Обсуждаемое
Опрос
Популярное
«    Май 2024    »
ПнВтСрЧтПтСбВс
 12345
6789101112
13141516171819
20212223242526
2728293031 
Рейтинг
Видео

Немцы не очень стыдятся деяний Гитлера

Немцы не очень стыдятся деяний Гитлера

70 лет назад началась Берлинская наступательная операция, которая завершилась взятием Берлина Красной Армией. Берлин взяли. Фашистская Германия была разгромлена.

На вершине одного из Зееловских холмов стоит бронзовый солдат. Скульптор Кербель развернул его лицом на восток, в сторону приграничного немецкого города Кюстрин. Там, на берегу Одера, к середине апреля 1945 года сосредоточилась невиданная по мощи ударная группировка 1-го Белорусского фронта, нацеленная на Берлин.

При необходимости наступление армий Жукова с севера может поддержать 2-й Белорусский Рокоссовского, с юга — 1-й Украинский Конева. Но кратчайшая дорога на столицу Рейха — всего около 70 километров — между высотами, протянувшимися с севера на юг на 20 километров. Немцы окапывались на них целых два года.

Первый рубеж обороны — у подножия гряды: траншеи, минные поля, противотанковые рвы и заграждения. Основная — вторая линия — на высотах: железобетонные ДОТы, окопы, капониры, на западных склонах артиллерийские расчеты, практически неуязвимые для ответного огня. Вся местность пристреляна. Здесь — 9-я полевая армия — более ста тысяч человек. Ими командует Готтард Хейнрици — один из лучших в Вермахте оборонительных тактиков. У Жукова — десятикратное превосходство во всем, кроме позиции.

Равнину на западном берегу Одера немецкие крестьяне возделывали с XVII века. Отличная мягкая земля. От паводков ее защищало большое количество плотин и дамбы. Их-то немцы, окопавшиеся на высотах, и взорвали, превратив эти поля, если и не в болото, то в море грязи, в которой, по их мысли, и должно было захлебнуться наступление Красной Армии.

Иногда спрашивают, почему Жуков решил атаковать немецкий укрепрайон в лоб, а не попытался обойти его с флангов, ведь стратегия такого рода окружений была давно отработана? Но дело в том, что в этом случае противостоящая ему стотысячная группировка могла бы втянуться в Берлин и уничтожать ее пришлось бы не на открытой, хотя и сильно укрепленной, местности, а на улицах города, который немцы тоже подготовили к обороне. Не было ни вариантов, ни времени. Противник оголил Западный фронт, перебросив почти все силы против Красной Армии, явно собираясь, если сдаваться, то союзникам.

Штаб 1-го Белорусского фронта располагался на горе Райтвайншпорн. Ее восточный склон изрыт ямами, оставшимися от блиндажей и ходов сообщения. Ступеньки сработаны руками наших саперов. Ранним утром 16 апреля Жуков поднимается по ним на вершину. Он идет на свой наблюдательный пункт. Это сейчас здесь лес, а тогда — вершина голая, с нее хорошо просматриваются Зееловские высоты. Жуков отдает своим войскам приказ идти в последний бой, который закончится только через 16 суток в центре Берлина.

"Замок столицы Рейха" — так говорил про Зееловские высоты Геббельс. Жуков решил взломать этот замок затемно. После получасовой артподготовки, которая началась в 5 утра, немецкие позиции осветили 140 зенитных прожекторов. Они должны ослепить обороняющихся, вывести из строя системы ночного видения, которые уже есть у них на вооружении. И, погибая под снарядами дальнобойной немецкой артиллерии, свою главную задачу девушки-прожектористки выполнили.

Штурмовые батальоны не потеряли направление атаки и сходу прорвали первый рубеж обороны. Но чтобы взять сами высоты, понадобится еще больше суток. В это время южнее, на участке 1-го Украинского фронта, который переходит в наступление также утром 16 апреля, дела идут лучше. Форсировав погарничную реку Нейсе, войска разгоняются на Лейпциг, но ввиду такого успеха ставка меняет планы: две танковые армии Конева поворачивают на Берлин с целью блокировать город с Запада и поддержать наступление Жукова, который, прорвав Зееловские высоты, нагоняет соседа.

Немецкие группы армий "Центр" и "Висла" перестают существовать как единые организации, разрозненные подразделения пробираются или в Берлин, или дальше на запад — в плен к союзникам. В одной из таких групп, идущих сдаваться американцам, — юный танкист Гюнтер Грасс. Потом почти всю жизнь он хранил тайну о том, что за несколько месяцев до окончания войны, когда на фронт забирали уже и 15-летних, он, прежде убежденный член Гитлерюгенда, пошел добровольцем в СС.

Ему не пришлось стрелять. Стреляли в него. Танковая часть, в которой он служил, была почти полностью уничтожена в первый же день советского наступления. Грасс не будет оборонять Берлин, не увидит красного знамени над Рейхстагом, не станет свидетелем того, как выходящих с белыми флагами берлинцев победители начнут кормить из своего котла, в общем-то отнимая кусок у собственного голодного тыла, о самоубийстве Гитлера и капитуляции он узнает в госпитале, куда попадет с легким ранением.

Но тем не менее осмысление личного, небогатого на тот момент, жизненного опыта доведет его до Нобелевской премии по литературе, сделает одним из самых ярких выразителей немецкого комплекса вины за преступления нацизма. Противоречивый, полемичный, самый цитируемый интеллектуал Германии умер 13 апреля. В своем последнем интервью испанской El Pais он уже прямым текстом попытался сделать то, чего в своих произведениях добивался через гротеск и иносказание, — предупредить.

"Мы движемся к Третьей мировой войне. Войны происходят по всему миру. Мы рискуем снова повторить собственные ошибки. Война может наступить, а мы, словно лунатики, даже не заметим ее приближения. На сегодняшний день у нас есть Украина, где ситуация не становится лучше. В Израиле и Палестине ситуация становится только хуже. Америка оставила Ирак в катастрофическом состоянии. Зверства, совершаемые "Исламским государством", а также проблема в Сирии, о которой молчат в новостях, но люди там продолжают убивать друг друга", — сказал Грасс.

Точно известно, когда началось это движение к новой войне. На Зееловских высотах есть на этот счет информационная табличка, где сказано, что прежде этот мемориал символизировал победу Советского Союза над фашистской Германией, но после 1090 года его экспозиция отражает историю "в более широком контексте". В результате разговора с директором музея "Зееловские высоты" Гердом-Ульрихом Херманом выясняется, что это за контекст и что он ему не нравится.

"В Германии принято теперь вспоминать другие исторические эпизоды: концентрационные лагеря, Холокост, уничтожение людей, а также послевоенное время, ГДР, Штази и тому подобные темы. Я считаю, что это абсолютно неверный подход. Война — это преступление, которое было совершено Германией и без которого бы не было Холокоста, захвата чужих земель и страданий европейских народов. Задача поддержания исторической памяти о войне должна решаться на федеральном уровне", — уверен Херман.

Но на федеральном уровне сейчас, как известно, решают совсем другие вопросы, что освобождает от необходимости иметь в виду всю историческую картину. Главное — грамотно подбирать детали, чтобы они вписывалась в политический "контекст", который, с точки зрения Грасса, формируют исключительно США.

"Мы потеряли способность осознавать ошибки, которые были сделаны после 1989 года. После распада СССР исчез Варшавский договор, но НАТО продолжало прежнюю политику. Не было серьезных попыток создать новый Альянс безопасности, в том числе и с Россией, и это — огромная ошибка. Запад теперь обещает, что Украина станет частью ЕС, а затем и НАТО, и вполне логично, что такая страна, как Россия, реагирует на это нервно. Все реакции Путина закономерны, и несмотря на то что в Европе мы привыкли к тесному сотрудничеству в экономической и финансовой сфере, нам так и не удалось создать единую внешнюю политику. Мы по-прежнему слишком зависим от желания американцев, а США очень далеко от нас", — считал Грасс.

Но американское посольство рядом. И готовность федеральной власти слепо следовать в русле вашингтонской политики проецируется и на муниципальный уровень, а там — вплоть до прямого подхалимажа. В прошлом году группе инициативных граждан показалось, что советские танки не должны стоять у Бранденбургских ворот. И, возможно, только соглашение об охране воинских мемориалов не позволило этой идее трансформироваться в действие. Но зато, ремонтируя недавно памятник, чиновники из ратуши велели нарисовать на 34-х белые американские звезды. Потом, правда, когда им на это указали, все послушно перекрасили, но вряд ли эта ошибка была допущена по недоразумению.

"Официальная линия такова, что СССР — это диктатура, во главе которой стоял Сталин, поэтому ко всему, что как-то связано с советским режимом, необходимо относиться со скепсисом. Эта точка зрения была широко распространена в ФРГ. Тезис о том, что в Германии одна диктатура сменилась другой, получил широкой распространение после объединения страны. Я не согласен с этим утверждением, потому что тем самым под одну гребенку стригут нацистский режим и государственный строй ГДР. Нельзя сравнивать преступления национал-социализма с послевоенными событиями в восточной Германии", — отметил историк Хорст Шютцлер.

Но именно это сейчас на виду. Для своих и для иностранных туристов. В этом городе можно найти с десяток музеев, посвященных Берлинской стене, и еще несколько истории Холокоста, но нет ни одного, который рассказывал бы о преступлениях нацистов в России, Белоруссии и на Украине, и, конечно, в столице Германии нет музея, посвященного штурму Берлина.

Отношение большинства немцев к войне, этот комплекс вины, оно, как отмытый Рейхстаг. Вроде бы все на месте, но уже нет черных закопченных стен, нет выбоин, и автографы победителей сохранились в виде поддельных граффити в самых дальних коридорах здания. Смотреть на дом, где началась и закончилась власть нацистов, уже не страшно. И все меньше тех, кому стыдно и страшно заглядывать в свое собственное прошлое, как было Гюнтеру Грассу, и кто из-за этого сильно беспокоился бы за будущее.

Текст: Вести недели.Михаил Антонов
Постоянный адрес публикации на нашем сайте:
QR-код адреса страницы:
(Наведите смартфон, сосканируйте код, читайте сайт на смартфоне)
57 мнений. Оставьте своё
№1 al-leks 19 апреля 2015 23:09
+6
это точно. в нынешнее поколение немцев уже заложили причесанную в нужном направлениии историю и у низ гитлер уже и не особо и мразь... так,лидер нации, совершивший несколько досадных ошибок в виде холокоста и проигранной войны... а всего остального ужасного как и не было и чувства вины перед нами ну вообще ноль
№2 aro 19 апреля 2015 23:38
+15
Абсолютно не могу согласиться. Гитлер это мразь для немцев и сейчас. НО! Немцы по моему переборщили с чувством вины: несколько десятков лет чувство вины выло так огромное и давление в обществе так великие, что практически нельзя было употреблять народных символи. Каждый, кто бы хотел погулять с рисунком флаги Германии на майке был бы принят (другими немцами) фашистом. Немцы стеснялись перед иностранцами признаваться, что они немцы. И... это им достало. В 2006г на чемпионате мира по футболу немцы первый раз за 60 лет гордились своими народными символами. И по моему это правильно. На свет родилось третье поколение, которое не участвовало в войне. Они знают, они помнят, но за одно они хотят иметь право любить свою Родину как каждый другой народ.
№3 Иванка 19 апреля 2015 23:53
+7
Чувство вины должно быть адекватно совершенному преступлению. Несколько десятков лет? Это ерунда по сравнению с миллионами загубленных жизней. Ими, немцами, загубленных! "Цивилизованной нацией"! Достало, говорите? Это приведет к тому, что они получат повторение урока. Они надолго потеряли право гордиться своей родиной. И это справедливо.
№4 Ужа 20 апреля 2015 00:06
+4
Стоит заметить, что Гитлер появился на волне "... потеряли право гордиться своей родиной". Проблема в том, что сегодняшние немцы пытаются забыть эту часть своей истории как страшный сон, спрятать и подкрасить эту неудобную часть своей истории. Но уже не раз было сказано: "Кто забывает своё прошлое, не достоит будущего".
----------
№5 Drёma 20 апреля 2015 01:52
+6
Действительно, "Гитлер появился на волне". Огромной финансовой волне, разгоняемой нагло-саксонской русофобией и направляемой на СССР. Вся остальная Европа была нужна ему только для того, чтобы пополнить ряды его и без того огромной армии
(в первую очередь - пушечным мясом) и наполнить под завязку её арсеналы. Так что - ни хрена они не победители, эти наши "союзнички". Они - соучастники преступления. Что и подтвердилось дальнейшим ходом Истории.
А понимая всю эту хрень (ну, или пока лишь интуитивно её чувствуя) да ещё и горбом своим ощущая бесконечность "праведно-гневного" жидовского мздоимства (а после израильского "высокого" предупреждения России о возможных поставках оружия украинским фашистам из-за "иранских" С-300 - пусть мне только попробуют хоть кто-нибудь хоть что-нибудь на это возразить) разного рода фрицы тоже решили не париться. Япония, кстати, тоже вон не особо из-за геноцида, устроенного в Китае. Так и Англию Китай не напрягает - подумаешь, опий. Да и что такое Вьетнам, когда такая Пиндосия!..

Нет у меня к немцам "острых" чувств. Только язык не перевариваю. Генетически. Два моих дяди, родных, без вести на той Войне. А у третьего - мой детский кулачок наполовину скрывался в левом виске: Харьков, конец его - уже обратной - военной дороги.
А дочери - ничего. Год работала волонтёром в Германии - поднатореть в немецком (её третий ("факультативный") язык в универе), да так, что по конкурсу прошла в дикторы городского радио.
А город тот назывался Нюрнберг...
Такая вот - историческая "загогулина".
"Местного значения".
№6 aro 20 апреля 2015 00:26
+13
Никто в Германии не гордится фашизмом. Это Вам не Украина. Все все помнят. Но история Германии это не только история фашизма. Если держать сотни лет весь народ в унижение - не приведет это к миру а на оборот, он становится бочкой пороха (напомню, что одной из причин второй мировой было унижение немцев после первой мировой). Немцы, как ни один другой народ в истории человечества взял отвесность за свои вины и сейчас он один из самых пацифистических, антифашистских народов в мире. А вот например французы до сих пор гордятся Наполеоном. Какую отвесность (хотя бы моральную) понесли пиндосы за все свои войны и преступления которые они совершают с самого начала своего существования?
№7 Longinus 20 апреля 2015 01:06
+4
А почему немцы не взяли ответственность за Катынь? Это было их действо. Они предпочитали свалить вину на Советский Союз. И того держатся до сих пор.
№8 aro 20 апреля 2015 01:43
+1
А почему Путин возложил вину за это преступление на Берию и НКВД?
№9 Longinus 20 апреля 2015 02:40
+1
Я прочитал акты Нюрнбергского процесса. Не знаю, что Путин говорил об этом.
№10 Дмитрий Куролесов 20 апреля 2015 08:01
+1
По-моему, у того же Мухина есть анализ речи Путина по этому поводу - там сказано было, что Катынь - это преступление тоталитарного режима. Точка. Какого - советского коммунистического или германского нацистского? Если все так (иногда подумываю поискать эту речь Путина, перепроверить), то Путин прямо не защищал Сталина, но и не обвинял, равно как не обвинял и не защищал немцев.
№11 4711 20 апреля 2015 04:31
0
Не все а большинство. Есть и такие, кто очень даже гордится. Насчёт того что "Немцы, как ни один другой народ в истории человечества..." это Вы решили слушая слезливые речи пастора Гаука? Не заблуждайтесь. Пастор Гаук ненавидит Россию. Это у него личное: вроде как с его отцом в плену плохо обошлись. Ну а молодое поколение считает, что уже давно пора закрыть эту страницу истории. Большинство немцев не горит желанием снова воевать с Россией, поэтому в Германии и проводится массивная антироссийская пропаганда.
№12 marker 20 апреля 2015 12:25
0
Я поддерживаю такую точку зрения. У меня достаточно знакомых из числа жителей Германии, причем есть знакомые, которым сейчас около 90 лет (т.е. тот слой, который непосредственно так или иначе являлись свидетелями всего тогда происходящего). Гипертрофированное чувство вины у немцев остается до сего времени. Но, как в любом обществе, есть различные слои (причем, и это очень характерно, противоположной точки зрения придерживаются иммигранты из числа бывших граждан СССР различных национальностей. При этом слабо знающие разговорный немецкий язык -с такими тоже пришлось столкнуться), которые придерживаются различных точек зрения на одни и те же исторические факты и события... Это казус, который сопровождает человечество с испокон веков! dumaet
----------
Полярный лис идёт на запах грусти В подлунном мире всюду он пройдёт И жертву, что приметил, не упустит... Его подругу, с острою косою, Что завершает путь любых невзгод... И жизнь копейки ломанной не стоит!
№13 Миртрудмай 20 апреля 2015 09:30
+1
бред
№14 Анатолий Б. 20 апреля 2015 00:24
+9
Чувство вины немцам постоянно вдалбивали евреи.При том что сами немцы, слушая речи Гитлера, уже давно считали его просто психом.Американцы, пользуясь историческим моментом, закабалили Германию посредством шантажа. Шантаж - это самое распрстранённое преступление в истории США. Население сначала шантажировало друг друга постоянно и во всех проявлениях, затем поднимая планку - стали шантажировать друг друга политики. Ну а сейчас они шантажируют президентов и целые страны. США - это сложившаяся нация преступников, которая возвела шантаж в инструмент своей политики.
№15 Акуна Матата 20 апреля 2015 10:40
+2
Эк Вы с немцев, да опять на США свели))). Хотя, конечно, полностью согласна с Вашей оценкой их как нацией преступников. А по поводу Германии, также с Вами соглашусь, что евреи довели их просто до края. Разумеется, деяния фашистов ужасны, но почему-то весь мир слышит только о Холокосте. Всегда, везде и всюду. Как будто кроме евреев больше никто не пострадал. И настолько уже весь мир "построен" в русле этой идеи, что против евреев никто пинкуть не смеет, иначе тут же поднимается вой по поводу притеснения народа "и так пострадавшего при Холокосте". И немцам, современным немцам, это уже в печенках. Т.е. я хочу сказать, что с чувством вины тоже можно палку перегнуть и получить очередной виток нацизма.
№16 Черный пес 22 апреля 2015 16:06
-1
Несколько лет назад спросил выпускника немецкой гимназии, что он может кратко сказать о войне.
Вот краткий ответ: Русские (!!!) и немцы решили уничтожить всех евреев. США защитили евреев и дали по голове немцам и русским !
----------
"Чем лучше узнаю людей,
тем больше нравятся собаки"
К России не относится.
№17 GreySwan 19 апреля 2015 23:17
+3
Отношение большинства немцев к войне, этот комплекс вины, оно, как отмытый Рейхстаг. Вроде бы все на месте, но уже нет черных закопченных стен, нет выбоин

Напомнить - без проблем, жирные бюргеры.
№18 Фрес_Н 19 апреля 2015 23:20
+5
Насколько я знаю, у немцев - большой комплекс вины, и они очень болезненно относятся к проявлениям нацизма.
№19 Кузя Прутко 19 апреля 2015 23:26
+4
если есть комплекс вины, значит проявление нацизма не может быть болезненным...
Всего скорее, им преподают поражение германии, вместо поражения фашизма.
Если эти понятия - германия и фашизм, для них одно и то же, значит пора перепоказать события 45 года.
----------
Ковчег строил любитель, профессионалы строили Титаник
№20 i722140 20 апреля 2015 07:24
+1
если есть комплекс вины, значит проявление нацизма не может быть болезненным... Всего скорее, им преподают поражение германии, вместо поражения фашизма. Если эти понятия - германия и фашизм, для них одно и то же, значит пора перепоказать события 45 года.

Скорее всего? Может выводы строить на фактах, а не на ваших предположениях? Вы утверждаете, что проявление нацизма в Германии безболезненно? То есть если вы выйдете со свастикой вас не побьют, а только наложат уголовное наказание?
Ответственность за проявление фашизма в Германии поболезненней Российского, между прочим. Учите матчасть.
№21 Иванка 19 апреля 2015 23:59
+3
Однако ж они проглотили заявление Яйценюха о том, что Россия оккупировала Германию? Где ж была их болезненность? Почему не возмутились? Почему сейчас поощряют нацизм на Украине?
№22 Кузя Прутко 19 апреля 2015 23:22
+5
Советская Армия победила фашизм, а не германский народ. И стыдиться этого, им нет причины, за исключением того случая, если они считают себя последователями гитлера. Победа над фашизмом, а не над германией, обязана праздноваться в берлине так же, как и в Москве, Минске и других городах мира...
----------
Ковчег строил любитель, профессионалы строили Титаник
№23 gaze_aleks 20 апреля 2015 07:20
+2
Сталин: «Гитлеры приходят и уходят, а немецкий народ остается». rtfm
№24 motocrossmen 20 апреля 2015 00:11
+3
Советская армия победила именно немцев, а не идеологию. И вообще она победила нацистов. Если уж на то пошло. Словом "фашизм" удалось успешно отмазать целую нацию от презрения, позора и забвения. Некие абстрактные фашисты. Немцы это были. И русские, ктобы они ни были: имперцы, коммунисты, демократы- должны об этом помнить.
А то под эту логику можно хорошо списывать прошлые долги.
№25 Алексей.Т 19 апреля 2015 23:31
+12
Я где-то читал, что моржи остаются совершенно равнодушными, когда охотники, нападая на стадо, убивают дубинками их соседей, — и я видел, как во время войны целые народы вели себя совершенно так же.
Эрих Мария Ремарк, "Черный обелиск"
№26 Михайловский 19 апреля 2015 23:34
+5
Какая вина ? Гитлера и нацизм забыли.Так легче жить.Именно германия запалила украину вместе с сша. Поманят трубы, кусок дармового сала и зов на Восток погонит его вновь.Кто сомневается в этом того жаль.
№27 KLF 20 апреля 2015 00:14
+4
Поддерживаю, сегодня действительно, по-умолчанию(!) за Красной Армией оставлена роль освободителя европы от фашизма (без лишних подробностей), но при этом подача этих исторических событий, представляется, весьма, специфической... например, говорится, как гитлеровская германия встретила ожесточенное сопротивление со стороны советских войск (!), как им войскам вермахта было "не сладко" голодным и холодным, в осеннем обмундировании воевать полуголодными российской зимой... при этом ни слова не говорится- а что, вообще, они делали на российской земле... зачем они бомбили наши города... Еще пример, про освобождение их от фашизма: опускаются все мотивы, опускаются все очевидные и желанные, для того времни, надежды и суждения (а ведь местные бюргеры ждали(!) и считали дни, когда придут советы и освободят их от фашистского "змея"), говорится как прилши русские и сколько при этом изнасиловали немок...

Не благодарные, одним словом!

Про поджигателей на украине- сшп ! Тут сегодня главное, нужно понимать, что с приходом спецназа сшп на украину - сшп создали еще одну(!) очередную военную базу вокруг России. Это главное. Научат они кого или нет там, это дело десятое. Главное, что проораммы этих "учений" расчитаны на годы(!)... так что, в пору говорить, что нато де факто уже на украине... со всеми вытекающими ю, отсюда последствиями.
№28 i722140 20 апреля 2015 07:29
+2
В Германии наказание за проявления нацизма жестче чем у нас. Никто там ничего не забыл. Хотите проверить? Пройдитесь там со свастикой, сначала у нас, а потом в Берлине. А потом выводы делайте, где и кто что забыл. В Германии бываю часто. Знаю.
№29 dracula 19 апреля 2015 23:35
0
общество уже разобщено в Европе. даже "обществом" назвать сложно. потому отношение к данной теме самое разнообразное. от неприятия идей нацизма,до восторгов,разумеется благодаря популярности "гламур-фашизма" через медиа.
----------
Я не последняя скотина.За мной же кто-то занимал!
№30 Kant 19 апреля 2015 23:41
+1
Цитата: Фрес_Н
Насколько я знаю, у немцев - большой комплекс вины, и они очень болезненно относятся к проявлениям нацизма.

Немцы законопослушны. Им сказали, они и испытывают чувство вины, но битый всегда держит камень за пазухой.
№31 i722140 20 апреля 2015 07:35
+3
откуда такие выводы? Немцы искренне как дети. Они искренне стыдятся, что поверили к и поддержали Гитлера
№32 Lubava 20 апреля 2015 08:58
+2
Особенно сейчас, после событий на Украине, современные немцы стали лучше понимать, как их страна за несколько лет превратилась в национал-социалистическое государство. Это, кстати, отрезвило многих, которые еще недавно кричали "Путин - тиран".
№33 i722140 20 апреля 2015 10:41
0
современные немцы стали лучше понимать, как их страна за несколько лет превратилась в национал-социалистическое государство

Национал-социалистическое государство? Это у немцев то? То есть вы об этом: "Национал-социализм (нем. Nationalsozialismus, сокращённо нацизм) — форма общественного устройства, соединяющая социализм с крайним национализмом и расизмом" в Германии? В затолерантнившеся до абсурда? Да Бог с вами. Там и надо бы обнаглевшее албанско-турецкое меньшинство приструнить, да только немцы даже подумать об этом не могут. Превалирующее большинство обывателей готово терпеть эту свору бездельников на своей шее до скончания века и даже в душе повозмущаться не способны.
№34 Mischas 19 апреля 2015 23:47
+3
А кто бы сомневался? У них комплекс вины - комплекс проигравшего и поверженного, а не того, кого нам михсер представлял при развале СССР.
----------
№35 motocrossmen 20 апреля 2015 00:06
0
А что Гитлер? Для немцев он герой. Хоть и с хреновым концом. Сплотил нацию, заставил работать заводы, решил проблему с еврейским капиталом, создал институт семьи.... кто сейчас сидит у руля Германии- все те детишки, которые обучались по системе, созданной при Гитлере. Это легко проверяется- ищите университеты и смотритн, как и при каких обстоятельствах он работал в нацистской Германии. А потом смотрите, кто выпустился оттуда.
немцы, хоть и деревенщина, по сути, но жутко котируют свои историю.
№36 Патриот Донбасса 20 апреля 2015 00:16
+1
Мифы о Рейхстаге

По одному из легенд о Рейхстаге, его подорвали, так типо «казнили» знак Третьего рейха. Русским людям не было жаль это здание, быстрее сожалели о погибших надписях наших бойцов.

----------
ДОНБАСС НИКТО НЕ СТАВИЛ НА КОЛЕНИ И НИКОМУ ПОСТАВИТЬ НЕ ДАНО!
№37 огневушка 20 апреля 2015 00:24
+1
Господи,да кто же когда слушал пророков,выстрадавших свои знания,да ещё в своём отечестве?
Появись сейчас новый вождь с заманчивой идеей превосходства,да кинь в толпу опять-"Немцы,я освобождаю вас от совести",да пообещай земли,рабов и скорую победу и...пойдут,побегут за новым фюрером-такова природа подлого,завистливого,заносчивого,бесстыжего (у нас грех надо было отмолить,покаяться,а на Западе КУПИЛ индульгенцию и ты святее Папы) торгашеского,циничного
и загребущего Запада,которому по Киплингу никогда не сойтись с Востоком.
----------
"Трава права,а вы-увы."Ю.Левитанский
№38 Иванка 20 апреля 2015 00:31
+8
Цитата: aro
Немцы, как ни один другой народ в истории человечества взял отвесность за свои вины и сейчас он один из самых пацифистических, антифашистских народов в мире.

Я ниже написала насчет их ответственности. Мой знакомый немец как-то посетовал, что с Германии постоянно все пытаются слупить бабла за фашизм. Я ему тогда ответила, что единственное, чего бы я сейчас хотела от Германии как от виноватой в нацизме страны, так это того, чтобы она первая поднимала крик, когда где-нибудь возрождается нацизм. Где сейчас "антифашистский немецкий народ", когда на Украине идут факельные шествия??? Где сейчас "виноватая по самое не балуйся" Германия, когда в Киеве зигуют нацики? Так что грош цена их "антифашизму" и "пацифизму". Молчат о нацизме на Украине? Значит, соучастники. Точка.
№39 aro 20 апреля 2015 01:25
+4
Скажите - а Вы знаете простых немцев поддержающих фашизм на Украине? - я не знаю. Подпиндовские политики это предатели а не представители народа. Я помню, что происходило в Германии, когда начинались войны в Афганистане и Ираке, как немецкий народ выходил на улицы и протестировал - даже дети из детских садов водили на эти демонстрации! И что? И ничего. Власти в Берлине отправили немецких солдат в Афганистан. Найдите мне одного немца, который поддерживает это решение. Но это же демократия в западном стиле. Много таких примеров можно найти. И не только в Германии. В Европе царит настоящий заокеанский тоталитаризм. А про Украину большинство немцев не в курсе, на сколько там все плохо. В немецких СМИ не уделяют Украине много внимания. Я рассказывала одному немцу (ему за 40лет, образованный, интересуется политикой, читает альтернативные источники информации, в роде понятие имеет) про бандеровцев, УПА, Волынь и что сейчас там творится. Он... плакал.
№40 Иванка 20 апреля 2015 09:57
-1
Скажите - а Вы знаете простых немцев поддержающих фашизм на Украине? - я не знаю.

Насколько я вижу опросы, таковых "простых немцев" около 70%. Естественно, они никогда не скажут, что поддерживают фашизм. Это некомильфо. Но они поддерживают Украину. Умалчивая, что она фашистская, но сути дела это не меняет. Редкие "Путин-ферштееры" подвергаются насмешкам. Так кого поддерживают немцы?
№41 i722140 20 апреля 2015 10:45
+1
Опросы в студию! Фейкуете, как укрТВ.
А вот правда : https://www.youtube.com/watch?v=SguI6OV0E40
89% немцев одобряют курс Путина.
№42 Иванка 20 апреля 2015 11:01
-1
Тогда я не понимаю, как они одновременно умудряются поддерживать и Путина, и фрау Меркель, за которую опять готовы голосовать большинством. Ну не верю я в антифашизм немцев, ибо не вижу тому практических подтверждений. Акции в поддержку Донбасса - малочисленные и хилые, протесты против Меркель... а есть ли они? Или они так - втихую одобряют Путина, на кухнях? Так от этого толку мало.
Само уничижительное словечко "понимающий Путина", его, что, оставшиеся 11% придумали?
№43 i722140 20 апреля 2015 11:05
0
Тогда я не понимаю, как...


Так же как у нас Борю выбирали, не смотря на его страсть в совершенно пьяном виде дирижировать немецким оркестром. Путина у них нет. Выбирают из двух зол.
№44 Иванка 20 апреля 2015 11:13
-1
У них есть Сара Вагенкнехт.
№45 gaze_aleks 20 апреля 2015 07:32
+3
Луиза Данц родилась 11 декабря 1917 года в Вальдорфе, Германия. После окончания народной школы работала в бранденбургской булочной. В 1940 вернулась к родителям и стала служить на почте. 24 января 1943 года Данц получила приглашение на работу надзирательницей в Женские вспомогательные подразделения СС. Она начала работать в концлагере Равенсбрюк, затем её перевели в Майданек. Позднее Данц служила в Освенциме и Мальхове.

Заключённые впоследствии рассказывали, что подвергались жестокому обращению со стороны Данц. Она избивала их, конфисковывала выданную на зиму одежду. В Мальхове, где Данц имела должность старшей надзирательницы, она морила заключённых голодом, не выдавая им пищу по трое суток. 2 апреля 1945 года она убила несовершеннолетнюю девочку[1]. Историк С. Эрпель С. в книге Gefolge der SS: Aufseherinnen des Frauen-KZ Ravensbr?ck. Begleitband zur Ausstellung пишет, что «мучения женщин доставляли ей удовольствие»[2].

Данц была арестована 1 июня 1945 года в Лютцове. На продолжавшемся с 24 ноября 1947 по 22 декабря 1947 суде Верховного национального трибунала она была приговорена к пожизненному лишению свободы[3][4]. Освобождена в 1956 году по состоянию здоровья. В 1996 году против неё выдвинули обвинение в вышеупомянутом убийстве ребёнка, но оно было снято после того, как врачи сказали, что Данц будет слишком тяжело перенести повторное тюремное заключение. Она проживает в Германии.Реинкарнация фашизма и таких "особей" ещё хватает.Дженни-Ванда Баркманн
Герта Боте
Гермина Браунштайнер
Ирма Грезе
Ильза Кох
Мария Мандель
Хильдегард Нойманн
Эмма Циммер
№46 XykcnpaBa 20 апреля 2015 00:39
+1
Что хотел сказать аффтор?
№47 i722140 20 апреля 2015 07:33
0
Он забыл в процессе "копи-паста" о чем написал в заголовке. Увлекся процессом. Как студент. Даешь одну тему, а реферат получается на ту, что в нете нашлась, заголовок только изменен.
№48 Carbon40 20 апреля 2015 02:49
+6
Работал с немцами больше года.
Трудяги,нормальные мужики. Немного закомплексованны европейской толерантностью.
Если мы называем кидайрасов своим именем,они стесняются. Через месяц становятся нормальными русскими.Меркель не ругают,но относятся индиферентно.
Я ксенофобией не страдаю,но с немцем договориться легче,чем с ногайцем например.
----------
Эвонна,как...
№49 Pretorian 20 апреля 2015 06:25
+3
Нам вот какая разница, что там чувствуют немцы. Они там сами разберутся. Главное, что бы на генетическом уровне у них был страх лезть к русской цивилизации с войнами, или уважение и табу (нам без разницы).
№50 Светар 20 апреля 2015 06:40
+2
Интересно, а монголы и татары испытывает чувства стыда за иго? Мне все равно, испытывают ли немцы чувство стыда, но чувство страха перед Россией они должны испытывать.
№51 debil555 20 апреля 2015 08:20
0
чему удивляться многие сейчас за гитлера просто надоело немцам толернатными и демократичными быть сборище мигрантов поить и кормить а те наглеют с каждым днем
№52 67-я параллель 20 апреля 2015 10:34
+1
Я думаю, они никогда и не стыдились. Всё только на словах и жёстких законах о запрещении нацизма. Горечь поражения и унижения не забывается.Тем более новые поколения, какое у них может быть чувство вины? Немцы спокойно и методично восстановили мощное государство. Где-то смеялись, что бундесвер на учениях вместо винтовок использует палки...А им на данный момент и не надо мощную армию. Они "лишние" деньги вложат в экономику. А армию нарастить, при наличии экономической мощи можно довольно быстро. И когда пиндосы окончательно положат гейропу с её экономикой на лопатки, это будет хороший цепной пёс для усмирения недовольных и голодных "стран". А немцы-солдаты хорошие, и приказы выполнять умеют. Я помню рассказы отца и моих дядек. Они в своё время служили в ГДР. Участвовали, кто в событиях в Венгрии, кто - в Чехословакии.
№53 Скарабей 20 апреля 2015 11:00
+3
Война закончилась. Все кто был виновен (за некоторым исключением)- получили по заслугам. Уже следующее за военным поколение в принципе не виновато в той кровавой чехарде, что устроили ее отцы. Просто всем нам, и в первую очередь НАМ, РУССКИМ, нужно твердо помнить на что способна цивилизованная, культурная Европа,если "освободить ее от такой химеры, как совесть"... Помнить и быть начеку...
№54 Pavlention 20 апреля 2015 11:33
0
Немцы так жеско упирались что бы американцы успели подойти(сдаться им было гораздо приоритетнее), а наши так сильно налегали так как не хотели этого допустить и вылилось это все в большие потери для обоих сторон, при том что результат был ясен.
№55 москворус 20 апреля 2015 12:03
0
Если немцы подзабыли,то можно и напомнить.Тем более они в лице меркельджайзерши ведут себя неадекватно.Перед нами пузыри пускают,а обаме зад вылизывают.Блевать охота на них глядя.
№56 Кассиопея 20 апреля 2015 14:21
0
Цитата: aro
? №39 aro Сегодня, 01:25 Жалоба
Скажите - а Вы знаете простых немцев поддержающих фашизм на Украине? - я не знаю. Подпиндовские политики это предатели а не представители народа. Я помню, что происходило в Германии, когда начинались войны в Афганистане и Ираке, как немецкий народ выходил на улицы и протестировал - даже дети из детских садов водили на эти демонстрации! И что? И ничего. Власти в Берлине отправили немецких солдат в Афганистан. Найдите мне одного немца, который поддерживает это решение. Но это же демократия в западном стиле. Много таких примеров можно найти. И не только в Германии. В Европе царит настоящий заокеанский тоталитаризм. А про Украину большинство немцев не в курсе, на сколько там все плохо. В немецких СМИ не уделяют Украине много внимания. Я рассказывала одному немцу (ему за 40лет, образованный, интересуется политикой, читает альтернативные источники информации, в роде понятие имеет) про бандеровцев, УПА, Волынь и что сейчас там творится. Он... плакал.

Цитата: Carbon40
№48
Carbon40 Сегодня, 02:49 Жалоба
Трудяги,нормальные мужики. Немного закомплексованны европейской толерантностью.
Если мы называем кидайрасов своим именем,они стесняются. Через месяц становятся нормальными русскими.Меркель не ругают,но относятся индиферентно.
Я ксенофобией не страдаю,но с немцем договориться легче,чем с ногайцем например


Живу в германии более 20 лет и подтверждаю - вы абсолютно правы.
Более пожилые немцы до сих пор подавлены чувством вины, а послевоенное поколение воспитано в духе пацифизма и толлерантности и вобщем-то о Великой Отечественной почти ничего не знает(в школах по истории не изучается, фильмов практически нет...).
Но даже они знают, что фашизм и Гитлер - это очень, очень ПЛЁХО.
----------
Русская - это состояние души.
То что мы видим, зависит от того как мы смотрим.
№57 kriten52 20 апреля 2015 17:31
0
Все обсуждающие забыли про ту , которая действительно гордиться - это Меркель. Она дала отмашку нацистскому перевороту с расстрелом на Майдане (провокация по типу Гитлера при нападении на Польшу)..Все фазы войны были с ее одобрения. Не было осуждения геноциду несогласных, заты был восторг от факельных шествий.