Обсуждаемое
Опрос
Популярное
«    Апрель 2024    »
ПнВтСрЧтПтСбВс
1234567
891011121314
15161718192021
22232425262728
2930 
Рейтинг
Видео

Возвращая отторженое

Возвращая отторженое

27 марта исполнилась очередная годовщина выхода Манифеста Екатерины Второй, о создании новых административных единиц на территориях освобождённой в 1793 году Западной Руси. Ошибочно это называют обычно «Манифест о присоединении правобережной Украины».

«В современном мире есть простой способ доказать любую, даже самую абсурдную точку зрения. Для этого нужно взять, и перевернуть всё с ног на голову. Ещё несколько лет назад мы читали о постмодерне и думали: «интересная теория — но не более». Мало кто ощущал эту практическую возможность постмодерна – придать любому явлению нужный заказчикам знак. И совершенно всё равно, что будут говорить в данном случае традиция, история, логика. Есть, конечно, одна важная деталь – для достижения указанного эффекта нужно обладать инструментами, которые позволяют соответствующим образом влиять на сознание. Вот тогда стопроцентно можно гарантировать результат: даже не заставить, а мягко подвести человека к тому, чтобы он воспринимал важные манипулятору вещи под нужным углом. Давайте разберём приведенный тезис на конкретном примере.

Суть задачки

Для того, чтобы понять, как работает механизм подмены, исследуем устоявшееся в истории словосочетание, которое, казалось бы, не требует никаких дополнительных пояснений – мы, вроде, и так понимаем его суть. Разбираем.

«Манифест Екатерины II о присоединении правобережной Украины к России» — каждому, кто в школе имел по истории хотя бы «четыре», сразу становится понятно, о чём речь: это документ, появившийся после второго раздела Польши, который произошёл в 1793 году с участием Пруссии (будущей Германии) и Российской империи. Что мы видим из фразы с самого начала? Ну, во-первых, Польшу жалко, так как она, очевидно, стала жертвой агрессии – была разделена. Во-вторых, в результате этого раздела Российская империя стала формировать новые административные единицы, среди которых оказались также Киевская, Подольская и Волынская губернии. Сейчас эти регионы входят в состав государственного образования с названием «Украина». Именно на этом основании источники различной степени солидности и достоверности, от интернет сайтов до учебных пособий, оперируют данным словосочетанием как устоявшимся термином. И напрасно.

Дело в том, что это исторически неточно: источники того времени а также учёные XVIII и XIX столетий словом «Украина» не пользуются. А раз нет специфического понятия, значит, нет и явления. Это в начале ХХ века, уже после революции и гражданской войны появится Украина как политическая данность. А до указанного момента она существовала только в концепциях и некоторых воспалённых рассудках. Если Вы потрудитесь найти сам текст манифеста, то увидите, что Екатерина использует там какие угодно топонимы, но «Украина» в её лексиконе отсутствует. Она прямо пишет, что Российская империя ввела войска и устранила бунт, что часть территории бывшей Речи Посполитой переходит во владение России. Упоминается в манифесте и Литва, и масса других географических названий. Но там не фигурирует ни одной «Украины». И всё это потому, что императрица просто не знала такого термина. Не было его. Более того, она была полностью уверена, что освобождает русские земли. Исследователь Евгений Францевич Шмурло в своей работе «История России 862 — 1917» пишет: «…Польша исчезла с карты Европы. Поляки просили Екатерину сохранить хотя бы имя страны и титул, какой носили их государи, но императрица отказалась удовлетворить эту просьбу, ответив: «Я не могу титуловаться польской королевою, так как не взяла ни одной пяди польской земли – одно только своё, исконно русское».

Возвращая отторженое


Почему это важно

И что самое интересное – она права. Не потому, что мне как «русскому шовинисту» очень этого хочется, а просто потому, что факты – вещь неоспоримая. Для чистоты эксперимента достаточно положить рядом несколько исторических карт: Киевской Руси времён Ярослава Мудрого и карту Речи Посполитой. В результате этого сравнения мы увидим, что земли, в своё время освоенные русскими князьями, позже были инкорпорированы в состав третьих государств (Великого княжества Литовского, а затем Речи Посполитой). При Екатерине II эта ситуация была исправлена. Так кто у кого что отнял?

К этому вопросу мы вернёмся буквально в следующем абзаце, но сначала давайте поймём одну важную вещь – в окружающей нас действительности есть огромное количество людей, которые искренне веруют в мифологемы о «великой Украине», о её тысячелетней государственности, главным врагом которой являются вездесущие и злонамеренные русские. Было бы смешно, но ведь они идут погибать за эту идею. Тысячи «свидомых» уже полегли на земле Новороссии. За ту самую великую Украину, которой, как оказывается на поверку, несколько веков назад попросту не было.

Возвращая отторженое


И во многом это происходит только потому, что даже люди, максимально хорошо относящиеся к русской патриотической идее, не разобравшись в вопросе, приняв чужую риторику и логику, говорят о Украине как неком давно существующем субъекте: «воссоединение России и Украины во время Богдана Хмельницкого», «присоединение Правобережной Украины Екатериной II» — ведь это же всё абсурд! Как можно присоединять то, чего не существует? Нужно ставить вопрос иначе (и это будет правильно) – первая жизнеспособная украинская государственность была создана Лениным, по его настоянию. Потом не стало СССР – вот и государственность украинская валится на глазах. А до этого никаких «украинских земель» не было. Кому-то будет неприятно слышать подобные вещи – что же, пусть спорят, аргументируют. Это заставит людей думать, разбираться в вопросе. Ведь украинский народ, враждебный русскому, стал возможен только потому, что мы сами талдычим до сих пор о «братских», но разных народах, вместо того, чтобы говорить о едином народе. А ведь так было не всегда.

Ещё один историк дореволюционного периода Александр Павлович Липранди, описывая события екатерининских времён в своём очерке «Отторженная возвратихъ» говорит о возврате западно-русских земель, территориально подразумевая то, что мы с Вами называем правобережной Украиной и Беларусью. Дословно: «…Так совершилось воссоединение с Россией западно-русских областей её и освобождение западно-русского народа от трёхсотлетнего рабства и угнетения. Воссоединением этим Россия почти полностью достигла на запад тех естественных границ своих, которые были намечены ещё Владимиром Святым и Ярославом Мудрым. Польша никогда не завоёвывала Западной Руси: сначала Западная Русь соединилась на равных правах с Литвой и образовалось Литовско-Русское княжество, это великое княжество соединилось потом на равных же правах с Польшей; последняя с помощью иезуитов опутала его своими кознями и, когда лучшая часть западно-русского народа бежала от преследований за Днепр, в Россию, а другая – была ополячена – Польша постепенно поработила всё Литовско-Русское великое княжество…» Как угодно можно относится к цитируемому, но обратите внимание на всё тот же факт – нет у человека в обиходе названия «Украина». Все остальные – есть, а этого нет. А ведь со времени правления Екатерины прошло почти сто лет (книга вышла в 1893 году).

Не отличается у Липранди и ещё один важный пункт в понимании рассматриваемой нами ситуации. Уже тогда всё, что связано с Россией, воспринималось её оппонентами как агрессия, варварство и насилие по отношению к «цивилизованным народам». Вот и сейчас всегда получается, что если человек считает себя русским, то он «угро-фин», «ордынец», «совок» и «ватник». Зато «Украина – это Европа». В общем, полюса понятны. Посмотрите, насколько похожи настроения нынешнего противника Русского Мира (будь то либерал из Москвы, активист майдана или недобитый прибалтийский нацист) и тогдашних «обиженных» поляков: «…Потерю Западной Руси и литовских областей и последовавшее затем падение Польши поляки любят, как известно, объяснять насилием России, победою варварства над цивилизацией… Но чем объяснить то обстоятельство, что на всём этом огромном пространстве ни одного голоса (кроме католического духовенства и польской шляхты) не раздалось в пользу Польши и ни одна рука не поднялась из среды несколькомиллионного русского населения, чтобы отстоять её господство?..» И ведь действительно – не нашлось. Почему же так вышло?

Неуловимый польский Джо

Многие исследователи считают, что именно польскими, а позже австро-венгерскими усилиями и был создан украинский Франкенштейн. Это тема большая и отдельная, её нужно рассматривать в другом материале. Но то, что поляки понимали факт порабощения иного, не своего народа неоспорим. Поднимая восстание 1794 года, Тадеуш Костюшко, в расчёте на поддержку непольского населения, выдвинул лозунг «За нашу и вашу свободу». Нашу – это понятно чью. А та, другая – она для кого? Для того населения, которое перед этим Речь Посполитая обложила налогами, заставляла переходить в католичество и считала людьми третьего сорта? Украинские учебники пишут однозначно – это было обращение к угнетённым украинцам. Допустим (хотя и мало вероятно, учитывая всё написанное выше). Но даже если предположить, что и правда была часть населения, осознающая себя как украинская – она не пошла за Костюшко. Потому что хорошо помнила, что такое «свобода» в польском исполнении. К сожалению, об этом забыли люди, населяющие нынешнюю западную Украину.

Ещё один любопытный момент – лозунг «За нашу и вашу свободу» врагами России использовался всегда. Нынешняя болотная тоже всё предлагает свободу «для себя и того парня». Даже удивительно, почему сотрудников, пишущих сценарии революций и переворотов в соответствующих ведомствах не лишают премии – ведь сработано же топорно, примерно как убийство Немцова.

Или вот свежий пример с Крымом: территория, населённая русскими людьми. Абсолютным большинством голосов она принимает решение вернуться в состав своей большой Родины. И весь «цивилизованный мир» начинает вопить о том, что произошла аннексия. Что извечно варварская Россия вторглась на чужую территорию. Того, что предыдущие временщики, которым принадлежал Крым, шагают по центру Киева с факелами и нацистскими салютами Европа не видит. И не слышит, когда майдан достаточно громко говорит «Крым будет украинским или безлюдным» (т.е. фактически обещает геноцид). Агрессором при этом всё равно остаётся Россия – таковы уж правила игры.

Но те, кто принимают эти правила должны знать и ещё одну их часть: если включаешься в борьбу против России, то либо являешься эффективным инструментом для этой борьбы, либо тебя отправляют в утиль. Данный принцип с самого начала «Большой игры» применялся по отношению к любому субъекту, будь то человек, организация или целая страна – неважно.

Возвращая отторженое


На примере Польши это как раз отлично видно: до тех пор, пока эту сопредельную с Россией территорию можно использовать против России, она существует. Поляки, в принципе, и сами не прочь – они ведь не просто так принимали участие во всех войнах и конфликтах, развёрнутых против России. Будь то хоть смута 1613 года, хоть позиция по отношению к России сейчас – польская политика всегда остаётся неизменной. И так же стабильно всегда наступает момент, когда Польша «перегревается». Тогда бывшие «партнёры» без зазрения совести её делят. Но почему-то никто и никогда не вспоминает об этом в связи с любыми другими странами, кроме нашей. Например, Британия и Франция гарантировали независимость Польши накануне Второй мировой. И они же, глазом не моргнув, позволили Гитлеру эту страну захватить. А незадолго до этого они точно так же спокойно расчленили Чехословакию. И что, сейчас кто-нибудь вспоминает об этом? Озвучивает претензии? В общем нет. Зато Россия была и остаётся этакой обителью зла, нам припомнят всё, в том числе и то, чего никогда не было. Так было всегда, и так будет, до тех пор, пока мы есть.

Сами европейцы, когда они перестают стесняться в выражениях, вполне спокойно объясняют своё отсутствие пиетета по отношению к Польше. Вот, например, Прудон. Обратите внимание, никакой не ультранационалист, более того, один из теоретиков анархизма. И всё же: «…Два года я изучал историю Польши, и вот ответ, который я сам себе дал: нет, поляки неправы… Разделы их государства были совершены правильно. Польша несколько веков своими междоусобными распрями скандализировала Европу. С кончиною Казимира, последнего Пяста, в 1370 году, Польша начала торговать своею короною, как публичная женщина своею красотою. История Польши, с самого начала её, может быть определена словами: постепенный упадок… Цивилизация её в средние века била ни что иное, как восточная роскошь; литература её – только контрафакция латинизма; республика – лексикон, заимствованный из древнего быта или оперная декорация; её набожность – крайнее ханжество. У неё не было ничего истинного, ничего не было определённого у этих чувственных людей, преданных исступлению своих страстей… Кого должны поляки обвинять в своих несчастьях? – самих себя и только самих себя. Польша попала под власть России – это её счастье…».

А теперь вопрос к убеждённым украинским националистам, ненавидящим Россию: для вас вожделенная Европа начинается уже в Польше. Той самой, которой весь остальной запад вертит как хочет. Может это прозвучит жёстко, но все страны восточной Европы по отношению к ЕС сейчас «номер два», это очевидно. Так что ждёт в этом варианте будущего вас, братья? «Номер три» — это в лучшем случае. В худшем (и более реальном) – пойдёте под нож, ведь англосаксы не любят воевать своими руками. Так почему же вы не хотите просто быть равными с другими частями вашего же народа – с русскими людьми? До каких пор мы будем убивать друг друга во имя чужих интересов?

Возвращая утраченное

Именно это дословно означает надпись «отторженое возвратихъ» на медали, которую Екатерина II учредила после побед 1793 года. На ней был изображён наш имперский орёл, держащий в лапах две карты – земель нынешних правобережной Украины и Беларуси. Которые тогда назывались просто «западной Русью». Тогда ещё не использовались термины «психоисторическая война» и «геополитика». Но манипулировать оппонентом в нужное время умели не хуже, чем сегодня. Екатерина это понимала и миндальничать ни с кем не собиралась. Именно благодаря этому смогла возникнуть Новороссия, благодаря этому был освобождён Крым. Благодаря этому же вернулись в лоно матери Руси земли, несколько столетий пробывшие в западной оккупации. И, как видим сейчас, порядком за это время искалеченные.

Возвращая отторженое


Так давайте мы, в конце концов, чётко ответим себе на вопрос: эта страна наша. Эти земли – наши. Если их не контролируем мы, то их контролируют люди, которые ничего хорошего нам не желают. А уж о том, как сейчас ловко манипулируют сознанием десятков миллионов людей – и подумать страшно.

Возвращая отторженое


И поэтому давайте в разговоре с противником не будем пользоваться его терминологией. А слов, понятий и идеологем, искажающих наше отношение к реальности, огромное количество. Ведь только запустив процесс очищения нашего духа и разума от этого сора, мы сможем вернуть утраченные позиции и нашу великую общую Родину. А иначе нас не будет вовсе. Выбор невелик.
Постоянный адрес публикации на нашем сайте:
QR-код адреса страницы:
(Наведите смартфон, сосканируйте код, читайте сайт на смартфоне)
61 мнение. Оставьте своё
№1 nansen1980 11 апреля 2015 11:32
+5
Выбор невелик и немал .Мы помним кто мы и своих пращуров.На этом стоим и будем стоять защищая свою историю и своих героев!
№2 Nik Nosov 11 апреля 2015 13:47
+1
А что за ДЕЗА на первой карте? Там не 19 век отражен - со всеми подкрашенными территориями, а 21!
АВТОР! Исправь ошибку!
№3 Африканыч 11 апреля 2015 11:35
-17
Как не печально для многих-существует Хельсинское соглашение от 1972 г. о нерушимости послевоенных границ. Если от него отказаться -наступит определенный хаос. Очень много спорных исторических моментов по миру. Между Германией и Польшей имеются территориальные "исторические трения" и таких стран много. Как говорится: умерла-так умерла, нельзя выпускать джина из бутылки-последствия непредсказуемы.
№4 боезапас 11 апреля 2015 11:42
+39
Цитата: Африканыч
нельзя выпускать джина из бутылки-последствия непредсказуемы.


О каком джинне речь ?

Разве дерибан Югославии .. отторжение Косово .. и прочее , его не выпустили ?
№5 falex48 11 апреля 2015 12:24
+6
Совершенно верно!!!
№6 Mlf0456 11 апреля 2015 12:58
+15
Сначала разрушили СССР- это развалили пол Европы! О какой нерушимости идет речь? sad
№7 Иванка 11 апреля 2015 12:37
+15
Как не печально для многих-существует Хельсинское соглашение от 1972 г. о нерушимости послевоенных границ. Если от него отказаться -наступит определенный хаос. Очень много спорных исторических моментов по миру.

Так мы не отказываемся, мы восстанавливаем эти границы. В послевоенных границах не было никакой Украины, был СССР. Но и даже в рамках СССР Крым был российским. Это не мы нарушили Хельсинкское соглашение, а Запад. Сперва - разрушив СССР, потом - разгромив Югославию. Как всегда. Они наворотили, а нам исправлять.
№8 k.karvasinsky 11 апреля 2015 12:45
+13
от этого Хельсинского соглашения и принципа нерушимости границ уже отказались сшп и гейропа, разгромив югославию в пользу албанцев и хорватов.... так что с какой радости Россия должна соблюдать соглашения, которые фактически денонсировали в одностороннем порядке его участники-и первыми, отметим, начала не РФ...или есть сомнения на этот счет? crazy

а насколько мне известно, если сторона международного соглашения из него вышла, то оно не обязательно и для других... а тупые отмазки пиндосни и гейропцев что косово "уникальный случай"- для своих дебилов...если пиндосам или дойчбюргерам угодно в это верить-это только их проблемы...

так что закончилась "нерушимость послевоенных границ" с бомбежками Сербии и передачи косова албанским дикарям-бандитам....
№9 Nik Nosov 11 апреля 2015 13:41
+2
Да, закончилась "нерушимость послевоенных границ" - с бомбежками Сербии и передачи косова албанским дикарям-бандитам....
№10 Африканыч 11 апреля 2015 15:51
+1
k.karvasinsky

Каждый мнит себя стратегом, видя бой со стороны. Особенно лежа на диване.
№11 vladart 11 апреля 2015 12:56
+9
Африканыч, загибай пальцы:
соитие ГДР+ФРГ, распад ЧехоСлавакии, отсоединение Приебалтики, всех трех, разрыв Югославии, Убийство СССР, отсоединение Белоруссии и Украины, а затем и Молдавии, прецедент с шельфом о. Змеиным (тер воды и все такое) да только ли там еще и на Дунае, границы двигают тудыть-сюдыть Румыно-Украинские разборки кажный год.
№12 Африканыч 11 апреля 2015 16:10
0
vladart, загибай пальцы
армянские территории в Турции вплоть до Карса, германские территории у пОляков, Фолкленды у Англии, южные штаты захваченные США у Мексики, можно добавить Ю.Сахалин и Ю.Курилы, штат Кашмир и прочая-прочая. Разместите это все на глобусе и увидите, что это весь МИР. Причем это все события 19-20 веков. А вы хотите "нырнуть" в глубь веков. Даже на Крым, явно российскую территорию, Россия не претендовала (об этом заявил Президент Путин) и если бы не известные события на Украине, то мы бы так и платили аренду за Севастополь. Сидя на кухне, мы можем рассуждать о принадлежности территорий в историческом прошлом, но реальность такова, какая есть.
№13 vladart 11 апреля 2015 19:53
+1
АфриканыЧ, ая-яй-яй, мой пост был на Ваш где речь шла о Хельсинском "базаре" за 1972 год//О Блин Уже поправили 1975 конечно ЖеЖ// и заметьте я Вам их доставил, в отличии от Вас, а Вы в своем спиче на мой пост, так-скать "алаверды", привели все в кучу, за Трою правда забыли, но то ж такэ... Так что как грится не в кассу (С) Штудируйте компас :)
№14 nansen1980 11 апреля 2015 13:33
+3
СОГЛАШУСЬ СОМНОГИМИ коментаторами здесь,хельсинки давно устарели по вине агрессивной политики нато во всём мире и европе вчастности
№15 Африканыч 11 апреля 2015 16:16
0
nansen1980

кто бы возражал, только это не повод пройтись кованым сапогом по Европам, ибо иначе врядли получится на современном этапе. Россия еще слаба, чтобы быть привлекательной в экономическом плане, но еще, как говорится, не вечер...
№16 nansen1980 11 апреля 2015 18:22
+1
если мы будем ждать "привлекательности" то мы потеряем всё!и я непризываю сапогом попирать землю европы,я призываю блюсти интересы свой Родины!ну а если господа из европ нехотят видеть и учитывать интересы России то извините как гриться "политика это искусство возможностей" и если пойдёт такой колинкор что дать пинка или быть оплёванным и посаженным на цепь,пинка придётся дать!прямо по наглой рыжей моске=)
№17 Nik Nosov 11 апреля 2015 13:37
+11
«Я не могу титуловаться польской королевою, так как не взяла ни одной пяди польской земли – одно только своё, исконно русское». - До чего точна Екатерина - потому и Великая!!!
А ты, африканыч, мелок, ибо вырываешь из контекста! Ибо забыл, что Хельсинское соглашение от 1972 г. запад уже 10000 раз нарушил! Про натовское Косово начало уничтожение Югославии и прикончило ее, Чехия и Словакия разделились. Нет двух Германий. ЧТО там с Македонией-то? Но главное - уничтожен СССР, а местные князьки образовали свои анклавы.
Та что ты тут демагогию разводишь, африканыч?
№18 HanTengri 11 апреля 2015 15:30
+3
Если следовать принципу нерушимости послевоенных границ, то необходимо восстановить целостность Югославии, разделить Германию, а Россию вернуть в границы СССР (с гордыми, но мелкими "шпротами" включительно).
№19 яяя 11 апреля 2015 15:37
+4
Ага, значит российские границы можно перекраивать, а как другие, так сразу, не не, там сразу наступит определенный хаос.
Здесь надо, либо крест снять или портки одеть.
Послевоенные границы были нарушены в 1991 году, и не без участия Запада, если вы еще не забыли.
№20 Африканыч 11 апреля 2015 15:47
0
"Патриотизм" зашкаливает. Еще бы здравого смысла бы добавить...
№21 Р.П. 11 апреля 2015 19:12
+5
"Как не печально для многих-существует Хельсинское соглашение от 1972 г. о нерушимости послевоенных границ."

Ну, во-первых, соглашение 1975 года, во-вторых, Вы упустили очень важное слово в заголовке этого соглашения: "...о нерушимости послевоенных границ в Европе". Поэтому, когда Вам оппонирует vladart, то он хотя бы придерживается европейских границ. А Вы отвечая ему притянули туда, цитирую: "и Мексику, и Фолкленды, и Курилы, и Кашмир, и прочая-прочая". К чему бы это?
№22 vladart 11 апреля 2015 19:58
0
Пасиб милый, серый плюшевый друг
№23 separatist 11 апреля 2015 22:55
+1
Получается Хельсенские соглашения были нарушены в 1991году тремя сепаратистами в Беловежской пуще!!!!!!!!
----------
чёрный сепар
№24 Влад Войце 11 апреля 2015 11:41
+16
Землю и людей на ней, надо возвращать. Это не просто желание, но насущная необходимость для нас. Хотя бы в территориальных рамках СССР.
----------
Нет рабства безнадежнее, чем рабство тех рабов, себя кто полагает свободным от оков.
(Гете)
№25 Eneus 11 апреля 2015 12:34
+12
Убийством бакса и ВЕЖЛИВЫМ восстановлением Исторической ПАМЯТИ, и ещё Яркой Солнцеликой перспективой СПРАВЕДЛИВОЙ Социальной Империи.
№26 HanTengri 11 апреля 2015 15:49
-1
Извините, Eneus, за Вашим пафосом плохо читается смысл...
№27 Eneus 11 апреля 2015 20:31
+2
Я о стратегии, не о тактике.
№28 Влад Войце 11 апреля 2015 17:02
+2
Безграмотность в понимании происходящего, лишь до определенной степени бывает забавна.
Что по вашему такое, как тот же Евразийский Союз, - по сути? Что закладывается в его основу и к чему это в итоге должно привести?
п.с. Вопросы риторические fellow. Мне на них отвечать не нужно. Лучше ответьте сами себе на эти вопросы.
Ну, или не отвечайте, если вы даже такого очевидного до сих пор понять не смогли, то видимо не ваше это - понимать.
----------
Нет рабства безнадежнее, чем рабство тех рабов, себя кто полагает свободным от оков.
(Гете)
№29 Влад Войце 11 апреля 2015 17:28
+2
По сути - это совокупность независимых государств, объединенных общими экономическими и геополитическими интересами. Или у Вас иное мнение?

shok
Не стоит считать, что букварь(а то я видимо зря упомянул в аллегории высшую математику) ограничивается А, Б, В, Г, Д. Там дальше есть еще буквы biggrin .
Уж на что на Западе Болонская система образования и селекция по отрицательным признакам привела к оглуплению не только масс, но и экспертов, но даже там прекрасно понимают к чему наши телодвижения приведут. Потому и сами истерично забегали с факелами, поджигая все вокруг(в надежде не дать прийти нам к тому, куда идем).
----------
Нет рабства безнадежнее, чем рабство тех рабов, себя кто полагает свободным от оков.
(Гете)
№30 Черный пес 12 апреля 2015 00:17
-1
совокупность независимых государств, объединенных общими экономическими и геополитическими интересами
Давно так не смеялся good
Кто же тут независимый ? Какие общие интересы, если одни нагло грабят и разрушают других ?
----------
"Чем лучше узнаю людей,
тем больше нравятся собаки"
К России не относится.
№31 Влад Войце 11 апреля 2015 17:02
+1
Безграмотность в понимании происходящего, лишь до определенной степени бывает забавна.
Что по вашему такое, как тот же Евразийский Союз, - по сути? Что закладывается в его основу и к чему это в итоге должно привести?
п.с. Вопросы риторические fellow. Мне на них отвечать не нужно. Лучше ответьте сами себе на эти вопросы.
Ну, или не отвечайте, если вы даже такого очевидного до сих пор понять не смогли, то видимо не ваше это - понимать.
----------
Нет рабства безнадежнее, чем рабство тех рабов, себя кто полагает свободным от оков.
(Гете)
№32 Kosogor 11 апреля 2015 14:12
+1
Цитата: Влад Войце
Землю и людей на ней, надо возвращать. Это не просто желание, но насущная необходимость для нас. Хотя бы в территориальных рамках СССР.

О, да! ЗЕМЛЮ И ЛЮДЕЙ НАДО ВОЗВРАЩАТЬ!
Особенно, людей!
Сейчас российская прозападная пятая колонна загнана под лавку, и пикнуть не может. Поэтому срочно надо возвращать с Украины "людей" на подмогу нашим предателям- Яроша с Правым Сектором, Тягнибока с партией Свобода, Юлю Тимошенко... Представляю, как обрадуются спецслужбы Германии, Британии, США и Польши, когда по Вашему предложению массово получат российские паспорта бандеровцы Львова, Ивано-Франковска, Тернополя! Как воспрянут духом , получив подмогу, Навальный и Ахеджакова! И, когда в Москве будет затеваться очередной антипутинский шабаш, то встречать поезда свидомитов с Западной Украины на Киевском вокзале будет сам Тэффт. И все это - благодаря Вашей инициативе!
Так что, Влад Войце - Вы провокатор! И, предложение Ваше носит подрывной характер.
В нынешних условиях единство и сплоченность нашего российского общества гораздо важнее, чем наращивание его численности. Поэтому, никакого возврата к СССР, и массовой выдачей российских паспортов гражданам ныне суверенных государств быть не может
Кто желает стать гражданином России, и переехать в неё на ПМЖ - милости просим. В индивидуальном порядке. После тщательной проверки нашей ФСБ. Как Депардье.
----------
Мы должны рассматривать ЛЮБУЮ информацию, получаемую из СМИ, как ЗАВЕДОМУЮ ЛОЖЬ, если нет специальных оснований считать иначе. (Стейнзальц)
№33 Eneus 11 апреля 2015 20:45
+2
Рассуждаете как бухгалтер, а мыслите, видимо, себя стратегом.
№34 Влад Войце 11 апреля 2015 16:53
+2
Учите историю России в периоды(и, особенно, после оных) смут и развалов. Что, как, почему, к чему привело, чем закончилось.
Тогда сказанное мной не будет вами восприниматься в аналогии с третьеклашкой с апломбом спорящим со студентом о высшей математике.
----------
Нет рабства безнадежнее, чем рабство тех рабов, себя кто полагает свободным от оков.
(Гете)
№35 Влад Войце 11 апреля 2015 17:38
+2
Оглянитесь вокруг. Война давно уже идет. И не потому, что нам так хочется. Хорошо что мы лет пятнадцать назад поняли многое, что на краткий миг истории забыли чуть раньше. Иначе эта ползучая война нас бы уже истребила.
А сейчас большая кровь течет уже вовсю. И большой она(кровь) стала еще в 90-е. Мы в другие войны, подчас, поменьше теряли, а если взглянуть шире, за наши теперешние границы, то число жертв(прямых и косвенных) этой войны, по скидыванию неоколониализма идет уже на десятки миллионов. И это лишь начало активной фазы.
----------
Нет рабства безнадежнее, чем рабство тех рабов, себя кто полагает свободным от оков.
(Гете)
№36 Виктор21 11 апреля 2015 11:47
+7
Польша начала торговать своею короною, как публичная женщина своею красотою. История Польши, с самого начала её, может быть определена словами: постепенный упадок…

Источник: https://politikus.ru/articles/47633-vozvraschaya-ottorzhenoe.html
Politikus.ru

самые меткие слова характеризующие ПШЕКОВ...ЭТИХ ПСЯ КРЕВ..
№37 Soviet78 11 апреля 2015 11:57
+4
На карте: Грузия (Грузинское царство) со столицей в Кутаиси, а Тбилиси - отдельно. Это так, к слову...
№38 falex48 11 апреля 2015 12:29
+4
Потому, что Грузию объединили Ках-Эретинские (западная часть Грузии)князья из рода Багратиони, а в восточной части, включая Тбилиси, до объединения княжил род Орбелиани!
№39 Mlf0456 11 апреля 2015 13:01
0
По моему,грузинские княжества присоединились по одному, с присягой каждого отдельного князя, и последней была Мегрелия.просто вспомнила, может, ошибаюсь.
№40 Виктор_К 11 апреля 2015 12:07
+7
В зависимости от заказчика, юристы могут доказать законность того или иного гражданского договора.
А завтра, столь же блестяще доказать обратное, оперируя фактами и доказательствами.
Иной раз, опираясь только на простой здравый смысл и даже может быть интуицию можно понять, что тебя хотят поиметь либо уже имеют.
Я это к чему ...
Что касается Крыма, можно юридически блестяще доказать законность "возвращения отторженного", но никто на Западе не хочет этого даже слушать.
В ответ будут ссылки на более весомые пункты договоров (с их точки зрения).
И поэтому в обосновании своей правоты допустим неопровержимый аргумент - "потому-что".
Потому-что морды у них хитрожопые, потому-что те люди, благодаря которым случилось отторжение были катастрофически не дальновидны, а действия последних лидеров государства преступны.
Ошибки надо исправлять при первом удобном случае. И делать это ради живших, живущих и тех кто будет жить в границах нашей Великой России.
№41 Кыргыз 11 апреля 2015 12:14
+3
А где Аляска??
№42 Кержак 11 апреля 2015 12:16
+4
На самой первой карте не правильно подписано, что красным цветом это территория России 19 века. Красным показана территория современной России без Тувы и Южного Сахалина с Курилами. А территория России 19-ого века это совокупность всех указанных территорий.
И Крым почему-то показан как утраченная территория....
Позор, неужели нельзя было карту правильно нарисовать?
----------
"Всякий народ стремиться создать империю, но не каждый может" И.Л. Солоневич
№43 AlisaT 11 апреля 2015 12:36
+2
Согласна, почему Крым не указан, как возвращенная территория?
№44 tvchem 11 апреля 2015 15:26
0
Можно подумать что автор сам рисовал эти карты. Это все официально изданные карты
№45 vvaace 11 апреля 2015 15:47
0
Это, скорее всего, карта из современных украинских источников! Типа украинские земли к конце 18 ст. Это я про первую карту!
№46 Профессор Селезнев 11 апреля 2015 12:19
+5
Окочурилось Хельсинкское соглашение. Запад его сам закопал.
№47 Arni 11 апреля 2015 12:26
+3
"Мы сами копали могилу себе" smile Ну ведь действительно, понятие "Воссоединение Украины с Россией" появилось лишь потому, что произносить "Присоединение земель, которые при Ленине стали называться Украиной, к России" долго и муторно. Но такое упрощение терминологии оказало нам всем дурную услугу - подсознательно с детских лет принимали, что Украина уже тогда была. И свидомиты, и родители свидомитов, и деды их росли с тем же ощущением. за что мы все в результате и получили.
№48 Stavr 11 апреля 2015 12:31
+1
Автор когда копируете чужой труд, то хотя бы указывайте первоисточник.
Эта статья появилась на сайте Николая Старикова еще 6 апреля.
А то получается присвоили себе чужую работу.
№49 мастернано 11 апреля 2015 12:56
0
Так он внизу статьи и указал ссылку на сайт Старикова.
№50 Monarchist 11 апреля 2015 12:58
-3
Так закиньте на политикус оригинал, а то скучно читать ежедневно историю болезни мертворожденной страны.
№51 Nikolo56 11 апреля 2015 12:47
-10
Задали работу нашим внукам и правнукам! Эдак сколько землицы русской возвращать придется.
----------
Созерцаю...
№52 Аленчик 11 апреля 2015 12:49
0
Я думаю, что на Украине воду мутят поляки, Речь Посполитая им не дает покоя. Сначала прибалтийские страны, затем Украина, а там и до Беларуси доберутся...
----------
№53 Ю-В0ст0к 11 апреля 2015 13:09
+1
Цитата: Африканыч
Как не печально для многих-существует Хельсинское соглашение от 1972 г. о нерушимости послевоенных границ. Если от него отказаться -наступит определенный хаос. ... Как говорится: умерла-так умерла...


Ага, например ФРГ и ГДР. Или кучка суверенных республик на месте моей бывшей Родины-СССР ;)
Заипли уже эти тройные стандарты.
№54 Григорий Распутин 11 апреля 2015 13:58
+4
Спорят два еврея:
— Белый — это не цвет!
— Да что ты говоришь! Белый — это цвет!
— Белый — это таки не цвет!
— Хорошо, пойдем спросим у ребе.
Ребе их выслушал и говорит:
— Вопрос сложный, мне надо посмотреть, что Тора говорит по этому поводу. Приходите завтра.
На следующий день приходят они к ребе:
— Я посмотрел: согласно Торе, белый — это таки цвет.
Вышли они от ребе. Первый еврей тогда и говорит:
— Хорошо, пусть белый — это цвет. Но чёрный — точно не цвет!
— Это чёрный-то не цвет?!
— Да, чёрный — не цвет!
— Пойдем назад к ребе!
Приходят в синагогу:
— Ребе, рассудите, чёрный — это цвет или не цвет?
На следующий день ребе отвечает:
— Да, согласно Торе, чёрный — это цвет.
Выходят евреи от ребе. Второй и говорит первому:
— Вот видишь, белый — это цвет и чёрный — это цвет. Значит, я таки продал тебе цветной телевизор! popcorm
№55 Лена8899 11 апреля 2015 14:01
+1
По теме

"Им уже не помочь!" Украина подаст в суд на Екатерину II за аннексию Крыма и Кубани
№56 Н.Чернов 11 апреля 2015 14:27
0
Минус за территорию России без Крыма. Ну когда же вы будете выкладывать нормальные карты?! Надоело же!
№57 Почему 11 апреля 2015 15:11
0
Вы читать умеете? На карте написано: Присоединение и утрата территорий России в ХХ веке.
А сейчас,на минуточку, ХХ1-ый
И не надо так нервничать.
----------
- борись там, где стоишь; - делай, что должен и будет как будет; - душу - Богу, жизнь - Отечеству, честь - никому
№58 tvchem 11 апреля 2015 15:24
0
здесь не выложено ни одной карты 2014 года. КАРТЫ здесь здесь все исторические и правильные для своего периода времени. Кстати, Крым на них есть там, где карта охватывает соответствующую территорию.
№59 Stavr 11 апреля 2015 14:51
+1
Прошу прощения у автора, не заметил что он действительно в конце статьи указал первоисточник.
№60 tvchem 11 апреля 2015 15:18
+1
Цитата: Африканыч
Как не печально для многих-существует Хельсинское соглашение от 1972 г. о нерушимости послевоенных границ. Если от него отказаться -наступит определенный хаос. Очень много спорных исторических моментов по миру. Между Германией и Польшей имеются территориальные "исторические трения" и таких стран много. Как говорится: умерла-так умерла, нельзя выпускать джина из бутылки-последствия непредсказуемы.

Джин выпущен уже даано. И не нами. Передел Европы начали американцы еще в прошлом веке - распад СССР и появление кучи мелких, несамостоятельных странь на этой базе. Распад Югославии и Чехословакии с появлением кучи мелких государстви (перечислять лень, так и много).Разве столько и такие государства были на карте в 1945. Сравните карту Европы 1945 и карту хотя бы 2010. Каких государств нет на второй и сколько появилось новых?
№61 Железный Феликс 11 апреля 2015 16:42
0
Цитата: Nik Nosov
А что за ДЕЗА на первой карте? Там не 19 век отражен - со всеми подкрашенными территориями, а 21!
АВТОР! Исправь ошибку!

Цитата: AlisaT
Согласна, почему Крым не указан, как возвращенная территория?

Цитата: Кыргыз
А где Аляска??


Да уж!