Обсуждаемое
Опрос
Популярное
«    Май 2024    »
ПнВтСрЧтПтСбВс
 12345
6789101112
13141516171819
20212223242526
2728293031 
Рейтинг
Видео

Когда Украина выздоровеет?

Когда Украина выздоровеет?

Этим вопросом с разной степенью боли и надежды задают себе сейчас многие россияне и, как мы подозреваем, многие граждане Украины. Лично я, все взвесив и проанализировав, склонна дать такой ответ — через год-два, максимум три. Много это или мало — тут каждый судит, исходя из своих представлений, терпения или нетерпения и т. д. А вот почему именно такой срок я отмеряю для ее выздоровления? - Как говорил в таких случаях один из моих любимых (в детстве) писателей Морис Дрюон, а теперь мы перенесемся далеко-далеко, в славный город Балтимор, и поищем там ответ на этот вопрос...

Если кто-то думает, что под протестами, внешне проходящими под лозунгами «черный белому не брат», лежит исключительно расовая неприязнь, то он ошибается. Там лежит кое-что другое — ухудшение социальной ситуации в США в течение последних нескольких лет. Спокойствие чернокожего населения на протяжении долгих лет обеспечивалось за счет щедрых социальных вливаний, теперь эти самые потоки становятся все более скудными, и это находит прямое отражение в повышении социальной напряженности в американских городах. Ну, а то, что все вертится вокруг темы «черный — белый» - лишь вишенка на торте.

На мой взгляд, это — не что иное, как «звоночки» приближающегося мирового экономического кризиса. Известно, что в среднем он осчастливливает мир своим явлением раз в десять лет. Для того, чтобы убедиться в этом, достаточно вспомнить сравнительно недавнюю историю: в 1997 году разразился азиатский кризис, в 2007 году, как по расписанию, кризис ипотеки subprime в США. Между ними, правда, уместился еще один, но не мировой, а локальный — кризис hi-tech 2001 года. Но на него практически не обратили внимания, потому что он довольно быстро пошел на спад, и не причинил особого вреда.

Почему именно десять лет? - Легко объяснить. Кризисы стандартно возникают из-за надувания в тех или иных сегментах экономики тех или иных стран «мыльных пузырей». Иными словами, инвесторы выбирают сегмент (страну) и начинают вкладывать в него (нее) средства, как подорванные. Между тем, нет ни одного сегмента и ни одной страны, который мог (могла) бы на протяжении долгого периода времени переваривать постоянно увеличивающуюся массу инвестиций. Логично, что через какое-такое время происходит то, что можно описать выражением «ох, ах, бух, трах». И мировую экономику корежит, поскольку даже в странах, отдаленных от эпицентра взрыва, начинают проявляться экономические дисбалансы.

Лично я не вижу причин, почему бы в 2017 году не грянуть новой буре. Более того, я не вижу причин, почему бы ей не грянуть раньше, и рискну предположить, что на этот раз ее «родным домом» станет рынок американских казначейских обязательств. По одному этому можно представить себе масштаб грядущего эпохального песца. И можно представить себе, как это отразится на финансовой системе ЕС — ведь европейские банки, пенсионные и страховые фонды, управляющие и инвестиционные компании имеют огромные портфели этих ценных бумаг, которые могут в течение короткого времени стремительно обесцениться.

Резонно возникает вопрос — ну, и причем тут Украина и ее выздоровление? Для ответа на него мы ответим сначала на другой, который пока не сформулировали — чем этот кризис может обернуться для России? Рискнем предположить, что, как ни странно это звучит, для нашей страны он может оказаться менее болезненным, чем кризис-2008. Россия отлучена от внешних рынков капитала, а значит, к 2016 году (на этот период лично я «назначаю» кризис) она слезет с иглы внешних заимствований (или, во всяком случае, острота этой углы существенно уменьшится).

Сейчас, насколько можно судить по новостям, наш ЦБ потихоньку сбывает с рук американские «казначейки» и закупает золото, причем то же самое — что примечательно — делает Китай. Предположение, что таким образом Россия и КНР наказывают США за плохое поведение, несостоятельно — они не наказывают «империю бобра», а готовятся к очередному «бух-траху». Надо сказать, что обе страны в свое время понесли весьма существенные потери из-за того, что держали в своих ЗВР бумаги двух американских ипотечных гигантов Fannie Mae и Freddie Mac. Повторять ошибки минувших дней никому не хочется.

Итак, есть неплохие шансы, что Россия выстоит. А вот Украина... Кризис 2008-2009 годов соседняя страна прошла относительно неплохо, хотя, насколько мне известно, и влезла в долг к МВФ. Но ее задолженность перед Фондом была тогда невелика, и она сравнительно быстро смогла ее погасить. Причина ее тогдашней стабильности, безусловно, была в тесных экономических и торговых связях с Россией. Теперь это в прошлом, и Украина, скорее всего в момент возникновения нового мирового кризиса останется наедине сама с собой. США и ЕС будет не до того, чтобы возиться с ней, заботиться о реструктуризации ее долгов, или подкармливать ее хотя бы капельным методом.

Ну, а дальше понятно. Не доходит через голову — дойдет через другое место. По-видимому, в случае с Украиной мы будем иметь пример не духовного, а чисто экономического выздоровления. Или точнее, такого выздоровление, которое будет инициировано глобальными изменениями в структуре мировой экономике. США уйдут в депрессию, ЕС, возможно, вообще не перенесет в качестве надгосударственного образования новый кризис, еще выше поднимется Китай, как я уже предположила, достаточно неплохо справится с «брызгами» очередного мыльного пузыря Россия. Вот тогда Украине придется восстановить разрушенные памятники Ленину (хотя России, честно говоря, это без надобности), потому что жить захочешь — еще не так раскорячишься.

Но два-три года — это срок. Я на этот период зарекаюсь ждать выздоровления. Болезнь Украины, как политическая, так и духовная и экономическая является слишком запущенной. И могу дать всем только один совет — вооружимся терпением, а заодно подготовимся морально к тому, что новый эпохальный мировой кризис не за горами, и к тому, что мировая экономика и так полностью не преодолела последствий кризиса-2007...

Анастасия Скогорева (ежики)
Постоянный адрес публикации на нашем сайте:
QR-код адреса страницы:
(Наведите смартфон, сосканируйте код, читайте сайт на смартфоне)
239 мнений. Оставьте своё
№1 sgepeter 2 мая 2015 17:49
+24
Эта недострана, присвоившая себе имя Украина - никогда.
№2 gamenid 2 мая 2015 18:52
+3
Правильно. Пусть сдохнет нахрен и лет через 50 земля поглотит это дерьмо, которое произведено хохлами и их самих.
----------
"Как тяжело жить, когда с Россией никто не воюет". Генри Джон Темпл Палмерстон, английский государственный деятель, 1848 .
никто, ничего не сдохнет - будет просто бедная, европейская страна.
№4 Алексеич 2 мая 2015 19:37
+12
Как только гегемон в лице Штатов "прикажет долго жить" тут и начнется веселая жизнь у некоторых. Уж про Украину вообще молчу, встанут на карачки и без посторонней помощи не поднимутся. По срокам трудно сказать, но по Ванге Обама последний президент, полномочия которого заканчиваются 20.01.2017.
№5 ветеран 2 мая 2015 21:09
+6
гегемон в лице Штатов "прикажет долго жить"
-в многополярном мире "властитель греха" займет подобающее ему место.
№6 Фрес_Н 2 мая 2015 21:15
+1
Когда начался Майдан, Федоров говорил, что будет много крови, и освобождение от интервенции будет в течении 3-4 лет. Он ещё сказал - как в ВОВ.
№7 Nils Val 2 мая 2015 22:42
+5
....Уж про Украину вообще молчу, встанут на карачки и без посторонней помощи не поднимутся....

Как ни парадоксально, но только обвал пиндосии-"вавилонской блудницы" даст возможность руине расплатиться с долгами, на что они и рассчитывают. Когда гривневый фантик будет стоить 100 долларов население быстро снесет все свои сотнимиллиардные кубышки в обменники (правда половина из них - это фальшивые супердоллары, которые МВФ не возьмет), а бандерложье правительство торжествующе погасит долг.
----------
"Я - ЧЕЛОВЕК, СО МНОЙ НАРОД!" (КОМБРИГ МОЗГОВОЙ)
Даешь елоустоун!
№8 Olga1968 8 мая 2015 16:02
0
Хотелось бы почитать предсказание Ванги. Можете дать ссылку?
№9 ashna 2 мая 2015 21:11
+1
О-о-о-очень бедная,но о-о-о-очень гордая! biggrin
№10 tvchem 3 мая 2015 00:51
+9
Это Украина будет европейской страной.? Не смешите. Ей это не светит никогда. Бедной будет? Да, будет. А скорей всего не будет. В смысле, Украины не будет.
№11 Сидорыч 3 мая 2015 01:42
+5
А вот что пишут уркаинские СМИ на эту тему:
"Благодаря позиции Польши в Европарламенте меняется риторика в отношении Украины.

В ходе двухдневного визита украинской парламентской делегации в Варшаву обсуждались вопросы обороноспособности Украины и перспективы безвизового режима с Евросоюзом. Об этом заявила народный депутат от группы "УДАР" Оксана Юринец, передает УНН со ссылкой на пресс-службу партии.

"Мы не устаем благодарить полякам, нашим друзьям-адвокатам в Евросоюзе, так как благодаря их позиции в Европарламенте меняется риторика в отношении Украины. Поляки, например, откровенно говорят на саммитах и различных круглых столах о необходимости установления безвизового режима с Украиной", - отметила А. Юринец.

Польша, убеждена "ударовка", это очень хороший пример для Украины.

"Поляки сейчас на первом месте в ЕС по темпам развития. На разные проекты им удалось привлечь 52 миллиона евро средств ЕС. В то же время, за каждую копейку они подробно отчитались", - подчеркнула Юринец.

Напомним, министр иностранных дел Польши Гжегож Схетина и Румынии Богдан Ауреску во время совместного брифинга в Варшаве выступили за отмену виз для украинцев и грузин."

Вот как, аж 52 лимона евров... И в тоже время "отчитались"... А еще "откровенно говорят".. Интересно, какому идиоту еще может придти в голову мысль, ОБ ПЕРЕВОСПИТАНИИ ЭТИХ ЛЮДЕЙ?

Мне кажется, их бы лучше пристрелить, чтобы не мучились... Из гуманизма исключительно.
----------
Тихие минусеры - есть мелкие пакостники, сродни тем, что гадят в лифтах. Имеешь, что возразить, возрази прямо и минусуй тогда, а нет, а иди своей дорогой мимо.
№12 Химера 2 мая 2015 17:49
+25
Выздоровление не грозит...Вже вмерла Шароварня....
Страна с названием, производным от слов "окраина" и "руина" должна быть упразднена. И ни какого "украинства" при будущем переформатировании.
№14 сибиряк 72 2 мая 2015 17:50
+6
Не в тему-тут пеця Кровавый выдал:"... раскол государства, которого в действительности не существует..."-о це верно-стопитьсот!!!!! crazy
№15 belousov 2 мая 2015 17:50
+3
Это уже неизлечимо! Пора экономике незалежной катафалк заказывать.
№16 tutopt-ru 2 мая 2015 17:50
+20
Недавно был митинг поляков -шли с лозунгами "Львов без хохлов", "Хохляку на гиляку".
Поляки ещё покажут "где раки зимуют" цеевропейцам.
№17 sakh60 2 мая 2015 17:54
+25
№18 AltXodo 2 мая 2015 17:55
+5
Ёжики, Вы же говорили, что экономика - это не про Вас? Откуда такие даты? Откуда год 2016 взялся??? biggrin
Россия отлучена от внешних рынков капитала, а значит, к 2016 году (на этот период лично я «назначаю» кризис) она слезет с иглы внешних заимствований (или, во всяком случае, острота этой углы существенно уменьшится)

Если не затруднит, выделенное не могли бы обосновать? feel
ПС: может "иглы"?
----------
Сталин лично расстрелял миллиард солженицыных? Ты идейный борец с "совком"? Ты русский\украинский\пофигу какой националист? Твой главный "аргумент" - "не верю, поэтому ты лжец"? Лови от меня этот большой, вкусный и жирный "минус"!
№19 Анастас 2 мая 2015 17:58
+16
ежики обосновывают:

Российские компании и банки в ускоренном режиме погашают внешние заимствования. Новым взяться неоткуда: Сбербанк, ВТБ, Роснефть и др. отлучены, им позволено привлекать средства на срок, не превышающий 30 дней. Остальным компаниям нет смысла даже соваться на внешние рынки при наличии "мусорных" рейтингов. Вы себе цену заимствований там средств представляете? - Вот и мы тоже.

Не видим предпосылок для того, чтобы в 2016 году России повысили рейтинг, как, впрочем, и российским компаниям. Также не видим предпосылок для того, чтобы были отменены так называемые финансовые ограничения. А это значит, что доля внешних заимствований (во всяком случае, привлеченных на американском и европейских рынках) продолжит сокращаться.
№20 AltXodo 2 мая 2015 18:06
+7
Российские компании и банки в ускоренном режиме погашают внешние заимствования. Новым взяться неоткуда: Сбербанк, ВТБ, Роснефть и др. отлучены, им позволено привлекать средства на срок, не превышающий 30 дней

А это значит, что доля внешних заимствований (во всяком случае, привлеченных на американском и европейских рынках) продолжит сокращаться

А заимствования на азиатских "кредитных рынках" внешними не являются? feel Или их "доля" также сокращается? feel
----------
Сталин лично расстрелял миллиард солженицыных? Ты идейный борец с "совком"? Ты русский\украинский\пофигу какой националист? Твой главный "аргумент" - "не верю, поэтому ты лжец"? Лови от меня этот большой, вкусный и жирный "минус"!
№21 Анастас 2 мая 2015 18:08
+3
ежики хмыкают:

Насколько нам известно, наши банки их не привлекают. Говорят - очень трудно и невыгодно получается.

Про нефинансовые компании мы не в курсе.
№22 AltXodo 2 мая 2015 18:25
+13
Насколько нам известно, наши банки их не привлекают. Говорят - очень трудно и невыгодно получается. Про нефинансовые компании мы не в курсе.

Ёжики, ёжики... Всё про банки и про банки... "Финансовые компании" которые, по-Вашему.
Ну да ладно, споить о терминологиЯх не буду.
Просто про "нефинансовые компании". К примеру в КНР за январь-март 2014г. российскими корпорациями было привлечено 13,16 млрд. долларов (в сравнении со скромными 32 млн. долларов за тот же период 2013г.). Главными заемщиками здесь выступили «Роснефть» и «Газпром».
Таким образом, в 2014г. происходит процесс диверсификации внешних заимствований корпоративным сектором России. Осваиваются новые рынки заемного капитала, в первую очередь на Азиатском направлении. Это так, небольшой "кусочек" к справке.
Мне, к примеру, почему-то кажется, что "Роснефть" и "Газпром" куда как больше влияют на экономическую обстановку в России, чем "банки, которым невыгодно". Я не прав? biggrin

Да, и поясните пожалуйста, про "мусорный рейтинг"
Остальным компаниям нет смысла даже соваться на внешние рынки при наличии "мусорных" рейтингов


"Остальным" - это кому? И к кому "не соваться"? а что делать китайцам? Или, к примеру, европейским\американским инвестфондам? feel
----------
Сталин лично расстрелял миллиард солженицыных? Ты идейный борец с "совком"? Ты русский\украинский\пофигу какой националист? Твой главный "аргумент" - "не верю, поэтому ты лжец"? Лови от меня этот большой, вкусный и жирный "минус"!
№23 Анастас 2 мая 2015 18:31
+7
ежики поясняют:

Большинство инвесторов во всем мире пока ориентируются на рейтинги "большой тройки". Китай, возможно, ориентируется на собственные оценки, но тоже не всегда.

Мы не оспариваем того, что российские компании заимствуют средства в Азии, и правильно делают. Но объем их задолженности перед кредиторами из США и Европы сокращается, и это тоже правильно.

По нашему прогнозу, Азию тряхнет не так сильно, как США и Европу.
№24 AltXodo 2 мая 2015 18:33
+11
По нашему прогнозу, Азию тряхнет не так сильно, как США и Европу

А если предположить, что Китай является крупнейшим держателем долговых обязательств США? Свой прогноз всё-равно не пересмотрите? biggrin
Я не ёрничаю, просто не пойму всё, откуда взялась дата 2016? biggrin
----------
Сталин лично расстрелял миллиард солженицыных? Ты идейный борец с "совком"? Ты русский\украинский\пофигу какой националист? Твой главный "аргумент" - "не верю, поэтому ты лжец"? Лови от меня этот большой, вкусный и жирный "минус"!
№25 Анастас 2 мая 2015 19:04
+8
ежики задумчиво:

Нам кажется, что процессы ускорились. Не дотянет мировая экономика до 2017 года без кризиса. Слишком много "звоночков" раздается, и слишком сильно беснуются США. А это - признак надвигающейся бури.
№26 AltXodo 2 мая 2015 19:14
+6
Скажите, а в какой именно момент наступит буря? И почему? Кстати во Вьетнаме в 60-70-е и Сев.Корее в 50-е США бесновались куда как больше feel
Нам кажется, что процессы ускорились

Какие процессы?
Почему Вам кажется?
Статья же именно об этом? Или я заблуждаюсь? biggrin
Нет, действительно, почему именно 2016? Вы пока так и не обосновали своё предположение feel
----------
Сталин лично расстрелял миллиард солженицыных? Ты идейный борец с "совком"? Ты русский\украинский\пофигу какой националист? Твой главный "аргумент" - "не верю, поэтому ты лжец"? Лови от меня этот большой, вкусный и жирный "минус"!
№27 Finder 2 мая 2015 19:20
+7
Вот докопались! biggrin
1. Интуиция.
2. И вообще!
----------
№28 AltXodo 2 мая 2015 19:56
+7
Finder
Вот докопались! 1. Интуиция. 2. И вообще!

Ну а почему бы и нет feel
----------
Сталин лично расстрелял миллиард солженицыных? Ты идейный борец с "совком"? Ты русский\украинский\пофигу какой националист? Твой главный "аргумент" - "не верю, поэтому ты лжец"? Лови от меня этот большой, вкусный и жирный "минус"!
№29 Ёлка 2 мая 2015 20:19
+5
Владимир, снимаю шляпу! good

Очень бы хотелось увидеть от автора конкретные цифры, на которых основан сей прогноз. Вот небольшой такой экономический анализ, из которого указанная дата хотя бы приблизительно может появиться.
№30 AltXodo 2 мая 2015 20:37
+4
Спасибо feel не шляпу, а ушанку biggrin
Вот небольшой такой экономический анализ, из которого указанная дата хотя бы приблизительно может появиться

такая же фигня feel
----------
Сталин лично расстрелял миллиард солженицыных? Ты идейный борец с "совком"? Ты русский\украинский\пофигу какой националист? Твой главный "аргумент" - "не верю, поэтому ты лжец"? Лови от меня этот большой, вкусный и жирный "минус"!
№31 Ёлка 2 мая 2015 20:57
+4
Так-то да! biggrin Для меня наша сибирская ушаночка дороже всех шляп в мире (посмотрела бы я на тех, кто в минус 40 в шляпке бы походил)!

ПЫ.СЫ. А то и в минус 50... (как человек из г.Сургута человека из г.Ноябрьска Вы меня поймёте) fellow
№32 AltXodo 2 мая 2015 21:10
+5
О, Ноябрьск!!! Там красивые девчонки!!! Привет клубу "Скважина" yahoo
----------
Сталин лично расстрелял миллиард солженицыных? Ты идейный борец с "совком"? Ты русский\украинский\пофигу какой националист? Твой главный "аргумент" - "не верю, поэтому ты лжец"? Лови от меня этот большой, вкусный и жирный "минус"!
№33 i722140 3 мая 2015 04:55
+1
Не ежиков это дело, ежики писатели, ежики не аналитики biggrin
№34 ashna 2 мая 2015 21:20
-1
Вы что--хотите превратить форум в личную площадку "вопросов и ответов"? Если совсем неграмотный--в библиотеку иди aggressive те! А есть что самому сказать--рот никто не затыкает! А то достали уже своими "зачем",да "почему"...
№35 AltXodo 2 мая 2015 21:39
+4
В статье был указан срок? Был. Разве нельзя поинтересоваться аргументацией выводов у автора? feel
----------
Сталин лично расстрелял миллиард солженицыных? Ты идейный борец с "совком"? Ты русский\украинский\пофигу какой националист? Твой главный "аргумент" - "не верю, поэтому ты лжец"? Лови от меня этот большой, вкусный и жирный "минус"!
№36 Ёлка 2 мая 2015 22:19
+3
Совершенно не понятна Ваша реакция.

Вообще-то если автор пишет статью, он по логике должен быть готов к вопросам на форуме. И аргументировать свои выводы, если читатели об этом просят. Для того и форум.

Автор написал статью на экономическую тему, но никаких экономических показателей не привёл. Отсюда и вопросы. А вот ответов на эти вопросы до сих пор автор не предоставил.
№37 vovk 2 мая 2015 22:28
+9
№38 ireniren10 3 мая 2015 09:36
+1
Вооот! Вот именно поэтому мне и кажется, что рванет в 2016 году, и сдается мне в первой половине даже. Уж слишком все "сутятся под клиентом". Еще пока все тихарятся, создают видимость что все пучком, но уже вовсю косят глазом-а что делают соседи. Но еще чуть-чуть и начнут пристально, не сводя глаз наблюдать - а что делают соседи, в этот момент самый нетерпеливый сделает резкое движение - аут, лавина пошла. Вот сдается мне, что сейчас второй этап идет.
----------
Москва не сразу строилась- сразу она горела.
№39 AltXodo 3 мая 2015 12:48
0
Вопрос на засыпку: а мы уже прошли кризис 2008-го? feel
Вопрос с подвохом feel
----------
Сталин лично расстрелял миллиард солженицыных? Ты идейный борец с "совком"? Ты русский\украинский\пофигу какой националист? Твой главный "аргумент" - "не верю, поэтому ты лжец"? Лови от меня этот большой, вкусный и жирный "минус"!
№40 ireniren10 3 мая 2015 09:36
+1
Вооот! Вот именно поэтому мне и кажется, что рванет в 2016 году, и сдается мне в первой половине даже. Уж слишком все "сутятся под клиентом". Еще пока все тихарятся, создают видимость что все пучком, но уже вовсю косят глазом-а что делают соседи. Но еще чуть-чуть и начнут пристально, не сводя глаз наблюдать - а что делают соседи, в этот момент самый нетерпеливый сделает резкое движение - аут, лавина пошла. Вот сдается мне, что сейчас второй этап идет.
----------
Москва не сразу строилась- сразу она горела.
№41 ireniren10 3 мая 2015 09:36
0
Вооот! Вот именно поэтому мне и кажется, что рванет в 2016 году, и сдается мне в первой половине даже. Уж слишком все "сутятся под клиентом". Еще пока все тихарятся, создают видимость что все пучком, но уже вовсю косят глазом-а что делают соседи. Но еще чуть-чуть и начнут пристально, не сводя глаз наблюдать - а что делают соседи, в этот момент самый нетерпеливый сделает резкое движение - аут, лавина пошла. Вот сдается мне, что сейчас второй этап идет.
----------
Москва не сразу строилась- сразу она горела.
ежики хмыкают:

Насколько нам известно, наши банки их не привлекают. Говорят - очень трудно и невыгодно получается.

Про нефинансовые компании мы не в курсе.

Мы работаем с Сингапуром (аналог Лондона в Азии) и рэйтинговые агенства Китая дают нам высшие рэйтинги (аналог США).
а вы пока в вашей деревенской газетёнке- живёте в вымышленном мире.
№43 Татьяна_Матвеева 2 мая 2015 19:30
+7
Может, кто-то где-то и живёт, но ведите себя прилично.
ведите себя прилично.

я произнёс что-то неприличное ?
№45 Татьяна_Матвеева 2 мая 2015 21:13
+3
Тон неприличный, безосновательный.
№46 Старокубанец 2 мая 2015 20:16
+1
Кому нам - УКраине?
№47 limchuk 2 мая 2015 20:31
+3
Бегущему по лезвию поставила минус, за хамство. Если вы умный, то просто обязаны быть вежливым. Знаете больше, излагайте, но корректно. Ёжики высказали свой мнение. Вы с ним не согласны. Но зачем хамить?
№48 tvchem 3 мая 2015 00:57
+2
Кончай хамить. Терпеть не могу дешевого хамства.
№49 dvu 2 мая 2015 20:16
+1
Диверсификация диверсификацией, но по данным ЦБ РФ (Оценка внешнего долга РФ на 01.04.15) задолженность нефинансовых секторов перед внешними кредиторами за год снизилась на 77 млрд долларов (437.7 на 01.04.14; 355.0 на 01.04.15). Банки за тот же период снизили внешнюю задолженность на 60 млрд.
№50 Виктор_М 2 мая 2015 18:48
+1
А можно тогда спросить про возможный сценарий кризиса?
Перестанет работать спрос на американские обязательства? Допустим.
Но, если не будет спроса на американские казначейские обязательства со стороны участников рынка, то почему их просто не скупит ФРС?
ФРС имеет право, насколько я знаю, выходить на рынок для скупки/продажи этих облигаций.
То есть кризис может перейти на выпуск в обращение необходимой суммы наличных без ее синхронной стерилизации. Стерилизация сейчас наступает за счет накопления их в ЗВР Китая, Японии, ОАЭ, России и т.п.
Допустим, что страны не станут увеличивать свои резервы. Будет какая-то иная стерилизация, например, военные расходы. Это может сработать, а может и не сработать..

То есть появляется резкий рост денежного предложения, в частности увеличение кредитных ресурсов, падение ставки и разгон инфляции.
Чтобы обесценить долг США в разы по отношению к основным биржевым товарам.
Те, у кого активы в американских обязательствах - попадают на их падение раз в 10 (пропорционально росту цен). Соответственно, у них исчезают активы и растут номинальные убытки из-за этого. Номинальные - это потому, что до продажи этих бумаг убытки реально не понесены (типа же цены могут вырасти!).
Тут может начаться паника (а может и нет, кстати) - все начнут продавать эти бумаги. Тогда убытки фиксируются и начинается череда дефолтов и последующих банкротств.
Массовые банкротства - массовая безработица - массовое снижение доходов - массовое сокращение производства и так по кругу.
Выход - в государственных расходах (а ля "Новый курс" Рузвельта). Но для этого должен быть порядок в государственных финансах. А его нет.
И так год-другой. Если не будет ошибок с стороны денежных властей, который может привести к скатыванию в депрессию.
Ваше видение совпадает с моим?
№51 AltXodo 2 мая 2015 19:07
+11
Извините, что вмешиваюсь, но хотелось бы уточнить:
То есть появляется резкий рост денежного предложения, в частности увеличение кредитных ресурсов, падение ставки и разгон инфляции

рост денежного предложения никак не влияет на инфляцию. Если, конечно, предположить, что ВШЭ заблуждается feel Так или нет?
Ну и исходя из этого, долг не может быть "обесценен". Тем более долг США выражен в Основном Биржевом Товаре feel Справедливо?
Если не будет ошибок с стороны денежных властей, который может привести к скатыванию в депрессию

Ммм... а разве сейчас не депрессия?
Выход - в государственных расходах (а ля "Новый курс" Рузвельта). Но для этого должен быть порядок в государственных финансах

выхода нет. Система идёт вразнос. страны-кредиторы США активно снижают долю американских долговых обязательств в собственных ЗВР и скупают старый вечный драг.металл. Ровно с одной целью: минимизировать ущерб собственным резервам в час "Хэ". Соответственно США пытаются собственные долговые обязательства превратить в осязаемые "ништяки", пока они ещё что-то стоят для глупых туземцев. Систему без расширения не спасти. Рынков новых нету. Негде "дороги строить" а-ля Рузвельт американскому капиталисту. Вопрос сейчас лишь в оттягивании неизбежного конца для одних, и минимизации ущерба для других. Точка
----------
Сталин лично расстрелял миллиард солженицыных? Ты идейный борец с "совком"? Ты русский\украинский\пофигу какой националист? Твой главный "аргумент" - "не верю, поэтому ты лжец"? Лови от меня этот большой, вкусный и жирный "минус"!
№52 Виктор_М 2 мая 2015 19:33
+2
Стоп. Давайте исходить из здравого смысла, а не религии ВШЭ. Для меня собственно ВШЭ не авторитет, уж простите. Хотя некоторых преподавателей оттуда уважаю, а некоторых, увы...

Рост денежного предложения в зависимости от степени насыщенности денежного спроса может сыграть по-разному.
1) В случае недостаточной насыщенности деньгами для имеющегося уровня физического спроса и имеющегося уровня производства - идет рост производства.
2) Если не хватает мощностей, но физический спрос близок к насыщению, то при росте денежного предложения идет только разгон инфляции под флагом более элитного предложения.
3) Если не удовлетворен физический спрос на те или иные виды товаров (работ, услуг), и мощностей не хватает - в краткосрочном периоде идет рост цен, а в долгосрочном - рост мощностей и падение цен.
Под физическим спросом понимаю наличие объективного спроса на физические товары/услуги. Никому не надо в квартире 2 стиральные машины. Никто не будет стричься чаще, чем отрастают волосы.
А про биржевые товары я говорил в контексте физических товаров, в том числе сырья.
А биржевое обращение обязательств - это инструмент формирования отложенного спроса, то есть стерилизации денежной массы. Механизм - ФРС "создает" деньги, а казначейские обязательства их откладывают на будущее.
Кстати, сжатие и расширение денежной массы процессы, протекающие несимметрично. При расширении - цены поднять легко (и организационно и психологически). А вот при сжатии - цены не падают, а падает производство (кстати, что наблюдаем на Украине). Это сложно и психологически и организационно (надо фиксировать убытки).
№53 AltXodo 2 мая 2015 19:53
+6
Давайте исходить из здравого смысла, а не религии ВШЭ

Давайте feel
В случае недостаточной насыщенности деньгами для имеющегося уровня физического спроса и имеющегося уровня производства - идет рост производства

Это постулат ВШЭ. Именно так и живём сейчас. В реальности деньги - кровь экономики. В случае, если денег недостаточно, крови на развитие не хватит. Это если упрощать feel
Если не хватает мощностей, но физический спрос близок к насыщению, то при росте денежного предложения идет только разгон инфляции под флагом более элитного предложения

Это также постулат ВШЭ. В действительности инфляционный разгон никак не связан с "избыточностью" денежной массы. К примеру в развитых экономиках с низким уровнем инфляции денежная масса в разы превышает объём ВВП. А в России наблюдается дефицит под 70% от ВВП. Это факт. feel
Если не удовлетворен физический спрос на те или иные виды товаров (работ, услуг), и мощностей не хватает - в краткосрочном периоде идет рост цен, а в долгосрочном - рост мощностей и падение цен
Справедливо для "рынка". Но ведь откуда взяться "росту мощностей", если у Вас дефицит денежной массы? простым языком - недостаточно денег для развития мощностей feel

ПС: так будем продолжать мыслить постулатами ВШЭ, или посмотрим на проблему под другим углом? feel
----------
Сталин лично расстрелял миллиард солженицыных? Ты идейный борец с "совком"? Ты русский\украинский\пофигу какой националист? Твой главный "аргумент" - "не верю, поэтому ты лжец"? Лови от меня этот большой, вкусный и жирный "минус"!
№54 Виктор_М 2 мая 2015 20:03
+1
А какой агрегат денежный массы Вы считаете? Для определения 70% дефицита?
Я, кстати, не спорю что сейчас пошло в России сжатие денежной массы. И это есть не очень хорошо. И про то, что таргетирование политики ЦБ должно быть направлено не на сдерживание денежной массы, а на экономический рост.
Кстати, если деньги только кровь экономики, то попробуйте закачать в вены еще литров пять крови (при том, что у человека обычно порядка 5 литров есть). Его не разорвет? Денег должно быть столько, сколько нужно.

ПС: давайте смотреть под другим углом. Только рационально.
Кстати, я во всех трех случаях говорил про начальные условия - рост денежной массы. Поэтому фразу "Но ведь откуда взяться "росту мощностей", если у Вас дефицит денежной массы? простым языком - недостаточно денег для развития мощностей" не принимаю. Мы увеличили денежную массу и смотрим, что получится.
№55 AltXodo 2 мая 2015 20:28
+5
А какой агрегат денежный массы Вы считаете? Для определения 70% дефицита

ЦБ считает объём наличных денег в обращении (вне банков) и остатков рублёвых средств на счетах нефинансовых организаций, финансовых (кроме кредитных, т.е и банков в т.ч.) организаций и физлиц, являющихся российскими резидентами Т.е. агрегаты М0+М2.
ВВП России по паритету покупательной способности за 2014 год (оценка) = 3565 млрд долл или по курсу 50 (округляю в меньшую сторону для упрощения) = 178 триллионов 250 млрд рублей. Объём денежной массы на начало 2015 года (агрегаты М0+М2) 32 триллиона 110 млрд рублей. Итого в России дефицит денежной массы составляет 178-32 (округляю) = 146 триллионов рублей. Вот такой дефицит, однако, денежной массы feel
Простым языком: производим на большую сумму, чем есть физических денег. Соответственно не всё произведённое можем купить за рубли feel
Я, кстати, не спорю что сейчас пошло в России сжатие денежной массы

Оно пошло, если мне не изменяет память, в первую половину 90-х. Некая отдушина была в 1998-, когда Примаков "пожар" тушил.
Мы увеличили денежную массу и смотрим, что получится

Когда увеличили????? feel
Лично я наблюдаю дефицит крови. Малокровие, если одним словом feel
----------
Сталин лично расстрелял миллиард солженицыных? Ты идейный борец с "совком"? Ты русский\украинский\пофигу какой националист? Твой главный "аргумент" - "не верю, поэтому ты лжец"? Лови от меня этот большой, вкусный и жирный "минус"!
№56 Виктор_М 2 мая 2015 20:43
+3
1) Насколько я помню, в агрегат-М2 агрегат-М0 входит по умолчанию))
то есть тут наличествует незнание терминологии.

2) В примере (в самом первом ответе на Ваш первый пост) я начал смотреть, что будет, если начнется рост денежной массы. То есть это увеличили в рамках моего примера, который я разбирал. И там я выделил три возможных реакции рынка на увеличение денежной массы.

3) И по каким каналам Вы предлагаете вбросить эту денежную массу в 146 триллионов рублей? И почему по-Вашему не начнется гиперинфляция? при росте денежной массы в 5 раз? Вы жили в 92-м году, когда ценники меняли два раза в день?
№57 AltXodo 2 мая 2015 21:00
+6
М0 = наличные деньги в обращении (монеты, банкноты)
М2 = чеки, вклады до востребования (в том числе банковские дебетовые карты), срочные вклады (грубо говоря "безнал").
Так что у Вас, очевидно,
наличествует незнание терминологии

И по каким каналам Вы предлагаете вбросить эту денежную массу в 146 триллионов рублей? И почему по-Вашему не начнется гиперинфляция? при росте денежной массы в 5 раз? Вы жили в 92-м году, когда ценники меняли два раза в день?

1. Включить "печатный станок ЦБ"
2. С точки зрения ВШЭй деньги - это товар. Соответственно при увеличении предложения должна падать цена (инфляция). Это не так. Выше говорил, что во ВСЕХ(!) развитых экономика с многократным (!)ПРОФИЦИТОМ денежной массы инфляция не превышает 2-5%. Это факт. Так что это именно Вы исповедуете постулаты ВШЭ. Которые можно свести в один образ: анорексичка, которой безумно не нравится свой вес, оттого она сидит на жёсткой диете, несмотря на угрозу для жизни
3. Я жил в 1992-м. Именно тогда, в результате "шоковой терапии" и было начато "ужатие" денежной массы. Это для справки biggrin

Резюмирую:
1. Вы придерживаетесь позиций ВШЭй
2. Вы безосновательно обвиняете меня в незнании терминологии
3. Вы реально рассматриваете денежную массу, как товар???? biggrin

И о главном: кому сегодняшняя ситуЁвина выгодна?
Ответ: банкирам. Ибо они имеют возможность покупать дешёвый западный кредит в инвалюте и перепродавать его в России в рублях с нехилой наценкой. Спекулянты же, ёпт biggrin
----------
Сталин лично расстрелял миллиард солженицыных? Ты идейный борец с "совком"? Ты русский\украинский\пофигу какой националист? Твой главный "аргумент" - "не верю, поэтому ты лжец"? Лови от меня этот большой, вкусный и жирный "минус"!
№58 Виктор_М 2 мая 2015 21:07
+2
Насчет незнания терминологии - пошел проверил
Не знаете ее Вы
Скопировал отсюда: https://www.banki.ru/wikibank/denejnyie_agregatyi/
№59 AltXodo 2 мая 2015 21:27
+3
В России Центральный банк рассчитывает три агрегата: M0, M1 и M2. M0 включает только НАЛИЧНЫЕ ДЕНЬГИ в национальной валюте в обращении вне банковской системы. В M1 входит агрегат M0 и остатки средств в национальной валюте на расчетных, текущих и иных счетах до востребования населения, нефинансовых и финансовых (кроме кредитных) организаций, являющихся резидентами Российской Федерации. В показатель M2 включается агрегат M1, а также остатки средств в национальной валюте на счетах срочных депозитов и иных привлеченных на срок средств населения, нефинансовых и финансовых (кроме кредитных) организаций, являющихся резидентами Российской Федерации.

А теперь что упрощённо сказал я. Разницу найдёте? feel
М0 = наличные деньги в обращении (монеты, банкноты) М2 = чеки, вклады до востребования (в том числе банковские дебетовые карты), срочные вклады (грубо говоря "безнал")

Объясняю кратко, почему я пропустил М1. В М2 входит М1. Поэтому нет смысла считать раздельно! Достаточно просто взять "готовый" агрегат М2 и приплюсовать его к М0 (несмотря на то, что М0 входит в М1, данные имею только по М0, поэтому считаю М0 и на сумму это не влияет), чтобы получить фактический объём денежной массы в России.
Т.е. ПО ФАКТУ ситуация такая: М2=М0+М1
При этом М0 - наличность
М1 - безнал
М2 включает в себя наличность и безнал (за минусом банков)
Уравнение в любом случае верно. И в Вашем и в моём.
Так что в терминологии, очевидно, запутались Вы biggrin
В любом случае именно наличная масса М0 + безнал является финальной суммой: той самой денежной массой biggrin
Ну и наконец, вся соль в выделенной ниже фразе
В показатель M2 включается агрегат M1, а также остатки средств в национальной валюте на счетах срочных депозитов и иных привлеченных на срок средств населения, нефинансовых и финансовых (кроме кредитных) организаций, являющихся резидентами Российской Федерации

Это для понимания ситуации о "выгодоприобретателе"
----------
Сталин лично расстрелял миллиард солженицыных? Ты идейный борец с "совком"? Ты русский\украинский\пофигу какой националист? Твой главный "аргумент" - "не верю, поэтому ты лжец"? Лови от меня этот большой, вкусный и жирный "минус"!
№60 Виктор_М 2 мая 2015 21:31
0
Нет. Не так
В Вашем примере Вы посчитали два раза М0
Один раз напрямую, а второй раз - в составе М2.
Именно это я и отметил, сказав, что М0 входит (через М1) в М2.
Так что запутались Вы!
№61 AltXodo 2 мая 2015 21:47
+2
1 раз почитал! М0 (2015) = 7 171,5 млрд. руб
Вся безналичная ден. масса (за минусом остатков средств кредитных организаций) = 24 939,1 млрд. руб
Итого общий объём ден.массы на начало 2015 года 32 110,5 млрд.руб. biggrin
Фактический объём денежной массы по состоянию на начало 2015 года в России оспаривать будете? biggrin
Если "да", то озвучьте свою сумму feel
----------
Сталин лично расстрелял миллиард солженицыных? Ты идейный борец с "совком"? Ты русский\украинский\пофигу какой националист? Твой главный "аргумент" - "не верю, поэтому ты лжец"? Лови от меня этот большой, вкусный и жирный "минус"!
№62 Виктор_М 2 мая 2015 22:00
+1
Ок. Проверил Ваши цифры. По крайней мере в Википедии они же.
Но Вы писали про М2, а не про безнал.

Хотя это не так важно, как то, что Вы собираетесь ввести 146 трлн. руб. в этот агрегат.

Просто обоснуйте на уровне здравого смысла, а не религии, что роста цен при этом не будет. Пока я, увы, ничего не увидел.
№63 Nils Val 2 мая 2015 22:17
+3
Полезная информация. Хорошо бы еще с "совком" сравнить (как у Вас в подвале написано), или с нынешним Китаем, или с Сингапуром
----------
"Я - ЧЕЛОВЕК, СО МНОЙ НАРОД!" (КОМБРИГ МОЗГОВОЙ)
Даешь елоустоун!
№64 Виктор_М 2 мая 2015 21:47
+1
"Ну и наконец, вся соль в выделенной ниже фразе В показатель M2 включается агрегат M1, а также остатки средств в национальной валюте на счетах срочных депозитов и иных привлеченных на срок средств населения, нефинансовых и финансовых (кроме кредитных) организаций, являющихся резидентами Российской Федерации

Это для понимания ситуации о "выгодоприобретателе""

При чем тут выгодоприобретатель? Просто кредитные организации могут создавать деньги, выдавая кредиты. При этом кредиты размещаются на кредитных счетах. Например, Вам выдали кредитную пластиковую карту с лимитом 100.000 руб.
Если Вы вставите ее в банкомат, то увидите, что Вам покажут остаток 100.000
Но это не деньги, а доступность кредита. То есть Вы можете снять до 100.000 руб. или купить товар на эту сумму, то есть фактически банк создал деньги.
Вот эти счета нельзя считать в агрегате М2, так как это будет подсчет не реальных денег в экономике, а доступный кредитный лимит.
№65 Виктор_М 2 мая 2015 21:19
+2
Просто объясните, на уровне здравого смысла, почему Вы считаете что, если увеличить денежную массу в нашей экономике, то инфляция то не превысит 2 %. Не меняя при этом экономику? Может все же сначала экономика, а потом денежная масса?

Вы как зомби на майдане: в Германии зарплата более 2000 евро, идем в Европу. А то, что там соответствующая экономика - не думали. А им говорят, что Болгария и Румыния - это тоже Европа. И там зарплата около 380 евро, что почти равна была домайданной зарплате на Украине. А они все равно "хотим трусики".
Не боитесь призывать к росту денежной массы без механизма сдерживания? Что за религия, о том, что если дать больше денег в экономику, то не будет роста цен?

Реально нет логики, а есть вера. Обоснуйте, докажите!
№66 AltXodo 2 мая 2015 21:57
+5
Хорошо. Допустим Вам для производства винтиков нужен новый станок. Но денег на него у Вас нет и Вы идёте в банк и берёте под 25% кредит, соответственно закладываете стоимость обслуживания кредита в себестоимость винтика. В итоге цена винтика у Вас возрастает в том числе и на стоимость кредита в 25%. Так?
Идём дальше.
Если бы производя на старом станке винтики Вы распродали всю старую партию, то у Вас были бы свободные деньги в кармане на новый станок и Вам не пришлось бы обращаться в банк за кредитом на модернизацию производства. Соответственно стоимость обслуживания кредита в себестоимость нового винтика не вошла. Винтик стал бы дешевле. Так?
Далее,почему же у Вас нет денег на модернизацию и Вы вынуждены обращаться за кредитом в банк, увеличивая тем самым стоимость винтика?
Да потому что винтики из старой партии не распроданы. Почему? Потому что у потенциальных покупателей нет денег на покупку этих самых винтиков. Они вынуждены либо покупать дешёвые китайские винтики, либо обращаться в банк за кредитом на покупку винтиков, тем самым накладывая на себя дополнительную финансовую кабалу, связанную с необходимостью выплаты по кредиту банку. Так?
Итого: в отсутствие свободных денег в экономике в выигрыше остаются лишь банки, которым эта ситуация лишь на руку, ибо они выступают единственным источником "свободных" денег.
Примерно такая пьеса. Вы несогласны?

ПС: я отойду часа на 2, а Вы подумайте, в чём истинные корни инфляции feel
----------
Сталин лично расстрелял миллиард солженицыных? Ты идейный борец с "совком"? Ты русский\украинский\пофигу какой националист? Твой главный "аргумент" - "не верю, поэтому ты лжец"? Лови от меня этот большой, вкусный и жирный "минус"!
№67 Виктор_М 2 мая 2015 22:21
+2
Ну, конечно, Вы, человек великий. Где у ж нам дуракам чай пить. Буду голову ломать.

Очевидно, что кредитный процент увеличивает инфляцию. И чем больше процент, тем выше инфляция. Что уж спорить с такой банальностью. И при том, что в высокотехнологичных отраслях длительность производственного цикла дольше, то при росте процентной ставки падает рентабельность более сильнее в высокотехнологичном секторе, чем в коротко-оборотном. То же мне, Америку открыли.

И что надо переходить в политике ЦБ от таргетирования инфляции и валютного курса к политике таргетирования процентной ставки - с этим я тоже согласен. Но говорить, что количество денег вообще не влияет на уровень цен. Ну это уже совсем не логично.

А можно все же глупый вопрос. По каким каналам Вы хотите вбрасывать эти 146 триллионов? Если включить печатный станок ЦБ, то эти деньги радостно и весело окажутся на валютном рынке и обрушат курс. Вы об этом не думали? Или Вы предлагаете сначала отменить конвертацию рубля? А как быть тогда с импортом? По квотам Внешторга? Или множественный курс?
Глазьев, который предлагал именно увеличение денежной массы еще с 1997 года, предлагает и конкретный механизм ввода денег через бюджетную эмиссию. Кстати, если на то пошло, я считаю Глазьева своим учителем (в том числе консультировался у него при написании кандидатской).
Но никто не говорил о необходимости вбрасывании сразу всей этой суммы, причем через каналы банковской эмиссии (как Вы сказали печатный станок ЦБ).
№68 AltXodo 2 мая 2015 23:22
+3
Ну, конечно, Вы, человек великий

Сталин - великий. Я - нет
То же мне, Америку открыли

Нет, Вы просили логично обосновать причины инфляции и почему я считаю, что нивелирование дефицита денежной массы не приведёт к инфляции? Я обосновал простым примером. Вы с ним вроде согласны, если я правильно понял.
И что надо переходить в политике ЦБ от таргетирования инфляции и валютного курса к политике таргетирования процентной ставки - с этим я тоже согласен

Я вообще против любого "таргетирования". Я за то, чтобы ЦБ обеспечил равновесие денежной массы в стране ВВП страны. Ни больше, не меньше. Для начала.
А можно все же глупый вопрос. По каким каналам Вы хотите вбрасывать эти 146 триллионов? Если включить печатный станок ЦБ, то эти деньги радостно и весело окажутся на валютном рынке и обрушат курс. Вы об этом не думали? Или Вы предлагаете сначала отменить конвертацию рубля? А как быть тогда с импортом? По квотам Внешторга? Или множественный курс?

Вопрос не глупый.
Отвечаю не совсем по порядку:
1. Реальный сектор и спекулятивный финансовый рынок - разные понятия. Зарплаты, пособия, пенсии, уровень жизни, покупательная способность населения - это реальный сектор. Сектор, в котором фермер выращивает и продаёт яблоки пенсионеркам, которые получают пенсии с налогов, выплачиваемых наёмными сотрудниками фермера выращивающего яблоки.
Спекулятивный рынок и определение курсов валют - это форекс. Казино, где спекулянты играют на разнице курсов валют, которые никакого отношения к "силе" реального сектора экономики не имеют. Для справки взгляните на соотношение реального и спекулятивного сектора в США, что явилось причиной приснопамятного "ипотечного" кризиса, к примеру. Т.е. в реальном секторе деньги выступают как средство обмена товаров\услуг, а в спекулятивном - как самостоятельный товар. При этом банкирам очень выгодно распоряжаться деньгами, как товаром, о чём я говорил в предыдущем комментарии. В этом вся проблема. Очевидно необходимо ограничение попадания денежной массы на валютные рынки, ликвидация возможности их увода из реального сектора в спекулятивный.
2. Вливание денег в экономику уже идёт. Запущены определённые проекты, под реализацию которых ЦБ выпускает денежную массу. Проблема заключается лишь в том, что эти деньги идут не напрямую к производителю реальных товаров\услуг, а к банкам, которые выступают итоговыми кредиторами. То есть опять же имеют свой процент. Замечу ещё раз, что для банков чем выше процент, тем лучше. Ибо для них деньги -товар. Для производителей ситуация ровно наоборот. Им нужен доступ к живым деньгам не обременённым процентами, чтобы их продукция по выходу становилась дешевле, соответственно более конкурентноспособной. Логично?
3. В настоящее время имеет есто быть некое соблюдение интересов между банкирами и производителями со стороны Правительства. Ибо в Правительстве есть клан "банкиров", а есть клан "производственников". По мере ослабления клана банкиров прямые вливания в экономику будут увеличиваться, реальное производство расти, уровень занятости, зарплат и покупательной способности населения, соответственно, также.
Но говорить, что количество денег вообще не влияет на уровень цен

Влияет количество свободных денег в реальном секторе. Смотрите пример в комментарии выше. Механизм там расписан в удобоваримом виде. Если деньги закачивать в банки, то уровень цен будет только расти. Смотрите там же.
Резюме: постепенно, по мере выдавливания клана банкиров из правительства, деньги будут поступать напрямую к производителям через разные госпрограммы. Возможно в форме кредитов под малый процент. Возможно в виде беспроцентного субсидирования. В итоге дефицит денежной массы в реальном секторе экономики в 146 триллионов рублей будет нивелирован, а количество денег в экономике будет равно ВВП. То есть Россия, наконец, сможет покупать у себя родной всё то, что она производит (товары\услуги) за свои родные рубли. Минуя банковский кредит. Станет самодостаточной (!) экономикой. Роль и влияние банков на ценообразование снизится. Исходя из текущей логики событий я вижу развитие именно таким
----------
Сталин лично расстрелял миллиард солженицыных? Ты идейный борец с "совком"? Ты русский\украинский\пофигу какой националист? Твой главный "аргумент" - "не верю, поэтому ты лжец"? Лови от меня этот большой, вкусный и жирный "минус"!
№69 Виктор_М 2 мая 2015 23:36
+2
Ну давайте так, я с Вами во многом согласен, но есть детали.
1) Не уверен, что денег должно быть ровно в размере ВВП. Все таки деньги делают оборот не один раз в год, а быстрее.
Поэтому я и говорю о таргетировании ставки в реальном секторе. То есть политика ЦБ должна быть направлена (или таргетирована в терминах ВШЭ winked ) на снижение до желаемого уровня процентной ставки по кредитам.
2) Как разделить "реальный" и "спекулятивный" сектор экономики? Запретить банковскую деятельность? Переходить на исламские банки? Это, конечно, возможно. И то, и другое. Что предлагаете Вы?
3) По поводу Сталина. Вы нарисовали тут экономику Сталинского типа.Я не берусь судить о ней. Я слышал разное: и плюсы, и минусы. Но! Экономика была замкнутая. Свободная конвертация валюты не была предусмотрена. Вот насчет этого Вы как?
4) И все же, кто Вы по профессии? Уж очень наивно все выглядит...
№70 AltXodo 3 мая 2015 00:15
+1
По пунктам отвечу:
1. Для эффективного и быстрого роста реального сектора - чем больше денег в реальном секторе и меньше в спекулятивном, тем лучше. В любом случае страна должна иметь возможность выкупить у себя всё, что она производит. Чтобы избежать затоваривания и спада производства, а следовательно сокращения рабочих мест, уровня зарплат, снижения налоговых поступлений в бюджет. Что и происходило в 90-х. Т.е. реальная производящая экономика должна стать сбалансированной по паритету денежная масса - реальный ВВП и самодостаточной. У людей в кармане должны быть деньги, чтобы покупать отечественное, проще говоря. В США это называлось стимулированием спроса, политикой количественного смягчения. НО! Я не предлагаю идти по пути США! Потому что проблема и США и России в том, что деньги идут не напрямую в производство и через него в виде зарплат к потребителю, а в банки, где на них "накручивается" лишний процент. В случае с США при этом денежная масса сливается за рубеж. Ибо доллар - единственный конурентоспособный товар сегодняшних США пока ещё востребован в мире. У России же ситуация совсем иная. В России спекулятивный финрынок мал. Основное производство всё ещё, слава Богу, реальное. Поэтому России свободные деньги нужны, чтобы нарастить реальное производство товаров и услуг. Занять, в первую очередь, свой внутренний рынок своими товарами. Это к вопросу об импортозамещении, кстати. Это не говорит о "замкнутости" собственного "рынка". Можете продавать заграницу - продавайте. Но для того, чтобы продать, ваш товар должен быть конкурентноспособен. Т.е. при прочих равных быть ниже в цене. Соответственно любой внутренний банковский кредит под производство влияет на цену в торону увеличения и снижает конкурентноспособность. А следовательно деньги должны идти напрямую в реальное производство.
2. Очень просто. Вливать деньги в реальное производство. Тем самым обеспечить более высокую доходность реального производства (минусуем проценты по кредитам банкам и разницу перекладываем в карман собственников производства). Тем самым для инвесторов растёт привлекательность реального сектора. Если при этом ввести определённые ограничительные меры на спекулятивные операции (налоги, к примеру, повысить для финспекулянтов), то соответственно снизим привлекательность спекулятивного рынка. При этом мы его не запрещаем, просто делаем производство винтиков более выгодным занятием, чем игру на курсовой разнице валют, к примеру.Банки тое не запрещаем. Пожалуйста, обслуживайте предприятия, фи.лиц, производите расчёты между ними, проводите платежи, получайте за это комиссию. Выдавайте кредиты из собственных средств. Если сможете конкурировать на кредитном рынке с государственными банками вливающими деньги в реальную экономику, конечно. Собственно тот же рынок, та же конкурентная борьба. Есть частные комбанки, есть государственные. Почему бы и нет? Это и есть свободный рынок. Государству пора бы уже снять с себя ответственность за деятельность частных банкиров. А банкирам пора повзрослеть и учится выживать в конкурентной борьбе самостоятельно. Справедливо?
3. см.п.1. Я не говорю о замкнутости. Я говорю о том, что глупо было бы не воспользоваться ситуацией (санкции) и не довести до логического конца историю с импортозамещением. Т.е. насытить внутренний рынок товарами собственного производства. А излишком торгуйте зарубеж. В чём проблема-то? Если сможете снизить цену (как это сделать уже раз 10 повторил выше). Т.е. я говорю не о замкнутости, а о самодостаточности. Или Вы всерьёз считаете, что мы не сможем что-то производить? Ну кроме какао-бобов, естественно feel
4. у меня в профиле написано. Ну наивно и наивно. В конце концов я не Кудрин, я рассуждаю логически, а не по учебнику ВШЭ feel
----------
Сталин лично расстрелял миллиард солженицыных? Ты идейный борец с "совком"? Ты русский\украинский\пофигу какой националист? Твой главный "аргумент" - "не верю, поэтому ты лжец"? Лови от меня этот большой, вкусный и жирный "минус"!
№71 Виктор_М 3 мая 2015 04:19
+2
Вопрос 3 был не про выход на внешние рынки, а про открытость нашего. Санкции, конечно, для импортозамещения хороши, но Китай и Индия нам санкций не вводили.
С ними то как?
Цена на мировом рынке - понятие относительное. Есть еще такая прикольная вещь, как курс. Щелк - и ты крут как продавец на внешних рынках при падении курса по отношению к другим валютам
Щелк - и вся крутизна продавца ушла при росте курса национальной валюты к мировым, но при этом - ты стал крутым покупателем и тебе со всех стран мира свозят крутые товары.
С этим то что делать предлагаете? Что с открытостью нашего рынка для Китая делать то? Закрывать? или пытаться конкурировать?
№72 AltXodo 3 мая 2015 12:10
0
Вопрос 3 был не про выход на внешние рынки, а про открытость нашего. Санкции, конечно, для импортозамещения хороши, но Китай и Индия нам санкций не вводили. С ними то как?

Наращивать объёмы взаимной торговли.
В первую очередь увеличивать поставки наших товаров. При отсутствии отечественных "аналогов" безусловно что-то закупать и впоследствии налаживать выпуск отечественных аналогов.
Цена на мировом рынке - понятие относительное. Есть еще такая прикольная вещь, как курс. Щелк - и ты крут как продавец на внешних рынках при падении курса по отношению к другим валютам Щелк - и вся крутизна продавца ушла при росте курса национальной валюты к мировым, но при этом - ты стал крутым покупателем и тебе со всех стран мира свозят крутые товары

Цена на мировом рынке формируется рыночно. Выше спрос и ниже предложение - выше цена.И наоборот. Биржевые цены на нефть, к примеру, слабо коррелируют с реальными договорными ценами на физическую поставку. Специфика биржевых торгов - торговля обещаниями (обязательствами) что-то купить к определённому сроку. Торгуется не сам продукт, а именно обязательство. Т.е. физическая поставка товара покупателя не интересует. Покупатель покупает и перепродаёт обязательство. Биржа же закрывает разницу в сделке. Это если упрощать. Биржевые торги - это просто спекулятивное казино. Виртуальная спекулятивная часть экономики, если хотите. Реальные же производители заключают контракты с реальными покупателями исходя из других факторов и по другим ценам.
Колебание курсов валют - также спекулятивно. К примеру индекс "бигмака" на 2015 год говорит нам о том, что североамериканский доллар реально стоит 18 руб. 50 копеек. Остальные 30-35 рублей "накидывает" спекулянт. Почему: об этом я писал выше. Спекулянт и банкир на этом зарабатывают. В ущерб реальной экономике простому гражданину. Выход из ситуации также мной был описан выше.
Что с открытостью нашего рынка для Китая делать то? Закрывать? или пытаться конкурировать?

Конкурировать конечно. Писал в первой части ответа к данному Вашему комментарию.
----------
Сталин лично расстрелял миллиард солженицыных? Ты идейный борец с "совком"? Ты русский\украинский\пофигу какой националист? Твой главный "аргумент" - "не верю, поэтому ты лжец"? Лови от меня этот большой, вкусный и жирный "минус"!
№73 Виктор_М 4 мая 2015 00:13
+1
Ну вот тут какой-то набор слов. Раньше я что-то понимал, теперь нить потерял.
Тут или Вы написали явную чушь
Или что-то настолько гениальное, что я ничего не понял.

Не надо мне рассказывать азы политэкономии.
Мы живем в реальном мире, со спекулянтами, банкирами и валютными биржами. Про то, как будет создаваться курс национальной валюты, я спрашивал выше. Ответа нет. Индекс "Биг-мака" это, конечно, круто. как один их индикаторов. Но кто же Вам даст возможность установить по нему официальный курс?

Я почему спрашивал Вас, кто Вы по специальности. Мне показалось, что Вы - или политик, или профессиональный коммунистический пропагандист. То есть тезисы идут жутко правильные, а вот кто и как их будет реализовывать и как это будет выглядеть не на бумаге, а реальности - Вы не подумали.

Ладно. Устал. Мир с Вами.
№74 altair 2 мая 2015 23:50
+1
Резюме: постепенно, по мере выдавливания клана банкиров из правительства, деньги будут поступать напрямую к производителям через разные госпрограммы. Возможно в форме кредитов под малый процент. Возможно в виде беспроцентного субсидирования.

good А есть ли реальные механизмы движения денег производителям по описываемой схеме? То, что банкиров (как посредников-паразитов) убрали бы из этой цепочки - действительно очень целесообразно!
№75 AltXodo 3 мая 2015 00:25
+2
А есть ли реальные механизмы движения денег

есть. Описал же выше. Напрямую от государства - производителям. Через госпрограммы, которые уже запущены. Но...борьба банкиров и производственников в Правительстве ныне в той фазе, что деньги пока (!) идут через банки. Так сказать "баланс соблюдается, чтобы и те могли кушать и другие". Со временем, думаю, ситуация изменится. Надеюсь, по-крайней мере. Иначе повторим судьбу экономики США.
В идеале всё будет так (реальный сценарий, о котором чуть выше писал):
Очень просто. Вливать деньги в реальное производство. Тем самым обеспечить более высокую доходность реального производства (минусуем проценты по кредитам банкам и разницу перекладываем в карман собственников производства). Тем самым для инвесторов растёт привлекательность реального сектора. Если при этом ввести определённые ограничительные меры на спекулятивные операции (налоги, к примеру, повысить для финспекулянтов), то соответственно снизим привлекательность спекулятивного рынка. При этом мы его не запрещаем, просто делаем производство винтиков более выгодным занятием, чем игру на курсовой разнице валют, к примеру.Банки тое не запрещаем. Пожалуйста, обслуживайте предприятия, фи.лиц, производите расчёты между ними, проводите платежи, получайте за это комиссию. Выдавайте кредиты из собственных средств. Если сможете конкурировать на кредитном рынке с государственными банками вливающими деньги в реальную экономику, конечно. Собственно тот же рынок, та же конкурентная борьба. Есть частные комбанки, есть государственные. Почему бы и нет? Это и есть свободный рынок. Государству пора бы уже снять с себя ответственность за деятельность частных банкиров. А банкирам пора повзрослеть и учится выживать в конкурентной борьбе самостоятельно. Справедливо?
----------
Сталин лично расстрелял миллиард солженицыных? Ты идейный борец с "совком"? Ты русский\украинский\пофигу какой националист? Твой главный "аргумент" - "не верю, поэтому ты лжец"? Лови от меня этот большой, вкусный и жирный "минус"!
№76 tvchem 3 мая 2015 01:05
+1
ФРС сам напечатает и доллары, и казначейские обязательства - и сам же купит на эти доллары свои казначейские обязательства? Во как!
№77 AltXodo 3 мая 2015 01:34
+2
ФРС у себя ничего не скупит. Он заставит скупить наивных туземцев свои хлопчатобумажные "обязательства" в обмен на реальные "ништяки". А потом туземцы будут удивленно разводить руками, жаловаться на бедность и искать своё золотишко в форт-ноксах biggrin Во как!
----------
Сталин лично расстрелял миллиард солженицыных? Ты идейный борец с "совком"? Ты русский\украинский\пофигу какой националист? Твой главный "аргумент" - "не верю, поэтому ты лжец"? Лови от меня этот большой, вкусный и жирный "минус"!
№78 altair 3 мая 2015 02:37
+2
Кстати на днях вычитал размышления одного блогера в ЖЖ. Не 100% оригинальность, но все же:

"...К сожалению, большинство не может отрешиться от своих хотелок - смерти США или их вечности. Любое месторождение истощается, тогда его оставляют.
США не сдохнет, а повторит судьбу Великобритании.
США слишком дороги, поэтому мировой капитал ее постепенно сливает. И когда капитал окончательно переезжал из Британии в США, то та сопротивлялась как могла. СССР с США даже ультиматумы Британии ставили.
Капитал сматывается.
Британия не подходила по размерам и количеству населения после технологической революции.
США сейчас не подходят из-за дороговизны граждан.
Зачем оплачивать дауншифтера и наркомана только за то, что гражданин? Не за чем.
Вот капитал и бежит. Не забываем закредитованность.
Кстати, не исключено, что конфликт с РФ во многом затеян ради ослабления США. Россию используют как молот. На ее судьбу наплевать, важно, чтобы она нанесла максимальный вред США.
До этого США ослабляли в бессмысленных войнах на Востоке. Но это так, моя конспирология.
На эти деньги производства переводят в Азию, а долги остаются у США, а прибыли у ТНК, которые переезжают в Азию.
Никто не даст их национализировать. ТНК просто переезжают в более удобное место. Где население не избаловано и незакредитовано, мечтает стать средним классом. И спокойно будет там работать по американским рецептам. Рейгономики лет на 50 хватит..."
№79 AltXodo 3 мая 2015 03:09
+1
Мнение логичное конечно. Но вызывает лишь один вопрос: когда придёт время слить не США, а саму рейгономику и монетаризм? У России сейчас есть отличный шанс. Но для этого нужно слить ВШЭй и использовать рецепт Глазьева. А слить ВШЭй пока не позволяет именно балансирование между интересами банкиров и производственников, имхо, конечно
----------
Сталин лично расстрелял миллиард солженицыных? Ты идейный борец с "совком"? Ты русский\украинский\пофигу какой националист? Твой главный "аргумент" - "не верю, поэтому ты лжец"? Лови от меня этот большой, вкусный и жирный "минус"!
№80 Виктор_М 3 мая 2015 04:34
+3
Не путайте теплое и мягкое.
ФРС - частная контора, которая печатает деньги США.
Казначейские обязательства - обязательства правительства США погасить задолженность в определенной сумме на определенную дату.

Я об возможности скупки обязательств со стороны ФРС писал, кстати в сценарии. Но, чтобы купить эти обязательства ФРС надо напечатать доллары. При этом вбросить их в экономическую систему через бюджетные каналы.

Допустим, что принято такое решение с стороны денежных властей США. Мне как раз интересно понять, по какому сценарию начнет развиваться ситуация.

В этом случае деньги занимает (прямо или косвенно ФРС) правительству. То есть количество денег в экономике начинает расти. И хотя тут товарищ долго мне доказывал, что инфляции не будет при резком росте денежного предложения, он меня так и не убедил. Мне кажется, что рост цен будет.

То есть запускается механизм инфляции. Цены вырастают в 10 раз, золото стоит не 1000 долларов за унцию, а 10.000 долларов. Нефть - не 50 долларов за баррель, а 500 долларов.

А что будет с американской и мировой экономикой?
Вот об этом я и предлагаю пофантазировать.
№81 AltXodo 3 мая 2015 12:31
+3
Данные (оценка) на начало 2015 года.
Отношение денежной массы к ВВП в КНР - 1,95 (т.е.денег почти в 2 раза больше, чем Китай производит реальных товаров\услуг). Инфляция в Китае - 2%
Отношение денежной массы к ВВП в России - 0,45 (т.е. денег более чем в 2 раза меньше, чем Россия производит товаров\услуг). Инфляция в России - 12%.
Ну и где тут "положительная" связь между увеличением объёма денежной массы и ростом инфляции? biggrin
Ну можете пофантазировать, конечно. Благо Вы сторонник идей ВШЭ и искренне полагаете, что деньги - это товар, на который действует закон "спроса-предложения" feel
А что будет с американской и мировой экономикой?

С американской? А её уже нет. Если мы говорим о реальном секторе. Реальный сектор убит, автозаводы Детройта в руинах, рабочие на улице. Кому-то повезло с пособием, кому-то нет. Живут и прекрасно себя чувствуют только банкиры и спекулянты с Уолл-Стрит. В карманах которых китайские телефоны, а на корейских машинах которых индонезийские покрышки. Виртуальный спекулятивный сектор, безусловно, пока ещё живее всех живых. Но долларами питаться могут лишь избранные. И то, до очередного "пузыря".
С мировой? В идеале сегментирование на несколько региональных торговых объединений. По типу БРИКС. Ну или спекулятивный коллапс по американской модели и 6,5 миллиардов полуголодных безработных и 500 миллионов состоятельных и счастливых банкиров и спекулянтов.
----------
Сталин лично расстрелял миллиард солженицыных? Ты идейный борец с "совком"? Ты русский\украинский\пофигу какой националист? Твой главный "аргумент" - "не верю, поэтому ты лжец"? Лови от меня этот большой, вкусный и жирный "минус"!
№82 Виктор_М 3 мая 2015 23:59
+1
Можно источник данных про Россию и Китай?
Мы в прошлом споре нашли, что у России ВВП 178 трлн. руб., а М2 - 34 трлн. То есть отношение 20 %. Сейчас Вы говорите, что 45 %.
Можно все же уточнить?

Или Вы думаете, что для разоблачения агентов ВШЭ правдивость не важна, достаточно "революционной целесообразности"? Плюс-минус 30 трлн. руб. - фигня какая...

И я в упор все равно не могу понять, почему Вы уверены, что именно равенство денег в экономике (М2) и ВВП оптимально.
Это расчетная или эмпирическая величина?

И все же источники данных и подробности расчетов по России, Китаю и, по возможности, другим странам - в студию.
№83 Колян 7 мая 2015 23:59
0
А КАК ЖЕ, В ТАКОМ СЛУЧАЕ БЕГСТВО ИЗ РОССИЙСКОГО ПОДДАНСТВА НАШЕНСКИХ РОССИЯНСКИХ ОЛИГАРХОВ, ВЛАДЕЛЬЦЕВ НЕ ТОЛЬКО ГАЗЕТ, ЗАВОДОВ И ПРОЧИХ ПАРОХОДОВ, НО И ФАКТИЧЕСКИ УЗУРПАТОРОВ НАШИХ ЗЕМЕЛЬ И НЕДР?
К ПРИМЕРУ, МИХАИЛ ФРИДМАН ОТКАЗАЛСЯ ОТ РОССИЙСКОГО ГРАЖДАНСТВА В ПОЛЬЗУ АНГЛИЙСКОГО.
ПОСЛЕ ТОГО, КАК ЕЩЕ ПАРА, ТРОЙКА ОЛИГАРХОВ ПОСЛЕДУЕТ ИХ ПРИМЕРУ, ТО НАМ И НИКАКОЙ ВНЕШНЕЙ ОККУПАЦИИ НЕ ПОНАДОБИТСЯ, МЫ ПРОСТО ПЕРЕСТАНЕМ БЫТЬ ХОЗЯЕВАМИ СВОЕЙ СТРАНЫ..
Когда Украина выздоровеет?

какая же очередная путословная чушь от деревенского аналитика. ни цифр, ни анализа - ничего.

Но два-три года — это срок. Я на этот период зарекаюсь ждать выздоровления.

ну и что ? вот этой чепухой завершился весь бессмысленный набор предложений ?
пишите ваши статьи, пожалуйсто, в деревенских газетах.
№85 дед Пихто 2 мая 2015 18:11
+1
Не Балтимор,а Оренбург в корне
Не Морис Дрюон,а Лекс или Кессель как Вам будет удобно feel
№86 sgepeter 2 мая 2015 18:26
0
Без комментариев. Ваш стиль не приемлю, господин Шапокляк.
№87 дед Пихто 2 мая 2015 18:47
0
Если Вам не трудно,обоснуйте пожалуйста
№88 Анастас 2 мая 2015 19:06
+1
ежики озадаченно:

Мы вообще не поняли, что Вы, уважаемый Дед Пихто, имеете в виду. И причем тут Оренбург?
№89 дед Пихто 2 мая 2015 19:13
0
Корень,начало рода.Фамилия родителей и место рождения.( как то так)
№90 masiyniya 2 мая 2015 18:46
+2
Не нравится,можете не читать. Напишите что-нибудь свое. А мы обсудим.
№91 дед Пихто 2 мая 2015 19:21
+2
Вот Вы masiyniya напишите,а мы и почитаем.
Что за мода чуть что ,так и сам дурак.
Я не ставлю под сомнение всю статью,автор высказался о любимом в детстве писателе
я просто дополнил биографию и не более
№92 Анастас 2 мая 2015 19:28
+1
ежики по-прежнему непонятливо:

Чью биографию? Дрюона?
№93 дед Пихто 2 мая 2015 19:54
+2
Да о корнях( как ни странно русских) г.на Дрюона.
Вам было бы в честь упомянуть об этом факте,а не непонятливо спрашивать.
№94 Анастас 2 мая 2015 21:47
+1
ежики, пожимая плечами:

Мы не знали, что у него были русские корни.

Спасибо Вам за информацию, будем теперь знать.
№95 ветеран 2 мая 2015 22:00
+4
Стыдно,дед Пихто! smile
"Однажды чукча принес в редакцию свой роман.
Редактор прочитал и говорит:
Понимаете ли, слабовато… Вам бы классику читать. Вы Тургенева читали? А Толстого? А Достоевского?…
Однако, нет. Чукча не читатель, чукча писатель."
А Ежиха,между прочим,ХЛАВред!!! mosking
№96 Колян 8 мая 2015 00:02
0
ВААЩЕ-ТО СТАТЬЯ НЕ ОБ ЭТОМ. МОГЛИ БЫ И САМИ ЗАМЕТИТЬ, ФАНАТИЧНЫЙ ОБОЖАТЕЛЬ ДРЮОНА
№97 Колян 8 мая 2015 00:01
0
ВЫ ОПУБЛИКОВАЛИ ДУРАЦКИЙ КОММЕНТ, КОТОРЫЙ СОСТОИТ ИЗ ПРОИЗВОЛЬНОГО НАБОРА СЛОВ.
ПОСЛЕ ЧЕГО КАЖДЫЙ ФОРУМЧАНИН ИМЕЕТ ПРАВО ПОЛАГАТЬ ВАС ЗА ДУРАКА
№98 dvin 2 мая 2015 18:53
+2
Цитата: Бегущий по лезвию бритвы.
Когда Украина выздоровеет?

какая же очередная путословная чушь от деревенского аналитика. ни цифр, ни анализа - ничего.

Но два-три года — это срок. Я на этот период зарекаюсь ждать выздоровления.

ну и что ? вот этой чепухой завершился весь бессмысленный набор предложений ?
пишите ваши статьи, пожалуйсто, в деревенских газетах.


Вот он!!! А мы хотели в лапоть насрать и за вами послать, а вы тут же сами приперлись... И, как всегда со своими тупыми коментами...
№99 ватник среднерусский 2 мая 2015 22:50
+1
Здесь, типа, сайт, где пишут энтузиасты, а не штатные аналитики. Есть что написать - пишите, а мы почитаем. Не согласны с автором - пишите опровержение с цифрами, выкладками и анализом. Только не забывайте, что тут не целевая экономическая аудитория, а люди разных профессий.
№100 tvchem 3 мая 2015 01:07
0
Успокойся, иди попей чайку и посмотри телевизор. А то ты так разнервничался, что еще не дай Бог, тебя кондратий хватит.
№101 vikont 2 мая 2015 17:58
+15
Украина ,в нынешних границах не выздоровеет никогда!А выздоровеет тогда,когда поменяет флаг,герб и гимн!
№102 MarBel 2 мая 2015 19:15
+1
Я думаю, что в первую очередь, Украине следует поменять власть
№103 gravitonus2000 2 мая 2015 19:23
+2
Они выздоровеют, когда осознают, что они русские, а не какая-то придуманная нация.
----------
DEBES, ERGO POTES
№104 Колян 8 мая 2015 00:04
0
ВОТ КОГДА МОЗГИ ПОМЕНЯЕТ УСРАИНА, ТОГДА И ИЗЛЕЧИТСЯ
№105 Когнитивный диссонанс 2 мая 2015 17:59
+7
Спасибо за интересный анализ, будем посмотреть crazy
----------
Тихо, тихо ползи,
Улитка, по склону Фудзи
Вверх, до самых высот
№106 IIPABDA_3DECb 2 мая 2015 17:59
+7
я сколько живу, столько и слышу, что запад загнивает. Уже СССР крякнул, у меня уже скоро внуки пойдут, а он всё ни как ни загнил.
Не надо думать, что там сидят тупые экономисты. Они ради своего благосостояния готовы убивать и разорять целые континенты.
Так что запасайтесь попкорном, занимайте места в зрительном зале, это шоу будет долгим, кровавым и в нескольких сериях
№107 злата 2 мая 2015 18:08
+5
не возможно, а кровавым..
Для выздоровления Украины я бы дала от 5-ти до 7-ми лет...Раньше на мой взгляд ну никак.. тем более экономически. Экономика Украины без помощи России дело десятилетий, а с помощью РФ возможно лет за 5-ть, и то мало.
№108 Анастас 2 мая 2015 18:10
+6
ежики кивают:

Вы правы, для экономического выздоровления Украине понадобится десятилетие как минимум.

Но мы имели в виду нечто другое - нормальные отношения с Россией ей придется наладить намного раньше.
№109 злата 2 мая 2015 18:14
+10
а, ну так на душевное ее выздоровление я и дала 5-ть лет , а меркантильные поползновения могут произойти и по вашим двум-трем годам, но это пока будет не выздоровление, а вынужденная необходимость,да и то если амерам помешает их собственный кризис...на то и уповаем.
№110 AltXodo 2 мая 2015 18:48
+5
злата, 5+ good
ПС: "амерам помешает". Инфа 100% soldier
----------
Сталин лично расстрелял миллиард солженицыных? Ты идейный борец с "совком"? Ты русский\украинский\пофигу какой националист? Твой главный "аргумент" - "не верю, поэтому ты лжец"? Лови от меня этот большой, вкусный и жирный "минус"!
№111 ledygavrosh 2 мая 2015 19:58
+6
Боюсь, что со сроками никому не угадать.

Скорость, с которой украинцы бегут из страны, могут качнуть весы как в одну, так и другую сторону.


ВСЕ знают: Свято место пусто не бывает.

Если Украинцы массово побегут, КТО ЗАЙМЕТ ОСВОБОДИВШИЕСЯ ТЕРРИТОРИИ?

Данный вопрос, МУЧАЕТ МЕНЯ с лета 2014 года.

Очень интересные МЫСЛИ и ВОПРОСЫ, приходят ПОД ОБСТРЕЛАМИ.
№112 злата 2 мая 2015 20:12
+8
известно кто займет..Жириновский не раз говорил...Ситуёвина на то и расчитана, кто сбежит, кого зачистить, кто останется- украинизировать до конца и на веки вечные. Новороссия - это надежда и опора Малороссии, чтоб восстановить хоть какую государственность...но и название должно быть уже не украина.
№113 Nils Val 2 мая 2015 21:30
+8
....Если Украинцы массово побегут, КТО ЗАЙМЕТ ОСВОБОДИВШИЕСЯ ТЕРРИТОРИИ?....

Гаврош, ну как кто? Неужели еще кто-то не знает ради чего был организован и культивируется раздрай между русскими в России и Малороссии? Чтобы освободить территорию для хазар, им в Израиле тесно. И чтобы Россия не вмешивалась, а такие люди как Стрелков не ехали защищать своих соотечественников в Новороссию

Наверняка, вся земля уже присвоена за бесценок, осталось легализовать это. Бандерлоги сейчас усиленными темпами протягивают закон о продаже земли. Жидовские банки и их служки уже в стойке застыли, как над дичью...
----------
"Я - ЧЕЛОВЕК, СО МНОЙ НАРОД!" (КОМБРИГ МОЗГОВОЙ)
Даешь елоустоун!
№114 Замполит 2 мая 2015 19:43
+3
Вы не учли раскол укропии, ведь масса свидомых должна куда то бежать и не факт, что их ждут в Европе или за океаном. Скорее всего история вернет все на места по границе 1939 года....
№115 vovk 2 мая 2015 20:00
+2
Кивайте или не кивайте,Ёжики-это ничего не изменит.Экономического выздоровления даже в ближайшие двести лет на Украине не предвидеться-не даром страну загоняют в астрономические долги-для дальнейшего дерибана.А нормальные отношения-уже никогда не будет этого-и вранья,и крови слишком много.Вы недооцениваете то,что выросло за двадцать три года незалежности-надо быть реалистами,а не выдавать желаемое за действительность.
№116 злата 2 мая 2015 20:14
+4
как выросло, так и назад заростет..никогда не говори -- НИКОГДА.
№117 Nils Val 2 мая 2015 21:47
+5
Само собой не зарастет. А для этого ничего не делается. Могли бы хотя бы выпустить очередной СТАЛКЕР с пророссийским сюжетом, или хотя бы переозвучить старый с анекдотами и издевками над майдаунами. Например фракцию бандитов заставить говорить по бандерложьи с их речевками. В бадитском кубле - гимн украины. Зомби гнусавят: "хероям сааала" и т.д.

Неужели Гоблин такое дело не потянул бы организовать? Так можно было бы вправить на место мозги молодежи. Игры у подростков (и не только) - на первом месте.
----------
"Я - ЧЕЛОВЕК, СО МНОЙ НАРОД!" (КОМБРИГ МОЗГОВОЙ)
Даешь елоустоун!
№118 vovk 2 мая 2015 22:02
+3
Сегодня-годовщина одесской Хатыни!ЭТО-никогда не зарастет в нашей памяти!И через это-не переступить!
№119 ветеран 2 мая 2015 22:27
+3
vovk!
Не надо быть таким пессимистом.Денацификация,деукраинизация (столетний бред),разгосударствление (не приватизация,а лишение статуса государства(можно оставить один город-государство с поросячьей бандой-пусть платит по долгам),вхождение в Новороссию по областям и всё. winked
№120 vovk 2 мая 2015 23:06
+2
Увы,уважаемый ветеран-но пессимист-это хорошо информированный оптимист. what
№121 filipja 2 мая 2015 21:11
+5
Анастас

Украина выздоровеет , когда холодильник победит телевизор!
№122 mamafa 2 мая 2015 22:19
+3
Цитата: Анастас
нормальные отношения с Россией ей придется наладить намного раньше.

Вы предлагаете России нормальные отношения с трупом? shok
----------
Да хранят нас Духи Предков
№123 maiman 2 мая 2015 18:18
+6
Помощь РФ? Нет уж, только гробами!
№124 Finder 2 мая 2015 18:25
+2
Не жлобитесь - подкиньте Искандеров.
----------
№125 ledygavrosh 2 мая 2015 20:25
+10
Искандер? Фазиль Абдулович Искандер (род. в 1929) — советский и российский прозаик и поэт абхазского происхождения.

Цитаты и афоризмы:

Прогресс, друзья, это когда ещё убивают, но уже не отрезают ушей. («Сандро из Чегема», 1989)
Душа, совершившая предательство, всякую неожиданность воспринимает как начало возмездия.
• Если не можешь порвать свои цепи, плюй на них, пока не проржавеют.
Идеологизированный человек при всей своей амбициозности перестаёт быть личностью ровно настолько, насколько он идеологизирован.
Идеология держится на дефиците, а дефицит — на идеологии.
Клюв идеологии всегда точно попадает, когда бьёт по голове сограждан, и никогда не попадает в зерно истины.
Народ не может и не должен жить дальней целью, ибо дальняя цель всегда служит оправданием ближайшему мошенничеству.
Настоящая ответственность бывает только личной. Человек краснеет один.
Национализм — это когда свинья, вместо того чтобы чесаться о забор, чешется о другую свинью.
Что может быть унизительнее для предавшего, чем сознание того, что его предательством не сумели как следует воспользоваться.
• Энтузиазм не может долго подхлёстывать человека. Во всякой работе существуют естественные ритмы. Сравнительно долгое нарушение их приводит к надрыву, к депрессии.
Глупость высмеивается не для того, чтобы истребить глупость — она неистребима. Это делается для того, чтобы поддержать дух разумных.
• Бывают времена, когда люди принимают коллективную вонь за единство духа.
• Вдохновение — это состояние одержимости истиной.
Вожди — такие же люди, как мы, только гораздо лучше.
• Море — великий примиритель.
Мудрость — это ум, настоянный на совести.
• Парадокс воспитания состоит в том, что хорошо поддаются воспитанию как раз те, что не нуждаются в воспитании. («Стоянка человека», 1990)
• План был прост: взломать дверной замок, съесть в буфете все сосиски, взять из кассы всю мелочь и скрыться.(рассказ «Мой кумир»)
Чувство юмора — это то понимание жизни, которое появляется у человека, подошедшего к краю бездонной пропасти, осторожно заглянувшего туда и тихонечко идущего обратно.
• Больше всего в женщинах ценю застенчивость. Это красиво. Основа женственности не внешность, а повышенное чувство стыда и сочувствие окружающим.
Искусство развлечения всегда было, но оно должно занимать свое место. Расцвет индустрии развлечений свидетельствует о неправильно понятой свободе.
Когда ты вплотную приближаешься к собственной смерти, мысль о том, что ты всю жизнь трудился, успокаивает

Вот ВАМ, российские "ИСКАНДЕРЫ". Получите и распишитесь. good
№126 злата 2 мая 2015 20:30
+6
добавлю- тот кто обещает вам *светлое будущее* - крадет у вас настоящее.
№127 Nils Val 2 мая 2015 23:01
+4
• Национализм — это когда свинья, вместо того чтобы чесаться о забор, чешется о другую свинью....

Отличные слоганы для демотиваторов, осталось картинку подобрать!
----------
"Я - ЧЕЛОВЕК, СО МНОЙ НАРОД!" (КОМБРИГ МОЗГОВОЙ)
Даешь елоустоун!
№128 злата 2 мая 2015 18:28
+3
заражена свидомизмом вроде как Украина, а не Российская федерация. Хорошо же будет выглядеть Россия, если бросит погибать неблагодарную..Не протянет так сказать руку помощи. Весь Мир знает и считает украинцев - русскими, хоть и галдят обратное. Правду то они хорошооо знают. А вот коли бросим их... что об нас они же *про себя и подумают*? Нам конечно плевать, но мы нигде и никогда никого еще не бросали в своей новейшей истории. Вон даже Амеров из Йемена вывозим..
№129 ashna 2 мая 2015 22:00
+2
В новейшей истории в России было репрессировано или уничтожено или высланно из страны столько ДЕЙСТВИТЕЛЬНО РУССКИХ ПО НАЦИОНАЛЬНОСТИ (но враждебных российскому государству и его народу!),что жалеть особо "ПОЧТИ ЧТО РУССКИХ" никто не собирается и не станет. Про благородство пусть размышляют девочки-гимназистки! А на мнение "мирового сообщества"--вообще на..ть. Пусть со своими нарушениями,преступлениями и проблемами разбираются! Россия,конечно,поможет,но ДАЛЕКО НЕ ВСЕМ! А только после тщательной проверки и "просеивания". И это будет даже не унижение,а чистой воды благородное действо по отношению ко всему этому сброду,который сейчас поливает нас грязью,а было бы возможно--и вешал бы повсеместно! soldier
№130 Nils Val 2 мая 2015 23:14
+4
....А только после тщательной проверки и "просеивания"....

Мечты, мечты... facepalm Где заводы по производству полиграфов (детектров лжи), а ведь их нужно десятки тысяч? Все укрозвери-маньяки, что людей на Донбассе пытают, перекрасятся и станут миролюбивыми русскими патриотами. Как их вычислить?
----------
"Я - ЧЕЛОВЕК, СО МНОЙ НАРОД!" (КОМБРИГ МОЗГОВОЙ)
Даешь елоустоун!
№131 Vavaca 2 мая 2015 18:29
+3
А в 70-е годы жили? Когда доллар девальвировался? Я вот это время отлично помню, и не испытываю никаких иллюзий относительно штатов. В любой момент устроят девальвацию раза в 3, а то и в 5 и всем долги простят. Благополучие в долг не бывает вечным..
----------
А у нас Тополя! Ля-ля-ля..
№132 ashna 2 мая 2015 22:12
+2
Девальвация --это всё-таки "обесценивание денег" относительно чего-то. Например--относительно доллара. Или--золота. И т.п. А доллар золотом сейчас (в отличии от послевоенного времени) не обеспечен. Так относительно чего же ему "девальвироваться"? Правильнее будет сказать,что СШП могут просто объявить себя неплатёжеспособными и ,на этой основе, списать "добровольно-принудительно" все долги. Но если "мировые кредиторы" будут вынуждены это "проглотить",то внури самой Пиндоссии такой фокус не пройдёт. Вот этого они и боятся! Остаётся одно--развязать крупную (но победоносную для пиндосов!) военную заварушку и под "этот соус" списать самим с себя значительную часть долгов.Чем они сейчас (подготовкой к такого рода заварушке) усиленно и занимаются! soldier
№133 Химера 2 мая 2015 18:39
+2
Вот и я так думаю...
№134 Геннадьич 2 мая 2015 18:00
+9
Больной перед смертью потел?
Да.
Это хорошо.
№135 bodler 2 мая 2015 18:04
+17
Когда Украина выздоровеет?
Лично я, все взвесив и проанализировав, склонна дать такой ответ — через год-два, максимум три.

Оптимизм это хорошо. Только что-то опасаюсь я, Украина не выздоровеет, а притвориться что выздоровела. Традиция такая что-ли
№136 Благородный 3 мая 2015 03:31
0
Пока страна под названием Украина существует-будут сохраняться русофобские настроения.
№137 Aleksandr1463 2 мая 2015 18:15
+5
Здесь ещё присутствует Донбасс в развалинах,5-ая мобилизация в руине,усиление волнений в кукуеве,и.т.д
Поэтому вопрос Иожыков о выздоровлении,адресованный "бочке с порохом",вокруг которой бегают толпы со спичками,кажется неуместным...
Звизданёт в любой момент и в куски :(
----------
Aleksandr
№138 Finder 2 мая 2015 18:15
+2
Ёжики, варенье нашёл. Спасибо! Только почему банки откупорены? Понадкусывали? )))
----------
№139 Анастас 2 мая 2015 18:17
+2
ежики обиженно:

Неосновательны и обидны подозрения Ваши!

Оно свежесваренное. Вот!
№140 Finder 2 мая 2015 18:26
+1
Ааааа...
----------
№141 Odessit1957 2 мая 2015 18:16
+6
Что-то мне мало верится, что года через два-три экономика Украины будет процветать. Могу только поверить в то, что эта самая экономика будет очень дурно вонять, подобно самому крупному и одному из красивейших тропических цветов Аморфофаллус Титанум, имеющему очень сильный трупный запах.

Просто я себе не очень представляю, как можно за 2-3 года восстановить разваленное на корню производство, а тем более производство чего-либо нужного ЕС и прочим европам.
№142 Анастас 2 мая 2015 18:20
+1
ежики поясняют:

Речь не идет о процветании. Речь идет о нормализации отношений с Россией.

Конечно, при формулировании данного прогноза мы исходим из того, что Украина в принципе протянет как государство два-три года. Шансы этого мы оцениваем - ну, примерно 60 на 40.
№143 КузьмаЗлодеев 2 мая 2015 19:05
+6
Ёжики,я почти всегда был согласен с Вашей точкой зрения,но не в этот раз,простите.Украинский маразм,это не просто диагноз.Он в генах Людей,к западу от Днепра,да ещё усиленный заокеанскими зомботаблетками.ЭТО НА ДОЛГО!НА ОЧЕНЬ ДОЛГО.Когда-нибудь они придут и падут ниц пред светлые очи Президента Всея Руси,но только тогда,когда и срам прикрыть нечем станет.
№144 Анастас 2 мая 2015 19:12
+7
ежики кивают:

В случае реализации предложенного нам сценария, срам им будет нечем прикрыть уже в 2016 - максимум 2017 году.

Просто пока им фиговые листочки для прикрытия еще поставляет Запад. Ну, а что будет, если он в силу вышеизложенных причин окажется не в состоянии это делать?

Мы лишь вскользь упомянули ЕС. Представьте себе его положение, если грянет буря. Разве только Греция окажется в известном месте организма? У Испании, Италии и Португалии положение немногим лучше, они грохнутся, поскольку и сейчас уже на одной ноге балансируют.

Какая уж тут Украина. Работа будет идти по принципу - "спасайся, кто может - кто не может, погибай".
№145 kursk-444 2 мая 2015 20:03
+1
Из золотого запаса Казахстана гонорар Ёжикам:
https://yadi.sk/i/1GA4e-mGgPVTZ и
https://yadi.sk/i/pXBIES2OgPVYY
obnimaet
№146 стап 2 мая 2015 19:34
+3
В принципе, очередной "пузырь" америги на рынке внутреннего инвестирования успешно надули.
Уже.
Это касается бумаг и вложений в америговский "сланец". Умные люди давно говорили об очередном кидке, но жажда наживы берегов не видит. Вот и спеклись болезные. Очень всё похоже на печальнозаменитый "пузырь" на рынке недвижимости. Только закредитованность сланцевиков ещё катастрофичнее и прошла гораздо стремительнее по времени.
№147 Taci_T 2 мая 2015 21:20
+2
"нормализация отношений с Россией" по-укровски подразумевается как получение халявных ништяков от России. нет уж, нафиг нам такие "братья"..
№148 Семён Семёныч 2 мая 2015 18:18
+7
Когда Украина выздоровеет?


НИКОГДА... Такое не лечится, только хирургическое вмешательство.
----------
Чтобы не каяться потом, не говори гадостей сейчас!
№149 Чапай на танке 2 мая 2015 18:21
+12
На Политикусе все чаще проявляются идеи очень похожие на укропохохляцкие - во всем виноват Обама, Америка вот вот развадится, тогда заживем. Получается как у майданутых, работать не надо, только дождаться 2016 года.
Но! Мы станем богатыми когда станем много зарабатывать, а не когда другие разорятся.
№150 злата 2 мая 2015 18:32
+4
не в разорении дело, а в отвлечении ее внимания от Украины и невозможность вливания в нее новых кредитов.
№151 vovk 2 мая 2015 22:04
+1
Довливались в Нэзалэжную-хфатит!Спасиба никто не скажет-еще будем виноваты!!!
№152 ashna 2 мая 2015 21:39
0
А в статье и не говорится ВООБЩЕ о том,что делать НАМ. Это--ВАШИ ФАНТАЗИИ! Сделан анализ и прогноз развития экономической (а как следствие--и политической) ситуации в мире вообще и на Руине,в частности. Сколько же вас развелось на сайте--"недоученных",да "невнимательных"! Читайте уж лучше МОЛЧА,без глупых комментариев! P.S. Извините за излишнюю грубость,но уж очень стали "доставать" слишком "грамотные" комментарии. Не зазорно не разбираться в каком-то вопросе.Например--не знать французский язык. Но зазорно и смешно,если Вы при этом будете обучать (или--поучать) кого-то другого правилам его произношения! А аналитические статьи (к которым относится и выше написанная)всего лишь дают читателям повод и почву для самостоятельного размышления и (при желании) дальнейшего изучения данного вопроса. Поэтому--пополните сперва свои знания в этой области,а потом (если захотите,конечно) поделитесь ими с читателями сайта. И вам-- почёт и уважение! А нам--новые знания! soldier
№153 forex 2 мая 2015 18:21
+4
Америка пытается спасти рынок казначейских обязательств за счёт Европы, путём заключения договора TTIP. Это позволит полностью взять под контроль все рынки Европы и получить неплохую прибыль. Кроме того, за счёт создания конфликтов по всему миру, увеличивается объём продаж американского оружия. Также амеры очень рассчитывают на иранскую нефть, которую получат в обмен на снятие санкций и разрешение на ядерную программу Ирана. А вот социальные обязательства пендосов здорово подставят- это проблема, которую они уже вероятно не вытянут. И вот тогда они забудут и про усраину и про Иран и про Россию.
№154 AltXodo 3 мая 2015 02:26
+3
forex good
кроме
также амеры очень рассчитывают на иранскую нефть, которую получат в обмен на снятие санкций и разрешение на ядерную программу Ирана. А вот социальные обязательства пендосов здорово подставят- это проблема, которую они уже вероятно не вытянут. И вот тогда они забудут и про усраину и про Иран и про Россию

1. иранская нефть амерам не нужна, ибо контролировать они её не могут
2. социальные обязательства и рост соц.напряжённости - для этого нехилый репрессивный аппарат в США есть
3. про Россию амеры не забудут. От слова "никогда". Ибо Россия - конкурирующий центр силы. А в американском бизнесе конкурентов принято устранять
----------
Сталин лично расстрелял миллиард солженицыных? Ты идейный борец с "совком"? Ты русский\украинский\пофигу какой националист? Твой главный "аргумент" - "не верю, поэтому ты лжец"? Лови от меня этот большой, вкусный и жирный "минус"!
№155 Konstantinovna 2 мая 2015 18:21
+3
Не верю я,что украина выздоровеет....
№156 Сантехник 2 мая 2015 18:21
+9
О каком выздоровлении идёт речь?
Если о духовном - то в обозримом будущем этого не будет. Речь может идти о поколении.
Если о экономическом - какое может быть "выздоровление", если промышленность в руинах?

Назовите хоть одну отрасль, которая может стать локомотивом восстановления. Их нет. И не называйте сельское хозяйство, оно абсолютно не конкурентноспособно на фоне дешевого европейского с/х.

Но самый главный фактор - действия США. Им выгоден хаос, Украину затачивают под нанесение максимально возможного ущерба России, а вот на саму Украину американцам наплевать.

Мой прогноз восстановления экономического потенциала - никогда. Украина (или её части) будут сельскохозяйственными территориями с бедным населением.
№157 Nani Ero 2 мая 2015 18:44
+9
good Вот у меня этот вопрос на первом месте стоит... Какой орган "тела" лечить надо для выздоровления?...От медицины далека, но умные люди говорят, что некоторые заболевания головного мозга вообще лечению не поддаются. А нахождение в состоянии комы определенное время - "овощ огородный" на выходе...Прежде чем экономику (руки, ноги) лечить, надо голову в порядок привести. А каждый день нахождения в коме грозит только одним - выздоровление и в 2916 году не предвидится. Очень хотелось бы увидеть в комментариях предполагаемые способы лечения. Только без лозунгов, а исходя из реальности...
№158 Сантехник 2 мая 2015 19:38
+3
Украина на данный момент находится 1) под информационным пресингом 2) под физическим террором и угрозой расправы вплоть до убийства.
В таких условиях лечение невозможно. Если устранить эти факторы, то лечение головы не потребуется, нужно только время.

НУ а экономика упущена, для возрождения нужны финансы, которые никто не даст. Ни Европа, ни Россия. Таких финансов просто нет.

Сейчас Украина набрала кредитов, которые будут даже внуки отдавать. Если запад дал кредит, то он как клещ вцепляется и государство будет работать тупо только на отдачу процентов по кредитам, Украине не видать экономической самостоятельности.
№159 Nani Ero 2 мая 2015 19:40
+5
В таких условиях лечение невозможно. Если устранить эти факторы, то лечение головы не потребуется, нужно только время.

Источник: https://politikus.ru/articles/49296-kogda-ukraina-vyzdoroveet.html#comment-id-1620201
Politikus.ru

А теперь самое интересное : КАК УСТРАНИТЬ ЭТИ ФАКТОРЫ?... biggrin
№160 злата 2 мая 2015 20:18
+6
Мне кажется Нани, хоть вам может и неприятно будет это слышать, но роль лекаря в данной ситуации отведена Новороссии...сожалею...При поддержке России разумеется..
№161 AltXodo 3 мая 2015 02:28
+2
злата, good я Вас всё больше и больше люблю feel
----------
Сталин лично расстрелял миллиард солженицыных? Ты идейный борец с "совком"? Ты русский\украинский\пофигу какой националист? Твой главный "аргумент" - "не верю, поэтому ты лжец"? Лови от меня этот большой, вкусный и жирный "минус"!
№162 Nani Ero 6 мая 2015 07:32
+1
А Новороссии это надо?.. Если судить из того, что перед глазами, то это вариант перестал быть актуальным еще позавчера. Хоть Вам и будет неприятно это слышать.На украине на мнение людей наплевать, а у нас пока мнение людей определяющее во многом. И если Вы хоть как-то отслеживаете ситуацию и выступления в ДНР\ЛНР, то должны это видеть. Любое высказывание Захарченко по поводу - с украиной, под украиной и т.д. вызывают резкий негатив. Поэтому и идут постоянные соцопросы и зондирование мнения населения. А мнение одно: нафик с пляжа. Не будет Новороссия "лечить" украину. Сегодня это только Ваши мечты уже.
№163 Черный пес 6 мая 2015 01:07
-1
Цитата: Nani Ero
выздоровление и в 2916 году не предвидится.

Nani, мне кажется Вы с годом погорячились biggrin
Хотя конечно клавиши рядом расположены.
----------
"Чем лучше узнаю людей,
тем больше нравятся собаки"
К России не относится.
№164 Nani Ero 6 мая 2015 07:35
+1
dumaet Погорячилась? Наверно, более реальные сроки - 3916г. Если будет чему выздоравливать.
№165 Finder 2 мая 2015 18:24
+1
Сейчас, насколько можно судить по новостям, наш ЦБ потихоньку сбывает с рук американские «казначейки» и закупает золото, причем то же самое — что примечательно — делает Китай.

Насколько помню, Китай сбросил 50 лярдов, и осталось ещё в районе триллиона. Капля в море.
----------
№166 Abrrr 2 мая 2015 18:31
0
Когда выздоровел режим Пиночета - когда Пиночет на пенсию ушел.
№167 Анастас 2 мая 2015 18:33
+2
ежики хмыкают:

Не сравнивайте Пиночета с этим недоразумением Порошенко.

Пиночет был птицей совсем иного полета. Да и России как-то рядом не наблюдалось.
№168 Черный пес 6 мая 2015 01:09
-3
Цитата: Abrrr
Когда выздоровел режим Пиночета - когда Пиночет на пенсию ушел.

А разве не Пиночет экономику из полной ж..ы вытащил ?
----------
"Чем лучше узнаю людей,
тем больше нравятся собаки"
К России не относится.
№169 Геша 2 мая 2015 18:33
0
они не считают себя больными
№170 КузьмаЗлодеев 2 мая 2015 19:22
+2
А Вы знаете хоть одного дурня,который себя таковым считает?
№171 Любитель 2 мая 2015 18:36
+2
Украина нормализует отношения с Россией только для того, чтобы решить свои проблемы. А потом будет снова вести себя как продажная девка. Там по-другому просто не умеют спокон веков. Хорошо бы не забыть об этом, когда придет время. А когда оно придет - да кто ж знает.
№172 Василий 1 2 мая 2015 18:39
+1
Те, кто здоров, и сейчас здоров. А остальные - могут только сделать вид, закопать на время автомат в грядку и поливать маслом.((((((((((((((
№173 tomsk1990 2 мая 2015 18:41
+2
Добавим сюда кризис сланцевой отрасли — объём буровых установок в США уже меньше половины (!) от пикового значения (а ведь год-два назад нам пророчили, что теперь США чуть ли не весь мир завалят своим сланцевым газом).
№174 Однако 2 мая 2015 18:42
+4
Вопрос в том что подразумевать под "украина выздоровела". Для руководства России выздоровление, как я понимаю,- приход к власти т.н. "вменяемого руководства". Чтоб не плевались в сторону Москвы, не трясли якобы спецназовскими паспортами и кусками автобусов, не призывали к ужесточению санкций. Этот вариант вероятен и предсказуем, но является ли это фактом выздоровления всех тех кто сейчас плюётся и ненавидит всё русское? Абсолютно нет, нет и ещё раз нет.Все просветительские и объяснительные инициативы обречены на неудачу, выращено как минимум 2,5 поколения врагов, которые примут "кусок хлеба" но сожрав его попытаются укусить руку дающего. Не нужно питать иллюзий - спасаем то что можно спасти, остальное оставляем "на обочине" догорать.
№175 inna.fast.5 2 мая 2015 18:43
-5
Ёжики удивлены,свирепы,сердиты,потягиваясь-наречия,прилагательные,существительные.А всё-ж про погану Украину.Может кофейка с мужем лучше?Судя по опусам,мужа то и нет?А нук,24 часа про погану писать!!!!!!!!!!!1111
№176 Анастас 2 мая 2015 18:47
+7
ежики удивлены аж два раза:

1. Вас так интересует наша личная жизнь? Нас вот ваша - ни одной минуты. Удивительное безответное чувство.

2. Когда это мы писали, что мы свирепы? Не приписывайте нам, пожалуйста, своих эмоций.
№177 Nani Ero 2 мая 2015 18:50
+5
girl_mad ...Напиши как все прекрасно В НА украине....Все дружно порадуемся...
№178 ledygavrosh 2 мая 2015 20:36
+8
СМЕШНО ТО КАК, НАНИ! facepalm

Человек, под покровительством ДНР, пишет НАМ, тем кто живет на территории Донецкой области xoxol ПОД КОНТРОЛЕМ УКРАИНЫ! xoxol evrey barak

СТЫДНО, уже ЗА ВАС. facepalm

За Анастасию, пусть россиянам будет стыдно.
№179 злата 2 мая 2015 20:42
+7
Держитесь, даже не знаю что лучше написать вам в поддержку...в глубине души прекрасно понимаю все ваши чувства и страхи и каково вам там...Главное берегите себя. facepalm love
№180 Nani Ero 2 мая 2015 23:04
+4
Да это мне уже стыдно за то,что те, кто кричит о том как хреново все на украине, начинают переходить на личности, когда об это начинает говорить кто-то другой....Покровительством?...У ВАС СЕЙЧАС СТРЕЛЯЮТ ИЗ АРТЫ ЗА ОКНОМ ?...Нет?А у меня покровительство за окно полным ходом идет...мне стыдно должно быть? Ничего не перепутали случайно?...Научитесь видеть разницу между конструктивной критикой автора и личной неприязнью к нему.Тогда может вам стыдно станет от другого......
№181 Nani Ero 2 мая 2015 23:27
+5
Разница между моим положением и вашим в том, что вам для того что бы выжить, надо просто не высовываться, что вообщем все и делают. А мне - за стенку успеть спрятаться самой и детей успеть спрятать,и молить Бога: что бы она выдержала...Под контролем украины....в чем для вас лично это грозит?......
№182 Nani Ero 3 мая 2015 16:00
0
Вы еще станьте рядом с Ахиджаковой и извинения попросите за Анастас...
№183 Domino 2 мая 2015 18:58
+2
А что собственно, вы имеете против? Не хотите читать про Украину? Читайте про Гондурас! И кстати, вы уже не раз грозились, не заходить в темы Анастасии. Это выглядит, как в анекдоте -" я скакала за вами три дня и три ночи, чтобы сказать, как вы мне безразличны". biggrin
№184 Анастас 2 мая 2015 19:03
+3
ежики смеются:

Обычно еже-мазохисты предлагают следующее объяснение:

Мы забыли посмотреть, кто автор статьи, залезли, начали читать, потом сообразили, возмутились, отплевались, написали комментарий...

Версия, подкупающая своим правдоподобием, если учесть, что для прочтения статьи нужно несколько минут, а для прочтения имени автора - пара секунд, а, может, даже меньше.
№185 Domino 2 мая 2015 19:09
-1
Ага, ага))))
№186 inna.fast.5 2 мая 2015 19:16
-5
Ага,ага! В попе нога!))))Думать пытались?Или нечем?
№187 gravitonus2000 2 мая 2015 19:35
+1
Вы сюда зашли поругаться или свое мнение высказать?
----------
DEBES, ERGO POTES
№188 Старокубанец 2 мая 2015 20:23
+1
Типичный прием укротроллей - перевести с темы на личность?:). НЕ нравится НАстино видение проблемы - предложите свое. А то критиканством у нас заниматься всякий горазд, а свое предложить - кишка тонка.
№189 ledygavrosh 2 мая 2015 20:33
+4
ИННА, это ЖЕ такой же ДИАГНОЗ, как "ЛЮБОВЬ УКРАИНЦЕВ К РОССИИ".

Даже не знаю, все таки ЛЕЧИТЬ или не ЛЕЧИТЬ?

О, ПРИДУМАЛА: КАЗНИТЬ НЕЛЬЗЯ ПОМИЛОВАТЬ.

Пусть каждый ставит, "ЗАПЯТУЮ" там, где ХОЧЕТ.

Достала МЕНЯ, "зараза" передающаяся, от УКРАИНЫ К РОССИИ.

ПУТИ ЗАРАЖЕНИЯ- ИНТЕРНЕТ.
№190 Ёлка 2 мая 2015 22:04
+7
Поверьте, НЕ ВСЕ россияне подвержены этой заразе. Я могу говорить только за себя, но я именно из категории "НЕ ВСЕХ". Потому что я не приемлю шовинизм в любом виде.
Я могу постебаться над Пороснёй, Яйценюком и иже с ними (просто потому, что у них диагноз на лицЕ). Я могу поругать "свидомых" по той же самой причине (они больны). Но я никогда не буду стричь ВСЕХ, КТО ЖИВЁТ НА УКРАИНЕ под одну гребёнку. Я уверена, что на Украине очень много здравомыслящих людей. Я уверена, что на Украине есть также люди, "потерявшиеся" в этой злобной информационной войне. Так же как сейчас есть такие же "потерявшиеся" и в России. Но я верю, что наступит то время, когда все здравомыслящие (и "потерявшиеся") люди из Украины и России будут объеденены именно как братья по духу.
Я не знаю когда и как будет проходить это объединение, я не Господь Бог. Я просто в это верю. Держитесь! И не падайте духом!

П.С. Не обижайтесь на "потерявшихся", пожалуйста. "Ибо не ведают, что творят".
А шовинисты и те, кто разжигает шовинизм, просто забывают про "закон бумеранга".
№191 Nils Val 2 мая 2015 23:33
+3
"Шовинисты" - слово уже попахивающее нехорошим душком. Слишком часто евреи и либерасты так русских патриотов обзывали...
----------
"Я - ЧЕЛОВЕК, СО МНОЙ НАРОД!" (КОМБРИГ МОЗГОВОЙ)
Даешь елоустоун!
№192 Ёлка 2 мая 2015 23:42
0
Шовинизм - идеология и политика воинствующего национализма, проповедь национальной исключительности; противопоставление интересов одной нации интересам других наций, распространение национального чванства, разжигание национальной вражды и ненависти (Викисловарь)
№193 Алиса 3 мая 2015 00:07
+4
Цитата: Ёлка
Поверьте, НЕ ВСЕ россияне подвержены этой заразе.

П.С. Не обижайтесь на "потерявшихся", пожалуйста. "Ибо не ведают, что творят".
А шовинисты и те, кто разжигает шовинизм, просто забывают про "закон бумеранга".

applodisment applodisment applodisment аплодирую стоя - Вы Человек с большой буквы
№194 Ёлка 3 мая 2015 00:31
+3
Спасибо, но я самый обыкновенный человек feel

Просто в последнее время на сайте разгораются такие дебаты по данному вопросу, что мне становится страшно...
№195 AltXodo 3 мая 2015 02:30
+4
А я к Алисе присоединюсь applodisment applodisment applodisment
----------
Сталин лично расстрелял миллиард солженицыных? Ты идейный борец с "совком"? Ты русский\украинский\пофигу какой националист? Твой главный "аргумент" - "не верю, поэтому ты лжец"? Лови от меня этот большой, вкусный и жирный "минус"!
№196 Венди 2 мая 2015 19:02
+8
Выздоровление невозможно. "Лечить бесполезно, легче сделать нового" .Спасать только Русский мир. Остальные - инфецированы.
№197 злата 2 мая 2015 19:24
+5
ну так именно это сейчас и происходит-точка бифуркации на русь и нерусь, в смысле кто с русским миром, а кто пойдет в аннигиляцию где-нибудь под новым Дебальцево..Всех кто останется и колеблющиеся будут вылечены, продезинфицированы, встряхнуты и так далее ...Главное чтоб Главнюки далеко не смылись..
№198 serhhom 2 мая 2015 19:12
-3
Статья не очем. Ура, ура . А еще бывает война. Но все конечно умнее, Сталина.
№199 limchuk 2 мая 2015 20:50
+7
Учите русский язык. Исправлю ваш текст: "Статья ни о чём. Ура, ура! А еще бывает война. Но все, конечно, умнее Сталина".
Когда русский выучите, напишите свою статью. С удовольствием почитаем и обсудим. Удачи!
№200 Алиса 3 мая 2015 00:37
+3
это было не очень вежливо с вашей стороны
№201 tvchem 3 мая 2015 01:11
0
Он просто поставил хама на место.
№202 Алиса 3 мая 2015 11:38
+1
значит вы разрешаете громогласно исправлять грамматические и синтаксические ошибки во всех статьях и постах? учту
№203 Тур_Хиердал 2 мая 2015 19:12
+8
Но два-три года — это срок.


В прошлом году многие из нас надеялись на оздоровление с начало осенью, потом к весне.
Мы думали. что там обычные, нормальные люди, временно дезориентированные.
Приходится признать, что правда оказалась гораздо хуже...
----------
«Украинская Суверенная Соборная Независимая Риднесенька Дорогесенька Антимоскальская Гордая Офигенная Империя»
№204 Finder 2 мая 2015 19:21
+5
Ага. И всё это время меня - носителя правды минусовали.
----------
№205 User_1118 2 мая 2015 19:31
0
Ну вам же компенсировали вареньем!
№206 Finder 2 мая 2015 19:53
+2
Это приз в споре по газовым отношениям России и Руины.
----------
№207 Тур_Хиердал 2 мая 2015 19:32
+4
Только не я. Возражать возражал, но не минусовал. rtfm

Колоть - колол, но разве ненавидел.
----------
«Украинская Суверенная Соборная Независимая Риднесенька Дорогесенька Антимоскальская Гордая Офигенная Империя»
№208 dariasergeeva 2 мая 2015 19:18
+1
Украина встанет на ноги только в том случае, если со власти уберут проамериканского президента Порошенко, он кроме продолжительной войны Украине дать ничего не сможет. И так экономика на нуле, а он занимает деньги у Запада, да ещё и тратит их на никому ненужную военную операцию.
№209 mkiut 2 мая 2015 19:18
+1
Ну шо вы все про конец уукруины. Ще ж не вмерла. А як що крякнет эйропа и мвф то и хрен с ними, нем ж будэ кому виддавати гроши. А як не крякне, то будэ така рЭволюции, разорвут порошенка и ященука, та ще комусь достанется. У укруинство скажэ- от хто займав, той нехай и виддае. И що пидуть вийной на украину, та вони ж тики того и чекають, кто захопить та и годуваты буде. От ж так воно й будэ. А вы крях, крях, хряк хяяк, я у тому анекдоти за хвейерверк.
№210 злата 2 мая 2015 19:29
+2
угу,угу...да налогами с вас повытягивают последнее на те погашения да и все, а коли думаете об ре-волюции, так боевой кроль это вам не ЯнукОвощь. Вон уже несогласных убивают... простые вы...ей бога
№211 Domino 2 мая 2015 19:28
+10
А по теме - не верю, что Украина выздоровеет, потому как, нет такого общего понятия Украина, для меня лично. И нет такого понятия, как "братский народ". Потому что, он сам себе не братский, и это факт. Уже давным давно и это не для кого не секрет, западные и восточные украинцы, ненавидят друг друга лютой ненавистью.И это было и будет всегда. Снобизм и высокомерие, жестокость и коварство "свидомых" рагулей с западенщины, глухое "крайнехатничество" центральных укров, никогда не примирится с пророссийскими взглядами и обрусевшим менталитетом юго-восточных жителей Руины. Поэтому, воспринимать Украину как, единое целое, которое может куда то синхронно двигаться, не имеет смысла.Лично мое мнение(которое не совпадает с мнением, нашего любимого президента) - Украину нужно разделить, на Новороссию, Малороссию, Закарпатскую Русь, и Галицию. И только тогда можно будет говорить о каком то выздоровлении отдельных республик или государств. Если же Украина останется унитарной, этот геморрой никогда не вылечить, он всегда будет воспаляться, мучить болью и дискомфортом. Это как, посадить в одну клетку гиену, кошку и рысь и обозвать их одним животным, а потом удивляться, почему они по разному себя ведут и по разному реагируют на человека.
№212 Тур_Хиердал 2 мая 2015 19:36
+7
обрусевшим менталитетом юго-восточных жителей Руины



С одним не согласен, не обрусевшие, а просто русские - живут на юго-востоке.
----------
«Украинская Суверенная Соборная Независимая Риднесенька Дорогесенька Антимоскальская Гордая Офигенная Империя»
№213 Domino 2 мая 2015 20:05
+3
Да, правильно. Сама хотела исправить. Именно русские, хотя некоторые, ошибочно считают себя русскоговорящими украинцами.
И на западенщине много нормальных и умеренных людей. Как эта земля будет называться - украйна (по польской и австрийской классификации), бандерштадт, галиция или Червонная Русь (историческое название) - неизвестно пока.
№215 Nils Val 2 мая 2015 23:43
+3
Один только вопрос: как делить долги между этими частями - по-честному или по-справедливости?
----------
"Я - ЧЕЛОВЕК, СО МНОЙ НАРОД!" (КОМБРИГ МОЗГОВОЙ)
Даешь елоустоун!
№216 Анфиса_Бонд 2 мая 2015 19:31
+1
Выздоровление Украины практически невозможно при такой власти, что сидит там. Порошенко и Яценюк, это ставленники которые получили задание не возжаждать Украину, а напротив, полностью разрушить ее, что сейчас и происходит. С такими темпами, Украина обанкротится уже в этом году, я имею ввиду, официальный дефолт, конечно же, так то, она уже давно банкрот.
№217 inna.fast.5 2 мая 2015 19:41
-1
Ну все же умные люди!Заказ ежей не понимаете?Поймите,почитав предыдущие статейки.
№218 Анастас 2 мая 2015 19:56
+3
ежики хмыкают:

Умные люди читают идиотов-ежей и дуреют на глазах.

Эти отмазки, уважаемая Инна, годятся для Украины, где уже сейчас часть населения начинает как заведенная бубнить - нас обманули, нас зазомбировали, нам 25-й кадр показывали, мы вообще-то очень даже умные и начитанные, но 5 млрд долларов Госдепа...

Вот не надо посетителей портала стричь под одну общую гребенку. Многие с нашими выводами не согласны, и в корректной форме это несогласие высказывают. А вы в последнее время постоянно переходите на личности, что не делает вам чести.
№219 Тур_Хиердал 2 мая 2015 20:42
+2
Может она из Вашей тамошней родни? dumaet
----------
«Украинская Суверенная Соборная Независимая Риднесенька Дорогесенька Антимоскальская Гордая Офигенная Империя»
№220 Алиса 3 мая 2015 00:40
+3
Цитата: Анастас
ежики хмыкают:
Умные люди читают идиотов-ежей и дуреют на глазах.
А вы в последнее время постоянно переходите на личности, что не делает вам чести.

А вы всегда оппонентов обвиняете в предвзятом отношении именно к вам? Другой причины рассматривать не пробовали?
№221 Domino 2 мая 2015 20:16
+1
Вот, вы умная. Объясните мне, в чем заказ? Насколько мне не изменяет память - вы русская, живете в русском городе Мариуполе, почему же вы, так нервно реагируете на совершенно объективный анализ украинского безумия? Вы отождествляете себя с укропами, укронацистами, правительством Украины? Ни Анастасия, ни кто другой, здесь не обижал словесно русских живущих на незалежной и тех, кто считает себя русскими, а тем более героических жителей Донбасса. Вот, вы бы сами, объяснили суть ваших претензий. Ну кроме избитого "разжигания" не понятно чего.
№222 Nils Val 2 мая 2015 23:47
+3
Это шлейф из прошлых тем...
----------
"Я - ЧЕЛОВЕК, СО МНОЙ НАРОД!" (КОМБРИГ МОЗГОВОЙ)
Даешь елоустоун!
№223 alla039 2 мая 2015 19:42
+6
Нет, все-таки у жителей Украины это в крови, на все отвечать - сам дурак, что политолухи, что здешние посетители сайта, уже и до мужей авторов дошли, несолидно как-то. Автор излагает свое видение проблем, кто мешает другим написать статью о победах и свершениях революции "достоинства"? А мы почитаем и порадуемся за ридну неньку.

Украинцы никак не могут понять, что в России бы были очень рады процветанию и благоденствию на Украине, мы не завистливы, и хотели ли бы иметь спокойствие на своих границах. Но то что там творится наносит невосполнимый ущерб не только Украине, но и России. Ведь санкции и перепады валюты во многом из-за Украины. Достали уже своим скаканием
№224 Nils Val 2 мая 2015 23:52
+3
....Украинцы никак не могут понять, что в России бы были очень рады процветанию и благоденствию на Украине, мы не завистливы, и хотели ли бы иметь спокойствие на своих границах....

А это вы о ком сейчас говорите? На политикусе украинцев нет. Вы с цензора вернулись и впечатлениями делитесь или оскорбить кого-то хотите?
----------
"Я - ЧЕЛОВЕК, СО МНОЙ НАРОД!" (КОМБРИГ МОЗГОВОЙ)
Даешь елоустоун!
№225 странникъ 2 мая 2015 19:45
+3
Украина начнёт выздоравливать только тогда, когда перестанет быть "неРоссией", потому как ничего путного и долговечного на отрицании не построить.
Это долгий процесс. И трудный.
Оно ведь как: "бородку, положим, я сбгею, а идейки-то куда девать?"
№226 alex-14 2 мая 2015 19:46
+3
Все взвесив и проанализировав, Анастас склонна дать такой ответ — через год-два, максимум три Украине кранты. Попахивает подростковым максимализмом. 23 года Украину обхаживал запад, Россия махнула рукой на соседа, не забудь-те про славянскую упёртость, инертность и внешние подачки. Проанализировав всё это вы поймёте, что это надолго. Дай то бог чтобы Донбасс оставили в покое.
№227 alex-14 2 мая 2015 19:46
+2
Все взвесив и проанализировав, Анастас склонна дать такой ответ — через год-два, максимум три Украине кранты. Попахивает подростковым максимализмом. 23 года Украину обхаживал запад, Россия махнула рукой на соседа, не забудь-те про славянскую упёртость, инертность и внешние подачки. Проанализировав всё это вы поймёте, что это надолго. Дай то бог чтобы Донбасс оставили в покое.
№228 ветеран 2 мая 2015 20:39
+8
Лично я, все взвесив и проанализировав,
-круглосуточное шоу продолжается!!!(утром она доверительно поведала "Urbi et orbi"("Городу и миру"),что "Вчера принимала звонки с Украины...") -а сейчас на арене вновь("Мастер на все руки: и литератор, и администратор, и оратор, и шулер."(с)Тургенев,роман "Дым")столичный! аналитик! с ежами... shok
-
Спокойствие чернокожего населения на протяжении долгих лет обеспечивалось за счет щедрых социальных вливаний...
-"афроамериканского"! и за счет толерастии,
-
..кризиса. Известно, что в среднем он осчастливливает мир своим явлением..
-потому что мир-капиталистический, facepalm
-
...ни одной страны, который мог (могла) бы на протяжении долгого периода времени переваривать постоянно увеличивающуюся массу инвестиций.
-"лукавство":СССР "переваривал" свои инвестиции с пользой для всего народа! rtfm И про ..17 год ростовщические опасения "по-Фрейду" небеспочвенны,
-
готовятся к очередному «бух-траху»
-кризиса(как же достала "обитательница предгорья финансового Олимпа" своим сюсюканьем!),"ошибок минувших дней" у нас не будет,если вся власть,сверху донизу перестанет быть либеральной,
-
...ЕС, возможно, вообще не перенесет в качестве надгосударственного образования новый кризис...
-войдет в ЕАЭС,-перенесет.
Ну и под конец Остапа вновь понесло
И могу дать всем только один совет...
-странно,что "Настюша-Юбочка из плюша" до сих пор,как минимум,не премьер. biggrin
№229 Благород 2 мая 2015 21:03
+1
Ну политическое решение по Укре, по моим прикидкам должно быть к маю 2017 года. А обвал США весна-лето 2016...
Не согласен с источником финансового кризиса, а именно с казначейками США, ибо их ФРС обналичивает без ограничений, накачивая систему ликвидностью в любом объёме. Ипотеку тоже гасят своевременно, как следствие 2008. Страховой и пенсионный сектор накачают эмиссией по первому поводу... Кризис может последовать из сектора, который нельзя накачать ликвидностью на законных основаниях. А это возможно лишь при иностранной юрисдикции, например крах оффшоров, типа Багам... В оффшорах слишком много накоплений, которые совсем ничем не обеспечены, только "доверием инвесторов", и любой американский кандидат в президенты с немного реальными шансами на избрание, легко может посеять панику, только заявив о возможной ликвидации такого явления как оффшор... Капиталов там спрятанных больше чем китайских и российских вместе взятых на порядок. Хотя коллапс системы будет совершенно в другом, полной потере всех электронных платежей из-за хаоса на рынках. Из-за чего бакс станет абсолютно ничем, как платёжное средство, после чего доверие к нему будет не возродить в принципе. А без бакса нет Америки.
Укра же будет ещё годик мучатся, потому как баксовые кредиты станут пшиком, но ситуацию это сильно не поправит, а надежда на помощь Европы станет нулевой... mosking
----------
Начало Неба на Земле!
№230 Taci_T 2 мая 2015 21:26
+2
О чем вы спорите? 2-3 года- какая разница? Все уже ясно:
Украина- большая Молдавия. (Хорошо если не Ливия). Вот увидите.
Никто восстанавливать и заваливать заказами укропромышленность не будет.
№231 savok 2 мая 2015 21:35
+1
Что то в ближайшем будущем не видно выздоровления
№232 vovk 2 мая 2015 22:07
0
В далеких перспективах-то же!!!
№233 konsts 2 мая 2015 22:30
+3
Очередной словесный понос. Очередная грязь от Скогоревой.
Если кто-то думает, что под протестами, внешне проходящими под лозунгами «черный белому не брат», лежит исключительно расовая неприязнь, то он ошибается.

Известно, что в среднем он осчастливливает мир своим явлением раз в десять лет.

Логично, что через какое-такое время происходит то, что можно описать выражением «ох, ах, бух, трах».

По одному этому можно представить себе масштаб грядущего эпохального песца.

Резонно возникает вопрос — ну, и причем тут Украина и ее выздоровление?

Предположение, что таким образом Россия и КНР наказывают США за плохое поведение, несостоятельно — они не наказывают «империю бобра», а готовятся к очередному «бух-траху».

Ну, а дальше понятно. Не доходит через голову — дойдет через другое место.

как я уже предположила, достаточно неплохо справится с «брызгами» очередного мыльного пузыря Россия.

(хотя России, честно говоря, это без надобности), потому что жить захочешь — еще не так раскорячишься.

И могу дать всем только один совет — вооружимся терпением, а заодно подготовимся морально к тому, что новый эпохальный мировой кризис не за горами,
----------
На продувку маршевых двигателей нет лишнего кислорода. Рычаг ускорения до упора вправо. Взревели дюзы и корабль, весь подрагивая, начал плавный подъём. Империя наносит ответный удар.
№234 vovk 2 мая 2015 23:11
+1
С крайней фразой-согласный!
№235 AltXodo 3 мая 2015 02:33
+1
Прогресс biggrin
----------
Сталин лично расстрелял миллиард солженицыных? Ты идейный борец с "совком"? Ты русский\украинский\пофигу какой националист? Твой главный "аргумент" - "не верю, поэтому ты лжец"? Лови от меня этот большой, вкусный и жирный "минус"!
№236 Andrey87 3 мая 2015 05:13
+2
вопрос риторический
№237 сибирь Н-К 4 мая 2015 08:30
0
Анастасия текст Вашей статьи находится на другом сайте. без ссылки на ваше авторство
№238 сибирь Н-К 4 мая 2015 09:15
+1
Теперь что касается статьи. Статья очень даже замечательная. В стиле политико-экономического авантюризма. Затронула все слои общества, что и планировалось автором. И конечно Украина не выздоровеет, потому что мертва. И экономически и политически. Скорее такой страны вообще не было. Был ЗАРОДЫШ. Но родители, его зачавшие, вложили в него нежизнеспособные гены. Кстати таких зародышей целая куча- Грузия, Литва, Латвия, Эстония и другие. У последних хотя бы есть нация, язык, хоть мало-мальская история. Но нет экономики, нет разумной политики. Эти зародыши то же не выживут. Именно это я и имею ввиду, что этих стран пока нет, срок маленький прошёл. Отпочковались от мамки, а вот выживут ли? Пытаются присосаться к донорам, пока эффекта ноль. 2-3 года это срок жизни этого зародыша, под названьем Украина.
№239 Elena.R 4 мая 2015 10:39
+1
Лучшее средство от головной боли - гильотина.
В случае с Украиной - полное вскрытие, промывка органов, удаление рудиментов, и ....пересадка СЕРДЦА!