Обсуждаемое
Опрос
Популярное
Будет весело просм. 16112 Будет весело
«    Апрель 2024    »
ПнВтСрЧтПтСбВс
1234567
891011121314
15161718192021
22232425262728
2930 
Рейтинг
Видео

Пару слов о Сердюкове...

Пару слов о Сердюкове...

Не первая и, думаю, не последняя статья в таком тоне о бывшем министре обороны. Пора, наконец-то, отдать должное "торпеде" Путина.

"Когда речь заходит про б/украину, многие пеняют украм за их птичью память. Но Сердюков - лакмусовая бумажка, которая наглядно показывает, что эта самая птичья память присуща и россиянам.

Когда я слышу "Сердюков", в голове автоматически всплывает - "эффект ЮКОСа". Это тот самый эффект, когда после посадки Ходорковского в 2003 году нефтяные компании в 2004 перечислили в 4,8 раз больше налогов. Эффект ЮКОСа - это старт наполнения бюджета РФ реальными такими деньгами, а не подачками времен ЕБН.

А руководил налоговой службой России на тот момент - Анатолий Сердюков. Сердюков, который, плюнув на ельцинские традиции и даже на закон, отказался реструктуризировать налоговые задолженности ЮКОСа. Сердюков, который дотолкал Ходорковского до тюремных нар...

В хоккейных командах НХЛ есть специальные люди, которых называют "торпедами". Их задача: выйти на площадку, догнать лучшего форварда противника и тупо сломать, избить, покалечить его. Вышел, ударил несколько раз - сел на скамейку штрафников, получил дисквалификацию на несколько матчей. Жестоко, беззаконно? Да. Но "торпеды" зачастую обеспечивают победу своей команде.

Вот и Анатлоий Сердюков - "торпеда" Путина.

Вошел в налоговую - покалечил Ходорковского, написал дипломную работу объемом в два тома, в которых показал едва ли не все 100% способов ухода от налогов. Для чего? "Господа бизнесмены, налоговая знает все ваши уловки. Будете дергаться - посмотрите сначала на супермиллиардера Ходорковского. У нас рука не дрогнет". И пошли, пошли, пошли налоги в бюджет. И стали расти зарплаты и пенсии, и стал наполняться Стабилизационный фонд, и Россия рассчиталась с МВФ, Всемирным банком, Парижским клубом, и пополнила Пенсионный фонд.

Прошло 10 лет - и я не вижу ни в одном комментарии даже воспоминаний о том, как Сердюков перевернул с головы на ноги ситуацию с налогами. Не его инициатива, не его план? Конечно. "Торпеду" на лед выпускает тренер - выбрав точно время и отдав приказ о том,кого надо ломать.

И я уверен, что ровно так же эта же "торпеда" - Сердюков - был запущен в министерство обороны. Ровно так же ему на стол выложили план работы и обошлись 2-3 словами: "Толик, вот это - должно быть выполнено". И пошли на пенсию генералы и адмиралы, и пошло новое оружие, и пришли в казармы аутсортинговые фирмы, освободив солдатиков для военной учебы, и стало строиться жилье.

Воровал при этом Толик? Суд не доказал, амнистия состоялась по обвинениям в служебной халатности, а не по хищениям.

Шойгу пришел в 2012, а в марте 2014 мы наблюдали в Крыму отточенные, безукоризненные действия 20 тысяч "вежливых людей". Они что, из ниоткуда появились? ТАКИХза полтора года не подготовишь.

И собачий бред о том, что новое вооружение пришло в армию не благодаря, а вопреки действиям министра обороны - оставьте для слабых разумом.

И кличка "Табуреткин" - не случайна: в армию действительно должен был придти человек, никак с ней не связанный, но готовый выполнить план, не им составленный. "Торпеда" не должна сомневаться, "торпеда" должна верить тренеру. Сказано - "Выйти и сломать", значит - надо оттолкнуться от бортика и по прямой, на максимальной скорости мчаться валить "цель".

Никто не отменял принцип личной преданности в политике, особенно - в российской, с ее вековыми традициями "тайн византийского дворца".

Сердюков снова "на площадке"? Значит, перед тренером он чист. Тренер выдал ему вкусную плюшку - государственную награду (говорят, аж Героя России дали), тренер потрепал его по плечу - и снова дал команду "Фас!"

Ходорковский, генералы с адмиралами... Кто теперь? А давайте просто будем посмотреть. С багажом знаний Сердюкова об откатах-переплатах на конкурсах по закупкам - давайте просто будем посмотреть.

PS. За то, как Сердюков ломал Ходорковского - безжалостно, вопреки всему, при этом зная о судьбе Петухова и многих других - печеньку не только от имени Путина, но и от имени всех бюджетников России Анатолий заслужил уже 10 лет тому назад.

Постоянный адрес публикации на нашем сайте:
QR-код адреса страницы:
(Наведите смартфон, сосканируйте код, читайте сайт на смартфоне)
425 мнений. Оставьте своё
№1 shans2 3 ноября 2015 04:59
+50
Следующий на отбеливание Чубайс?, бгг fuck-you
№2 Вереск 3 ноября 2015 05:08
Если ВВП считает, что так надо ... значит ТАК НАДО.
№3 shans2 3 ноября 2015 05:13
-11
Есть такое изречение "не сотвори себе кумира", тем более сей кумир весьма неоднозначен во внутренней политике и экономике...
№4 MOPO3x74 3 ноября 2015 05:27
+69
а о кумире не было речи, разговор о доверии нашему президенту, а оно за 80% и растет, или у вас больше информации чем у президента ?
№5 Никита 3 ноября 2015 07:01
-34
автору не пришло в голову, что если бы не сердюков, то налогов собрали бы не в 4 раза больше, а в десять?
Что радоваться , что на одну десятую -неукраденную часть выделенных денег-армию улучшили-это то же, что приветствовать грабителя жертвующего десятину на церковь?
Мерзость...
№6 Вереск 3 ноября 2015 07:19
+41
автору не пришло в голову, что если бы не сердюков, то налогов собрали бы не в 4 раза больше, а в десять?


Завсегдатай митингов Навального?
№7 Kamo 3 ноября 2015 15:59
+6
Завсегдатаем митингов Навального не был и не буду никогда, однако... Вы, господин, совершаете медвежью услугу, как Сердюкову, так и тем силам, которые пытаются его реабилитировать.
Здесь люди думающие и анализирующие, и если пикироваться, то логикой и фактами. Если озадачились процессом отбеливания запятнанных персоналии, необходимо не быть "торпедой" самому. Перво-наперво, пора бы обеляемому совершить благо угодные обществу дела так, чтобы ни у кого сомнений не возникло: "Это он! Продавец мебели спас страну!". Ну, если бы ни судьба роковая - любовь со счастливым браком, мог бы сей гражданин влиться в армию сборщиков налогов в Ленинграде? Это, конечно лирика, и к делу не относится.
Шойгу не вызывал ни у кого вопросов, а лишь только уважение - личность такая, принципиальная и трудолюбивая. Шойгу - герой, и для этого ему не надо было амбразуру телом своим закрывать, а лишь помочь восстановить и укрепить мощь страны. Делал ли что Сердюков? Конечно! А, скорее, грамотная команда специалистов, которая заботилась о нём и управляла министерством обороны. Закупать партии техники и оружия зарубежной не было необходимости, несколько экземпляров вполне могли сделать своё дело в добыче технологий. Что касается томов, с "Войну и мир", где им описываются криминальные схемы ухода от налогов, то сложно поверить, что такой занятой человек, исключительно своей рученькой, записал столь бесценные фолианты, руководствуясь кропотливыми исследованиями в бессонные ночи, сидя в своём кабинете. Скорее, принёс с собой из прошлого опыта и приобрёл от знающих коллег.
А, факт, что он нужен команде президента, не обеляет его! Пусть, вначале реабилитируется делами, докажет президенту и стране, что он достойный человек, осознал, покаялся и исправился. А, потом хоть на щиты его поднимайте! Но, вот так, затыкать и “вжовывать” новую "установку партии" не надо! Именно поэтому, светлые идеи потеряли цену и были осмеяны в нашей стране! Будьте бдительны к своим собственным поступкам!
№8 Никита 3 ноября 2015 20:42
-11
Цитата: Вереск
Завсегдатай митингов Навального?


Завсегдатай Кащенко?
№9 Вереск 3 ноября 2015 23:14
+5
Завсегдатай Кащенко?


Вы и туда ходите? :) Многогранный вы наш и вездесущий.

Спорить с гирканутыми (фанатиками Гиркина) я не пытаюсь. Так как не имею медицинского образования и понять, а значит аргументированно ответить не в состоянии. Блажите дальше. Для самовыражения на просторах интернета справок от лечащего психиатра не требуется. Ждём новых, высосанных из пальца ... открытий чудных.
№10 ТРГС 3 ноября 2015 07:58
+37
В отличии от вас, милейший, автор привел хоть и косвенные но достаточно серьезные обоснования. Так что с точки зрения событий вы не более ограниченного умом обывателя. И не стоит кичится своей шариковостью.
№11 Умный или 3 ноября 2015 12:43
+12
Ну, логика в словах автора присутствует.
Однако частично. Если Сердюков настолько эффективен зачем был устроен шабаш с его отставкой и адюльтером с Васильевой?
Да и ломал Ходора не Сердюков если чессна.
Сердюков был дубиной т.е. инструментом.
Остается гадать кто был рукой державшей дубину.
Оно как бы ясно и очевидно, но как бы.
У меня лично сложилось впечатление, что Сердюков "попутал берега" под конец карьеры, ну или "брал не по окладу".
Есть версия, что скурвился и на врагов начал работать. Есть вообще масса версий, но нам плебсу можно только судачить, а знать не дозволено.
В любом случае, даже если Сердюков и "торпеда" бриллиантовая, то от говна его будет не отмыть ибо шибко долго он в говне пролежал. Что не делай, а запашок останется.
№12 Никита 3 ноября 2015 20:48
-8
Цитата: ТРГС
В отличии от вас, милейший, автор привел хоть и косвенные но достаточно серьезные обоснования. Так что с точки зрения событий вы не более ограниченного умом обывателя. И не стоит кичится своей шариковостью.


"Серьезными" эти обоснования, глупейший вы наш, могут представляться только ДЕБИЛАМ. И не кичьтесь этим вашим выдающимся качеством. Право, противно.....
№13 Андрей Владимиров 3 ноября 2015 08:15
+13
Почему в десять? Откуда информация? Сердюков на досуге подсказал?
№14 Янка_из_ЛатССР 3 ноября 2015 08:20
+11
Товарищ, там же ясно написано - после прихода. Что было бы, если бы он не пришёл, мы никогда не узнаем...
№15 Ugroza 3 ноября 2015 08:31
+46
Цитата: Никита
автору не пришло в голову, что если бы не сердюков, то налогов собрали бы не в 4 раза больше, а в десять?
Что радоваться , что на одну десятую -неукраденную часть выделенных денег-армию улучшили-это то же, что приветствовать грабителя жертвующего десятину на церковь?
Мерзость...

Даже если б собрали всего в два раза больше - это уже огромная заслуга!
Я, например, про эту налоговую заслугу Сердюкова не знал.
А Ваша позиция напоминает мне анекдот:
"Сегодня разговаривал с человеком, который знает как решить все проблемы в стране, но возглавить Правительство он пока не готов - ему надо таксовать."
№16 Hornet 3 ноября 2015 09:44
+20
Никита: укроп головного мозга настиг и рассиян?

Налоги это не госзакупки, они либо собираются плохо, либо никак не собираются.
И если бы не жесткая посадка ЮКОСа - налогов было бы в 10 раз меньше.
№17 Умный или 3 ноября 2015 13:16
+6
Эх, дилетантствующее племя))
Тут кто-то к курсе, что такое НДС?
Этот НДС был до Ходора есть и сейчас.
Этот налог есть "дыра" в кармане государства ибо имеет косвенный характер т.е. ты его платишь, но одновременно и забираешь (говоря языком НК - получаешь налоговый вычет или возмещаешь) некую часть из бюджета.

В этом механизме исчисления налога самая интересна часть этой игры.
Одни игроки могут возмещать сколько душе угодно используя незамысловатые схемы, а другим этого делать не дают даже если они имеют на это полное право.
Такие неопределенные правила введены 53 пленумом ВАС как раз на волне посадки Ходора и последующих событий.
Вопрос - а почему государство не "зашьет" эту дыру и не прекратит эту игру?
Взять те-же ненавистные америки, так там нет НДС - там налог с продаж.
И администрировать его проще и уворовать невозможно ибо нет возмещения.
Представьте как разгрузятся суды (около 70% налоговых споров именно про НДС) и насколько снизятся риски доначислений в бизнесе.

Но, ДАМ как-то сказал, что НДС налог прогрессивный и мы его отменять (заменять на налог с продаж) не будем.
Лично у меня после этого отпали все иллюзии относительно того кому такая ситуация выгодна.

Мораль. Собираемость налогов от Сердюкова зависела менее всего, это вообще очень сложный вопрос замешанный на работе налоговиков и правоохранителей. Вопрос остается открытым - кому и сколько разрешено "возмещать" из бюджета.
№18 achiffa 3 ноября 2015 14:46
+6
Цитата: Умный или
Эх, дилетантствующее племя))

это типа Вы пришли "в белом" ака мошиах нас дЭбилей учить уму разуму?
Так вот послушайте шо я Вам скажу, неуч как раз таки Вы, раз нам тут рассказывате про хорошую американскую налоговую систему.
1. В США самая лучшая система как раз таки по "уходу" от налогов. Причём делается это ЛЕГАЛЬНО и абсолютно ЗАКОННО на уровне от просто граждан до мегаТНК.
2. НДС является прямым продолжением Налога с оборота, который существовал в СССР и является понятным для налогоплательщика и прогнозируемым для расчёта бюджетных показателей.
3. НП - один из самых худших налогов, имеющий карательный, а не стимулирующий характер, т.к. в сложной цепочке хоз связей накручивает конечную цену, и это знают все.
4. Собираемость налогов, впрочем и любая другая деятельность человеческая, зависит не только от Президента, но и от непосредственных исполнителей, не верите? Сравните российский хоккей с российским футболом
№19 Умный или 3 ноября 2015 15:09
-2
"2. НДС является прямым продолжением Налога с оборота, который существовал в СССР и является понятным для налогоплательщика и прогнозируемым для расчёта бюджетных показателей.
3. НП - один из самых худших налогов, имеющий карательный, а не стимулирующий характер, т.к. в сложной цепочке хоз связей накручивает конечную цену, и это знают все."

НДС является понятным для налогоплательщика))) 21 главу НК откройте и почитайте))) Или декрарацию попробуйте заполнить))
А как насчет отказов в вычетах если кто в цепи плательщиков не сдает декларации или тупо не платит налог? Вы в себе вообще?) Вы судебную практику по НДС изучали? Про фирмы помойки в курсе?

НП имеющий карательный характер))) Ржу и ногами дрыгаю)) А какой налог не карательный? Неужто НДС?)) Вы попробуйте его возместите и посчитайте на который период у вас деньги остаются изъятыми из оборота. Минимум 3 месяца, а максимум как повезет.
Вы вообще в теме?)
№20 achiffa 3 ноября 2015 18:41
+3
ой вэй, мама моя родная!
наконец-то наконец пришёл человек из "темы" lols
Если Вам больше нечего сказать по существу текста, то Вы таки можете не только поржать как парнокопытное и даже подрыгать ногами как повешеный, но ещё и перестать морочить голову взрослым людям своими глупостями, потому как у нас свободная страна и демократия.
Однако про "хорошесть" НП у Вас аргументов нет, и это таки РАЗ, и то, что это "контрольный выстрел в голову" экономике - это факт, а значит тот, кто его продвигает - либо идиёт, либо враг той экономике и читайте стране в которой та экономика барахтается. Выбирайте "с кем вы, мастера культуры?"(с)
Таки тепер ДВА. Не жизнб для налогов, а налоги для жизни, а какая жизнь так и платят налоги, в т.ч. НДС, потому что идеально бывает только во сне и на том свете, потому что с тех пор как Господь изгнал Адама из Эдема всё суета etc. И это ТРИ.
А тепер цимес мит компот, - это только в аэропорту НДС быстро возмещают, в большой экономике всё по-другому. Не хотите заморачиваться на общий режим и нанимать грамотных дорогостоящих специалистов, это Ваши проблемы, - открывайте себе ИП, заводите лавочку и живите не заморачиваясь с ЕНВД, как вариант свечной заводик в Самаре и УСН. У больших денег свои правила игры.
А заморачиваться заполнением деклараций, - это работа бухгалтера. Ему за это зарплату платят, Вы бы, гражданин, ещё предложили заморочиться вопросами чистоты керамогранита в коридоре офиса в дождливый день. biggrin
№21 Умный или 3 ноября 2015 19:04
-2
мдя..... Удачи в делах) Если дело есть)
№22 achiffa 3 ноября 2015 18:41
0
ой вэй, мама моя родная!
наконец-то наконец пришёл человек из "темы" lols
Если Вам больше нечего сказать по существу текста, то Вы таки можете не только поржать как парнокопытное и даже подрыгать ногами как повешеный, но ещё и перестать морочить голову взрослым людям своими глупостями, потому как у нас свободная страна и демократия.
Однако про "хорошесть" НП у Вас аргументов нет, и это таки РАЗ, и то, что это "контрольный выстрел в голову" экономике - это факт, а значит тот, кто его продвигает - либо идиёт, либо враг той экономике и читайте стране в которой та экономика барахтается. Выбирайте "с кем вы, мастера культуры?"(с)
Таки тепер ДВА. Не жизнб для налогов, а налоги для жизни, а какая жизнь так и платят налоги, в т.ч. НДС, потому что идеально бывает только во сне и на том свете, потому что с тех пор как Господь изгнал Адама из Эдема всё суета etc. И это ТРИ.
А тепер цимес мит компот, - это только в аэропорту НДС быстро возмещают, в большой экономике всё по-другому. Не хотите заморачиваться на общий режим и нанимать грамотных дорогостоящих специалистов, это Ваши проблемы, - открывайте себе ИП, заводите лавочку и живите не заморачиваясь с ЕНВД, как вариант свечной заводик в Самаре и УСН. У больших денег свои правила игры.
А заморачиваться заполнением деклараций, - это работа бухгалтера. Ему за это зарплату платят, Вы бы, гражданин, ещё предложили заморочиться вопросами чистоты керамогранита в коридоре офиса в дождливый день. biggrin
№23 Hornet 3 ноября 2015 22:57
-1
А вы кроме НДС про другие налоги слышали или как?
Недропользователи платят совсем другие налоги и НДС там на десятом месте, в отличие от купи-продаек базарных.
№24 Умный или 4 ноября 2015 00:13
-2
Говоря об НДС я назвал его "дырой" в кармане государства. Куда определенная группа лиц постоянно запускает руку. НДПИ причем тут?
Для образовательных целей. "Купи-продайки" базарные в 90% не являются плательщиками НДС ибо переходят на спецрежимы типа ЕНВД и УСН.
На ОСН находятся оптовики, крупные производители и экспортеры. Почледним это выгодно, а первые два поскольку вариантов нет.
№25 Никита 3 ноября 2015 20:54
-3
Цитата: Hornet
Никита: укроп головного мозга настиг и рассиян?

Налоги это не госзакупки, они либо собираются плохо, либо никак не собираются.


А госзакупки "собираются" хорошо? shok Рассуждение дебила. До укропа тебе еще расти и расти....
№26 schuktja 3 ноября 2015 10:59
+12
Случайно плюсанул! Минус 10 раз. А Вам не приходило в голову, что если бы тогда не начали трясти "Юкос", то Россию уже давно бы растрепали на куски. Тише едешь - дальше будешь!!!
№27 Сергей Ефимов 4 ноября 2015 03:15
-1
Из 93 голосов - 35 за Вас, а 58 против. По итогу и не скажешь, что так много не осталось неравнодушны к Вашим заявам... ага... Это удручает.
Но то, что Вам пришло в голову то, что не пришло автору - обнадёживает - интеллектуальный богатырь подрастает. Скоро своими ножками пойдёт идеями осчастливит...
mosking
----------
«В век информации невежество – личный выбор каждого» (с)
№28 AlexSV 3 ноября 2015 10:11
+3
воистину так сограждане!
№29 ttt 3 ноября 2015 12:27
+10
статейка заказная и не первая...
как усердно пытаются его отбелить...
напрасные старания! вор должен сидеть в тюрьме
№30 earl 4 ноября 2015 02:22
-2
А вам о доверии президенту или т.н. рейтинге в более чем 80% случайно не по центральному ТВ или другому подконтрольному кремлю интернет-СМИ рассказали?))) Спросите мнение 10 случайных встречных - что они думают о Путине и как они голосовали на выборах - так будет гораздо объективней...
№31 Вереск 3 ноября 2015 05:30
+32
Есть такое изречение "не сотвори себе кумира"тем более сей кумир весьма неоднозначен во внутренней политике и экономике...


Ну уж если некоторых на религию потянуло ...то:

Не произноси ложного свидетельства на ближнего твоего. Девятая заповедь.

Послание к Римлянам, Глава 13, стихи 1-6

Всякая душа да будет покорна высшим властям, ибо нет власти не от Бога; существующие же власти от Бога установлены.Посему противящийся власти противится Божию установлению ...И потому надобно повиноваться не только из страха наказания, но и по совести.

Религиозный вы наш.
А ты в курсях, что этот тип книги подогнан жидами под нужное им выражение? В более древнем выпуске сказано совсем по-другому. Не власть, если не от бога. Почувствуй разницу.
№33 Колян 3 ноября 2015 16:01
0
Ну, так с момента крещения Руси Владимира, не было в ней власти, которая была бы от Бога.
ибо власть, которую освятила елепомазанием церковь - это таки власть от тех же людей, и ничего более. Господь наш в этот действе ни малейшего участия никогда не принимал
№34 Доктор 8 ноября 2015 09:53
0
"Есть такое изречение "не сотвори себе кумира", тем более сей кумир весьма неоднозначен во внутренней политике и экономике..."


Да что вы? Правда? А вот интересно,КОМУ будет хорошо от "правильной" внутренней политикии, если внешняя будет пущена под управление США? (а вариантов других нет. ИЛИ-ИЛИ). А вот при "той самой" внешней политике- внутреннюю не к кому будет применить.

Утепли свой дом, закрой щели, наладь отопление. А уж потом можешь подбирать цвет обоев.
----------
"Всякое разумное дело имеет своё завершение, и только ерундой можно заниматься бесконечно."
№35 MarBel 3 ноября 2015 05:52
+19
А если бы Сердюков не был зятем Зубкова, была бы эта ода в его честь? А награда нашла героя, вероятно, из-за того, что оставил Васильеву (которую тоже отпустили "трудиться" торпедой) и вернулся в лоно семьи.
№36 Laris 3 ноября 2015 07:48
+11
Ода не зятю. Ода ревностному исполнителю задания Президента.
№37 portyanka 3 ноября 2015 12:06
+13
Цитата: Laris
Ода не зятю. Ода ревностному исполнителю задания Президента.


как же, как же....
при "зиц-президенте" ДАМе мебельщик после ЮКОСа пытался "торпедировать" ВДВ.

ВДВ хотели сократить , а остатки передать в Сухопутные войска.

теперь некоторые личности заламывают руки, что войска Специального назначения появились благодаря мебельщику.

на вопрос -зачем мебельщик хотел уничтожить ВДВ и по чьему поручению? - полная тишина.
кто теперь прикармливает пятую колонну, шурика чопова, или как там он теперь называется.
№38 Laris 3 ноября 2015 15:33
0
Вы читать умеете?
ПЕРЕНАПРАВИЛ ФИНАНСОВЫЕ ПОТОКИ!
№39 portyanka 3 ноября 2015 17:52
+6
Цитата: Laris
Вы читать умеете?
ПЕРЕНАПРАВИЛ ФИНАНСОВЫЕ ПОТОКИ!


да умею читать буквы...
и помню, как после того, как появился "зиц-президент", началось что-то интересное под лозунгом "не надо кошмарить бизнес!"

оказывается этот самый бизнес кошмарили в Москве академия им. Жуковского, Главный штаб ВМФ, в Петербурге - коллекция Вавилова. ВДВ "кошмарили бизнес" продавцов арбузов.

поэтому "торпэда" понеслась выселять Академию им. Жуковского в город Жуковский, уничтожать ВДВ, Таманскую дивизию разгромила до бригады и так далее.

полонские и прочие утерли слезы. финансовые потоки поткут куда надо.

народ в РФ , который хронически не высыпался , сильно удивился , что "крылатую гвардию" собираются уничтожить без единого выстрела. вышел скандал.

НАТО вообще офигело.
"один из адмиралов и один из военных экспертов Пентагона сказал, что Сердюкова надо наградить орденом «Пурпурное Сердце», одним из высших орденов США, за то, что он «крепкие кулаки» (а это дивизии) превратил в «слабые детские пальцы». Он расформировал дивизии. Зачастую из одной дивизии делалось две бригады, но дела от этого не улучшались"

https://q99.it/cGrXYsp
№40 stalkerwalker 3 ноября 2015 08:21
+16
Зятем был, зятем...
1. ВВП - как командир орудия, из которого ведётся огонь по неприятелю. Какие снаряды подают заряжающий с подносчиком снарядов, дело рук Администрации Президента.
2. Автор статьи прав - реформы, затеянные непрофессиональным военным Сердюковым, имели болезненные, но не фатальные последствия. В сравнении с тем, что сделал с армией и флотом "тля кукурузная", сердюковские реформы даже где-то дали возможность определиться с дальнейшим ходом реформ в правильном векторе. В 2014-м году ВМФ РФ получил 24 новых корабля с верфей и стапелей. Вопрос - когда и при ком эти корабли и ПЛ планировались закладывались? Это как приписывать "лысому придурку" заслугу массового строительства "хрущёвок", случившееся в период его волюнтаристского метода руководства партией ("... народ - это партия! А партия - это я!").
----------
Наше дело правое. Враг будет разбит. Победа будет за нами.
№41 Иванна 3 ноября 2015 13:57
-1
..... как же по-бабски звучит ваш пост! Лавочку+семечки+2 пенсионерки.... воооот это для них....
№42 Колян 3 ноября 2015 16:02
+4
А если бы у Зубкова не было бы зятя Сердюкова - кто знает, в какой бы заднице сейчас находилась наша оборонка и длила ли она свое земное существование вааще?
№43 MarBel 3 ноября 2015 16:12
+2
Сердюков, слава богу, не руководил оборонкой - ВПК.
№44 123dv 3 ноября 2015 08:27
+25
Это была феерическая, суперпупер спецоперация!
Когда визуально всё летело в пропасть! Всё!
Закрывали, сокращали, шили натовскую форму, переходили на натовский штат и прочие, по западным лекалам перемены происходили...
И ведь да, по видимости всё было именно так. Все видели! И мы сами. И все в голос кричали караул! Все. Но не совсем все.
А те, кто шерстит интернет там, на том берегу лужи, они были довольны.
Вот, всё идёт как надо. И ведь действительно, куда не глянь так и есть...
Но не совсем так. Если глянуть глубже - перестраивалась промышленность, новые связи производственные, готовились трудовые кадры, верстались планы на десятилетие вперёд...
Тут нам была и помощь от Индусов и Вьетнамцев и прочих друзей, на деньги которых наш ВПК не помер в тяжёлые годы.
И когда рост уже невозможно было скрывать за дымовой завесой реформ, тогда и пришёл новый министр обороны.
Как бы вдруг!
№45 123dv 3 ноября 2015 09:43
+8
Так что он был, как это говорят, агент под прикрытием....
№46 Hornet 3 ноября 2015 09:49
+16
Ага. Если не жевать навоз который пихают нам СМИ, а просто сопоставить результаты новых военных программ и даты, даже через нехочу напрашивается только один вывод - МОЛОДЕЦ Сердюков!
Еще с 2013 года я начал это подозревать, что нас всех обманули. И врагов и обывателей. Но некоторые обыватели не хотят признаваться что умишка и информированности у них маловато, вот и исходят пеной...
№47 Heliantus tuberosus 3 ноября 2015 12:31
+3
недаром либероиды - в том числе йехумацы - визжали против Сердюкова
№48 Иванна 3 ноября 2015 14:11
+10
Именно так!!! Моя ненависть к Сердюкову зашкаливала, ибо! трактором по семье прошел. И действительно все рушилось. А потом, один умный человек, сказал..... проанализируй! - это ширма, а уж когда идет ремонт, без потерь не обходится. И стала анализировать. Согласна полностью - великолепная операция, проведенная Диваном (Сердюковым)....Армия полностью очищена от хапуг-генералов.Вспомните новую военформу, которая ни по каким критериям не могла быть военформой, сми шумели и клеймили позором,западсми ржали над непутевыми русским, а в это время уже отшивалась военформа настоящая!!!!, та, которую мы потом увидели на зеленых человечках. Кстати, если кому не лень, возьмите и сопоставьте теперь клипы+стишки+худвыставки Васильевой, находящейся под домашним арестом.... Доперли?... Жаль, что иногда люди просто не хотят мыслить!!!
№49 portyanka 3 ноября 2015 15:00
0
Иванна, скажите, а когда на собачьи консервы при мебельщике наклевали бумажку "ТУШЕНКА ГОСТ..." и отправляли в ВС РФ это тоже такая ШИРМА была?

проанализируйте , пжлста.

может мебельщик со своей пассией тоже собачьи консервы кушали? нет?

а почему тогда они солдат и офицеров ими кормили? ради ШИРМЫ?
№50 Колян 3 ноября 2015 16:08
+8
Вы не в первый раз приводите свой аргумент с тушенкой, но навряд ли даже вы приметесь утверждать, что переклеиванием ярлыков занимался лично сердюков.
При любой, безо всякого исключения системе, бесчестные особи находят возможность сделать свой подленький гешефтик за счет общественного пирога.

В распроклятые 90-е описываемые вами факты были обыденностью и никого уже не удивляли. При сердюкове их таки пресекали, и питание воинского состава даже и сравнить было нельзя с предшествующим периодом
№51 portyanka 3 ноября 2015 18:11
+4
а что такое случилось, что солдат и офицеров перестали кормить собачьими консервами при Министре обороны Шойгу?

может дело в том, что при "демократии и либерализме" ,Борьке-алкаше и мебельщике можно было клеить на собачьи консервы "Тушенка", а при Шойгу и Путине нельзя?
при Шойгу можно "кошмарить бизнес"? )))
№52 portyanka 3 ноября 2015 18:40
+5
даже в 90-ые не пытались уничтожить ВДВ!
даже в 90-ые не пытались выкинуть Академию Жуковского и Академию Генштаба из Москвы!
№53 portyanka 3 ноября 2015 23:35
+4
Колян, ну а ВДВ что плохого сделали Сердюкову, что их собирались сократить а остатки перевести в Сухопутные войска?

или Сердюков тут вообще не при чем на самом деле?
расскажите, плз. вы же минус поставили. обоснуйте, где я ошибаюсь?
№54 Непонятая 3 ноября 2015 12:43
+10
А что делать с уничтоженными училищами - где, через семь лет возьмете офицеров? dumaet
№55 sk74 3 ноября 2015 13:11
+5
Зайдите на сайт министерства обороны, там есть "Карта учебных заведений Минобороны России".
№56 Непонятая 3 ноября 2015 13:13
+1
Смешно biggrin
№57 MarBel 3 ноября 2015 14:17
+8
И военная медицина была уничтожена полностью, которую сейчас Шойгу восстанавливает
№58 Иванна 3 ноября 2015 14:26
+5
Военучилища, теперь военуниверситеты действительно закрыли, не все конечно, но не мало, но! в военучебных заведениях тоже была необходима реформа,ибо! коррупция процветала. Специализация офицерского состава не соответствовала нуждам Армии. Что делается сейчас? Укрупнение некоторых военных образовательных учреждений, пересмотр количества выпускаемых офицеров с учетом специализации,нововведения в образовательном процессе. Капремонты территорий военных учебных заведений и их открытие.Пройдет немного времени и мы всецело будем об этом информированы, а пока..... а пока не все нужно знать.
№59 Непонятая 3 ноября 2015 14:33
+8
facepalm
А пока ратуют за увеличили предельный возраст, собираются увеличить срок минимальной пенсии с 20 до 25 лет и т.д.

Знаете к чему все это вкупе с закрытием военных училищ приведет нашу армию через семь лет? А я знаю и лозунгами не пишу.

С учетом специализации.... ага, щаз! например была заместитель командира по тылу и заместитель командира по технической части - сделали одну должность и вменили обязанности зампотыла замоптеху.
В итоге оказалось, что зампотех вместо того, чтобы руководить ремонтами техники в парках вынужден метаться между тыловой службой и парком с техникой.
В итоге два года назад ввели заново должность зампотыла. biggrin

А истории с командировками и головная боль у командира, кадровиков и финансистов - это ж песня. avtomat

И т.д. - реформу должен проводить только тот, кто хорошо знает службу в армии изнутри.

Укрупнение некоторых военных университетов - ага, это когда Красноярское летное училище в срочном порядке, насколько помню за три месяца, перевели в Липецк.
А по пути "выплеснули ребенка" - всю материально-учебную базу и 90% преподавательского состава.

Лозунги очень красиво звучат....... good lols
№60 Пухан 3 ноября 2015 15:13
+10
Для Непонятая
Вы объясняете прописные истины людям,не имеющим вообще никакого представления о армии.Эти люди вспоминают только о каких-то мифических генералах,отлученных от кормушки.И НАПРОЧЬ забывают о низовых звеньях,пострадавших от якобы реформ мебельщика.
О разрушенной и разворованной инфраструктуре,о людях,отдавших всю жизнь армии и выкинутых за порог как кутята,о сломанных судьбах.
Вот для этих,воспевающих оды-Сердюков герой,"агент под прикрытием",а на самом деле-вор и разрушитель,избежавший наказания только по принципу-власть своих не сдает.
Принцип этот нормальным людям виден и на бытовом,не армейском,уровне.
А намекни сейчас Путин,что Сердюков вор-и они с упоением кинуться оплевывать его.
№61 igorilev1 3 ноября 2015 15:43
+3
Спасибо бро! Очень сильно, "не в бровь, а в глаз"! Спасибо!
№62 portyanka 3 ноября 2015 13:10
+10
вообще-то промышленностью , сельским хозяйством и ВПК тогда занимался Путин.

а армией, переводом часов, лампочками, сокращением ВДВ, мистралЯми, Ливией, шельфом Шпицбергена, борьбой с курением, ивеками - ДАМ со своими мебельщиками, дворковичами да ливановыми.
№63 limchuk 4 ноября 2015 23:25
0
applodisment applodisment applodisment
№64 Земляк 3 ноября 2015 09:24
+5
Какая мерзость.
№65 wonamar 3 ноября 2015 12:09
+11
Шойгу принял армию в гораздо более боеспособном состоянии, чем это делал в свое время Анатолий Сердюков. Путин, комментируя назначение Шойгу, отметил, что новым министром обороны «должен быть человек, который сможет продолжить все положительное для динамичного развития вооруженных сил, обеспечить выполнение гособоронзаказа и тех грандиозных планов по перевооружению армии, которые поставлены».
Основные достижения Анатолия Сердюкова «со знаком плюс» таковы:
1. Гуманизация срочной службы. Служба в армии перестала быть пугалом, более того – становится социальным лифтом, позволяющим впоследствии добиться большего. Изменились условия службы – солдат практически освободили от несвойственных им функций, возложив хозяйственное обслуживание армии на коммерческие структуры.
2. Рост жалования военнослужащих. Лейтенант, получающий 45–55 (на флоте – и более) тысяч рублей, полковник, получающий под сотню тысяч, капитан первого ранга – подводник с жалованием более 150 тысяч рублей – это весомые аргументы в пользу выбора военной карьеры для молодых людей. Слово «офицер» впервые за двадцать лет перестало ассоциироваться с понятием «бедность».
3. Отказ от советской концепции массовой призывной армии, очевидно, не работающей в нынешних условиях. Переход к армии постоянной готовности, большинство соединений которой готовы вступить в бой без доукомплектования.
4. Решение проблемы обеспечения отставных офицеров жильем.
5. Начало регулярных закупок нового вооружения.
6. Резкий рост уровня боевой подготовки войск. Количество учений всех уровней, от ротных до стратегических, возросло в разы. Троекратно увеличился, перевалив за сотню часов в год и перекрыв советский стандарт, средний налет летчиков ВВС и морской авиации. Выросло число походов боевых кораблей, Россия практически постоянно присутствует в стратегически важных для нее районах Мирового океана.
7. Армия начала получать оборудование и снаряжение, позволяющее использовать последние достижения военной теории: беспилотные аппараты, системы связи и управления
№66 Непонятая 3 ноября 2015 14:25
+1
3. Отказ от советской концепции массовой призывной армии, очевидно, не работающей в нынешних условиях. Переход к армии постоянной готовности, большинство соединений которой готовы вступить в бой без доукомплектования.

Источник: https://politikus.ru/articles/61960-paru-slov-o-serdyukove.html
Politikus.ru


Вы это, как анекдот написали? Или правда верите? shok
№67 Непонятая 3 ноября 2015 19:13
+4
Эй, wonamar минус-то Вы поставили, а вот на мой вопрос

№56 Непонятая Сегодня, 14:25 Жалоба 3.
Отказ от советской концепции массовой призывной армии, очевидно, не работающей в нынешних условиях. Переход к армии постоянной готовности, большинство соединений которой готовы вступить в бой без доукомплектования. Источник: https://politikus.ru/articles/61960-paru-slov-o-serdyukove.html Politikus.ru
Вы это, как анекдот написали? Или правда верите?



не ответили - отвечать будете?
Или наконец-то поймете, что Россия чисто географически отличается от США и других стран? biggrin
№68 Синдбад Мореход 3 ноября 2015 13:59
+7
Цитата: Вереск
Если ВВП считает, что так надо ... значит ТАК НАДО.

Вторая подряд статья на Политикусе с предложениями "понять и простить" Буратинку Табуреткинскую biggrin Похоже, надо...действительно.
Теперь о том, что выбивается за рамки живописной картины автора:
- разгромленные без единого вражеского выстрела бригады спецназначения ГРУ ГШ.
- едва не убитое Рязанское Высшее воздушнодесантное командное дважды Краснознаменное
- убитые и ныне восстанавливаемые авиационные училища
- закупки у макаронников бронетехники, не адаптированных к нашим условиям, реальная угроза сесть на иглу потребителей чужого оружия вместо того, чтобы производить его самим? (санкции...)
Могу продолжить, но надо ли...
По прежнему считаю - буратинка был ширмой, да, торпедой...за которой нужные люди под шум слона в посудной лавке biggrin готовили рождение новой армии. Но от тупости своей буратинка с катушек срывался не редко, и дров наломать успел очень много.
№69 Тамара.Л 3 ноября 2015 15:50
0
Все верно! Известная формула- прута и пряника. Отрицать трудно, что Сердюков сильный менеджер но правда не совсем честный и таких людей отпускать нельзя и ВВ это знает, как никто Сердюкова подвели к черте, за которой небытие, просто пропасть. Практически скинули туда, а затем вручили пряник, и наверняка сказали- вот тебе пряник, но надо, что бы он был не один, а много, но для этого надо потрудиться, т. е. посадить зерно, ухаживать за ним, поливать, укрывать от бурь, затем убрать его, смолоть и только потом напечь много много пряников. Вот такой выбор, конечно иезуитский, но правильный. У человека есть выбор-или пропасть или пряник. Нет сомнения, что он выберет, и ведь будет и сеять и пахать и пряников тысячи будет на гора выдавать, ну а уж там несколько пряничков, случайно прилипших к карману..... ну, как без этого!!! ВВ знает, как с очаровательной, еле видной улыбочкой и совершенно стальным взглядом заставить и работать и заработать. Он наглости не выносит. Так, что наш Президент точно знает, что делает и лично я верю ему бесконечно.
№70 earl 4 ноября 2015 02:16
-3
Так надо, говорите? А подумать своей головой не пробовали и поразмышлять, а надо ли это вам лично, вашей семье, вашему городу? Удобно, конечно, снять с себя любую ответственность и довериться Путину или ещё кому, но потом очень часто возникает ситуация с неоправданными надеждами, что вас обманули и т.п. Но вы же сами к этому приходите, положившись сейчас на того, кто считает, что так надо
№71 U_Viktor 3 ноября 2015 05:20
-7
А что, Сердюков отбеливал паркетных генералов?
Если "да", - отбелил по полной...
№72 Сергей Ефимов 3 ноября 2015 06:03
+8
Очерняем без очереди?
mosking
----------
«В век информации невежество – личный выбор каждого» (с)
№73 OlBuraq 3 ноября 2015 07:17
+3
Вор - он и есть вор! СВОИМ воровством эта мразь "компенсировал" справедливые налоги с ЮКОСА? То есть:"Я слишком много сделал для России, и теперь она у меня и у моей крали в долгу!"
Тьфу! Даже разбираться в его "обстоятельствах" противно!
----------
СВРга
№74 Сергей Ефимов 3 ноября 2015 07:20
+17
Ващета, "предъявлена" халатность, а не воровство/хищение/кража... ага...
И ту амнистировали.
mosking
----------
«В век информации невежество – личный выбор каждого» (с)
№75 portyanka 3 ноября 2015 12:53
+9
ессессно, во всей стране только мебельщик был не в курсе, чем занималась его пассия. )))

а по чьему поручению мебельщик хотел "торпедировать" ВДВ?
он хотел ВДВ замаскировать?! какой хитрый план....

я понял... он "тайный советник вождя"!
№76 Маузер 3 ноября 2015 08:07
+8
При Петре 1 Меньшиков воровал в эпических масштабах. Но дело делал.
----------
"Россия не заканчивается нигде!"
№77 Андрей Владимиров 3 ноября 2015 08:16
+7
Пользы от Меньшикова было тоже немало, вот Петр Алексеич и попускал.
№78 Родион_1955 3 ноября 2015 09:04
+15
Достаточно лишь сказать о ликвидации военных академий - лучших в мире. Слияние Академии Жуковского и Академии Гагарина было по сути диверсией, за которую инициатора этого безобразия нужно было сажать пожизненно, как совершившего преступление государственного масштаба...
----------
Взломал своего Интернет-провайдера, теперь сижу, как дурак, без Интернета...
№79 sk74 3 ноября 2015 12:28
+4
Обоснуйте. Почему слияние двух академий это диверсия?
№80 ТРГС 3 ноября 2015 10:30
+7
Самое интересное в том что вот доказательств воровства ни суд, ни вы не имеете. А слова, ветер, точно так же можно сказать что и вы и я воры, а дальше ложечки найдутся, а вот осадочек остается. И будут тысячи людей полоскать честное имя, а на каждый роток не накинешь платок, вы не находите?
№81 MarBel 3 ноября 2015 14:20
+2
А наши суды вообще слепые, видят только то, что приказано видеть.
№82 ТРГС 3 ноября 2015 14:46
+6
А поэтому вы взяли на себя права суда высшей инстанции, так госпожа прокурор? Ну так я вас обвиняю во лжи, докажите обратное.
№83 schuktja 3 ноября 2015 11:05
+2
Вы похоже и десятой части того чем занималось руководство "Юкоса" не знаете!!!
№84 ttt 3 ноября 2015 12:30
+3
значит если разобрался с юкосом - можешь воровать немеряно?
№85 Иванна 3 ноября 2015 14:30
+5
Будьте так любезны, дайте ссылочку там, где черным по белому написано, что Сердюков вор, и сколько награбил, конкретную сумму..... очень хочется своими глазами увидеть официальные данные, а не эмоциональное бабское высказывание....
№86 major-rv 3 ноября 2015 07:21
+3
Многое можно хоть и с натяжкой принять. но за исключением унижения военных как они называли их-зелёные человечки- сердюковским батальном блядей.
№87 ТРГС 3 ноября 2015 10:34
+14
Угу, а вот до него, военных на руках носили, правда? Да и были такие крутые енералы что в Чечне солдат пачками клали, а офицеры торговали всем и оружием и информацией, можете это опровергнуть?
№88 Иванна 3 ноября 2015 14:33
+9
ТРГС поддержу вас. И добавлю.... а строительство домов для генералов солдатами, а ремонт квартир офицеров солдатами, а работа на дачных участках офицеров солдатами... ЭТО ЧТО БЫЛО? ЭТО БЫЛА СЛУЖБА НА БЛАГО РОДИНЫ?..... вот это и было беспределом, которое надо было не реформировать, а уничтожать. Я знаю, что говорю. По военчастям большую часть жизни....
№89 Непонятая 3 ноября 2015 14:52
0
Только уничтожили эту привычку не при Сердюкове, а при Иванове winked
№90 Колян 3 ноября 2015 16:12
+3
Наш спецназ сейчас с гордостью носит название "зеленые человечки" - вас чем это не устраивает?
№91 portyanka 6 ноября 2015 15:52
+2
Цитата: Колян
Наш спецназ сейчас с гордостью носит название "зеленые человечки" - вас чем это не устраивает?


Колян, вы уверены? вам это сами спецназовцы сказали?

вы , Колян, в армии служили? и как они себя называю? "зечел"?
вы , Колян, часом не идиот?
№92 Кочевник 3 ноября 2015 07:52
+9
это великолепно проведенная операция под прикрытием, где бывший Министр обороны сыграл одну из главных ролей (этакий плохиш).
№93 Vitamin 3 ноября 2015 09:32
+14
Следующая - Васильева. Гениальный менеджер в истории России
№94 скептик 3 ноября 2015 10:25
+15
Цитата: Vitamin
Следующая - Васильева. Гениальный менеджер в истории России


Вопрос всем негодующим - допустил бы Запад подъём армии России, если всё проходило открыто? Вам не кажется, что возможность обновления станочных парков была бы перекрыта, при первых зачатках официальной стратегии на реальное восстановление армии и флота? Не говоря о прочих санкциях по перекрыванию кислорода (которые были сразу активированы при первых проявлениях восстановления ВС России).
Перед глазами "победившего" Запада должны быть откровенный раздрай и коррупция вокруг ВС, с реальными хищениями и "развалом" основ Армии, как реальной силы. Вполне допускаю, что использовались "втёмную" откровенное ворьё на имущество ВС, но не имеющее к оборонному потенциалу отношение. Давайте смотреть на результат, а не на операции прикрытия. И не важно, какие "табуреткины, скамейкины, кресельниковы" использовались - главное у нас теперь есть АРМИЯ, которой мы можем гордиться. Не забывайте, что для создания реальной "легенды" приходится идти, иногда, на гораздо большие жертвы.
№95 Непонятая 3 ноября 2015 12:15
+5
На самом деле армия была и не надо изображать, что ее не было.
Вы скорее всего не имеете понятия что такое армейские профессионалы и каков потенциал был создан в армии еще нашими дедами, участниками ВОВ.
Даже отвечать не хочется - слишком много писать придется. curtsey
№96 ТРГС 3 ноября 2015 13:47
+7
Грустно, очень грустно, когда имеются такие вот мыслители. Стоит ли заниматься подлогами? Армия созданная в огне Великой Отечественной войны была уничтожена к 90-м годам, и развал начал Хрущев, разогнавний авиацию, разрешивший призывать уголовников. До него служба в армии была честью, а после него ставшей обязанностью. Да были подвижники в армии но они не поднимались выше полковника, сынки генералов очень быстро становились "армейскими суперпрофи" которым ну никак без беспросветных погонов и лампасов. Армия умирала, в боевых действиях царила не армейская целесообразность, а политическая конъектура. Нешто вы думаете что бездарно проведенная афганская война могла бы быть образцом военной науки? Совсем разгромной она не стала только благодаря нашим солдатам, а генералы делали свой гешефт, знаю это не понаслышке. Так что не стоит сейчас говорить о том что наша армия была самой крутой, голова сгнила. Да посути переворот показал ее импотентность, мало кто из принесших присягу ей не изменил, поэтому и пал Союз как пала русская армия в 17 распропагандированная агитаторами.
№97 Непонятая 3 ноября 2015 13:52
+6
Вы про "голову" - генералов, а я про наших армейских профессионалах - замечательных мужчин, которые выбрали профессию и выполняли свой долг.
Вот этот "костяк" до сих пор жив - к нашему всеобщему счастью.
№98 ТРГС 3 ноября 2015 14:52
+6
Милейшая вы текст советской присяги знаете? Во спросите этих замечательных мужчин почему они его нарушили? Почему в 90-х они не взяли оружие и не прекратили эту вакханалию демократии?
№99 Непонятая 3 ноября 2015 14:55
0
А у Вас какой паспорт? Неужели до сих пор советский? lols

Зеркало и Обезьяна
Мартышка, в Зеркале увидя образ свой,
Тихохонько Медведя толк ногой:
"Смотри-ка",- говорит,- "кум милый мой!
Что это там за рожа?
Какие у нее ужимки и прыжки!
Я удавилась бы с тоски,
Когда бы на нее хоть чуть была похожа.
А ведь, признайся, есть
Из кумушек моих таких кривляк пять-шесть:
Я даже их могу по пальцам перечесть".-
"Чем кумушек считать трудиться,
Не лучше ль на себя, кума, оборотиться?"-
Ей Мишка отвечал.
Но Мишенькин совет лишь попусту пропал.
Таких примеров много в мире:
Не любит узнавать никто себя в сатире.
Я даже видел то вчера:
Что Климыч на руку нечист, все это знают;
Про взятки Климычу читают,
А он украдкою кивает на Петра.
Крылов good
№100 ТРГС 3 ноября 2015 15:11
+3
Тогда был советский, сударыня вы еврейка? Просто их любимое занятие на вопрос вопросом ответить а потом обмазать.
№101 Непонятая 3 ноября 2015 15:16
+1
Я Вам и ответила вопросом:: Все менялось в том числе и присяга.

А Вы остались верны гражданству СССР или тоже изменили присяге СССР?
№102 limchuk 4 ноября 2015 23:39
0
Странно! Я не помню, чтобы давала Присягу СССР, хоть и жалею о его развале. А вот военные, от рядового до генерала, давали. Так кто нарушил Присягу? Я не о солдатах и младшем командном составе.
№103 Непонятая 5 ноября 2015 14:41
0
Вы позабыли что такое принятие гражданства и какие обязанности гражданина той или иной страны мы на себя берем.

Все, с гражданством СССР, нарушили свою присягу и обязательство по отношению к СССР. biggrin

Просто-напросто люди старательно забывают что такое гражданство.
№104 Непонятая 3 ноября 2015 16:26
-1
? №82 Непонятая Сегодня, 15:16 Жалоба Я Вам и ответила вопросом:: Все менялось в том числе и присяга. А Вы остались верны гражданству СССР или тоже изменили присяге СССР?

Источник: https://politikus.ru/articles/61960-paru-slov-o-serdyukove.html#comment-id-2356512
Politikus.ru
№105 igorilev1 3 ноября 2015 15:05
+7
Милейший..., потому, что эти люди подчиняются Приказу! Он был отдан? Я тогда только из училища выпустился, молодым лейтенантом был готов выполнить этот приказ, приказ по предотвращению распада Союза. Но его не было! Да и как, скажите, его надо было выполнять? Из пулеметов по людям?
Да, кстати, вы почему с оружием в руках не исполняли Присягу? Присяга одна и на всю жизнь!
Так что, обвинитель, вы говорите, но не заговаривайтесь!
Кстати, многие попытки предотвратить катастрофу препринимались, если вы помните. Как сложилась судьба многих попытавшихся, не подскажете? Многим до сих пор аукается, в Прибалтике в частности, а тогда аукалось и в собственной стране, где народ с пеной у рта скандировал "Ельцин"!
№106 Иванна 3 ноября 2015 14:40
+2
Непонятая, а кто вам сказал, что не было армии! Конечно же была!!! Со своими конечно же минусами.... а без минусов просто не бывает. Ну мы то сейчас ведем речь о более позднем постсоветском периоде, когда в армии все изменилось, менялась страна - менялась и армия, причем в худшую сторону. Реформы, причем жесткие были необходимы, и слава Богу сегодня имеем то, за что не стыдно, кстати, благодаря и Диванычу(Сердюкову), как бы его не поносили.....
№107 Непонятая 3 ноября 2015 14:43
0
А прочитать комментарий на который я давала ответ не судьба? biggrin

И вообще сначала пожалуйста почитайте то, что пишут другие, хорошо?
А то повторяться не хочется popcorm
№108 schuktja 3 ноября 2015 15:46
+10
Армия? Где пацаны от дедовщины под началом офицеров вешались... стрелялись... дизертировали... Брат был в Чечне в "первую чеченскую" так сказать. Вам известно какая тогда была армия? Да армия была... вернее то , что от нее осталось... Не надо пафоса, это не всегда уместно. Реальнее на вещи смотреть надо. Да! Были конечно не совсем верные решения. Сердюков, может быть делал не совсем так как это нужно было на первый взгляд. Потому как спецов, обитающих на просторах интернета сидя у себя на диване, и которые думают, что они знают и умеют лучше всех остальных, всегда больше чем тех , которые реально чем то занимаются. Это как яму копать, один копает, а пять советуют как лопату правильно держать. Была задача начать реформы... Задача выполнена... Иногда бывает так как в пословице - "Против лома не приема, если нет другого лома!"
№109 Непонятая 3 ноября 2015 16:45
+2
Дедовщина всегда была и всегда будет и не от офицеров.

А от таких же молодых придурков. В армии всегда бились и будут биться, как и в любом мужском коллективе.
Для сдерживания хулиганства в армии была гауптвахта, срок прибывания на которой не входил в срок службы.
Вот это и было самое главное наказание для хулиганов - не сидение на гауптвахте, а продление срока.

Сейчас у офицеров есть только одно наказание для хулиганов - уголовный срок в дисбате. И офицеры чаще всего жалеют молодых придурков, которые хулиганят.

А гауптвахту отменили по настоянию родителей и кто виноват? А что делать офицеру с ротой, где 100 взрослых совершеннолетних молодых мужиков?
№110 Зритель 4 ноября 2015 18:46
+1
В первую очередь дедовщина выгодна именно офицерам!
Гораздо проще вызвать к себе "деда" и сказать доверительно: Слышь, Мишаня, нужон мне окопчик полного профиля от обеда и до забора ещё вчера. Давай, милок, действуй. И милок действует, согласно устава выполняя приказ. А то, каким способом он действует - никому не интересно, потому что излишний интерес к тем действиям предполагает много нудной и трудной работы с личным составом, внимания к проблемам каждого конкретного солдатика, коих маловато для выполнения служебных обязанностей, но чересчур много для создаваемых ими неприятностей. Да и что вы хотите? Оторванному от мамкиной сиськи пареньку на.... не нужна никакая служба. Его единственной задачей является протянуть годик на государственных харчах и бежать без оглядки. Научить человека чему-нибудь помимо его воли можно только силовым методом. Следовательно и приходится офицерскому составу закрывать глаза на некоторые, так скажем, перегибы в действиях старослужащих. Ибо знает офицер, что спрашивать, если что, будут, конечно, с него. Но это - если какая падла настучит. А вот если порядка в вверенном подразделении не будет - спросят непременно и по фуражке дадут так, что мало не покажется.
№111 Непонятая 8 ноября 2015 11:25
0
Вы о "дедах", которые служили 2-года, а я о "дедах", которые служат сейчас.

Тех "дедов" не сравнить с нынешними - их детьми и внуками.

А "дедов", советских, воспитывали к полутора годам их "срочной" службы и даже доверяли наряд помощника дежурного по части и дежурного по роте с ключами от оружейных комнат. Почему? Потому что к середине второго года они становились ответственными мужчинами. Кто воспитывал? Все - и предыдущие "деды", и офицеры, и прапорщики.

Вот те были "ДЕДЫ", а эти молодые придурки. biggrin
№112 Колян 3 ноября 2015 16:16
+8
Все, кто сам служил или у кого сыновья служили в распроклятые 90-е, прекрасно знают - до какого дичайшего состояния в самые кратчайшие сроки была доведена наша армия либерастней во власти
Солдаты просили милостыню на улицах, голодали и замерзали. Их, почти не обученных и неподготовленных, пачками убивали в Чечне. Оружием торговали прямо со складов. Курсанты элитных училищ строили коттеджи своим начальникам и вспахивали огороды их тещам
№113 Непонятая 3 ноября 2015 16:49
+3
Было, а не хотите почитать интервью Колесникова - начальника генштаба России времен первой чеченской на тему договоров о ограничении тяжелого вооружения? И почему не смогли ввести тяжелое вооружение и разгромить шоблу? Почитайте, поставьте себя на его место и на место остальных - глядишь начнете думать

Вина на всех - в том числе и тех, кто поддерживал Ельцина и остальных.
№114 Иванна 3 ноября 2015 14:35
0
скептик............ applodisment
№115 mmish 3 ноября 2015 11:46
+3
На рыжеобразного, "Белизны" не хватит....
Черного, в смысле, рыжего, кобеля - не отмоешь добела...
№116 alex-ru-ua 3 ноября 2015 18:15
+3
Цитата: shans2
Следующий на отбеливание Чубайс?, бгг

Может Чубайс, а может, еще кто.. Автор не может заранее перед всей нечистью прогнуться. Если будет велено Чубайса вылизывать - вылижет, один из первых, распихивая локтями конкурентов.
Эта статья была бы достойным выражением своего мнения в период травли Сердюкова "патриотами", а сейчас - примитивный прогиб.
№117 User_1883 3 ноября 2015 19:15
0
осталось немного ждать
№118 v.karikov 3 ноября 2015 05:04
+20
Цитата: shans2
Следующий на отбеливание Чубайс?, бгг fuck-you

Не, рыжего кобеля не отмоешь до бела fellow
----------
Сала Дуркаине ! - Хероям в рыло !
№119 Растаман 3 ноября 2015 05:20
+13
В точку.Миссия России - построение либеральной империи.(А.Чубайс), Ваш ваучер будет стоить, как две Волги.(А.Ч),Я нормальный человек. Понимаю, в это трудно поверить, но уж поверьте (А.Ч) biggrin facepalm
№120 Сергей Ефимов 3 ноября 2015 06:10
+2
А ведь стоимость ваучера реально оказалась две волги.
Другое дело, что мало кто поверил и сумел им квалифицированно распорядиться - умышленная спешка и безымянные квитки - преступный умысел налицо, но с этим, если не ошибаюсь - к Егорушке, а к Толику...
----------
«В век информации невежество – личный выбор каждого» (с)
№121 Колян 3 ноября 2015 16:19
+2
Распорядиться "квалифицированно" было этими ваучерами невозможно - населению дали доступ для участия в приватизации лишь в предприятиях. назначенных для банкротства, а вовсе не к акциям газпрома или нефтеразработок!
№122 Сергей Ефимов 3 ноября 2015 19:47
+1
Цель и способ проведения прихватизации теперь ни у кого не вызывают сомнения, но тогда над словами Рыжего про две "волги" не стебался только ленивый.
А мне они и тогда казались истчо и заниженными раз в пять...
Но вот как реализовывать эти долбанные фантики никто толком не знал.
Но все знали таксу на базаре: две бутылки водки... ага...
mosking
----------
«В век информации невежество – личный выбор каждого» (с)
№123 shans2 3 ноября 2015 06:48
+5
Окна Овертона уже начинают работать в отношении Сердюкова на многих, особенно тех, кто думает не мозгами, а эмоциями), в ход идёт все, и авторитет других людей и тд, но дорожка опасная....
№124 Белка со свистком 3 ноября 2015 11:20
+6
Кто-то правильно сказал: власть на Руси дворцовая (как, собственно, любая власть настоящая) и всех тайн незачем знать толпе, а уж тем более, когд мы видим, что противостояние с давними "партнёрами" растёт по экспоненте...А правда, правда она всегда где-то посредине...Очень здорово, если бы у государства не было тайн и стратегии с манёврами на поле политики. Де б мы щаз были? Проходили бы деление на штаты?
№125 ТРГС 3 ноября 2015 10:35
+3
Да и не стоит, чикагский мальчик, опущеный сейчас сидит.
№126 БРОДЯГА 3 ноября 2015 05:06
+6
рыжего не получится отмыть,не смываемо его деяние!
№127 тиха 3 ноября 2015 05:07
+15
Как уже не раз тут говорил что сердюков не просто так был поставлен министром обороны. Явно был той самой ширмой для запада и америки. Владимир Владимирович ничего просто так не делает. Если нужно, подыграет, но задачу в целом выполнит.
№128 neStaryi 3 ноября 2015 11:29
+13
Я вот всё думаю, а какой ширмой является Медведев и экономический блок правительства, тоже, наверное "хитрый план"...
№129 vikt_ir 3 ноября 2015 05:08
+13
тю, какой хороший гражданин. А давайте ему памятник поставим? Орден дадим, а лучше несколько. Заскучал по работе. Бедолага. Руки так и чешутся.
№130 Вереск 3 ноября 2015 05:14
+12
Навальному Лехаиму напишите. Пожалуйтесь. Там таких встречают с радостью.
№131 shans2 3 ноября 2015 05:15
+16
Навальный в одной клетке с Якуниным, Сердюковым и Васильевой должен сидеть facepalm
№132 Вереск 3 ноября 2015 05:50
+27
Навальный в одной клетке с Якуниным, Сердюковым и Васильевой должен сидеть


Да языком болтать и на клаве стучать ... не мешки ворочать и не страной управлять. А популистских лозунгов я вам сейчас с десяток накидаю. Достали уже диванные политики, экономисты, военспецы и аналитики. Лучше Путина знают ... что делать, говорить и кого садить.
№133 Сергей Ефимов 3 ноября 2015 06:15
+8
Шанс, не плачьте, награды найдут своих героев, поверьте.
И мы с Вами за базар тоже ответим!
yes
mosking
----------
«В век информации невежество – личный выбор каждого» (с)
№134 Laris 3 ноября 2015 07:53
+3
И вы с ними, кстати, заодно. Вы считаете ошибочными действия главнокомандующего, и работаете ПРОТИВ него. На войне - это преступление.
№135 Laris 3 ноября 2015 10:46
+5
Может ошибаться, но до сегодня очевидных и серьезных промахов за Путиным не наблюдалось.
И еще, в России КЛАНЫ, и Путин не может не учитывать это.
Или Путина ждет судьба Кенеди.
ВАм будет лучше и спокойнее,если Путина уйдут???

В Армии говорят существует принцип ЕДИНОНАЧАЛИЯ. Или я не права?
№136 MarBel 3 ноября 2015 14:27
+2
А назначение Набиуллиной главой Центробанка - это благо для России? И промахи у Путина есть и будут. Просто положительных решений и действий больше, которые и перекрывают эти промахи.
№137 Laris 3 ноября 2015 15:35
+2
Путин не совсем свободен в своих действиях. Неужели надо и это объяснять?
Финансовую независимость Россия потеряла ЮРИДИЧЕСКИ в 90-х годах. Г Примаков подписал соглашения, и врезультате этих соглашений Центробанк не подчиняется Президенту.
https://regnum.ru/news/polit/1885369.html - почитайте - очень интересно
№138 MarBel 3 ноября 2015 16:15
+1
Это еще лишь одно частное мнение псевдо аналитика.
№139 Непонятая 3 ноября 2015 16:30
0
Она провокатор, которая ищет точки нашего недовольства Путиным. fellow winked
№140 Laris 3 ноября 2015 21:04
0
Посмотрите работы данного эксперта. Узнаете много интересного.
Не стоит клеить бездоказательно ярлыки на людей.
№141 Laris 4 ноября 2015 08:02
0
Тогда послушайте Федорова, если он авторитет для вас.
№142 Непонятая 3 ноября 2015 16:29
+1
Да Вы провокатор lols Вы сейчас провоцируете людей писать о их взгляде на ошибки Путина - Вы собираете информацию?

Ошибки есть у всех и это вполне нормально. biggrin
№143 Laris 3 ноября 2015 21:03
+4
ВАм мужики уже говорили насчет того что вы некорректно себя ведете. Я повторяю их слова - Аргументируйте то, с чем вы не согласны. НЕ переходите на личности, это вам чести не делает. ВЫ не на рынке. И слова сам дурак, не аргумент.
№144 Непонятая 4 ноября 2015 04:40
0
Мужики говорили.... сам дурак......

Дамочка - вы явный провокатор и Ваша цель спровоцировать людей на написание перечня ошибок Путина и его правительства.
Почему? Да потому что "ставить на божничку и молиться" любого человека это очень глупо, а наши люди умные. biggrin
№145 Laris 4 ноября 2015 08:02
0
Прошу вас еще раз - НЕ ПИШИТЕ МНЕ БОЛЬШЕ,
№146 Непонятая 4 ноября 2015 18:26
+3
А Вы меня просили? Где?

А писать я Вам буду и ловить я Вас буду. Почему? Не люблю собирающих информацию провокаторов и хочу жить в стабильной мирной стране - без "майданов" и бардака.

Я хорошо знаю что такое "интеллигентный идиот" и Вы задумайтесь biggrin
№147 Иванна 3 ноября 2015 14:48
+3
shans2......Навальный в одной клетке с Якуниным, Сердюковым и Васильевой должен сидеть.....

"Вы, милейший, путаете Гоголя с Гегелем, Бабеля с Бебелем, а Эдиту Пьеху с иди ты на ..й!"
№148 Боровск 3 ноября 2015 10:05
+2
Героя России за просто так не дают! Секретный агент под прикрытием)))))))))))))))
№149 TaNKist 3 ноября 2015 11:17
+3
Так ему вроде дали героя России, он почему под амнистию и попал.
Вот акая вот "загогулина".
№150 Седой 3 ноября 2015 05:12
+23
А в чем смысл - "отмывать" Сердюкова? Если он действительно "торпедо", он получил от "тренера" по полной, согласно заслугам. Зачем нужно его доводить до уровня общественного восхищения? Их же много было - бойцов невидимого фронта. И они гордились содеянным, а не куклой общественного признания
№151 Непонятая 3 ноября 2015 05:23
+14
Наверное его хотят вернуть на очередную должность для очередной распродажи накопленного нашими советскими предками имущества. facepalm

Кризис и надо грабить внутренние ресурсы и плевать на то, к чему это приведет всю страну. skalka
№152 Сергей Ефимов 3 ноября 2015 06:25
+18
А вот Непонятая фсё враз раскусила и понела... ага...
Контракт с Индией на 50шт Т-50 наклёвывается. Это не хуже, чем за 2-4 года 8 (восемь) подлодок построить!
Кстати, Адмиралтейские верфи и их партнёры на годы вперёд военными и гражданскими заказами завалены.
Но Табуреткин, конешна, тута ни при причём!.. ага...
mosking
----------
«В век информации невежество – личный выбор каждого» (с)
№153 MarBel 3 ноября 2015 06:41
+13
А причем здесь Табуреткин? Он же не ВПК занимался (теперь там руководит Рогозин). Если бы Табуреткин был причем к ВПК, то сейчас бы нечего было продавать Индии.
№154 Сергей Ефимов 3 ноября 2015 06:50
+15
А заказ для ВПК разве не МО даёт/оплачивает?
Военпредов не оно же направляет?
Или ВПК шурует фсё на свой страх и риск?
И скажите мне, пожалуйста, если все платежи и расчёты проходят через пендосовский СВИФТ, то почему наши лодки оказались для них такой неприятной неожиданностью?
mosking
----------
«В век информации невежество – личный выбор каждого» (с)
№155 Vfhecz 3 ноября 2015 07:04
+13
возрождение ВПК началось с уходом Сердюкова в авральном порядке...Вам говорят те, кто знает ситуацию..не хотите верить, "спрятав голову в песок"? ошибки надо признавать, чтобы был шанс их исправить...
№156 Сергей Ефимов 3 ноября 2015 07:14
+5
Надо ли понимать Вас так, что ошибку с подлодками Вы признали?
mosking
----------
«В век информации невежество – личный выбор каждого» (с)
№157 Сергей Ефимов 3 ноября 2015 10:15
0
Жельтмен, "протую чушь" вынесем за скобки... ага...
А я говорил о подлодках для ВМФ РФ.
Про Буркина Фасо случаем вопросов не завалялось?
Тогда будьте здоровы!
mosking
----------
«В век информации невежество – личный выбор каждого» (с)
№158 ТРГС 3 ноября 2015 13:56
+1
Интересно, значит ВПК подняли за пару лет, я вас правильно понял? Ну роды мы предков переплюнули, те просто эвакуацией занимались, но что бы выйти на достаточные производственные рубежи потребовалось тоже два года, ай да мы круты не в меру.
№159 Яшмаа 3 ноября 2015 08:05
0
А может быть так, что имярек и работу делает и приворовывает, как князь Меньшиков (тот вообще вагонами воровал). Но рыцари без страха и упрека все же лучше! Но таких при капитализме быть вообще не должно! Идеология то индивидуалистская! При социализме доминирование все равно есть, но в идеале только моральное, не финансовое и не на вечные времена и не в миллион раз. А при капитализме чисто авторитетное доминирование без финансового проблематично.
№160 Сергей Ефимов 3 ноября 2015 08:10
+3
Предъявлена "халатность" (но и та амнистирована), а не воровство/хищение/кража. Так или нет?
mosking
----------
«В век информации невежество – личный выбор каждого» (с)
№161 Яшмаа 3 ноября 2015 08:15
0
Согласен, дело он сделал, как сумел, и это факт. Я тут просто больше размышлял на общие темы.
№162 Непонятая 3 ноября 2015 11:14
+7
Прочитала я Ваши хамские обращения ко мне и все последующие Ваши комментарии и возник вопрос::: КТО ИЗ НАС, ВЫ ИЛИ Я, СОБИРАЕМ ИНФОРМАЦИЮ?

Вы же явно провоцируете тех, кто близок к теме МО и ВПК на то, чтобы они Вам рассказывали.

russian
№163 ТРГС 3 ноября 2015 14:06
+3
Я так понял, что вы являетесь советником Шойгу, а здесь просто резвитесь. Но в общем то ваш ответ мне напомнил госпожу Псаки, информация есть, но вам по причине секретности я ничего не скажу. Ну что же и не надо, здесь достаточно много людей что не нарушая режим секретности доведут знания до страждущих. Кстати один и огромных камней в адрес известный вам Мистрали, напомните сколько мы за них получили преференций в финансовом и информационном плане.
№164 Непонятая 3 ноября 2015 14:15
0
Сколько же нам вернули за Мистрали? Конкретно в евро lols

"Франция вернула России все деньги за "Мистрали". Это сумма порядка 900 миллионов евро. Россия напрямую за "Мистрали" заплатила на момент разрыва контракта 800 миллионов евро", — сказал собеседник агентства.

Он пояснил, что в сумму 900 миллионов евро входит в том числе возврат средств за проведение опытно-конструкторских работ по разработке палубного вертолета К-52К, обучение специалистов по управлению "Мистралями", а также строительство причальной стенки для базирования этих кораблей во Владивостоке

РИА Новости https://ria.ru/economy/20150827/1210418464.html#ixzz3qKP7taZA

А штрафные где? biggrin
№165 ТРГС 3 ноября 2015 14:40
+2
Мне трудно на мобиле найти материал, но если мне не изменяет память сумма свыше миллиарда, ко всему прочему получен пакет документации по технологии строительства. Да было много сообщений о том что возвернули 900 миллионов, но окончательно все же более миллиарда. Это раз во вторых теперь Россия поставляет новому владельцу вертолеты и тоже не задаром. И еще уж простите РИА новости для меня желтая пресса соврут не дорого возьмут как то больше доверия к ИТАР ТАСС. Тем более если вы связаны с ВПК больше ожидалась ссылка на официальные органы.
№166 Непонятая 3 ноября 2015 14:42
+3
Если Вы Риа-новостям не верите, то что ж тут говорить-то.

Задаром-не задаром.... Тут как посмотреть, если учесть, что Россия в очередной раз списала кредиты Египту и опять же дала кредит в рамках поставок вооружения, то вертолеты становятся для Египта бесплатными.
№167 ТРГС 3 ноября 2015 15:17
+1
В общем скучно с вами общаться проще почитать РИА и послушать БФМ там хоть ответов ожидать не стоит. Они всегда правы как и вы, продолжайте злопыхать и сокращать срок своей жизни.
№168 Непонятая 3 ноября 2015 15:18
+1
Я хотя бы привела аргумент с ссылкой, а Вы? Жду Вашего аргумента с ссылкой
winked
№169 Line 3 ноября 2015 05:16
+15
в пользу версии "торпеды" говорит один момент: а кто - нибудь об офшорных счетах Сердюкова и его команды слышал? неужели такие суммы оставались на внутренних счетах и прошли мимо внимания фискальных органов? не под матрасом же и в чулочках их хранили)))
----------
Ulceris East
№170 shans2 3 ноября 2015 05:17
+8
проще спросить на хрена оно воровал вместе с Васильевой и причем тут офшоры?
№171 Line 3 ноября 2015 07:08
+13
а притом, что сколько визга про похищенные и откатные миллиарды и ни одного упоминания о выводе бабла за кордон и виллы в Каннах или во Флориде в том числе и никто ведь не пытался их там искать, включая заклятых друзей, начиная с Навального и заканчивая вашингтонским обкомом... нестыковочка, однако... а вся эта красочная картинка с болонками в миниюбках, картинкой и остается, прикрывая реальные дела...
----------
Ulceris East
№172 Непонятая 3 ноября 2015 05:25
+12
А кто-то искал офшоры Сердюкова и остальных?
А вообще кто-то собирался действительно расследовать распродажу имущества армии?

Васильева сыграла роль "зиц-председателя" и все - никого из других подписантов разрешающих продажу бумаг не посадили, а ведь мы все знаем сколько надо собрать подписей, чтобы даже просто списать имущество. biggrin

Модератор, а зачем начали компанию по "отбеливанию" времен "работы" Сердюкова или просто провокация на проверку::: забыли или нет? winked

Такое не забывается fellow
№173 Vfhecz 3 ноября 2015 06:04
+4
репутацию потерять легко, а вернуть не возможно...
№174 Сергей Ефимов 3 ноября 2015 06:31
+1
То ли Непонятая, то ли Забытая...
Для пчёл мир - цветы и благоухание.
Для мух навозных - дерьмо и вонь.
(с)
Вы - муха? Или пчёлка? Судя по выбору инфы про Табуреткина, которой поверили - Вы - ... (ну, Вы понели)...
Извините. Но прочие доводы на Вас не подействовали...
mosking
----------
«В век информации невежество – личный выбор каждого» (с)
№175 Stone 3 ноября 2015 07:23
+9
О! Где то я эту хрень про мух и пчёл уже читывал! Товарисч модератор обожает этим штампом пользоваться в дело и не в дело. Это не довод - это хамство.
----------
Не принимай активность за продуктивность, а движение за действие.
№176 Сергей Ефимов 3 ноября 2015 07:33
+6
Вы значёк "(с)" разглядели? Он означает цитату. Не спорю, фраза расхожая.
Либерасты обычно дерьмо отыскивают даже на цветочной клумбе - приходится их в него же носом и тыкать.
Про модератора не знаю, но и не только я с ним эту фразу юзаем, много нас, как и вас.
Ачё минусом в репу хама не наказали за "хрень"?
mosking
----------
«В век информации невежество – личный выбор каждого» (с)
№177 Stone 3 ноября 2015 07:37
+1
МММ... Минусами не пользуюсь - толльки плюсы. И всё же - ярлык не аргумент, согласитесь!
----------
Не принимай активность за продуктивность, а движение за действие.
№178 Сергей Ефимов 3 ноября 2015 08:02
+2
Ну, принцип похвальный, снимаю шляпу!..
Про "ярлык" - не понел.
Я ярлыки не вешаю. Я задал вопрос и высказал резон в пользу вероятного на мой взгляд ответа.
Может, у девушки детство/юность и правда выпала на тяжёлые гарнизоны аля*90-е.
Но либо верить Вове, либо верить "в" Вову (что равно не верить ему).
Для меня аргумент с подлодками, Булавой и прочими тополями/ясенями перевешивает всю прочую пургу и свист... ага...
mosking
----------
«В век информации невежество – личный выбор каждого» (с)
№179 Непонятая 3 ноября 2015 11:01
+6
Господин Ефимов - вы обыкновенный хам и пытаетесь "заткнуть рот" неудобным Вам людям.

Видимо Вы так воспитаны - вместо обычной аргументированной полемики начинать беседу с опонентом с оскорблений.

Так что Вашу цитату возращаю в ВАШ заслуженный Вами адрес :::
Для пчёл мир - цветы и благоухание.
Для мух навозных - дерьмо и вонь. (с)

P.S. не умеете вежливо дискутировать не надо. desantura
№180 ТРГС 3 ноября 2015 14:18
+3
Внимательно читая дискуссию как не нашел ваших аргументов, а вот снобизм и откровенное неуважение к собеседникам этого сколько хочешь. Приведите в конце концов данные о воровстве, только не стоит приводить слова знакомой приятельницы подруги родственницы вашей соседки.
№181 Непонятая 3 ноября 2015 14:20
0
Всю тему прочитали? Все мои комментарии? Сходите вниз - там как раз закончилась беседа на тему аэродрома "Степь".

А Вы только критиковать или есть аргументы? biggrin
№182 beloeozero 3 ноября 2015 16:05
0
Извините мадам, но в силу своих знаний, наблюдений, характера, я разделяю всех женщин на 2 категории - Дура и Недура,, вы исключение...
№183 ТРГС 3 ноября 2015 14:11
+1
Сергей остановитесь, ведь сейчас они наскребут нечто и вас забанчт как моего командира в белорусской теме по причине извращенец, будут искать вашу сексуальную связь с компьтером.
№184 Непонятая 3 ноября 2015 10:58
+4
А чего такая истерика? Прямо-таки сразу с оскорблениями. А Вы ко мне обращались с доводами, фактами и аргументами?

Когда? biggrin
№185 Нюша 3 ноября 2015 05:22
0
"Могет быть,могет быть!" belay
№186 Нюша 3 ноября 2015 06:00
+1
№187 анархист.ее 3 ноября 2015 11:37
+1
Про 209 октября, особенно позабавило. На другом сайте я про жидкий вакуум втирал.Вони было много...
№188 Олег_1969 3 ноября 2015 05:27
+6
Вот оказывается какой радетель за Россию сердюков. А Вы все его хаяте. Ходорковсого посадил, армию поднял - слава герою!
№189 kanonir 3 ноября 2015 05:29
+25
Ещё одна статья в защиту. Встретил на просторах Инета:"Назначение Сердюкова на новую должность вселяет сдержанный оптимизм: не всё ещё в России разворовано". В авиапроме, как нам не устают говорить СМИ, дела обстоят неплохо. Так зачем эта торпеда, как пишет неизвестный автор, там? И зачем позорить прекрасную игру хоккей, сравнивая её с Сердюковым. Нет уж, вор и неумёха так и останутся в сознании народа, сколько ни восхваляй гений Путина. Ошибка - есть ошибка и очень жаль, что она не признана, а, скорее, замазана.Если кратко, то то, что сделал Сердюков для армии можно описать одним словом - развалил. А, если он уволил 100 генералов, то считайте сами, что важнее. Статью написал человек абсолютно не знающий армии. Это пишу я - кадровый военный с 26-летним стажем. А насчёт налогов - так здесь вообще очень просто. Вспоминайте закон о 13% налоге со всех - это самый маленький налог в мире. И причём здесь Сердюков? Удачи всем!
№190 Vfhecz 3 ноября 2015 06:13
+20
уже писала не раз - Сердюков не проводил реформу в армии, он её хоронил, нанося удар по основам её устройства, армия России была самой сильной и правильно устроенной с советских времен...ко времени Сердюкова от неё мало что осталось, держались последние поколения профессионалов, развал основ - образования и медецины в ВС - дело рук Сердюкова, они сделали то же что на гражданке, армия сдавала свои позиции последней... и как только его сняли, многие его безумные решения были в срочном порядке отменены Шойгу... его реформы в ВС были ГЛУПЫМИ, поэтому и прозвище у него в народе презрительное - "мебельщик"
№191 Vfhecz 3 ноября 2015 06:31
+8
штат МО был укомплектован Псаками, которых российские ВУЗы выпускают последние 20 лет по программам американских "специалистов", блатные модели с интеллектом Псаки - вот кто указывал генералам и адмиралам как "рушить" структуру ВС...

админы, лучше бы ВЫ больше не поднимали тему Сердюкова...не надо бы народу всю эту кухню знать...дело прошлое...
№192 Джульетка 3 ноября 2015 09:39
+2
Почему народу не надо, можно узнать?
----------
Я - из Тольятти!
№193 Непонятая 3 ноября 2015 11:04
+4
Потому что Сердюков действовал не один и с высочайшего позволения. facepalm
№194 Джульетка 3 ноября 2015 11:16
+1
Именно это в статье и написано)
И что?
----------
Я - из Тольятти!
№195 Непонятая 3 ноября 2015 13:04
+1
Что написано в статье? Приведите пожалуйста цитату.
№196 Джульетка 3 ноября 2015 13:30
+1
Вот и Анатлоий Сердюков - "торпеда" Путина.

Вам не видно было? biggrin
----------
Я - из Тольятти!
№197 Непонятая 3 ноября 2015 13:34
+6
Мне видно, а вот Вы видимо не правильно поняли мою мысль - Сердюков и его кураторы преступники, которые осознанно и специально разрушали армию России.
№198 Джульетка 3 ноября 2015 13:52
+1
Меня интересовала совсем другая мысль - отчего это народу "не надо"?
----------
Я - из Тольятти!
№199 Непонятая 3 ноября 2015 13:59
+4
Ну узнаете Вы и другие и что сейчас надо срочно снимать всю верхушку МО, Минфина и т.д. - и что будет? Очередной бардак и коллапс властных структур на два-три года?

А потом все умные и взрослые прекрасно знают, что не одна Васильева или Сердюков, или любой другой коррупционер подписывает бумажки. Каждый из подписантов прекрасно понимает что подписывает и наравне является преступником.
№200 Джульетка 3 ноября 2015 14:05
+2
Жаль, что вы не можете в рамках ТЕМЫ оставаться.
Это очень облегчило бы беседу.
----------
Я - из Тольятти!
№201 Непонятая 3 ноября 2015 14:39
+1
Вам хотелось пойти дальше, а сейчас, испугавшись, обвиняете меня? Жаль. winked
№202 Джульетка 3 ноября 2015 19:46
+1
Помилуйте, к чему эти фантазии?.. winked
----------
Я - из Тольятти!
№203 schuktja 3 ноября 2015 11:25
-1
Все генералы, украинские, белорусские, российские... того времени (Сердюковского) учились в одних университетах. И глядя на генералов нынешней Украины, невольно приходит в голову мысль какого качества были наши генералы? Хвала тому, что их поменяли на молодых и перспективных!
№204 Викtor 4 ноября 2015 11:31
+1
И где Вы увидели молодых генералов (кроме Канашенкова), Все замы МО заканчивали кстати тоже ещё советские ВУЗы и академии. А то что на Украине такие, так серость не терпит ярких личностей, и выдвигает вверх ещё более серых с учётом задач которые нужно выполнить (а Министры обороны Украины Полторак и Гелетей) из МВД и учились на МВДшников, и служили там же, и решали и решают проблему Юго-Востока в соответствии с тем как и для чего их учили.
Так что не нужно оскорбительное для военных сравнения.
№205 Сергей Ефимов 3 ноября 2015 07:01
+11
У Вас личный опыт службы в СА?
Вам никто исчо не открыл тайну, что в 90-е её почти похоронили?
Знаете сколько ружейного урана и плутония тогда вывезли в USA за копейки?
Тогда Табуреткиным (а не "мебельщиком", кстате) в армии истчо и не пахло...
Корабли, лодки, ракеты порезали, танки чуть эшелоном не продали. БЖДРК похерили...
facepalm
----------
«В век информации невежество – личный выбор каждого» (с)
№206 Рыжий кот 3 ноября 2015 07:19
+16
не просто танки продали..
а самые секретные как металолом..
а я их ещё в афгане испытывал..
я плакал когда об етом газеты скандал подняли
ну а про уран и плутоний вообще молчу..
это же додуматься почти 85% всего оружейного америкосии
за бесплатно отдать
и до сих пор ни одного не посадили ..
там же растрельная статья
№207 Сергей Ефимов 3 ноября 2015 07:25
+3
Вот именно!
Но девушка явно лучше знает.
Обозвала Псаку дурой, хотя сама с ролью дуры справляется лучше, чем Джейн...
----------
«В век информации невежество – личный выбор каждого» (с)
№208 Vfhecz 3 ноября 2015 07:36
+6
хамство - Ваш аргумент...
а мой аргумент - моё личное знание этой темы, и воинское звание и жизнь в гарнизонах с рождения...
№209 Сергей Ефимов 3 ноября 2015 07:49
+7
Так я и спросил (хоть дамам это вопрос и не задают) год рождения - какой?
Меня на Сахалине родил летёха-артилерист в 53г.
Сам дембельнулся в 73г.
Так что не надо мне про гарнизоны и жизнь в них. Я к 5 годам на поезде длинну экватора проехал.
Если 2переезда = 1пожару, то я тринадцатикратный погорелец.
А Вы что-то сильно напоминаете: "Я сама крымчанка, дочь офицера. Здесь всё непросто!" (с)ага...
"Вы не обижайтесь, на правду нельзя обижаться. О! Тёпленькая пошла!.." (с)
Считать Псаку дурой можно только от невеликого ума или неурожая знаний...
mosking
----------
«В век информации невежество – личный выбор каждого» (с)
№210 Vfhecz 3 ноября 2015 08:08
+2
Владивосток, Севастополь, Монгохто, Николаевка, Техас, Санкт-Петербург - достаточно...или только Ваше мнение - правильное может быть?
№211 Сергей Ефимов 3 ноября 2015 08:16
+7
Ну, и ладушки. Наплюньте на Табуреткина. Ненависть разрушает.
Даже настоящим врагам надо улыбаться - тут гРезун прав...
mosking
----------
«В век информации невежество – личный выбор каждого» (с)
№212 Vfhecz 3 ноября 2015 08:42
+5
ненависти нет, потому что всё изменилось, есть досада, что дорогой ценой платим...
№213 Сергей Ефимов 3 ноября 2015 08:58
+7
Полагаю, нам с Вами "расценки" неизвестны...
Но дорогая не цена, а расплата за 91г., за 93г...
Да и за 53г, и за 61г - (XXII Съезд КПСС и провозглашение потреблятсва целью коммунизма)...
facepalm
----------
«В век информации невежество – личный выбор каждого» (с)
№214 Непонятая 3 ноября 2015 11:09
+5
Расценка? diablo
Я бы написала, да до Вашего уровня опускать не хочу - расценку мы узнаем через 7 лет после того, как уйдут выпускники 91-98 гг и начнется тотальный кадровый голод.

Восторженные идиоты зачастую опаснее умных преступников.
№215 Непонятая 3 ноября 2015 11:07
+2
А на такое хамье, как Вы тоже плевать? У меня за плечами тоже 6 гарнизонов.

Надо же выискался тут - мерильщик выслугой.
№216 Stone 3 ноября 2015 08:08
+5
Мнение о Псаки поддерживаю. Отличный профессионал. Наши, мне кажется, берут технологию на вооружение.
----------
Не принимай активность за продуктивность, а движение за действие.
№217 Непонятая 3 ноября 2015 11:41
+2
Вас родил лейтенант, который уволился из армии, когда Вам было 20 лет, было это аж в 73 году и Вы на основании этого делаете выводы об российской армии 2000-х годов?

Смешно........ lols
№218 Сергей Ефимов 3 ноября 2015 16:07
0
Родил меня летёха-артилерист, командовавший "Катюшами" на ДВ, имеющий медаль "За отвагу", поступивший в Академию Фрунзе, командовавший после неё оперативно-тактическими. Дослужившийся таки до генерала - Нижегородского облвоенкома, где и вышел в отставку. 19 лет назад почил прямо на лыжной дистанции в лесу - "царская смерть", говорят...
В 73г. это я дембельнулся, а не он.
Вы в лужу пёр(ышко опустили), родная...
mosking
----------
«В век информации невежество – личный выбор каждого» (с)
№219 Непонятая 3 ноября 2015 16:25
0
В 73-м дембельнулся - с срочки что-ли?
Врать-то зачем? winked
№220 Непонятая 3 ноября 2015 16:40
+2
Ой. врать-то горазд -папа генерал и все остальное lols

№174 Сергей Ефимов Сегодня, 07:49
Так я и спросил (хоть дамам это вопрос и не задают) год рождения - какой? Меня на Сахалине родил летёха-артилерист в 53г. Сам дембельнулся в 73г. Так что не надо мне про гарнизоны и жизнь в них. Я к 5 годам на поезде длинну экватора проехал. Если 2переезда = 1пожару, то я тринадцатикратный погорелец. А Вы что-то сильно напоминаете: "Я сама крымчанка, дочь офицера. Здесь всё непросто!" (с)ага... "Вы не обижайтесь, на правду нельзя обижаться. О! Тёпленькая пошла!.." (с) Считать Псаку дурой можно только от невеликого ума или неурожая знаний...

Источник: https://politikus.ru/articles/61960-paru-slov-o-serdyukove.html#comment-id-2356512
Politikus.ru


Еще раз для самых-самых из разряда "я-срочник" - для понимания структуры армии надо в ней профессионально послужить не меньше 12-15 лет, а для понимания реалий российской армии надо служить в российской армии.
№221 Сергей Ефимов 3 ноября 2015 18:33
0
Дембельнулся-то я со срочки, но вот попал в СА не по призыву, а поступил в ВИА им.Дзержинского (ныне - Петра Великого)... Полтора года - срок не ахти, но командовать взводом в обороне и взводом в наступлении обучен - Путь ракетчиков после единственного пуска их "изделий" - стрелковые части... Ага...
Семьи офицеров конечно ничего не петрят в структуре армии.
Смешно вспомнить, как я в пять лет ходил строем в солдатскую столовую с батареей бати... Любой сопли мне вытирал, лямки застёгивал.
А так - можете отца сами найти: Ефимов Пётр Павлович 1928г.р.
Блин, уже не 19 лет, а 21 год, как ушёл... Летит время...
dumaet
----------
«В век информации невежество – личный выбор каждого» (с)
№222 Непонятая 3 ноября 2015 19:16
+2
А не стыдно так по-хамски себя вести? Мы похожи на своих родителей и по нашему поведению можно рассказать какие наши родители.

Вот почитайте свои комментарии и поймите, что либо Вы позорите своих, либо они такие и были.

Ваш выбор, как Вам себя вести.
№223 Сергей Ефимов 3 ноября 2015 19:54
+1
Ну, время и жизнь нас не красят...
Но Вы же не будете такой, как я? Не возьмёте пример с меня?
Успехов!
mosking
----------
«В век информации невежество – личный выбор каждого» (с)
№224 Vfhecz 3 ноября 2015 08:29
+1
кстати, это Вы назвали Псаку дурой, я так не говорила... я сказала, что Псак готовят наши ВУЗы по американским методичкам и они при Сердюкове заменили профессиональных военных в МО..этого никто не скрывает...
№225 Сергей Ефимов 3 ноября 2015 08:46
+8
Ну, извините, - ничто не указывало на то, характеристика "Псаки" употреблено не как общераспространёный синоним слова "дура". Хотя у Джейн именно такая работа была - изображать из себя дуру набитую.
И как элегантно она от работы избавилась! При её-то росте!
Кстати, Москва в Ваш послужной список не входит, а в 70-72гг. там полковников/генералов было как собак нерезаных...
Как летёх по гарнизонам. И каждый дачу строил - не фсем же государственная полагалась, да и ту после отставки вернуть придётся...
Через Афган и прочие горячие точки они наверняка не прошли, но прошедших наверняка гнобли, как Миша с Борей. А до них ещё Никита после Кореи...
Зарплата, конечно, признак профессионала, но она ещё ничего не говорит об уровне квалификации...
mosking
----------
«В век информации невежество – личный выбор каждого» (с)
№226 Непонятая 3 ноября 2015 11:05
+3
У меня личный опыт в СА и в РА и никто в начале 90-х армию не похоронил. Начали хоронить в 98-м - первое сокращение и тотально разрушали в реформу 2009.

Так, что идите дальше - в пивную пить пиво к остальному хамью . Вас там явно не хватает.
№227 sk74 3 ноября 2015 12:45
+2
Забыли наверное про голод на остове Русском в 93 году
№228 Непонятая 3 ноября 2015 12:50
+3
нет и что? А я помню еще и караулы из офицеров для охраны складов с оружием в 91-м, когда массово увольняли солдат-срочников из республик.
Танк, который выгнал майор, по-моему, в 94-м. Паек один раз в три месяца и выживание за счет огорода под окном. Зарплату раз в полгода и мы еще были привилегированными, потому что муж подруги получал зарплату раз в восемь месяцев и многое-многое другое.
Драки между дагестанцами и чеченцами в 93-95-м. Все было.... и что?

Только я не о "животе", а о "духе" - как говорит одна моя знакомая, замечательная хирург :: профессионализм не пропьешь.
№229 sk74 3 ноября 2015 13:21
+1
Разве это полноценная армия , которая должна защищать граждан, Одним духом сыт не будешь, да и семью не обеспечишь .
№230 Непонятая 3 ноября 2015 13:32
+1
А какой на Ваш взгляд должна быть армия?
№231 sk74 3 ноября 2015 13:40
+1
По крайней мере солдаты должны быть обуты, одеты , накормлены, офицеры не должны думать как оплатить коммуналку, как устроить детей
№232 Непонятая 3 ноября 2015 13:42
+1
Давным-давно это все есть в армии. Такой период был лишь на Дальнем Востоке примерно до 97-го.
№233 Сергей Ефимов 3 ноября 2015 16:16
+1
Вы сами себе не противоречите?
До 97-го года - это не 90-е, 2000-е, да?
mosking
----------
«В век информации невежество – личный выбор каждого» (с)
№234 Непонятая 3 ноября 2015 16:51
0
Процитируйте мой комментарий, где идет речь о 2000-х. winked
№235 Сергей Ефимов 3 ноября 2015 16:13
0
Ну, развал СССР на 15 хат на СА, конечно не сказался, как и развал Варшавского договора, уход из ГДР и остальных стран соц.лагеря., потея баз во Вьетнаме и т.д. Это же на рубеже тысячелетий... ага...
Сколько складов "взрывалось", чё...
applodisment
----------
«В век информации невежество – личный выбор каждого» (с)
№236 Непонятая 3 ноября 2015 16:53
0
И чего? Я выше там басню Крылова цитировала - не хотите прочитать?

Вам в конце 80-х сколько было? Рожденный в 53-м...... Про свою гражданскую ответственность не хотите вспомнить?
А чего? Давайте - а что Вы сделали, чтобы не было такого бардака? biggrin
№237 Сергей Ефимов 3 ноября 2015 18:49
+1
Я его по глупости сам и устраивал - "диссидентствовал", блин, в самодеятельном театре... Много их тогда повылезало...
Мишу реформатоором считал. И в первом референдуме 91г голосовал "За" (сохранение СССР)
И во втором 93г. - "За" (отстранение от власти партчинуш...)
Но оказывалось, что за пендосовскую конституцию и сдачу суверенитета...
То, что развели, как лохов, ответственности не снимает, но не сявкам разным меня судить, сори.
Вы, родная, мене меня в молодости напоминаете - чушь искренне порете...
"Будь проще, не бери в голову - народ к тебе и повалит!" (с)
mosking
----------
«В век информации невежество – личный выбор каждого» (с)
№238 Непонятая 3 ноября 2015 19:18
0
Тогда могу дать совет:: подойдите к зеркалу и все Ваши же претензии высказанные в этой теме разным людям с выражением и эмоцией прочитайте СЕБЕ.

А так получаются двойные стандарты. biggrin
№239 Сергей Ефимов 3 ноября 2015 19:51
+1
Мне этот старый пердун в зеркале уже давно надоел, лет двадцать как...
mosking
----------
«В век информации невежество – личный выбор каждого» (с)
№240 Иванна 3 ноября 2015 15:04
-1
....армия России была самой сильной и правильно устроенной с советских времен... ВЫ ПРАВДА ТАК ДУМАЕТЕ? А ВЫ СЛУЖИЛИ? ВЫ ЖИЛИ В ВОЕНГОРОДКЕ?
№241 Stone 3 ноября 2015 06:49
+2
МММ... Не согласен. Не согласен что статья в "защиту", статья скорее "в нападение". В очередной раз к ВВП прилепили кусок дерьма - якобы его кадр. Автор каг бы второй тренер присутствует на скамейке во время постановки задачи - ничем не обоснованная позиция.
----------
Не принимай активность за продуктивность, а движение за действие.
№242 Vfhecz 3 ноября 2015 07:08
+3
всё наоборот, кто-то сознательно лепит, то что Вы сказали, к ВВП новым назначением Сердюкова на ответственный пост в оборонке, небезуспешно пытаясь оторвать патриотов от своего лидера...
№243 Stone 3 ноября 2015 07:10
+4
ЭЭЭ... Возможно и таг, однако вектор всё же направлен против ВВП.
----------
Не принимай активность за продуктивность, а движение за действие.
№244 Vfhecz 3 ноября 2015 07:40
+9
именно так...
поэтому, не пойму я админов, зачем они вцепились в реабилитацию мебельщика
№245 Stone 3 ноября 2015 07:55
+3
Ответ на мой взгляд на поверхности...
----------
Не принимай активность за продуктивность, а движение за действие.
№246 Сергей Ефимов 3 ноября 2015 07:38
+3
МО и МИД - креатура президента РФ по конституции.
Так что определитесь: у Вас вера Путину, или вера в Путина?..
----------
«В век информации невежество – личный выбор каждого» (с)
№247 Stone 3 ноября 2015 07:53
+7
МММ...ЭЭЭ... Я бы осторожней пользовался термином "ВЕРА". Если пользоваться термином "поддержка" - ваш вопрос отпадает.
К примеру: Вопрос - Вы поддерживаете действия ВВП? Ответ - да я поддерживаю их полностью!
----------
Не принимай активность за продуктивность, а движение за действие.
№248 Сергей Ефимов 3 ноября 2015 08:07
+3
Путь промысла Его
Неведом потому,
Что вера есть в Него,
Но веры нет Ему

Тютчев

Тут вера = доверие А без доверия (при недостатке инфы) - какая нафиг поддержка?
mosking
----------
«В век информации невежество – личный выбор каждого» (с)
№249 Stone 3 ноября 2015 08:17
+3
Тютчев высказался о Боге. Не поминали бы вы всуе.
А судили бы по делам его. Вот вам и инфа.
----------
Не принимай активность за продуктивность, а движение за действие.
№250 Сергей Ефимов 3 ноября 2015 08:30
+2
Вову?
К нему глубочайшее уважение за то, что все знают, и за то о чём можно лишь догадаться.
И если он ставит Табуреткина, значит, так надо, или иначе невозможно.
Или у него есть неограниченный выбор кандидатур? Ограничен. Истчо как ограничен. Но нам же за монитором лучше видно - "Где какая рыба... И почём?"(с) ага...
mosking
----------
«В век информации невежество – личный выбор каждого» (с)
№251 Stone 3 ноября 2015 08:36
+4
Вариант "ошибка" не рассматривается? Непогрешим?
----------
Не принимай активность за продуктивность, а движение за действие.
№252 Сергей Ефимов 3 ноября 2015 08:51
+4
Непогрешим только Создатель.
А как нам с дивана отличить преступную ошибку от удручающей необходимости я не знаю. Но сам факт нового назначения говорит скорее в пользу Табуреткина, чем во вред Вове...
mosking
----------
«В век информации невежество – личный выбор каждого» (с)
№253 Stone 3 ноября 2015 08:59
+2
ММММ... Убедил, чертяка языкастый! biggrin
----------
Не принимай активность за продуктивность, а движение за действие.
№254 Сергей Ефимов 3 ноября 2015 09:03
+3
Ну, вобщем-то, просто изложил свои взгляды. Но "весна покажет - кто, где ..." (с) (ну, Вы понели)
Время отвечает на фсе вопросы.
mosking
----------
«В век информации невежество – личный выбор каждого» (с)
№255 Викtor 3 ноября 2015 09:29
+8
Тут Сердюкова представляют как основного организатора и вдохновителя, но мне кажется что реформы в армии состоялись не благодаря, а вопреки.
Ну Сердюков как мне кажется был поставлен для перенаправления и контроля финансовых потоков и отъёма вкусных кусков земли и предприятий у МО, вот с этим он и справился. И в "Ростех" он поставлен повидимому с такой же целью.
А амнистия, она просто прекратила расследование и всего то, и это не значит что он ни в чём не замешан.
По поводу счетов за границей, то хочу заметить что все счета и прочая из этой оперы у нас находят когда нужно убрать или урезонить зарвавшегося (пример Хорошавина и иже с ним).
И попытка обелить его, это из оперы про реформы 90-х, мол по другому в то время нельзя было, и благодаря этому, Россия живёт и процветает.
№256 igorilev1 3 ноября 2015 10:01
+9
Поддерживаю на 100%, тоже как офицер с 26-летним стажем. Я не пишу больше о Сердюкове, т.к. понял, что здесь таких как мы не воспринимают, наоборот, могут налепить ярлык либераста. И неважно, что своим служением, готовностью к риску для своей жизни в военных конфликтах, обрекая свою семью на тяготы и лишения (порой неоправданные), ты помогал Родине в ее извечной борьбе за жизнь и процветание.
Оказывается, что этого недостаточно. Ты должен согласиться с тем, что отъявленный мерзавец сердюков-талантливый военный, великий реформатор, этакий рыцарь плаща и кинжала, который де усыпил бдительность плохих парней и поднял уровень боеспособности армии на небывалую высоту... Тогда ты будешь классным парнем для многих здесь адвокатов бывшего министра, человеком, правильно понимающим политику "партии".
Как офицер, прослуживший под "началом" мебельщика 5 лет скажу так, сердюков преступник и место его на скамье подсудимых. Много фактов для этого есть, очень много, как говорится "ищущий да найдёт". Ну а тем, кто рад обманываться - удачи!
№257 Laris 3 ноября 2015 15:20
+2
Говорят что он ПЕРЕНАПРАВИЛ финансовые потоки во благо России (в Армию и на предприятия ВПК), и не позволил руководителям ВПК и высшим армейским чинам деребанить госденьги.

Никто не говорит что он талантливый военный.
И не все военные талантливы, умны и чисты на руку.
Мы работаем с заказчиками ВПК и военными заказчиками.
Наше предприятие.
№258 igorilev1 3 ноября 2015 15:55
0
В данном случае речь идет не о военных, а об руководителе высшего звена! В нашем правительстве тоже не все талантливые и чистые на руку! И что?
№259 Непонятая 3 ноября 2015 16:09
+2
Вообще-то, насколько я помню, ситуация с ВПК при Сердюкове звучала так::: техническое задание МО на предприятия ВПК отправляли где-то в мае-июле текущего финансового года, а деньги в ноябре.
Зато в декабре требовали результат и жаловались на ВПК. Пока люди в ВПК не стали обращать внимание на такое поведение МО.

Работу с ВПК наладил не Сердюков, а Рогозин.
№260 Викtor 3 ноября 2015 17:38
0
Не путайте местами. Сначала он был поставлен министром обороны, а затем уже была принята программа перевооружения армии до 2020 года (20 трл-ов рублей), вот тогда и пошли деньги.
Прямо таки дербанили, или это только Ваши домыслы основанные на воплях либералов и интересантов по контролю за денежными потоками? Конкретно кто из генералитета обвинён и осуждён за раздербанивание армии при Сердюкове - яром борце с коррупцией, налоговике, который знает всё об уходе от налогов и способах воровства?
№261 Laris 3 ноября 2015 20:54
0
Прямо таки ДЕРИБАНИЛИ. Представляете???
№262 Никита 3 ноября 2015 21:51
0
Цитата: Laris
Мы работаем с заказчиками ВПК и военными заказчиками.


"Топаз" получается...
С 22 июня 1941 года Советская армия отступала по всем фронтам, теряя в живой силе до 50 процентов личного состава (убитыми, попавшими в плен). Уничтожена почти вся авиация, танки... Немцы дошли до Москвы. В конце 1942 года, в начале 1943 года - Сталинградская битва! Пленение Паулюса!
Автор! Те же полтора года в наше время. Шойгу привёл страну к "Сталинградской" победе! Тогда смогли и в 2014 году смогли!
Уже вторая реабилитационная статья о Сердюкове! С чего бы?
№264 orgonit7 3 ноября 2015 05:47
+4
А давайте не сравнивать хрен с пальцем! Тогда был один темп времени, теперь другой, да и условия разные. Статья для думающих, а для развешивателей ярлыков.
№265 Сергей Ефимов 3 ноября 2015 07:13
+3
Тогда вся страна работала на пределе сил да под руководством коммунистов сталинского призыва.
А сейчас кто-то перетрудился? Может, недоедал, недосыпал?
Может, нынче экономика мобилизационная (под руководством ЕР)?.. ага...
mosking
----------
«В век информации невежество – личный выбор каждого» (с)
№266 Викtor 3 ноября 2015 15:51
+5
То что реформа не его заслуга, можно судить из следующего.
Как обычно проводится реформа?
1. Определяются возможные угрозы для страны в мире.
2. Определяются положение и интересы государства в мире ( т.е. какое место мы хотим занимать).
3. Определяется какие силы и средства для этого могут понадобиться, какое вооружение, какие виды и рода войск первостепенны.
4. Принимается военнаая доктрина государства.
5. Проводятся необходимые реформы в промышленности и соответственно в ВС РФ.
А нас как было?
Принимается Госпрограмма переворужения ВС до 2020 г. (доктрина была принята в 2000).
Затем с приходом Сердюкова начинается реформирование ВС на основе старой доктрины (при этом, от чего отталкивались когда решали что численность ВС должна быть 1 млн., а офицерский корпус 150 тыс. не понятно, пытаются подготовить проф. сержантов (почти 3 года обучения - желающих нет, провалилось), почему в ВС не должно быть дивизий не обоснованно, просто потому, что на западе так).
Затем выясняется что обслуживать поступающую в войска современную технику некому, солдатам знаний не хватает, принимают решение увеличить офицерский корпус до 260 тыс. человек.
Заказывают бронеавтомобили "Ивеко" абсолютно не приспособленные для наших условий, затем разрывают контракт (с выплатой неустойки). Часть этих автомобилий, в целях ухода от налогов, завозят как санитарные машины (Сердюков как налоговик бывший этого не знал? Сомневаюсь).
Заказывают Мистрали (дань Саркози за войну с Грузией), без обоснований для чего они нужны нашему флоту, адмиралы вздохнули с облегчением когда Франция отказалась выполнять, но деньги для их пирсов уже потрачены.
Развалил военную медицину, слава богу не доконца, частично восстановили.
И прочая и прочая. И только в 2010 принимают доктрину, а в 2014 её корректируют.
И после этого он реформатор? Не смешите меня.
№267 Сергей Ефимов 3 ноября 2015 19:06
0
Ваши пять пунктов хороши для суверенного государства.
А для криптоколонии, каковой РФ является с 93г. нужен истчо один пункт - "прикрытие" (дымовая завеса), который Табуреткин, я считаю, и выполнил.
Или реформы не было? Или она для USA не оказалась неожиданностью?
Но четыре пирса, конечно, дороже восьми подлодок. К стати, истчо не факт, что у тех пирсов Мистрали никогда не пришвартуются...
mosking
----------
«В век информации невежество – личный выбор каждого» (с)
№268 kre4etspb 3 ноября 2015 05:48
+15
Как быть С закрытыми, многочисленными, военными училищами? Как быть С едва не начавшимся замещением отечественного вооружения на импортное? Как быть С откровенно слабой, часто критикуемой новой зимней формой от отечественных кутюрье? Я легко могу ошибаться, поскольку задаю эти вопросы исходя из информации, полученной из прессы времён Сердюкова, а не после. Всё это было вбросом? А почему нигде не упоминалось о работе Сердюкова в налоговой? Конечно, я глубоко никогда не копал относительно этого персонажа, и, повторюсь, могу ошибаться, но вопросов многова-то......
№269 Сергей Ефимов 3 ноября 2015 06:37
+6
Мне фокус с кутюрье понравился - аплодирую стоя. А Вам "Ратник" понравился? Не Зайцев разрабатывал?
mosking
----------
«В век информации невежество – личный выбор каждого» (с)
№270 Викtor 3 ноября 2015 17:53
+1
Фокус не фокус, но командиры на свой страх и риск вскрывали склады с НЗ и одевали солдат в ещё советскую форму, чтобы солдаты не замерзали? А их потом за самоуправство наказывали Или забыли как "прогрессивная" и правозащитная общественность возмущалась смертям солдат от пневмонии, обвиняя командиров во всём (хотя они одевали бойцов в соответствии с приказами и нормами)?
Насчёт кутюрье, то да Юдашкин разрабатывал, при том практически именно то, в чём сейчас и ходит армия (т.е. многослойные комплекты обмундирования на основе самых современных технологий), но в целях экономии (заметьте с одобрения Сердюкова) то, как его разработки скорректировали он не отвечает.
А ратник это уже не заслуга Сердюкова, а вопреки ему (он хотел закупать французские комплекты, и на основе их, с помощью их специалистов, разработать наш).
№271 Непонятая 3 ноября 2015 05:50
+13
Компания по "отбеливанию" Сердюкова направлена не на Сердюкова, а на "отбеливание" всего правительства времен Сердюкова на месте МО.

Видимо сейчас, при проверках и действиях в Сирии, вылазят все недочеты, сделанные гадости и многое-многое другое в армии.

Скорее всего после операции в Сирии нас ждет несколько статей военных аналитиков с указанием на те или иные недочеты и промахи в армии, которые имеют корни в развале 2009-го года.

Уже сейчас Шойгу потихоньку возвращает старую армейскую структуру - поинтересуйтесь штатами разосланными по частям и увидите.
№272 Сергей Ефимов 3 ноября 2015 06:34
+5
Подождём, посмотрим, почитаем...
А если прогноз не сбудется, публично здесь извинитесь?
mosking
----------
«В век информации невежество – личный выбор каждого» (с)
№273 Непонятая 3 ноября 2015 11:16
+2
Вы провокатор? Публично извиниться конкретно за что?

biggrin
№274 Сергей Ефимов 3 ноября 2015 17:42
0
Ну, за клевету на Табуреткина, видимо. А возможны другие Варианты?
mosking
----------
«В век информации невежество – личный выбор каждого» (с)
№275 Непонятая 3 ноября 2015 18:00
+1
Процитируйте мне пожалуйста мой комментарий с клеветой на Сердюкова. biggrin
№276 Викtor 3 ноября 2015 18:16
+2
Не обращайте внимания, он постоянно не согласен, и всегда спорит, неважно что за тема, главное участие.
№277 Сергей Ефимов 3 ноября 2015 19:21
+3
Я просто зануда, и когда вижу неточность, ошибку, враньё не могу заставить себя промолчать - натура такая.
Не могу промолчать, когда вижу чушь, - что мне теперь застрелиться?
mosking
----------
«В век информации невежество – личный выбор каждого» (с)
№278 Непонятая 4 ноября 2015 04:52
0
Так процитируйте в моем комментарии клевету на Сердюкова - Вы же прочитали так, как Вам захотелось и решили, а клеветы нет и цитировать нечего

Это называется "читаю книгу и вижу фигу". biggrin
№279 Сергей Ефимов 4 ноября 2015 06:20
0
Про клевету спрашивали?
*Я ненавижу сплетни в виде "версий"* (с) ВВС
Получите и распишитесь, родная....

Наверное его хотят вернуть на очередную должность для очередной распродажи накопленного нашими советскими предками имущества. facepalm Кризис и надо грабить внутренние ресурсы и плевать на то, к чему это приведет всю страну.


yes
----------
«В век информации невежество – личный выбор каждого» (с)
№280 Викtor 3 ноября 2015 18:15
0
А Вы то сможете?
№281 Сергей Ефимов 3 ноября 2015 19:15
+2
ВиктОр!
Я свою неправоту всегда готов признать и от извинений не откажусь.
Но вот почему-то обычно в последние годы прав оказываюсь я, а не мои оппоненты... ага...
Может, потому что не спешу с выводами, не суечусь, а им меры понимания сути не хватает, за деревьями леса не видят?
mosking
----------
«В век информации невежество – личный выбор каждого» (с)
№282 MarBel 3 ноября 2015 06:55
+17
После успехов МО в Сирии, начались нападки на Шойгу: оказывается и дом у него в Барвихе слишком большой и похож на дворец, и армию он принял от Сердюкова в идеальном состоянии, и квартирами военнослужащих всех Сердюков обеспечил, и новая техника (российская!) была поставлена в армию при Сердюкове. Правда, никаких военных учений тогда не проводилось. А зачем? Если армия и так развивалась и становилась могущественнее. А Шойгу, получается, пришел на все готовое и только сливки снимает от результатов деятельности Сердюкова. Как же легко ведется у нас народ на весь этот бред? То мы все смеемся над зомбированными украми, а сами такие же. Я не знаю, что связывает ВВП с Сердюковым, но предполагаю, что возможно, действительно были совместные действия против Ходорковского, когда Сердюков был в Министерстве налогов и сборов. Просто ВВП, помня былые заслуги Сердюкова, вытащил его из того дерьма, в котором тот оказался. Но не думаю, что теперь может идти речь о доверии ВВП Сердюкову. И вообще, если ВВП и доверяет кому-то, то это очень ограниченное число близких к нему людей.
№283 Vfhecz 3 ноября 2015 07:20
+10
правильно MarBel

..народ, давайте лучше будем поддерживать Шойгу и Рогозина, не давая расползаться пасквилям про них...ох как им тяжело сейчас!!! Фактически, они своей деятельностью спасают Россию от гибели и падения, пытаясь в кратчайшие сроки, в условиях перманентной войны против России, исправить ошибки этого, г-а girl_mad
№284 Vfhecz 3 ноября 2015 07:55
+3
а тот кто против поддержки Шойгу и Рогозина (минусовщик c ником Тамаретта), это друг или враг России?
...простая очевидная фраза стала тестом на патриотизм spiteful
№285 Тагир 3 ноября 2015 08:20
+3
Министерство по ЧС это армия. Там начиналось перевооружение. Все было продумано до мелочей.
Я верю Путину.
№286 ЛанаА 3 ноября 2015 14:48
+8
+100!
Доклад Шойгу о том, в каком состоянии он принял армию уже чуть не клеветой называют, а Сердюкова - героем. Пошли вбросы, опять пошла борьба с теми, кто реально поднимает армию. Кому-то нужны "табуреткины" в Российской армии.
№287 филин73 3 ноября 2015 05:57
+11
А давайте просто подождем и посмотрим сколько бошек поотрывают в авиапроме в ближайший год !!! потому что там реально - БАРДАК!!!
Лично я соглашусь с мнением автора статьи , и добавлю - такую "торпеду" не любят даже свои , не говоря об игроках другой команды .
----------
У меня есть решение . Только оно зараза к проблеме не подходит !
№288 MarBel 3 ноября 2015 06:57
+3
Так там, вроде, недавно только все руководство сменили. Теперь-то кому бошки будет отрывать?
№289 sk74 3 ноября 2015 12:51
0
Он в Ростех , а не в ОАК
№290 putnik 3 ноября 2015 05:58
+7
Вот для этого все эти "эксперды" и "аналитики" и существуют.Философию и софистику в их исполнении можно назвать "Софоложеством".....
Любую проблему можно сформулировать и решить простыми ,и "общечеловеческими" понятиями,-типа Вор-должен сидеть в тюрьме! или -хочешь быть богатым -трудись,упорно много...
А если надо замотать,замылить,и вообще засрать мозг,то в дело вступают "аналитки и политологи".И после всех этих "дерривативов,и пр. лабуды начинаешь верить что воры-это "эфективные менеджеры,а тупость и воровство чиновников объяснить скачками индекса" насдак и доу джонс",и волотильностью акций.
Вот под такую "музыку" народонаселение и имеют.....

.
№291 Сергей Ефимов 4 ноября 2015 11:29
0
Трудами праведными не построить палат каменных

Это кто и когда придумал, а главное - зачем и почему?
----------
«В век информации невежество – личный выбор каждого» (с)
№292 kruser 3 ноября 2015 06:12
+3
Всё логично и доходчиво, спасибо! Дай Бог, что это так и было. Дай Бог!
----------
И не вставайте у меня на пути - я строю мир, я люблю мир, но воевать я умею лучше всех. С уважением, русский оккупант.
Украинец – это вообще не национальность, это – диагноз.
№293 oskar356 3 ноября 2015 06:24
+1
Про костность армии. Давайте ка вспомним историю принятия на вооружение танка КВ. Кто пробивал, кто тормозил.
№294 finist 3 ноября 2015 06:54
+6
Ага ... теперь Сердюков молодец, а Стрелков козел и предатель.
Скверно на душе ...
Завтра Чубайс станет белым и пушистым, короче все как всегда коньюктурщики хреновы.
№295 чалдонка 3 ноября 2015 07:17
+12
Не надо обращать внимание на такие заказные статьи по реабилитации Сердюкова. Сердюков вор и неважно что ходит на свободе. И суд это доказал бы если бы была на то воля власти. Воли не было лишь по очень простой причине: многие приобретатели распроданных военных объектов через родственников и подставных лиц сидят в эшелонах власти и им огласка была ни к чему. Все видел и все обсуждал со своей возлюбленной Васильевой лежа в тапочках на ее кровати,тем более прошел отличную школу от продавца мебели до налоговика и ему ли не знать все хитроумные лазейки незаконной наживы и простого правила: повязывай власть. И давайте обнародуем список военных училищ,которые чуть не угробил Сердюков. Например: Новосибирское военное училище уже было в стадии уничтожения и спасло его назначение Шойгу,который отменил решение по его ликвидации. А по поводу его неумолимых заслуг надо понимать что чиновник обязан исполнять стоящие перед ним задачи иначе будут исполнять другие.
№296 Juggernaut 3 ноября 2015 07:28
+5
Что-то я не пойму с какого момента цель стала оправдывать Сердюкова средства?! belay Если результат грязного и подлого метода стал полезным для нашего интереса, то он уже и не грех?! Т.е. если "торпеда" имеющая все признаки хоккеиста занимается нехоккейным делом, путём сознательного нарушения правил, то он уже и не выгоняется из команды за профнепригодность, и не наказывается должным суровым образом, вплоть до пожизненной дисквалификации?! Это уже не хоккей. СШП например своих сукиных-сынов взращивают под свои интересы, и все прекрасно видят что в итоге получается терроризм (Игил, Аль-каеда, Аль-нусра, и т.д.). Осуждаем это, но своему сукину-сыну дифирамбы поём?! Так до медалей и орденов не далеко. У нас других нормальных людей без сомнительного прошлого, с чистой репутацией не найти что ли?! belay
Прежде всего: человек на своём посту и должен изначально делать то, для чего поставлен на основании закона - это мля его работа! Это не одолжение и не привилегия, этой работой он и должен заниматься. Это норма! Любой кто на своей должности преступил закон в любых целях - то он преступник. Преступными могут быть и методы. Такие люди преступники и подлежат суду. Точка. Не может быть правовым государство, где действия квалифицирующиеся как преступление оправдываются и поощряются. Многие хотят справедливости закона, судей - тогда в чём, где, как она?! belay
№297 Line 3 ноября 2015 07:37
+1
не с момента, а для отсрочки момента... того самого момента Крыма, и как следствия введения санкций... важно то не быть, важно казаться!
----------
Ulceris East
№298 Mian 3 ноября 2015 07:34
+5
Как из рога изобилия одновременно стали появляться заказные статьи, обеляющие Сердюкова, что бы как то оправдать новое назначение.
№299 Остап77 3 ноября 2015 07:34
+2
Мда уж, дифирамбы. Розовые тапочки в награду афтору...
№300 putnik881 3 ноября 2015 07:42
+7
За налоговую не знаю за реформу в армии к ответу со всей СТРОГОСТЬЮ закона РФ.а солдатики как мели так и метут и моют а ООО СЛОВЯНКА банкрот с милиардными убыткавми вот и весь итог
№301 Andreas68 3 ноября 2015 07:43
+6
Да понятно,что Сердюков засланный казачёк главкома!Если бы не он-хрен бы сейчас мы увидили например пуск "калибров" с каспия...да.он бывший министр грешен,но задачу свою выполнил-сдал военную мафию...за что и наградили.Ну а СМИ что трубят и инет?Пусть трубят-рано или поздно разъяснение на сей счёт будет для всех и объективно.
№302 MarBel 3 ноября 2015 14:39
+1
Пуск калибров заслуга ВПК и Рогозина, но ни как не Сердюкова, который не имел к этому никакого отношения.
№303 Andreas68 3 ноября 2015 14:58
+2
Они их на "свои" произвели?Ивообще вы не в магазине-дали деньгу,вам тут же товар в руки...От разработки до выпуска времени нужно много и СРЕДСТВА,не будет средств-ничего не будет....Это не 1-2 года,а 5-6 лет минимум.Считайте дальше сами...
Если не согласны-мой комент выше,последнее предложение прочтите.
№304 MarBel 3 ноября 2015 15:03
+2
Большая часть вооружения, которая начала сейчас поступать в армию, разработана была еще в советские времена. Просто в бытность Горбачевых, Ельциных, Сердюковых все работы либо велись еле-еле, либо были приостановлены. А военные разработки велись и ведутся в НИИ и др. организациях за счет бюджетных средств. И только потом готовые разработки продаются МО. И Сердюков, как раз, и прекратил эти закупки. Вспомните, какие были скандалы на заседании у Медведева между ВПК и МО. Сердюков сделал крен в сторону иностранного вооружения.
№305 Laris 3 ноября 2015 15:25
+2
Тех задание на разработку идет от военспецов. А на выходе - изделие. И да, 5-6 лет минимум на разработку.
По поводу того что разработали еще в 90 - уже говорили.
Меняется элементная база, на которой делают железо. За 20 -то лет...
И поэтому плывет вся разработка...
Поговорите с теми,кто разрабатывает.
У вас телевизор сейчас и телевизор в 90 гг - небо и земля. Правда?
Вот так перерабатываются и разработки 90 в настоящее время.
№306 MarBel 3 ноября 2015 16:24
+3
Я работала в авиационной промышленности, в КБ. В отличие от вас знаю об этом не по наслышке
№307 Andreas68 3 ноября 2015 17:50
0
Читайте выше ещё раз:"рано или поздно разъяснение на сей счёт будет для всех и объективно".
Что касается "специалистов" во всех областях,коими тут являются ПОЧТИ все присуцтвующие-не слушаю никого,так как таковых судя по ответам нету и на этом сайте не будет-не тот уровень.Уж так вот!
№308 MarBel 3 ноября 2015 17:56
+1
На счет специалистов: ВУЗ - МАИ, специальность - автоматизированные системы управления, специализация - расшифровка самописцев (черных ящиков) полетной информации (состояние двигателей самолетов). Работа в МАИ в научно-исследовательском секторе, КБ авиационной промышленности, МГА.
№309 Laris 3 ноября 2015 20:58
+2
И я как бы РАБОТАЮ ПРЯМ СЕЙЧАС и знаю не по наслышке:)))
И проходим все этапы и перерабатываем старое под новую элементную:)
И разрабатываем новое...
№310 naf naf 3 ноября 2015 07:45
+4
Секретный план ВВП в действии? Так что-ли... Сколько ещё таких секретных торпед в правительстве...и кого они торпедируют...
"Не смешите мои тапочки"-как говорят в Одессе... А если серьёзно, то на фоне такой "беспрецедентной" борьбы с коррупцией это наглый плевок в сторону ВВП и Нас как граждан...
№311 Laris 3 ноября 2015 08:01
+2
умойтесь и забудьте. А за ВВП не стоит беспокоиться, плевки до него не долетают. Высоко он для таких плюющих.
№312 Vfhecz 3 ноября 2015 08:23
+2
Laris

заминусовав всех патриотов, кто говорит истину и болеет за свою страну, Вы вредите ВВП и его делу, неужели не понимаете это?!!!
№313 igorilev1 3 ноября 2015 09:45
+3
Нажал +, получился -. +, конечно же +
№314 Laris 3 ноября 2015 10:41
-5
Спорить и что-то доказывать вам я не буду.
А называть себя патриотом, а других врагами, бездоказательно - не очень правильно.
Если вы послушали ВВ Пякина, и никаких выводов не сделали, то что либо объяснять вам безполезно.
Почитайте посты Сергея Ефимова, там тоже много интересной информации.
№315 igorilev1 3 ноября 2015 11:48
+15
Ну да! Вы здесь таких экспертов перечислили, что мне...стыдно стало, какой я тупой и слабоумный, не понимаю таких "экспертов", как Пякин и Ефимов!
Я вам отвечу как практик, лично я на своей шкуре почуствовал всю эту "благую работу" сердюкова по реформированию армии. Да и не только я. Спросите матерей умерших от пневмонии солдат, в результате переодевания в форме от "Юдашкина" (с погоном на пузе) и развала военной медицины кто такой сердюков? Спросите военных пенсионеров, уволенных с военной службы без жилья (есть и такие), с пенсией с позорным понижающим коэффициентом 0,54, спросите...эх, да что там говорить...
А за его, с...ка, преступное бездействие, во главе с Медведевым в ходе войны 08.08.08 г., я и мои товарищи этого "деятеля" голыми руками разорвал бы. В результате его "гениального руководства" погибли многие мои друзья, товарищи из состава миротворцев! На его руках кровь, а кровь этому борову лично я не прощу!
Я поддерживаю ВВП и готов стать на защиту России. Но пытаться обелить сердюкова в моих глазах - бесполезно!
№316 Laris 3 ноября 2015 13:16
+2
Извините, повторяюсь - Спорить по этому вопросу и доказывать вам что вы не правы я не буду. КАждый волен остаться при своем мнении.
Только вот за всех военных не стоит говорить, они не все считают что Сердюков вор и предатель.
Голыми руками кого-то душить наверно не стоит.
Говорят не о просчетах Сердюкова,говорят что благодаря его работе ДЕНЬГИ стали попадать в Армию и в ВПК на разработку и на потребности армии,а не оседать в карманах начальников предприятий ВПК и армейских высших чинов.
По поводу Васильевой ничего сказать не могу< так как не обладаю информацией.
№317 Laris 3 ноября 2015 15:26
+2
Часть наших заказчиков из Петербурга. Мы для них кое-что делаем. Для проверки объектов связи.
№318 igorilev1 3 ноября 2015 15:35
+1
А я Вам скажу. Ему благодарны бывший НГШ Макаров и его сподвижники, потому, что они предали свою офицерскую честь!
№319 Laris 3 ноября 2015 15:54
0
С Макаровым дела не имеем, даже не знаю кто это.
Ребята из пя - работали с этой конторой еще в Советское время.
Сейчас здорово поменялся народ там. Разный,но не хуже прежнего.
№320 Галина Б. 4 ноября 2015 17:28
0
Цитата: indeveral
А назовите пожалуйста, кто из военных, относится к Сердюкову с уважением и признательностью.


Называю - В.Путин, Верховный главнокомандующий. Недавно он наградил Сердюкова, значит есть за что.
№321 Сергей Ефимов 3 ноября 2015 17:59
-2
Я не тот Ефимов, который с Пякиным (хотя и Валерия Викторовича уважаю, как и всех лидеров КОБ и ДОТУ), я - сам по себе Ефимов, эксклюзивной инфы у меня нет, а вот знания, интуиция, жизненый опыт есть. Могу и из информационного шума выделять, кто говорит правду, а кто врёт...
К Табуреткину и неДимону у Вас претензий навалом, а к себе за 91, 93гг нет? Да и за Горбачёва с себя спросить не хотите? За Лёлика, за Никиту?
Нет?
Политика - искусство возможного
"Так выпьем за то, чтоб наши желания всегда совпадали с нашими возможностями!" (с) Алаверды!
mosking
----------
«В век информации невежество – личный выбор каждого» (с)
№322 igorilev1 3 ноября 2015 19:08
+7
За что, уважаемый? Какие претензии я должен к себе иметь?
Повторюсь, я в то время молодым лейтенантом был готов выполнить все приказы по предотвращению развала Союза, в '93-м у меня были другие проблемы, на границе Дагестана и Чечни гонял в составе маневренных групп банды, занимающихся угоном скота, похищением и убийством людей! С декабря '94 по декабрь '96 тем же самым на территории Чечни, так же как с лета 1999 в Дагестане и далее в Чечне..., а после Общевойско вой академии в Южной Осетии и Грузии. Я делом занимался, уважаемый.
Вы-то чем занимались в то время? Уж не приложили и Вы руку к развалу великого СССР?
А за Горбачева..., мне не в чем каяться, при начале и почти до конца его деятельности я был подростком, затем зеленым, неопытным юнцом-курсантом по сравнению с Вами, 53 года рождения, ныне супер аналитиком!
Честь имею!
№323 igorilev1 3 ноября 2015 19:58
+7
Добавлю. Если и есть в чем мне каяться, то только перед родителями моих погибших братишек - подчиненных и друзей. За то, что я живой, а они нет, за то, что не всех смог уберечь. И это не пафос, поверьте, Вы даже не представляете, как мне трудно жить с этим. Очень часто я принимаю снотворное, потому, что иначе не могу уснуть, перед моими глазами встают они, мои дорогие братишки по оружию и по жизни. Сколько лет прошло, а я до сих пор помню всех в лицо, поименно, по отчеству.
Вот перед ними я каюсь и прошу прощения. А перед Вами мне не за что это делать.
Если бы парни, погибшие в войне с Грузией смогли бы каким-то образом узнать, как сейчас пытаются обелить великого министра сердюкова, они бы из могил встали, чтобы удавить этого упыря! Судя по всему, его, сердюкова, кошмары не мучают, нервы крепкие, наверное. Хоть бы совести у него хватило отказаться от такой ответственной должности, ведь не по Сеньки шапка. Представляю как сейчас свободно вздохнули Васильева, Приезжева, и другие его бывшие подчиненные..."слава Богу, волна прошла, босс опять на коне, скоро, возможно опять можно будет дербанить, теперь Ростех"...
№324 Сергей Ефимов 3 ноября 2015 20:12
+2
При Горбаёве у меня был возраст Иисуса, но мозгов было меньше, чем у его учеников, хотя гонора на трёх Спасителей хватило бы... увы...
Ну а если Вы были - молодой, то тогда и спросу нет...
Светлая память павшим...
Держитесь.
soldier
----------
«В век информации невежество – личный выбор каждого» (с)
№325 Непонятая 3 ноября 2015 11:52
+1
Да я вчера по Вашему совету слушала и вчера же Вам объясняла, но видимо Вы не поняли или не захотели понять. facepalm
№326 Abakan2015 3 ноября 2015 08:02
+11
Автору. Черного кобеля не отмоешь до бела. По - моему этой пословицей всё сказано.Сколько этот сучёнышь судеб и жизней человеческих сломал и перекалечил? автору надо было бы пожить и послужить во времена правления этой мрази, а не нести всякую хрень. На лесоповал его надо вместе со своей блядью отправить, лобзиком кедры пилить, а не авиацию поднимать.Или это снова очередной секретный план?
№327 Остап Ибрагимыч 3 ноября 2015 08:10
+8
ВОР ДОЛЖЕН СИДЕТЬ В ТЮРЬМЕ (С)
№328 Тагир 3 ноября 2015 08:13
-1
Перевооружить армию можно было только незаметно для противника. По другому он бы не дал.
Сердюков и Васильева усыпляли бдительность врага. Развал, все разворовывается. Кстати странное министерство по чрезв. ситуациям было министерством ОБОРОНЫ. Под прикрытием пререоснащали армию. Шойгу АРМИЕЙ на самом деле давно занимается. Война и нападение врага ведь тоже чрезвычайная ситуация, да еще какая. Гениально. Под полным контролем предполагаемого противника надули его как ребенка.
А их армии (НАТО) действительно разлагалась. Зачем напрягаться, если враг повержен.
№329 Хозяйка Кота 3 ноября 2015 12:37
+3
Перевооружить армию можно было только незаметно для противника.



От моего дома до завода им.Чкалова по прямой около четырех километров. Насколько я знаю, есть форумчане, которые живут еще ближе. Думаю, они подтвердят, что выпускаемая заводом продукция вполне видима в оптическом диапазоне. Как, собственно, и корабли на верфях.
№330 Янка_из_ЛатССР 3 ноября 2015 08:23
+2
Лес рубят, стружки летят, товарищи... Я вот, сейчас, дом перестраиваю. "Разбомбил" кухню, кочегарку... На вид, полный хаос и "раздрай". Однако, верной дорогой иду, товарищи! Скоро будет красиво, тепло и уютно, ибо, ТАКОВА ЦЕЛЬ!
№331 Остап Ибрагимыч 3 ноября 2015 08:31
+7
А вы наймите вора в прорабы. Вам ваша перестройка обойдется в разы дороже.
№332 baralgin2011 3 ноября 2015 08:29
+3
Не однозначная фигура, однозначно. И вызывает столько противоречивых чувств у людей самых разных взглядов. Лично я думаю, что без запуска этой "торпеды" реформа в армии была бы вечной. Боль военных тех лет понять можно - пришел какой-то тупой "пиджак" и начал крушить вокруг себя такие родные, хоть и старые стены и "вооон ту керосиновую лампу, сука, разбил, которая мне была так дорога как память". Бульдозер расчистил место для строительства нового здания, пришел новый прораб и отгрохал здание "с нуля". А генералов, получавших гешефт в старых стенах и не спросили - это их и взбесило.
№333 Непонятая 3 ноября 2015 12:09
+8
Боль? Если бы - ужас! rtfm

Система подготовки и увольнения кадровых военных простая - пирамида

Начнем с верха - с майоров. В августе каждого года некоторая часть офицеров достигает 20 лет военной выслуги, которая дает право уйти на "50 %" пенсию. Этим правом воспользуются не все - часть уволится, а часть пойдет на повышение: подполковники и т.д. , которые будут служить до 25-27-30 лет выслуги на высших должностях.

Так вот майоры, перед увольнением освобождают должности, на которые назначают капитанов и присваивают им званием майор.
Капитаны в свою очередь освобождают должность для старших лейтенантов.
А старшие лейтенанты для лейтенантов, которые в 17 лет пришли в военное "училище" и через пять лет (оплаченное за счет государства) выпускается лейтенантом с дипломом, где конкретная специальность и ВУС и с предназначением на конкретную должность - кадровики их приезжают "сватать" еще в ноябре-январе перед окончанием училища.

Эта структура более-менее работает и работала ДО 2009 года, когда сменили ВУСы, названия должностей и многое-многое другое.

И оказалось, что молодые лейтенанты, закончившие училища в 2008 году оказались не пригодными к продолжению службы на конкретных должностях - в дипломах у них была указана не та специальность. Их массово увольняли.

Хуже того, чтобы окончательно разрушить "пирамиду" кадрового пополнения именно в августе устроили полный бардак в штатных расписаниях, что привело к тому, что выпустившиеся лейтенанты оказались без должностей и они тоже пошли на увольнение.
И дальше понеслось - "бульдозер" начал уничтожать все: военную науку, военную медицину, военную связь, военный быт и т.д.

Все это было сделано специально и осознанно для создания кадрового голода в армии.
№334 baralgin2011 3 ноября 2015 12:26
0
Ну это все понятно. Однако, смотрим на результат сегодня. Шойгу ничего не смог бы сделать, не снеси "бульдозер" весь старый хлам к чертям собачим.
№335 Непонятая 3 ноября 2015 12:33
+8
В том-то все и дело, что Шойгу...... mosking
Все показаное нынче сделано за счет старых профессионалов армии и ВПК.

И ничего особенного с приходом Шойгу не изменилось - почитайте военных на их профессиональных форумах. hang

Только сейчас, спустя три года, Шойгу пытается вернуться к старой уже оправдавшей себя, структуре армии.
Но это финансово дорого и за это надо "благодарить" реформаторов армии 2009 года.

Вы тут писали. про "пиджака" и неприятие офицерами - армия вежливо отнеслась к Сердюкову, НО Сердюков сразу начал хамить и заявлять явные глупости.

Ничего удивительного - Сердюков в армии служил ефрейтором и, как любой солдат - срочник, мало что понимал о реальных задачах, структуре и многом другом в армии.

"Пиджаки" - министры МО в западных странах все имеют армейское прошлое и звание не ниже полковника, которое они получили во время службы и они знают что и для чего в армии.

P.S. многие, кажущиеся на взгляд "гражданского" человека, вещи в армии оправданы для обучения молодого человека действиям в жестких бытовых и военных условиях.
И оценить или менять что-то в армии, как и в любой другой профессии, может только человек проработавший 12-15 лет.

Это как санитарка станет реформировать большую больницу - тот же самый пример.
№336 baralgin2011 3 ноября 2015 12:42
+4
Какой смысл возврата к "старой структуре армии"? То, что армия сегодня в десятки раз мобильнее и гибче советской супер-пупер-армии - оспаривать это бессмысленно. Именно структурные перемены привели к тому, что сегодня имеем - мощнейшей военной силе на европейском ТВД. Проблемы советской армии были именно структурного типа. Вооружение в СА было вполне себе ничего для своего времени, но грамотно все это применять - не позволяла неповоротливая структура. Так что зря Вы о структуре заговорили ))). Кстати, серьезно обеспечивать вояк жильем начали именно при бульдозере. И довольствие им подняли тоже при этой "торпеде" )). Жаль торпеда оказалась с ядерным зарядом - посносила то, чего трогать не следовало бы. Но тут да - лес рубят - щепки летят. Цинично, но верно.
№337 Непонятая 3 ноября 2015 12:46
+3
Ой, правда что ли? lols

Детский сад и штаны на лямках - дальше общение заканчиваю, потому что не вижу смысла беседовать с человеком, который даже не знает географических и геополитических проблем России. biggrin
№338 baralgin2011 3 ноября 2015 12:50
+1
аналогично - не вижу смысла дискутировать с человеком, аргументы которого начинают сводиться к "сам дурак". Засим, откланиваюсь.
№339 Непонятая 3 ноября 2015 12:52
+3
У Вас не аргументов - у Вас мифы и святая вера.

Аргументировано - как относиться к тому, что Сердюков на Дальнем Востоке ликвидировал единственный аэродром дальней авиации?
Эффективнее стало? lols
№340 baralgin2011 3 ноября 2015 12:56
+1
Непонятная, я Вас не понимаю ))). Следует ли мне сделать вывод, что Вы намерены-таки продолжить разговор с человеком, "который даже не знает географических и геополитических проблем России"? Ведь я же ясно сказал: "засим откланиваюсь" )). Это означает - разговор окончен, т.к. ведение дальнейшей дискуссии в данном случае не приведет к истине а, скорее, испортит настроение дискутирующим. Хорошего Вам дня! Пойду кофе сварю что-ли.
№341 Непонятая 3 ноября 2015 12:59
+5
Вы и не поймете - мы о разном:: Вы о материальных благах, а я о военной безопасности нашей страны.

А ответить Вам на мой вопрос нечего, потому что уничтожение единственного аэродрома дальней авиации на Дальнем Востоке это преступление.

И таких преступлений море.

P.S. жилье военным стали давать по одной простой причине - военные внимательно прочитали ст. 23 Закона "О статусе.." и стали массово не соглашаться на увольнение с службы без жилья.
Деваться было некуда - госдума отказалась переписывать ст. 23 Закона "О статусе..." rtfm
№342 baralgin2011 3 ноября 2015 13:07
+1
Ладно, продолжим. Насколько я понял, Вы собираетесь мне доказать, что армия РФ, образца 2015 года значительно хуже и слабее армии образца 2007-го? Ну-ну )). Интересно послушать реальную аргументацию с цифрами в руках. Кстати, аэродром - это не единственная жертва бульдозера. Там под снос пошли и масса военных ВУЗов и много чего еще. Но ведь я и не утверждал, что бульдозер - ангел с траками? Читайте внимательнее первый пост - там все кратко и понятно. Я не собираюсь становиться адвокатом "торпеды" - это бессмысленно и не благодарно. Для меня важен РЕЗУЛЬТАТ. Продолжаем дискутировать на тему "армия 2015 года - жалкое подобие досердюковских реформ"?
№343 Непонятая 3 ноября 2015 13:12
+6
А! То есть это нормально и правильно, что "бульдозером" "снесли" единственный аэродром дальней авиации? Давайте за ВАШ ЛИЧНЫЙ счет восстановим? biggrin

Результат............ Это вот этот результат, где собрали лучших из старых уцелевших профессионалов и послали их в Сирию?
Результат эффективности армии это быстрое, качественное и с минимальным потерями отражение нападения на Россию, а не миниоперации по действиям в другой стране. Я ж говорю детский сад и штаны на лямках !!! biggrin

Вы или в советской школе не учились, или в армии не служили, или просто тролите - уж слишком глупые рассуждения. shok
Дискутировать с человеком, который не знает предмета дискуссии?
Зачем? Время терять!
№344 baralgin2011 3 ноября 2015 13:19
+1
а что-нибудь кроме "сам дурак" и других общих рассуждений на тему "восстановления за личный счет" у Вас есть? Кстати, в армии служил 88-91, в школе учился и даже в военное училище поступал (не срослось, увы) - так что мимо кассы. Вежливость, прям, так и прет. Может и мне стОит уже переходить на личности и поддержать Ваш стиль дискуссии в русле тупых оскорблений и лозунгов?
№345 Непонятая 3 ноября 2015 13:30
+3
А Вы когда-нибудь задумывались о советской армии в рамках географии России?

ПОдумайте. Многое станет понятным. winked
№346 sk74 3 ноября 2015 13:34
-1
А чем аэродром дальней авиации отличается от обычного военного аэродрома?
№347 Непонятая 3 ноября 2015 13:35
0
ой-ей-ей........ facepalm
№348 igorilev1 3 ноября 2015 13:13
+6
жилье военным стали давать по одной простой причине - военные внимательно прочитали ст. 23 Закона "О статусе.." и стали массово не соглашаться на увольнение с службы без жилья.
-----------------
Да и повышение денежного содержания тоже не заслуга табуреткина. Вот понижающий коэффициент пенсии 0,54 это целиком его и его женского батальона заслуга.
№349 Непонятая 3 ноября 2015 13:24
+4
Почему?
Подъем ДД тоже заслуга Сердюкова и Антона Силуянова - они просто взяли все социальные льготы, оплачиваемые из бюджета, посчитали их в рублях, отняли от них 30% и за счет отмены (монетизации) этих льгот "подняли" зарплату военным.

Кроме этого были очень жестко изменены процентные надбавки: секретность, северные, премиальные, вредные условия и т.д. их значительно уменьшили. biggrin
И это при условии - три года не индексировать.

В итоге военные сразу потеряли 30 % и потом каждый год теряли 10-25% на индексации, а в последний год инфляция съела 38% и сейчас зарплата военного, по покупательской способности, сравнялась с зарплатой военного в 2011 году. А скоро стане ниже, чем была и при этом не будет льгот - бюджет сэкономил. rtfm

Экономисты же, а мы наивные граждане, которые согласились на монетизацию льгот военнослужащих.
№350 sk74 3 ноября 2015 13:49
0
Украинка — авиабаза в Серышевском районе Амурской области, в 26 км севернее города Белогорска.

На аэродроме Украинка располагается командование 6952-й гвардейской авиационной севастопольско-берлинской краснознаменной базы, на вооружении которой стоят стратегические бомбардировщики-ракетоносцы Ту-95МС.
№351 Непонятая 3 ноября 2015 13:56
0
"Степь"
№352 sk74 3 ноября 2015 14:06
0
Степь — военный аэродром 1 класса[1] в Оловяннинском районе Забайкальского края восточнее посёлка станции Степь. В ноябре 2010 был закрыт[1]. С 2013 года по настоящее время находится на реконструкции. Предположительные сроки реконструкции аэродрома — к концу 2016 года[2].

В различное время на аэродроме базировались:

6-й бомбардировочный авиационный полк (1969-1990)[3]
58-й авиационный полк истребителей бомбардировщиков(1969-1990)[4]
266-й Штурмовой авиаполк (Су-25). (1990-2010).

И где здесь про дальнюю авиацию?
Это не Дальний Восток, это Восточная Сибирь.
№353 Непонятая 3 ноября 2015 14:12
+1
Поройтесь дальше, а вернее вернитесь во времени.
№354 sk74 3 ноября 2015 14:14
0
Если я где то ошибся , то не надо посылать. Напишите правильный вариант.
№355 Непонятая 3 ноября 2015 14:46
0
№356 Непонятая 3 ноября 2015 14:19
+3
Аэродром 1 класса как раз и предназначен для дальней стратегической авиации и был закрыт при Сердюкове - это сейчас из "Степи" делают "фронтовой" аэродром.

Почему? Потому что строительство, а в данном случае восстановление аэродрома дальней авиации очень дорого.
№357 sk74 3 ноября 2015 14:44
+1
Размах крыльев у Ту-95 и Ту 160 - 50 м . Длина разбега Ту-95МС - 2540 м Взлетная полоса на аэродроме 2500х40 м. Этот аэродром не может принимать стратегическую авиацию.
№358 Непонятая 3 ноября 2015 14:48
+1
"Аэродром первого класса Степь (способен принимать самолеты массой более 75 т) был построен в 1960-е годы для базирования дальней авиации. В 2010 году при расформировании Сибирского военного округа личный состав авиабазы Степь покинул военный городок. База практически лишилась охраны, многие постройки были разграблены.https://www.***nachfin.info/SMF/index.php?topic=19814.0
https://mon***gol.su/forum/index.php?topic=2289.0
"по ссылкам сходите и почитайте "из первых рук" - звездочки из ссылки только уберите
№359 sk74 3 ноября 2015 15:02
+1
При чем тут постройки , если длина и ширина взлетно-посадочной полосы аэродрома Степь не соответствует для посадки стратегических бомбардировщиков. На Дальнем Востоке для стратегической авиации есть авиабаза Украинка.
№360 Непонятая 3 ноября 2015 16:24
+1
Нужно садиться и вычитывать - там была цела перетрубация с аэродромами и авиадивизиями.
Если честно, то даже не хочется - Вы пытаетесь увести меня от главного вопроса:::: А были ли смысл проводить эту реформу - лучше стала наша военная безопасность России?
№361 samveda 3 ноября 2015 08:58
+7
Следующая должность Сердюкова - председатель ЦБ. Тогда будем запасаться попкорном.
№362 Яшмаа 3 ноября 2015 09:00
-1
По крайней мере Сердюков > (лучше) Чубайса, Ельцина, Ходорковского и ... можно еще нарыть. Не хуже среднего уровня актуальной элиты. И дядька на вид весьма добродушный. А, интересно, Набиулина в этом ряду кто?
№363 revenge 3 ноября 2015 09:06
+3
Цитата: Ugroza
Цитата: Никита
автору не пришло в голову, что если бы не сердюков, то налогов собрали бы не в 4 раза больше, а в десять?
Что радоваться , что на одну десятую -неукраденную часть выделенных денег-армию улучшили-это то же, что приветствовать грабителя жертвующего десятину на церковь?
Мерзость...

Даже если б собрали всего в два раза больше - это уже огромная заслуга!
Я, например, про эту налоговую заслугу Сердюкова не знал.
А Ваша позиция напоминает мне анекдот:
"Сегодня разговаривал с человеком, который знает как решить все проблемы в стране, но возглавить Правительство он пока не готов - ему надо таксовать."



Ну я готов возглавить. в 2018. Могу сейчас - без проблем. Первым делом разгоню старперов с совета федерации и бездельников из ГД. Заебали пролежни на жопе выращивать. Надоело бездельников кормить. Все против народа.
№364 Галина Б. 4 ноября 2015 17:12
0
Минус Вам, revenge, за матерщину! Стыдно должно быть.
№365 Джульетка 3 ноября 2015 09:15
0
Прикольно)
Много раз убедившись в гениальности стратега-Президента, готова поверить.
----------
Я - из Тольятти!
№366 Павка Корчагин 3 ноября 2015 09:18
+11
Аффтар, а можешь объяснить следуя своей логике, а почему дали срок Васильевой? Виновата или нет? Воровала или нет? Преступница или нет? И отсюда пойдет разматываться этот клубок. Ответ именно на этот вопрос даст почву для дальнейшего изучения фактов, именно фактов, а не домыслов и фантазий, какие ты в очередной 101 раз пережевываешь. И свои фантазии, а я вижу в статье только домыслы и фантазии, побереги для Ура-патриотов. Они все схавают. Итак, будет ответ по существу заданных вопросов? Если нет, то значит вся твоя теория насчет торпеды Сердюкова рушится в пух а прах. Если аффтар не в состоянии будет ответить, предлагаю любому поддержавшему статью ответить вместо него, если у него , конечно есть целостное понимание ситуации, а не фрагментированное понимание Ура-патриота. Итак жду.
----------
Невежество – это демоническая сила,
и мы опасаемся, что оно послужит
причиной еще многих трагедий.
Карл Маркс
№367 v-i-k 3 ноября 2015 09:36
+5
С писак что возьмёшь?Они жрать хотят...Правильный вопрос задай и сразу в белогондонники запишут...А чё воевать-то ...есть Путин он всё знает и всё правильно делает...И ведь говорит правильно...А кто помнит видео,где Путин оправдывался ...типа "я как узнал, сразу Сердюкова снял"...(Баранец вопрос задал) Не никто не помнит...А вот я помню...И ещё помню учебник в котором было написано,что 1980 году в СССР будет коммунизм...Ну и много чего ещё....Короче...ЖДИТЕ.А пока ждёте почитайте у Хазина на "мировом кризисе" как вексельберг трахает ВСЕХ ...и ждущих и уже ничего не ждущих...
№368 alone 3 ноября 2015 09:43
+2
А до Сердюкова не воровали в армии? Да не смешите меня! Только на моих глазах (в том смысле, что людей, знакомых мне лично) за взятки и другие радости жизни несколько человек посадили. Я уже писал в комментах к прошлой статье о Сердюкове, что крайне негативно отношусь к нему, но аргументацию этих статей, основываясь не личном опыте, опровергнуть не могу. Для меня тут два варианта: либо Сердюков действовал под прикрытием (на этот вариант "я пойтить никак не могу" (с) по личным соображениям), либо его использовали втемную. При втором варианте сажать Сердюкова, согласитесь, как-то не по человечески. Есть, конечно и конспирологический вариант - например Сердюков был агентом влияния СШП с задачей развалить армию, но его вычислили, он стал сотрудничать со следствием и сдал все явки и пароли biggrin . А Васильева... Павка, я будучи начальником определенного уровня, периодически ловил некоторых своих подчиненных на левых делах, так по мелочи. Но так как у меня не сто глаз, я прекрасно понимаю, что кое-что проходило и мимо меня. Ответственен я за это? Да. Нужно было бы меня сажать за это?
№369 nansen1980 3 ноября 2015 10:03
+10
ИНТЕРЕСНО=) СОВСЕМ НЕДАВНО ВСЕ КОММЕНТАТОРЫ КОТОРЫЕ ТУТ ПИШУТ ЧТО СЕРДЮКОВ МОЛОДЕЦ ЗДЕСЬ В ДРУГИХ ТЕМАХ ГОВОРИЛИ ЧТО ОН УРОД И ПРОХИНДЕЙ.....А ЩАС КАКИМ ТО БОКОМ ПРИСТЕГНУЛИ ПУТИНА И ТАКИМ ОБРАЗОМ ВРОДЕ КАК ПОЛУЧАЕТСЯ ЧТО ОН ВООБЩЕТО ХОРОШИЙ МАЛЫЙ....ДАВАЙТЕ ВЫПИШЕМ ИНДУЛЬГЕНЦИЮ ВСЕМ КОЗНОКРАДАМ,ВЕДЬ ОНИ ТОЖЕ ЧТО ТО ДЕЛАЛИ ХОРОШЕЕ И СТРОИЛИ НУЖНОЕ САДИКИ МОСТЫ ДОМА,НУ УКРАЛИ НЕМНОЖКО МИЛЛИАРДОВ БЫВАЕТ...
№370 cnhfntu 3 ноября 2015 10:26
+9
Шойгу пришел в 2012, а в марте 2014 мы наблюдали в Крыму отточенные, безукоризненные действия 20 тысяч "вежливых людей". Они что, из ниоткуда появились? ТАКИХза полтора года не подготовишь."

В этом и есть основная ошибка Ыкспердов. Они считают, что в Вооруженных силах до Сердюкова и Шойгу ничего не было.Да, ВС нуждались в кардинальной реформе,но это не значит, что в армии были сплошь непрофессионалы.
№371 SPEKTOR GLADIUS 3 ноября 2015 10:28
-3
Я всегда говорил, что Сердюков на отлично справился со своим заданием, вскрыты и уничтожены практически все коррупционные схемы, изменено законодательство РФ, более 30 генералов и столько-же чиновников - с позором выгнали из рядов ВС РФ. Главное старые схемы больше не работают из-за изменения законов.
№372 Непонятая 3 ноября 2015 12:11
+3
Правда что ли? Ой, а в какой это стране?
Про ДЖО МО РФ почитайте - удивитесь!
№373 следящий 3 ноября 2015 10:32
-6
Цитата: Никита
автору не пришло в голову, что если бы не сердюков, то налогов собрали бы не в 4 раза больше, а в десять?
Что радоваться , что на одну десятую -неукраденную часть выделенных денег-армию улучшили-это то же, что приветствовать грабителя жертвующего десятину на церковь?
Мерзость...

Тебя в честь Хрущева назвали ?
----------
USA должны быть разрушены ! Сделаем из США ША !
№374 ttt 3 ноября 2015 12:36
+3
следящий, от тебя дерьмом несет
№375 Yasna 3 ноября 2015 10:36
+1
ну что скажешь - ХЕРОЙ!!!
№376 ingwar60 3 ноября 2015 10:41
+6
Статья- мерзость.У Марка Твена есть герой Индеец Джо, когда он сдох в пещере,сразу появилась группа жалельщиц,но эта тварь еще не сдохла так-что подождите.
№377 ingwar60 3 ноября 2015 10:45
+3
Кстати боевая торпеда должна взрываться и только учебная всплывает как говнО.
№378 Navy 3 ноября 2015 10:48
+7
А что трудно предположить, что без его воровства, скажем армия была бы еще в дцать раз эффективней?
Дурацкая логика не благодаря, а вопреки...вы что смеетесь?
Вор он и есть вор. А то читаешь и диву даешься, раз закинули удочку, два закинули, приманку пожирнее уже - президент, и что народ слюни должен был пустить? Если бы он такой торпеда был, списали бы сразу все на Васильеву, а он весь такой белый и пушистый ее разоблачил.
№379 Зритель 3 ноября 2015 22:55
0
ТАКИ НА НЕЁ, БОЛЕЗНУЮ, И СПИСАЛИ
№380 alf06 3 ноября 2015 11:20
0
Сердюков, похоже, сработал в рамках акции по дезинформации наших "партнеров" о состоянии и развале наших ВС. И мне кажется успешно.
№381 etrussk 3 ноября 2015 11:29
+1
Цитата: Никита
автору не пришло в голову, что если бы не сердюков, то налогов собрали бы не в 4 раза больше, а в десять?
Что радоваться , что на одну десятую -неукраденную часть выделенных денег-армию улучшили-это то же, что приветствовать грабителя жертвующего десятину на церковь?
Мерзость...


Автору , вероятно, известно(вам-судя по всему ,нет... facepalm ) такое изречение : "История не знает сослагательного наклонения..." . Так что ваше "если бы..." не звучит...
Сердюков ,однозначно, не ангел. Но ВВ тоже не лыком шит и держать подле себя чужого и вредителя не будет.
А мы строим свои предположения исходя из известного нам. А известно нам истины - дай бог 3-5%... Так что - давайте просто доверять Президенту и его Команде ! По-моему , они всё и всем уже доказали applodisment
автору- спасибо за статью
----------
"Сумма разума на планете величина постоянная... А население - постоянно растет..." Аксиома Коула.
Согласен полностью...
№382 etrussk 3 ноября 2015 11:43
+2
Цитата: Родион_1955
Достаточно лишь сказать о ликвидации военных академий - лучших в мире. Слияние Академии Жуковского и Академии Гагарина было по сути диверсией, за которую инициатора этого безобразия нужно было сажать пожизненно, как совершившего преступление государственного масштаба...


Вы про что , коллега ? Определитесь таки- академии объединили или ликвидировали ???
Если вы утверждаете , что ликвидировали - безбожно врёте. Новая академия Жуковского и Гагарина переехала в Воронеж и живёт, и здравствует, и растёт.И аэродром теперь под боком... Да, Переезд академии из Москвы - это , безусловно, "КОШМАРНЫЙ кошмар" ?!(по-вашему). А в чём трагедия-то ??? Просветите пожалуйста...

И всем сомневающимся оптом - такие масштабные преобразования не делаются за год , а планируются за десятилетия... Ещё один "респект" профессионализму Президенту и его команде applodisment
----------
"Сумма разума на планете величина постоянная... А население - постоянно растет..." Аксиома Коула.
Согласен полностью...
№383 ttt 3 ноября 2015 12:34
+1
это ты трепло и врун
№384 etrussk 3 ноября 2015 12:51
+1
Поясни , за что хамишь. Я своё мнение написал и аргументировал. А ты так- квакнул не пойми про что , и в тину...
----------
"Сумма разума на планете величина постоянная... А население - постоянно растет..." Аксиома Коула.
Согласен полностью...
№385 Пухан 3 ноября 2015 12:09
+10
Всем пишущим про Сердюкова как "агента под прикрытием" и обеляющим его:не считайте разведки Запада за ИДИОТОВ!Там работают умные люди и запудрить мозги якобы развалом армии Сердюковым,а в действительности якобы ее перевооружением,не удастся.
Повторюсь-если б Запад почуял,что армии и стране приходит конец,нас РАЗОРВАЛИ бы на куски МГНОВЕННО!
Так что Сердюков-ВОР и яркий представитель нынешней якобы "элиты".
№386 Непонятая 3 ноября 2015 12:40
+8
В сентябре 2009 года в соседнем кабинете прощались перед уходом на пенсию "старые" технари и я хорошо запомнила, как мужчины обсуждали что будут делать, если на Россию нападут и как быстро они вернутся и станут делать свое дело.

Наши люди самые замечательные люди в мире. good yahoo
№387 igorilev1 3 ноября 2015 12:56
+8
Совпадение? Мы с товарищами, перед увольнением обсуждали то же самое! Готов вернуться в строй в любое время, по первому приказу!!!
№388 Миненко.А.Ю. 3 ноября 2015 12:51
+2
вот сколько комментариев, сколько слов, положительных, отрицательных.... и льются слова, без конца и края... куча мнений, вагон взглядов. но ясно только одно: мы ничего не знаем как оно на самом деле было. и остается только догадываться, да зубатиться на интернет просторах.

Есть такая фраза: "Если в небе зажигаются звезды, значит это кому-то было нужно" вот и тут.

не посадили, не доказали, результат был. назначили Сердюкова на новую высокую должность. назначили с воли Путина. значит это кому-то нужно. И все больше становится ясно, что в стране у нас без ведома Путина таких должностей не раздают просто так. Условия в мире не те, чтобы случайных людей назначать, пусть и достойных. через пару лет, мы вспомним и поймем что к чему, а сейчас продолжим поливать друг друга грязью, ну и Сердюкова конечно.

(не защищаю Сердюкова)
№389 Светлова_Лянка 3 ноября 2015 13:16
+7
Ну, да... При желании можно и Васильевой оправдание найти. Нужно только захотеть.
№390 клим 3 ноября 2015 14:04
+1
видно готовится вливание больших денег в промышленность перед этим шел процесс собирания реструктуризация госкорпорации и т.д. и чтобы деньги дошли по назначению поставили налоговика сердюкова . Вспомните слова ВВП где-то с пол года а том что успешный опыт финансирования МО нужно переносит на другие отросли .Черт-возьми слушайте что говорит ВВП нет памяти записывайте он все говорит прямо нужно просто хотеть услышать .
№391 йцукен 3 ноября 2015 14:20
+7
Проходивший по делу фигурант Пузиков переписал всё украденное имущество на детей Сердюкова (внуков Зубкова) и после этого дело против него было закрыто. Торпеда Путина, говорите? Это называется по-другому.
№392 клим 3 ноября 2015 14:26
+1
Ростех это большая часть нашей промышленности а у нас на дворе нынче импортозамишение .СЕРДЮКОВ должен направить потоки правильно как в армии .вони еще много будет ибо не кому не хочется менять сложившиеся положение дел .ДА А ТЕХ кто валит на сердюкова это псевдо патриоты либо дураки заодно с навальным ведь он начал кричать первый потому что кормушку отобрали у его хозяев .очень интересно посмотреть как будут гнид давить например в роскосмосе и других корпорациях .это не мения интересно чем в МО .ПОДГОТОВКА ЗАВЕРШИНА НАЧИНАЕТСЯ НОВЫЙ СЕЗОН -ОХОТА НА КРЫС В ГОСКОРПОРАЦИЯХ
№393 клим 3 ноября 2015 17:22
0
с моей точки зрения сердюков должен был разорвать порочную практики связки промышленности и МО где все строилась на откатах очевидно .Ему дали карт-бланш как он это сделал хорошо плохо главное в целом конечный результат. перегнул? может быть он не военный повторяю у него другая задача была .Итог порочный круг разорван задача решена теперь поставили ШОЙГУ(кстати строитель символично)задача его построить новые ВС что мы сейчас и наблюдаем. Это если коротко тут много разных аспектов.
№394 putnik881 3 ноября 2015 16:34
0
Господа слезте с дивана и посмотрите вокруг вы хотите справедливости чтобы СЕРДЮКОВ ОТВЕТИЛ ЗА ВСЕ.МИР перевернется и сколько народа придется пересожать в ближайшем окружении.так что принемаем все как есть просто герой патриот не заменим
№395 клим 3 ноября 2015 16:56
-1
ЛОВИТЬ КРЫС СЛОЖНО ТЕМ БОЛЕЕ ЕСЛИ ОНИ ВСЕ СПЛОШ И РЯДОМ КРУГОМ УВАЖАЕМЫЕ ЛЮДИ А ЗА НИМИ НЕ МЕНЕЕ ВЫСОКОПОСТАВЛЕННЫЕ И УВАЖАЕМЫЕ КРЫСЫ.ПОЭТОМУ В ТАКИХ СЛУЧАЯХ В СИСТЕМУ ВВОДЯТ СОВЕРШЕННО ЧУЖДЫЙ ВИРУС КОТОРЫЙ БЕЗ МАЛЕЙШЕГО СОЖАЛЕНИЯ НАЧИНАЕТ МОЧИТ КРЫС . ЧТО ДЕЛАЮТ КРЫСЫ? ПРАВИЛЬНО СОПРОТИВЛЯЮТСЯ А КАК ПРОЩЕ ВСЕГО НУЖНО СКОМПРОМИТИРОВАТЬ ВИРУС .РАСЧЕТ ПОНЯТЕН КОРУПЦИЯ ДОСТАЛА ГРАЖДАН ТУТ ЖЕ ПОЯВЛЯЕТСЯ НАВАЛЬНЫЕ И КОМПАНИЯ ПРИСОЕДИНЯЮТСЯ НЕ РАВНОДУШНЫЕ ГРАЖДАНЕ (на них расчет)дальше вступает более тонкая и умная сила такая как Соловьев который через передачу требует казнить вора и вроде бы все верно но так думают только дилетанты (к сожалению большинство граждан).цель навальных-соловьевых не допустить слом устаявшихся правил при которых многие не довольные имели не плохой гешевт
№396 Геннадий Александрович 3 ноября 2015 17:00
+2
Надо бы как-то наградить героя-Сердюкова. А то при таких заслугах не справедливо охаивать вполне заслуженного человека. Награда найдёт героя.
№397 sheridans 3 ноября 2015 18:43
+2
Прочитал все ЗА и ПРОТИВ,все таки я больше против.Поломано судеб (не генеральских) великое множество.Сейчас офицеры в своем большинстве каша-размазня,испорчены деньгами и задрочены (ИЗВИНИТЕ)бестолковыми отчетами,фотоотчетами,нашивками,военными полицаями и пр.А в столовую солдатскую аутсорсинг возит консервированные борщи в 3-х литровых банках.
№398 Сергей Ефимов 3 ноября 2015 20:30
0
Ну, я тоже в базаре поучаствовал...
Не скажу что Табуреткин лично мне нравится...
Просто "на круг" он явно поставленную задачу в целом выполнил.
А какой ценой и можно ли было сделать дешевле - судить не берусь.
"Армия - сколок общества" (с) и мрази, к сожалению, и в ней неизбежно имеются.
Одни идут служить Родине, а другие лезут за карьерой, за шкурным интересом... И такие паразиты на разных уровнях окопались. Наверняка кто-то и пендосам продался, разваливают и страну и армию, а кто - кого - время покажет, хотя до чиста таких вряд ли когда-нибудь напрочь выметут... Если только во всём обществе мерзавцев не останется...
dumaet
----------
«В век информации невежество – личный выбор каждого» (с)
№399 Иван Петров 3 ноября 2015 19:33
0
При всех криках о гадчайшем Сердюкове, о том неисчислимом, невероятном вреде, нанесенном им, мерзавцем, обороноспособности страны и нашим ВС, кричащие как-то не соберутся задать себе несколько примитивных вопросов.
И ответить на них.
Не кривя душой.
1.До назначения Сердюкова была ли Армия России лучше, боеспособнее чем сегодня?
Если "да" - расстрелять его, Сердюкова. Два раза.
Если нет - застрелитесь сами.
Потому что не о России у вас душа болит, а о чем-то потерянном лично вами...
2.Вы всерьез верите, что не совсем удачные формы реорганизации Армии были разработаны лично тов. Сердюковым, а, профессиональные военные, скажем, тов. Макаров и прочие, сидели в уголку утирая слезы и вздыхая о погибающей Армии России?
Если "да" , то вы ни разу не военные. Выйдите и застегните пиджачок-с.
Если "нет", то у вас есть счеты лично к тов.Сердюкову по поводу утраченных лично вами неких благ. Пойдите и застрелитесь. Вас не интересует Россия. Вы горите личной местью...
3.Вы правда считаете, что примерно 20 тыс. военных городков по всей России лучше квартир, полученных командным составом Армии России? Этот мерзавец продал это разворовываемое имущество (20 тыс. городков) оставив примерно 700...
Если "да", то вы никогда не жили у черта на куличках на нищенское содержание, а имели что-то с разворовывания армейского фактически бесхозного имущества...
Попробуйте, тов. офицеры, задать себе эти вопросы и честно ответить на них...
Отвечать на гвалт не буду.
№400 Иван Петров 3 ноября 2015 19:39
+1
Добавлю, что в чудеса не верю. От слова "абсолютно".
Поэтому представить, что Шойгу, при всем моем уважении к нему, добился потрясающих успехов за пару лет просто не в состоянии. Кто-то помнит фамилию нач. Генштаба?
Как-то так, тов. офицеры...
№401 Непонятая 4 ноября 2015 05:10
+1
Все помнят имя начальника ген.штаба и его очень уважают в армейской среде - Герасимов Валерий Васильевич.
№402 Непонятая 4 ноября 2015 05:08
+1
Я отвечу::
!. была - лучше и боеспособнее. Развернуто отвечать не буду - выше я все написала и это только 2% от того, что можно рассказывать. Сейчас наша армия боеспособна за счет внутреннего убеждения уволенных и продолжающих службу военнослужащих о том, что если что, то все срочно вернутся.
Дальше продолжать не буду - это уже будет нехорошим поступком.

2. Верю в то, что разрабатывали Сердюков и его сотоварищи. Цель была максимально сократить, сэкономить и распродать.
Вы забыли о том, что после военного совета в, насколько помню, октябре и декабре 2008 года начали массово увольняться высшие офицеры, потому что были не согласны.
Это потом стали придумывать о их плохих качества, коррупции, воровстве и т.д. . А где сейчас Макаров? biggrin
3. Во-первых постоянные квартиры дают только увольняемым военнослужащим - пенсионерам и это нормально и продолжающим служить стали давать "служебки" там, где не стали брать пенсионеры, а во-вторых военные городки, как были, так и остались - только на их восстановление потратили очень много денег. И еще потратят facepalm

Почему? Все дело в географии России и в уже оправдавшей себя в военных действиях структуре советской и российской армии.
№403 Иван Петров 4 ноября 2015 07:02
0
Напомню, что армия Союза, доставшаяся России, до реформирования была почти вдвое больше нынешней. Если интересно - сравните численность населения СССР и России.
Лучшие боеспособные части остались на Украине. Почти 700-тысячная группировка.
Посмотрите ( без слез) на это украинское убоище и осознайте, что это и есть тот самый образец "боеспособной и лучшей российской армии" до реформирования.
Не лукавьте хотя бы себе...

Организация, структура войск были вполне на уровне 70 - летней давности.
ВС были готовы к войне 60-х годов. Но никак не 2000-х.
Мощные дивизии на бумаге с временем развертывания, сравнимом по продолжительности с длительностью боевых действий в паре-тройке современных войн вполне устраивали "вероятного партнера". Но никак не Россию.
Где сейчас Макаров? Там, где и должен быть после лоббирования иностранных образцов бронетехники для российской армии - на помойке.
Это ведь не малограмотный в военном деле Сердюков проталкивал.
Что касается увольнявшихся высших офицеров - тут можно многое вспомнить об их могутных делах во славу ВС России...
№404 Непонятая 4 ноября 2015 18:19
0
А чего мне лукавить - это Вы превозносите
Лучшие боеспособные части остались на Украине. Почти 700-тысячная группировка.

А я знаю в чем фокус российской армии . curtsey

Боеспособность любой армии проверяется одним способом - отражением нападения на страну, которую защищает армия, а не похвальбами biggrin

А что изменилось - в географии, в климате и в психологии человека, чтобы менять
Организация, структура войск были вполне на уровне 70 - летней давности. ВС были готовы к войне 60-х годов. Но никак не 2000-х.
?
Вспомните главный постулат завоевателя:: Пока нога солдата не ступила на территорию она не считается завоеванной. А кто будет "на земле" воевать с захватчиком?

Что поменялось ? biggrin
№405 Иван Петров 4 ноября 2015 21:28
0
Со времен Александра Македонского - ничего. Климат, география, человек.
А военное искусство, техника , стратегия, тактика немного поменялись.
Я это заметил.
Боюсь, разговор стал беспредметным...
№406 Зритель 3 ноября 2015 22:53
+3
И тут про Сердюкова!?
Вах! Сколько крови! Сколько изысков! Какие изящные словеса!

Вброс: Для тех кто гичего не понял - Сердюков поставлен на новую ответственную должность с целью вызвать истеричную реакцию в обществе.
ВАС ВСЕХ ПЕРЕСЧИТЫВАЮТ И РАСКЛАДЫВАЮТ ПО ПОЛОЧКАМ! СПАСАЙСЯ КТО МОЖЕТ!!!
№407 4as0woy 5 ноября 2015 15:49
0
Пожалста, попрашу адреса, явки, пароли!
Только куды нахрен денешься с подводной-то лодки?
№408 Зритель 3 ноября 2015 23:46
+1
Ну и серьёзно:
Армия, доставшаяся в наследство от СССР - годилась только для генералов. В реальных боевых условиях действовала как и в начале второй мировой - кидай мяса побольше. Этого мяса много и оно ничего не стоит.
ВПК и генералитет - ни за какие коврижки не хотели расставаться с устоявшимися традициями, рвать связи, приносящие довольно внушительные дивиденды, отпускать на волю солдатиков со своих народнохозяйственных работ. А уж продвижение чего-то нового в этот раздутый пузырь - это явная угроза тому пузырю - лопнуть.
Мешала эта армия. Очень конкретно. И прожорлива неимоверно.
Понятны возмущенные голоса военнослужащих бывших и ещё нет. Их изгнали и не дали ничего в замен. Это, конечно - очень плохо. Да только Все эти офицеры и прапорщики - учились по старым лекалам, впитали в себя устаревшие традиции и вряд ли смогли бы измениться. А вот мешать, пусть и неосознанно - вполне могли. И переизбыток их, если честно, для нового типа армии.
Ну а стоны по поводу несправедливости: А кто её вам обещал, справедливость-то?

Главная забота любой ВЛАСТИ - сохранение этой власти. Любыми средствами и способами.
Добрых и справедливых властителей не существует в принципе.
Человек получивший власть над любым по количеству сообществом людей, начиная от пары десятков особей, уже не в состоянии быть добрым и справедливым для всех. Обязательно будут недовольные. И так же обязательно - боготворящие! (Уж офицерам-то этого не знать?!)
Единственный критерий, по которому стоит оценивать властителя это то - как к группе, обществу, стране, которой он правит, относятся конкуренты. Потому что - каждое сообщество является прямым конкурентом другого сообщества. Так было, так есть, так будет.
Ничего удивительного в том, что Путин конца девяностых и Путин нынешний вызывают диаметрально противоположные мнения. А все потому - что Путин нынешний вызывает у сообществ-конкурентов истерику и опасения. Что говорит о том, что возможность сохранить СВОЮ ВЛАСТЬ и власть тех, кто стоит за ним, он видит в усилении ЭТОЙ страны.
И тут кроется главное отличие диктаторских режимов от так называемых "либеральных" и "демократических" :
Диктатор не может существовать без СВОЕГО ГОСУДАРСТВА. Он обязан, в силу обстоятельств, заботится о сохранении соей вотчины. Усилении военного потенциала и независимости от конкурентов.
Ярчайший тому пример в нашей истории - немка Екатерина на престоле Российском! Что-то не срабатывали родственные связи в её внешнеполитических и военных решениях.
"Либерально-демократические" правители не имеют прямой зависимости от государства. Их власть не столько политическая, сколько финансовая. Вернее - их политика и есть финансы. Удачливый политик подвизавшийся во власти в одной стране, с таким же успехом, может зарабатывать дивиденды в другой. И потеря власти для него не критична. Потому-что в его понимании: Власть - это деньги. В понимании диктатора: Деньги - это власть.
№409 Дельфина_Морская 1 декабря 2015 17:42
0
с Вашего позволения, скопирую в свои запасники.
№410 ДБК 4 ноября 2015 02:06
+1
Тю, не будь Сердюкова армия РФ не на много бы отличалась от армии Украины. winked
№411 Кшиштов 4 ноября 2015 12:23
0
Сомнения однако берут,ложь все это !!!
№412 Сергей Ефимов 4 ноября 2015 14:06
0
Ничего, что "Пушки - последний довод королей"?
Последний, а не первый.
Этот довод, конечно, лучше иметь в наличии (иначе, будут иметь тебя), но его как и ЯО надо иметь, а не применять...
А какой довод - первый?
Первый - концепция. (Добро-зло. Добронравие-злонравие.)
Второй - идеология
Третий - история
Четвёртый - экономика
Пятый- гнетика
И лишь шестой - оружие. Самый оперативный, но самый дорогой и потому недолговечный...
mosking
----------
«В век информации невежество – личный выбор каждого» (с)
№413 Зритель 4 ноября 2015 15:30
+2
Не совсем так, уважаемый Сергей.
Концепция Добро-зло работает только для населения. На государственном уровне такая концепция невозможна в принципе, потому что государство - инструмент подавления и управления. Руководствуясь такими принципами любое государство обречено на уничтожение.
Идеология - инструмент такой же, как и религия. Предназначена для управления большими массами людей и не более.
Историю трогать не буду. Её, как науки - никогда не было. Писать и говорить можно всё что угодно - живых свидетелей не найти.
Экономика не управляемая государством - миф. Анархия в экономике хороша на уровне купи-продай. Всё остальное приводит к войнам.
Генетика - чистый расизм.
Любое государство начинается с применения оружия для захвата территории и установления власти отдельных групп над массой народонаселения.
Оружие - первейший и самый важный инструмент управления для любого государства, ибо без оружия - не будет власти.
№414 Сергей Ефимов 4 ноября 2015 19:30
+1
Уважаемый [b]Зритель[/b]!
Я из ваших ответов сделал вывод, что Вы с КОБ и ДОТУ, практически, незнакомы.
Начну в обратном порядке.
[b]Оружием[/b] можно захватить что угодно, завалить любого противника. Но это дорого, а долго удерживать оружием побеждённого не получится.
[b]Генное оружие[/b] легче применить - самогонные аппараты и заражённые одеяла сократили численность индейцев больше, чем винчестеры и пулемёты.
[b]Экономически[/b] страну ещё проще победить, подкупив "за бусы" её элиту, чтоб государство "взяло кредит" под кабальный процент, а потом реструктуризовать виртуальные "долги" за вполне реальные богатства. Это - запрещённая в Коране и проповедуемая в Ветхом Завете лихва.
[b]История[/b ]плдходящая, как Вы правильно сказали, сочиняется чтоб как-то узаконить этот беспредел, что "так было фсегда", а у вас, угнетаемые, никогда ничего и не было - вы - "никто" и звать вас "никак" и т.п.
[b]Идеология[/b] служит тем же целям, но на более обобщённом уровне. Она выдаёт историкам указания, что им сочинять, какие идеи внедрять и у себя, и в колониях.
[b]Концепция[/b] - это опора идеологии - это наиболее общий момент. Их всего две: [b]Добро[/b] и [b]Зло[/b]. На их основе либо библейское: "Разделяй, стравливай и властвуй!" - либо наше извечное: "Соединяй, созидай и здравствуй!"
Библейская себя изжила, приведя человечество на край пропасти, отвернуть от которой можно только на основе нашей, извечной.
Борьба идёт на всех шести приоритетах, но большинство видит только последний шестой, и редко поднимается до понимания хотя бы третьего. Иначе кредиты никто бы не брал.
mosking
----------
«В век информации невежество – личный выбор каждого» (с)
№415 Сергей Ефимов 4 ноября 2015 19:45
+1
Уважаемый Зритель! Я из ваших ответов сделал вывод, что Вы с КОБ и ДОТУ, практически, незнакомы.
Начну в обратном порядке.
Оружием можно захватить что угодно, завалить любого противника. Но это дорого, а долго удерживать оружием побеждённого не получится. Генное оружие легче применить - самогонные аппараты и заражённые одеяла сократили численность индейцев больше, чем винчестеры и пулемёты.
Экономически страну ещё проще победить, подкупив "за бусы" её элиту, чтоб государство "взяло кредит" под кабальный процент, а потом реструктуризовать виртуальные "долги" за вполне реальные богатства. Это - запрещённая в Коране и проповедуемая в Ветхом Завете лихва.
История подходящая, как Вы правильно сказали, сочиняется чтоб как-то узаконить этот беспредел, что "так было фсегда", а у вас, угнетаемые, никогда ничего и не было - вы - "никто" и звать вас "никак" и т.п.
Идеология служит тем же целям, но на более обобщённом уровне. Она выдаёт историкам указания, что им сочинять, какие идеи внедрять и у себя, и в колониях.
Концепция - это опора идеологии - это наиболее общий момент. Их всего две: Добро и Зло. На их основе либо наше извечное: "Соединяй, созидай и здравствуй!", либо библейское: "Разделяй, стравливай и властвуй!" Библейская себя изжила, приведя человечество на край пропасти, отвернуть от которой можно только на основе нашей, извечной. Борьба идёт на всех шести приоритетах, но большинство видит только последний шестой, и редко поднимается до понимания хотя бы третьего. Иначе кредиты никто бы не брал.

mosking

PS.
Сорине успел отредактировать...
----------
«В век информации невежество – личный выбор каждого» (с)
№416 Зритель 4 ноября 2015 21:18
+2
Несомненно - оружием пользоваться дорого. Если не учитывать то, что захватываешь с помощью оружия. А захватив и удержав, (опять же - оружием) можно придумывать концепции и строить экономические связи. Или захват Российской империи с помощью оружия не привёл, в итоге, к СССР? Или замена замена Царя-батюшки на фараона-ильича, а православия - коммунизмом не дали результатов? Всё прекрасно работало продолжительное время и по сю пору множество убеждённых коммунистов оплакивают разрушение великой державы.
Добро и Зло - понятия эфемерные и сугубо личные. Не существует универсальных рецептов добра. Потому что наше добро обязательно для кого-то будет злом. Так что какими бы благими намерениями не руководствовались власть предержащие в любой точке мира - им приходится изобретать или подгонять под существующие реалии провозглашаемые идейные или религиозные принципы. И редактировать с течением времени, чтобы они соответствовали моменту.
Ну а на счёт подкупить: Тут вы, конечно, правы! Очень легко подкупаются лидеры государств пропагандирующих и проповедующих либерально-демократические принципы. И практически невозможно подкупить диктатора. Его можно привести к власти, можно финансировать и вооружать. Но как только он почувствует власть - он обязательно вырвется из под контроля и будет пытаться проводить самостоятельную политику. События последних десятилетий очень ярко это иллюстрируют.
№417 Сергей Ефимов 4 ноября 2015 23:17
0
Извините, даже до половины не дочитал...
Убеждать мекня в Вашей неосведомлённости по КОБ Вам не требуется.
Мы говорим на разных языках, хотя слова вроде бы одни и те же, но вкладываем смыслы - разные.
Ещё раз извините, но то, что Вы говорите, для меня - вчерашний день.
Не обижайтесь. Советовать сначала изучить КОБ не буду - это к каждому приходит в его время.
Пока не затратили много времени на бесплодный диалог, предлагаю его этим и завершить. И истчо раз извините.
mosking
----------
«В век информации невежество – личный выбор каждого» (с)
№418 Галина Б. 4 ноября 2015 16:51
+2
"...И пошли, пошли, пошли налоги в бюджет. И стали расти зарплаты и пенсии, и стал наполняться Стабилизационный фонд, и Россия рассчиталась с МВФ, Всемирным банком, Парижским клубом, и пополнила Пенсионный фонд. Прошло 10 лет - и я не вижу ни в одном комментарии даже воспоминаний о том, как Сердюков перевернул с головы на ноги ситуацию с налогами."

Источник: https://politikus.ru/articles/61960-paru-slov-o-serdyukove.html
Politikus.ru

Не, ну я об этом просто не знала! Спасибо, что написали, теперь буду знать.
Для меня главное, что Верховный ему доверяет, а уж он-то всё знает. Если сам Путин его наградил, если снова выпустил на "площадку", то всё - все вопросы снимаются. Надеюсь, что когда-нибудь нам расскажут, как оно там всё было...
№419 4as0woy 5 ноября 2015 15:40
-1
"...Надеюсь, что когда-нибудь нам расскажут, как оно там всё было..."
Матушка моя, Вам благостней зажмуриться под нашептывание чужой сказки, чем оглядется окрест и поразмыслить самой?
№420 naf naf 4 ноября 2015 17:28
0
"Не считайте себя равным Черчилю" сказал как-то Мюллер Штирлицу... Ну чтож, видимо необходимо срочно извиниться перед сим персонажем из эпизода Великой тысячелетней истории России... Он, сделал своё дело... Слишком много у него адвокатов... Жаль конечно что Мы вступаем в Эпоху Великих Войн с таким дерьмом в тылу... Великий Сталин такого конечно-бы не допустил...
№421 Сергей Ефимов 4 ноября 2015 23:25
+2
Великий Сталин такого конечно-бы не допустил...

Не клевещите на Сталина! Он даже Никиту не расстрелял. Или того же Жору...
А оне его не пощадили...
soldier
----------
«В век информации невежество – личный выбор каждого» (с)
№422 Не политик 5 ноября 2015 21:56
0
Сердюков чист, непорочен и хвост заворочен applodisment biggrin
№423 pilot-2006 6 ноября 2015 08:09
+1
ребята, хорош спорить, посмотрите фильм про многоходовки ВВП... гениальные комбинации и ни одного прокола (не считая Васильеву)...
https://www.youtube.com/watch?v=F-S2axo_yiE
№424 materik13 7 ноября 2015 16:33
0
Цитата: pilot-2006
ребята, хорош спорить, посмотрите фильм про многоходовки ВВП... гениальные комбинации и ни одного прокола (не считая Васильеву)...
https://www.youtube.com/watch?v=F-S2axo_yiE

_____________________________________________________________________________________
Чихал я на такие многоходовки.. Кайло в зубы.. ему и его шалавам и в "солнечный" Магадан!..
----------
Для Атоса это слишком много, а для графа де Ла фер слишком мало..
№425 Veda 9 ноября 2015 01:48
0
После стольких статей об отбеливании смердюкова мне кажется уже и урапатриотов должно наступить прозрение о заказном характере статей!