемый, XPert!
Я Вам не скажу за всю Россию, вся Россия очень велика!
Материал писался с колокольни ЦФО, и поверьте, было время, когда с завистью смотрели из региона на Москву, где безлимитка была, а у нас её не было. Прошло время, безлимитка пришла в регионы, придет и к Вам. Рынок интернет-услуг наполнился предложением, но речь не о том. Суть в том, что в сфере ЖКХ рыночные механизмы регуляции цен - не работают, и работать не могут, и распространять на социально-значимую область нашей жизни рыночные механизмы - преступление!
Так что, не спешите стрелять в пианиста - думайте feel
№64 Техномаг 10 ноября 2015 10:30
+1
Цитата: Пухан
Для тех,кто в танке ПОВТОРЯЮ-в домах СТАРОЙ постройки требуется ДВА счетчика на каждую батарею-вход-выход,т.к. подключения каждой батареи идет от разных труб.
Лично мне предложили установить теплосчетчики по 12 тыс. руб. каждый-итого с работой 105 тыс. руб.ВАМ нужна такая экономия?Экономьте,мне нет.
И не считайте себя умнее других-я всегда пишу о том,что знаю реально.
P.S. 8 лет пользовались-потом надоело? winked

Какая разница батарея или система? В обоих случаях подходит 2 трубы. Даже в однотрубной схеме! И ставится 1 теплосчетчик с 2 термопарами.
Проблема старых вертикальных систем что для квартирного учета надо ставить ПУ на каждый стояк каждого этажа. Это нецелесообразно.