Обсуждаемое
Опрос
Популярное
«    Апрель 2024    »
ПнВтСрЧтПтСбВс
1234567
891011121314
15161718192021
22232425262728
2930 
Рейтинг
Видео
Бiль 27-04-2024 Бiль

Огромные новые долги скрывают годы отрицательного прироста ВВП в EC и США

Огромные новые долги скрывают годы отрицательного прироста ВВП в EC и США


Так называется статья, посвящённая исследованию, проведённому известным бизнесменом и политическим аналитиком Йоном Хеллевигом, который более 20 лет работает в России. Публикую экслюзивный перевод по просьбе читателей.

Хеллевиг доказывает, что западные экономики не росли вообще за последние десятилетия, а попросту массово накапливали свои долги. С таким уровнем накопившегося долга такое положение дел не может продолжаться долго и обязательно приведет к катастрофическим последствиям: в ближайшие 5-10 лет экономики западных стран ждёт полный крах.

Итак, автор статьи пишет:

«В своём новаторском исследовании Awara Group показывает, что на протяжении многих лет прирост реального, за минусом накопившихся заимствований, ВВП в западных странах был отрицательным на протяжении многих лет. И только за счёт массированного увеличения долговой нагрузки они смогли скрыть реальное положение дел и отсрочить наступление неизбежного краха экономик этих стран. Как показывает исследование, реальный ВВП в этих странах скрывает внушительные убытки. Если вычесть из этого показателя накопленный долг, мы получим показатель Реального-ВВП-за-вычетом-долга.

Мораль этого исследования заключается в том, чтобы продемонстрировать, что показатели роста ВВП как таковые почти ничего не говорят о динамике экономики, если в то же время не анализировать вопрос – какая часть этого роста стали возможной благодаря новым заимствованиям.
Ключевая задача этого исследования – выявить реальный рост ВВП после учета эффекта роста национальной экономики из-за роста государственного долга. В настоящее время, существует крепко устоявшаяся практика корректировать показатели ВВП в соответствии с показателями инфляции, в результате чего определяется так называемый «реальный рост ВВП». Учитывая это обстоятельство, будет вполне естественно также применять этот метод, в корректировки показателей роста ВВП очищенный от влияния прироста новых заимствований, что должно дать в итоге показатели «роста реального ВВП за вычетом долга». Мы полагаем, что это новаторское исследование, так как нам неизвестно, поднимали ли экономисты когда-либо этот вопрос. Также нам не известно о том, что эта проблема когда-либо обсуждалась среди ученных и аналитиков. Очевидно, что проблема государственных заимствований широко обсуждается, но здесь мы ведем речь о коррекции ВВП за счет вычета государственного долга.

Исследование выявило, что западные страны утратили способность обеспечивать рост своих экономик. Всё, что у них осталось, — это способность наращивать долги. За счёт массированного накопления новых долгов они способны создавать видимость вялого роста, или зависшего около нулевой отметки.

Если бы все эти огромные заимствования направлялись на инвестиции, то ничего плохого в этом не было бы. Однако это не так – полученные средства направляются на покрытие убытков в национальных экономиках, и, по существу, растрачиваются на поддержание уровня потребления, который эти страны в действительности себе позволить не могут. Западные страны ведут себя как наследники аристократического состояния в XIX веке, год за годом занимая средства в долг, чтобы обеспечить себе прежний образ жизни, тогда как их состояние безжалостно истощается. Рано или поздно аристократ-расточитель будет вынужден столкнуться с реальностью: распродать оставшееся у него имущество, чтобы покрыть требования кредиторов, а также подыскать себе жильё по карману и потуже затянуть пояс. Так неизбежно европейские страны и США будут вынуждены снизить избыточный уровень потребления. Но пока они откладывают момент окончательного расчёта по новым долгам, словно алкоголик, который, встав утром, первым делом тянется за бутылкой, чтобы отсрочить момент протрезвления. В случае с ЕС и США речь идёт о долговой попойке протяжённостью в десятилетие.

За последнее десятилетие ситуация осложнилась, но драматический поворот к худшему — или правильнее сказать — к катастрофе, произошёл в начале мирового финансового кризиса 2008 г. На графике 1 отражены шокирующие показатели, характеризующие фактический обвал экономики западных стран в 2009 — 2013 гг. В нем отражена динамика темпо прироста реального ВВП в различных странах за 2005 — 2013 гг. Как видно из графика, за этот период Россия смогла обеспечить прирост реального ВВП, тогда как западные страны всё глубже и глубже погружались в долги. За период 2005 — 2013 гг. аккумулированный рост экономики России составил 147%, тогда как аккумулированные убытки западных стран выросли с 16,5% (Германия) до 58% (США).

В случае с Россией показатель темпов прироста реального ВВП за вычетом заимствований также корректируется, чтобы внести поправку на ошибку в вычислении, связанную с применением Росстатом неправильного дефлятора ВВП. Мы уже обсуждали систематическую недооценку темпов прироста ВВП России из-за использования неправильного дефлятора ВВП в Исследовании Awara Group «Влияние налоговых реформ Путина за период 2000 — 2012 гг. на изменение поступлений в консолидированный бюджет и ВВП».

Огромные новые долги скрывают годы отрицательного прироста ВВП в EC и США


На графике 2 показан прирост реального ВВП за вычетом прироста долга (после вычета показателя роста государственного долга из показателя ВВП). Если вычесть долги, то мы увидим реальный масштаб обвала экономики Испании — -56,3%, это ужасающий показатель. Если же использовать общепринятую официальную методику расчёта темпов прироста ВВП (за вычетом прироста долга), то получается всего лишь -6,7%.

Огромные новые долги скрывают годы отрицательного прироста ВВП в EC и США


Как показывает проведённый нами анализ, в отличие от экономики западных стран, даже по этим показателям рост экономики России является достаточно здоровым и не обусловлен ростом долга. В действительности Россия демонстрирует ощутимо положительное соотношение этих показателей: темпы прироста ВВП превысили темпы роста долга в 14 раз (1400%). Поразительно. Этот показатель поражает ещё больше, если сравнить его с аналогичным показателем западных стран, погрузившихся в пучину новых долгов.

На графике 3 показано, насколько аккумулирование долга в западных странах превышает официальный показатель темпов прироста ВВП. За период 2004 — 2013 гг. безусловным лидером в росте долгового бремени стали США – 9,8 трлн долларов США (7 трлн евро, как показано на графике). За этот период рост государственного долга в США превысил рост ВВП в 5 раз (500%). На графике 4 это показано путём сравнения соотношения между темпами роста долга и темпами прироста ВВП.

Сравнение темпов роста долга по отношению к темпам прироста ВВП показывает, что у Великобритании, страны, которая накопила самый крупный новый долг по отношению к приросту ВВП, соотношение размера нового долга к показателю прироста ВВП составляет 9 к 1. Другими словами, размер нового долга Великобритании составляет 900% от прироста ВВП. Но и для других западных стран, в меньшей степени для Германии, ставшие предметом нашего исследования, находятся в тяжёлом положении, тогда как рост долга в России составляет всего лишь небольшую долю от прироста ВВП.

Огромные новые долги скрывают годы отрицательного прироста ВВП в EC и США


Огромные новые долги скрывают годы отрицательного прироста ВВП в EC и США


Вышеуказанные показатели корректируются с учётом влияния величины государственного долга (совокупного государственного долга), но ситуация выглядит еще более устрашающей, если мы примем во внимание эффект влияния частных заимствований на показатели ВВП. Новые долги корпораций и домохозяйств как минимум удвоили частные заимствования в большинстве западных стран, начиная с 1996 года (график 5).

Огромные новые долги скрывают годы отрицательного прироста ВВП в EC и США


Рассматривая эти показатели, мы пришли к очевидным выводам, что в реальности Западные экономики не росли вообще за последние десятилетия, а скорее они попросту массово накапливали свои долги. С таким уровнем накопившегося долга эта положение дел не может продолжаться долго. Существует реальный риск того, что это долговой блеф будет раскрыт скорее раньше, чем позже и обрушит уровень ВВП Западных экономик до того уровня, который они могут поддерживать без новых заимствований. Но в этой случае они не смогут обеспечивать покрытие старых займов, что приведет к катастрофическим последствиям.

В свой анализ мы не включили Японию и Китай из-за сложностей, связанных с поиском надёжных статистических данных. Мы столкнулись с проблемой частичной информации, которая не охватывает все соответствующие периоды, проблемой несопоставимости данных по выборкам, которые мы изучали, а также проблемой неточности при пересчёте входных данных в евро. (Уверены, что крупные исследовательские фирмы могут преодолеть эти проблемы, для чего наших ресурсов оказалось недостаточно.) Мы сожалеем, что нам пришлось исключить Китай и Японию из этого отчета, потому что Япония — это страна, с ещё более проблемным приростом ВВП за счёт увеличения долга. Соотношение её государственного долга к ВВП превышает 200%, и поэтому её пример был бы показательным для наших целей.

По существу, Япония живёт не посредствам с начала 1990-х гг. Однако при этом некоторые из наиболее иррациональных западных аналитиков стремятся представить Японию примером для подражания, утверждая, что коль скоро Япония могла наращивать долги в течение 25 лет, то и все западные страны могут поступать точно так же в обозримом будущем. Они не в состоянии понять, что в прошлом Япония была единственной страной в мире, которая могла себе позволить существовать при таком непомерном уровне долга. Япония всегда пользовалась существенной поддержкой западных стран и поэтому могла позволить себе продолжать подобную практику. И не в меньшей степени это делалось по политическим соображениям. Ещё одно существенное соображение против представления о том, что западные страны могли продолжать наращивать долги, состоит в том, что с начала 1990-х гг. западные страны стали быстро терять свою экономическую гегемонию: начала снижаться её доля в объёме мировой торговли и глобальном ВВП. Об этом я писал в своей недавней статье под названием «Закат Запада».

Значимость Запада по отношению к остальному миру быстро сокращается. Это можно продемонстрировать путём сравнения показателей ВВП западных стран-членов «большой семерки» (G7) (США, Япония, Германия, Франция, Великобритания, Италия и Канада) с показателями ВВП сегодняшних развивающихся стран. В 1990 году совокупный ВВП стран-членов «большой семерки» значительно превышал совокупный ВВП сегодняшних семи развивающихся стран: Китая, Индии, России,

Бразилии, Индонезии, Мексики и Южной Кореи (которые необязательно составляют единый политический блок). В 1990 г. совокупный ВВП стран-членов «большой семерки» (G7) составлял 14,4 трлн долларов США, а совокупный ВВП семи развивающихся стран — 2,3 трлн долларов США. Однако к 2013 г. ситуация кардинально изменилась: совокупный ВВП стран-членов «большой семерки» (G7) составил 32 трлн долларов США, а совокупный ВВП семи развивающихся стран — 35 трлн долларов США (график 6).

Огромные новые долги скрывают годы отрицательного прироста ВВП в EC и США


Ввиду постоянного роста доли развивающихся стран в мировой экономике становится очевидно, что западные страны не смогут получать достаточную прибыль от мировой торговли, чтобы обслуживать накопленные ими долги.

В настоящее время западные страны извлекают выгоду из того, что остальной мир всё ещё доверяет их валютам и использует их в качестве резервных. По существу, доллар США и евро используют преимущества своего монопольного статуса. Именно это позволяет западным странам получать доступ к дешёвым долговым обязательствам и стимулировать свои национальные экономики за счёт монетарной политики, проводимой центральными банками (программа так называемого «количественного смягчения» или, другими словами, «запуск печатного станка»). Однако риск состоит в том, что при усугубляющейся долговой ситуации и сокращающейся доли в мировой экономике они не смогут воспользоваться этими преимуществами, скорее всего, уже даже в обозримом будущем. А за этим последует резкое удорожание заимствований и рост инфляции, переходящей в конце концов в гиперинфляцию. При этом сценарии развития событий, который я считаю неизбежным в ближайшие 5-10 лет, экономики западных стран ждёт полный крах.

Проблема состоит в том, что избежать такого развития событий не удастся, потому что западные страны навсегда потеряли конкурентные преимущества как экономические державы. В конечном итоге, они будут вынуждены сжаться до уровня, соответствующего уровню их ресурсов и населения. Однако правящая западная элита, как представляется, не
стремится взглянуть в глаза реальности. Она пытается поддерживать видимость процветания,
постоянно наращивая всё новые и новые долги, пока она ещё в состоянии это делать. Политические партии на Западе, по существу, превратились в машины для подсчёта голосов и озабочены лишь тем, как бы победить на следующих выборах. Для этого они продолжают подкупать свой электорат новыми и новыми долгами, стимулируя тем самым свои национальные экономики.

Но эту историческую волну развернуть уже никак не удастся. В конечном итоге, западные страны разбазарят своё наследство, как сделали это аристократы-расточители в прошлом.»

Йон Хеллевиг
Постоянный адрес публикации на нашем сайте:
QR-код адреса страницы:
(Наведите смартфон, сосканируйте код, читайте сайт на смартфоне)
79 мнений. Оставьте своё
№1 Ded45 8 октября 2014 02:50
+20
Ниче так. Бодрячком
№2 Алексеич 8 октября 2014 03:10
+10
Вопрос в том кто рухнет первым ЕС или США.
№3 novik_64 8 октября 2014 10:00
+13
Я в последнее время часто читал пейджер и много думал над этим.

Если серьезно, то я постоянно задаю себе вопрос - а почему вся мировая экономическая наука уперлась в рост ВВП, как в показатель успешности экономики?

Ведь экономика любой страны - это рынок, базар. Мы приходим на базар со с своими запросами, которые практически постоянны. То есть если количество покупателей на рынке постоянно, то и оборот на рынке будет постоянным. То есть рост ВВП, в идеале, может произойти только в двух случаях:
1. если выросло количество участников торгов, при чем как покупателей, так и предлагателей товара (не говорю продавцы или производители);
2. если объем потребностей у покупателей вырос.

С ростом количества участников торгов все понятно.
С увеличением потребностей - все намного сложнее. Но при любом варианте увеличения потребностей есть точка насыщения, когда система перестает расти.

Так откуда взяться постоянному росту ВВП? И почему нам экономисты постоянно навязывают точку зрения, что рост ВВП - признак успешной экономики? Что-то здесь не так, гавнецом все это припахивает.
----------
Русоненавистничество должно стать очччень дорогим удовольствием. Я бы сказал - смертельно дорогим удовольствием.
№4 kurtz90 8 октября 2014 10:48
+5
Та же дилемма. Рост, рост, рост... стагнация! страшное слово... так и не нашел вразумительного ответа, а почему, собственно?

хотя до недавнего времени люди жили с постоянными доходами, расходами и уровнем жизни столетиями. russian
№5 novik_64 8 октября 2014 11:02
+1
Правильно. Вот и получается, что смысл существования государства (обеспечение безопасного и комфортного существования и развития общества) подменяют простой цифирью - ростом ВВП. Для чего?
----------
Русоненавистничество должно стать очччень дорогим удовольствием. Я бы сказал - смертельно дорогим удовольствием.
№6 скептик 8 октября 2014 11:52
+4
Цитата: novik_64
Правильно. Вот и получается, что смысл существования государства (обеспечение безопасного и комфортного существования и развития общества) подменяют простой цифирью - ростом ВВП. Для чего?


Смысл всех этих цифирок, в захвате новых рынков сбыта и сырьевых ресурсов. После развала СССР, запад встрепенулся, получив такие огромные возможности и начал "оцифревать". И вот пиндосия решила укриной отгородить рынок России. По принципу разделяй и властвуй. Отрыв ЕСов от сырья и заказов должен развалить их экономики. Таким макаром, пинды хотят заставить Европу стать их рынком сбыта. тем самым вытянуть свою промышленность. Ну и разделив, хотят Россию пригнобить, до уровня сырьевого придатка.
Как не странно, но у нас с Европой общая проблема - убрать мирового хулигана и насильника - пиндостан.
№7 ЗриВКорень 8 октября 2014 12:36
+4
Всё очень просто.

Нынешняя система построена на ростовщическом проценте.

Система производства и продажи мировых денег.
1. США(ФРС)(основной монополист) - производят деньги (начало водопада)
2. ЕС и прочие приближенные дистрибуторы покупают их за маленькие процент и продают дальше за больший.
3. Страны приближённые к ЕС.(диллеры)
4. И так далее. Чем дальше тем дороже. Выражается в величине ставок кредитования, а те завязаны в том числе на ставки рефинансирования местных ЦБ.
5. Чтобы денежная масса не увеличивалась лавинообразно, она связывается ЗВР стран или их частью, которые хранят их в долговых обязательствах, т.е. данные деньги изымаются из оборота, а завод денег - ФРС спокойно печатает новые.

ВАЖНО. ФРС просто так денег не дает, они же производитель, они их продают за проценты, т.е. дают в кредит.
Соответственно проценты нужно возвращать.

И так ситуация. 3три человека взяли в кредит по 10руб под 10%, значит должны вернуть 33рубля взяв 30. Вопрос откуда они возьмут 3 рубля если их физически не существует?
Значит или 1 из трёх обанкротится и отдаст своё реальное добро банку или возьмёт еще один кредит, тогда банк напечатает эти 3 рубля и опять даст ему в рост. И так процент на процент и получается воронка по хлеще чёрной дыры.

Именно по этому для них важен рост. Если роста нет то начнётся супер-гипер-пупер мега инфляция, т.е. они просто будут печатать деньги. Или все дружно обанкротятся. Т.е. система(пылесос) не будет работать.

А рост можно обеспечить или количеством потребителей, или их персональной потребностью, или за счет так называемых будущих поколений т.е. сожрать сейчас за период до конца своей жизни, а может и ещё с хвостиком.
Но потом всё равно Ж.
№8 kurtz90 8 октября 2014 13:08
+1
Думал над этим, но с другого конца, психологического:
м.б. на фоне долгой стабильности (стагнации) ростовщичество становится очень заметно для простого обывателя. И не просто заметно, но и инородно к философии стабильной жизни. Настолько заметно и инородно, что может вызывать не только моральное осуждение, не только запрет со стороны государства, но и самое настоящее физическое наказание за свою деятельность.

В таком случае, очевидно, поколения ростовщиков уже получали "по шапке" и, пронеся сквозь поколения собственный опыт, постарались бы не допустить такого сценария...

хотя это всё непроверяемая теория заговора, конечно.
№9 novik_64 8 октября 2014 14:24
0
А рост можно обеспечить или количеством потребителей, или их персональной потребностью, или за счет так называемых будущих поколений...


Или за счет захвата новых рынков сбыта.

Но все равно любая система конечна. Бесконечна только вселенная )))
----------
Русоненавистничество должно стать очччень дорогим удовольствием. Я бы сказал - смертельно дорогим удовольствием.
№10 kurtz90 8 октября 2014 15:24
0
Насчет бесконечности вселенной даже Эйнштейн сомневался в известном афоризме ;)
№11 Пухан 8 октября 2014 11:20
0
Так есть 2 специальности несовместимые с реальной жизнью-юристы и экономисты. biggrin
№12 pavel2nd 8 октября 2014 22:07
+2
Правильный вопрос. Ответ есть. Есть 2 типа экономик (капитала): промышленные и финансовые. Для нормального существования финансового капитала непременное условие - рост денежной массы, стоимости акций, ВВП, индексов и т.д. Все экономики старого света - финансовые, в отличие от промышленных экономик России, Китая и др. так называемых "развивающихся экономик" (ха-ха 2 раза).

Вот поэтому, действительно, они обречены. Без вариантов winked
----------
Если вы стесняетесь, что вы - русский, не стесняйтесь, вы - не русский!
№13 Секхмет 8 октября 2014 11:33
+1
Вопрос не в том кто первый.Рухнут сразу и одновременно и Еврорейх и Пиндосня,а вопрос - когда.
----------
- Я добрая фея!
- А почему с топором?
- Вы мало знаете о добрых феях.
№14 Алексей.С 8 октября 2014 03:44
+2
С цыфирками не поспоришь!!!
№15 Валентина Н. 8 октября 2014 03:50
+8
А мир-то выглядит совсем иным, если смотреть под правильным углом.
№16 ZhNV 8 октября 2014 05:19
+1
Я, конечно, не экономист, но еще пару лет назад проходила информация, что сокращение нашего госдолга это не сосем сокращение. Долги висят на крупных наших корпорациях, поэтому госдолг выглядит так позитивно. Если сложить долги компаний и собственно госдолг, картина будет совсем не радужной.
№17 Валентина Н. 8 октября 2014 05:21
0
Я тоже не экономист, да и экономисты, если они специально не занимались подобными исследованиями, вряд ли могут сказать что-либо определенное по данному вопросу.
№18 Pretorian 8 октября 2014 05:46
+7
Компании могут банкротится и ни кто дефолт не объявит, нет компании, нет долга. Уже давно проторенный легальный путь сброса долгов.
№19 Coldact 8 октября 2014 06:20
+2
Всё было бы прекрасно,если бы речь шла о чистых эконономических моделях.А в реальности во время последнего кризиса государство оплачивало долги разных дерипасок,которые использовали модель "наше всё".На это дело погашались долги корпораций типа автоваза,газа,норникеля - ведь их "нельзя банкротить"...
№20 nati 8 октября 2014 03:53
+1
что радует так это что постродают банкиры первые кровопийцы народа жаль обычных людей
№21 shutter 8 октября 2014 11:51
0
Обычным людям, безусловно, придется вкусить лиха, а банкирам... "пока толстый сохнет - тощий сдохнет", ну будет у воротилы вместо, условно, миллиарда - сто миллионов, безусловно, это печально (для него) - усыхание состояние в 10 раз, но жрать мидии экскаваторами это им не помешает.
Вообщем, навряд ли, что-то поменяется, скорее начнут воплощаться в реальность антиутопии, типа оруэлловского 1984 - в штатах уже, по факту, построили полицейское государство.
№22 Supercannabis 8 октября 2014 03:56
+14
Пипец подкрался незаметно. Неужто мы присутствуем при феерическом событии - закате империализма и образованию новой общности. Не будем называть ее коммунизм, но явно чего то нового. Дедушка Ленин был ПРАВ!!! Ночь Мары заканчивается. Да и предрассветные сумерки тоже . Рассвет все больше и сильнее вступает в права. А рассвета нечисть ой как боится. Ну и поделом им. гадили слишком много. Интересно с какой быстротой и скорость все наши враги будут перекрашиваться в наших друзей, которые "...всегда нас любили и помнили, но выполняли тайный план КГБ в тылу врага." Как комсомолец-подпольщик яценюх biggrin
№23 Доброгор 8 октября 2014 04:11
+4
Позитив) нудновато но верно по сути)
----------
Слава Роду, Богам и Предкам Нашим!
№24 sego1 8 октября 2014 09:51
+2
Да какой же к чёртовой матери в статье позитив? Вы считаете, что все западные страны во главе с сша, дружно завернутся в саваны и поползут на кладбище? Лично я с ужасом жду момента разорения запада. КАК это будет выглядеть технически наверное не может себе представить никто! Массово разоряющиеся компании, массово и единовременно обнищавшее население. Такая фигня была в штатах в конце 20-х годов 20-го века. Между прочим в те времена, называемые Великой депрессией, по разным подсчётам умерло от голода и болезней чуть ли не десять миллионов человек! А нынешний армагеддец покруче будет! И где гарантия, что правительства запада, в агонии, не начнут мировую ядерную войну. Так что последствия экономического краха развитых стран запада сейчас просчитать просто физически невозможно. Никакой суперкомпьютер не сможет этого сделать. А вы говорите - позитив! России по-любому в стороне не отсидеться.
№25 milokhova 8 октября 2014 10:47
+3
Не боись, не отсидится. Россия рулить будет. Уже рулит. И последствия экономического краха запада будут здоровыми, в том числе и для самого запада. (Здоровые и приятные - это разные вещи, понимаешь, да?)
№26 sego1 8 октября 2014 17:29
0
Очевидно, вы невнимательно прочитали мою запись. Мне пофигу пиндосия и запад. А за свою страну я волнуюсь. И даже очень. А ещё волнуюсь за своих близких.Хотелось бы, чтобы насквозь прогнившую финансовую систему запада, вменяемые руководители, вроде нашего ВВП, обрушили как можно мягче и безболезненно. А тупо и радостно орать и смеяться, когда обломки рушащегося дома, сваляться на собственную голову, мне не улыбается. Пускай малолетние недоумки веселятся. Они же считают свою жизнь вечной))
№27 milokhova 8 октября 2014 18:25
+1
Ну так не отождествляй себя со всей Россией. Отсиживайся сам, один с близкими. Кстати, именно так гораздо больше шансов получить обломком по башке.
№28 одесса 8 октября 2014 04:58
+3
В середине 80-х появилось большое кол-во распечаток различных предсказаний..(Ванги,Нострадамуса и т.д.),так вот будучи подростками,читали мы с сестрой о грядущем распаде СССР,различных катаклизмах и .... последующем воссоединении России,Белорусии и Украины,еще там говорилось о Кащахстане. Как сейчас помню,нас это забавляло,такого не может быть,потому что такое вообще не укладывалось у нас в голове.... и вот мы присутствуем при исторических событиях,дай Бог увидеть,что все воплотилось!
№29 Терехова 8 октября 2014 05:56
+2
А я читала, что фрс или кто там ещё в сша могут взять и выпустить новый эквивалент "деньгам" или ещё какую-нить фигню, о которой напишут, что, например, триллион долларов теперь равен 1 херне и она есть только в сша. Кому должны - получайте по 1 или 2.5 или 0.03 и тп херне и долг считаем выплаченным.
И фсё.
№30 Sibiria 8 октября 2014 06:19
0
Криптовалюта?
№31 Терехова 8 октября 2014 06:33
0
А вот не знаю. Наверное, какую-нить новую бумажку, присыпанную "марсианской пылью", могут произвести с внезапным, не известным до селе, названием winked
№32 Игорь Северянин 8 октября 2014 09:21
+2
Несколько лет назад, кажется ещё ДО начала осеннего кризиса в 2008-м году, была вброшена информация о попытке введения на территории Северной Америки (США, Канада, Мексика) новой денежной единицы - "амеро". Однако, после разразившегося финансового шторма разговоры об этом как то поутихли. Хотя, уверен, что сама идея осталась - ввести в оборот новую денежную единицу и под шумок сбросить неподъёмные долговые обязательства, номинированные в долларах США.
№33 Яра 8 октября 2014 06:40
+4
Да, такая тема обсуждается достаточно давно - Амеро, типа единая валюта Америки, Канады и Мексики. А учитывая, что США продолжают наращивать долг, хотя уже вроде бы и некуда больше, и не стремятся его гасить даже на словах, то все именно к этому и идет. А США просто скажет, ну а теперь живем по-новому, все наши долги мы вам прощаем, а кому не нравится, тому мы долг вернем демократией (если конечно на тот момент останутся еще самостоятельные правительства).
№34 Кида Вокироз 8 октября 2014 06:46
+6
И фсё.


И ничего. Как только они попытаются сделать нечто подобное, они окажутся в положении Советской России, с которой торговали только за ЗОЛОТО. Никто просто не признает эти ихние "рэволюционные" криптовалюты, а по сути обычное жульничество.
№35 Игорь Северянин 8 октября 2014 09:25
+3
Именно поэтому Россия, Китай, Индия и другие страны стремятся максимально нарастить именно золотой запас.
№36 en3rgie 8 октября 2014 23:50
0
Ну так доллары же признали. Не надо думать что современная валюта чем-то обеспечена. Это давно не так. Если не считать обеспечением проблемы, которые последуют, если эту валюту не принимать.
№37 Анастас 8 октября 2014 07:20
+11
Могут. Но для этого страна, эмитирующая такую валюту, должна обладать огромным, не побоюсь этого слова, божественным авторитетом в глазах других государств. Иначе одна херня, как бы красиво не была оформленной, так и останется херней.

Сдается мне, что как раз с авторитетом у США напряженка, и воздадим должное Бараку Хусейновичу - он этот самый авторитет роняет на ежедневной основе. Ну и Байден ему в помощь...
№38 scuckoff 8 октября 2014 08:19
+6
Цитата: Анастас
Ну и Байден ему в помощь...

Псаку, Псаку пропустил biggrin
№39 Игорь Северянин 8 октября 2014 09:26
+1
Настя, "плюс" Вам в помощь!
№40 db030 8 октября 2014 09:07
+4
Цитата: Терехова
А я читала, что фрс или кто там ещё в сша могут взять и выпустить новый эквивалент "деньгам" или ещё какую-нить фигню, о которой напишут, что, например, триллион долларов теперь равен 1 херне и она есть только в сша. Кому должны - получайте по 1 или 2.5 или 0.03 и тп херне и долг считаем выплаченным. И фсё.




Ну во-первых где Вы такое прочитали? Это ситуация из ряда гипотез.
Во-вторых предположим они это сделали. Как к ним будет относиться остальной мир после этого и к каким экономическим последствиям в мире это приведет? Даже если США обнулят свой долг, то и значит все кто держали баксы - они вынужденно от них откажутся и такого понятия как нефтедоллар не будет в принципе, а значит все международные транзакции будут независимы от Америки. И чета мне вот не верится, что загнав свою экономику и привыкшие жить за счет других, американцы начнут все с чистого листа))) маловероятная ситуация)))) и что начнет делать само население пиндостана в этом случае? думаю очень вероятны разбои, мятежи и гражданская война.
Вывод: пусть выпускают новую валюту) не вопрос) biggrin
№41 Благород 8 октября 2014 09:16
+4
Все валюты мира держатся исключительно на ВЕРЕ в их покупательную способность, которая формируется десятилетиями. Любые реформы валюты подрывают к ней доверие...
Вот Евро уже полтора десятилетия, а его до сих пор подвергают сомнению и не верят в его устойчивость и стабильность...
Любой обмен бакса на херню, превратит эту херню в подобие бумажек МММ, и похоронит ту страну, где есть такие дятлы...
----------
Начало Неба на Земле!
№42 Янка_из_ЛатССР 8 октября 2014 10:45
+3
может и могут, однако, ключевой момент здесь следующий - как убедить мир использовать это г***о. Вся история 20-го века говорит о том, что доллар подкреплялся (и закреплялся) только наглостью его создателей. Хотя, на Иосифа Виссарионовича, все эти танцы с бубнами нихрена не действовали. Но для этого нужна воля. Надеюсь, у нас она будет...
№43 ateeast 8 октября 2014 06:06
+18
У меня тут мысль возникла токашо - чем больше американский долг, тем глупее у них кандидаты в президенты. Умные не стремятся. И не только к США относится, а, например, к Британии и Франции.
№44 Анастас 8 октября 2014 07:25
+13
Очень точно подмечено, уважаемый ateeast. Если бы могла, поставила бы много плюсов, а так прошу принять один smile

Вот часто в последние месяцы задавался вопрос: как Украина могла избрать... даже не кровопийцу (те иногда бывают умными и деятельными), а вот такое невнятное чмо, как Порошенко (он у меня реально ассоциируется, когда видео с ним смотрю с мягкой рыхлой кучей известной субстанции, четко окрасившей себя в те же цвета, что и его шоколад). А разгадка, думается мне, простая: люди поумнее просто не захотели бы занять это место в соответствующих условиях, чтобы быть, с одной стороны, шавкой для Обамы, а с другой - шавкой для нацистких утырков, которых расплодилось по Украине, как личинок в гангренозной ране.

Кому охота войти в историю под лейблом "недоразвитое, убогое чмо"? - Вот таким, как Обама, Порошенко и всякие Олланды...
№45 vera.petrova.37 8 октября 2014 12:28
+6
Уважаемая Анастас, разгадка еще проще. Люди поумнее в большинстве игнорируют балаган, именуемый на Руине ВЫБОРЫ. Все равно результат слабо зависит от проголосовавших. В 1991 году 78% населения УССР проголосовали ЗА сохранение СССР. И что? В 2004 57% проголосовали за Януковича. И хде? До выборов 2015 страна вообще не дожила biggrin Так, территория осталась.
Так что за Порошенко по-настоящему проголосовало от силы 15% населения тогдашней Украины. А около 60% вообще на участки не явились. Поэтому он не выбранный, а назначенный. facepalm
Из людей поумнее есть и желающие, и могущие управлять страной. Но до выборов многие не доживают. В основном политически, но некоторые и физически гибнут. Царев вон в Новороссию сбежал (или изгнан), Кушнарева вообще грохнули, еще в 2007.
В общем, не государство, а территория.
facepalm facepalm
№46 Анастас 8 октября 2014 12:32
+2
Тоже верно, не могу оспаривать правоту Ваших слов, уважаемая Вера.

Но при таком раскладе лично я тем более бы не стала лезть в президентское кресло. Или стала бы, но только если бы мне пригрозили немедленным расстрелом в качестве альтернативы. Потому, что уж лучше вообще остаться безвестным для мировой истории, чем войти в нее в перечне "ЧМО, на которых негде клейма было поставить".

И, по моему мнению, у Порошенко все шансы быть вписанным именно на эту страницу наряду с Януковичем...
№47 vera.petrova.37 8 октября 2014 16:08
+2
Согласна. Но есть и другая сторона медали. Это НАША земля. И так много швали на ней хозяйничает. И если не мы, то кто защитит ее? Что мы оставим нашим внукам?
Вот и выбивают лучших.
Россия вон сколько выдержала, пока ей Путин был дарован свыше.
Так что "выдюжим"!
№48 Кока Кокин 8 октября 2014 06:38
+3
Вывод один- основную часть накоплений держать в ценных и редкоземельных металлах. Средний объем в юанях. Ну и немного в долларах и евро, как мелочь в карманах, если потерял то и не жалко.
№49 gans42 8 октября 2014 07:24
+2
В паладии winked
№50 Игорь Северянин 8 октября 2014 09:43
+2
Дополню Ваши выводы.
Своё личное состояние, как и богатство страны, необходимо держать в пределах, очерченных государственной границей. И не в различных бумажных суррогатах, типа долларов, евро, фунтов, франков, юаней, рублей и т.д., а в виде заводов, фабрик, предприятий, НИИ и лабораторий, школ и ВУЗов ну и далее в этом же ключе. А вот причислять к золотовалютным резервам страны американские казначейские обязательства (трежерис, так кажется) это очень опрометчивое решение - бумага, на которой они напечатаны, стоит дороже их самих...
№51 avissbp 8 октября 2014 07:12
0
Впечатляет. shok
№52 MedveD 8 октября 2014 07:49
-13
пока америка падать будет мы все с голоду сдохнем и вымрем, русские продолжают вымирать, а нашему правительству пох на это, путинцы кричат что у нас прирост населения, умалчивая что это прирост мусульманского населения, а русские вымирают!!!как только колличество мусульман сравняеться с русскими, те объявят нам джихат и ку ку..косовский вариант...
----------
жизнь принадлежит тем, кто не боиться умереть...
№53 Анастас 8 октября 2014 07:53
+7
Глупостей не говорите!

Я не большой поклонник статистики (она, как известно, суть большая ложь), но лично наблюдаю, сколько же детишек родилось за последние несколько лет в Москве. Да и у моих подруг, знакомых и т.д. налицо прирост рождаемости - я на одни подарки на всякие крестины-именины-дни рождения маленьких россиян кучку денег трачу ежегодно winked

И, предвосхищая ваш вопрос, это все русские детки. Ну, как-то так выходит, что у меня нет друзей среди мусульман. Не потому, что я что-то имею против них, просто не складывается, видно, пути не пересекаются.
№54 Доктор 8 октября 2014 10:47
+5
Совершенно верно. В роддомах полно рожениц. В детский сад устроиться- надо до родов в очередь становиться. Детские сады в 90-е опустели. Некоторые продали под другие нужды, некоторые разрушили. А сейчас! СТРОЯТ детские сады!
Так что не надо повторять то, что либерасты орут! Глаза открыть всего навсего.
----------
"Всякое разумное дело имеет своё завершение, и только ерундой можно заниматься бесконечно."
№55 scuckoff 8 октября 2014 08:21
+9
Цитата: MedveD
пока америка падать будет мы все с голоду сдохнем и вымрем, русские продолжают вымирать,

Так ты не на форуме сиди, а иди приумножай русское население. mosking
№56 Запорожский_Алексей 8 октября 2014 11:08
+4
ну шо вы "гоните", милейший? Я знаю кучу русских семей у себя в небольшом городке(28 тыс), где уже по 3-4 ребенка у молодых мам и пап. По району и Оренбургской области идет небольшой, но естественный прирост населения за счет увеличения рождаемости и уменьшения смертности. Приехавшие из других стран и областей при этом в статистику не входили. И у многих русских детей столько же, как и у татар, казахов, живущих в нашем городе.Семьи из Таджикистана, Узбекистана(этнические таджики и узбеки, живущие у нас), тоже имеют от одного до 2-3 детей. Редко больше, но это не говорит о том, что происходит засилье мусульман. В % соотношении у нас национальные общины (то есть все проживающие на территории области, являющейся приграничной с Казахстаном , да и на пути миграции из Средней Азии)сохраняют баланс по численности вплоть +\- десятых долей процента с 80-х годов. Жаль только, что большинство немцев выехало в Германию на ПМЖ в конце 80-х-начале 90-х. Они трудяги. Оставшиеся не хотят туда уже -только гостить едут. К нам уже назад наши немцы приезжают на летний период-денег заработать, чтобы в Германии потом жить по уровню даже чуть выше, чем коренные немцы(среднестатистические).
№57 Alex554 8 октября 2014 22:11
-3
8 млн наркозависимых, 600 тыс смертей за 5 лет, какай туту может быть прирост)
----------
Какой микрочип можно сделать в уркаганате под шансон? Тут можно производить качественно только один продукт - воцерковленных говнометариев.

зы: ПНИ - патриотически настроенные идиоты
№58 Новосибирец 8 октября 2014 07:59
0
А у меня вот какой вопрос, это у кого же они столько назанимали, друг у дружки что ли? Ну с пендосами понятно, тех Китай в основном кредитовал, а Европа?
№59 scuckoff 8 октября 2014 08:24
+10
Примерно так

Забавная экономика на необитаемом острове...

№60 Solex 8 октября 2014 09:09
+3
именно по такому принцыпу строятся все экономики запада biggrin
№61 Ольвия 8 октября 2014 11:08
+1
Да, всё по-полочкам!
№62 samveda 8 октября 2014 08:29
+2
Цитата: Новосибирец
А у меня вот какой вопрос, это у кого же они столько назанимали, друг у дружки что ли? Ну с пендосами понятно, тех Китай в основном кредитовал, а Европа?

Сдается мне, это не совсем так. Долг возник из-за того, что по миру ходит большое количество долларов. А деньги - это и есть долговые обязательства государства перед держателями сих бумаг. Чем больше печатают и эмитируют, тем больше увеличивают свой долг.
№63 lego2 8 октября 2014 08:01
+1
Наращивают долги, т. к. не собираются отдавать.
№64 К.Наталья 8 октября 2014 08:39
+4
Офигеть...-56,3% - Испания. "Впереди планеты всей", блин. Вообще-то это очень заметно (для тех, кто в Испании живёт, разумеется, а не для туристов) по общему унынию, царящему в обществе. Но я не думала, что всё настолько плохо :(Мне очень жаль моих друзей-испанцев, они хорошие, честные люди. Больно видеть, как они, один за другим теряют свою работу, как месяцами (!!!) пытаются подать документы на пособие по безработице в INEM, и в процессе этой беготни теряют свои квартиры (потому что не могут больше платить ипотеку, а безработным кредит никто не даст), машины (по той же причине) и, что самое страшное, - теряют надежды на (хоть в какой-то степени) достойное будущее...
№65 Comander 8 октября 2014 08:56
0
А вот статья Й.Хеллевига "Закат Запада" :
https://ruvesna.info/jjon-khellevig-zakat-zapada/
№66 LUTYIAV 8 октября 2014 09:18
+3
Вообщем,так "огромная жопа показалась из-за горизонта". Если серьезно,вопрос? Чем все это закончится? Привыкшие "жировать" штатники,да и все их "вассалы-напарники", будут противостоять своему "неизбежному закату",поджигая весь мир,что мы и видим сейчас.
№67 Isidor 8 октября 2014 09:20
+1
У меня вопрос, кто на форуме экономист, объясните пожалуйста, если у них такие долги, откуда берут средства у кого, одним из пунктов санкций против нас было запрещение кредитование нашей экономики западными кредитами,мы сразу это почувствовали,тем же ростом доллара,который просто бумага если страны запада все так в долгах откуда у западных инвесторов деньги, это я спрашиваю помимо "печатного станка". Одним словом, если долги катастрофические откуда у инвесторов деньги,за счет чего? Спасибо.
№68 Человек с мозгами 8 октября 2014 10:00
+3
Потому что нормальная экономика это товар-деньги-товар, а у них сейчас, да и у нас последнее время биржевые торги это деньги-товар-деньги, или если смотреть на банковский сектор деньги-деньги-деньги. Я буквально пару дней назад в кругу семьи озвучила мысль-как может расти ВВП(внутренний валовый продукт) если падает производство? Оказалось в правильном направлении думаю, эта статья многое объясняет.
№69 ren 8 октября 2014 12:14
0
Да потому как в ЕС в ВВП включаются оборот наркотиков, доходы от проституции и не знаю еще какая хрень. Знаю, посколько 2 месяца назад наше правительство озвучило, что мы тоже начинаем считать всю ету хреновину в ВВП, а то наш ВВП катастрофически упал
№70 ren 8 октября 2014 12:29
0
Да потому что все деньги не реальные, а виртуальные, ничем не обеспеченные. И все миллионеры не в реальных деньгах, а в акциях, а акции реального покрытия не имеют, ето обещание того, что может быть (а может и не быть)
Простой пример - Facebook. Рыночная стоимость компании несколько лярдов. Она что-то производит? И нее есть какие-то активы? Только обещания прибыли за счет рекламы.
№71 смотрящий 8 октября 2014 09:33
0
Проценты. evrey
№72 Василий Пупкин 8 октября 2014 11:46
+3
Если статья реальная т.е не гавновброс то войны не миновать ибо списать долги они смогут только через большую войну. Вообще это задница. Чуваки не привыкли жить по средствам и сделают все для сохранения своего образа жизни. Так, что надо готовиться. И события на Украине и санкции против нас это начало военных действий. Одно не ясно какая роль отводится в этой войне ядерному оружию. Единственный безъядерный для них вариант подкупить наше правительство предварительно убрав (физически устранив ВВП) и разодрав страну на куски.
№73 ren 8 октября 2014 12:15
-1
Что они и пытаются сделать
№74 ren 8 октября 2014 12:37
-1
"западные экономики не росли вообще за последние десятилетия, а попросту массово накапливали свои долги" - уже писала неоднократно, что печатание евро единственный начин платить социалку в Европе (если на платить, будут революции). Безработные и мигранты только потребляют, а платят им за счет увеличения госдолга

"В настоящее время западные страны извлекают выгоду из того, что остальной мир всё ещё доверяет их валютам и использует их в качестве резервных. По существу, доллар США и евро используют преимущества своего монопольного статуса" - в третьих странах считают, что доллар и евро стабильнее их собственных валют и покрыты производственными мощностями Ес и пиндостана (есть что произвести, на чем произвести. Никто не думает о возможности продать то, что произвели)
№75 ТоварищЪ 8 октября 2014 12:40
0
Мы полагаем, что это новаторское исследование, так как нам неизвестно, поднимали ли экономисты когда-либо этот вопрос. Также нам не известно о том, что эта проблема когда-либо обсуждалась среди ученных и аналитиков.


Вот почему такая очевидная вещь и не обсуждалась. Потому, что вся экономическая "наука" по факту, лженаука, коньюктурная смесь правильных и ложных утверждений имеющая целью доминирование англо-саксонской модели экономики. Её сейчас и воспроизводят российские экономические школы, институту, факультеты. Плодят дураков. Почитайте "аналитиков" форекса. У них сейчас доллар крепчает. Срочно покупайте все доллар. Нех в сырьевые активы вкладываться.
----------
А часики то тИкают https://www.usdebtclock.org/
"Имплементаци западных ценностей" в переводе на нормальный язык " деньги на халяву"
№76 magnus8 8 октября 2014 12:56
+2
Я бы так не веселился. Все это заранее было просчитано на Западе.

За кризис, который неизбежен из-за описанных в статье причин, будет платить весь мир (грубо говоря, одно из 10 государств берет в долг и тратит 100 условных единиц, а потом этот долг раскидывается на все 10 государств, 9 из которых ничего не брали в долг и не тратили). Т.е. за необоснованное западное сверхпотребление в долг заплатят все остальные. Пострадают все, кто так или иначе интегрирован в мировую финансовую систему. Попытки России, Китая и других стран выпутаться из этой ситуации встречают жестокое сопротивление англосаксов (грубо говоря, это амеры + бриты) - поскольку ситуация очень серьезная, эти не побоятся даже войны и эпидемии развязывать. Если не получится медленно удушить их (плавно сварить как лягушку), отсекая провокации, то грядет глобальный хаос.
№77 iliya140358 8 октября 2014 13:43
0
Херово то, что для запада единственным выходом остаётся только война, помирать в одиночку они не согласны.
№78 servaskra 8 октября 2014 14:20
-1
На графике №6 в легенде ошибка - не Южная Корея, а Южная Африка
№79 engenius 8 октября 2014 14:55
0
В общем-то это порочный замкнутый круг банков должников во всех странах, вынужденных взаимонакапливать долги государств и других банков, частных лиц. Большинство стран запада ещё очень долго сможет существовать, накапливая долгов под 200% ВВП и больше. Этот порочный круг сможет разорвать только отдельный эмиссионный центр БРИКС, который откажется от использования мусорных финансовых механизмов.