Обсуждаемое
Опрос
Популярное
«    Май 2024    »
ПнВтСрЧтПтСбВс
 12345
6789101112
13141516171819
20212223242526
2728293031 
Рейтинг
Видео

Как работает невидимая рука рынка?

Как работает невидимая рука рынка?

Согласно популярной легенде свободная рыночная экономика обеспечивает выпуск недорогих и качественных товаров. В вымышленном мире либеральных экономических фантазий происходит это следующим образом.

1. Каждый вид товара производится несколькими фирмами, при этом фирмы конкурируют друг с другом.
2. Покупатели выбирают товары, которые лучше всего соответствуют критерию «цена-качество».
3. Фирмы, которые делают дорогие и некачественные товары разоряются: у них никто ничего не покупает.
4. Фирмы, которые делают дешёвые и качественные товары получают массу клиентов и увеличивают производство.
5. Государство следит за тем, чтобы конкуренция была честной: чтобы на рынке не было ни сговоров, ни монополий, ни наездов друг на друга.

Красивая схема? Красивая. В теории. На практике же мы почему-то не наблюдаем дешёвых и качественных товаров: даже в тех областях, где конкуренция весьма высока.

Три элементарных примера: вода, соль, картошка.

«Кирпич» поваренной соли советского вида в картонной коробке стоит 20 рублей. Оптовая цена соли первого помола — 3,6 рубля за килограмм. Стоимость фасовки — копеечная. Казалось бы, супервыгодный бизнес — делай за 10 рублей, продавай, скажем, за 15, дешевле всех… Но нет, даже по 20 рублей соль надо ещё поискать. На полках обычно лежит соль в упаковках подороже, которые можно продавать уже 50 рублей.

Вода стоит крайне дёшево. Себестоимость бутылочки с водой объёмом 0,5 литра — ну никак не больше трёх рублей. Это считая красивую пластиковую бутылку, крышечку и этикетку.

Вместе с тем в магазинах эта бутылочка воды стоит рублей 40, а на автозаправках — уже под сотню, в разы дороже бензина. Излишне пояснять, что вода в этих бутылочках совершенно обыкновенная, безо всяких слёз девственниц и пыльцы мадагаскарских стрекоз.

Картошка. Закупочная цена картофеля — несколько рублей за килограмм. Я был не так давно в Астрахани, узнавал всё у фермеров лично. Ближе к Санкт-Петербургу (и ближе к январю месяцу) картофель дорожает до 12-16 рублей за килограмм. Эта цена обычно уже включает доставку в магазин.

В супермаркете картофель лежит за 30 рублей минимум, при этом цена в 50-60 рублей за кило тоже никого не удивляет.

Вопрос. Если у нас невидимая рука рынка, если у нас есть конкуренция, откуда берутся эти безумные накрутки? Может быть, разгружать картофель невероятно сложно?

Да нет, один укладчик может без особого напряга выложить на прилавок несколько тонн товара в день, больше 100 тонн товара в месяц. В супермаркетах все процессы отлажены: привёз на полной тележке, увёз пустую тележку… дело быстрое и нехитрое. Получаем себестоимость разгрузки и выгрузки никак не выше 1 рубля на килограмм картошки: это с учётом зарплатных налогов и прочих неочевидных расходов.

Казалось бы: покупаем качественную картошку за 16 рублей, продаём за 25 рублей, все окрестные покупатели наши. Конкуренты — а в рознице конкуренция весьма велика — в пролёте… Но нет, никто так не делает. Продают среднего качества картошку за 30 рублей и хорошую — за 50-60. Почему?

Задам ещё один наводящий вопрос. Как известно, на кассах в супермаркетах регулярно образуются очереди. Как известно, сейчас у очень многих покупателей есть мобильники. Как известно, торговые сети тратят огромные деньги на исследование психологии покупателей и их потребностей.

Так вот. Почему же супермаркеты, которые не ленятся распылять на нас заманивающие ароматы и включать нам расслабляющую музыку, не могут догадаться организовать вокруг касс бесплатный Wi-Fi, чтобы стоять в очередях было не так тоскливо?

Правильный ответ: потому что их задача — не сделать нам хорошо, а вышибить из нас деньги. Покупатели делают выбор отнюдь не по критерию «цена-качество», как пытаются нас убедить либеральные экономисты, а совершенно по другим критериям. Грязные тележки, неухоженные до неприличия сортиры, антисанитария на складах и на полках, просроченная низкокачественная жратва, которая продаётся втридорога — это совершенно типичная для взятого наугад гипермаркета картина.

И это отнюдь не какой-то феномен в отдельно взятом городе или районе. Увы, невидимая рука рынка прямо-таки заставляет магазины вести себя максимально скотским образом.

Банальное соображение. Предположим, что в некой волшебной стране покупатели и вправду выбирают товары по соотношению цена/качество. Допустим, там идёт жёсткая конкуренция между производителями товара, и каждый рубль имеет значение. Вопрос. Откуда в такой ситуации производители возьмут деньги на рекламу?

Есть два товара. Фирма «Абырвалг» продаёт хорошие, качественные ботинки за 1000 рублей. Фирма «Бустер» продаёт ботинки ровно такого же хорошего качества, но уже за 1500 рублей. Дополнительные 500 рублей фирма «Бустер» тратит на рекламу своих ботинок.

Напомню, в нашей волшебной стране покупатели выбирают по соотношению «цена-качество». Спрашивается: какой же дурак будет покупать в этой ситуации дорогие ботинки «с рекламой», если можно купить точно такие же ботинки, но без рекламы и дешевле? Фирма, которая тратит деньги на рекламу, просто разорится!

В реальной жизни, как вы знаете, ситуация обратная. Товар без рекламы шансов имеет довольно мало, а самые успешные фирмы вкладывают в рекламу просто невероятные по масштабам суммы.

Плавно подхожу к сути поста. Отчасти либеральные экономисты правы. Острая конкуренция и бескомпромиссная борьба за покупателя действительно существуют в природе. Вот только розничному покупателю в этой ситуации отводится роль не придирчивого судьи, а бессловесного скота, эдакого приза, за который сражаются игроки.

Большая ошибка думать, будто покупатели выбирают по соотношению «цена-качество», или будто покупатели вообще что-либо выбирают. За покупателей выбор делают маркетологи. Если же покупателя предлагаемый ему ассортимент дорогих и плохих товаров не устраивает, это его проблемы: магазины, которые торгуют недорогими и качественными товарами, не имеют никаких шансов пробиться на рынок.

Ещё один знакомый всем пример. Струйные принтеры. Либеральная экономическая логика подсказывает, что конкурентную борьбу должна выиграть фирма, которая будет делать принтеры с дешёвыми универсальными чернилами. На практике же на рынке доминируют производители, каждый из которых не только производит бессмысленный зоопарк несовместимых друг с другом моделей, но и продаёт чернила по заоблачной цене.

Кстати, вы в курсе, что одна из самых дорогих жидкостей на земле — это чернила для струйных принтеров? Никакой физической причины для установки такой цены нет: это маркетинг в чистом виде.

Реальная рыночная экономика — та экономика, давление которой мы с вами ощущаем на собственной шкуре ежедневно — устроена довольно просто. Для того, чтобы продать свой товар, вам не надо корпеть над чертежами и делать лучший в мире товар. Вам надо просто купить покупателей.

Покупатели продаются в специальных загончиках, известных также как «моллы», «гипермаркеты» и так далее: поэтому для того, чтобы добраться до покупателя, вам надо расположить в этих торговых центрах свой товар. При этом вам обычно недостаточно просто красиво оформить свою ловушку. Надо дополнительно оплатить ещё и массированную рекламу, при помощи которой мозги потенциальных покупателей будут заточены на покупку именно вашего товара.

Предположим, мы производим какую-нибудь жидкость для желудка под названием «Токси-Кола». Для того, чтобы наш товар продавался, нам надо сделать следующее:

1. Купить хорошие места под «Токси-Колу» на полках супермаркетов.
2. Сделать заманивающую упаковку и грамотно расставить на этих полках бутылки.
3. Включить мощную рекламу по телевизору и в других местах.

Вуаля. Если всё сделано правильно, хорошие продажи нам обеспечены.

Что же касается качества и цены. Право, коллеги, в двадцать первом веке смешно вспоминать об этом. Каждый рубль, потраченный на качество, это рубль, отобранный у отдела маркетинга и рекламы. Поэтому качество нашего напитка будет настолько низким, насколько это возможно — лишь бы покупатели могли без особого отвращения допить бутылку до конца. Про вред для здоровья я даже не упоминаю: эта характеристика просто не важна для продаж.

Дешёвым наш напиток тоже не будет. Нам надо оплачивать места на полках и рекламу, не забыли? Это основная составляющая цены товара, и снижать её нет никакого смысла: меньше цена — меньше рекламы — меньше продаж.

Таким образом мы получаем закономерный итог: для того, чтобы прийти к успеху, производитель прямо таки вынужден продавать дорогой и некачественный товар.

Разумеется, в этой базовой схеме есть масса нюансов. Так, производители автомобилей и прочей сложной техники стараются закладывать в свои устройства моральное устаревание, чтобы сервис-центры могли приносить дополнительную прибыль, и чтобы через два-три года эксплуатации у покупателя возникала потребность купить новый товар.

Иногда залежалый товар сбывается по цене ниже себестоимости, лишь бы освободить полки. Так как полки — это главное, скидки легко могут доходить хоть до 100%. В такие моменты везучие покупатели получают возможность купить хоть и по-прежнему некачественный товар, но, по крайней мере, по той цене, которая могла бы существовать в мире нормально работающей экономики.

Нередко в цепочках производства-продажи находятся дыры, которыми опытный потребитель может воспользоваться, чтобы слегка обмануть систему и получить более качественную и менее дорогую вещь, чем обычно.

На организации магия маркетинга действует значительно слабее, поэтому организации могут покупать часть нужных им товаров в нормальном качестве и по нормальной цене.

Однако в целом мы с вами вынуждены не только мириться с низкокачественными товарами в неудобных магазинах, но и платить с каждой покупки огромный налог «на маркетинг», из которого, собственно, и состоит большая часть цены практически всех товаров народного потребления.

Подведу итог

С одной стороны, нынешняя ситуация весьма печальна — собственно, она весьма похожа на те антиутопии, которые нам рисовал Рэй Брэдбери и прочие фантасты двадцатого века.

С другой стороны, мировая экономика стремительно меняется: кризис либерализма очевиден, а выпуклые дефекты «рыночной» экономики обсуждаются с каждым годом всё чаще. В некоторых странах — типа Франции — начинают уже принимать первые робкие законы, в которых ограничиваются особенно грязные маркетинговые трюки.

Мы находимся сейчас на самом днище: любой супермаркет практически полностью забит мусорного качества товарами, которые продаются по заоблачным ценам. Если нам удастся хотя бы частично освободить экономику от паразитов, благосостояние общества за весьма короткий период вырастет в разы — и тогда наше настоящее будет больше похоже уже не на мрачные миры Брэдбери, а светлые проекты Ивана Ефремова и прочих советских фантастов.
Постоянный адрес публикации на нашем сайте:
QR-код адреса страницы:
(Наведите смартфон, сосканируйте код, читайте сайт на смартфоне)
160 мнений. Оставьте своё
№1 ликбез 4 января 2015 21:40
+4
все проще... весь рынок в жидокатоляцком мире находится под контролем жидокатоляцкой мрази и потому ОНИ ДИКТУЮТ ЦЕНЫ! все остальное филькина грамота, и лапша на уши недоумков... пока не будет уничтожена гегемония жидов в католяцком мире(и не только), этот безпредел будет продолжатся вечно!!!
№2 hexvoltt 4 января 2015 22:54
+3
Как это случилось, что весь рынок попал в руки этих людей? Кто позволил укрепиться таким людям, диктовать другим цены? Тут где-то и начинается ликбез.
№3 achiffa 4 января 2015 23:52
-2
если по статье - то у аффтара очень верхушечные и романтические представления о функционировании рынка, для "Однако" - это явный прокол, очень кислая и непрофессиональная публикация.
если по жидокатолякам - то это некомментируемый бред, потому как главные жидокатоляки на земле кто бы вы думали? - упс! китайцы.
№4 Михаил 5 января 2015 00:21
0
Неужели китайцы уже скупили уолл стрит?
№5 Comander 5 января 2015 08:44
0
Нет,ещё не скупили,а только поменяли имена-фамилии,глазёнки скорбные и носы.
№6 lana.lanskaya 5 января 2015 00:38
0
А причем здесь "Однако"?!
№7 Volandf 5 января 2015 15:45
+2
В торговой точке есть два основных способа зарабатывания денег. Первый, привезли товар по 10, продать по 15, опять поехать, привезли и так постоянно, то есть навар на обороте. Второй, привезти по 10, выставить по 60, и сиди в потолок плюй, все равно кто нибудь купит. То есть на наценке. Все торговые точки работают по второму сценарию. А попробуйте начать работать по первому. Так как вы работаете на обороте, у вас самые низкие цены. Вы и полгода не проработаете! Сначала с Вами по хорошему поговорят, а потом просто сожрут и не подавятся. О какой конкуренции после этого можно говорить?
№8 ликбез 5 января 2015 17:35
0
патамушо миром правят идеологии!! у жидов есть прекрасная жидокатоляцкая идеология согласно которой они ХАЗЯЕВА МИРА! а все остальные их рабы и холопы!
а мы даже здесь на форуме не доганяем что без идеологии мы НИЧТО! и боремся с кем угодно с немцами англами даже с жидами, а не с ИДЕОЛОГИЯМИ!
между прочим ЖИДОкатоляки в отличие от нас это прекрасно понимают, и борются например не с Китаем а с КОМУНЯЦКОЙ ИДЕОЛОГИЕЙ КИТАЯ!! кстати и разваливая совок они боролись прежде всего с НАШЕЙ комуняцкой идеологией.(благодаря которой, между прочим, мы когдато сломали хребет жидокатоляцкой фашистской наволочи)
вот тебе и ликбез...
№9 injenegr 4 января 2015 23:54
0
Ага, вспомнил своё любимое слово - и тычешь его без разбора всюду!
№10 leonid.n 5 января 2015 06:08
+1
Москва занимается перепродажей всего , они и цены накручивают .
№11 Maestro63 4 января 2015 21:59
+4
Сложно честно работать , когда правила написаны под конкретные сети. Хоть продуктовые, хоть промтоварные. Их задача уговорить купить непонятно что по придуманной цене
----------
могу быть кем угодно, лишь бы РУССКИМ
№12 Hezdah4uk 4 января 2015 22:42
+3
Невидимая рука? Раскрою немного секретов обывателю) Скажем завод в Казахстане, пошла фура, закупили по 20р бутылку пива, доставили в город и развезли по небольшим магазинам уже по 25р, магазины поставили по 30р, а вот сети закупают своими фурами, местных побоку и цена у них 25р. Никто не будет сильно накручивать в цене, иначе никто брать не будет и уйдут к конкуренту. Вопрос, а где наши заводы? А наши заводы берут кредиты под дикие % и налоги веселые, конечно это отражается в стоимости - оно будет как минимум в два раза дороже казахского. В итоге цена складывается из наших дорогих кредитов, дальних расстояний и цене на бензин. А забыл еще 1 важнейшею составляющую, чиновники - взяточники) На 250 млн в СССР было в два раза меньше их, чем сейчас на 150. Как говорил 1 бизнесмен на тв у них там, уже поколение в поколение передают кормушки. Вот и делайте выводы, что нужно для того, чтобы были цены ниже.
№13 Сергей_Серафимов 4 января 2015 23:07
+2
Странные секреты. Для мелкого производителя, который вместе со своим соседом на пару варит у себя на кухне пиво, такое ценообразование вполне возможно. Ну а для завода, который обеспечивает какой-то процент населения пивом - эти издержки даже не рассматриваются (если и рассматриваются, то только поверхностно).
PS: А почему бы не побояться, а взять и запретить! Запретить к чертовой бабушке! Запретить производителям тратиться на рекламу, пусть борются со своими конкурентами за розничные сети исключительно ценой и качеством. Ну а у розничных сетей и магазинов появится больше ответственности у покупателей. Прогадают с товаром покупатель накажет.
№14 Hezdah4uk 4 января 2015 23:11
+3
После, запретить рекламу, простите сложно с вами вступать в дискуссию. СССР рухнул давно и мы живем при капитализме.
№15 Сергей_Серафимов 4 января 2015 23:19
+7
Вы что??? Какой капитализм??? Спите, небось, помногу? winked Капитализм рухнул почти вместе с СССР - сейчас глобальный либерализм, который, кстати будет сказано, тоже уже доживает свой век.
№16 Hezdah4uk 4 января 2015 23:28
+5
К своему стыду сплю и вправду много feel . Но напугать вы меня смогли - полез в википедию узнать, что там у нас сейчас smile На бумажке сказано - капитализм. А глобальный либерализм пожалуй в команде Медведева процветает.
№17 Сергей_Серафимов 4 января 2015 23:35
+2
Ну я про "цивилизованный" мир... Как мне кажется, капитализм не может существовать без конкуренции, а она по всему миру сворачивается такими темпами, которые СССР и не снились в ее лучшие годы.
№18 Hezdah4uk 4 января 2015 23:48
+1
Конкуренция есть без сомнения, но проблема касаемо нашей страны в том, что мы только развиваемся, рынок не работают как отлаженный механизм, ну и до недавнего времени была разруха в головах и оболванивание, кстати которое тут проявляется часто в комментах аля цензор(это не к вам камешек).
№19 Михаил_Донецкий 4 января 2015 23:29
+3
Вот в том-то все и дело, это мало кто понимает. Сегодняшняя ситуация даже в РФ далека от нормального здорового капитализма. А уж в Украшке или в других пародиях на страны все куда жестче
№20 Hezdah4uk 4 января 2015 23:32
+2
Согласен с вами полностью.
№21 Comander 5 января 2015 08:47
+2
Ну,можно ещё это бордельеро обозвать олигархическим феодализмом..
№22 Владимир_Минаев 5 января 2015 00:30
+3
запретить рекламу..рекламные фирмы закрыть-людей на улицу....трансляции по тв прекратить-телеканалы на бюджет государства..а цена может совсем и не упасть..если покупают по 50...кто ж снизит до 40?.....покупают за 40...ни к чему продавать за 30....здесь другой механизм...............если продажи падают-цена снижается..или меняется обертка.
№23 Сергей69 5 января 2015 18:07
0
Хе-х, значится налоги на добавленную стоимость - в бюджет, а это уже неплохо!
№24 dm98900 4 января 2015 22:01
+4
"Если нам удастся хотя бы частично освободить экономику от паразитов, благосостояние общества за весьма короткий период вырастет в разы — и тогда наше настоящее будет больше похоже уже не на мрачные миры Брэдбери, а светлые проекты Ивана Ефремова!" applodisment applodisment applodisment
№25 alkonost 4 января 2015 22:05
+13
Всё о саморегулировке свободного рынка ложь от первой до последнщй буквы.
Производители -монополисты договриваются о ценах и дурят нас как кроликов.
Никакой регулировки и контроля со стороны государства нет -это бред и наглая ложь.
Зa взятки покупаются и продаются любые лицензии и разрешения , льготы и квоты....
Не зря дедушка Ленин говорил, что за привыль капиталист душу продаст , а за сверхприбыль и маму родную удавит ..
Не ручаюсь за слова, но смысл его речи передал точно.
----------
Aklonost
№26 Кост 4 января 2015 22:16
+9
Вообще-то это сказал не дедушка Ленин, а Томас Джозеф Даннинг, его процитировал в "Капитале" Карл Маркс.

"Обеспечьте капиталу 10% прибыли, и капитал согласен на всякое применение, при 20% он становится оживленным, при 50% положительно готов сломать себе голову, при 100% он попирает все человеческие законы, при 300% нет такого преступления, на которое он не рискнул бы пойти, хотя бы под страхом виселицы".
----------
Only G-d will judge me.
№27 alkonost 5 января 2015 04:06
0
applodisment
----------
Aklonost
№28 Густав 4 января 2015 22:07
+3
Хорошая статья, но если уж начали с картошки, то и всю цепочку надо было с картошкой и показывать... Кто видел рекламу картошки, поднимающую её цену в 3 раза? Или соли?
№29 Владимирыч 4 января 2015 22:11
+1
Автор гипертрофирует. Во-первых, не все товары плохи. Во-вторых, реклама отнюдь не имеет волшебной силы. Скажем, среди моих знакомых мало кто её даже слышит. О себе скажу, что ни разу не покупал рекламируемый товар, так что на мне рекламщики обломались.

В остальном - да, маркетинг отвратительный, цены нереальные.
№30 Виктор ЕКБ 4 января 2015 22:37
+2
Автор про Фому , а Вы про Ерёму biggrin
Он на пальцах обьясняет принцип "свободнорыночного" формирования цен!
А вы всё о "плох товар или хорош"
№31 Владимирыч 5 января 2015 00:22
0
Я прекрасно это понял. Он многого ещё не сказал...
№32 Миро-творец 4 января 2015 23:45
-1
Ну да, и у меня жизненное кредо: "Увидел рекламу - не покупай Это!". umnik
№33 Человек с мозгами 5 января 2015 07:36
0
Вы покупали брендированый товар, следовательно оплачивали рекламу.

А то что качество товаров падает это реальность. Сравните первые сотовые телефоны и теперешние. Аналогично вся бытовая техника.
№34 el chori 4 января 2015 22:11
+1
...розничному покупателю в этой ситуации отводится роль не придирчивого судьи, а бессловесного скота, эдакого приза, за который сражаются игроки.Для того, чтобы продать свой товар, вам не надо корпеть над чертежами и делать лучший в мире товар. Вам надо просто купить покупателей...

----------
Самая главная кнопка "Удалить все" размещена на ядерном чемоданчике.
№35 Zlyuka 4 января 2015 22:11
0
А кто-то ещё вспоминает, почему нынешний московский мэр запретил все киоски? Тоже, наверное, неспроста.
№36 чечен61 4 января 2015 22:11
+5
уважаемый Ликбез!!ВИ ИДИЩ,ЛИБО ХОХОЛ-ПРОВОКАТОР!!!Видя ваши комментарии неоднозначно возникает мысль-Вы либо Жидомассон ,либо Антисимит-хотя в принципе это одно и тоже-Вас Объединяет ненависть к любому народу в независимости от вероисповедания и исторического происхождения-ПОЭТОМУ Я ЗАКЛЮЧАЮ-ВЫ ОТКРОВЕННЫЙ-НАЦИСТ!!!
№37 maestroautoinan 4 января 2015 22:12
+4
А кроме морального устаревания есть еще такое понятие как запланированное устаревание. Это когда через определенное время или отработав заложенный инженерами еще на стадии разработки ресурс - техника просто выходит из строя.
№38 Пров Фомич 4 января 2015 22:16
+4
дык вааще то ещё Маркс писал о прибыли в 300% за которую капиталист душу продаст. так что пора вспоминать достижения революции 1917 года. наши прадеды видимо тоже не дураки были , и резали буржуев не зря...
№39 blackhawk 4 января 2015 23:28
+1
Нет ну, а что толку резать буржуев, в 1917 году советская власть раскулачила жидов, буржуев еще и купцам досталось, а что толку, ведь ворье-олигархи которые были у власти, они свалили за бугор еще до начала штурма Зимнего дворца, тем самым все их деньги начали работать на экономику запада.

Путин сделал наоборот, объявил амнистию наворованным капиталам, чтобы они в Россию пришли (например А. Усманов), а там уже государство будет думать, что с их деньгами делать.

В общем имхо считаю, что если сейчас начать олигархов сажать на кол, то остальные побегут за бугор, а это скорее всего сотни миллиардов долларов, если не больше.
№40 HaZeR 4 января 2015 22:34
+2
При всем уважении, про 3 рубля за 0.5л воды... Пусть автор посмотрит стоимость преформы, этикетки и т.д. Основная стоимость в мелкой таре, это именно упаковка и процесс упаковки. Для воды - стоимость именно воды в бутылке 0.5, порядка 20-30 копеек, но себестоимость бутылки 0.5л порядка 12-15 рублей. А производителю еще надо хоть какую-то прибыль получить.
Грубо получаем 15-18 рублей. По этой цене можно купить с завода. Далее плюсом идет транспорт, хранение и розничная накрутка, вот и получаем на прилавке 25-40 рублей за бутылку.
№41 Comander 5 января 2015 09:19
0
А какую прибыль-то надо производителю получить?Он её как-то просчитывает?Или..ППП ?Кстати,упаковка в цене занимает более 50%,а то и все 80%.На Западе такие цифры...Стало быть,у нас ещё хуже дела обстоят.Может,вообще от налогов таких "производителей" освободить?Считают там ещё что-то и чего-то...Базы,платформы нет в стране,от которой можно оттолкнуться.Было золото—это была платформа.А теперь всё устанавливает мерзкая рожа Чубайса...Метафора,конечно.И рынка никакого уже нет..И давно нет.Берите справочники и смотрите(как советовал Вадим В.Кожинов-"Грех и святость русской истории"ЮМосква ,"Яуза","Эксмо",2006,с.375-384).
"Рыночная" экономика существует только в странах "третьего мира".В мире нет страны,которая бы не дотировала в интересах населения цены на продукты питания,—кроме стран "третьего мира" и сегодняшней России.Вот этим-то и объясняется благоденствие людей,населяющих цивилизованные страны!!!Но главное в другом : СОВРЕМЕННАЯ РЫНОЧНАЯ ЭКОНОМИКА СУЩЕСТВУЕТ ТОЛЬКО КАК МИРОВАЯ СИСТЕМА,И ВОЙТИ В НЕЁ МЫ МОЖЕМ ТОЛЬКО НА ПРАВАХ ЖАЛКОГО ПОДСОБНОГО РАБОЧЕГО.Блестящий экономист М.М.Голанский("Что нас ждёт в 2015 году?(экономический справочник)"-Москва,Наука,1992,с.109) доказывает,что мы не можем этого сделать—МЫ ОПОЗДАЛИ.Значит,нужно исходить из ГОСУДАРСТВЕННОЙ ЭКОНОМИКИ.
№42 User_478 5 января 2015 10:48
0
это на примере пачки соли или молока по вашему упаковка занимает более 50% стоимости???? ну ну...или пачку редиса можно привести пример..что ж это такая за НАНОупаковка
№43 User_478 5 января 2015 11:16
0
на пальцах поясните пожалуйста про упаковку--не понятны ваши цифры 50-80 % от стоимости.на воде питьевой можно натянуть такие цены, но на молочке конфетах соли и 20% не наберётся от цены стоимость упаковки
№44 Сергей69 5 января 2015 18:12
0
Да, Гугл в помощь! Поищите стоимость тары, крышки, этикетки и будет вам счастье!
№45 Михаил_Донецкий 4 января 2015 22:34
+3
Уровень данного ликбеза крайне примитивен, естественно не учитывает множество факторов. Естественно рынок имеет не только ценовую, но и другую конкуренцию и закладывает ряд несправедливостей. Но при этой свободе эффективность использования ресурсов все равно в разы выше чем при любых других формациях и уж тем более чем при совке.

Да да, нет очередей за всеми без исключения товарами (как за качественной, так и за некачественной жратвой), нет безумных записей на машины на годы вперед, нет очередей на квартиры, в которых люди стояли десятками лет, деньги всегда можно заработать все зависит от таланта и трудолюбия конкретного человека.

Сравнение же запрлат показывает, что уровень жизни СССР был лишь немногим выше уровня жизни Украины 2013 года, без учета очередей идеологических жоп и прочих прелестей совка. Если же сравнивать с современным уровнем жизни РФ, то он куда выше совкового даже по банальному сравнению цен. Вот к примеру в Москве сегодня средняя зарплата 50-60 тысяч рублей приблизительно. Коммуналка за среднюю квартиру в районе 3000 в месяц. В СССР средняя ЗП была в районе 120-130 рублей, в то время как коммуналка была 15 рублей. То есть получается, что советский человек платил 10% зарплаты или более, а сегодня москвич платит в районе 5%. Килограмм докторской колбасы стоил 2.20, то есть на одну зарплату можно было купить в районе 60 килограммов докторской колбасы. В то же время сегодня та же докторская в районе 300 рублей, то есть на среднюю зарплату можно купить от 180 до 200 килограммов колбасы. И сравнение по целому ряду цен показывает, что все кратно улучшилось, невзирая на желания кого-то на чем-то нажиться
№46 User_478 4 января 2015 23:18
+2
враньё ... про коммуналку в 3000 руб сейчас в Москве и 15 руб в СССР. 3-5 руб. коммуналка в СССР была, местами чуток выше, но не 15 руб. посчитайте скок мяса и молочки на СРЕДНЮЮ ПО РОССИИ зарплату (а не Москвы) может в литрах\килограммах купить человек. по пенсии кроме Москвы не особо разживёшься. про БЕСПЛАТНОЕ образовани и медицину, ДЕШЁВЫЙ жд-авиа-авто транспорт вообще молчу
№47 Михаил_Донецкий 4 января 2015 23:27
-2
Вранье пока то, что пишете Вы. Может быть у Вас в Урюпинске или где еще и было 3-5 рублей, а в Донецке почему-то было 15. Посчитайте сколько в среднем мог купить мяса или молочки на зарплату человек. Стыдитесь? Ну так я посчитаю. Отбросим то, что мясо в СССР было почти не купить, фиг бы с ним. Средняя зарплата в России сегодня в районе 30 тысяч рублей. Средняя стоимость мяса по РОССИИ (не в Москве) 250-300 рублей за кило. Итого получается можно купить порядка 100 килограмм мяса на зарплату. В СССР мясо стоило 2.5-3 рубля за килограмм. С зарплатой в 120 рублей купить можно было 40-50 кило. Вот и вся арифметика.

Бесплатная медицина была такого уровня, что лучше бы ее не было. На деле бесплатная в реале нет, не как сейчас, когда говорят покупайте лекарства. В большинстве случаев говорили что лекарств ВООБЩЕ НЕ БЫЛО.

Про авиа и жд можете молчать можете говорить. Но и они были в итоге не дороже. Средний билет на самолет в один конец в России сегодня стоит в районе 4000 рублей. То есть на среднюю зп можно купить 7.5 билетов. В то же время в СССР стоил в районе 10 рублей, то есть в районе 12 билетов, вот только рейсов во множестве аэропортов было куда меньше, а полететь за границу было невозможно в принципе. На многие рейсы вообще не было билетов (ну скажем летом до Симферополя или до Сочи) и прочие прелести также наблюдались.

По молочке цены не помню - сами приводите. Но в итоге окажется в лучшем случае шило на мыло
№48 User_478 4 января 2015 23:37
+2
бла бла бла... про образование забыли ))))так наверное тож у самой читающей нации всё плохо было.???????????? ведь видать что поликлиники чуть ли не в колхозах строили-это плохо. ща сокращают и переводят в районные центры.видать в Донецке помимо дефицита ещё и дороговизна на мясо была. у нас мясо от 1,7- до 2 руб была. вот ссылочка на цены -хотя знаю ОНА ВАМ не указ

https://soveticus5.narod.ru/85/ceny.htm
№49 Михаил_Донецкий 4 января 2015 23:41
-1
Конечно забыл. Оно ведь и сегодня столь же "бесплатное". Кто прошел по конкурсу - в ВУЗ, кто не прошёл - скажем в техникум, в чем отличие? Число бюджетных мест или сложность экзаменов та же. Можете сравнить на примере МГУ. А 1.7 - 2 рубля стоило не мясо обычное, а курица, видимо желая подверстать все под вашу реальность Вы готовы пересмотреть что угодно. Да и в приведенной Вами же ссылке мясо стоит не 1.7 и даже не 2, а 2.1. Если посчитать по 2.1, то получается, что на зарплату снова чуть менее 60 кг мяса на среднюю зп, против 100 сегодня.

А вот к примеру тамбовский окорок - 3.7 рубля по Вашей же ссылке, в то время как сегодня после подорожаний в районе 400 по стране. То есть ранее могли купить 35 кг окорока, а сегодня 75 кг.
№50 User_478 4 января 2015 23:57
+1
я ж конечно птицу от говядины-свинины отличить не могу..
1.7 руб мясо на рынке-ярмарке. 2 руб--в магазине.
видать хрюшка кая-то НЕОБЫЧНАЯ была на прилавке)) кстати у нас и ПЕПСИ кола с фантой(о ужас) появилась задолго до 1991г и это не столичные города.
читаешь про трудности вашего НЫНЕШНЕГО обучения в вузе-тенхникуме--так кажется вы всё ещё в своём ужасном "СССР" живёте))
про тамбовский окорок-вообще не ваших интересах говорить)))ещё мож мясо мамаонта подсчитаем-сами же говорите "стоило не мясо обычное"
№51 Михаил_Донецкий 5 января 2015 00:16
0
Само собой, тамбовский окорок это ведь экзотика, элитарная пища вроде хамона или чёрной икры))))))

Отличить наверное можете, а вот цену не отличаете почему-то. Да еще и открыто противоречите ссылке по ценам, которую сами же привели.

Сколько стоила фанта или пепси мне до задницы (хотя тогда и это для многих людей было важно), а в остальном - какие трудности? Труднее скорее было тогда, чем сегодня.
№52 User_478 5 января 2015 00:31
+1
враньё идёт у вас вторым заходом?? это где-же противоречие...или как всегда бла бла бла всё плохо в совке))
№53 Михаил_Донецкий 5 января 2015 00:38
0
Да что ж такое)) Я привел пример по поводу Тамбовского окорока. В советское время он был куда дороже чем сегодня исходя из ЗП. Что еще неясно?) Это не элитарная пища, самая обычная, что-то похожее я покупаю все время. Что еще нужно доказать?)
№55 Михаил_Донецкий 4 января 2015 23:45
-1
Ах да по той же ссылке выше, фотоаппарат Зенит - 140 рублей. То есть 1.17% зарплаты, то есть сегодня такой же стоил бы почти 35 тысяч рублей.

По поводу мифов можно приводить любую статистику. Я сам знаю что БЫЛО. И это при том, что Донецк снабжался по второй категории и я знаю сотни людей из других регионов страны которые точно также стояли в очередях за мясом или ехали в Москву. Ах да, можно было купить на рынке, рублей за 5 мяско. Без очередей. Осталось лишь деньги на это получить.

Но вернемся к другим товарам - знаете ли Вы сколько стоил ну скажем видеомагнитофон советского производства? 1200 рублей. То есть примерно зарплата за 10 лет. Еще нужны примеры?
№56 User_478 5 января 2015 00:00
+1
а кто про технику поднимал вопрос??? я вообще про неё молчу. техника и машины стоили ого-го)))как и джинсы и прочая лабуда с запада)))хотя говорят Зениты и холодильники те ещё ДО СИХ ПОР РАБОТАЮТ..вот так вот... подсчитайте коэффициент поделив на время службы. современная техника на год-пять в среднем.
№57 Михаил_Донецкий 5 января 2015 00:11
-1
Говорят?) Говорят что кур доят) Современная техника служит и то больше чем советская) Телевизоры Горизонт ломались на раз два три) Или про это тоже забыли?) Холодильники НЕКОТОРЫЕ да работают, выглядя как дерьмо и часто ломаясь, плохо замораживая. В остальном посчитайте - удивитесь тому, что сегодня средний холодильник служит в районе 15 лет или больше, но стоит КУДА МЕНЬШЕ. Кроме того при чем тут джинсы? Про джинсы я и не писал. Лично для меня холодильник куда важнее джинсов и не стоит с ними в одном ряду по НАДОБНОСТИ.
№58 User_478 5 января 2015 00:27
0
не всегда ломались...чинились впрочем они как и автоваз чуть ли не на коленке отвёрткой. вот ниже холодильник на фотке-сомневаюсь что ХОТЬ ОДИН КИТАЙСКИЙ доживёт лет 40.

СОВРЕМЕННАЯ техника служит дольше--это вы как вычислили--СССР нет чуть больше 20 лет???ваша плазма-тв проживёт лет 25??? я сомневаюсь а чёрно-белые телевизоры РЕКОРД лет 15-20 работали...а холодильники и автовазы ещё тех лет бегают при небольшом ремонте
джинсы туда же куда и ваш фотоаппарат Зенит
№59 Михаил_Донецкий 5 января 2015 00:37
0
Посмотрим сколько она проживет. Она у меня российской сборки. Китайский холодильник судя по стоимости должен прожить примерно в 3-4 раза меньше чем советский. Советские жили в районе 20 лет с поломками (далеко не 40). Современные живут около 15.

По поводу фотиков и всего остального посмотрим, автовазы и близко не жили и 20 лет. Даже с дорогим ремонтом.

Да и не надо сравнивать современную плазму с черно-белой фигней тогда. Сложность изготовления, хрупкость и еще много что совершенно несопоставимы.
№60 User_478 5 января 2015 00:50
0
так сами же говорите СОВРЕМЕННАЯ что служит дольше и тут же даёте ХАРАКТЕРНЫЙ ШАГ--заднюю--типа это сложная хрупкая техника и если она сломалась быстрее Советской то это просто в те времена байду делали примитивную.
эх не было Nofrost холодильника--кляты коммуняки всё на ракеты отдавали))по дороге езжу--всречаются даж и поболее 20 лет тачки иногда--правда многое зависит от сборки и водителя

КОГДА ДОСМОТРИТЕ_-ТОГДА И СКАЖИТЕ ЧТО ДОЛЬШЕ СЛУЖИТ
№61 Михаил_Донецкий 5 января 2015 00:56
0
Конечно встречаются. Мерседесы или Вольво. Или даже Фольксвагены, а вот наши двадцатилетние Автовазы ну крайне редко

И да, не было Nofrost не было телевизоров современного качества, когда в 80-е годы в мире начался выпуск комьютеров в СССР об этом слышали лишь в фантастических фильмах. Как и о мобильных телефонах. А так глядишь и правда было бы как в этом новом сериале про Чернобыль не интернет а Рунет и бесплатные терминалы.

Сколько на самом деле было удачных разработок которые загубили на корню не дав им коммерциализироваться. Нормально бы работали - наши холодильники Днепр или Бирюса сегодня бы держали весь рынок бывшего Союза, Автовазы - авторынок, Горизонты - рынок телевизоров. Все это могло бы быть, но этого нет. Тупо скопировали что-то западное, совершенствовали в час по чайной ложке и быстро отстали а потом скулили что массово закрываются заводы
№62 User_478 5 января 2015 00:02
0
за 5 рублей на колыме или в магадане потом бы покупали.. раньше прародитель ФАС работал исправно)))хреново видать вас снабжали...живя в черноземье ещё и жулуетесь... про колбасные поезда знаю--но не плюю в историю России как вы высставляя ток негативные черты-причём изрядно порой преукрашивая их
№63 Михаил_Донецкий 5 января 2015 00:14
-2
Никто не плюет в историю России, надо просто ОТКРЫТО говорит что было а чего не было, приукрашивая совок и рассказывая что "раньше было ого-го!" Была достаточно большая задница и все этим были недовольны. Почти все. Не будь ее ничего бы в СССР и близко не начало разваливаться. И это главный вывод из всего. Люди просто хотели спокойно поесть, посмотреть западные фильмы, съездить за границу, покупать не только совесткие товары и свободно строить бизнес. ХОТЕЛИ. И к 1991 уже готовы были согласиться и на развал Союза лишь бы не было голода и очередей
№64 User_478 5 января 2015 00:29
-1
вы ток ОЧЕРНЯЕТЕ.. я же не говорю что всё отлично было в СССР. колбасные поезда вспомнил.. про отсутствие интернета молчу.... разваливаться он начал не из-за его недостатков как основной причины не надо делать вид буд-то он САМ РАЗВАЛИЛСЯ и никто не помог извне...

Разваливаться он начал ещё и потому что князьки сами хотели у руля-бабла сидеть и править использую недра и народ
№65 Михаил_Донецкий 5 января 2015 00:34
0
Было бы все в целом нормально, хотя бы как сегодня в РФ - все бы перед трудностями только еще больше сплотились вокруг центра. А так князьки убедительно доказывали, что Украина кормит Союз или прочий бред. И люди в него верили, видя постоянно пустые полки магазинов и красивую жизнь на Западе
№66 User_478 5 января 2015 00:13
0
и самое ужасное--НЕ БЫЛО ИНТЕРНЕТА И видеоклубнички (хотя как -то обходились..)ужасное было время)))дети дружили подъездами а не сидели за смартфонами))
№67 Михаил_Донецкий 5 января 2015 00:30
-1
И чего ж они полезли тут же порево искать сначала на кассетах а потом в интернете с 90-х?) Видать советское воспитание помогло))) Точно также как оно привило желание есть Марсы и Сникерсы вместо наших шоколадок, покупать все и всегда западное, потому что оно лучше и красивее, а также качественнее. Советский видек, к примеру, стоил 1200 рублей, а японский в комке 5-6 тысяч.

А еще была торговля за чеки Внешпосылторга) Избранные могли купить что-то западное в благодарность от страны советов)))
№68 User_478 5 января 2015 00:35
+1
эх как же жаль вас к избранным не причислили в то время...упасть всегда легче чем подняться над грязью..и тем более "упасть" помогало и помогает сейчас СМИ и всякие прототипы ДОМ-2
№69 Михаил_Донецкий 5 января 2015 00:39
-1
Эти СМИ и ДОМ-2 смотрите судя по всему именно Вы. Я вот удивлен что этот проект вообще еще жив. Слышал о нем лет 10 назад
№70 User_478 5 января 2015 00:53
0
ну до избранных же не доходит такой смрад-СМИ )) куда нам народу. крестьянам. холопам до вас и Николая 2
№71 Михаил_Донецкий 5 января 2015 00:59
0
Ну ежели смотрите Дом 2, сударь, то точно очень далеко Вам до нас)))
№72 User_478 5 января 2015 01:03
0
зачем мне оправдываться перед вами смотрю или нет. дом-2-это пример. хотя вам обманывать не привыкать избранный
№73 Comander 5 января 2015 09:42
+2
Не свистите про "видаки".Я уже живу в Воронеже,между прочим.И знаю(интересовался),сколько они тогда стоили.Вы считайте лучше,Донецкий,а то получается,что по 10 рублей в месяц зарабатывали...Вы,случаем,не ДОХТУР наукоФФ?А?Может,подправить кое в чём?да вроде бы User сам справляется...
№74 пятимор 4 января 2015 23:44
+1
Мать лежала в областной в нейрохирургии и ей кололи дорогие лекарства,и ни кто не просил покупать лекарства, медсестры попросили только купить влажные салфетки (50руб).Это в 90-х да покупали.Финансирование медицины подняли , еще бы квалификацию врачей подняли бы.
№75 MedveD 5 января 2015 01:06
+1
Средняя зарплата в России сегодня в районе 30 тысяч рублей. - ахаха, это вы про Москву? в регионах средняя зп 15к(кроме севера)
----------
жизнь принадлежит тем, кто не боиться умереть...
№76 User_478 5 января 2015 01:11
0
не говорите ему, он её просто не в курсе...
№77 Comander 5 января 2015 09:45
0
Нет,Вы называете цифру в три раза меньше...
№78 Ябывдул 4 января 2015 23:26
+3
Один только я заметил, что гр. Донецкий сравнивает Москву в России с СССР?
Да и Москва та ещё "жратница".
Плюс есть некое смутное ощущение в духе этой статьи, что мяса в 60 кг докторской из СССР поболе будет, чем в 200 кг "докторской" сейчас.
№79 Михаил_Донецкий 4 января 2015 23:37
-4
Сравнил и по России в среднем. Недовольны? Ах да про дух мяса в советской колбасе это да, классика)) "В мою молодость и вино было крепче и женщины красивее", говорил классик)) И по РФ в среднем что по докторской колбасе, что по коммуналке, что по ряду продуктов питания или обычных товаров все куда лучше. Скажем средняя рубашка в СССР стоила порядка 30 рублей или обувь порядка 40 рублей. То есть четверть и треть от зарплаты. Если бы сегодня было такое же соотношение, то по России в среднем рубашка стоила бы 7500 рублей, а ботинки (или средние женские туфли) порядка 10 тысяч рублей.
№80 User_478 4 января 2015 23:49
+1
вас наверное на рынке много раз обманывали коль рубашка 30 руб и ботинки пол зарплаты. может у спекулянтов по привычке кроссовки америкосские покупали-тогда цена понятна)0
№81 Михаил_Донецкий 5 января 2015 00:09
-1
Эхх ну посмотрите что ли Служебный роман где называется цена ботинок, программу Следствие Вели или найдите сайт с ценами на рубашки) То что Вы пишете ну совсем не вяжется с реальность. А амеровские кроссовки стоили куда больше.

Доказать Вам что те или иные сайты не врут я просто не могу, да и не хочу) Рубашка была средняя именно 30 рублей, хорошая больше, туфли или ботинки 40-50 рублей, костюм в районе 80 рублей.
№82 User_478 5 января 2015 00:16
0
в Следствие вели --вам скажут)) ну ну)) пойду тогда лучше у чубайса-немцова спрошу--думаю не лучше скажут...кстати и ботинки годами носились САМ ПО СЕБЕ ПОМНЮ..дай конечно без мировых брендов и лейблов увы. но на года покупали -сейчас на сезон и то рвутся...
№83 Михаил_Донецкий 5 января 2015 00:22
0
Ну так помните помните)) Вот только реальных цен на рубашки или на обувь я не увидел) Умлачиваете в очередной раз сознательно) В итоге ж окажется точно также как с колбасами и окороками)))
№84 User_478 5 января 2015 00:38
0
хреново в Донбассе жилось вам в СССР..вам бы в штаты--там красота--слепота-свобода))) а что были в СССР цены "НЕРЕАЛЬНЫЕ"??? или спекулянтов припишите к шмоткам с шварценеггером за 30 руб)))вам доказывать не надо--МНОГИЕ САМИ ЧИТАТЕЛИ ЖИЛИ В ТО ВРЕМЯ И ЗНАЮТ ЛУЧШЕ ВАС цены и плюсы--как и минусы СССР. а вы ток поливаете грязью нашу историю и жизнь в те года
№85 Михаил_Донецкий 5 января 2015 00:48
-2
Ну классический слив)) Цен нет, сам реальные цены не привел) Жгите есчо))
№86 User_478 5 января 2015 00:55
0
вы НАШУ классику не любите))) вам ближе западное-либеральное...извольте..мы не избранные
№87 Михаил_Донецкий 5 января 2015 00:58
0
Совковые товары? Да покупал бы и их, будь они лучше и дешевле или хотя бы лучше и не дороже. Но этого нет и в помине, так, единичные примеры. И не советские а уже современные российские созданные с большим трудом по крупицам
№88 User_478 5 января 2015 01:04
0
совок нужен чтоб помочь выместь мусор из дома... образно-но реально
№89 Михаил_Донецкий 5 января 2015 01:07
0
И сам копит столько мусора, что потом годами не отмыть
№90 User_478 5 января 2015 01:10
0
приятно от вас слышать такую самокритичность.. значит не всё потеряно))не всю Сталин гадкую колбасу и рубашки вам втридорога продал
№91 Ябывдул 5 января 2015 07:07
+1
1. Откуда цифры берете и за какие годы? Доплаты и льготы учитываете?
2. Среднюю зарплату рабочих и служащих РСФСР и РФ сравнивать не пробовали? Есть понимание, что сейчас идёт перераспределение зп в сторону менеджеров? Отношение максимальной и минимальной зарплаты в РСФСР и РФ сравнивали?
3. О том, что прошло 20-30 лет и современные технологии удешивили производство многих товаров учитывали?

PS. Сорочка мужская 16.50 при средней зп рабочего / служащего включая доплаты из фондов в 1985 - 260-270 руб.
№92 User_478 5 января 2015 00:10
0
у него аллергия на всё Советское..даж туалеты приплёл в сравнение мимо делом, хотя сама статья не об этом)) и даж в Москве коммуналка вряд ли 3000 руб как он сказал... Москва -далеко не вся РФ.
№93 Михаил_Донецкий 5 января 2015 00:23
0
Я привел пример ДОРОГОГО города. 3000 средняя двушка в Москве или хорошая однушка. В регионе столько коммуналка идет за пятикомнатную квартиру, средняя где-то 1500, то есть те же 5% от средней зарплаты.
№94 User_478 5 января 2015 00:40
0
боюсь спросить там отапливают и горячая вода.мусоропровод есть? туалет на улице? или может в подселении с джамшутами))
№95 Михаил_Донецкий 5 января 2015 00:48
0
мусоропровод во многих домах забит и жутко выглядит, горячая вода слава богу есть, после замены советских труб на нормальные. Без особых перебоев
№96 Ябывдул 5 января 2015 07:16
0
В Питере плачу за 1-ку 3000 летом и до 6000 зимой.
В Неризиновске может быть меньше, там бюджет города позволяет датировать. В регионах и подороже есть.
№97 User_478 5 января 2015 10:59
0
так он про ДВУШКУ говорит... сейчас к тому же зима.. и чтоб 3000 руб. ну летом за ОДНОкомнатную поверю. но чтоб за двушку...в регионах есть и подороже вы правы.. там ещё управляющие компании и за внутридомовые нужды $$$$ дерут с населения... +лифт, уборка мусора и прочие накруты...
вот прикинем. холодная вода+горячая вода+отопление +электричество+уборка-вывоз мусора+лифт(хотя можно не считать его)+ управляющая компания+внутридомовые расходы электроэнергии и он говорит 3000 руб ЗА ДВУШКУ....
газ даже не считал (он немного удешевляет некоторые расходы-но не особо)
№98 Ябывдул 5 января 2015 14:40
0
Вода в доме у нас нагревается газом и жильцы платят не за м3 горячей воды, а за некие не проверяемые гигакаллории. В итоге за ГВС платим на 20-25% дороже, чем если бы тарифу за м3.
№99 Михаил 4 января 2015 23:39
+5
В СССР было 2-е зарплаты, говоря нынешним языком. Например, 300 руб. получали наличными и ~ 500 руб. не наличными. smile
В СССР люди квартиры получали, а не покупали за наличные. Образование получали, а не покупали за наличные. Медицину получали, а не покупали за наличные. Отпуск получали, и за него ещё платили наличные... smile
Студенты в СО зарабатывали от 1000 до 10 000 руб.
Если Вы ныне получаете свыше 100 000 руб, то Ваша шкура будет столь же гладкой, как у совков 40 лет назад. biggrin
Но совки мечтали о космосе или спивались от скуки. Ныне мечтают о бабках или наркоманят от скуки. hang
Но с появлением у власти таких как Хрущёв (выходец с Окраины), началось разворовывание этих ~500 руб. не наличных денег. diablo Это воровство народ воспринимал, как блат. Именно с этим воровством в первую очередь ранее боролось НКВД при Сталине. avtomat
№100 Михаил_Донецкий 4 января 2015 23:50
-2
Интересно у кого же в СССР было 2 зарплаты?)) Нет ну у цеховиков и северников да, было. А у кого-то еще? Что-то то что Вы пишете попахивает наркоманством. 95% населения получали именно зарплату около 120 рублей (чистыми). В СССР да, миллионы людей получали квартиры. А десятки миллионов не получали. Студенты зарабатывали копье, отпуск был безумно дорогим, поехать за границу было невозможно, а достать путевки в Сочи или в Крым было из разряда фантастики. Так, через распределители иногда. Медицину получали, избранные. Остальные стояли в очередях в больницах, получая первую помощь в объеме лишь чуть большем чем сегодня в ЕС. Многие болезни не лечились в принципе
№101 User_478 5 января 2015 00:07
0
не заливайте.это ток у вас плохо было.. вся страна от мала до велика отдыхала от Одессы до Сухума. а вот и начинает проясняться---в заграницу не давали попасть))) Болгария,ГДР Венгрия чехословакия вам мало было
№102 Михаил_Донецкий 5 января 2015 00:20
0
Ну безусловно, безусловно)) Для Вас же Венгрия, ГДР, Болгария и Чехословакия - это "заграница")) Могу посочувствовать. Но и туда ездили избранные) А "вся страна" отдыхала от Одессы до Сухума на бумаге. В реальности раз в 2-3 года поездка в Крым и не в Ялту, а в Феодосию или в Керчь. Многие не видели и этого.

Нормальные люди пусть и сами любят тот же Крым, как я, но у них принцип простой - захотел, сел на поезд или самолет и поехал. Летом значит летом. В другое время значит в другое. Без очередей и прочего идиотизма. А захотел в Турцию полетел в Турцию. Не думая о том, что оказывается есть "выездная виза"
№103 User_478 5 января 2015 00:42
0
да пляжи были пустые..как в отчёте укроСМИ в Крыму "провальный" сезон 2014.. а многочисленные фото с забитыми пляжами Кавказа и Крыма---гадкий и подлый фотомонтаж кгб и лично Сталина)))
№104 Михаил_Донецкий 5 января 2015 00:47
0
Пляжи не были пустыми, но по сравнению даже с сезоном 2014 в котором зафиксирован спад - это просто смех) В СССР Крым и не мечтал о 6 и даже о 4 млн туристов в год)
№105 User_478 5 января 2015 11:05
0
смешно это от вас слышать..в СССР населени было 250 млн.- это уже ПО ОПРЕДЕЛЕНИЮ больше людей на работает и соответствеено отдыхает. я на море часто бываю и в СССР постоянно был...а вы мне заливаете очередную свою либеральную лапшу что даж трудовой народ и пионерия не отдыхали в Союзе (наверное работали наизнос в застенках нквд на колыме как вам догодчиво объяснил предатель солженицын )
№106 Михаил 5 января 2015 00:32
0
Вы не знаете о второй не наличной зарплате, которая была в СССР и которой нет ныне?
95% населения получали именно зарплату около 120 рублей
shok
Студенты зарабатывали копье
shok
отпуск был безумно дорогим
shok
Медицину получали, избранные
shok
А Вы в каком году родились? И где?
№107 User_478 5 января 2015 00:44
+1
у него тяжёлое детство было в бывшей Донецкой области УССР... всё кляты москали съедали видать без остатков ипродавли рубашки-ботинки за пол зарплаты
№108 Михаил_Донецкий 5 января 2015 00:46
-2
Вторая неналичная зарплата?) Ну-ну) Интересно в каком же городе она была, ну ка, слушаю. И ссылочку желательно) Первый раз слышу про то что были какие-то еще зарплаты. В Донецке у нас все знакомые в Москве, Киеве, Днепре, Ростове, Питере и других городах ни о какой второй зарплате слыхом не слыхивали)

Медицину да, получали избранные представьте себе. Я говорю не о первой помощи а о качественном лечении, в том числе когда требовались импортные лекарства.

Отпуск был именно безумно дорогим. Путевка в какую-нибудь Югославию стоила 150-200 рублей. Путевка в Крым в некоторых местах могла быть 50-100 рублей, профсоюзная.

Стипендия средняя в СССР была 40-45 рублей в зависимости от того где человек учился. То есть в пересчете на колбасу это примерно 20 килограммов докторской. Сегодня стипендии в РФ (суммарно) для нормально учащихся в районе 6-7 тысяч https://bs-life.ru/rabota/zarplata/stipendiya.html а то и больше, то есть те же самые 20 килограммов колбасы. По одежде или продуктам это куда больше. Бесплатный проезд сохранился.

Недовольны? Приводите другие цифры со ссылками) Очень любопытно послушать про вторые, третьи и десятые зарплаты)) Скоро будут рассказывать молодежи что в среднем в СССР 1000 рублей народ зарабатывал))))
№109 Михаил 5 января 2015 01:37
+3
Вы, наверное, молоды и не жили в СССР. Но хорошо подготовлены (с цифрами и ссылками) пудрить мозг молодёжи. fellow Если Вам хорошо платят и Вы довольны жизнью, то могу за Вас только порадоваться. smile Однако, мне хорошо видно к чему приводит очернение прошлого России (СССР). Пример, Украина: мне известно, как жили 40 лет назад на Украине, и что там творится сегодня. hang С Вами мне общаться не хочется. yes
Однако, для молодёжи поясню: в СССР граждане получали блага не только за наличные деньги. Например, в СССР квартиры, машины, образование, медицину... можно было получить не потратив ни копейки наличных денег. Государство оплачивало эти "покупки". В бюджете СССР предусматривалось ~500 руб на человека на такие "покупки". Алкоголикам, конечно, доставалось поменьше, а заслуженным людям побольше. Например, многодетные семьи, семьи ветеранов, семьи героев квартиры получали быстрее. Образование получали те, кто успешно учился, проявлял трудолюбие. Граждане СССР часто и не знали, где, сколько и за что государство расплатилось за них. Совки (от советский человек) просто жили и мечтали, не вникая в мелочи бухучёта. Они надеялись, что государство их защитит от воров и предателей. facepalm
№110 User_478 5 января 2015 00:05
0
это многие ругатели Советской России как Михаил_Донецкий
сознательно умалчивают... очерняя даж недвижимость словаки--коммуналки ,тесные брежневк. непрактичные сталинки и прочае прочее
№111 Михаил_Донецкий 5 января 2015 00:21
0
Сталинки были и остаются отличными квартирами. Вот только сталинок этих кот наплакал, а хрущебы или брежневки действительно кусок дерьма по сравнению с современными квартирами даже в дешевеньких современных панельных домах.
№112 Василий Алибабаевич 4 января 2015 22:50
+11
----------
Нам песня строить и жить помогает!
№113 MedveD 5 января 2015 01:11
+1
у меня холодильник пашет с 1971г, один раз поменял резинку у дверцы(истлела от старости) и 1 раз реле у компрессора(150руб), все! марка - САРАТОВ.
----------
жизнь принадлежит тем, кто не боиться умереть...
№114 User_478 5 января 2015 01:16
+1
Ну а Михаил_Донецкий втирает что делали раньше хуже, дороже, недолговечно...не то что ныне....кому верить...лично встречал работающий антиквар нередко..вот так и верь либералам как Михаил_Донецкий
№115 Михаил_Донецкий 4 января 2015 23:01
-2
Решил добавить - грязные туалеты? Кто-нибудь помнит какими были туалеты во времена СССР? И сколько их было вообще. Те кто помнят скажут честно с этим была полная опа, сегодня при надобности зашел в первое попавшееся заведение и справил там нужду, в советское время выгнали бы оттуда метлой с криками "у нас тут ресторан, а не общественный туалет!"
№116 User_478 4 января 2015 23:20
+2
не плюйте в прошлое и будущее не плюнет в вас. у вас аллергия на СССР и причём вообще СССР -название статьи прочитайте ЗАНОВО. сравните ещё с царскими временами-там вообще пепец был с туалетами
№117 Михаил_Донецкий 4 января 2015 23:28
0
Зато с ценами не было пепца и хлеб стоил 4 копейки при зарплате в 80 рублей.
№118 User_478 4 января 2015 23:46
+1
вы уж определитесь.. 80 или 120 руб зарплата была. пишите сразу--УЖАСНО ЖИЛОСТЬ В ЭТОМ СОВКЕ-КОНЦЛАГЕРЕ)) слава ельцину и горбачу-они вам помогли))) 4000--это средняя цена на авиа??? вы смысл слово СРЕДНЯЯ понимаете? боюсь спросить скок до Свердловска-Новосибирска и...Владивостока будет)) в Москву летали спокойно в СССР. и сейчас не 4000 СРЕДНЯЯ цена (акции-скидки и лоукостеры можно не считать)
P.S. как же вы так стерпели дожили домучались в этом аду до 1991 года.. ума не приложу.. всё плюёте на Советскую Россию, даж туалеты приписали...тема статьи не об этом
№119 Михаил_Донецкий 4 января 2015 23:54
0
При Царе - 80 золотых рублей. Если не в курсе.

По поводу 4000 тысяч - в среднем столько билет и стоит на небольшие расстояния. Можете сами посмотреть сколько стоит билет до Владика сегодня (в районе 7000 туда-назад недавно был) и сколько стоил тогда. И сравнивать надо реальные цены а не выдуманные. Вы даже сломались с той ссылкой, которую сами и привели. Оказывается блин даже тамбовский окорок и то был куда дороже! А уж телевизор, холодильник, автомобиль, видек, аудиомагнитофон, фотоаппарат, видеокамера - нечего и говорить.

Даже казалось бы по машинам - убогие АвтоВазы стоили в районе 6000 рублей, те самые шестерки или четверки. То есть 50 зарплат. Сегодня 50 зарплат это полтора миллиона. На такие деньги даже Мерседес купить можно
№120 User_478 5 января 2015 00:22
+1
ооо..началось....храни королеву...кляты коммуняки)))так всё класс было аж продули 2 войны и 3 революции (хотя признаться не без помощи немцев) грамотность. медицина была на уровне нищеты (хотя вы ща нарисуете о промышленном росте до 1913года--но это заслуга батюшки Николая 2--он задал экономический рост на года вперёд как потом Сталин в своё время)...убогие автовазы в 1970 не особо хуже были фиатов и ауди тех лет..не надо сравнивать разные поколения авто..
№121 Михаил_Донецкий 5 января 2015 00:28
0
Само собой не были хуже)) Еще расскажи что лучше были) И лучше меринов)) Видать потому и стоили как мерины сегодня) А то что продули 2 революции это факт, сначала развалили Российскую империю (тогда уже официально республику), затем прокакали Союз - факт)
№122 and2and 5 января 2015 02:11
+6
У меня ВАЗ 2101, 1973 года. На 39-м году жизни автомобиля поменял двигатель, причем не потому, что он рассыпался, а потому, что 1,2 л и плохо тянул ее груженную в горку. Тогда же заменил задний мост и коробку на 5-ти ступечатую, что позволило увеличить крейсерскую скорость до 130 км/ч. Немного зацвела, что легко исправляется, когда вещали подкрылки в сервисе, сломали 4 сверла и убили кучу саморезов. Влетевшая мне в зад 9-ка осталась практически без морды, у меня ни царапины, что еще можете возразить? У Вас есть Мерседес проживший больше 40-ка лет? Ну так для сравнения, желательно со стоимостью владения? У меня 411 руб. 60 коп. налог на ТС, 2500 Осаго, вложения в машину в год еле дотягивают до 20 000 (обслуживаюсь в сервисе, при этом люблю приехать и полподвески заменить, т.к. что-то не нравится).
----------
В меру понимания мы работаем на себя, в меру непонимания на того, кто знает и понимает больше.
№123 S_last 5 января 2015 18:38
0
Сложно сравнить мерседесы, тогда в СССР они не продавались. Но зато они продавались в Венгрии. В те далекие времена мне пришлось там служить. Так вот Ваз в лице 2107 стоил 160000 форинтов, а мерседес начинался от миллиона все тех же форинтов.
№124 S_last 5 января 2015 18:31
0
Вы видимо из Уссурийска или Находки летали во Владик, судя по заявленной сумме. Например из Питера ценник начинается от 40000 рублей Аэрофлотом, а кто любит комфорт и хранцию может полететь эйр франс всего то за 550000 рубликов. biggrin
№125 Михаил 4 января 2015 23:56
+1
Да, в царское время канализации не было. И телевизора не было. Как они там несчастные жили? Как по 15 детей растили? mosking
№126 User_478 5 января 2015 00:23
0
и тут пришли кляты коммуняки))) и так и не дали интернета и порнушки в джинсах
№127 Comander 5 января 2015 13:37
0
"Пургу"гоните,Донецкий..Во времена СССР хоть какие-то общественные туалеты,но были..Теперь их нет!Да,вы можете зайти в супермаркете в сортир за 10 рэ.Во времена СССР туалеты были на улице.Конечно,они были страшными,но нужду справить было можно.Теперь же опрыскали все углы и закоулки "заминировали".
И вообще...Не хотел писать,но вы своими упёртыми сравнениями(совершенно безапелляционными)..Вы не Донецкий,а..настоящий Купершмидт-Кацнельсон.так что не таитесь,признайтесь,что ненависть и русофобия в вас заложены с молоком матери..
№128 пятимор 4 января 2015 23:07
+1
Статья на ноль, НУ вот картошка ,вырастил ее и продаешь по 8р,если крупные оптовики сразу весь урожай не выкупили,то на тебе затраты на хранении,з/п людям которые перебирают ее,потери сгнивания усушки, потери, товарного вида. Чем дольше она лежит тем больше стоит.Купил оптовик ,ему тоже надо где то хранить т.е еще плюс,налоги, накрутки,упаковка и др прямые и косвенные затраты.У оптовика купила сеть еще куча плюсов к цене.в итоге 30р это нормальная цена так сказать недорогая(вот у нас сейчас наша 20-25р в сетевиках).
№129 Михаил_Донецкий 4 января 2015 23:21
0
Естественно. А труд всех этих людей, затраты на логистику (а это не только транспорт, но и склад), упаковку и еще много что совки в расчет в принципе не принимают. По их мнению всё это не стоит вообще ни копейки. Также как и то, что в супермаркетах в отличие от советских магазинов продукция не валяется в грязи, что упаковка товара такая, что хочется его купить, а не блевать от ее вида и еще очень много на что.

Кроме того какая разница сколько что стоит? Вопрос в доступности. Пусть себе килограмм картошки стоит хоть 10 евро. Если это будет для людей ДОСТУПНЕЕ, то почему нет? Смогут купить на зарплату не 1000 скажем килограмм картошки, а 1500. Другой вопрос если вдруг смогут только 500, но вот этого как раз и не наблюдается.
№130 Михаил 5 января 2015 00:04
-1
Наверное, главное чтобы этой картошкой за 10 евро не отравиться. bad Хотя ныне травят так, что сразу и не поймёшь от чего усох от картошки или от воды или от токси-колы или от шампуня или от витаминов из супераптеки в супермаркете супергорода. hang popcorm
№131 Михаил_Донецкий 5 января 2015 00:17
0
Очень не хочется чтобы мы когда-то вкусили такие плоды евроинтеграции. Впрочем пока тенденция скорее обратная
№132 пятимор 5 января 2015 00:18
0
Это точно, проезжали поля где китайцы сажают овощи, то там такая огромнейшая гора пустых мешков с иероглифами, и эти помидоры они везут не в Китай.
№133 Саша с Южмаша 4 января 2015 23:19
+3
Случай в нашем городке на рынке:
У всех продавцов сахар по 30руб/кг, а у одной 25. У неё стоит очередь, берут мешками по 10 кг. Спрашиваю у знакомой продавщицы, почему так? Так народ, говорит, глупый, а хозяин у нас один, но он умный. Играет на контрасте цен. Вот вам и рынок.
№134 пятимор 4 января 2015 23:34
0
Ага с машинами так делали ,размещали кучу липовых объявлений по более дорогой цене а продаваемая машина хорошо дешевле.Но когда покупали по газете а не по интернету смотрели как щас.
№135 Карамзин 4 января 2015 23:27
0
Не надо забывать про налоги, как прямые - НДС, так и косвенные - налог на зарплату работникам торговли плюс торговая наценка. В результате оптовая цена может быть много меньше продажной.
Кстати, бесплатный беспроводный интернет в магазинах иногда присутствует.
№136 Р.М. 4 января 2015 23:34
0
удивительно - чего это Михаил_Донецкий кинулся сравнивать с СССР? В самом посте нет даже намека на это время. Там говорится О НАСТОЯЩЕМ ВРЕМЕНИ, максимум можно вообразить себе желаемое будущее, или иное - нежелаемое будущее, но там нет НИЧЕГО О ПРОШЛОМ.

по сути поста - каждый конечный покупатель все равно является реальным и окончательным судьей
в борьбе за его кошелек. А то, что многим неохота дотошно выбирать из всего доступного ассортимента, или они просто не имеют достаточно способностей для этого - есть главное зло,
которое и позволяет заполнять прилавки всякой гадостью. НЕПОКУПАНИЕ ГАДОСТИ - ЕДИНСТВЕННО ВОЗМОЖНЫЙ СПОСОБ ПРИГОВОРИТЬ ЭТУ ГАДОСТЬ К СМЕРТИ. Всем надо стараться.......
№137 Михаил_Донецкий 4 января 2015 23:46
0
Полностью с Вами согласен. Почему кинулся? Потому что в статье очередной намек на то, что сегодня грабительская система которой раньше не было
№138 Михаил 5 января 2015 00:45
+1
удивительно - чего это Михаил_Донецкий кинулся сравнивать с СССР?

Люди в России разочаровались в демократии, особенно глядя на то, что вытворяют олигархи на Окраине. И либералы вытащили старую нафталиновую страшилку - совок: а-а-а-а girl_devil если не будете закладывать и грызть друг-друга, то будет СССР-перестройка и ГУЛАГ и революция в одном флаконе и во все дыры. У-у-у-у! hang
Страшно?
№139 User_478 5 января 2015 01:07
+1
блин..я в ужасе.. уже слышу шаги лично Сталина... жуть...куда деваться?
№140 Joseph 4 января 2015 23:48
+2
Мы находимся сейчас на самом днище: любой супермаркет практически полностью забит мусорного качества товарами, которые продаются по заоблачным ценам. Если нам удастся хотя бы частично освободить экономику от паразитов, благосостояние общества за весьма короткий период вырастет в разы — и тогда наше настоящее будет больше похоже уже не на мрачные миры...


Перекупщики, в отличие от бюрократов, хоть чем-то заняты. Пусть их труд не так полезен, как труд производителей, но они хоть не мешают жить... Так что паразитов нужно не в супермаркетах искать, а в кабинетах государственных и муниципальных учреждений. ИМХО...
№141 пятимор 5 января 2015 00:22
0
Перекупы, по сравнению с бюрократами, святые люди.Перекупы это добро, если только без сговора и монополии.
№142 Ogary 4 января 2015 23:57
+3
К счастью или к сожалению, но чем более человек осведомлен, тем менее он обращает внимание на рекламу. Из этого делаем вывод: подавляющая часть рекламы рассчитана на людей мало осведомленных. Кто же эти люди на которых в первую очередь рассчитывают маркетологи? Со значительной долей уверенности, посмею ответить - дети, подростки и прочие молодые люди, которые считают, что у них есть дела поважнее чем тратить время на исследования, для них, красочной рекламы достаточно. Молодежь это вообще отдельный мир, которому, на мой взгляд уделяется недостаточно внимания со стороны государства. Зато бизнес, хорошо знает и умеет использовать склонность молодежи к красочным упаковкам и привлекательным актерам, рекламирующим товары.
----------
Контраст между реальностью и благородством декларируемым голливудом, вызывает омерзение.
№143 Михаил_Донецкий 5 января 2015 00:03
0
Не только, как маркетолог могу сказать, что на самом деле все, кто не вникает в тот или иной рынок. Да и не в любой рынок можно быстро вникнуть. Многие люди мыслят старыми категориями - все это непаханное поле для рекламы дальше и дальше. Можно купить чайник Бош, но неудачную модель и будешь думать, что Бош плохая фирма, можно купить несколько вещей китайского производства фирмы Скарлетт и все они будут удачными и считать что Скарлетт отличная фирма, а Бош - говно. Можно прийти в первый попавшийся магазин и подумать что такая-то фирма дорогая, не предположив, что ценники там просто высокие. На этом все и строится. Одни напирают на качество им дает реклама что-то "качественное", другие на цены - им дают что-то дешевое и так далее.

В рамках же эффективного выбора анализ показывает что и сегодня в РФ люди при РАЗУМНЫХ покупках, при возможности смены магазинов или точек покупок, при разумном поиске в интернете толком и платить за те же товары больше не стали, разве что самую малость. А все остальные жалобы на "плохую жизнь" или на "рост цен" идут от тех, кто привык покупать яйца в магазине Х и сильно недоволен тем, что в ЭТОМ магазине их цена выросла
№144 injenegr 5 января 2015 00:02
+1
Экая новость, припадаем к источнику мудрости:
«Капитал избегает шума и брани и отличается боязливой натурой. Это правда, но это еще не вся правда. Капитал боится отсутствия прибыли или слишком маленькой прибыли, как природа боится пустоты. Но раз имеется в наличности достаточная прибыль, капитал становится смелым. Обеспечьте 10 процентов, и капитал согласен на всякое применение; при 20 процентах он становится оживленным, при 50 процентах положительно готов сломать себе голову; при 100 процентах он попирает ногами все человеческие законы; при 300 процентах нет такого преступления, на которое он не рискнул бы, хотя бы под страхом виселицы. Если шум и брань приносят прибыль, капитал станет способствовать тому и другому. Доказательство: контрабанда и торговля рабами».
Т.Дж. Даннинг (T. J. Dunning), председатель профсоюза печатников, Англия, 1850-е годы. Позаимствована Марксом для первого тома Капитала, 1860.
№145 пятимор 5 января 2015 00:28
0
Это больше относится к крупным корпорациям,монополиям,картелям.Поэтому надо развивать устойчивый конкурентный средний бизнес.
№146 injenegr 5 января 2015 00:40
0
Слияния и поглощения - неизбежны как дембель. Увы. В СШСА в своё время приняли антитрестовское законодательство. И хде оно?
№147 пятимор 5 января 2015 00:59
-1
Есть какая то гос структура(не помню а скорее не знаю)которая дает добро(или не дает)на слияние,чтобы не нарушалась конкуренция.
Спелые помидоры бывают:красные,желтые,зеленые,черные.Так и здесь где то антитрестовское законодательство нужно а где и во вред.Если бы было 10 маленьких Боингов, смог ли бы они конкурировать с одним Аеробасом, нет они бы не конкурентно способны.Было бы у нас 20 Росатомов, это во вред -опасно.
Антитрестовское законодательство у них действует, когда компании конкурируют внутри страны между собой.
№148 injenegr 5 января 2015 01:34
0
Но в результате всё равно появляются Локхид-Мартины. Монополизация рынка - естественный, увы, процесс. Но его можно и нужно контролировать и направлять внеэкономическими способами.
№149 пятимор 5 января 2015 01:44
0
Укрепление и слияние очень нужно для межгосударственной конкуренции.Контролировать надо все ,где то чуть, а где то прям за фаберже брать,
№150 Михайловский 5 января 2015 00:48
+2
Какой рынок? Он только в мозгах "ученых" ВШЭ .... Все остальное торговая война на уничтожение...
№151 Шулявка 5 января 2015 00:58
0
Невидимая рука рынка работает,и то частично, только в условиях простого товарного производства, мануфактуры,и только когда есть огромный простор для дальнейшего развития бизнеса и для роста народонаселения. Так что ее работа могла быть видима в 17-18 веках как мимолетность. А вообще А.Смит с самого детства был не в себе, ребенком престранным. Когда его прямо с плэйграунда где-то в 6 лет(точно не помню) украли цыгане,он почти не заметил этого. Получается,реальная жизнь была для него вторичной,а главное дело - выдумывать теоретические схемы. Немного аутист,возможно. Я,конечно,несколько злобствую,но как же надоело,что многие и сейчас воспринимают теорию невидимой руки как научную. Нет,это только мертвая схема типа "так могло бы быть,если бы были обеспечены необходимые условия".
№152 MedveD 5 января 2015 01:20
0
совершенно ясно что государство могло бы открыть 1 государственную торговую сеть, где выбор продуктов был бы меньше но за то они бы были по более справедливой цене!!!
например фрукты и овощи из-за рубежа, совершенно понятно что если их закупать большим оптом они будут в разы дешевле в рознице, фрукты и овощи наши так их вообще олигархические сети не пускают ибо они будут конкурировать с импортными а на импорте у них больше маржа, то же самое с рыбой, построив морозильники на Дальнем востоке можно было бы скупать рыбу по дешевке в путину и потом весь год продавать населению по минимальной цене(в 3 раза дешевле чем сейчас), помню что в СССР например минтай вообще за рыбу не считался и стоил копейки, а сейчас его не укупишь..особенно для пенсионеров..
----------
жизнь принадлежит тем, кто не боиться умереть...
№153 пятимор 5 января 2015 01:51
0
Ну мы это так вернемся в СССР,в худшее что там было.В продуктовой торговле спрос, рождает предложение а не наоборот, да и зависть от того что кто то один будет решать что я буду есть,ну нафиг.
№154 tvchem 5 января 2015 02:48
0
Цитата: Густав
Хорошая статья, но если уж начали с картошки, то и всю цепочку надо было с картошкой и показывать... Кто видел рекламу картошки, поднимающую её цену в 3 раза? Или соли?

Не реклама задирает цены до небес. Отнюдь. Автор забыл такие расходы как аренда земли, аренда помещений, электроэнергия, содержание помещений (а содержание супермаркета или мола - ого-го-го!), налоги..... еще могу добавить откаты, взятки, зарплата персонала, электроника и прочая техника. Все это раз в пять повышает себестоимость, а то и больше. А реклама... это так, мелочь, которую и в расчет не стоит брать.
№155 Человек с мозгами 5 января 2015 08:11
+2
Вот не надо так о рекламе. Там огромные деньги крутятся. Вспомните рембрендинг Сбера. Обхохочешся, затратили такую не хилую кучку миллионов долларов, а что поменялось? Цвет и эмблемка чуть-чуть. А проценты по кредитам одни из самых высоких.

И вообще невидимая рука рынка это химера.
№156 Comander 5 января 2015 10:01
0
Ещё раз процитирую(было выше):
"Рыночная" экономика существует только в странах "третьего мира".В мире нет страны,которая бы не дотировала в интересах населения цены на продукты питания,—кроме стран "третьего мира" и сегодняшней России.Вот этим-то и объясняется благоденствие людей,населяющих цивилизованные страны!!!Но главное в другом : СОВРЕМЕННАЯ РЫНОЧНАЯ ЭКОНОМИКА СУЩЕСТВУЕТ ТОЛЬКО КАК МИРОВАЯ СИСТЕМА,И ВОЙТИ В НЕЁ МЫ МОЖЕМ ТОЛЬКО НА ПРАВАХ ЖАЛКОГО ПОДСОБНОГО РАБОЧЕГО.Блестящий экономист М.М.Голанский("Что нас ждёт в 2015 году?(экономический справочник)"-Москва,Наука,1992,с.109) доказывает,что мы не можем этого сделать—МЫ ОПОЗДАЛИ.Значит,нужно исходить из ГОСУДАРСТВЕННОЙ ЭКОНОМИКИ.
№157 User_478 5 января 2015 11:10
0
вы призываете к социализму на китайский манер?
№158 Comander 5 января 2015 11:54
0
"В итоге, по рассказам друзей Голанского, состоялась многочасовая беседа редактора отдела экономики «Коммуниста» Егора Гайдара с Марком Михайловичем. Гайдар популярно объяснил доктору экономических наук, что тот ничего не понимает ни в макроэкономике, ни в рыночном хозяйстве, ни в моделировании… Егор Тимурович отказался печатать статью в «Коммунисте» и приложил руку к тому, чтобы за Голанским закрепилась репутация чудака и дилетанта, чьи труды не заслуживают внимания.
Это стало одной из причин, почему важная рукопись целых 5 лет провалялась в издательстве. Как ни странно, выходу книги в решающей степени поспособствовал председатель Верховного Совета России Хасбулатов.
- Ничего странного не вижу. Хасбулатов в советскую пору был известным экономистом, доктором наук, возглавлял кафедру мировой экономики в знаменитом Плехановском институте. В перестройку опубликовал в «Комсомолке» громкую статью, назвав государство, покупающее на Западе джинсы за копейки и перепродающее своим гражданам втридорога, главным спекулянтом. В редакцию тогда пришло более десяти мешков писем. Я сам готовил справку в ЦК КПСС по этим откликам. А еще Хасбулатов очень не любил Гайдара."

https://maxpark.com/community/5512/content/2013863
№159 Comander 5 января 2015 11:54
0
"В итоге, по рассказам друзей Голанского, состоялась многочасовая беседа редактора отдела экономики «Коммуниста» Егора Гайдара с Марком Михайловичем. Гайдар популярно объяснил доктору экономических наук, что тот ничего не понимает ни в макроэкономике, ни в рыночном хозяйстве, ни в моделировании… Егор Тимурович отказался печатать статью в «Коммунисте» и приложил руку к тому, чтобы за Голанским закрепилась репутация чудака и дилетанта, чьи труды не заслуживают внимания.
Это стало одной из причин, почему важная рукопись целых 5 лет провалялась в издательстве. Как ни странно, выходу книги в решающей степени поспособствовал председатель Верховного Совета России Хасбулатов.
- Ничего странного не вижу. Хасбулатов в советскую пору был известным экономистом, доктором наук, возглавлял кафедру мировой экономики в знаменитом Плехановском институте. В перестройку опубликовал в «Комсомолке» громкую статью, назвав государство, покупающее на Западе джинсы за копейки и перепродающее своим гражданам втридорога, главным спекулянтом. В редакцию тогда пришло более десяти мешков писем. Я сам готовил справку в ЦК КПСС по этим откликам. А еще Хасбулатов очень не любил Гайдара."

https://maxpark.com/community/5512/content/2013863
№160 FeeLDonalD 5 января 2015 22:01
0
я понял:это-вступление к книге,"маркетинг для дошколят" mosking эти 5 минут жизни я уже не верну...