Обсуждаемое
Опрос
Популярное
«    Апрель 2024    »
ПнВтСрЧтПтСбВс
1234567
891011121314
15161718192021
22232425262728
2930 
Рейтинг
Видео

Доллар отдыхает

Доллар отдыхает

В Россию пришли китайская платежная система, кредиты и миллиарды юаней.

Китайские деньги стремительным потоком вливаются в российскую финансовую систему. Наши банки один за другим объявляют о поддержке электронной платежной системы UnionPay из Поднебесной и начинают активно кредитоваться у своих китайских коллег. Может дойти и до того, что скоро на вывесках российских обменников юань потеснит доллар и евро, прогнозируют эксперты "РГ".

История с активным внедрением на российский рынок платежных систем китайского "новичка" UnionPay началась далеко не вчера - в официальном реестре операторов она находится уже больше года. Но в последнее время отечественные банки буквально "прорвало": о выпуске платежных карт с поддержкой китайского оператора объявили сразу несколько крупнейших кредитных организаций России. Велик шанс, что UnionPay станет мощным конкурентом для пока еще акул российского рынка платежных систем: Visa и MasterCard.

"Китайская платежная система действительно уже начинает наступать на пятки этим двум гигантам на глобальном рынке. Да и маркетинг у нее довольно активный", - отмечает руководитель направления "Экономика и финансы" Института современного развития Никита Масленников. А наращивание оборотов ее бизнеса в России - шаг тоже довольно логичный и понятный с учетом последней геополитической специфики, это нормальная бизнес-логика, считает собеседник "РГ". В любом случае, чем больше выбор, тем больше выгоды для потребителя.

Правда, нельзя сказать, что мы проснемся в новой реальности уже завтра. "Ожидать очень быстрой экспансии китайской платежной системы на российский рынок не стоит. Это не в духе бизнеса из Поднебесной", - говорит Никита Масленников. По его мнению, сейчас будет продолжаться изучение рынка, и полновесным конкурентом другим мировым платежным системам на отечественном рынке UnionPay станет через пару-тройку лет. Причем, вопреки распространенному мнению, не только в российских регионах, географически близких к Китаю, а в масштабах всей страны.

Выгоду от прихода китайской платежной системы на российский рынок Никита Масленников видит и еще в большем масштабе. По его словам, он послужит ускоренной интеграции российских компаний с азиатскими рынками, а также усилению торгового и экономического сотрудничества непосредственно с Китаем.

В этом плане российские банки тоже начали проявлять в последнее время высокую активность. Оно и неудивительно: западные рынки заимствований сейчас для них практически закрыты. Поэтому вполне логично было бы обратиться за кредитами к партнерам с восточной стороны. Крупные российские госбанки уже подписали с китайскими коллегами договоры о предоставлении займов в рублях и юанях на несколько миллиардов долларов. "И это фактически начало прорыва в сотрудничестве между двумя странами, которого мы все ждали. Теперь китайские инвестиции в российскую экономику будут приходить гораздо более активно", - уверен Никита Масленников.

И это не все. В перспективе, благодаря текущим (и наверняка будущим) соглашениям могут укрепить свои позиции на мировом рынке сразу две валюты - рубль и юань. По мнению эксперта "РГ", для рубля такое углубление сотрудничества - один из шагов к заветной мечте, региональной резервной валюте. Для юаня же - вообще к мировой. Тем более что накануне Банк России и Народный банк Китая заключили соглашение о валютном свопе (сделке по покупке валюты) на три года объемом 150 миллиардов юаней. Юаней в перспективе в России может стать больше, и приобрести их можно будет легче.

Правда, в темпе переводить свои сбережения или их часть в китайскую валюту Никита Масленников пока не советует. Разве что вы запланировали долгожданный отдых на курортах Хайнаня. "Понимаете, еще недавно у многих аналитиков были ощущения, что юань движется к статусу мировой резервной валюты очень стремительно. И еще буквально чуть-чуть, и это событие состоится", - сказал эксперт. Но реальность ожидания несколько изменила. То есть юань рано или поздно мировой резервной валютой все равно станет, но сроки несколько отодвинулись. "Все-таки валюта, которая претендует на звание мировой резервной, должна поддерживаться высокой емкостью и качеством финансового рынка.

А для этого Китаю потребуются реформы, в том числе решение долговых проблем и проблем создания национальной пенсионной системы", - подчеркивает Никита Масленников. По его мнению, в итоге юань может стать мировой резервной валютой через 8-10 лет. И не исключено, что в начале двадцатых годов китайская валюта потеснит в российских операционных кассах доллар и евро, будет использоваться нами для хранения сбережений как минимум наравне с этими двумя валютами.

Впрочем, увлекаться нужно далеко не только одним юанем, но еще все-таки и российским рублем. "Односторонней географической ориентации у нашей экономики быть не должно. Россия должна находиться в положении финансового "джокера", чтобы разыгрывать самые выгодные для себя комбинации, исповедуя здоровый экономический прагматизм", - считает Никита Масленников. Стало быть, искать "длинные" деньги нужно не только за рубежом, но и внутри России. Благо, все возможности для этого есть.

"Источников, которые создают "длинные" деньги, несколько. Они либо пенсионные, либо страховые, либо средства частных инвесторов, которые вкладываются в надежные долговые бумаги", - перечисляет собеседник "РГ". Поэтому людей необходимо простимулировать достать деньги из матрасов и вложить их в российскую экономику. Естественно, не кнутом, а пряником. В роли "пряника" могут выступить новые классы финансовых инструментов, в целом расширение емкости домашнего финансового рынка. "О повышении финансовой грамотности россиян также забывать нельзя", - добавляет Никита Масленников.

В этом случае Россия может оказаться ближе к статусу уже развитой экономики, а не развивающейся, как сейчас. "Для примера: 46 миллионов американских семей ежедневно присутствует на фондовом рынке США. А в пенсионных фондах и их аналогах в Штатах сосредоточено 15 триллионов долларов. Все это инвестиции населения", - говорит эксперт "РГ".

И вот такое преобразование обычных сбережений в инвестиции, по мнению Никиты Масленникова, вообще одна из главных задач нашей экономики. В принципе на этот путь мы уже встали, когда создали мегарегулятор на базе ЦБ РФ, акционировали негосударственные пенсионные фонды, напоминает он. И по этому пути нужно идти дальше.

Фото: Эльмира Аширова

Автор: Роман Маркелов
Постоянный адрес публикации на нашем сайте:
QR-код адреса страницы:
(Наведите смартфон, сосканируйте код, читайте сайт на смартфоне)
135 мнений. Оставьте своё
№1 Сергей999 15 октября 2014 20:47
+34
класс! или Браво!!! Как хотите могу даже так applodisment

Сначала кормили западную экономику теперь Китайскую biggrin

И вот еще один забавный момент : пока Ротдшильды были на западе у нас была западная платёжная система. Теперь они переехали в Китай и у нас раскручивают Китайскую платёжную систему. Спасибо Змей biggrin

Я вот думаю, для того чтобы появилась Российская платёжная система, Родшильдам в РФ переехать надо? lols
----------
Мы не только от предков наших получили эту землю в наследство, мы, прежде всего, взяли ее взаймы у наших потомков...
№2 ren 15 октября 2014 21:03
+17
Когда Ротшильды жили в Британии мы "кормили" долларовую, а не паундовую платежную систему. Сейчас, когда перехали в Гонконг, мы "кормим" не гонконгский доллар, а китайский юань
№3 Сергей999 15 октября 2014 21:10
+23
Я прошу прощения, а кто владеет ФРС США? ))))

Не эти же люди владеют банком Англии?

А ключевое слово в вашем ответе - МЫ КОРМИМ Китайский Юань!!!

Почему МЫ не КОРМИМ Российский РУБЛЬ?

Потому что, РФ не печатает свои рубли сама, нам их печатают, а вот кто это делает Китай (который имеет виды на дальний восток и сибирь) или Запад который имеет виды на всю РФ, мне как-то неважно)) Для меня главное, что бы Гос.Банк РФ печатал деньги сам! Что бы Гос.Банк РФ кредитовал экономику РФ! Вот это для меня важно. )))
----------
Мы не только от предков наших получили эту землю в наследство, мы, прежде всего, взяли ее взаймы у наших потомков...
№4 Алексей.С 16 октября 2014 02:38
+3
Речь шла о продаже юаней за рубли, поэтому не стоит говорить о том, что мы кормим Китай, потому что Китаю тоже нужно будет тратить рубли, а рубли потратить Китай может на данный момент только в России.
№5 И.Пилипчук 16 октября 2014 04:20
0
Центробанк РФ этого сделать не сможет, т.к. его фонд не подвластен Правительству РФ.
№6 Drёma 17 октября 2014 13:06
0
"Как были сырьевым придатком, так пока и остаёмся."
А ещё - как были жующе-срущими, так и остаёмся.
А ведь некоторые Солнцем питаются!..
№7 dimon138 16 октября 2014 02:50
+4
Вот тут ребята готов с Вами поспорить.
Судя по последним событиям, которые происходят в мировой экономике и политике, мы были к ним готовы (ну в меру своих сил). Причем это "мы готовы", начало закладываться ещё в 2005-2006 г.г. Из чего следует вывод: Путин предвидел эту ситуацию и готовился к ней заранее, следовательно он не просто не дурак, а очень умный человек.
У США есть два козыря укрепления доллара. 1. Создание нестабильной ситуации в каком нибудь регионе планеты. 2. Обрушение цен на нефть. В первом случае начинает работать ВПК США и в обоих случаях инвесторы начинают вкладываться в доллар, как в надёжную валюту до лучших времён. На сегодняшний день США вытащила оба козыря из кармана, следовательно ситуация действительно патовая.
Сейчас основная задача обрушить гегемонию доллара, который по сути является бумажкой и не более. Задача сложная, даже китайцы за неё пока не взялись, хотя сегодня имеют возможностей больше чем кто то другой (и если честно, я думал что они и начнут этот процесс). Но нет так нет. Короче, в двух словах, главное из под доллара выползти, а с юанем будет проще)))) И думаю Путин с этим справится. Умный мужик)))))
№8 vladimir69 16 октября 2014 03:11
0
У меня завалялось несколько тысяч гонконгских долларов/после поездки в Гонконг/ наконец-то сдам.
№9 Bob0859 15 октября 2014 21:16
+8
Похоже Китай нас здорово под себя подминает. На дальнем востоке не малые территории контролируются китайцами, с газом они Россию к себе подтянули, на Западе здорово технологиями разжились. Не хорошо это.
----------
Где ты не на что не способен, там ты не должен ничего хотеть.
№10 Сергей999 15 октября 2014 21:25
+1
вот и я про тоже
----------
Мы не только от предков наших получили эту землю в наследство, мы, прежде всего, взяли ее взаймы у наших потомков...
№11 nesvobodnye 15 октября 2014 22:42
+3
Похоже, вы сам с собой говорите. Как только перелогиниваться успеваете?
раздвоение личности - это или шизофрения, или работа в комментах за зарплату.
Что в вашем случае?
----------
Боевые либерасты - в атаку!
№12 Сергей999 15 октября 2014 23:09
-3
А мне зачем это надо?
перелогиниваться


Мне тупо для себя интересно, чисто по-ржать lols

Есть такая поговорка: У кого чего болит, тот о том и говорит biggrin
----------
Мы не только от предков наших получили эту землю в наследство, мы, прежде всего, взяли ее взаймы у наших потомков...
№13 Алексей.С 16 октября 2014 02:51
0
Законы экономики никто не отменял, условия всегда диктуют более сильные государства, вот только между сша (и его союзники по нато) и Китаем есть большая разница, вся философия существования этих государств очень сильно отличается друг от друга. У сша - это постоянные военные завоевания, а у китая - это мирная ассимиляция за редкими исключениями.
В условиях современного мира Китаю, чтобы противостоять сша нужны сильные союзники, по сути сейчас происходит глобальное противостояние именно между Китаем и сша, поэтому Китаю очень нужны хорошие отношения с Россией, и Китай на современном этапе будет делать всё возможное, чтобы Россия в противостоянии с западом выстояла, потому что если не выстоит Россия, вся мощь запада обрушится на Китай.
У России есть выбор между агрессивным поведением запада (а уж сколько раз Россия пыталась под запад подстраиваться - не сосчитать)и хорошими отношениями с Китаем, у которого имеются значительные финансовые ресурсы и потребность в природных ресурсах, которыми обладает Россия.
Так что скорее сша делает все возможное, нежели сам Китай, чтобы Россия попала в объятья Китаю
№14 Миллер Владимир 16 октября 2014 04:44
+5
На Дальнем Востоке живу, засилья китайцев не замечаю. Объясните, что за территории контролируются китайцами. Торгуют, живут своей диаспорой. Ничего не контролируют. Если власть захочет, их в 24 часа выметут из России. Здесь таджиков больше. Контроль - это когда своих китайцев они будут ставить во власть. А этого нет и не будет. А китайчата, которые рождаются здесь - они, в принципе, уже русские.
№15 Drёma 17 октября 2014 13:20
0
Если присмотреться, то истерят по поводу "китайской угрозы" в основном "европейцы", которых (даже в Москве) всё упорнее нагибают разного рода "таджики". Причём сама по себе "Европа" - пауки в банке и Россия для них, как красная тряпка для быка. Уже сколько веков.
№16 Fernandoz 16 октября 2014 08:58
0
Россию надо поднимать. Чтобы поднимать, нужны средства на промышленность. Средства на Западе не дают или дают под бешеный процент и на адских условиях.

По газу. Южный поток не скоро построится, еле проталкивают по километру, не нравится им, что газ российский дальше границы, видите ли. Северный поток работает процентов на 60 и поставляет газ далеко не всем по выдуманным причинам. Украина... вопросы есть по ней и трубе?

Отсюда три пути: Референдум. Китай-Иран. Железный занавес.
Выбрали самый мирный, насколько я понимаю, самый щадящий.
----------
"Мы имеем врагов внутренних. Мы имеем врагов внешних. Об этом нельзя забывать, товарищи, ни на одну минуту."(с) И.В.Сталин. Не забываем ни на одну, ловим, имеем.
№17 Ba_Ma 15 октября 2014 21:16
+15
Полностью с Вами согласен.
Страна, чуть ли не в одиночку снабжающая дешевым(по сравнению с Норвежским) газом всю Европу и теперь Китай, зависит от всякого рода иностранных фантиков.
Стране, занимающая по площади 1/5 часть суши и с несметными залежами полезных ископаемых, следует задуматься о своём производстве готовых изделий, а не таращиться на иноземные диковинки.
Пора поубавить аппетиты ненасытных толстосумов, распродающих всё это богатство за границу и оставляющих выручку за бугром.
Рубль по праву должен стать доминирующим!
"Есть время несть, есть время сбросить бремя"...
№18 vvvbel 15 октября 2014 22:02
+1
В огромных территориях всё и дело.
150 миллионов не способно контролировать полностью такую огромную страну и развивать производство во всех отраслях.
Посмотрите на какой территории сосредоточена большая часть населения Китая.
Это центральный Китай с хорошим климатом. Вот туда и все стремятся перенести свое производство. Большое число работников на небольшой территории, мягкий климат. Чудес не бывает.
----------
Владимир
№19 Ba_Ma 15 октября 2014 22:08
+4
Было бы желание...
В Африке много мест где круглый год "тепличные условия"...
Что-то со всех Центрально Азиатских стран народ валит на любую работу в "холодные Российские" края.
В первую очередь нужно желание, воля и Патриотизм руководителей страны.
Слава Богу, часть руководства это понимает.
№20 vvvbel 17 октября 2014 17:48
0
И где в африке тепличные условия ??? В ЮАР ?
Так там и было всё хорошо пока власть не взяли негры ;-)
Патриотизм .... Патриотизм это хорошо. Как и совесть.
Ноя бы не делал ставку на такие понятия.
----------
Владимир
№21 Пиннокио 16 октября 2014 08:08
+1
Очень спорная мысль насчет 150 млн.населения.При Сталине во всем СССР и куда бОльшими территориями было как раз 150 млн.И что,не способны были контролировать такую огромную страну и развивать производство?Всё дело в полит.воле и желании.
№22 Krilion 16 октября 2014 03:46
+1
1. Насколько мне известно еще несколько месяцев назад было объявлено о начале работы по созданию национальной платёжной систнмы.. Пруфы искать лень. думаю и сами найдёте.

2. Что плохого в том, чтобы при необходимости брать взаймы не у американцев, например. а у китайцев?.. чем американские кредитные деньги лучше китайских?.. другой вопрос что по большому счёту Россия может обойтись без этих займов и может финансировать свою экономику за счёт собственных жоходов от продажи углеводородов.. Если вы не заметили, то движение в этом тоже идёт.

так что не всё так плохо и не надо паники..
№23 belousov 15 октября 2014 20:47
+8
Отдыхай, зелёный! А скоро тебя вообще ждёт летаргический сон. fuck-you
№24 Сергей999 15 октября 2014 20:59
-15
И рубль, вместе с зеленым ждёт летаргический сон lols так же как и нас тоже заснём, ибо жрать не на что купить будет. Потому как рубль, обеспечен тем самым зеленым, которой сон ждётbiggrin
----------
Мы не только от предков наших получили эту землю в наследство, мы, прежде всего, взяли ее взаймы у наших потомков...
№25 Ultimatum 15 октября 2014 22:32
+6
Если ты такой "умный" то почему выбираешь США а не дружественную страну Китай ?! И где там доллар обеспечил рубаль и чем , может золотом ? Иногда лучше молчать и не делать из себя дебила .
№26 Сергей999 15 октября 2014 23:07
+3
Цитата: Ultimatum
Если ты такой "умный" то почему выбираешь США а не дружественную страну Китай ?! И где там доллар обеспечил рубаль и чем , может золотом ? Иногда лучше молчать и не делать из себя дебила .


Дай бог тебе здоровья, ржал аки конь lols

Я выбираю РФ!!!

А это ликбез для тебя, на тему чем обеспечен рубль, перовое попавшиеся, в простом изложении. даже ссылку отдельно вынес, а то мало ли biggrin
https://www.youtube.com/watch?v=7aTl0juVX0g
----------
Мы не только от предков наших получили эту землю в наследство, мы, прежде всего, взяли ее взаймы у наших потомков...
№27 Вorn in the USSR 15 октября 2014 20:50
+3
shok Шо! Уже? Круто good так и надо fuck-you
----------
"Вставай и падай, падай и вставай, но никогда не падай духом!" (Круиз - 1985)
№28 Казбек_Алиев 15 октября 2014 20:51
+23
Юань это, конечно, лучше чем доллар, но рубль мне дороже.
№29 alex1 15 октября 2014 20:53
+7
Китайские кредиты могут всё изменить для России, к лучшему! Отсутствие западных долгосрочных кредитов, это большая проблема. Пока мы себя не кредитуем сами. Только бы оказалось правдой, тогда западные банки заплачут горючими слезами, но сопливых вовремя целуют, и отмена санкций уже не поможет.
№30 Сергей999 15 октября 2014 20:54
+18
Я вас, наверное удивлю, но если РФ начнет печатать самостоятельно рубли. То никакие другие кредиты РФ не нужны. Чужие кредиты это ЯД для экономики. А уж какой ЯД будет западный или Китайский не суть важно, смерть обеспечена.
----------
Мы не только от предков наших получили эту землю в наследство, мы, прежде всего, взяли ее взаймы у наших потомков...
№31 alex1 15 октября 2014 20:58
+6
Да я согласен. Не успел исправить свой пост. Конечно, это так, но сейчас нам важно, чтобы Запад видел, у нас есть альтернатива.
№32 Сергей999 15 октября 2014 21:04
-4
Запад, как Вы выразились и так это знает)) И не хотел он санкции вводить. Но вот хозяева ЕС и США приказали это сделать. И "ОНИ" хотят перевести нас на подсос Китаю. Короче плохо усё)) Ежели в течении 3-4 месяцев не начнем печатать свои деньги. Бунты будут по всей стране и никакой КРЫМНАШ и УРА- патриотизм НОДовский, не спасёт страну от майдана, а как следствие сначала гражданской войны, а затем межгосударственной, если в гражданской не перемочим друг дружку за жрачку.
----------
Мы не только от предков наших получили эту землю в наследство, мы, прежде всего, взяли ее взаймы у наших потомков...
№33 Лифан_Французов 15 октября 2014 21:06
+2
Сергей, не пугайте,я вас умоляю!
№34 Сергей999 15 октября 2014 21:36
0
токма факты))) друг мой токма факты. Кстатии тоже самое сказал сегодня Фёдоров по РСН. Я вобще не долюбливаю НОД и дядю Фёдора, но тут я ним согласен))
----------
Мы не только от предков наших получили эту землю в наследство, мы, прежде всего, взяли ее взаймы у наших потомков...
№35 ЗриВКорень 15 октября 2014 21:53
+5
Смотрю как Вас минусуют.)))
Не нравится "народу" правда в глаза, ой как не нравится. В розовых ватрушках, он тот проще.
№36 Сергей999 15 октября 2014 22:01
-5
Это да..)))) Но они слетят когда кушать захоца, да поздно будет...
----------
Мы не только от предков наших получили эту землю в наследство, мы, прежде всего, взяли ее взаймы у наших потомков...
№37 Шутник 15 октября 2014 21:09
+4
Что значит печатать?
Печатать ничем не обеспеченные деньги?
Печатать как туалетную бумагу?

Так нельзя - это дикая инфляция, бешеный рост всех цен, и крах экономики!!!
Почитайте учебник по экономике.
№38 Сергей999 15 октября 2014 21:20
+9
Да для внутреннего обращения ничем не обеспеченным рублями, для внешней - золотом.

Учебник по экономике написан, так что бы объяснить как гоям зарабатывать деньги, которые печатают евреи))

А если действительно хотите понять что-то в экономике и почему я так написал, прочтите книгу аналитика царской разведки генерал-лейтенанта Генерального штаба
Нечволодова А.Д. "От разорения к достатку"
----------
Мы не только от предков наших получили эту землю в наследство, мы, прежде всего, взяли ее взаймы у наших потомков...
№39 mykola 15 октября 2014 23:48
+2
Огромное спасибо за Нечволодова! Отвлекся на целый час, начал читать. Невозможно оторваться... Только сообразил, что надо поблагодарить Вас за ссылку! Господи, на шестом десятке впервые услышал благодаря Вам об этом человеке!
№40 Сергей999 15 октября 2014 23:58
+1
Да пожалуйте, могу еще посоветовать литературу)) Обращайтесь.))))
----------
Мы не только от предков наших получили эту землю в наследство, мы, прежде всего, взяли ее взаймы у наших потомков...
№41 Катя.Е 15 октября 2014 21:47
+3
у нас ресурсы, а это основа! лучшее(и единственно стоящее)обеспечение.
№42 alex1 15 октября 2014 21:14
+4
Думаю, времени у России значительно больше, года два. Не забывайте про ЗВР. По идее, он и пойдет на рефинансирование.

Хотя, в принципе, сидеть на попе и ждать, смерти подобно. А вот скажите, почему по-вашему, монетаристы всё ещё у власти. Ведь пока они определяют финансовую политику, не будет ни платёжной системы, ни кредитов, ни эмиссии. Только откровенно.
№43 Сергей999 15 октября 2014 21:24
+2
У власти в РФ? прочтите вот это там есть ответ на ваш вопрос. Хотелось бы услышать ваше мнение. можем подискутировать)) но уже в личке, тут не удобно))

ЗВР, золота там всего 11% остальное валюта.

так вот ЗВР рулит ЦБРФ, а ЦБРФом рулит МВФ или ФРС США что сути не менят. А вот Россия своими ЗВР ни не рулит))) так что нет у нас ентих ЗВР по сути)))
----------
Мы не только от предков наших получили эту землю в наследство, мы, прежде всего, взяли ее взаймы у наших потомков...
№44 alex1 15 октября 2014 21:30
+2
Хочу добавить насчёт альтернативы. Теперь они знают не только, что она существует, но что в стране есть политическая воля и достаточно влияния, чтобы ею воспользоваться. А вот это радует.
№45 Сергей999 15 октября 2014 21:33
+1
Это не альтернатива. Как вы не поймёте - это другая сторона той же медали. те же яйки, только в профиль)))Выбор без выбора. прочтите ссылку которую я вам дал)))
----------
Мы не только от предков наших получили эту землю в наследство, мы, прежде всего, взяли ее взаймы у наших потомков...
№46 alex1 15 октября 2014 21:43
+2

Ну, нельзя всё изменить в одночасье. Пока пусть побудут юани. Но недолго! А так, да, чужие деньги в таких количествах, не важно, чьи, та же жопа, вид спереди.
№47 Сергей999 15 октября 2014 21:49
+1
Не что можно)) Нужно. И чем дольше тянем, тем ближе майдан)) со всеми вытекающими))

Проще говоря или РФ сама печатает свои деньги и получает ядерную войну 50/50, или всё остается как есть и получаем 100% майдан.

Вам что ближе?
----------
Мы не только от предков наших получили эту землю в наследство, мы, прежде всего, взяли ее взаймы у наших потомков...
№48 realman 16 октября 2014 09:52
+5
Мы печатали в 90-х много, очень много. Вы не помните? Не скажу, что было так уж хорошо.
№49 Сергей999 16 октября 2014 10:08
0
В том и фокус. Что печатали не мы)) А нам(!)

Печатать мало, нужно еще изымать. Почитайте рочтите книгу аналитика царской разведки генерал-лейтенанта Генерального штаба Нечволодова А.Д. "От разорения к достатку"
----------
Мы не только от предков наших получили эту землю в наследство, мы, прежде всего, взяли ее взаймы у наших потомков...
№50 alex1 16 октября 2014 14:24
0
Мне ближе полная независимость России. Любой ценой.
№51 ЗриВКорень 15 октября 2014 22:01
+1
Цитата: Сергей999
А вот Россия своими ЗВР ни не рулит)))


На прямую нет. Но Вы посмотрите как сейчас сокращаются эти самые ЗВР.

Вы таки думаете это происходит случайно? Я давно в это уже не верю.

Сейчас сложилась очень интересная ситуация с рублем, долларом, нефтью, связкой Китай и Россия с привязкой к тем же колебаниям.

Прежде чем начинать печатать, нужно сбросить ЗВР(мукулатурные или электронные, как угодно).
А сделать это, не имея прямого контроля над ЦБ можно именно в такой конфигурации как сейчас.

Удивительно, но имеенно по этому к месту и Улюкаев, и Набиулина, и Силуанов, делается это просто не структурным управлением, а безструктурно.

И кстати не нужно забывать про Саудовскую Аравию и недешевые в добыче сланцевую нефть и газ.
№52 Сергей999 15 октября 2014 22:08
+1
да была у меня такая мысля. Но что значит "сбросить" т.е. во что-то перевести? А во что? Что-то строить времени нет. Золото покупать? Какое? Бумажное или физическое? Бумажное бери не хочу. А физическое никто не продаст. Ну будем надеется, что там знают что делают, один хрен повлиять не можем. Токма - зрить в корень, не более того biggrin
----------
Мы не только от предков наших получили эту землю в наследство, мы, прежде всего, взяли ее взаймы у наших потомков...
№53 Лев Владимирович 16 октября 2014 00:44
0
Давайте не упрощать.
Вы можете напечатать хоть квадрильон рублей, но купить за бугром технологии, да и те же продукты питания вы не сможете, потому что это будут ничем не обеспеченные "разноцветные фантики". Рубль не является полноценной конвертируемой валютой, как впрочем и юань. Пока.
"Отвязать" рубль от доллара - это полбеды, главная "беда" - заставить наших "партнёров" торговать(не только покупать, но и продавать) с нами за рубли. Так что переход на юани для России сейчас единственно приемлемый путь, ведь китайцы спокойно торгуют с нами и за рубли.
№54 DeCrazy 16 октября 2014 02:06
+1
Лев Владимирович, а на что будут покупать у нас нефть и газ, если мы будем продавать их только за рубли? А чтобы купить за рубли, эти рубли надо где то взять, а где? Таким образом появится спрос на рубли, а как только появится спрос на рубли они перестанут быть "разноцветными фантиками". Это уже было сделано с долларом в 73-м году, за счёт нефти Саудитов.
№55 Сергей999 16 октября 2014 09:05
0
Обеспечьте рубли, которые для внешней торговли - золотом и вуаля)) все берут за золотые рубли)) в СССР такой рубль назывался переводной))
----------
Мы не только от предков наших получили эту землю в наследство, мы, прежде всего, взяли ее взаймы у наших потомков...
№56 Шутник 15 октября 2014 21:05
+5
Нашей промышленности для быстрого роста не хватает сейчас дешевых денег (дешевых кредитов), т. к. Запад нас больше не кредитует.

Если Китай нам даст дешевые кредиты - это стимул для экономики и промышленности сейчас.
№57 Сергей999 15 октября 2014 21:21
0
Прочтите книгу аналитика царской разведки генерал-лейтенанта Генерального штаба
Нечволодова А.Д. "От разорения к достатку" что бы не писать таких вещей...
----------
Мы не только от предков наших получили эту землю в наследство, мы, прежде всего, взяли ее взаймы у наших потомков...
№58 mab3162 15 октября 2014 21:47
+2
Я читал, долго думал и не во всём согласен с Нечволодовым. Ситуация другая и не надо мерить тогдашним аршином сейчас. При возможности печатать свои деньги ЦБ нет необходимости заимствовать на внешнем финансовом рынке ни валюту, ни золото, достаточно кредитоваться в ЦБ и всё. Главное - поставить барьер перед бесконтрольной обналичкой и воровством, чтобы кредиты были целевыми и использовались строго по назначению. И ограничить аппетиты финансовых спекулянтов (например, 99% прибыли забирать в бюджет в виде налога на прибыль), максимально затруднить "деланье денег из воздуха", придушить фондовый рынок и выдавить из страны международных финансовых акул. Тогда выводы Нечволодова в текущей ситуации не оправдаются.
№59 Сергей999 15 октября 2014 22:18
-1
Вывод Нечволодова прост - деньги как инструмент достижения цели, но не сама цель!
И в чем расхождения у вас Нечволодовым?
----------
Мы не только от предков наших получили эту землю в наследство, мы, прежде всего, взяли ее взаймы у наших потомков...
№60 alex1 16 октября 2014 01:01
+1
Налог Тобина сейчас даже МВФ обсуждает, если не ошибаюсь.
№61 ветеран 15 октября 2014 21:48
+1
Прости, Сергей999! Случайно поставил минус...
№62 Сергей999 15 октября 2014 22:19
+1
мне не привыкать я даже внимания не обращаю на минусы, но извинения приняты biggrin
----------
Мы не только от предков наших получили эту землю в наследство, мы, прежде всего, взяли ее взаймы у наших потомков...
№63 mab3162 15 октября 2014 21:36
+4
И сейчас и вплоть до референдума, пока Конституция не пересмотрена и ЦБ РФ находится под управлением МВФ, а не российского руководства. Но когда это произойдёт и ЦБ сможет печатать свои собственные рубли, а не зеркальные с долларовых объёмов, напечатанных ФРС, настанет жуткая конкуренция наших отечественных банков с китайскими, причём китайский совокупный банковский капитал превосходит отечественный в разы, за счёт чего они смогут применить демпинг на самые востребованные - долгосрочные кредиты, и ставка по ним упадёт до учётной ставки ЦБ РФ и, на короткий период, возможно даже ещё ниже.

Вот тогда наша промышленность получит не просто внушительный импульс к развитию, она получит мощнейший толчок, сравнимый с запуском на ракеты орбиту, все будут говорить про российское экономическое чудо и это будет означать северного пушного зверька ФРС, МВФ и доллару вместе взятым.

В США есть неглупые аналитики и они прекрасно это понимают. Поэтому СЩА всеми силами постараются этого не допустить, вплоть до военного конфликта на нашей территории. В ход пойдёт всё - техногенные катастрофы, диверсии, теракты, саботаж 5 колонны, эпидемии типа Эболы, а в крайнем случае - если всё это не поможет - война.
№64 Сергей999 15 октября 2014 21:40
+4
Вы забыли, что если РФ начнет печатать деньги сама, то она сможет кредитовать экономику свою под отрицательный процент!
----------
Мы не только от предков наших получили эту землю в наследство, мы, прежде всего, взяли ее взаймы у наших потомков...
№65 mab3162 16 октября 2014 11:50
0
Тоже не очень здорово для экономики. Оптимальный вариант ИМХО - это нулевая учётная ставка ЦБ (т.е. в итоге нулевая инфляция) плюс введение параллельной валюты с платежом за использование этих денег в том или ином виде, что резко повысит оборачиваемость и создаст дополнительный практически бесконечный краткосрочный кредитный ресурс.

Накопление денег (в суммы на счёте в банке или наличными - без разницы) должно стать невыгодно. Выгодно должно быть вложение денег и владение приобретённым на них имуществом или результатами оказанных услуг, оплаченных этими деньгами.
№66 Сергей999 16 октября 2014 12:53
+1
Если деньги ставить во главе угла, то Вы правы на 100% и с вами согласен.

Но если ставить человека!

Т.е. денег мы можем напечатать столько сколько нужно. Дать человеку 100 млн. на 10 лет. С условием что вернет 90 млн.

Но(!) построит завод, фабрику. Обеспечит людей работой, будет платить налоги в бюджет и т.д. Производить товары и т.д. хотя по мне так ни какого частного капитала быть не должно. Всё только государству и прибыль тоже... Может я и не прав. Мелкий бизнес да, а вот крупный и средний - нет.
----------
Мы не только от предков наших получили эту землю в наследство, мы, прежде всего, взяли ее взаймы у наших потомков...
№67 mab3162 16 октября 2014 14:10
0
К сожалению, монополизм в любом виде тормоз развития. Независимо от собственника. Когда в стране одно большое предприятие (объединение заводов и фабрик) выпускает какой-то отдельный вид продукции, никому другому на этом сегменте рынка уже ничего не светит, конкуренты уходят и монополист получает возможность вздувать цены и снижать качество услуг без ограничений. Пример - пресловутый ЖКХ: качество услуг всё хуже, но сами услуги - всё дороже и дороже. Поэтому монополиста обязательно должна контролировать внешняя к нему неподкупная инстанция, но это, к сожалению, утопические мечты и на практике не реализуемо.
№68 Сергей999 17 октября 2014 10:44
0
ну почему же? возьмите британскую империю современную, а точнее мировой сионизм. Кому принадлежат все банки заводы пароходы?

Грубо говоря хозяин один, а все думают что работают на разные конторы. Даже конкурируют между собой. А по факту потребитель получает выбор без выбора. Грубо говоря купит он тойоту или хонду деньги конечную прибыль получит один и тот же человек.
----------
Мы не только от предков наших получили эту землю в наследство, мы, прежде всего, взяли ее взаймы у наших потомков...
№69 Drёma 17 октября 2014 14:38
0
А не всё равно (за редким исключением) - кто получит "конечную прибыль", если покупателя ("меня", например) устраивает и качество, и цена?!
№70 Сергей999 17 октября 2014 16:49
0
Вот и я про тоже. Но, для того чтобы товары были качественными, монополия на всю внешнюю торговлю должна быть у государства.
----------
Мы не только от предков наших получили эту землю в наследство, мы, прежде всего, взяли ее взаймы у наших потомков...
№71 alex1 15 октября 2014 21:59
+5
Вот я во всём с вами согласен, кроме ЦБ. Я тоже негодовал по поводу ЦБ. Но, ознакомившись с реальными документами, обнаружил, что негодование сошло на нет.

Надо различать «независимость» ЦБ от государства и саму монетарную политику ЦБ. Поскольку первое из этих понятий миф, а второе определяют совсем иные люди.

Юридически, ЦБ «не отвечает по обязательствам государства» и наоборот. Но это общепринятая мировая практика. К слову, Госбанк СССР имел точно такую же норму в своём уставе.

А вот денежно-кредитную стратегию ЦБ определяет Национальный банковский совет из 12 человек, куда от самого Центробанка входит только его председатель. От президента это Глазьев, Белоусов, Чиханчин. Но есть там и господин Силуанов, и прочая либерал-монетаристская шушера.

Таким образом, политика ЦБ определяется правительством, сенатом, парламентом и президентом, в почти равной мере.

Поэтому, когда на ЦБ переводят стрелки, объявляя его филиалом ФРС и т.д., это популизм, вольно или невольно отвлекающий внимание от либералов в правительстве и их мощного лобби в Госдуме РФ, да и в самом НБС.

Можно спорить о монетарной политике. Об учётной ставке, которую они боятся опустить ниже инфляции. О кредитовании собственной экономики, которая у нас запрещена (!) законом. О священной борьбе с инфляцией. О недостатке денег и валютном управлении.

Но надо отдавать себе отчёт, что эта губительная политика согласована с правительством и последовательно проводится Минфином, Минэкономразвития и другими Минами РФ. Вот где настоящий филиал ФРС.

Да, закон об Центробанке антироссийский. Но ведь такова вся выбранная модель и структура экономики. Не говоря уже о Конституции.

Национализация, а точнее, переподчинение ЦБ, например, президенту, само по себе не поможет. Это аскорбинка для больного раком. Надо менять всё.
№72 Сергей999 15 октября 2014 22:30
+7
Я прошу меня простить, но именно эту мысль я пытался сказать. что да - Надо менять всё.

И контроль эмиссии денег должен быть у государства, как у монополиста на печать денег.

Приведу пример: Нужно 100 млн. что бы построить заводик. Государство на своем станке печатает эти деньги. т.е. по сути берет в долг у самого себя. Далее завод построен и начал работать. Деньги из экономике изымаются т.е. 100 млн. тупо уничтожается. если этого не делать будет дикая инфляция и всё нафиг рухнет. А так получается, что заводик есть, все работают. И никто не кому не должен. А сколько, таким образом, заводиков построить можно? И что в итоге? А в итоге безработица = 0. Все при деле страна процветает. Грубо конечно, но суть передал.
----------
Мы не только от предков наших получили эту землю в наследство, мы, прежде всего, взяли ее взаймы у наших потомков...
№73 Лев Владимирович 16 октября 2014 00:56
0
Какой завод??? Вы можете построить коробку и всё! Какие станки вы в него запихнёте? Нарисуйте себе хоть 100 ноликов на счёте, не купите вы никакое оборудование!
Сколько таких "коробок" сейчас по России...
Так что сейчас нам кредиты в валюте(хотя бы в юанях) жизненно необходимы! Поднять тяжёлую промышленность, закупить технологии - вот, что нужно. А потом и кредитоваться внутри страны. Всему своё время.
Экономист великий, блин...
№74 Сергей999 16 октября 2014 09:10
+1
Экономист великий, блин...


Я смотрю вы еще больший экономист biggrin

Для внешней торговли используются золотые рубли(в СССР был переводной).

Т.е. для внешней торговли для закупки станков и оборудования использовать рубли обеспеченные золотом. т.е две валюты такое уже было в СССР.

А продавать ресурсы тоже за золото или золотые рубли)))

Т.е. те рубли которые можно будет обменять на золото)))

Сложился пазлик в голове? нет ? Ну учите дальше экономику которую пишут те кто печатает деньги biggrin
----------
Мы не только от предков наших получили эту землю в наследство, мы, прежде всего, взяли ее взаймы у наших потомков...
№75 mab3162 16 октября 2014 11:39
+2
Не надо утрировать. Собственное станкостроение РФ находится не в самом расцвете, но и не уничтожено. Станкостроительные заводы есть, станки выпускаются, спрос на них устойчивый (иначе цены на них снижались бы, чего на деле не видно). Правда, значительную долю станкостроительного рынка у нас отобрали Запад и Китай, но тем не менее их станки тоже имеются на нашем рынке ЗА РУБЛИ. При желании никакого кредитования в валюте не нужно, надо просто быть порасторопнее и, решая частные хозяйственные дела, держать в уме стратегическую государственную задачу - независимость. И всё получится.

И не надо думать, что дорогущий полностью автоматический станок чем-то лучше обыкновенного станка советского производства с ручным управлением и квалифицированным рабочим. Для массового выпуска (миллионы экземпляров изделия) - да, наверно, нужны высокоопроизводительные автоматические решения. Однако есть очень много (я бы сказал, бОльшая часть) продукции, для которой миллионные "тиражи" не нужны, а речь идёт о тысячах или даже сотнях штук. Здесь уже автоматическое решение может проиграть обычному, мануальному.

Возьмём абстрактный пример - куртки пуховики или джинсы. Продукт массового спроса, однако китайцы не делают автоматических линий по производству пуховиков и пошиву джинсов - вместо этого сажают сколько надо швей за обычные швейные машинки и строчат в 3 смены. В результате получается себестоимость ниже, конкурентоспособность за счёт низкой цены вполне себе нормальная, плюс нет безработицы - автоматическую линию будет обслуживать 2-3 наладчика, а тут в швейном цеху работает сотня швей.

А гоняться за последними технологическими писками Запада ИМХО тупиковый путь, всегда будем догонять и чувствовать комплекс неполноценности из-за своего постоянного отставания. Да и на поверку большинство западных технологических писков разработано нашими учёными, которые уехали туда в погоне за достойной зарплатой и условиями работы. Если то же самое организовать у нас - они вернутся обратно и привезут все свои знания и наработки с собой. Тогда Запад будет нас догонять, а не наоборот, и это будет правильно.
№76 Сергей999 16 октября 2014 12:58
+2
У меня в голове давно крутится одна мысль, что вся эта автоматизация производства - порождает безработицу. Или я не прав?
----------
Мы не только от предков наших получили эту землю в наследство, мы, прежде всего, взяли ее взаймы у наших потомков...
№77 mab3162 16 октября 2014 14:27
+2
Полная автоматизация, да, естественно, способствует уменьшению занятых на производстве. Однако, если включить в подсчёты ещё персонал, который занят на изготовлении средств автоматизации, то картина меняется.

Т.е. если всё происходит в рамках одной страны, то трудовые ресурсы просто перетекают из одной формы в другую - квалифицированный фрезеровщик, к примеру, переучивается на наладчика станка с ЧПУ и продолжает работать на своём родном заводе или переходит на завод, выпускающий эти станки (либо занимается изготовлением деталей станков, либо в сервисную службу, которая выезжает на места и устраняет поломки в установленном у покупателей оборудовании).

Но если мы используем импортные станки с ЧПУ, то способствуем этим повышению занятости на Западе (Германия, Швеция, меньше Великобритания, Австрия и Франция) и увеличиваем безработицу у нас.

В результате либеральных подходов к проблеме, исповедуемых властью длительное время, у нас образовался дефицит квалифицированных рабочих, доходит до анекдота - со слов соседа по даче, который там работал, инструментальное производство (условно - резцов с твердосплавными напайками, какое точно было изделие - уже не помню) было вынуждено прекратить выпуск этого изделия из-за того, что последний имеющийся квалифицированный пайщик-пенсионер внезапно попал в больницу с инсультом, смену ему подготовить не успели, а при внимательном изучении выяснили, что по этой специальности уже никого не учат более 10 лет.
№78 Сергей999 16 октября 2014 15:11
0
да... дела...
----------
Мы не только от предков наших получили эту землю в наследство, мы, прежде всего, взяли ее взаймы у наших потомков...
№79 Е.Андрей 16 октября 2014 15:49
+1
С прочитанными выше коментариями по экономике-согласен! good Если есть желание-могу изложить свою точку зрения про Фёдорова...ну конечно если интересно...
№80 Сергей999 16 октября 2014 16:13
0
Конечно интересно. Валяй)) Все ровно, уже тема ушла так что можно спокойно поговорить)))
----------
Мы не только от предков наших получили эту землю в наследство, мы, прежде всего, взяли ее взаймы у наших потомков...
№81 Е.Андрей 16 октября 2014 19:08
+1
Добро!Так вот:Фёдоров сильно всё преувеличивает....а вот зачем?Во вред?Да скорее просто способности к ораторству и выражению-ну на "3-" biggrin .Хотя если самому поразмыслить-то можно догнать о чём он говорит и понять.зачем.Но вот подача материала вот так в лоб-всё портит.Второе:я не знаю,кто и что ему советывал,но идея с конституцией в принципе неплохая-но она не решит всё и сразу,в этом вы сами с оппонентом уже написали выше.Нужно менять ВСЮ систему. good Ну и нашёл подтверждение к своим словам:Роман Шаталов,амурский КПЕ:Роман ШаталовОт себя ещё добавлю-он,фёдоров.уже свою задачу выполнил,создал НОД,идёт работа с населением,и заметь-это количество народа растёт.Зачем?Да хотя бы потому,что он хоть что то приоткрыл людям и как мог привлёк на свою сторону,что не в пользу белоленточникам.Иногда слушаю-но особого восторга нет."Не по сеньке шапка"-вот это я точно понимаю.Если хочешь-критикуй,но в рамках! fellow
№82 Сергей999 16 октября 2014 20:07
+1
Не нравится мне дядя фёдор. И НОД. дурно пахнет от них. Почему они рисуют образ врага США? Почему не слова об Англии, про еврейство понимаю да. Народ да собирают, но как мне кажется поведут на бойню, а фёдоров смахивает на козла провокатора в стаде баранов. . Если хочешь критикуй, можно без рамок biggrin ссылку в личку скинул тут не ставится
----------
Мы не только от предков наших получили эту землю в наследство, мы, прежде всего, взяли ее взаймы у наших потомков...
№83 Е.Андрей 16 октября 2014 20:15
+2
Да ладно-я ещё и не такое читал! biggrin Да маленько не так всё-ну просто стиль подачи у него...как будто мы уже все трупы...почти! biggrin Есть такое...но на вожака он не тянет.Да и прикинь сам,он же можно сказать открыто выступает-если бы были какие намёки-его бы закрыли...ну хотя бы как навльного,лучше как Удальцова.Понимаешь-просто он не видит глобально,поэтому так и рассуждает.Его спор с Ефимовым тому хорошее подтверждение,тоже видео есть,да и я так же думаю.Просто не его уровень!Ему поручили вот тему с конституцией-он её выполняет.а всё остальное не вытягивает...Есть на то умнее головы...
№84 Сергей999 17 октября 2014 10:52
0
Ты не понял)) козёл провокатор это не вожак(!) стада баранов.

Короче в двух словах. Стадо баранов по сути своей очень социально. Т.е. они делают как все. Так вот для забоя в хозяйствах используют спец барана. Который упитанный, откормленный. Вот его стадо запускают, он потрётся там и валит кормится. А все за ним. Далее он подходит к проходу в виде коридора, он заходит в него, и идёт. Далее по пути движения есть "карман" с кормушкой. Он естественно заворачивает туда и начинает жрать. Но вот остальное стадо идёт дальше на бойню где их уже ждут. И первые ряды видя это понимают, что происходит, но назад уже никак. Ибо задние ряды еще не знают что впереди и давят на передние. Далее дело техники всё зависит от расторопности забойщиков.А за не имением такого барана, пускают козла, и все охотно идут за ним. Потому что, бараны очень социальны. Вот такая вот история))

У навального не тот статус и видимо "крыша". Тем более насчет хозяев Фёдорова, принцип же знаешь "Не можешь избежать - возглавь" вот его и запустили в стадо баранов, для того чтобы, повёл за собой. Посему он не вожак, а именно тот за кем пойдёт стадо на убой. Но это моё мнение. Вобще за такие речи меня НОД анафеме все время придаёт
----------
Мы не только от предков наших получили эту землю в наследство, мы, прежде всего, взяли ее взаймы у наших потомков...
№85 Е.Андрей 17 октября 2014 11:30
+1
Я смысл понял,если честно-много вариантов к нему подходит,а вот какой верный-предлагаю подождать,бывало ведь и так,что обосрут человека-а он и вовсе не виновник.Всяко бывает ведь.Никуда никто с "подводной лодки" не сорвётся если что...
Есть версия,что просто плохой исполнитель,в прямом и преносном.Ну двоечник своего дела.так можно выразиться.Ведь борьба за умы-не такая простая на самом деле вещь,многие качества и умения нужны для этого,умение убеждать тоже не исключение.Это просто мои мысли.
Ну а про то,что анафеме тебя придают-так ничего страшного,результат когда какой-нибудь будет от НОД-а.там и разберёмся. biggrin Я наоборот пока наблюдаю за событиями,много чего ещё плавает непонятного,непроверенного.А победить то,что непонимаешь или недоверяешь просто невозможно.
P.S Загляни по ссылке,у меня там очень интересный диалог с одним гражданином...
Спор
№86 Сергей999 17 октября 2014 12:04
0
лады загляну, значит на меня таки наложили санкции) насчет ссылок biggrin

А по поводу плохого исполнителя, я бы так не сказал. Послушай как НОД воспринимает критику, или не удобные вопросы. Точно такое же поведение у "укровояк" за не заложность. "хто не скаче, той москаль". Т.е. слова разные, а суть и действия одинаковы. Вот это меня и настораживает
----------
Мы не только от предков наших получили эту землю в наследство, мы, прежде всего, взяли ее взаймы у наших потомков...
№87 Е.Андрей 17 октября 2014 12:10
+1
Ну если настораживает-тоже хорошо,значит думаешь перед принятием решения!Ладно-посмотрим,что дальше будет. fellow
Что за ссылки,за которые покарали?Попробуй в личку написать fellow
№88 Сергей999 17 октября 2014 12:41
0
Я не могу принципе никаких ссылок вставлять ни личке не тут biggrin

Такие вот санкции made in admin biggrin
----------
Мы не только от предков наших получили эту землю в наследство, мы, прежде всего, взяли ее взаймы у наших потомков...
№89 Е.Андрей 17 октября 2014 17:37
+1
Ага-а по правилам ссылки разве нельзя вставлять?Правда я раз тоже в бан ушёл...после какой то ссылки.Но вот тему уже не помню. biggrin
№90 Сергей999 20 октября 2014 13:34
0
по правилам можно, но на мне персональные санкции я даже в личке не могу ссылки вставлять biggrin
----------
Мы не только от предков наших получили эту землю в наследство, мы, прежде всего, взяли ее взаймы у наших потомков...
№91 Сергей999 17 октября 2014 12:23
0
по поводу спора прочел. Ты общем-то прав. Что человека нельзя прощать за совершенные убийства, он нарушил закон и т.д. норма морали.

Но и оппонент тоже прав. вот тут нужно понимать один момент.

Способ нашего общения каков? мы предаем образы (картинки если хочешь), которые у нас в голове при помощи слов. Из чего формируются образы? Из той информации которая получена на протяжении жизни из СМИ,кино,книг,общения ит.д.
А как ты сам понимаешь информацию все получают разную, тем более в современном мире. При СССР был какой-то порядок,на чем и погорели, но всё же был. А как следствие, всего выше перечисленного, на одни и те же слова - разные образы в голове. Т.е. говорить можно долго и нудно, но у каждого своя картина в голове. И пока не придумали как можно передать образ без слов.

Так вот тот пример, которой он тебе привёл "Брейвик не считает это подсудным делом и т.д. по тексту"

Так вот смысл сего послания прост. Судя из его слов он хочет очистить руководство страны от 5 колоны и идей еврейства о смешении наций , и как следствие уничтожения белых людей. Это проблема стоит во всём мире. И да её двигают евреи(не все конечно, а мировой сионизм) для нашего с тобой уничтожения.

Но вот беда я бы поверил в то, что Брэйвик пошел на это чтобы послать черную метку евреям в правительстве, мол с вами тоже самое будет, знайте мы есть.

Но вот одно НО мне покоя не дает, почему в качестве жертвы выбраны - Дети???

Это никак не может вязаться с идеями мира, добра и светлого будущего белой нации.

А значит цель сего была другая и за Брейвиком стоят те же сионисты. А сам посыл на этом резонансном деле для всего человечества, совсем обратный. Кто борится за чистоту белой расы(которая реально исчезает), сравнивают всех либо с Брейвиком, либо Гитлером, А как следствие в голове у фауны мысль будет одна(!)- чистая раса это плохо! все кто скажет подобные вещи, на подсознательном уровне будут ассоциироваться или брейвеком, или Гитлером.

Т.е. ты за чистоту расы? значит ты поддерживаешь того же Брейвика который расстрелял детей? И всем будет пофиг, что ты так не думаешь и не поддерживаешь. Все буду клеймить и сравнивать с детоубицей.

А как следствие белая раса и дальше будет исчезать, в том числе и Россия. (способов много на самом деле, это лишь самый примитивный)
Вот такой вот мой вывод.
----------
Мы не только от предков наших получили эту землю в наследство, мы, прежде всего, взяли ее взаймы у наших потомков...
№92 Е.Андрей 17 октября 2014 12:39
+1
Вот про детей ты прав...цель в этом случае никак не оправдывает средство!Мочить всех подряд ради вроде благой цели-нельзя,если он избрал этот путь-пожалуйста,но действуй адресно!В этом случае его можно было бы назвать мученником.Усекаешь разницу?Цель-это одно,но средства не должны вредить всем подряд.Это конечно долго и порой невыполнимо-но справедливо.Ну в случае с брейвиком справедливость прото тонет в простом убийстве.Его трактуют по разному-я сужу по результату,а результат...71 труп.Эти то люди явно ни при делах.
№93 Сергей999 17 октября 2014 12:42
0
Эти люди сакральные жерты
----------
Мы не только от предков наших получили эту землю в наследство, мы, прежде всего, взяли ее взаймы у наших потомков...
№94 Е.Андрей 16 октября 2014 20:17
+1
А в экономике у тебя есть задатки-молодец! yes
№95 Сергей999 17 октября 2014 10:54
+1
рад стараться desantura biggrin
----------
Мы не только от предков наших получили эту землю в наследство, мы, прежде всего, взяли ее взаймы у наших потомков...
№96 Е.Андрей 17 октября 2014 06:01
0
Не обнаружил ссылки в личке...с планшета поди пишешь?С планшета бывает не срабатывает у меня...а так за компом сижу.
№97 Сергей999 17 октября 2014 10:53
0
Писал с компа А ссылки слать не могу )) видимо ограничения от админа))
----------
Мы не только от предков наших получили эту землю в наследство, мы, прежде всего, взяли ее взаймы у наших потомков...
№98 Е.Андрей 16 октября 2014 15:47
+1
Есть такое дело-знаю не понаслышке.Новосибирск. yes
№99 ren 15 октября 2014 20:54
+5
Последняя партия долговых обязательств Мелкобритании емитирована в юанях!

Долги бриттов в 5 раз! больше ВВП страны. Теперь они надеются на Китай
№100 Арина Гарина 15 октября 2014 20:57
+2
Уже отдыхает? Устал, бедняга, шастать по всему миру.Вот бы уже и не проснулся, к всеобщей радости и облегчению экономики всех стран.
№101 Виктор ЕКБ 15 октября 2014 20:58
+2
А ведь здорово что у нас государь прагматик , с супер-пупер командой ! Ни какой кампанейщины и штурмовщины ,всё делается спокойно и неотвратимо.
Понравилось вот это, очень грамотно:-
"Односторонней географической ориентации у нашей экономики быть не должно. Россия должна находиться в положении финансового "джокера", чтобы разыгрывать самые выгодные для себя комбинации, исповедуя здоровый экономический прагматизм"
№102 Лифан_Французов 15 октября 2014 21:02
+3
Все,завтра бегу менять зелень на юани,решено.......
№103 Катя.Е 15 октября 2014 21:49
0
Вот если бы 8 лет назад вложили бы хату в юани, то сейчас было бы две...))
№104 sovarm 15 октября 2014 21:04
+6
Пора согласно рекомендации Глазьева решить и снижением % по кредитам.
№105 Лекса 15 октября 2014 21:59
+1
Мудрый мужик, его бы в руководители ЦБ
№106 LEECH 15 октября 2014 21:08
+1
На сшп весь мир работает,и по углеводорадам они на первом месте, доллар еще долго будет ж0пой дышать. biggrin
№107 ren 15 октября 2014 21:15
+3
Достаточно, чтобъ сдыхал потихонечку. А сразу кирдык не надо - все долговые надо успеть сбросить аккуратненько
№108 угрюм 15 октября 2014 21:10
0
давно пора...
№109 Лифан_Французов 15 октября 2014 21:10
+9
Поздравьте люди добрые мои, я стал гражданином!
№110 Лекса 15 октября 2014 22:00
+1
Поздравляю.
№111 Кока Кокин 15 октября 2014 21:15
0
Судя по курсу до положительных тенденций еще ой как далеко!
№112 sakh60 15 октября 2014 21:16
+4
Кстати о возможном запуске печатного станка в России говорит Глазьев.
Однако в таком случае, вероятно, придется сменить и руководство ЦБ РФ, поскольку проводить одну политику, а придерживаться другой, может быть довольно проблематично.
№113 ветеран 15 октября 2014 21:54
+2
Да куда ж мы,сирые и убогие,без нашего светоча- avtomat Эльвиры Сахидзадовны и еёйного мужа-ректора avtomat ВШЭ! avtomat Herrmann Grаfа! biggrin
№114 Аслан.Ш. 15 октября 2014 21:36
+6
Доллар отдыхает а надо что бы доллар подыхал.
№115 Samvel 15 октября 2014 21:37
+3
то на бакс молились,теперь на юань будут.чегой-то рубель не впечатляет-дервенеет на глазах.Какой-то абсурд-самая богатая страна-а рубель деревянный.Сделали бы обеспечение энергоресурсами-без них никуда.Энергорубль.
№116 Лекса 15 октября 2014 22:02
0
Или редкоземельными
№117 Олег_Моисеенко 15 октября 2014 21:49
0
золото, только золото. все свои сбережения вкладываю в золото для жены, она у меня при желании будет походить на елку новогоднюю..... правда она думает по другому..... biggrin
----------
Держитесь подальше от кредитных карт. Уоррен Баффет
№118 Бегемот 15 октября 2014 23:01
0
Не сбежит?
№119 strateguk 15 октября 2014 22:01
+1
сравнивая с сша - мол в экономике вертится 15 триллионов долларов денег 50 миллионов домохозяйств (обычных семей), автор умалчивает что экономика сша закредитована, суммарный долг всех амеркианских домохозяйств и компаний превышает 60 триллионов долларов
№120 Анатолий Б. 15 октября 2014 22:17
+1
Глазьев правильно говорит - станок нужно запускать и печатать. Не в таком кол-ве , конечно как в СШП, но всё равно можно. Доллар расходится по миру и на их внутренний рынок это не влияет. Рубль тоже расходится, развозится, хоть и не в таких количествах, поэтому на возможную небольшую инфляцию можно закрыть глаза, а вот развитие экономики ускорится.
№121 Алексашка Питерский 15 октября 2014 22:40
+1
Почта России уже как 2 недели принимает к оплате Юнион Пей. Сам на почте видел.
№122 Kant 15 октября 2014 22:46
-8
Цитата: Сергей999
Я прошу прощения, а кто владеет ФРС США? ))))

Не эти же люди владеют банком Англии?

А ключевое слово в вашем ответе - МЫ КОРМИМ Китайский Юань!!!

Почему МЫ не КОРМИМ Российский РУБЛЬ?

Потому что, РФ не печатает свои рубли сама, нам их печатают, а вот кто это делает Китай (который имеет виды на дальний восток и сибирь) или Запад который имеет виды на всю РФ, мне как-то неважно)) Для меня главное, что бы Гос.Банк РФ печатал деньги сам! Что бы Гос.Банк РФ кредитовал экономику РФ! Вот это для меня важно. )))

Для этого нужна самая малость, чтобы ты стал Председателем ЦБ.
№123 Ultimatum 15 октября 2014 22:46
+2
К активной скупке золота Россия приступила значительно раньше начала украинского кризиса, а события на Украине и введение санкций лишь ускорило уже идущий процесс. Всё это позволяет говорить о том, что главные причины "перехода на золото" лежат глубже и вполне возможно, имеют иную природу.

Напомним, что 70% золотовалютных резервов России приходятся на доллары и евро. Следовательно, наращивая долю золота в общем объёме резервов, Банк России сокращает долю доллара и евро. Примерно тем же самым на протяжении многих лет занимается и Китай, имеющий крупнейшие в мире долларовые резервы .
№124 Сергей999 15 октября 2014 23:45
+1
Ты хоть ссылки ставь из каких статей чужие мысли дёргаешь lols коли сам не можешь biggrin

https://vecher.kz/node/32077 я за тебя поставлю biggrin
----------
Мы не только от предков наших получили эту землю в наследство, мы, прежде всего, взяли ее взаймы у наших потомков...
№125 Ultimatum 15 октября 2014 22:48
+1
Цитата: Ultimatum
Если ты такой "умный" то почему выбираешь США а не дружественную страну Китай ?! И где там доллар обеспечил рубль и чем , может золотом ? Иногда лучше молчать и не делать из себя дебила .
№126 voviks 16 октября 2014 03:23
-1
Не кормите троля. Он не сам, а за зарплату.
Чем больше будут сближаться Россия и Китай, тем их будет больше.
----------
У человеческого поведения есть два мотива: один настоящий и второй, который красиво звучит.
Генри Форд
№127 Сергей999 16 октября 2014 09:12
+1
не смущает, что у троля рейтинг на сайте 17 244 и в друзьях у него админ и журналисты и куча других людей с сайта? biggrin от уже диванные войска lols
----------
Мы не только от предков наших получили эту землю в наследство, мы, прежде всего, взяли ее взаймы у наших потомков...
№128 voviks 16 октября 2014 12:04
0
вы конечно же пишите мне из окопов, откуда то из под Донецка?
----------
У человеческого поведения есть два мотива: один настоящий и второй, который красиво звучит.
Генри Форд
№129 Сергей999 16 октября 2014 12:59
0
Да бог с Вами какие окопы? из Москвы biggrin
----------
Мы не только от предков наших получили эту землю в наследство, мы, прежде всего, взяли ее взаймы у наших потомков...
№130 Pavlention 16 октября 2014 00:05
+1
В Россию пришли китайская платежная система, кредиты и миллиарды юаней, эх как бы не вышло это всем нам боком - китайцы очень терпеливые и хитрые, Россия принимает удары а они прикрывают со спины получая бонусы и травят при этом нас синтетическими наркотиками.
№131 Skalpel 16 октября 2014 01:15
0
Насущная и жизненная задача Китая - увеличить свою территорию, ибо китайцы плодятся как мыши, они, если можно так выразиться, "территориально задыхаются". Восточная Россия малозаселенная и слабозащищенная, и китайцы сделают всё возможное, чтобы овладеть этими землями. Китайцы не дружественны нам, а чрезвычайно опасны. Они хитры и коварны, и вместе с тем чрезвычайно работоспособны и целеустремлённы, с ними надо держать ухо востро. Нельзя терять бдительность и надо всегда помнить, какая их стратегическая цель. Не верю китайцам и опасаюсь их. avtomat
№132 Сергей999 16 октября 2014 12:59
0
applodisment
----------
Мы не только от предков наших получили эту землю в наследство, мы, прежде всего, взяли ее взаймы у наших потомков...
№133 Р.Дубров 16 октября 2014 02:00
+3
Где же китайцы в территориях обижены? Сам живу тут не один год, живу в провинции, не в крупном городе, куча свободного жилья, дома, квартиры - и думаете они как пчелы все заняли? Фигушки, только в моем доме полподъезда пустуют больше года, рядом высотку отгрохали, стоит пустая, не вижу ажиотажа, земли кругом полно, строй не хочу. Так что им еще свою землю осваивать много времени нужно, не нужна им Россия, у них своего добра полно. Насчет не дружественности тоже враки, более лояльного и простого народа не видел, а поездил не мало. И насчет цели - сам народ мало понимает какая у них внешняя цель, внутреннюю бы достичь, как то вырастить детей, купить жилье, машину и прочее, все как у людей. Они конечно ведомые, но врятли правительство Китая скажет идите и завоевывайте Россию, там далеко не дибилы сидят, и управлять такой массой народа нужно много чего сделать.
№134 Аленчик 16 октября 2014 06:44
0
вот пускай ЕС и СШП теперь своими евродолларами подавятся fuck-you
----------
№135 Эрик Михайлович 16 октября 2014 07:16
+2
не вижу большого смысла с перехода от виза к китайской платежке. там сумма набегает за переводы в размере 4-5 ярдов зелени в год. и эти деньги снова уйдут из России. и дело даже не в деньгах, дело в том , что мы сами даем в руки китаю мошный рычаг воздействия на нашу банковскую систему. а там и недалеко до того момента когда китайцы вдруг заявят что платежка наша и вот в юанях все платежи и проводите. и здесь зарыт еще один важный нюанс проводя с другими странами взаиморасчеты надо иметь в виду разрешение на эти платежи со стороны платежной системы то есть опять же китая. ведь могут и заблокировать платеж, или наложить штраф как пендосы на францию. зачем давать в руки кому то такое финансовое превосходство над собой я не понимаю. неужели в России нет никого из администрации кому бы не надоело быть зависимым от других.