Обсуждаемое
Опрос
Популярное
Едина краина просм. 16158 Едина краина
«    Апрель 2024    »
ПнВтСрЧтПтСбВс
1234567
891011121314
15161718192021
22232425262728
2930 
Рейтинг
Видео
Лайфхак 23-04-2024 Лайфхак

Верхи и низы: движение навстречу

Верхи и низы: движение навстречу

Общество (государство) может эволюционировать тремя путями:

1) Когда "верхи могут" (высокие налоги и штрафы, жесткая цензура, полицейское государство...)
2) Когда "низы хотят" (немец, ожидающий на пустынной ночной улице, когда загорится зеленый свет, чтобы перейти дорогу; массовое добровольное стукачество...)
3) Синтез из первых двух путей

Какой же путь является идеальным, таким, который может обеспечить долгосрочное выживание государства, его наилучшую адаптацию к постоянным вызовам? Проанализируем каждый из путей.

1) Когда "верхи могут". Этот способ хорош, когда у Государства есть сильная власть, способная держать под контролем "животные" инстинкты человека. Несколько примеров: это когда в Нидерландах штрафуют за немытые окна, в Швейцарии и многих других странах автомобилистов, превышающих скорость на дороге, фотографирует компьютеризированная камера и автоматически (никакой возможности дать на лапу представителю власти) высылает им на почту огромный штраф, даже если они - из других стран Европы.

Это также когда благоденствие поддерживается высокими налогами, когда в стране (как, например, в Монако) из каждой пальмы вас снимает видеокамера, когда Полицейский пускает вам пулю в лоб при вашем малейшем резком движении, а то и без него, а так - на всякий случай, когда за воровство отрубают руки, за торговлю наркотиками приговаривают к смертной казни и т. д., и т. п. Путь, когда "верхи могут", проявляется также когда "верующие" делают "добро" исключительно потому, что в свое время церковь запугала их адом и вечными муками.

Но насколько идеален такой путь, если "низы не хотят"? В большинстве "демократических" стран общество потеряло веру во власть, в правомерность власти, в ее способность наладить жизнь к лучшему. Это видно по низким процентам избирателей на выборах, по презрению к представителям Государства (учителям, правоохранителям, всевозможным контролерам), по массовой эмиграции "в лучшие края", эскапизму, хуторовщине, наконец - по массовости "теорий заговора" и антиглобалистских движений. Также мы видим этот разрыв во многих европейских странах в потере католическими священниками уважения прихожан, в падении популярности католицизма и религиозности в целом.

Правильно ли штрафом заставлять человека мыть у себя окна, принуждать к добру при помощи страха перед адом? Мы знаем, что многие граждане, выросшие в таких обществах, будут без зазрения совести превышать скорость на дороге как только узнают, что штрафующая камера не работает, или что пост с радаром закрыли или перенесли. Как и многие европейцы, при первой же возможности, они будут заправлять свой автомобиль запрещенной красной соляркой, только бы не платить бешеные деньги за дорогущее топливо, а также - нарушат все церковные наставления при первом же сомнении в существовании ада. Попав в страну с более слабой властью, где меньше контроля, они будут мусорить в общественных местах, гонять пьяными за рулем, снимать малолетних проституток, давать взятки правоохранителям, незаконно скупать и вывозить антиквариат и далее по списку!

Итак, мы видим, что сам по себе путь когда "верхи могут" не способен долгосрочно поддерживать жизнеспособность государства. Рано или поздно, такие страны взорвутся из-за избыточного давления.

Путь второй: Когда "низы хотят". По такому пути идут общества, основанные на добровольном общественном договоре. Примерами могут служить ранние христианские общины, или некоторые страны, считающиеся сейчас развитыми, на ранних этапах своего развития.

Тот же случай с немцем, терпеливо и искренне, без возмущения ожидающим зеленого света на светофоре даже зная, что его никто не видит, дает нам пример стран с победившим (надолго ли?) общественным договором. То есть, в свое время, немцы собрались и решили, что для всего общества будет выгодно, если каждый из его членов будет четко выполнять правила общественного договора. Тогда, автомобилист сможет спокойно ехать по дороге, зная, что никто не выскочит ему под колеса (за исключением может животного, душевно больного, несмышленого ребенка или чужестранца), а пешеход будет спокойно переходить на зеленый, зная, что никакой пьяный или безрассудный автомобилист его не собьет.

В таких странах население спокойно платит налоги, будучи уверенным, что чиновники их не украдут, а распределят честно и справедливо. В таких странах родители не боятся и не волнуются, когда их дети гуляют допоздна на улице или остаются ночевать у друзей. В таких странах, каждый трудящийся всецело отдает себя работе на благо общества, зная, что все поступают также, что никто не отлынивает и не живет за счет других. В таких обществах рукопожатие и устный договор - сильнее договора с подписью и печатью.

Но тут возникает вопрос: как долго сможет просуществовать такое общество, такая страна, держащаяся исключительно на вере, идеологии, на доброй воле граждан? Что происходит, когда безобидных христиан начинают преследовать и уничтожать, когда Германия наполняется кучей мигрантов, презирающих местных добровольных "лохов", когда партийная номенклатура СССР превращается в преступную группировку, да еще и сдает страну иностранным заказчикам!

История показывает нам, что христиане были вынуждены создать иерархию, строить монастыри-крепости, вооружаться и пойти на договор с языческими властями, мы видим, что "развитые страны" превращаются в помойку, не справляясь с переплавливанием (разочарованных) мигрантов в законопослушных бюргеров. Мы видим, что СССР распался как во сне, и многие, кстати, до сих пор верят, что это сон, что они скоро проснутся и снова будут жить в идеальной стране.

Поэтому, дорогие соотечественники, я считаю и верю, что правильнее всего будет выбрать третий путь, совмещающий лучшие стороны первых двух. Это путь, когда "низы хотят", и "верхи могут". Это - путь граждан и власти навстречу друг другу, когда вы моете ваши окна, и терпеливо ожидаете зеленого света не из боязни штрафа, а потому что так правильно (но безропотно платите штраф если вы нарушили закон), когда общественный договор превращается в неоспоримую народную мудрость, и когда власть в стране сильна и уважаема и коренным населением, и приезжими.

Это - путь сильного гражданского общества и мудрой власти, которые идут к одной цели. Не ждите, пока кто-то начнет уважать Закон, начните с себя. Не ждите, пока вас оштрафуют за нарушение правил дорожного движения, или за выбрасывание мусора где попало, или за браконьерство, или за неуплату налогов, или за пьянство и курение в общественных местах.

Мы должны осознать, что власть выходит из народа, и моральный облик у власти будет точно такой же, как и у общества, ее породившего! Крайне ошибочно и бездумно под влиянием моды презирать власть ("Дима Iphone", "все чинуши - взяточники" и прочий бред). Во первых, потому, что мы получили ровно тех руководителей, которых заслужили, а вторых, так можно нарваться на принцип материализации мысли, другими словами - накаркать. Да и вообще, уважение к избранным руководителям это тоже - часть общественного договора. Иначе, каждый солдат станет нарушать присягу когда ему вздумается, а это уже - прямая дорога к гибели Государства.

Ситуация в России сейчас уникальна: народ и власть начинают уважают друг-друга, доверяют друг-другу. Они пошли друг-другу на встречу чтобы встретиться в золотой середине. Предлагаю продолжать в том же духе!

vlad_stalin
Постоянный адрес публикации на нашем сайте:
QR-код адреса страницы:
(Наведите смартфон, сосканируйте код, читайте сайт на смартфоне)
156 мнений. Оставьте своё
№1 Секхмет 6 августа 2015 16:28
+11
Очень оптимистично..Но,у нас как было беззаконие,так и осталось..
Только ещё по хлеще...
----------
- Я добрая фея!
- А почему с топором?
- Вы мало знаете о добрых феях.
№2 А_В 6 августа 2015 16:30
+10
у нас и верхи могут, и низы хотят
только, чаще всего, они движутся в противоположные стороны
----------
Великодержавный шовинист
№3 ziga 6 августа 2015 17:15
+9
власть должна быть с народом, а не с псевдолиберальной олигархической элитой.
№4 Vlad_Stalin 6 августа 2015 17:33
+1
Обычно народ получает ту власть, которую заслужил.
№5 волдырь 6 августа 2015 18:10
-1
такое чуйство,что автор говорит:вдарили по левой подставь правую.
№6 Vlad_Stalin 6 августа 2015 19:15
+2
Я - за общественный договор, пусть и неписанный, на основе коллективных ценностей, с уважением к власти.

Потому что даже если власть пока не идеальна, развитие общества на основе таких ценностей рано или поздно вытолкнет достойных людей наверх.
№7 Белк 7 августа 2015 09:22
0
не используйте цитаты суть которых вы не понимаете
№8 ziga 6 августа 2015 18:12
+1
Власть не получают, власть берут.
№9 Белк 7 августа 2015 09:23
-1
ага, прежде всего наймиты иностранных государств, такие как фофка бланк, лейба бронштейн и иешуа к примеру
№10 Посторонним В 6 августа 2015 18:20
+1
Власть такая как народ или народ такой какая власть ? Никто до сих пор внятно объяснить не может. Поэтому имеем то, что имеем.
№11 Оказия 6 августа 2015 18:46
+2
Мне кажется что эта формула очень удобна власти. Прямо для себя придумали. Типа просто менеджеры по умолчанию свободные от морали.
№12 Белк 7 августа 2015 09:21
0
почему псевдолиберальной элитой? она плоть от плоти либерте, егалите.... что комми, что либерасты, все борются за швободу, гавенсво и бгатство! и кстати в России олигархов уже нет, не стоит повторять чужие мантры
№13 Marknai_1 6 августа 2015 18:04
+1
Скорее параллельно, как ЖД, но даже за горизонтом колии не пересекутся никогда. К сожалению....
№14 segen 6 августа 2015 19:10
0
Я бы так не сказал. Власть и народ в большинстве своем правильно понимают свои интересы и как могут их отстаивают. Другое дело, что эти действия носят сиюминутный, оборонительный и тактический характер, поскольку у обеих сторон нет стратегии развития и представления о будущем, которое должно нас всех объединить и устроить. Глупо призывать начинать с себя, когда нет каркаса будущего справедливого мироустройства, разве что для прочистки изрядно замусоренных пропагандой мозгов. Но даже для этого надо иметь хотя бы что-то, выходящее за рамки переливания из пустого в порожнее, например модель развития Новая эволюция.
№15 Белк 7 августа 2015 09:23
0
"власть народа" ага, только народ это кто? граждане греческого полиса? новгородские бояре?
№16 Белк 7 августа 2015 09:20
0
наивный
№17 alno 7 августа 2015 23:00
+1
Да, путь долгий, и не факт, что в конце концов всё будет идеально. Но всё же, начинать надо с себя. Может нескромно, но скажу про себя. Я с некоторого времени стал ВСЕГДА пристёгиваться за рулём и насильно пристёгивать пассажиров. И не только из-за возможного наказания (тогда ТАК ещё за это не штрафовал), а из-за того, что так правильно. Как-то проехал по знакомой дороге, не зная, что её сделали односторонней в противоположном направлении. Повесили кирпичи, но местные жители, которым это не понравилось, закрасили их с баллончика. Было темно, и я в движении не смог определить, что же за знак закрашен. И совершенно случайно лоб в лоб выехал навстречу автомобилю городского ГАИ (именно с городского управлени, чем их практически в шок ввёл). Протокол, отбор прав, суд. В суде я мог бы доказать, что из-за закрашенных знаков и отсутствия информационного табло, что проезд закрыт, я не мог определить, что нельзя туда ехать. Да ещё и инспектор неправильную дату в протоколе проставил. Но я понимал, что в любом случае нарушил, и немного другие обстоятельства - и могло закончиться трагедией. И 4 месяца ходил пешком.

Начинать с себя надо. Хоть в мелочах. Перестать бросать окурки с окна, переходить дорогу на красный, когда вроде успеваешь и т.д.
----------
Моё скромное мнение...
№18 Панчер 6 августа 2015 16:28
+15
...немец ожидающий на ...ребят служил я в ГСВГ и своими глазами видел пьяного ганса в труселях горланящего песняка в пьяном угаре, и как в привокзальном кафе бухие падают на пол со стула вместе со столом...одним словом хватит уже отождествлять немецкую нацию как самых-самых
№19 Пульсар 6 августа 2015 16:31
+10
такое есть везде, нет идеального общества.
№20 Vlad_Stalin 6 августа 2015 16:34
+1
Внимательней читайте, там написано, что эти нации были таковыми в начале своей современной истории.
№21 Vlad_Stalin 8 августа 2015 16:25
0
Вообще-то, благодаря имиджу законопослушных граждан (а значит таких, которые соблюдают договор), а еще имиджу формулы "Deutsche qualit?t", Германия получила очень много бонусов, как материальных, так и моральных.

Считаю, что каждый гражданин обязат работать на имидж своей страны ("Руссо туристо облико морале"), в том числе - в плане уважения к закону и к властям в собственном государстве.
№22 Анубис 6 августа 2015 16:32
+12
Не понял в чём проявляется уважение власти к народу. Не надо выдавать желаемое за действительное, лучше поясните на примерах.
№23 Vlad_Stalin 6 августа 2015 16:36
0
Не понял в чём проявляется уважение власти к народу. Не надо выдавать желаемое за действительное, лучше поясните на примерах.


Вообще или в России?
№24 Секхмет 6 августа 2015 16:46
+12
Ну,а какое к нам уважение?Более 200 тысяч человек, проголосовало,против уничтожение продуктов.Просили передать их малообеспеченных,в детские дома,многодетным,да в Донбасс и Луганск,в конце концов!Там людям то же надо кушать.Сколько человек остались без крыши над головой,без работы...
И что?Нас услышали?Нет..Глухо,как в танке...
----------
- Я добрая фея!
- А почему с топором?
- Вы мало знаете о добрых феях.
№25 nina.ermakova 6 августа 2015 17:13
+10
Правильно сделали, что уничтожают, а так бы весь мир издевался бы над Россией, что она голодная!! Да я буду один хлеб есть, но из принципа не притронулась бы к этому овну!
№26 иной 6 августа 2015 17:17
+11
все конечно очень относительно, но вот как раз соглашусь с nina.ermakova


Секмет, без обидочек! Донбассу РФ всегда помогала, помогает и будет помогать и без этих антисанкционных.. да ради принципа да же!
№27 иной 6 августа 2015 17:25
+7
ЗАПАДлюги - они только и ждут и ждали и будут ждать, подобных вещей, зная, на сколько мы сентиментальны и будем хавать их лажу... а вот хренушки!!!!!!!! раз сжечь дотла!!! и чтоб не повадно было. А повторяясь, нашим детишкам в дет. домах РФ просто обязана помочь и не этим контрафактом. То же и с ЮВ. Как бы вроде нет проблем с отправкой гумманитарных грузов (ну если не считать вставки палок в колеса некоторыми политиканами)
№28 User_1118 6 августа 2015 17:33
+1
Какой принцип? Оглянитесь вокруг, скольких можно накормить.А не тупо зарыть в землю в чём есть глубокое сомнение. ФАРС, belay
№29 иной 6 августа 2015 17:40
+5
Тем кому не чего кушать - как правило не на что водки выпить и покурить купить.
Не надо заливать про голодных русских, на хлеб заработать всегда можно.
№30 User_1118 6 августа 2015 17:49
0
Мягко говоря вы не правы . russian
№31 User_1118 6 августа 2015 17:56
+1
ТЕ как вы выразились это люди которые строили Страну.Это масса людей почтенного возроста с нищенскими пенсиями.
№32 иной 6 августа 2015 18:58
0
ТЕ - страну не строили про кого я сказал, они как раньше стреляли копейку на бухло так и сейчас, это было есть и будет к сожалению...
У меня мать, отец, пенсионеры, всю жизнь работали, вот спецом позвонил им, и они подтвердили - им впадлу былоб милыстыню принять подобным образом. 10,8 тыс. рублей средняя пенсия по РФ, не большая, не спорю, но у кого руги ноги есть, на хлеб уж точно всегда заработают, а своим родителям, тем кто нуждается действительно, дет. домовцем и т.д. и т.д. - это вопрос совсем другой и русские люди, последнюю копейку отдадут но помомогут! А этого дерьма ихннего, нам не надо, иначе так и не избавимся от импортозамещения , подменяя понятия гуманизмом.
№33 Spheroid 6 августа 2015 17:19
+3
Вас есть никто не заставляет. А вот Донбассу ,детским домам и прочим нуждающимся все это не помешало бы.
----------
Убедит судью любого,
даже полк отборных судей,
ослепительно сурова,
правда башенных орудий.
№34 User_1118 6 августа 2015 17:27
0
Вы лично можете и не есть вообще!Но существует масса людей которым тупо нечего кушать. popcorm
№35 Stefania Rudetska 6 августа 2015 17:13
+14
По-моему, вопрос в оплате санкционированных продуктов. Если они уничтожаются, то поставщик теряет деньги, т.е. поставленные продукты не будут оплачены, и это будет заведомо убыточным для производителей и поставщиков. Если же они будут переданы нуждающиимся организациям и гражданам, то это означает прием и потребление поставленных продуктов, и Россия в судебном порядке должна будет произвести оплату. В чем тогда смысл санкций?
№36 ziga 6 августа 2015 17:18
+1
Уничтожение продуктов питания тяжкий грех во всех религиях. Берите грех на душу.
№37 ИльяПророк 6 августа 2015 18:43
+1
В условиях рыночной экономики, затоваривание рынка ведёт к падению цен и следовательно убыткам. Поэтому нередко фермеры Франции выливают молоко на свалку, или давят помидоры тракторами. В мире, где главный критерий большинства жизненных процессов, это эффективность и прибыль иначе и быть не может. В Африке десятилетиями дети мрут от голода, но если какой либо благотворительный фонд не купит продовольствие по рыночной цене, производитель уничтожит продукты а не будет отправлять детям Африки. А грехи церковь умеет отпускать, для того она и посредничает между людьми и Богом.
№38 Бармаглот 6 августа 2015 18:49
+1
А при чём тут религия? Речь идёт о политике и только о ней.Если продукты являются средством давления на страну, разменной монетой в политической игре, - почему бы с ними не поступить как того требует ситуация?
№39 Vlad_Stalin 6 августа 2015 17:34
+3
А может "жираф большой" и ему все-таки видней?
№40 ziga 6 августа 2015 18:14
0
и кто же этот жираф?
№41 Громозека 6 августа 2015 17:41
+2
Ткачев назвал «оправданным» решение уничтожать санкционные продукты.

«Я считаю, что мы правильно сделали, отрезали (контрабанду) и решение абсолютно оправданно», — отметил министр.

Ткачев заявил, что решение об уничтожении продуктов соответствует «мировой практике» борьбы с контрабандой. Он подчеркнул, что речь идет о продукции «сомнительного качества».

«Мы не можем позволить, чтобы эти продукты поставлялись в наши магазины, сети и так далее, то есть рисковать здоровьем наших сограждан», — сказал глава Минсельхоза.

Он также прокомментировал предложения передавать санкционные продукты малоимущим вместо уничтожения. Распределять санкционные продукты «по непонятным решениям, направлениям» — не выход, потому что нет гарантии, что не будет коррупции и превышения полномочий, заявил Ткачев.

Глава Минсельхоза в интервью отметил, что не ожидает резкого скачка цен на продовольствие в России. По его словам, рост цен, если и будет, то «вместе с инфляционными ожиданиями, с инфляцией». «Скачка резкого, непрогнозируемого мы не получим, потому что ситуация на рынке продовольственном достаточно стабильна. Я считаю, что она прогнозируема, и ничего сверхъестественного не произойдет», — сказал Ткачев.

https://news.mail.ru/politics/22900522/?frommail=1
----------
"Зри в корень"

Козьма Прутков
№42 Предки с Дона 6 августа 2015 18:13
+7
Терпеть не могу Ткачева. Он жуткий популист и конъюктурщик. Но в данном случае согласна с ним. Страна все равно будет помогать Донбассу. Так лучше закупить эти же продукты у своих же производителей и поддержать своих крестьян. Если не уничтожать, то за это придется заплатить за рубеж. А на х..на поддерживать ЕСовского фермера. Надо развивать свой спрос и свое производство!
----------
Чёрная полоска, белая... Чёрная полоска, белая... Хочу зелёную лужайку, голубое небо и жёлтое солнышко...
№43 Горожанка 6 августа 2015 18:08
+5
Передать в детский дом,на Донбасс... звучит хорошо и правильно,но,учитывая особенности нашей страны, сомневаюсь,что конечный результат будет положительным. Поэтому,как бы не душила жаба,решение об уничтожении считаю правильным и политически ,и практически.
№44 Дельфина_Морская 6 августа 2015 18:18
+1
Ну, да, конечно, наши детдомовцы объелись черной икрой.
Это все равно, что пустить козла в огород. Разворуют и перепродадут.
№45 Посторонним В 6 августа 2015 18:24
+1
А Вы уверены , что ЭТО можно есть ? То-есть что контрабандой завозят хорошие, качественные товары ?
№46 ИльяПророк 6 августа 2015 18:35
+2
Экономически это правильно. Мы закрываем рынок для импорта и якобы создаём условия для собственного производителя. То есть, продукты в детский дом оплачиваются из бюджета или спонсорами - благотворителями. Следовательно, все эти деньги должны пойти отечественному поставщику или добросовестному импортёру. А запустив контрабандные продукты, например, в детские дома, мы не пустим реальные деньги собственному производителю. По сути мы принимаем всё равно контрабанду, вот только с оплатой поставщику будут проблемы. Но собственной то экономике мы навредим.
№47 Оказия 6 августа 2015 18:50
0
Якобы уничтожив легче списать. если кому-то отдавать, то за это отчитываться надо. а так концы в воду. уничтожено не проверить.
№48 Анубис 6 августа 2015 22:13
-1
Вчера-сегодня о том же рассуждал Соловьёв на радио Вести ФМ. Нас с детства старшее поколение, которое прошло через страшную войну на уничтожение, приучало бережно относиться к продуктам.
Вот вспомнилась короткометражка "Дебют", где ГГ Валерий Носик, по фильму деревенский парень, отказался играть гитлеровца в кино, потому что надо было бросить на землю хлеб.
Бережное отношение к продуктам питания культивировалось всю российскую историю.Считаю, что конфискованные контрабандные продукты подлежат уничтожению исключительно после экспертизы, показавшей их полную непригодность с точки зрения санэпиднадзора или кто там его сейчас замещает. Качественные должны поступать в распоряжение МЧС для формирования гумконвоев для Донбасса и службы отвечающие за рацион питания в детских домах и домах престарелых. Любые разговоры, что, дескать, разворуют или перепродадут вообще не повод уничтожать продукты, а повод навести порядок в распределении и не имеют отношения к конфискации контрабандных товаров. Бардак не должен служить основанием к уничтожению, а всего лишь поводом навести порядок.
№49 Анубис 6 августа 2015 21:49
0
Статья про Россию или кого-то ещё? Мне совершенно наплевать на взаимоотношения власти и народа в любой стране, ну разве что в союзнических.
№50 Белк 7 августа 2015 09:24
0
ну так, ты и не народ, а так атомозированное существо tongue
№51 Vlad_Stalin 8 августа 2015 16:27
0
Вам разрешают ходить на выборы и голосовать за кого хотите. Этого мало?
№52 Анубис 8 августа 2015 20:48
-1
Ага. А так же разрешают дышать, жить в моей стране и даже работать на её благо. Получается мне много чего ещё разрешают делать. Мне сказать спасибо? По этой ущербной логике ведь если бы не разрешили, то я и не смог бы всего этого делать? Может хватит умничать?
За последние годы во внешней политике было много сделано властью во благо страны. Хотелось бы сказать то же самое про внутреннюю, но не получается. Ничего не сделано, потому что по большому счёту мы не стали жить лучше, чем 10 лет назад. Значит эти 10 лет безвозвратно потеряны для нас. По сути правительство в ожиданиях когда цены на нефть опять попрут вверх и можно будет опять почивать на долларах от её продажи и ничего не делать. Создаётся впечатление, что оно и делать-то ничего не умеет, даже оперативно реагировать на очередной экономический провал. То, что президент не распустил правительство полтора года назад и не распускает сейчас вопреки тому что за последний год оно не сделало ничего кроме как сотрясало воздух по поводу и без, является его ошибкой. Потому что президент в конечном итоге отвечает за всё.
№53 Галактион 6 августа 2015 16:33
+10
Раньше я не мог себе представить, что действия руководства РФ будут вызывать у меня симпатию почти всегда. Например, я очень доволен, что:
1) Крым воссоединился с Россией,
2) в России проводятся первые в истории международные армейские соревнования,
3) русский язык стал официальным языком ШОС - организации с населением 3 млрд. человек.
№54 Skip_33 6 августа 2015 16:57
+3
А то, что русский является официальным (одним из четырех) языков ООН, вас стал быть не впечатляет?
№55 nina.ermakova 6 августа 2015 17:14
+2
У нас в России все говорят на своих языках и никто никого не заставляет говорить только на русском! Вы троль!
№56 kursk-444 6 августа 2015 17:54
+1
Официальными языками Организации Объединенных Наций являются шесть языков, которые используются на совещаниях ООН, и на которых написаны все официальные документы ООН. К ним относятся: Арабский, Китайский (мандарин), Английский, Французский, Русский, Испанский
А четыре - были державы-победительницы
№57 Н.Чернов 6 августа 2015 16:33
+11
Ситуация в России сейчас уникальна: народ и власть начинают уважают друг-друга, доверяют друг-другу.

Правильнее сказать - народ и Путин. К власти сейчас накопилось слишком много вопросов.
№58 Секхмет 6 августа 2015 16:37
+16
В том то и дело,что к властям накопилось ооочень много вопросов..Впору вотум недоверия,нашему правительству,во главе с айфанчиком выставляй.
Там работают реально- человек пять,а остальные только вредительством занимаются..
----------
- Я добрая фея!
- А почему с топором?
- Вы мало знаете о добрых феях.
№59 Н.Чернов 6 августа 2015 16:39
+8
Вот я и говорю, что пора проводить референдум об изменении Конституции, начать чистку пятой колонны. Пусть Путин в конце концов определится, с кем он - с народом или правительством.
№60 Vlad_Stalin 6 августа 2015 16:40
+7
А представьте если это вброс 5й колонны!? У нас нет полной информации, нет разведданных, поэтому просто катить бочку на правительство потому что это модно...? А может все-таки презумпция невиновности, а в остальном - ФСБ разберется? fellow
№61 Н.Чернов 6 августа 2015 16:41
+6
если это вброс 5й колонны

Пятая колонна в правительстве.
№62 Белк 7 августа 2015 09:25
0
а зачем Чернову представлять? он и есть рупор 5-колонны fellow
№63 _Virtual_ 6 августа 2015 16:34
+3
Ох и долгий это путь!
№64 Alzelen 6 августа 2015 16:37
+5
Ох, сколько еще по буеракам навстречу друг другу пилить то... но, походу, другого пути вроде как и нет.
№65 Призрак Патриота 6 августа 2015 16:37
+3
Капитан Очевидность?
№66 ма123кс 6 августа 2015 16:38
+4
что это я сейчас прочитал? shok

набросок к продолжению книг Сергея Лукьяненко "Черновик" и "Чистовик"?
открываются двери в мир "Правда"? нее, мир "Совесть", или неизведан пока...
----------
А за окном легкий ветерок ласково треплет арматуру на стройке.
№67 marker 6 августа 2015 16:39
+3
Э-э-э-эх! Тяжела ты шапка Мономаха! Народ за период 1990-2000 г.г. потерял внутреннюю дисциплину, воспитанность, культуру. Тяжело будет многих индивидуумов приучить к общечеловеческой культуре, элементам общепринятого человеческого общежития. Раньше было как: помочился в общественном месте - статья УК до 5 лет лишения свободы; фигурант поехал в колонию, на окружающих данный факт оказывает дисциплинирующее воздействие.... Неслучайно, в 1961 году были приняты ряд Указов Верховного совета "Об усилении ответственности за хулиганство". Неплохо было бы в настоящее время вернуться к этим указам. Предпосылки, послужившие основанием для принятия указов, послужил разгул хулиганских проявлений в обществе, которые стали следствием всеобщей амнистии в 1953-1954 г.г., в ходе которой на свободу вышло очень большое количество преступных элементов, которые вели себя крайне развязано, криминально. А молодежь, глядя на них, училась и вела себя идентично. russian
----------
Полярный лис идёт на запах грусти В подлунном мире всюду он пройдёт И жертву, что приметил, не упустит... Его подругу, с острою косою, Что завершает путь любых невзгод... И жизнь копейки ломанной не стоит!
№68 brodjaga 6 августа 2015 16:42
+5
Увы, только страх неотвратимого наказания делает человека законопослушным. rtfm Это вывод, сделанный в результате многолетних наблюдений в т.н. "цивилизованных" странах. Лишь очень незначительтная часть популяции соблюдает установленные правила из сознательности.
№69 Alonso 6 августа 2015 16:43
+6
Странно... у нас бот запустили? Статьи минусуются с бешеной скоростью...Я,например,ни однго минуса не ставил,но присутствую в списке. dumaet
№70 User22 6 августа 2015 17:10
+1
я тоже минуса не ставил,а в списке есть... dumaet
№71 keeper 6 августа 2015 16:45
+9
Админ, проснись, с сайтом творится какая-то фигня.
№72 ramarkes 6 августа 2015 16:53
+2
аналогично, кто-то минус за меня поставил.
№73 keeper 6 августа 2015 17:00
0
Хакнули сайт, видимо.
№74 Громозека 6 августа 2015 17:38
-1
Вроде как полярность ПЛЮСА и МИНУСА на место вернули. Уже вторая статья из глубокого минуса в плюсовую зону вышла всего 1 минуту.

Чудеса.
----------
"Зри в корень"

Козьма Прутков
№75 Бяка 6 августа 2015 16:49
+6
В России принято жить не по закону,а по справедливости.Вот когда у нас законы будут равны справедливости(ну,или максимально будут стремиться к ней),тогда возможен этот третий путь.Хотя это идеализм ИМХО..
№76 Vlad_Stalin 6 августа 2015 16:58
+3
Ну вот смотрите, насколько я понимаю, за переход дороги в неположенном месте - штраф.

Этот закон справедлив? Справедлив, и перед ним - все равны. Но Вы ведь часто его нарушали? Как и мы все. И что, штраф платили? А если не платили, но верите в справедливость, то нужно идти каяться и платить за все случаи нарушения.

Просто не нужно лицемерить, закон не может быть справедливым или нет. С того момента, как его приняла власть, которую избрало большинство из голосовавших, он уже справедлив.

Закон может нам не нравиться, но это уже другой вопрос. Общественного договора это не отменяет.
№77 Бармаглот 6 августа 2015 19:18
+2
По поводу перехода дороги... Перед развалом СССР, в субботний день (машин ещё очень мало вообще, а тут +суббота), подхожу к светофору, верчу жалом по сторонам, - машин нет. Их ещё ВООБЩЕ нет, и я не обращая внимания на красный сигнал перехожу улицу. И тут мне в спину :"Молодой человек, вы видите что горит красный свет!". Оборачиваюсь. У светофора стоит милиционер в звании (капитан-майор с папочкой под мышкой)и смотрит на меня. Я тупо стал на середине дороги, нелепо потоптался, и (уважение к власти воспитанное в СССР перевесило) вернулся назад. Стоим рядом с этим милиционером, ждём когда загорится зелёный. Я себя чувствую полным идиотом.Стоим вдвоём, дорога пустая от слова вообще, и смотрим на лампочку!!! Мне показалось что пока мы там были, прошёл час времени. Наконец зелёный был дан, и я на форсаже, с пылью и визгом, умчал оттуда.

Вот постоянно к этому случаю возвращаюсь. Эпитеты которые я (в уме разумеется) надавал этому менту были строго непечатные. И только сейчас я понимаю насколько он был прав. Пример, кстати, очень хороший Вы привели. Респект.)

А по поводу текста - всё правильно, только слегка ... утопично что-ли. Но в принципе верно. Плюсую.
№78 Голос народа 6 августа 2015 17:00
+5
Людоедские законы для всех, и их отсутствие для элиты характерные признаки оккупированной страны.
№79 Wald42 6 августа 2015 19:43
0
Идея Справедливости вообще то надмирна. А законы действительно должны стремиться к ней.
Ведь истина всегда конкретна. И то,что было справедливо сейчас, в другой промежуток времени уже не справедливо.
№80 Ван Ваныч 6 августа 2015 16:53
+1
Путь - первый! И никаких гвоздей! Но с маленькой оговоркой: Верхи тоже должны хотеть!
----------
Ван Ваныч
№81 Skip_33 6 августа 2015 16:53
+2
А Vlad Stalin - это что должно означать? Некий симбиоз Владимира Ульянова и Иосифа Джугашвили? Оригинально, оригинально...
№82 Vlad_Stalin 6 августа 2015 16:59
+1
Никогда об этом не задумывался) Так получилось)
№83 Spheroid 6 августа 2015 17:02
+3
biggrin Может имя Графа Дракулы в симбиозе со Сталиным? Тогда все гораздо хуже. fellow
----------
Убедит судью любого,
даже полк отборных судей,
ослепительно сурова,
правда башенных орудий.
№84 Vlad_Stalin 6 августа 2015 17:42
0
Не получится smile Дракула - он Владислав был, а я нет.

Кстати, о Дракуле! Кто в курсе, как мог трансильванец быть православным и почему у него и у его отца и деда - славянское имя?

И еще: какая все-таки была фамилия у их рода? И Дракула (дракон) и Цепеш (кольщик), это ведь - прозвища.
№85 Spheroid 6 августа 2015 17:50
+2
Влад III Басараб. Династия Басарабы. Прозвище Цепеш получил через 30 лет после смерти от турок. Прозвище Дракул (рыцарь ордена Драконов)унаследовал от отца Влада II.
И имя его именно -ВЛАД!
----------
Убедит судью любого,
даже полк отборных судей,
ослепительно сурова,
правда башенных орудий.
№86 Бяка 6 августа 2015 16:54
+2
Да,и мой голос почему то против.Хотя я-за.Против не голосую принципиально-уважаю чужое мнение.
№87 Дальневосточница 6 августа 2015 16:55
0
Здесь тоже за меня проголосовали ?! rtfm
№88 Spheroid 6 августа 2015 16:56
+3
Крайне ошибочно и бездумно под влиянием моды презирать власть ("Дима Iphone", "все чинуши - взяточники" и прочий бред).

Нет никакой моды в оценке народом власти. Народ судит правителя исключительно по его
делам. Если дела мелкие,то не обессудь. fellow
----------
Убедит судью любого,
даже полк отборных судей,
ослепительно сурова,
правда башенных орудий.
№89 Vlad_Stalin 6 августа 2015 17:03
+3
А полезными делами это не компенсируется?

Просто, у народа отношение к власти такое же, как к футбольной сборной. Ракеты Ирану не продал - презирают, войну 08.08 объявил - уважают.

ЦБ ставки поднял - фууу!!! ЦБ ставки понизил: "Ну так а че? Это их работа, правильно, но все равно, могли бы и лучше".

Эмоции подводят толпу.
№90 Spheroid 6 августа 2015 17:07
+1
Войну Дима объявил только после звонка ВВП. Мы это прекрасно помним. smile
И здесь не толпа. А индивидуумы,вы не на митинге.
Смысл вашей статьи-реверанс перед властью и чиновниками.
----------
Убедит судью любого,
даже полк отборных судей,
ослепительно сурова,
правда башенных орудий.
№91 Vlad_Stalin 6 августа 2015 17:12
+1
Войну Дима объявил только после звонка ВВП.


Вы присутствовали при звонке? А толпа или не толпа, это как посмотреть.
№92 Виктор ЕКБ 6 августа 2015 17:55
+1
Цитата: Vlad_Stalin
А полезными делами это не компенсируется?

Просто, у народа отношение к власти такое же, как к футбольной сборной. Ракеты Ирану не продал - презирают, войну 08.08 объявил - уважают.

ЦБ ставки поднял - фууу!!! ЦБ ставки понизил: "Ну так а че? Это их работа, правильно, но все равно, могли бы и лучше".

Эмоции подводят толпу.



Влад а почему Вы негодуете по поводу Народа -ХЛЕБА И ЗРЕЛИЩ !
Власть по определению должна быть умнее своего Народа,и активнее .
Если власть реально хочет эволюционировать вместе с Народом ,должна делать первой ходы -
где Чубайс в робе с пилой на Сосьвинской делянке ? Где отбывает Сердюков ? Где помилование стариков-воинов Квачкова и Хабарова ? и ёщё очень много таких "где"!
Что то хорошее делается ,но тут же всё похеривается очень лояльными судами над замшами Табуреткина.
Да и какого хрена власть надеется на благодарность Народа - это просто НЕМЫСЛЕМО!
Слыхали поговорку- КУДА СОЛДАТА НИ ЦЕЛУЙ ,ВЕЗДЕ ЖОПА mosking
или- Народ всегда подлец.
Если Народ начнёт на полном серьёзе любить власть - это будет не Народ ,а секта.
№93 Uzh0sss 6 августа 2015 16:56
0
(доставая из сундука пыльные крылья, потускневший нимб, арфу) Аалл-лллилуйя, брат.
№94 Штилевестник 6 августа 2015 16:56
+3
Прекрасно, но оторвано от реалий.
№95 Vlad_Stalin 6 августа 2015 17:03
+1
Реалии будут такими, какими мы их сделаем. Без идеологии - никуда!
№96 Иван Дроздов 6 августа 2015 17:08
+1
Вот поэтому и возникают вопросы к статье.
Два вечных вопроса. Кто виноват? - выяснили. Что делать? - непонятно, куда-то там идти с какой-то новой идеологией.
№97 Vlad_Stalin 6 августа 2015 17:43
0
Что делать? - непонятно


Написал я уже статью "Что делать" bully
№98 Колобок 6 августа 2015 16:57
+7
Не статья, а извращение понятий и вывих мозга.
Это в целом о статье.

А симбиоз бреда, аля предложенный 3ий путь, все равно будет бредом.

П.С. Общество живо, здорово и процветает, когда нет разделения, верхов и низов, а все достойные уважаемые и сознательно делают свой вклад в копилку того общества, а общество не занимается крайним подавлением индивидов, осознавая что развитие индивида - это его же общества, развитие.
№99 Белк 7 августа 2015 09:26
0
ага, с точки зрения учения ребе маркса lols
№100 ПепелКлааса 6 августа 2015 17:06
+1
Я прошу, прощение за грубость, но по-моему, обычный словесный выс...ер
----------
Не важно какой "изм" на данный момент в России ,но для Запада она будет всегда врагом
№101 Vlad_Stalin 6 августа 2015 17:08
+1
развитие индивида - это его же общества, развитие.


Вот это как раз и неверно. Это - любимый лозунг индивидуалистов, они же - капиталисты и либерасты.

Типа, если каждый человек будет классный, то все общество будет классным. Если у меня во дворе будет чисто, то во всей стране будет чисто.

Проблема такого подхода в том, что индивидуалистам плевать на остальных, плевать на общество, на ничейную территорию.

Да, индивидуалист не будет выбрасывать мусор мимо урны, но и чужого мусора он не поднимет. А зачем? Это не я сделал. И потом: есть ведь дворник, ему за это деньги платят.
№102 Колобок 6 августа 2015 17:55
+3
Уважаемый, Влад, Вы всегда выдергиваете фразы из контекста и препарируете их?
Статью так же писали?

Вы взяли кусок фразы, вывели из него что-то самостоятельное и осудили это, а на основе осуждения куска без целого осудили целое.

Немного открою Вам глаза.

1. Фразу нужно всегда анализировать в контексте, как и человека, как и любой субъект объект. Иначе Вы просто теряете связь с действительностью и уходите в свои персональные или как Вы выразились индивидуальные пампасы.
2. Развитие индивида, а я предпочитаю все таки использовать применительно к людям слово личность, содействует и развитию общества как целого. При этом такое происходит только в том случае, когда не разрушена связь между личностью и обществом, а личность осознает себя частью целого, соответственно в данном контексте развивающаяся личность, находится в соединении с обществом, а не противостоит ему.
Что я и описал несколько проще в предыдущем комментарии.

Вы же просто взяли и походя вывернули на изнанку сказанное мной, даже не осознав написанного. Похоже подобное было проделано и с понятиями в статье.

Вы уж простите за критику, но если не она, то облажаетесь перед украми и прочими заблудившимися и уведете их еще дальше.

П.С.
Цитата: Vlad_Stalin
Вот это как раз и неверно. Это - любимый лозунг индивидуалистов, они же - капиталисты и либерасты.


Не пишите ерунды.
От каждого по его способностям, каждому — по его труду — фраза, которая стала широко известной благодаря Пьеру Жозефу Прудону (широко использовал ее в своих сочинениях), так называемый «принцип социализма»


Чем больше соответственно способности тем больше вклад.

Цитата: Vlad_Stalin
Типа, если каждый человек будет классный, то все общество будет классным. Если у меня во дворе будет чисто, то во всей стране будет чисто.


А что такое "классный"?

А если каждый будет содержать свой двор в чистоте, то вся страна будет чистая. Вы правы.
А чистота исключительного Вашего двора не гарантирует чистоту всего остального.
Потому как Вы видя личность почему то не видите связей межличностных и лишаете личность их, хотя человека без социума просто нет.

Цитата: Vlad_Stalin
Да, индивидуалист не будет выбрасывать мусор мимо урны

Это с чего Вы взяли?
№103 Vlad_Stalin 6 августа 2015 19:09
0
Развитие индивида, а я предпочитаю все таки использовать применительно к людям слово личность, содействует и развитию общества как целого.


Без четко выраженных коллективных ценностей это не сработает. Приведите пример хоть одной долгосрочно успешной страны с идеологией индивидуализма (личности).
№104 Ter 6 августа 2015 19:13
+1
Влад, пожалуйста, парируйте Колобку.
Я готов тоже вступить в полемику, но Колобок не "путает берега".
Молодец, Колобок, так держать!
№105 Vlad_Stalin 7 августа 2015 12:51
0
такое происходит только в том случае, когда не разрушена связь между личностью и обществом, а личность осознает себя частью целого,


Вот и я говорю: низы (народ) должны признать верхи (власть) своей частью. И насчет пользы индивидуального развития для общества я согласен, но только с учетом ответственности.

Нужно помнить, что у личности есть не только права, но и обязанности, главной из которых является уважение к общественному договору и к власти.

Власть не начнет уважать народ, пока народ не начнет уважать власть, а не видеть в ней только назойливых контролеров.

Да, чиновники нарушают закон, но, как я уже говорил, посчитайте сколько раз Вы лично нарушили закон (неправильный переход улицы, нарушение скорости движения итд итп) и Вы поймете, что нужно не только искать соринки в чужих глазах, но и замечать бревна в своих.
№106 colonel 6 августа 2015 17:14
+2
Статья из серии "как было бы хорошо, если бы всё было хорошо!"
№107 Ябывдул 6 августа 2015 17:15
+3
Грусно то, что многим проще ругать "чубайсов", чем следить за собой.
Страшно то, что большинство из ругающих "чубайсов" на месте "чубайсов" сделало бы хуже.
№108 Дачник 6 августа 2015 17:17
+4
Верхи низы могут наказывать, а вот низы верхи никак.
Если нет обратной связи, то получается лебедь, рак и щука.

Доверял я власти и уважал, кинула. Имел бы возможность наказать, власти пришлось бы вести себя прилично.

Во власти те же люди, им своя рубашка ближе к телу.
Значит или бессеребренников/трудоголиков надо набирать, или создать такие условия работы власти, чтобы она работала на благо страны и народа, а коррупции боялась как черт ладана.


Говорят, хочешь изменить мир - измени себя.
На красный не еду и не иду. Паркуюсь в разрешенных местах.
А вот окружающие всякий страх потеряли, нарушают массово и бессмысленно.
Что я делаю не так?
№109 Barbarian 6 августа 2015 20:28
+1
А вот окружающие всякий страх потеряли, нарушают массово и бессмысленно. Что я делаю не так?


Я думаю Вам нужно больше на себя обращать внимание, а не на окружающих.
№110 Дачник 6 августа 2015 21:22
0
Если не буду обращать, то меня протаранят. Приходится Давать Дорогу Дуракам.
№111 orgonit7 6 августа 2015 17:20
0
"Хочешь изменить мир -начни с себя"! Я начал и не жалею! К тем кто минусовали статью - ВАМ видно нравится как под вашими окнами орут в 2-3-4 -5 утра, а также проезжающие на красный свет и по пешеходам на переходе.
№112 сапер121 6 августа 2015 17:20
+3
утопия , все низы кто пережил 90е гребут навстречу власти , ждут и верят , да только все больше разочарований ,эта дистанция очень большая и с каждым днем все увеличивается ,во власти сейчас олигархат и пока они у руля ни о каком сближении не будет идти речь ( у них одна задача - пока у власти намазать на свой кусок хлеба ваш кусок масла )причем в методах не стесняются
№113 Vlad_Stalin 6 августа 2015 17:46
+2
все низы кто пережил 90е гребут навстречу власти


??? Вообще-то большинство гребануло в Германию, Канаду, США, Израиль, Австралию, даже в Эквадор!!!

во власти сейчас олигархат


Сейчас олигархат?! Что же тогда при Ельцине было?
№114 paveltt 6 августа 2015 17:21
+2
глупая статейка: автор не в курсе таких терминов как общая мотивация и целеполагание, государственная идеология....
----------
Павел Тукабаев
№115 чалдонка 6 августа 2015 17:22
+5
Третий путь это путь социализма с элементами рыночной экономики когда власть будет решать вопросы во благо общества а не во благо себя любимого. Необходимо иметь контролирующий орган представителей народа (по примеру совета старейшин) с правом вето на тот или иной закон правительства и президента. И конечно должна быть четкая система ограничения по зарабатыванию бобла. Нельзя чтобы разрыв между богатыми и бедными превышала в сотни раз. А за казнокрадство и рабство смертная казнь и конфискация имущества. Сегодняшняя власть в России разлагает общество,демонстрируя миллионные свадебные подарки, и поставив судебные органы на обслуживание своих интересов.
№116 Старичок_Боровичок 6 августа 2015 17:24
+3
Слишком односторонне все разложено. А где моменты: верхи не могут? низы не хотят? Нет в жизни ситуаций, когда верхи только могут, и низы тоже только хотят. Даже про пятую колонну если... А где граница, на которой кончается здоровый либерализм и начинается пятая колонна? Даже про правительство... Где граница между разносторонненаправленным правительством и диктатурой? И что чего лучше? И в какой ситуации? Если уж автор решил рассмотреть высокие сферы, то должен был все рассмотреть или предупредить, что рассматривает частные, идеальные случаи, которые в жизни почти не встречаются.
№117 Vlad_Stalin 6 августа 2015 17:49
0
А где моменты: верхи не могут? низы не хотят?


На Украине!

Я ведь пишу: "Общество может эволюционировать тремя путями..."

"верхи не могут? низы не хотят?" - это уже деградация. Статья не об этом.
№118 Wald42 6 августа 2015 17:26
+4
Ну вот опять "низы" и "верхи". А как насчёт Идеи Справедливости? и опять же кто и как определяет, кого в низы а кого вверхи?!
В общем статья чушь.
№119 Vlad_Stalin 6 августа 2015 17:50
0
Для справедливости нужна точка опоры. Справедливость относительна.

Для мормонов она одна, а для ИГИЛ - другая.
№120 Wald42 6 августа 2015 18:28
+1
Русская Цивилизация стоит на трёх "китах" : русския язык,идея Справедливости, Пушкин.
Справедливость не относительна. Это наше отношение к ней относительно.
Вообще статья- яркий пример воздействия идеи либерализма.
Пословица "и волки целы и овцы сыты" по умолчанию подразумевает, что с пастухом нелады.
Так и тут.
№121 Vlad_Stalin 6 августа 2015 19:20
0
Русская Цивилизация стоит на трёх "китах" : русския язык


Это было бы уместно, когда страна была Русь. Более-менее мононациональная. А сейчас страна - Россия.

И роль русских - не навязывать свой язык и культуру другим народам России, а защищать их от внешнего и внутреннего врага. Такой был изначальный договор, при объединении, такой и остался.
№122 Wald42 6 августа 2015 19:36
0
русский немец, русский башкир, русский еврей.
немецкий русский, башкирский русский, еврейский русский.
Всё понятно?
Русский- не национальность,а принадлежность к Русской Цивилизации, разделяющий принципы этой Цивилизации и основную Идею Русского мира.
Хочу ещё добавить что изначально существовало только два языка- русский и арабский. Все остальные - искуственно созданные.
№123 Vlad_Stalin 6 августа 2015 19:52
0
Русский- не национальность,а принадлежность к Русской Цивилизации


Вот с этим не соглашусь никогда. Не русский немец, башкир, еврей, а - российский! И вообще, большинство из них советские.

Зачем Вы башкира национальности лишаете?! По какому праву?

Да, русская нация, как титульная, имеет наибольшее влияние на другие нации России, поэтому многие становятся русскими по культуре, ну и по крови тоже конечно, при смешанных браках.

Этот как в СССР. Люди были советские, но национальности то у них были свои. Хотя лично я считаю, что чистых национальностей уже давно нет.
№124 Юрий Г. 6 августа 2015 17:26
+1
У нас, по моему, наоборот: верхи хотят а низы могут...
№125 Medved77 6 августа 2015 17:32
+4
Власть выходит из народа? это самый мифический миф из всех мифов.
№126 shax 6 августа 2015 17:37
+1
Как говорится,верхи могут но не хотят,низы
хотят но не могут.
№127 КатИнка 6 августа 2015 17:48
0
Влад, простите, а Вы все свои мечты здесь постить будете? Ну так закончите сначала с первой статьей, уж очень много и там недоработок...
№128 Vlad_Stalin 6 августа 2015 19:24
0
Так Вы предлагайте альтернативу, а то бессмысленно критиковать любой горазд.

Ну вообще: это мое дело, что я пишу. Всем мил не будешь.
№129 strateguk 6 августа 2015 17:50
0
ЧТО ЗА БРЕД С РЕЙТИНГОМ ТЕМЫ?

5 минут назад было -130, сейчас +20
№130 orgonit7 6 августа 2015 17:51
-1
"Когда в товарищах согласья нет - на лад их дело не пойдет!" /Крылов/
№131 bomba2000 6 августа 2015 17:52
0
Люди Вы Меня извините, но по поводу Грефа. Как так может себя вести подчинённый ВВП - Я по аналогии с фирмой. Я сказал - Ты сделал, не давай давай до свиданья. Как то так. Если нет поясните.
№132 derebas 6 августа 2015 18:04
0
"верхи" ,"низы" уже в этом заложены противоречия что в принципе к соглашению не ведёт.Кто у нас верхи ? А кто низы? Вы что смеётесь?
№133 ИльяПророк 6 августа 2015 18:18
0
ж
№134 глухое ухо 6 августа 2015 18:24
0
детский лепет. и верхи и низы это обычные люди. то что важна умеренность и баланс между инстинктами и "заповедями" и дураку понятно. только ни в ближайшем ни далеком будущем не будет никаких "городов солнца".
№135 хан_уман 6 августа 2015 18:45
+3
Не согласен со статьёй.
Человек должен быть свободным от любых обязательств. Главное мерило- совесть.
А вот совесть нужно воспитывать, и ооочень аккуратно... Штраф за немытые окна- это диктат...и бизнес закона.
№136 camovaryra 6 августа 2015 18:49
0
Главное не только хотеть, но мочь.
№137 Борислав 6 августа 2015 19:08
+1
Для взаимного встречного движения власть и народ должны исповедовать единые духовно-идеологические ценности. Увы, но этого пока нет. Нужна новая идеология, которая сплотит страну а, может даже, всё человечество. Правда для этого новая идеология должна быть совершенной и справедливой, что бы юноши и девушки даже в страшном сне не могли представить себя в рядах ИГИЛ.
№138 lvb1988 6 августа 2015 19:13
+1
Очнитесь люди! Мы живем в россии! И все мы понимаем, каждый из нас, что продукты надо уничтожить! Да как не поймете, что идет борьба за выживание! Мы либо выйграем и останемся, либо проиграем и не будет больше ни россии и не русских! Я верю что все вы это чувствуете, и все понимаете, что все по-настоящему! Первые ощущения часто правдивы - вспомните как вы себя почувствоали, когда узнали что бомбят донбасс! я честно думал началось...и как грамотно власти отгородили нас от этого? Мы не только не учавствуем, но и развиваемся! Оглянитесь! Нас через пять лет никакая америка и китай не догонят! Да вы чего, народ? Товарищи? Люди добрые? Очнитесь! Нам равных в мире нет по совести! Мы же возраждаемся из пепла, нас же 15 лет назад вообще нахрен не было! Вспомните! Да такой путь ни одна страна в мире не прошла! Вы что думаете медицина сама по себе улучшилась? Армия сама по себе самая сильная в мире стала? Передовые производства сами по себе появляются? Это все Мы! РОССИЯНЕ! Да мне впервые, за всю мою жизнь не стыдно, что, я Русский!
№139 Niko Грибы Belik 6 августа 2015 19:34
0
Как то с реальностью не очень связана эта статья. Вывод в конце хороший. Призыв к Добру и Свету. Тут Мы согласные.
Но вот с моделью автора, рассказывающего про *власть* и про *общество*, как то не возникает согласия. Это либеро-космополитическая модель.

На самом деле мир, где существуют социумы (государства) сейчас устроен следующим образом (пишем предельно просто, без специальной терминологии, которую, как правило, используют чисто для понтов, да чтоб приподняться над другми или запудрить мозги).

1. Суша планеты Земля вся (за исключением Антарктиды) поделена на территории, окружённые государственными границами. Это факт.Бесспорный.

2. Кем поделена? Ясно, что не отдельными человечками, ибо отдельному человечку это не под силу. Так кем же, чьей волей? Очевидно, что коллективной волей.

3. А кто является носителем и выразителем такой коллективной воли? Ответ тут только один - живой социальный организм. И называется такой единый живой социальный организм *государство*. Как ни крути, это единое целое. Если смотреть снаружи, конечно.

4. А если изнутри посмотреть? Если изнутри, то можно увидеть две главных составляющих любого живого государственного организма:
а) материальная неживая инфраструктура в виде городов, дорог, систем связи и т.д.;
б) живые люди, массы живых людей, заставляющих материальную неживую инфрастрктуру государственного организма функционировать.
Ни в "а" ни в "б", разглядывая их снаружи, снаружи *власть* и *общество* как-то отдельно друг от друга разглядеть не удаётся.

5. Добавим увеличение и наведём Наш микроскоп на "б", то есть на массу живых людей, оживляющих своими действиями *государственный организм*, обеспечивающих в нём гомеостаз и защиту от внешней угрозы.
*Гражданское общество* видно? Нет.
А *власть* видно? Нет.
А что видно?

6. Масса живых людей каким-то чудесным образом структурирована и очень слаженно оживляет нематериальную инфраструктуру *государственного организма*, но провода или другие инструменты или средства управления человечками к ним не тянутся. Что даёт основания полагать, что управляются массы людей не механически, а с помощью чего-то другого, явно нематериального.
И, опять же, *власть* и *гражданское общество* тут как-то не обнаруживаются.

7. Не будем дальше углубляться. Уже пришли. Вот Наши ответы:
а) в *государственном организме* массы людей слаженно функционируют под управлением нематериальных ИДЕЙ. Совокупность этих идей называется *Государственная идеология*;
б) *власть* - это функция. Функция по инициированию, организации и обеспечению слаженных действий всех человечков, из которых состоит *государственный организм*. Реализуют эту функцию *государственные органы*. А эти *государственные органы* состоят из тех же человечков, обученных социумом и имеющих навыки работы в *государственных органах*.
ВСЁ.

ВЫВОД: противопоставлять *власть*, т.е. функцию управления в государственном организме, и массу человечков, оживляющих всю нематериальную инфраструктуру государства, назвав их *гражданским обществом* - это верх коварства (со стороны тех кто это придумал и продвигает в инфопространстве Русского мира), и верх глупости (со стороны тех кто наивно хавает такие байки про *гражданское общество* и про необходимость противостоять *власти*).
Пусть автор и все, кого это касается, не обижаются. Истина дороже.
№140 Vlad_Stalin 7 августа 2015 12:41
0
Не могу согласиться с Вашими определениями Государства и власти.

Государство это спецслужбы и армия, которые защищают объединившиеся народы (племена, кланы).

То есть, всегда власть это - вооруженная сила, которая обязуется защищать доверившиеся ей (по своей или не своей воле) народы.

Государства всегда стремятся расширяться географически, расширять свое влияние.

Насчет государственной идеологии: считаю, что идеологии не вечны, но конечно, лучше когда они есть. Чтобы общество не закисло в застое или не нахваталось чужих идеологий Государство должно предлагать свои, обновленные идеи.
№141 Niko Грибы Belik 7 августа 2015 13:27
0
Не видим никаких противоречий.

Совокупность ИДЕЙ, объединяющих народы (племена, кланы) в единый живой социальный организм, они, конечно же, изменялись и изменяются со временем.
У племён и кланов, не знавших письменности, ИДЕИ хранились в устной форме и передавались от одного носителя к другому по наследству (шаманы, вожди).
Потом эти нематериальные Идеи стали записывать в виде законов (например Законы Хаммурапи). При этом Фараоны, Цезари, Короли и Цари-самодержцы превратились больше в живое воплощение Закона, а всякие жрецы и придворные мудрецы - в толкователей писанных Законов. Но совокупность объединяющих Идей, она как была, так и осталась. А какое государство теряло её, объединяющую Идею, то рассыпалось. А соседние социумы этому с удовольствием помогали. Ибо добыча.
И сейчас так. Свод государствообразующих Идей сейчас называется КОНСТИТУЦИЯ. А у конституции есть ГАРАНТ. Всё как раньше. Только без самодержавия. ГАРАНТ тоже подчиняется Конституции. То есть Конституция - это и есть ВИРТУАЛЬНЫЙ ЦАРЬ.

При таком подходе, *власть* - это функция. Функция по исполнению всего того, что прописано в Конституции и конкретизировано в принятых на основе Конституции внутренних законах (нормативных правовых актах) государства.

Вооружённая сила, которая обязана защищать доверившиеся ей народы, это не власть. Это лишь один из органов *государственного организма*. Причём эта вооружённая сила государства наделена *властной функцией* защищать тело государства от внешних и внутренних угроз.
Повторяем, *власть* - это не существительное, обозначающее какой-то материальный предмет. *Власть* - это нематериальная функция, её нельзя потрогать и измерить, взвесить, сломать или починить.
Обладать *властью* - это обладать признанной другими членами социума возможностью осуществлять те или иные действия в рамках, определённых Конституцией и законами (нормативными правовыми актами). Всё.

Правоохранительная система (спецслужбы, прокуратура, суды), при таком подходе, это ни что иное, как иммунная система государственного организма. Иммунная система, наделённая Конституцией и законами государства функцией (властными полномочиями) защищать внутреннюю среду государственного организма от инородных, вредоносных сущностей.

Таким образом, Мы полагаем, что реализация заморских идей поделить социум Русского мира на *власть* и на *гражданское общество*, а потом столкнуть их (разделяй и властвуй) - это явно антигосударственная деятельность.
Этой заразе с далеко идущими последствиями надо ставить заслон. А иммунная система Государства Российского почему-то бездействует.
Или Нам это кажется?
№142 Vlad_Stalin 7 августа 2015 13:36
0
А у конституции есть ГАРАНТ. Всё как раньше. Только без самодержавия. ГАРАНТ тоже подчиняется Конституции. То есть Конституция - это и есть ВИРТУАЛЬНЫЙ ЦАРЬ.


Конституция, как и любой другой закон, она как дышло, куда повернул, туда и вышло.

Люди с властью (оружие и деньги) меняют Конституции легко и непринужденно. Народ сначала возмущается (если до этого не был психологически подготовлен к таким изменениям), потом привыкает.

Антиконституционные госперевороты легитимизируются, новые границы демаркируются итд.

Надо быть реалистом: изначально власть - это закон силы. Конституция, это просто внешнее оформление, итоговый (но не вечный) документ.
№143 Niko Грибы Belik 7 августа 2015 14:03
0
Мы выше про статику социума писали, про эволюцию. И про то, что такое *власть* в таких процессах.

А Вы щас написали про динамический передел порядка в социуме. Причём пришлыми со стороны, т.е. внешней силой. Это разные вещи. Похожие, но разные.
Почему?

Вот Вы пишите /...Люди с властью (оружие и деньги) меняют Конституции легко и непринужденно. Народ сначала возмущается (если до этого не был психологически подготовлен к таким изменениям), потом привыкает.../

Так вот у Вас *Люди с властью (оружие и деньги)* - это чужие. Чужие , вторгшиеся в другой социальный организм.

Они у Вас *меняют Конституции легко и непринужденно*. Чо тут сказать. Это когда как. Чужие в 1917 пролили много кровушки людей Русского мира. Причём руками людей самого этого мира. Гражданская война называется.
ЕС под предводительством Гитлера в 1941 тоже с целью *поменять Конституцию СССР легко и непринужденно*. Ан, не вышло. Русский мир дал достойный отпор.

Процессы поглощения одних социальных организмов другими - тема интересная. Но это несколько другая тема.
Хотя и тут есть пересечение с рассматриваемой в статье темой.
Это когда специально подготовленная группа диверсантов (Горби и иже с ним в 1985-1991; хунта на Украине 2014) одного социума захватывает и парализует все *государственные органы* другого социума. Потом быстренько присваивает себе *властные функции* по управлению процессами в социуме. И всё. Дело сделано.
Но тут нужна хорошая подготовка и хорошее исполнение. На Украине в 2014-2015 *всё пошло не так*. Мы так думаем.
№144 Vlad_Stalin 7 августа 2015 13:43
0
Вооружённая сила, которая обязана защищать доверившиеся ей народы, это не власть. Это лишь один из органов *государственного организма*. Причём эта вооружённая сила государства наделена *властной функцией* защищать тело государства от внешних и внутренних угроз.


В принципе, конечно да, но это с какой стороны посмотреть: можно сказать, что
1) есть функция: защищать Государство, управлять страной, и что эту функцию выполняют по-очереди избранные или назначенные люди.
2) есть группа вооруженных людей, которая приходит в Африку и говорит: "Мы здесь у вас будем теперь добывать алмазы. Вопросы есть? Вопросов нет". То есть сильные люди всегда сами выбирают себе функцию.
№145 Niko Грибы Belik 7 августа 2015 14:15
0
Во втором примере Вы описали форму организации социальной жизни, которую Мы называем *таборная* форма.

Поподробнее:

Кроме формы социальной жизни в виде *государственного организма* существуют ещё две формы: *таборная* и *кагальная*.

*Таборные* - это разрозненные социальные организмы-организации, как правило нелегальные, занимающиеся теневым бизнесом от "А" до "Я", то есть всем. Гонять фуры с контрабандным товаром - это их, таборных социальных организмов-организаций, занятие. Точнее, одно из занятий. Таборным плевать на *государственный организм* и его законы. Таборные живут сами по себе.
.
*Кагальные* социальные организмы-организации во многом схожи с *таборными*, но есть и коренные отличия.
*Кагальные* не разрознены. Они объединены в глобальную информационно-финансовую сеть. Система SWIFT тому примером. И таких примеров негосударственных, а, зачастую, и антигосударственных сетей (грибниц), где плодовыми телами являются *кагальные* организмы-организации (НКО, фонды и т.д.) - не счесть.
Второе отличие от *таборных* - *кагальные* всегда легальны. Но только меньше чем наполовину. Типа айсберга. В легальном пространстве *государственного организма*, где они изволят проживать на правах "социального симбионта", они мимикрируют под законопослушных. Но, большая их часть, подводная, занимается крышеванием *таборных*, чёрным налом *таборных* и его отмыванием. Ибо у *таборных* легального выхода на контакт с *государственным организмом* нет, а у *кагальных* есть.
.
Нам иногда кажется, что доходы *кагальных*, получаемых от крышевания *таборных*, сопоставимы, а, может быть, и превышают доходы от легальной деятельности в теле *государственного организма*.
.
Вот и подумайте теперь каков на самом деле реальный мир.
Об этом никто и никогда в СМИ не напишет.
А это сложившаяся веками система.
Не только в России. Слово МАФИЯ слышали?
А НАРКОКОРТЕЛИ?
А ТНК (транснациональные корпорации).
А про МИРОВУЮ БАНКОВСКУЮ СИСТЕМУ слышали?

Так что всё сказанноеНами выше имеет ГЛОБАЛЬНЫЙ характер.
№146 Vlad_Stalin 7 августа 2015 15:17
0
Очень интересно все изображено, спасибо!

Я бы только сказал, что Государство тоже является наркокортелем, так как оно торгует наркотиками (спирт, табак, метадон итд).

Мафия (Якудза, Триады и другие ОПГ) это тоже люди со властью (оружие, деньги) но только получили и поддерживают они в эту власть в основном вне правового поля.

ТНК плохи лишь тогда, когда это не наши "сукины дети", а когда наши - это хорошо!
№147 Niko Грибы Belik 7 августа 2015 15:32
0
Да.
№148 Благород 6 августа 2015 20:26
0
А думать без двойственности уже никак нельзя? biggrin
Создать два противоположных полюса, а потом искать их равновесие, да уж задачка. Но изучите такую науку как сопромат, с её статическими, динамическими и ударными нагрузками, и поймите, что идеальных решений нет в принципе, что те или иные факторы очень быстро могут привести к катастрофе...
И вообще, делить общество на власть и народ ныне абсолютно нелепо, такое возможно исключительно в сословном государстве...
Данный вопрос ставится гораздо глубже, что в человеке важнее: нравственный закон внутри, или следование внешнему закону из-за страха наказания. И это пытались решать все религии в разных вариантах и пока ни одна сильно не преуспела в универсальности. yes
----------
Начало Неба на Земле!
№149 Niko Грибы Belik 7 августа 2015 13:35
+1
Щас без двойственности думать никак нельзя. Щас в Инфопространстве Земли наступила эпоха *ПЕРЕМЕЖАЮЩЕГОСЯ ДУАЛИЗМА*.
Мы, правда, не знаем ещё какой у этого термина смысл. Мы над этим работаем. Но звучит впечатляюще. biggrin
№150 Благород 7 августа 2015 13:51
0
Этот дуализм основа англо-саксонской философской школы со времён Роджера Бэкона, т.е. с 13 века, просто ныне это навязывается всему миру. К сожалению система очень удобная для логических построений, и ныне вся компьютерная индустрия построена на принципах дуализма. Но для познания сути она ущербна...
----------
Начало Неба на Земле!
№151 Niko Грибы Belik 7 августа 2015 14:25
+1
Всё так. Но Вы говорите про ДУАЛИЗМ.
А Мы говорим про *ПЕРЕМЕЖАЮЩИЙСЯ ДУАЛИЗМ*. Тут прилагательное ПЕРЕМЕЖАЮЩИЙСЯ имеет ключевое значение.

Примеры, где это встречается:

Двойные стандарты. Типа *дети-цветы жизни, но пусть они цветут на чужих подоконниках*. Или *права человека должны неукоснительно соблюдаться во всём мире, говорят пиндосы, и пачками убивают негров из полицейских пистолетов*. Или пример с подходом к *волеизъявлению народов* в Косово и в Крыму.

Вот такой щас ДУАЛИЗМ пощёл, ПЕРЕМЕЖАЮЩИЙСЯ.
№152 ln361 6 августа 2015 23:11
+1
Есть ровно ТРИ составляющих духовного мира человека:
СПРАВЕДЛИВОСТЬ.
СОВЕСТЬ
СТЫД.

А вот СТРАХ наказания - это к животному миру и рефлексам. ДА. Соглашусь. Это работает. Если, как в Турции 300 лет рубить руки ворам, то воровать не захочется.. Но вот, кто был в Турции в последнее время - ТАМ что - НЕ воруют??? Хорошее есть выражение: "Вы что - СТРАХ потеряли?" Ключевое слово - "потеряли" - т.е. это НЕ врожденное, а приобретенное.

Теперь про СТЫД. Задумаемся - стыдно КОГДА? Когда УЖЕ сделали и ПОТОМ отчего-то поняли, что это сделанное было неправильным и устыдились. Отчего ВДРУГ устыдились? Откуда это вообще чувство? - от СОВЕСТИ.

А вот Совесть - это врожденное. Из серии - интуиция, инстинкт, генофонд - как хотите, но это врожденное.
А Справедливость - это, на мой взгляд, не у всех, увы, и уже давно. Многие согласны смириться с НЕсправедливостью взамен на какое-то БЛАГО - зарплата, квартира, бонусы от фирмы, командировки ежемесячные за бугор и т.д...

А ведь именно чувство СПРАВЕДЛИВОСТИ самое ГЛАВНОЕ!.
А мы его почти потеряли...
----------
Те, кто хочет НАСИЛЬНО привести человечество в рай, неизбежно пойдут по трупам.
№153 Андрей Владимиров 6 августа 2015 23:20
0
Цитата: ziga
власть должна быть с народом, а не с псевдолиберальной олигархической элитой.

Всеволод Чаплин недавно заявил, что России необходима смена элит (в т.ч. и правящей элиты), и в этом я с ним согласен. Правда, смена элит, как правило, происходит насильственным путём. Более вероятно качественное их изменение, чтобы власти не только могли, но и хотели делать, как надо, т.е. чтобы у её представителей совесть и чувство долга проснулись и превалировать не из страха суровых кар, а по желанию. Но это больше похоже на утопию, поэтому изменение элит можно добиться страхом жестокого и неотвратимого наказания в случае нарушения общественного договора.
№154 Андрей Владимиров 6 августа 2015 23:45
0
Цитата: ln361
Есть ровно ТРИ составляющих духовного мира человека:
СПРАВЕДЛИВОСТЬ.
СОВЕСТЬ
СТЫД.

А вот СТРАХ наказания - это к животному миру и рефлексам. ДА. Соглашусь. Это работает. Если, как в Турции 300 лет рубить руки ворам, то воровать не захочется.. Но вот, кто был в Турции в последнее время - ТАМ что - НЕ воруют??? Хорошее есть выражение: "Вы что - СТРАХ потеряли?" Ключевое слово - "потеряли" - т.е. это НЕ врожденное, а приобретенное.

Теперь про СТЫД. Задумаемся - стыдно КОГДА? Когда УЖЕ сделали и ПОТОМ отчего-то поняли, что это сделанное было неправильным и устыдились. Отчего ВДРУГ устыдились? Откуда это вообще чувство? - от СОВЕСТИ.

А вот Совесть - это врожденное. Из серии - интуиция, инстинкт, генофонд - как хотите, но это врожденное.
А Справедливость - это, на мой взгляд, не у всех, увы, и уже давно. Многие согласны смириться с НЕсправедливостью взамен на какое-то БЛАГО - зарплата, квартира, бонусы от фирмы, командировки ежемесячные за бугор и т.д...

А ведь именно чувство СПРАВЕДЛИВОСТИ самое ГЛАВНОЕ!.
А мы его почти потеряли...

Увы, в духовном мире есть 1 критерий, который первичен по отношению к справедливости, совести, долгу, чести и т.д., - это любовь. Сейчас понятие любви во многом извратили и низвели до уровня секса, но стоит вновь обращать больше внимания именно не на страх, а на любовь, в первую очередь к ближнему. Хотя, как говорится в Библии, кого и страхом спасайте. В любом случае будут люди, поступающие правильно из любви, а будут и те, кто из страха.
№155 тюрлюлю 7 августа 2015 16:38
0
Мужик и медведь (Вершки и корешки) Русские народные сказки

Мужик поехал в лес репу сеять. Пашет там да работает. Пришел к нему медведь:
— Мужик, я тебя сломаю.
— Не ломай меня, медведюшка, лучше давай вместе репу сеять. Я себе возьму хоть корешки, а тебе отдам вершки.

— Быть так,— сказал медведь.— А коли обманешь, так в лес ко мне хоть не езди.
Сказал и ушел в дуброву.

Репа выросла крупная. Мужик приехал осенью копать репу. А медведь из дубровы вылезает:
— Мужик, давай репу делить, мою долю подавай.
— Ладно, медведюшка, давай делить: тебе вершки, мне корешки. Отдал мужик медведю всю ботву. А репу наклал на воз и повез в город продавать.

Навстречу ему медведь:
— Мужик, куда ты едешь?
— Еду, медведюшка, в город корешки продавать.

— Дай-ка попробовать — каков корешок? Мужик дал ему репу. Медведь, как съел:
— А-а! — заревел.— Мужик, обманул ты меня! Твои корешки сла-деньки. Теперь не езжай ко мне в лес по дрова, а то заломаю.

На другой год мужик посеял на том месте рожь. Приехал жать, а уж медведь его дожидается:
— Теперь меня, мужик, не обманешь, давай мою долю.
Мужик говорит:
— Быть так. Бери, медведюшка, корешки, а я себе возьму хоть вершки.

Собрали они рожь. Отдал мужик медведю корешки, а рожь наклал на воз и увез домой.
Медведь бился, бился, ничего с корешками сделать не мог.

Рассердился он на мужика, и с тех пор у медведя с мужиком вражда пошла.
№156 VEXILLUM 9 августа 2015 17:34
0
"Также мы видим этот разрыв во многих европейских странах в потере католическими священниками уважения прихожан, в падении популярности католицизма и религиозности в целом."

Скорее это имеет место быть не в католицизме, а в протестантизме, в частности знаю про это на примере Мелкобритании... А с католицизмом, думаю, дела обстоят гораздо лучше - Латинская Америка и католические страны юга Европы...